Работать до девяноста — здорово и просто!

278
Образ тёмного настоящего и чёрного будущего России. Пенсионная реформа, дружно поддержанная «Единой Россией», приведёт к безработице и обнищанию россиян. На фоне народных протестов против навязываемой сверху реформы, которую власти прикрывали игрой в мячик, зафиксирован обвал рейтинга Путина. Об этом пишут иностранные издания.


Хочу есть. Русские лишены всех прав. Фото 1992 года (www.globallookpress.com)




На «Военном обозрении» можно найти читательские комментарии, авторы которых указывают на отсутствие интереса у Запада, у правозащитников, у Госдепа США к пенсионной реформе, которую в России усиленно проталкивают господа во власти. Как же так, возмущаются некоторые комментаторы: поборники истинных демократических ценностей молчат! «Т.е., надо полагать, они категорически согласны с такого рода демократией?» — вопрошает, к примеру, один комментатор.

Нет, поборники демократии не молчат. В крупнейших западных СМИ мы находим массу материалов, посвящённых теме пенсионной реформы, продвигаемой российским правительством и партией «Единая Россия». Другое дело, что иные российские СМИ отчего-то обходят такие материалы стороной. А мы рискнём полистать-почитать «The Washington Post», «The Independent» и другие «the» из-за бугра. И на правозащитные материалы тоже обратим внимание.


Владимир и Карл. Фото 2018 года (www.globallookpress.com)


Крупный портал openDemocracy (oDR), независимая глобальная медиаплатформа, имеющая свыше 8 миллионов посетителей в год, свои страницы посвящает анализу социальных и политических вопросов и даже (о ужас!) «стремится обучить граждан бросать вызов власти и поощрять демократические дебаты во всём мире». Права человека — основной ориентир сайта, а открытость — основной метод. На этом портале рассматриваются «жёсткие вопросы о свободе, справедливости и демократии». Разумеется, oDR выступает в том числе за свободу в России и во всей Евразии.

В конце июля на сайте oDR вышел материал корреспондентки Znak.com Анастасии Гейн, посвящённый вопросам пенсионной реформы в России. Репортаж называется «Увеличение пенсионного возраста в России: шесть реальных историй».

Шестеро российских граждан сообщили журналистке, что они думают о грядущей реформе. Эти шестеро — в рядах тех, кто первыми испытают на себе последствия пенсионной реформы. Это мужчины, родившиеся в 1959-1963 гг., и женщины, родившиеся в 1964-1968 гг. Через несколько лет они достигнут пенсионного возраста.

Виктору Мошкину из Екатеринбурга скоро исполнится 55 лет. Он инженер в Свердловском областном радио- и телевещательном центре. Он работает с электрическими установками и устройствами (труд в условиях повышенного риска). Уже сейчас у него «определённые проблемы со здоровьем». Кому будет нужен инженер, который не пройдёт медосмотр (сотрудники компании проходят медицинское обследование ежегодно)? Уже сейчас Виктор не в состоянии работать на высоте. «Найти работу в 55 невозможно», — отмечает он. И добавляет, что его коллеги тоже взволнованы пенсионной реформой. «Я не видел никого, кто бы с этим [реформой] согласился, — констатирует он. — Может быть, депутатам в Государственной думе всё равно: их работа — сидеть в парламенте. Но наша работа — физическая».

Марине Цай из Питера — 51 год. «Отчаяние — вот что я чувствую сейчас», — говорит она. Нет, она не инженер, она дизайнер в маленькой фирме. Но женщина собиралась уйти на пенсию через четыре года: ей уже сегодня трудно передвигаться из-за артрита на коленях. Вдобавок один её глаз плохо видит. Трудовой стаж Марины — 27 лет. Работа ей нравится, но она не уверена, что сможет проработать ещё несколько лет. «Если я потеряю работу, положиться мне будет не на кого», — добавляет она.

Следующая из шестерых — Екатерина Денина. «Мой отец не доживёт до пенсии, — рассказывает она. — Из-за этой реформы пострадает вся наша семья. Мы живём в Брянске, моему отцу Сергею исполнилось 55 в марте этого года, а моей матери Валентине сейчас 54 года. 1 июля вся наша семья отправилась на митинг против повышения пенсионного возраста. Я также написала письмо в администрацию президента. Мы понимаем, что наш отец не доживёт до пенсии. Он нуждается в постоянной госпитализации из-за состояния здоровья и его работы, и мы молимся, чтобы он всё ещё был жив к тому времени, когда ему исполнится 60 лет. Моя мать должна приступить к работе уборщицей, однако боли в суставах настолько сильны, что она едва засыпает ночами. И правительство просит их продолжать работать…»

Сергей Денин, о котором идёт речь, — ветеран войны в Афганистане. Его нынешняя работа трудна: он кузнец, работает на подвижных составах. Эту работу очень трудно выполнять в 55, а что будет в 65?..

Татьяна Астахова, 52 года, Санкт-Петербург, сотрудница по вопросам здравоохранения и безопасности в строительной компании, сказала в интервью следующее: «У меня есть только одно требование: правительство должно уйти в отставку, а президента следует подвергнуть импичменту». «Всего год назад я была полностью аполитична, — вспоминает Татьяна. — Но теперь, столкнувшись с этой вопиющей несправедливостью, я хочу что-то сделать…»

Игорь Сотников, 53 года, безработный (зарабатывает на жизнь инвестициями), Екатеринбург, говорит иное. Он убеждён, что нынешний сценарий «мы уже видели на Украине». Люди выходят на улицы, возглавляемые протестующими персонами — от Навального до коммунистов. Сначала говорят о пенсиях, потом кричат: «Долой Путина!» Этот сценарий был обкатан на Украине, и в этом «вся цель этой реформы», уверен Игорь. «Пенсионная реформа инициируется Международным валютным фондом, штаб-квартира которого находится в США», — делает вывод Сотников.

Юлия Воевская, почтовый оператор, 50 лет, Балашиха, считает реформу «ударом прямо в сердце». По её мнению, «реформы», которые проводит правительство, «нескончаемые». Юлия не планировала уходить на пенсию через пять лет, но надеялась на получение пенсионных выплат. «Мой отпуск совпал с чемпионатом мира. Мне довелось побывать в разных регионах России. Всё это выглядело как пир во время чумы. Всё замечательно, люди весёлые, полицейские улыбаются, иностранцы счастливы. Между тем население в шоке, люди буквально в слезах! Потому что в регионах все ждут: получат матери свои пенсии, дополнительные копеечки для семьи, или нет…»

Оливер Кэрролл в «The Independent» называет законопроект о повышении пенсионного возраста в России «спорным» и напоминает, что он привёл к протестам. За проект в первом чтении проголосовала только правящая партия «Единая Россия». Мало того, несколько депутатов правящей партии, до сих пор известные своими демонстративными проявлениями лояльности, «загадочно отсутствовали на голосовании».

Спорный вопрос о пенсионной реформе неоднократно поднимался в последние два десятилетия, но правительство неоднократно выбирало «отсрочку». И вышло так, что реформа стала продвигаться в наименее благоприятные экономические времена. Большинство россиян с 2014 года столкнулось с реальным снижением заработной платы. «Перспективы мрачны», — убеждён британский обозреватель.

«По данным государственных опросов, — добавляет автор материала, — рейтинг доверия г-ну Путину упал до рекордно низкого уровня с 2011 года — ниже 38%».

Даже по данным государственных социологов (которым, заметим в скобках, западная пресса традиционно не доверяет), 8 из 10 россиян не согласны с планами правительства. В России идут протесты против пенсионной реформы.

Критики обвиняют государство в том, что проект пенсионных изменений был объявлен безо всякого обсуждения за несколько часов до начала футбольного матча между сборными России и Саудовской Аравии. Правда, министр финансов Антон Силуанов настаивал на том, что это совпадение…

В некоторых регионах РФ, напоминает журналист, предлагаемый возраст пенсионного возраста ниже средней продолжительности жизни: на Чукотке, на Дальнем Востоке, средняя продолжительность жизни мужчин составляет 60,33 года, что почти на пять лет ниже предлагаемого пенсионного возраста.

«Рука Путина» оставалась «странно скрытой» в течение всего процесса продвижения реформы. Его пресс-секретарь Дмитрий Песков «дистанцировал президента от непопулярного законопроекта», пишет журналист. Государственные СМИ «находятся под строгим контролем», им даже «было велено избегать слова «реформа», чтобы избежать ассоциаций с «хаотическими» 1990-ми годами, но вместо этого придерживаться линии, подчёркивающей необходимость реформы». Однако «попытка обособить хорошего царя от плохих бояр может оказаться не вполне успешной»: рейтинги президента «неуклонно снижаются» параллельно падению популярности правительства. Это «первый случай, когда такое произошло после присоединения Крыма в 2014 году», констатирует британец.

А вот ещё одно «совпадение», пишет автор далее. Накануне и в день голосования российские военные выпустили несколько видеороликов, показывающих испытания новых вооружений: «Авангард» и «Кинжал». Русские, напоминает Кэрролл, как правило, поддерживают внешнеполитическую позицию президента, в отличие от внутренней политики. И пропагандисты, по-видимому, решили сыграть на этом.

«Вашингтон пост» публикует материал агентства «Associated Press».

Отмечается, что президент Путин, видимо, «пытается смягчить» общественное беспокойство по поводу пенсионных предложений, а потому заявляет, что он выслушает «все мнения» по этому вопросу.

Активисты из коммунистических партий и партий, выступающих за либеральный рынок, провели перед думским голосованием митинги по стране. Протесты показывают «необычайно широкое сопротивление изменениям в пенсионных планах».

Влиятельная британская газета «The Financial Times» высмеивает попытки Путина дать народу «хлеба и зрелищ». Если со вторым (футбол) всё в порядке, то с первым дело обстоит «сложно». Люди сами дали Кремлю зрелища: в 45 городах (исключая те, где проводился футбольный чемпионат) народ вышел на митинги протеста против повышения пенсионного возраста.

Игра в мяч не спасла Путина от рейтингового краха. Его рейтинг упал до самого низкого уровня почти за пять лет. Это случилось даже несмотря на то, что «ответственность за реформы была переключена на несчастного премьер-министра Дмитрия Медведева», иронизируют авторы материала.

Пенсионные реформы ударят по пожилым избирателям и труженикам провинций, которые ранее являлись важной составляющей электоральной базы г-на Путина, напоминает издание. Средняя продолжительность жизни мужчин в РФ ниже нового пенсионного возраста в 47 из 81 региона России, указывают авторы.

Как неоднократно подчёркивали эксперты, развитие страны требует улучшения инвестиционного климата, укрепления прав собственности и создания независимых судов. Вместо этого «Кремль предпочитает проводить замену частных инвестиций государственными расходами, что типично для майских указов Путина», резюмируют обозреватели. Чемпионат позади, и теперь «русские окажутся беднее, чем могли бы быть».


* * *


Несколько лет тому назад в российской прессе много смеялись над Б. Обамой: мол, не президент, а хромая утка. «Хромыми утками» в США называют президентов, которые пошли на второй срок. На второй и последний.

В 2018 году Путин тоже пошёл на свой последний срок. (Некоторые его поклонники, правда, думают иначе, думают даже о царском троне для незаменимого президента.) А раз срок в Кремле последний, популярность у электората больше не требуется. И выстраиваются в один ряд: пенсионный законопроект, повышение НДС, цены на бензин…

О, конечно, это шутка! Нет никакого ряда. Всё совпадения. Нет даже «руки Путина», которую часто видят иностранцы. Во снах видят.


Фото: twitter.com/navalny


Путин тут ни при чём. Во всём виноваты плохие олигархи, либеральное правительство, Медведев, Навальный, Ходорковский, укропропаганда, Госдеп и МВФ. Это всё они, и один Путин не в состоянии от врагов отбиться. А потому и теряет рейтинг, как теряет «здоровье» персонаж компьютерной игры, на которого наседают разнообразные монстры.

Товарищи, сплотимся вокруг Путина! Обеспечим ему рейтинг в 86%! И даже в 90! Работать до девяноста — здорово и просто!

Или мы все агенты Госдепа и всепропальщики?

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
278 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    28 июля 2018 09:07
    Что можно сказать... в сентябре посмотрим... Если Едро опрокинут на выборах, то да... право имеем... а если нет... то дрожим дальше...
    1. +49
      28 июля 2018 09:21
      что им теперь до рейтингов, на 6 лет окопались,и будут выжимать из народа все соки.
      1. +72
        28 июля 2018 09:33
        К 2018 все население России разделилось на следующие обособленные социальные группы:
        — олигархи 187 чел.
        — коррумпированные чиновники 579 000 чел.
        — преступники, подозреваемые в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.
        1. +16
          28 июля 2018 09:52
          Цитата: Кот Маркиз
          Кот Маркиз

          Были б минусы - влепил бы, не задумываясь. Со следующим, кхм, объяснением:
          Во-первых - баян. Эта шняга тут уже с десяток раз мелькала.
          Во-вторых - шутка дубовая, до крайности.
          В-третих - не упомянуты люди, которые ни к одной из трех категорий не относятся. А их, людей таких, немало.
          Нехорошо. Недемократично negative
          1. +3
            28 июля 2018 10:56
            Тут не минус нужно лепить, а статью
            Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.
            1. Публичные призывы к насильственному захвату власти...
            Это в прокуратору.

            Цитата: Кот Маркиз

            3
            Кот Маркиз (Маркиз) Сегодня, 09:33 ↑
            К 2018 все население России разделилось .....
            — преступники, подозреваемые в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.


            Таких делителей на кол на площади сажать, дабы дети видели к чему приводит не желание учиться в школе и излишки алкоголя.

            Жители страны возмущены несостоятельностью людей во власти, а падлы некоторые под это дело хотят очередную смуту на Руси организовать.

            Перво напрево ЛТП нужно восстановить и туда по суду отправлять таких "делителей", да бы свободное время только на сон хватало.... изредка.
            1. +29
              28 июля 2018 14:25
              Цитата: Например
              Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.

              Идея ЕР по пенсреформе?
              Да,именно к ним пора применить,вместе со всей либеральной тусовкой в экономике.финансах,культуре.
              https://www.youtube.com/watch?v=VRzotmeuGfs
            2. +24
              28 июля 2018 14:47
              Цитата: Например
              Тут не минус нужно лепить, а статью
              Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.
              1. Публичные призывы к насильственному захвату власти...
              Это в прокуратору.

              Цитата: Кот Маркиз

              3
              Кот Маркиз (Маркиз) Сегодня, 09:33 ↑
              К 2018 все население России разделилось .....
              — преступники, подозреваемые в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.


              Таких делителей на кол на площади сажать, дабы дети видели к чему приводит не желание учиться в школе и излишки алкоголя.

              Жители страны возмущены несостоятельностью людей во власти, а падлы некоторые под это дело хотят очередную смуту на Руси организовать.

              Перво напрево ЛТП нужно восстановить и туда по суду отправлять таких "делителей", да бы свободное время только на сон хватало.... изредка.

              а вы предлагаете людям быть терпилами и молчать или поддакивать путинским?
            3. +38
              28 июля 2018 15:12
              Цитата: Например
              Жители страны возмущены несостоятельностью людей во власти, а падлы некоторые под это дело хотят очередную смуту на Руси организовать.

              stop А кто в этом виноват? Эти "падлы" или антинародная, политически и экономически несостоятельная для сохранения социальных гарантий и политических прав на жизнь для простого народа в стране олигархо-капиталистическая власть? Которая свою генеральную линию в стране на собственное обогащение никак менять не хочет - душит народ налогами, уничтожает малый бизнес и средний класс, усугубляет пенсионную систему и т.п. - и уходить от власти ни за что не хочет, а только в ней окапывается?
              Вы сами-то из каких будете?

              Вот Вы историю вспомнили. Так вот в истории источником всех революций была именно социально-политическая несостоятельность самой правящей верхушки в стране. И чего Вы тогда в своих обвинениях кота Маркиза "телегу" впереди "лошади" ставите? Это неправильно, алогично.
              Ну повторил за другими сайтами кот Маркиз горькую шутку, вроде той, что "Ну вот тебе, бабушка, и Юрьев день!".
              Цитата: Кот Маркиз
              К 2018 все население России разделилось на следующие обособленные социальные группы:
              — олигархи 187 чел.
              — коррумпированные чиновники 579 000 чел.
              — преступники, ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.

              Разберём эту горькую шутку. Раз уж Вы на пустом месте обвинили кота Маркиза в якобы в противоправных призывах к насильственному захвату власти..
              Цитата: Например
              Тут не минус нужно лепить, а статью
              Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.
              1. Публичные призывы к насильственному захвату власти...Это в прокуратору.
              Цитата: Кот Маркиз (Маркиз) Сегодня, 09:33 ↑
              К 2018 все население России разделилось ..... — преступники, подозреваемые в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.
              Таких делителей на кол на площади сажать
              Ну во-первых. Призывов здесь никаких нет. Есть констатация факта, что нынешняя властное меньшинство в РФ оторвано от большинства народа 138 463 001 чел. Можно сказать, противостоит всему народу - целиком. И что - это, по-вашему, не правда? Правда. Рейтинг Путина упал до уровня 2012 года. Это означает, что в его рейтинге у народа мы "проехали"; и историческое присоединение Крыма, и Крымский мост, и ЧМ-2018 и много чего ещё. Все эти заслуги спущены в рейтинговый "унитаз". И кто в этом виноват? А виноват экономический блок рыночников в правительстве Медведева с едросами в ГД, ФС и самим Путиным во главе!
              И что Вы предлагаете? Вдумайтесь в то, что Вы сами предлагаете!
              А предлагаете Вы не просто ничего во власти не менять, а и начать
              допотопными силовыми репрессионными мерами закручивать гайки на народном большинстве в пользу продолжения в стране социально несостоятельной политики верхов. А это не что иное, как путь к установлению фашизма в стране.
            4. +7
              29 июля 2018 12:00
              А что не так? Или мы падлы (волку жрущие) не видим, что в стране творится? Идите, голосуйте за ваше счастливое ЕДРО
              1. +1
                29 июля 2018 12:06
                Ваш лексикон- Вше УВАЖЕНИЕ
            5. +5
              29 июля 2018 12:21
              Цитата: Например
              1. Публичные призывы к насильственному захвату власти...
              Это в прокуратору.
              Например, тебя тут двое с лопатами спрашивали, ищут говорят давно, а ты всё на ВО скрываешься...Вылезай из под дивана, мне этих двоих с лопатами чаем поить зарплаты не хватит...
              Р.С. Мой прокуратор дал добро.
            6. +2
              31 июля 2018 14:36
              Цитата: Например
              Перво напрево ЛТП нужно восстановить и туда по суду отправлять таких "делителей", да бы свободное время только на сон хватало.... изредка.

              Сами, наверное, в данных профилакториях отдыхали? Проходили мы это, чтобы на сон хватало, да и то, изредка. Для ВАС, мыслящих категориями евгеники, люди ничто - аморфная масса, пластилин ёпть!!! Вы, дружище, не боитесь, в случае чего, по суду, попасть в не ту когорту?!
            7. 0
              2 августа 2018 00:04
              Спасибо за комментарий. Но к сожалению таких тут мало. Трезвомыслящие обходят подобные вбросы стороной. А сумасшедшие, которые считают себя интеллектуалами и поборниками справедливости налетают как мухи на известные субстанции. Посмотрите впереди планеты всей все те же лица.
              И ведь лицемерят почем зря - в другой статье кричат с пеной у рта да мы за Русь, а потом за ее разрушение. Кричат мы за справедливость, а потом сами же судят всех по своим правилам. В статье про Скрипалей осуждают западные СМИ, а когда им выгодно их же и преподносят.
              Это толпа, а у нее свои правила. Интеллект толпы равен самому тупому ее члену. И вот эта толпе только дай приманку, тут же покажут себя во всей красе. Даже провоцировать не надо. Читаешь комментарии и диву даешься - верно сказано кого хочет бог наказать - того лишает разума. А потом вам в ответ представители толпы скажу сокровенные слова - вы зомбирован пропагандой и ничего не понимаете.

              Но хочу не согласится - большая часть жителей возмущены не несостоятельностью власти. Они просто возмущены. Далеко ходить не надо - психологи давно описали это поведение. Когда у людей что то не так - им нужны поводы для возмущения. Не важно чем. Они не будут искать проблему в себе, они не будут разбираться в ситуации, им нужно просто поныть пожаловаться и поругать кого то.

              У толпы на глазах постоянно создают предпосылки различных волнений и это ... это поддерживает их. С радостью читая и внимая провокаторам, с радостью ища где же еще кого обгадят и поругают.

              А вот действовать - да зачем? Толпа любит только ругать сидя на диване и порыгивая пивом. Кто вышел на митинги и показал свое мнение против этого закона? Крохи!
              Нет у толпы ни мнения ни желания. Только покричать.

              А теперь главное - за себя сказать и выступить - неее, эт нам не надо. Поддержать провокаторов, сорвать шапку с криком долой это мы с радостью. Тьфу.
          2. Комментарий был удален.
          3. +5
            28 июля 2018 11:29
            Это вариант старой шутки..., после изгнания Адама и Евы из рая преступность вообще была 100%.....
            1. 0
              29 июля 2018 13:26
              Цитата: wooja
              Это вариант старой шутки..., после изгнания Адама и Евы из рая преступность вообще была 100%.....

              Шо? Ангелы на радостях два баяна порвали? belay
          4. +16
            28 июля 2018 11:44
            Цитата: Голован Джек
            Были б минусы - влепил бы, не задумываясь.

            А жаль, что отменили. Я только ЗА!

            "И выстраиваются в один ряд: пенсионный законопроект, повышение НДС, цены на бензин…"

            Похоже народ стал догадываться: что то не так и почесывать свои репки, пытаясь переварить свалившийся на него огромный поток информации в виде надвигающихся очередных (экспериментов) пенсионных реформ, НДС и пр. налогов.
            Уважаемый Mart hi спасибо за статью, есть о чем задуматься, а вот как на все это реагировать и отвечать - это вопрос для всех нас. drinks
            1. 0
              1 августа 2018 02:06
              Тем, кто голосовал "За" Хочу напомнить стихотворение английского поэта Роберта Бернса "... Осёл останется ослом, хоть ты осыпь его звездами - где надо действовать умом он хлопает ушами."
          5. +21
            28 июля 2018 13:19
            Это точно. Не всех посчитали. Еще, согласно мед.статистики, 15% просто идиотов - 20 700 000 человек. Причем, некоторые из этой когорты даже пишут здесь. Вот теперь демократично и хорошо!
            1. 0
              28 июля 2018 13:43
              Цитата: DVTamga
              Еще, согласно мед.статистики, 15% просто идиотов - 20 700 000 человек.

              Меня пугают приведенные вами цифры. hi Может медицина здесь не так бессильна? lol
              1. +1
                28 июля 2018 15:53
                Ну тут как посмотреть - кому глицин пойдет, а кого и током лечить надобно.
          6. +2
            29 июля 2018 12:25
            Цитата: Голован Джек
            Нехорошо. Недемократично negative
            Рома, если референдум в Крыму есть аннексия, то что тогда демократия?...
          7. +3
            31 июля 2018 16:08
            Виктору Мошкину из Екатеринбурга скоро исполнится 55 лет. Он инженер в Свердловском областном радио- и телевещательном центре. Он работает с электрическими установками и устройствами (труд в условиях повышенного риска).
            Это цитата статьи. Имею такую возможность - проверить наличие человека с такой фамилией в штате телерадиоцентров по всей России. Забиваю фамилию - есть Мошкин, но он Алексей и не инженер, и работает на Алтае, а не в ЕКБ. Лажа, а не статья.
            А если о "реформе" - всем будущим пенсионерам не получить теперь порядка 800 тыс. (мужики) или лимон деревянных (женщины). Всего делов-то. А на работу не берут уже в 50 лет, а в 60 - подавно.
          8. Комментарий был удален.
        2. +8
          28 июля 2018 15:24
          Цитата: Кот Маркиз
          К 2018 все население России разделилось на следующие обособленные социальные группы:
          — олигархи 187 чел.
          — коррумпированные чиновники 579 000 чел.
          — преступники, подозреваемые в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.


          неплохо сказано,но если в этой стране из людей выжимают все соки,то например на украине руских просто убивают и путину ,как типа рускому наплевать.
          1. 0
            28 июля 2018 16:44
            Это какие же "все соки" из вас выжимают - мумией давно бы стали, если бы так было на самом деле.
            1. +5
              28 июля 2018 17:22
              Цитата: Вадим237
              Это какие же "все соки" из вас выжимают - мумией давно бы стали, если бы так было на самом деле.


              это деньги -эквивалент труда,а как насчёт муны были пин_досы на муне или не были?
        3. +8
          28 июля 2018 16:22
          Забыл про силовиков и армию, которые охраняют этих чиновников
        4. 0
          1 августа 2018 06:01
          Есть еще каста прокуроров и прочих силовых структур.
      2. +16
        28 июля 2018 09:54
        Цитата: андрей юрьевич
        что им теперь до рейтингов, на 6 лет окопались

        Как говорил Жуков: " В армии командую я и сержант". Если мы выберем местную власть, которая сменится гораздо раньше, чем пройдёт 6 лет, ближайшие выборы 9-го сентября сего года, то как бы не пыжилась Дума, любые её дурные законы можно по любому проигнорировать, найти тысячу причин не исполнять их.
        "Свита делает короля". Так давайте сделаем свиту такой, какая она нам нужна.
        Все на выборы! Долой ЕР!!!
        1. +9
          28 июля 2018 10:56
          Цитата: Boris55
          Цитата: андрей юрьевич
          что им теперь до рейтингов, на 6 лет окопались

          Как говорил Жуков: " В армии командую я и сержант". Если мы выберем местную власть, которая сменится гораздо раньше, чем пройдёт 6 лет, ближайшие выборы 9-го сентября сего года, то как бы не пыжилась Дума, любые её дурные законы можно по любому проигнорировать, найти тысячу причин не исполнять их.
          "Свита делает короля". Так давайте сделаем свиту такой, какая она нам нужна.
          Все на выборы! Долой ЕР!!!

          Почему президент не помогает менять свиту?Может обратится к опыту 37-го?
          1. +3
            28 июля 2018 11:03
            Цитата: свободный
            Почему президент не помогает менять свиту?

            Свита изо всех сил пытается устроить в стране кризис власти - это надо их забугорным хозяевам, что бы начать раздирать Россию - опыт Крыма они изучили досконально. Думаю, что Крым и Чечня не пойдут на отделение, а вот на счёт Башкирии и Татарии - не уверен, в перестройку эти республики готовили своих боевиков, ждали только чем Чечня закончится... Их боевики ни куда не делись, ждут повода и спонсоров с печенюшками ...
            1. 0
              28 июля 2018 11:56
              ФСБ разнесли их ни лагеря подготовки в горах
              1. 0
                28 июля 2018 12:07
                Цитата: Fitratovich
                ФСБ разнесли их ни лагеря подготовки в горах

                Лагеря то разнесли, а люди то остались...
            2. +5
              28 июля 2018 22:23
              Цитата: Boris55
              Цитата: свободный
              Почему президент не помогает менять свиту?

              Свита изо всех сил пытается устроить в стране кризис власти - это надо их забугорным хозяевам, что бы начать раздирать Россию - опыт Крыма они изучили досконально. Думаю, что Крым и Чечня не пойдут на отделение, а вот на счёт Башкирии и Татарии - не уверен, в перестройку эти республики готовили своих боевиков, ждали только чем Чечня закончится... Их боевики ни куда не делись, ждут повода и спонсоров с печенюшками ...

              Так ведь я не о том.Вот вы говорите надо поменять едро на выборах,никто не против.Но почему бы президенту не помочь нам в этом общем деле ведь службы то у него в кулаке.и глядишь рейтинг перестал бы падать а может и расти начал.
              1. 0
                29 июля 2018 07:23
                Цитата: свободный
                почему бы президенту не помочь нам в этом общем деле

                О том, что мы балансируем на грани распада я уже писал. Сейчас немного о другом.
                Как то Путин в одном из своих интервью сказал, что он хочет, что бы Россия развивалась и после его ухода. Передаю смысл - а не точное цитирование.
                У нас уже был Сталин, который помог народу почувствовать свободу, но после его смерти, всё вернулось на круги своя. Что бы процесс был не обратим, народ должен осознать свою силу и свою ответственность за свой выбор. Путин такую возможность предоставляет.
                Про рейтинги. Их подымают демократы, что бы им легче было за ними спрятаться. Чем ширше спина Путина, тем легче творить безобразия.
                1. +3
                  29 июля 2018 09:21
                  Цитата: Boris55
                  Цитата: свободный
                  почему бы президенту не помочь нам в этом общем деле

                  О том, что мы балансируем на грани распада я уже писал. Сейчас немного о другом.
                  Как то Путин в одном из своих интервью сказал, что он хочет, что бы Россия развивалась и после его ухода. Передаю смысл - а не точное цитирование.
                  У нас уже был Сталин, который помог народу почувствовать свободу, но после его смерти, всё вернулось на круги своя. Что бы процесс был не обратим, народ должен осознать свою силу и свою ответственность за свой выбор. Путин такую возможность предоставляет.
                  Про рейтинги. Их подымают демократы, что бы им легче было за ними спрятаться. Чем ширше спина Путина, тем легче творить безобразия.

                  Вы прямо как священник заговорили мол Господь хочет чтобы вы проявили себя и потому оставляет вас один на один со всевозможными несправедливостями и тяготами жизни а,уж потом вам воздастся по делам вашим.Неубедительно Борис,нет не убедительно.Если Путин таков как вы говорите ему просто крайне необходимо проявить себя чтобы народ узрел кто он на самом деле.А попытка играть в темную приводит к тому что народ начинает считать что Путин и правительство-едро есть одно и то же.
                  1. 0
                    29 июля 2018 09:28
                    Цитата: свободный
                    Если Путин таов как вы говорите ему просто крайне необходимо проявить себя чтобы народ узрел кто он на самом деле

                    Видящий, да увидит, слышащий да услышит.
                    Я понимаю, что за более чем тысячилетнюю историю христианства на Руси нас приучили, что должен быть кто-то один, который за всех. В США создана система, которая не зависит от воли президента, но и от воли граждан - тоже. Нам же надо построить такую систему, что бы она работала на нас всех, а для этого нам необходимо осознать самих себя. Иначе всё закончится с уходом Путина и начнётся опять время лихолетья по типу 90-х...
                    1. +1
                      29 июля 2018 10:50
                      Цитата: Boris55
                      Цитата: свободный
                      Если Путин таов как вы говорите ему просто крайне необходимо проявить себя чтобы народ узрел кто он на самом деле

                      Видящий, да увидит, слышащий да услышит.
                      Я понимаю, что за более чем тысячилетнюю историю христианства на Руси нас приучили, что должен быть кто-то один, который за всех. В США создана система, которая не зависит от воли президента, но и от воли граждан - тоже. Нам же надо построить такую систему, что бы она работала на нас всех, а для этого нам необходимо осознать самих себя. Иначе всё закончится с уходом Путина и начнётся опять время лихолетья по типу 90-х...

                      И снова мимо!Я не говорил вместо нас,я сказал почему он не поможет нам!?Возможностей то у него по более чем у любого из нас.Так почему не поможет?
                      1. 0
                        29 июля 2018 11:43
                        Цитата: свободный
                        Я не говорил вместо нас,я сказал почему он не поможет нам!?Возможностей то у него по более чем у любого из нас.Так почему не поможет?

                        Отвечу двумя цитатами из умных книг.
                        «Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними.» (Коран 13:12)
                        «... не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лука 17:20-21)
                        Вы предлагаете,что бы Путин стал Сталином, что бы мы опять строили светлое будущее для всех, а что будет потом, когда не будет Путина? Очередная перестройка? Очередное ограбление ни чего не понимающего народа? Мы это уже проходили. Не стоит наступать на одни и те же грабли.
                        Если есть ещё вопросы - пишите в личку. hi
                      2. +1
                        29 июля 2018 19:26
                        Цитата: свободный
                        Цитата: Boris55
                        Цитата: свободный
                        Если Путин таов как вы говорите ему просто крайне необходимо проявить себя чтобы народ узрел кто он на самом деле

                        Видящий, да увидит, слышащий да услышит.
                        Я понимаю, что за более чем тысячилетнюю историю христианства на Руси нас приучили, что должен быть кто-то один, который за всех. В США создана система, которая не зависит от воли президента, но и от воли граждан - тоже. Нам же надо построить такую систему, что бы она работала на нас всех, а для этого нам необходимо осознать самих себя. Иначе всё закончится с уходом Путина и начнётся опять время лихолетья по типу 90-х...

                        И снова мимо!Я не говорил вместо нас,я сказал почему он не поможет нам!?Возможностей то у него по более чем у любого из нас.Так почему не поможет?

                        Эх Борис!Не надо в личку,здесь чем не нравится?Фразы ваши постом ниже ничего не поясняют.Потому как фразы о Боге совершенно не отражают действия человека даже если это президент.Слабо Борис и совсем не убедительно,сказать вам нечего.Вот единственно что я понял.Вряд ли людям нужен президент который сам ничего не хочет делать.
            3. +1
              31 июля 2018 14:44
              Цитата: Boris55
              Свита изо всех сил пытается устроить в стране кризис власти - это надо их забугорным хозяевам, что бы начать раздирать Россию

              Взгляните на это шире - а что если нет?! Что если под данными лозунгами готовится новое крепостное право?! Я уже не уверен ни в чём - всех нас просто ПОИМЕЛИ! А кто, вопрос даже не второй..... какая разница!
          2. +2
            28 июля 2018 14:16
            ..в 37 было проще - только радио было , и то под надлежащим надзором..
          3. MPN
            +2
            28 июля 2018 14:41
            Цитата: свободный
            Может обратится к опыту 37-го?

            Ну, ну и первое, что будет, это существенное снижение участников обсуждений на сайте ВО...
            1. +1
              28 июля 2018 19:40
              Цитата: MPN
              Цитата: свободный
              Может обратится к опыту 37-го?

              Ну, ну и первое, что будет, это существенное снижение участников обсуждений на сайте ВО...

              Олег-Mart первый пойдет, а за ним многие из нас...паровозом.
          4. 0
            1 августа 2018 02:20
            свободному:
            В данном случае не свита делает короля, а путина делают его кураторы которым он полностью подвластен.
          5. +1
            1 августа 2018 14:11
            Цитата: свободный
            Почему президент не помогает менять свиту?Может обратится к опыту 37-го?
            -а вы думаете Сталин всесильный был???
            Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР 1-4 июня 1937 г.

            Петровский. С Иваном Панфиловичем Беловым мы тоже откровенно говорили о том, что вопрос упирается, очевидно, не только в Туровского, но идет значительно дальше, потому что мы наблюдали жизнь этих людей, видели, кто с кем связан. Иван Панфилович даже говорил, что он прямо ненавидит, не может равнодушно смотреть на Уборевича, а я ему говорил, что вопрос на Украине затрагивает и Якира. Но дальше этого дела мы не повели. Не хватило большевистской смелости пойти и поставить вопрос, где следует. Поэтому упрек народного комиссара надо принять полностью, ибо мы не доводили дело до конца в смысле постановки вопросов перед т. Ворошиловым.
            Возьмите Украину. Я командовал там 14-й кавалерийской дивизией и поэтому позволю себе сказать о коннице. Конница не объединена на Украине. Есть там червонцы, вроде как бы своя организация, куда никого не пускают.
            Буденный. Украинская.
            Петровский. Да, да. Есть котовцы и были котовцы, и есть буденновцы. Я приехал на Украину в 14-ю дивизию как буденновец и чувствовал себя отвратительно. Тов. Ворошилов знает мои антикавалерийские настроения, не в смысле того, что я не люблю конницу...
            Сталин. Там невыгодно буденновцам.
            Петровский. Я — буденновец, и т. Буденный меня считает буденновцем.
            Сталин. На Украине невыгодно быть буденновцем.
            Петровский. Совершенно верно, невыгодно. Я пришел к Якиру и сказал ему: «Иона Эммануилович, нельзя так дальше работать, конница разделена на 3 различные группы, которые между собой враждуют и которых натравливают друг на друга». Через некоторое время мне удалось уйти из конницы в Московскую Пролетарскую дивизию, и я не довел этого дела до конца. Я в этом виноват.
            Сталин. Это самое плохое.
            "
            т.е Сталин в курсе,все это знает(и все это знают!) - что кавалерия разделилась на 3 части имея войну у порога- но сделать ничего не может....
            Постреляли - помогло?Щаз!!!так и вошли в войну с противоречиями в кавалерии
        2. -1
          3 августа 2018 18:52
          А Вот и нет, нельзя идти на выборы, чтобы свита короля занервничала.
      3. 0
        30 июля 2018 19:43
        А надо начинать выкуривать, иначе эти будут навсегда (точнее, пока хозяева Запада позволят), а вот с нами все будет очень грустно, о детях, внуках и правнуках уже не говорю.
        Бороться надо, но в рамках закона, не поддаваясь на провокации.
    2. +6
      28 июля 2018 10:41
      Хорошо бы проанализировать количество работающих и количество пенсионеров.Потому как многие платившие просто не доживают до своей пенсии.Кроме того все крупные госкомпании доплачивают своим пенсионерам.Госчиновники получают пенсии напрямую из бюджета и они выше простых, что абсолютно не справедливо,учитывая результаты их работы.Миллионерам вообще пенсии не платить.
      1. +5
        30 июля 2018 19:46
        Самый хороший статистический отчет дают могильные таблички на кладбищах. С датой рождения и смерти. там власть "наша" еще не додумалась запретить выбивать их на памятниках и крестах.
    3. +10
      28 июля 2018 11:51
      Цитата: Vard
      Что можно сказать... в сентябре посмотрим... Если Едро опрокинут на выборах, то да... право имеем... а если нет... то дрожим дальше...

      На ключевых постах везде их люди. Панфилова будет усиленно отрабатывать свою зряплату.
      Так што выборы...
      1. +2
        28 июля 2018 14:01
        абсолютно согласен с вами...не на баррикады с булыжниками надо бежать - это гибель для страны,а с чистыми помыслами и разумом идти на избирательные участки...
        и своим правом выбора должен воспользоваться каждый, а не отсиживаться на диване, кляня по-пьяни и путина, и правительство с депутатами...вот уж это у нас получает лучше всего...
        1. +1
          29 июля 2018 12:38
          А между кем собственно выбирать? между условным Путиным и условным Зюгановым-Навальным? И в чем собственно разница?
          И на выборы не ходят не из за мифического сращивания "быдла" с диваном, а потому что на самом деле людишки гораздо умней, чем думает о них власть, все они видят и все они понимают - никакого реального выбора у них нет, а значит голосовать там, где в принципе ничего не решается, смысла для них тоже нет.
          1. +2
            30 июля 2018 22:30
            Шли бы вы мимо, дружок. Не надо агитировать нас за неучастие в выборах.
            1. 0
              31 июля 2018 12:24
              Коли вы позволяете себе меня послать, так и я в долгу не останусь - ну и идите ка вы, детка... на выборы, там для таких как вы, Хозяева специальные загончики соорудили, с надписями "КПРФ", "ЛДПР", "СР", там вы сможете сладко грезить про возможность реального выбора. И вам приятно, виртуальное ЧСВ потешить, и Хозяева жизни получат реальную легитимность и возможность безнаказанно доить "быдлo", потому как "быдлo" само, лично, делегировало им такое право. Идиллия. Стабильность. На века построено.
      2. 0
        30 июля 2018 19:48
        А надо контролировать выборы. Умно, не нарушая закон. Фиксировать 100% пришедших на выборы и сравнивать с результатом. Затем грамотное обращение в суды и снова фиксирование их работы. И так во всем. Сила народа сломит силу воров и жуликов!
    4. +14
      28 июля 2018 15:04
      Едро? Опрокинуть? Да даже не смешно! Мартовские "честные" выборы .как бы намекают,что властям плевать с колокольни на то,за кого проголосует народ ! Вот на 146% плевать! Или на полном серьёзе уверены,что за ЭТОГО отдали голоса 76% граждан? Не смешно даже в кубе...
      "Важно не как проголосовали,а как подсчитали!" (с)
      1. 0
        30 июля 2018 19:49
        Контроль и еще раз контроль. И забыть про диваны и дачи в день выборов!
    5. +3
      28 июля 2018 15:17
      интересно за путина 76% и что все за повышение пенсионного возраста,за вздувание цен на товары ,на жкх,на бензин,за то что путин сдал руских на Донбасе ,но якшается с евреями,за то что режут постоянно военные программы,за огромную процентную ставку,когда свои заводчики не могут воспользоваться своими же деньгами.Неужели люди такие дураки? Но может 76% это фикция и обман? Тогда ближе к правде.
    6. +16
      28 июля 2018 19:00
      Цитата: Vard
      Если Едро опрокинут на выборах

      На выборах Вы никогда их не опрокинете. Идти и голосовать против надо обязательно, но иллюзий строить не нужно
      1. +1
        30 июля 2018 19:52
        Надо голосовать не против этих, а за - за своих. Единство действий кандидатов от народа и самого народа не даст в очередной так нагло обмануть нас, как это прошло у них в марте.
    7. +2
      29 июля 2018 01:14
      Приходится всё начинать с начала hi
    8. +1
      31 июля 2018 15:38
      Не волнуйся Солнцеликий отменит результаты выборов в случае неудачи ЕР. И будет по прежнему на 6 лет вперед.
    9. Комментарий был удален.
  2. +5
    28 июля 2018 09:08
    Олег, со всем уважением к вам и вашим материалам, но эта тема уже честно говоря начинает раздражать. А вот это от вас не ожидал
    Товарищи, сплотимся вокруг Путина! Вернём ему рейтинг в 86%! И даже в 90! Работать до девяноста — здорово и просто!
    Все же я прав и политика сайта действительно изменилась из нейтральной в анти ВВПшную. Жалко.
    1. +6
      28 июля 2018 09:21
      Все же я прав и политика сайта действительно изменилась из нейтральной в анти ВВПшную. Жалко.
      Согласен. Что то с публичными "выводами" идёт не так.
      1. +52
        28 июля 2018 09:36
        Цитата: Теренин
        из нейтральной в анти ВВПшную

        знаете, в первые выборы за него голосовал и агитировал. А сейчас- крайне негативно отношусь и у нему и к его политике. Капитализм или не капитализм- это неважно. Важно то, что он врет глядя в глаза. Ничем от Гайдара, Чубайса и Ко не отличается. Все тоже самое, но только в профиль.
        1. +21
          28 июля 2018 10:46
          И Вы не один такой,поддерживаю+++.
        2. +12
          28 июля 2018 12:22
          Цитата: Silvestr
          Важно то, что он врет глядя в глаза. Ничем от Гайдара, Чубайса и Ко не отличается. Все тоже самое, но только в профиль.

          команда одна, какие тут могут быть отличия, разве что "Чубайс - самый сильный из нас", за скрипачами не прячется, поэтому "и денег у нас много"
        3. +2
          30 июля 2018 19:54
          Silvestr! Вам огромный +! Сам до выборов еще чуток верил, что не солжет. Но он лгал и лжет нам дальше.
    2. +30
      28 июля 2018 09:23
      Цитата: rotmistr60
      Жалко.

      жалко сайт? путина? народ? кого жалко ? первым двум,ни холодно ни жарко,пострадавшим будет только третий.так что,лучше молчать ?
      1. +4
        28 июля 2018 09:28
        Вы правы! Ни сайту, ни авторам от моего "жалко" не холодно и не жарко. Понимаю, каждому необходимо кормить семью, но резко менять убеждения в течение полугода (особенно касается некоторых) это называется по другому.
        1. +18
          28 июля 2018 10:28
          Зачем же понятия путать? Не менять, это по другому называется, скорее это понимание того, что изменений во внутренней политике НЕ ожидается, как минимум в ближайшем будущем...
          У меня долго не было вопросов по политике внешней, теперь они начинают появляться даже там - нам денег не хватает на пенсии? Тогда почему мы регулярно тратим эти деньги на гуманитарку в Сирии?Почему вместо моей мамы кормят чью то в САР (ОБРАЗНО)?
        2. +31
          28 июля 2018 10:51
          Маршал попробуйте понять одно , люди поддержали Путина надеясь на перемены , На то что Медведева и компашку уберут с глаз .
          И тут такое вам нате , паскудненько под футбольное действо кушайте граждане , пережовывайте по пять да восемь лет в дагон .
          А такое долгое молчание гаранта вызвало кучу вопросов , да и его выступление не однозначно . Причём люди помнят его обещания не повышать возраст выхода на пенсию .
          Замет те Путина трогают в гораздо меньшей степени чем Дмитрия и едросню .
          Ну а менять убеждения фраза на фоне неких обещаний двузначненько так воспринимается .
          Так что это не смена убеждений , а ответная реакция граждан на обман .
          Все ожидаемо и справедливо каково здрасти таково и в ответ.
          1. +14
            28 июля 2018 13:23
            Верно сказано. Все же непонятно, деньги в стране есть (хотя дураки говорят что нет), поддержка президента офигительная (была). Казалось бы - строй светлое будущее. Но как-то не торопятся это делать власти. И тут начинают лезть сомнительные мысли. А вдруг царь ненастоящий!
      2. +2
        28 июля 2018 11:48
        Цитата: андрей юрьевич
        ,пострадавшим будет только третий.так что,лучше молчать ?


        Третий лишний таков закон.
        Третий должен уйти.. hi
      3. +1
        30 июля 2018 19:55
        Кто-то на ВО, пальцем указывать не буду, очень хочет, чтобы мы заткнулись и смирились.
    3. +15
      28 июля 2018 09:31
      Цитата: rotmistr60
      А вот это от вас не ожидал Товарищи, сплотимся вокруг Путина! Вернём ему рейтинг в 86%! И даже в 90! Работать до девяноста — здорово и просто!

      это сарказм, я так думаю
      1. +4
        28 июля 2018 09:44
        это сарказм, я так думаю
        Спросите у Олега Чувакина, он всегда писал интересно и с душой. Раньше мне нравились его статьи по теме "ЗЗ" (Загнивающий запад), но потом они исчезли. С учетом того, что некоторые авторы переобулись на ходу еще с января этого года, то даже не могу представить сарказм это или новая позиция. А пишет не плохо.
        1. +22
          28 июля 2018 09:50
          Цитата: rotmistr60
          С учетом того, что некоторые авторы переобулись на ходу еще с января этого года, то даже не могу представить сарказм это или новая позиция.

          возможно,не "переобулись",а пришло прозрение? так бывает.
          1. +2
            28 июля 2018 10:00
            пришло прозрение?
            А раньше были слепыми со своим жизненным опытом, образованием, мировозрением? Странно?
            1. +18
              28 июля 2018 10:33
              rotmistr60 (Геннадий)
              А раньше были слепыми со своим жизненным опытом, образованием, мировозрением? Странно?

              Именно так; многие были "слепыми", а сейчас глаза открылись и людям стала ясна полная несостоятельность их прошлого кумира.
              1. +2
                28 июля 2018 10:36
                Вся либеральная гапота вам аплодирует.
                1. +14
                  28 июля 2018 10:45
                  Цитата: rotmistr60
                  Вся либеральная гапота вам аплодирует.

                  Геннадий! Вы обратили внимание, что весь диалог против ВВП и либералов удален. А вы говорите, что сайт против ВВП!
              2. +4
                28 июля 2018 11:32
                Именно. А король то, голый!
            2. 0
              30 июля 2018 19:57
              Не все же такие умудренные жизненным опытом и знанием, как некоторые господа на сайте. Тыкать в имена не буду. Шапки у многих уже дымят вовсю.
          2. 0
            28 июля 2018 10:16
            Цитата: андрей юрьевич
            возможно,не "переобулись",а пришло прозрение? так бывает.

            Или команда прошла laughing
            Как говорил отец дяди Фёдора - сума сходят по одиночке, а тут - все как с цепи сорвались...
            1. +3
              28 июля 2018 10:32
              Цитата: Boris55
              Или команда прошла

              возможно всё.
              1. 0
                28 июля 2018 15:27
                Цитата: андрей юрьевич
                возможно всё.

                Интересная точка зрения (~ с 1-й мин.):
            2. 0
              30 июля 2018 19:58
              Вот вы о себе и сказали.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. +1
                28 июля 2018 10:36
                Цитата: Silvestr
                он и есть главный либерал

                Слова "сарказм" мы не слыхали никогда, нет...
                Ролик посморите, может, поймете, что это такое.
                Сильвестр, Вы неглупый, вроде, человек. Зачем же троллить-то так толсто? Разочаровываете request
                1. +11
                  28 июля 2018 10:38
                  не люблю огульных обвинений. Я и либерал! Смешно.
                  1. +4
                    28 июля 2018 10:41
                    Цитата: Silvestr
                    Я и либерал

                    Эмммм... Вас губит Ваша образованность.
                    Слово "либерал" в новоязе давно уже (потеряв свое первоначальное значение) означает что-то вроде "редиска" (нехороший человек).
                    Так же, как слово "легитимный" означает вовсе не то, что означало изначально, а нечто вроде "няшный и кавайный".
                    Это не есть здо́рово, но так есть request
                    1. +6
                      28 июля 2018 10:43
                      Цитата: Голован Джек
                      Слово "либерал" в новоязе давно уже означает что-то вроде "редиска" (нехороший человек).

                      вот-вот! hi
                      1. +1
                        28 июля 2018 11:58
                        Цитата: Silvestr
                        Я и либерал!

                        Да Вы батенька рукопожатный? hi
        3. +8
          28 июля 2018 11:54
          Цитата: rotmistr60
          Раньше мне нравились его статьи по теме "ЗЗ" (Загнивающий запад), но потом они исчезли.


          Ну может запад загнивать перестал, а мы потихоньку начинаем?
          Надо и свои нарывы вскрывать, тем более, что свои проблемы нас всех интересуют гораздо больше. Больно и неприятно, но надо, а то совсем сгнием...заживо. hi
          1. +7
            28 июля 2018 14:35
            Арберес Сегодня, 11:54 ↑ Новый
            Цитата: rotmistr60
            Раньше мне нравились его статьи по теме "ЗЗ" (Загнивающий запад), но потом они исчезли.


            Ну может запад загнивать перестал, а мы потихоньку начинаем?
            Надо и свои нарывы вскрывать, тем более, что свои проблемы нас всех интересуют гораздо больше. Больно и неприятно, но надо, а то совсем сгнием...заживо.

            Так уже ...
            За прошедшие 6 лет мы прибавили 6-7%. Мир прибавил 30%. Китай -70%.
        4. +12
          28 июля 2018 12:43
          Президент переобулся. Почему народ не может переобуться?
    4. AUL
      +13
      28 июля 2018 10:04
      Цитата: rotmistr60
      Все же я прав и политика сайта действительно изменилась из нейтральной в анти ВВПшную. Жалко.
      А мне жалко, что ВВП проводит такую политику, которая направлена против народа, когда-то проголосовавшего за него.
      С учетом того, что некоторые авторы переобулись на ходу еще с января этого года, то даже не могу представить сарказм это или новая позиция.
      А вы не даете себе труд подумать, чем вызвана такая перемена позиции? Возможно, у людей есть на то вполне объективные причины? Людям вообще свойственно менять позицию в изменяющихся условиях!
      PS "Пока я президент, повышения не будет..."
      1. 0
        28 июля 2018 10:23
        Цитата: AUL
        А мне жалко, что ВВП проводит такую политику, которая направлена против народа, когда-то проголосовавшего за него.

        А что вам лично не понравилось в "Майских указах" Путина, определяющих нашу жизнь?
        1. AUL
          +18
          28 июля 2018 10:29
          То, что они не исполняются!
          А вам что понравилось?
          1. 0
            28 июля 2018 10:31
            Цитата: AUL
            То, что они не исполняются!

            Да Путин только месяц как на новый президентский срок заступил!
            Конкретизацией "Майских указов" занимается правительство. В сентябре соберётся Дума и будет утверждать бюджет страны. На сколько "Майские указы" будут профинансированы правительством и Думой, на столько они и будут выполнены.
            1. +20
              28 июля 2018 10:39
              Цитата: Boris55
              Да Путин только месяц как на новый президентский срок заступил!

              так не выполнены его Указы 12 года выпуска
              1. +1
                28 июля 2018 10:41
                Цитата: Silvestr
                так не выполнены его Указы 12 года выпуска

                Так нам это понравилось - мы опять привели во власть тех, кто те Указы недовыполнил.
                1. AUL
                  +7
                  28 июля 2018 12:50
                  Цитата: Boris55
                  Цитата: Silvestr
                  так не выполнены его Указы 12 года выпуска

                  Так нам это понравилось - мы опять привели во власть тех, кто те Указы недовыполнил.

                  Так... Срочно уточните - вы кто?
                  1. 0
                    28 июля 2018 12:54
                    Цитата: AUL
                    Так... Срочно уточните - вы кто?

                    Уточняю. Когда я говор мы - это все те, кто пришёл на выборы Думы и в результате чего, с оглушительным успехом, победила ЕР.
            2. +10
              28 июля 2018 11:32
              Цитата: Boris55
              Конкретизацией "Майских указов" занимается правительство.

              Я так понимаю, таким макаром исполняется указ "Обеспечить возрастной порог здоровой жизни до 67 лет"?
              1. 0
                28 июля 2018 11:37
                Цитата: мордвин 3
                Я так понимаю, таким макаром исполняется указ

                А вот каким макаром - это уже прерогатива Медведева и его Думы. У любой проблемы есть множество решений. Мы свои проблемы доверили решать ЕР и его председателю - Медведеву.
                1. +6
                  28 июля 2018 11:59
                  Цитата: Boris55
                  Мы свои проблемы доверили решать ЕР и его председателю - Медведеву.

                  Ну да, сами выбирали. Ну, хоть тут моя совесть чиста, за них не голосовал.
                  1. 0
                    28 июля 2018 12:09
                    Цитата: мордвин 3
                    Ну, хоть тут моя совесть чиста, за них не голосовал.

                    Я - тоже smile
                2. AUL
                  +2
                  28 июля 2018 12:51
                  Цитата: Boris55
                  Мы свои проблемы доверили решать ЕР и его председателю - Медведеву.

                  Это когда?
                  1. 0
                    28 июля 2018 14:18
                    Цитата: AUL
                    Это когда?

                    18 сентября 2016.
                3. +7
                  28 июля 2018 14:14
                  Цитата: Boris55
                  У любой проблемы есть множество решений. Мы свои проблемы доверили решать ЕР и его председателю - Медведеву.


                  У любой прооблемы есть фамилия и должность! wink
                  Сейчас на ближайших выборах будет шабош садо-мазо, и опять "всем сердцем" победит....сами знаете кто lol
                  "Потому что больше на за кого" wassat
        2. +6
          28 июля 2018 22:10
          Цитата: Boris55
          А что вам лично не понравилось в "Майских указах" Путина, определяющих нашу жизнь?

          Боря, с Майскими указами,определяющими нашу жизнь, Путиным и всем, что он якобы подписал, убейтесь аб стену. Лично мне не нравится это загримированное под Путина тело, врущее, не краснея, на каждом шагу, мычащая, как корова, на каждый неудобный вопрос.
        3. +1
          30 июля 2018 20:02
          Их нахально демонстративное невыполнение. И отсутствие недовольства гаранта этим саботажем. Даже ведь похвалил правительство. И это должно мне нравиться?
      2. +1
        28 июля 2018 10:39
        AUL
        Людям вообще свойственно менять позицию в изменяющихся условиях!
        Мы пскопские (псковские).... к/ф "Мы из Крондштата"?
        1. +2
          28 июля 2018 11:19
          Цитата: rotmistr60
          Мы пскопские (псковские).... к/ф "Мы из Крондштата"?

          "Рожденная революцией"
          1. AUL
            0
            28 июля 2018 12:54
            Цитата: Silvestr
            Цитата: rotmistr60
            Мы пскопские (псковские).... к/ф "Мы из Крондштата"?

            "Рожденная революцией"

            Не, все-таки "Мы из крондштата"! Эпизод с допросом "иностранца".
            1. +1
              28 июля 2018 13:13
              значит повтор
              1. AUL
                0
                28 июля 2018 15:41
                Цитата: Silvestr
                значит повтор

                Киноляп просто.
        2. +1
          30 июля 2018 20:15
          Не всем, Геннадий!

          Вот, что писал до выборов в марте. И многие, очень многие так же ничего не меняют.
          Я, конечно, изменился с конца 80-х, но это добрая часть моей жизни. И не измениться было нельзя. нам рисовали одни перспективы, а нарисовали в итоге то, что мы сейчас имеем - ОПГ во власти.
    5. +24
      28 июля 2018 10:14
      Цитата: rotmistr60
      Все же я прав и политика сайта действительно изменилась из нейтральной в анти ВВПшную. Жалко

      уважаемый .а вы не подумали,что
      анти ВВПшную
      родили антинародные действия власти? если власть действует на благо кто будет ее хулить?если ,извините ,вам серпом по причиндалам, а вы - асанна?делай хорошо и будешь хороший,а если плохо...похвалите власть и президента лично,а главное аргументировано .
    6. +16
      28 июля 2018 10:18

      rotmistr60 (Геннадий)
      Олег, со всем уважением к вам и вашим материалам, но эта тема уже честно говоря начинает раздражать

      Ваше раздражение понятно и не удивляет. Сторонников Путина раздражает важнейшая общественно-политическая тема на которой он показал своё истинное отрицательное отношение к людям, к народу в целом. negative
    7. +3
      28 июля 2018 10:54
      Цитата: rotmistr60
      Олег, со всем уважением к вам и вашим материалам, но эта тема уже честно говоря начинает раздражать. А вот это от вас не ожидал
      Товарищи, сплотимся вокруг Путина! Вернём ему рейтинг в 86%! И даже в 90! Работать до девяноста — здорово и просто!
      Все же я прав и политика сайта действительно изменилась из нейтральной в анти ВВПшную. Жалко.

      А почему?Почему так произошло?
    8. +20
      28 июля 2018 12:12
      Цитата: rotmistr60
      Жалко.

      Урякать оно конечно проще, но когда вдруг зарплата стала ниже китайской да с каждой семьи по 2.5 миллиона на пустом месте собирают, оставляя на старости фактически без работы, тут по неволе задумаешься.
      А вы все импортозамещаете?
    9. +6
      28 июля 2018 16:23
      Цитата: rotmistr60
      Все же я прав и политика сайта действительно изменилась из нейтральной в анти ВВПшную. Жалко.

      Все в ваших руках и голове,напишите соответствующую статью ,чтоб вернуть равновесии.
      Для примера :кот Мотя с пропутинского сайта и тот закрыл обсуждения действий правительства-нечего ответить ему людям.
  3. -1
    28 июля 2018 09:16
    Крупный портал openDemocracy (oDR), независимая глобальная медиаплатформа, имеющая свыше 8 миллионов посетителей в год,
    Шта? Глобальная?? С 8 млн. в год??? Тогда телеканал " Дождь" это просто межгалактический вестник. А все хныкалки про обвал рейтинга ВВП просто скопированы с хохлосми.
    1. +12
      28 июля 2018 09:31
      Цитата: Серж Горелый
      все хныкалки про обвал рейтинга ВВП просто скопированы с хохлосми


      "Спонтанный рейтинг доверия политикам возглавляет Владимир Путин - 37,9%. Второе место в списке занимает Сергей Шойгу – 14,6%, третье – Сергей Лавров – 11,3%.
      Электоральный рейтинг партии «Единая Россия» по результатам опроса с 25 июня по 1 июля составил 38,1%". ВЦИОМ, 6 июля 2018 г. Ссылка.
    2. +7
      28 июля 2018 10:32
      Насчет хныкалок с хохлосми я не знаю, Но одно знаю точно - будь выборы сейчас - не проголосовал бы я за ВВП, и что-то мне подсказывает), что таких ой как немало...
      1. BAI
        +1
        28 июля 2018 10:51
        9 сентября можно голосовать если в регионе есть выборы.
        1. +6
          28 июля 2018 13:35
          Выборы то есть, только вот сомнения берут в качестве счета...
    3. AUL
      +3
      28 июля 2018 13:00
      Цитата: Серж Горелый
      А все хныкалки про обвал рейтинга ВВП просто скопированы с хохлосми.
      Конечно! Вот на завтра пройдут митинги по всей стране, где будут требовать, чтоб у ВВП отобрали автомобиль "Кортеж". Чтоб исключительно носить его (ВВП, а не машину) на руках в знак благодарности!
  4. +3
    28 июля 2018 09:21
    Лучше всего пенсионную реформу заболтать и принять. Поохать, покряхтеть, как во времена "Да, да, нет, да", и принять со стойкостью, достойной лучшего применения, предложенные "правительством" законы. Ну, а в самом деле, профсоюзы, которых, в общем-то, нет вовсе, но номинально все-таки оставшиеся, - молчат, словно инопланетяне, молодежь вообще не понимает о чем идет речь, мечтая об одном: "Когда же чёрт возьмет тебя..." (сами научили, чего ж на зеркало пенять?), уже вышедшие на пенсию, просто тупо молятся Богу, что он позволил им родиться раньше и с удовольствием потребляют льющиеся с экранов ТВ елей. А поколение 60-70-х?.. Что ж, после 90-х годов нас не так много осталось, половина без детей, следовательно, дом - это работа, остальные худо-бедно устроены, или сводят концы с концами, и на пенсию-подачку и так не рассчитывали. Митинговать, голосовать? Глупо ускорять процесс, потому что пришедшие на "смену", будут действовать еще более нагло и быстро. Так что, все нормально, господа, все идет "по плану". Капитализм, он и в Африке капитализм, а в России уже тем более.
  5. +4
    28 июля 2018 09:26
    crying всё кончено, мы все умрём... crying
    1. +7
      28 июля 2018 09:36
      Цитата: Masya Masya
      crying всё кончено, мы все умрём... crying

      " всё будет хорошо,а если нет,то всё будет очень плохо..."
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          28 июля 2018 13:12
          love
          Цитата: Кот Маркиз
          мы-"прорвемся"!

          - Где наша не пропадала?
          - Да, практически, везде! lol
          1. +1
            28 июля 2018 14:32
            ..мы были везде, даже в глубокой заднице - эпизодически..
    2. +6
      28 июля 2018 12:58
      Цитата: Masya Masya
      crying всё кончено, мы все умрём... crying

      рано или поздно.
      Но дожить до 75 -теперь: "вопрос религии". Назло!
      hi
  6. +2
    28 июля 2018 09:52
    Ну, единодушие полное. Пенсионный возраст повышать нельзя, а пенсии повышать - необходимо.
    Перевернем ситуацию. А давайте поднимем протест - и выступим за СНИЖЕНИЕ пенсионного возраста. Мужчинам - до 50, а женщинам ... Ну, с 30... Кто же из женщин признаётся в своём возрасте. laughing и все требуют. Вот, мне платят маленькую зарплату, пойду, потребую повышения... Бизнесмен - повысит ( ну предположим). А его конкурент - нет. В результате - мастерская ( завод, фирма, ... ) разоряется. И вы оказываетесь "на улице" со своей большой зарплатой. И совершенно не соответствующими квалификации запросами.
    Такой расклад устраивает?
    Та же ситуация и с пенсиями. Хотите большую? И в 50? Но чтоб государство платило? - тогда в армию, и в генералы. Или в атомную промышленность. "На севера"... Ну и т.д. Ага, не охота "в сапоги", а охота халявы, и пораньше? Тогда надо поискать ДРУГУЮ планету. На этой такого места - нет.
    1. +13
      28 июля 2018 10:53
      Расклад у Вас весьма искаженный почему-то, если менять правила игры уже после ее начала, ну сели Вы в дурачка играть , козыри объявили трефы, а вот через пять минут после начала игры козыри ВДРУГ взяли и поменяли - теперь бубна будет, это - по Вашему, нормально, или пора уже кандилябоберы применять?
      если БЫ объявили, что вот для граждан такого то года рождения правила игры с такого то года будут такие - вопросов было БЫ на порядок меньше...
      П.С. Если бы не валялся с кашлем, скорее всего бронхит(, то на акцию пошел бы обязательно
    2. +8
      28 июля 2018 11:09
      Цитата: Горный стрелок
      мне платят маленькую зарплату, пойду, потребую повышения... Бизнесмен - повысит ( ну предположим). А его конкурент - нет. В результате - мастерская ( завод, фирма, ... ) разоряется.

      Я, что бы из-за повышения з/п предприятие разорялась, такого еще невидел и не слышал. Если вас не затруднит, можете привести пример?
      1. +3
        28 июля 2018 11:27
        Цитата: solzh
        Я, что бы из-за повышения з/п предприятие разорялась, такого еще невидел и не слышал. Если вас не затруднит, можете привести пример?

        Давайте я Вам на пальца́х растолкую:
        - есть Вы, хороший предприниматель, который платит своим работникам вдвое больше, чем Ваш конкурент
        - допустим, Ваша и конкурентова конторы работают одинаково эффективно, но
        - при этом Ваши издержки больше, чем у конкурента. А прибыль (то, что можно вложить в развитие конторы), соответственно, меньше.
        - соответственно, Вы с неизбежностью начинаете отставать в развитии (а кто не развивается вообще - того съедают, это один из законов рынка) от конкурента. А конкурент начинает Вас обгонять.
        - при таком развитии событий Вас с неиэбежностью съедят. Не обязательно завтра, но в очень обозримый период времени.
        Так понятнее?
        1. +8
          28 июля 2018 11:33
          Только вот упускаете Вы одну ну очень важную деталь - "...допустим, Ваша и конкурентова конторы работают одинаково эффективно..."(с) - при з/п выше в два раза и, соответственно, возможности у Вас ВЫБИРАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ ПЕРСОНАЛ, такое маловероятно...
          1. +1
            28 июля 2018 11:49
            Цитата: kitt409
            Только вот упускаете Вы одну ну очень важную деталь

            Не я, а Вы:
            Цитата: Горный стрелок
            Вот, мне платят маленькую зарплату, пойду, потребую повышения... Бизнесмен - повысит ( ну предположим). А его конкурент - нет. В результате - мастерская ( завод, фирма, ... ) разоряется

            О "перенаборе персонала" в условиях задачи ничего не говорится.
            Прочее, хоть и верно, но "вне рамок" обсуждаемого вопроса.
            Как-то так request
            1. +6
              28 июля 2018 13:30
              Это Вы решили, что тут задачи?)
              Ну тогда САМИ ее и решайте, а так вообще то тут несколько иное)
              1. +1
                28 июля 2018 13:59
                Цитата: kitt409
                Это Вы решили, что тут задачи?)

                Пределы обсуждения задает корневой комментарий. Так, по крайней мере, раньше было. Что-то изменилось? ИМХО нет.
                Я Вам цитату от топикстартера привел. Мало? Ну, тогда я того... мою руки request
                1. +2
                  28 июля 2018 22:13
                  Ну и что, что цитата? Смысл от этого меняется?По моему, нет...
        2. +10
          28 июля 2018 11:43
          Цитата: Голован Джек
          Давайте я Вам на пальца́х растолкую:

          Я работаю налоговым консультантом, мне рассталковывать не надо, тем более на пальцах.
          По поводу издержек... При росте издержек, должен происходить рост выручки. Если роста выручки не происходит, следовательно расширения рынка сбыта то же не происходит, значит коммерсант либо менеджеры сбыта занимается не своим делом. Вам
          Цитата: Голован Джек
          Так понятнее?
          1. +2
            28 июля 2018 11:46
            Цитата: solzh
            Я работаю налоговым консультантом, мне рассталковывать не надо, тем более на пальцах

            Отлично good
            Цитата: solzh
            При росте издержек, должен происходить рост выручки

            Речь изначально шла о том, что Вы (волевым решением) взяли, и повысили зарплату своего персонала вдвое.
            Какой "рост выручки"? Все как было, так и есть.
            А издержки таки выросли.
            Не поленитесь, посмотрите, с чего разговор начался - думаю, Вам все станет понятно.
            1. +2
              28 июля 2018 13:59
              Рост то будет, пусть и не мгновенно, те, кто придет на бОльшую зарплату, как правило работают лучше(качественнее), следовательно, за то же время производят больше единиц продукции(или лучшего качества) вот и растет реализация, а затем и выручка, ч.т.д.
              1. +1
                28 июля 2018 14:16
                Вы все же где-то этот, как его... эх, лишние преды мне не нужны... чересчур упорны, так скажу.
                Еще раз, с чего началось обсуждение:
                Цитата: Горный стрелок
                Ну, единодушие полное. Пенсионный возраст повышать нельзя, а пенсии повышать - необходимо.
                Перевернем ситуацию. А давайте поднимем протест - и выступим за СНИЖЕНИЕ пенсионного возраста. Мужчинам - до 50, а женщинам ... Ну, с 30... Кто же из женщин признаётся в своём возрасте. и все требуют. Вот, мне платят маленькую зарплату, пойду, потребую повышения... Бизнесмен - повысит ( ну предположим). А его конкурент - нет. В результате - мастерская ( завод, фирма, ... ) разоряется. И вы оказываетесь "на улице" со своей большой зарплатой. И совершенно не соответствующими квалификации запросами.
                Такой расклад устраивает?

                Вы же, выдрав из контекста обсуждения одну фразу (выделена красненьким), начинаете тут эрудицией блистать...
                Некузяво. Мои неуважения negative
                1. +3
                  28 июля 2018 22:11
                  Лично Ваши неуважения или уважения меня НЕ занимают никак.
                  А Вам уже пора понять, что той ситуации , которую изложил коллега, просто НЕ будет в жизни...
                  П.С Насчет эрудиции - даже и не пытался начинать, зачем, я сюда захожу несколько с иными целями...
                  1. 0
                    28 июля 2018 22:17
                    Цитата: kitt409
                    Вам уже пора понять, что той ситуации , которую изложил коллега, просто НЕ будет в жизни

                    Я прекрасно это понимаю.
                    Ситуация была изложена в порядке доведения до абсурда (надеюсь, Вы знаете, что это) неких, кхм, идей.
                    Рассматривайте это, как задачу в учебнике, и все сразу станет понятнее.
                    Все, извините - я трижды разными словами объяснил одно и то же, ИМХО достаточно.
                    Поняли Вы, не поняли - то уже Ваше дело.
                    Всего наилучшего hi
                    1. +1
                      28 июля 2018 23:20
                      Задача, говорите?))) Не существующая в природе . но задача)))
                      И Вам всего наилучшего hi
        3. +11
          28 июля 2018 14:25
          Цитата: Голован Джек
          Давайте я Вам на пальца́х растолкую:
          - есть Вы, хороший предприниматель, который платит своим работникам вдвое больше, чем Ваш конкурент
          - допустим, Ваша и конкурентова конторы работают одинаково эффективно, но
          - при этом Ваши издержки больше, чем у конкурента. А прибыль (то, что можно вложить в развитие конторы), соответственно, меньше.
          - соответственно, Вы с неизбежностью начинаете отставать в развитии (а кто не развивается вообще - того съедают, это один из законов рынка) от конкурента. А конкурент начинает Вас обгонять.
          - при таком развитии событий Вас с неиэбежностью съедят. Не обязательно завтра, но в очень обозримый период времени.

          Ой, какое некорректное сравнение. Говорим о пенсионных отчислениях граждан во время их работы. Вместо того, чтобы оплачивать им пенсии в 60-55, держатель этих страховых взносов решил сократить число получающих пенсии за счет поднятия возраста, дающего права на получение заработанной пенсии. Таким образом, государство получает экономию средств в размере 50% за счет не доживших до пенсии, примерно 25% за счет инфляции сумм зарплат будущих пенсионеров и пр.... Заметьте, мы говорим об обязательных пенсионных отчислениях, установленных государством на каждого работающего человека. Вы хотите их отменить? Тогда и нагрузка на бизнес будет меньше. А, если еще и обязать работать бесплатно, за чашку похлебки, да, до самой смерти? Сейчас не происходит нечто подобное? На "минималку", за вычетом коммуналки, проезда и одежды, можно купить что-то более тарелки похлебки? А, стремление к повышению пенсионного возраста выше пределов доживаемости 47% населения не означает-ли для них "смерть на плантации"?
          Призываете к рабству? А, рабу, Вы доверите дорогостоящее оборудование? Ведь, именно из-за этой причины рухнуло рабство, в том числе. Сокращение расходов? А, сокращение оплаты на себя-любимого Вы не рассматриваете? Зачастую, говоря о средней зарплате в больнице, на предприятии, в отделе происходит следующее: зарплаты " топмамагеров" складывают вместе с остальными работниками и делят на общее количество. А, если без "топманагеров"? Просто умерить им аппетиты и как возрастет прибыльность предприятий? А, если убрать из предприятия "родню" и расходы на "представительство" в виде дорогих авто и "командировок" с девочками за чет бюджета? А, золотые унитазы с представительскими "домами для гостей"? Боже упаси, Вам на это решиться! laughing
          1. +1
            28 июля 2018 14:37
            Цитата: Непонятливый
            Непонятливый

            Я уже Вам говорил, что ник у Вас, по сути, правильный, но сильно смягчен.
            Цитата: Непонятливый
            Ой, какое некорректное сравнение

            А это не сравнение.
            Пройдитесь до верха веточки (уж это-то Вы должны, наверное, уметь), и почитайте, что и почему написал там камрад Горный Стрелок.
            Останутся вопросы - задавайте. Топикстартеру.
            А меня троллить не надо, троллить я и сам умею (с) yes
        4. +6
          28 июля 2018 22:30
          Цитата: Голован Джек
          Цитата: solzh
          Я, что бы из-за повышения з/п предприятие разорялась, такого еще невидел и не слышал. Если вас не затруднит, можете привести пример?

          Давайте я Вам на пальца́х растолкую:
          - есть Вы, хороший предприниматель, который платит своим работникам вдвое больше, чем Ваш конкурент
          - допустим, Ваша и конкурентова конторы работают одинаково эффективно, но
          - при этом Ваши издержки больше, чем у конкурента. А прибыль (то, что можно вложить в развитие конторы), соответственно, меньше.
          - соответственно, Вы с неизбежностью начинаете отставать в развитии (а кто не развивается вообще - того съедают, это один из законов рынка) от конкурента. А конкурент начинает Вас обгонять.
          - при таком развитии событий Вас с неиэбежностью съедят. Не обязательно завтра, но в очень обозримый период времени.
          Так понятнее?

          Пальцы у тебя джек корявые потому что в таком случае уменьши сумму которую кладешь себе в карман и все.
          1. +1
            28 июля 2018 22:35
            Цитата: свободный
            свободный

            Сказать хотел чего, аль попросить о чем?
            1. +2
              29 июля 2018 19:28
              Цитата: Голован Джек
              Цитата: свободный
              свободный

              Сказать хотел чего, аль попросить о чем?

              Сказать скажу.Ты лжешь!
          2. +7
            29 июля 2018 08:28
            Вот не всегда то что вы сейчас говорите является истиной.Еще три года назад я бы с ыами полностью согласился ...А сейчас и владелец предприятия где работаю бледный ходит...Оборудование в кредит взято, запчасти в 2 раза дороже, прошло 5 лет с момента открытия и налоги начали драть по полной... Один только земельный налог в огромную сумму обходится....Так уж получилось,что застройка предприятия редкая, и много свободной земли. И никого не волнует что на этой земле невозможно чтото построить для извлечения прибыли. Одни только коммуникации не позволят.Ну нельзя строить над тепоотрассами, линиями водоснабжения и квнализации. Все ресурсоснабжающие структуры все соки выжимают.На услуги водоотведения вот в прошлом году ценник подняли почти в два раза! Это не считая обшего повышения услуг. Предприятия пищевой промышленности, парикмахерские, химические производства и некоторые другие с прошлого года должны доплачивать за сточные воды,е сли в сутки объем сточных вод менее 30 метров кубических... * За негативное влияние на системы канализации* Вот если больше 30 кубов, то все нормально,а есменьше то негативно влияешь и плати фактически двойной тариф...Разве это не дискриминация в пользу крупных холдингов и корпораций? А антимонопольный комитет молчит почему то...
        5. +4
          29 июля 2018 08:05
          Очень редкий ваш комментарий, с которым я полностью согласен.Одними налогами задавят только с повышения зп. Многие предприятия именно изза налогов уходят в тень. Импортозаместить все в наших реалиях не реально и курс доллара и евро действительно поставил на грань разорения огромное количество предприятий зависящих от иностранных комплектующих.Оборудованиеремонта требует, а запчасти в цене в двое дороже, аналогов нет... Минималку вот у нас подняли- с раенным коэффициентом сейчас 17608 рублей. Так многие сразу заставили работников подписать новый трудовой договор на 0.75 ставки...
    3. +18
      28 июля 2018 12:10
      Вв изначально в задаче извратили всю ситуацию. У вас она выглчдит так, вы заключили с людьми контракт на 5 ле, с зарплатой 20000 в месяц и определенным обьнмом работы и вот за месяц до окончания контракта вы говорите -"старый контракт неправильный, верните все зарплату за все 5 лет, мы заключим новый контракт с зарплатой 10000 рублей, а то что вы работали, это не важно, я вам это прощаю.". Так и с реформой, люди заключили договор с государством и вот за 1-5 лет до окончания договора, государство говорит договор неправильный, заключим новый. В нормальных кругах это называется мошенничество и карается уголовной ответственностью.
      1. +2
        29 июля 2018 01:34
        Первый и единственный комментарий, который реально описывает складывающуюся ситуацию! hi
    4. +3
      28 июля 2018 13:51
      "Текст Ст. 39 Конституции РФ в действующей редакции на 2018 год: 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом. 3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность."

      А такой расклад устраивает? У нас социальное государство, оно берёт на себя заботу о детях, стариках и инвалидах. Т.е. не стая животных. А если есть мнения "продвинутых" граждан, так на них можно наплевать. Перед тем как озвучивать свои глубокие мысли о "правильном" устройстве мира, было бы неплохо ознакомиться с заслугами этих граждан перед обществом. Они наверное здоровье потеряли в действующей армии, принесли в общую копилку немеряно налогов, интеллектуальным продуктом одарили всех? Как правило, это живущие на проценты или самозанятые с непомерными амбициями, или примитивные спекулянты. И зачастую от их деятельности в конечном итоге только вред.
    5. +9
      28 июля 2018 14:56
      Цитата: Горный стрелок
      Ну, единодушие полное. Пенсионный возраст повышать нельзя, а пенсии повышать - необходимо.
      Перевернем ситуацию. А давайте поднимем протест - и выступим за СНИЖЕНИЕ пенсионного возраста. Мужчинам - до 50, а женщинам ... Ну, с 30... Кто же из женщин признаётся в своём возрасте. и все требуют. Вот, мне платят маленькую зарплату, пойду, потребую повышения... Бизнесмен - повысит ( ну предположим). А его конкурент - нет. В результате - мастерская ( завод, фирма, ... ) разоряется. И вы оказываетесь "на улице" со своей большой зарплатой. И совершенно не соответствующими квалификации запросами.
      Такой расклад устраивает?
      Та же ситуация и с пенсиями. Хотите большую? И в 50? Но чтоб государство платило? - тогда в армию, и в генералы. Или в атомную промышленность. "На севера"... Ну и т.д. Ага, не охота "в сапоги", а охота халявы, и пораньше? Тогда надо поискать ДРУГУЮ планету. На этой такого места - нет.

      Может, просто урезать аппетиты "генералам" и их челяди, да и сократить их количество до минимального? Может, просто заняться реальной борьбой с коррупцией? А, может просто отправить их всех на другую планету? Пусть строят там свое общество из себе подобных, ведь нас-то большинство и это наша планета. hi
  7. +29
    28 июля 2018 09:54
    Отрываю задницу от дивана и иду на всероссийскую акцию протеста против пенсионной реформы, начало у нас в городе в 11 часов, никого не призываю, каждый решает сам, но я пойду, не могу молчать.
  8. +12
    28 июля 2018 10:14
    Повышение пенсионного возраста , за которое проголосовало большинство в Думе , имею ввиду ЕР , кроме Н. Поклонской , это прямое нарушение ст.55 Конституции. Что должен сделать Гарант? Правильно ,распустить Думу и требовать возбуждения уголовных дел в отношении причастных . Однако.............
    1. +1
      28 июля 2018 10:25
      Цитата: Иван58
      это прямое нарушение ст.55 Конституции

      Дурь несусветная. Покажите, где ущемляются Ваши, прописанные в Конституции (а в 55-й речь именно об этом) права.
      1. +4
        28 июля 2018 10:41
        Почитайте.
        1. +1
          28 июля 2018 11:13
          Цитата: Иван58
          Почитайте

          Что, простите, "почитать"? belay
      2. +6
        28 июля 2018 14:30
        Цитата: Голован Джек
        Цитата: Иван58
        это прямое нарушение ст.55 Конституции

        Дурь несусветная. Покажите, где ущемляются Ваши, прописанные в Конституции (а в 55-й речь именно об этом) права.

        Право на реальное получение пенсии за счет уменьшения вероятности дожития до данного события.Вам это в голову не приходило? hi
        1. +1
          28 июля 2018 14:53
          Цитата: Непонятливый
          Право на реальное получение пенсии за счет уменьшения вероятности дожития до данного события

          Эко вы классно сову натянули... вот всё смотрю, смотрю... и никак наглядеться не могу.
          Милейший, читаем Конституцию:
          Цитата: Статья 7 п.2

          2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты

          Это раз. И еще:
          Цитата: Статья 39

          1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

          2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
          ...

          Где, скажите мне, здесь возраст выхода на пенсию?
          Правильно, нигде.
          Причем тут ст. 55 Конституции?
          Правильно. Ни при чем.
          Цитата: Непонятливый
          Вам это в голову не приходило?

          Нет. Такое, походу, только вам в голову прийти laughing
          1. +1
            28 июля 2018 17:33
            3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

            Так что всё правильно, могут мерзавцы.
          2. +1
            30 июля 2018 11:43
            А Вам в голову не приходило , что увеличение возраста выхода на пенсию- есть ухудшение прав человека? Однако согласно п.2 данной статьи в РФ не могут быть приняты законы ухудшающие права. Как Вам такое в голову не приходит.
  9. +2
    28 июля 2018 10:26
    Факты следующие, у нас среди развитых стран мира самый низкий пенсионный возраст, в Японии он вообще 70 лет для всех. Женщины у нас и так практически не работают, с учетом их средней продолжительности жизни. Пенсия - это налог на работающих. И при этом наши граждане почему-то считают, что должны жить как в Германии, не прикладывая к этому никаких усилий, и в условиях демографической ямы 90-ых, поколение которых сейчас входит в трудоспособный возраст.

    Ведь намного проще верить в жадных чиновников, чем в объективную реальность нехватки ресурсов.
    1. +19
      28 июля 2018 10:58
      Цитата: EvilLion
      Факты следующие, у нас среди развитых стран мира самый низкий пенсионный возраст, в Японии он вообще 70 лет для всех

      Вы полагаете, что Россия развитая страна. как Япония?
    2. +27
      28 июля 2018 11:30
      Простите мне плевать на Японию и на их пенсионный возраст .
      Вы наверное удивитесь но в Японских фирмах просто не принято увольнять своих сотрудников не при каких трудностях .
      В демографическую яму случайно не либерастнодемократичноая власть страну загнала или это происки жидо-массонов ?
      Почему граждане причем честно работающие и платящие налоги не должны жить как в Германии ?
      Вы хотите сказать что у нас чиновники образец эффективности ?
      Германия не имеющая таких природных ресурсов , имеет промышленность и живет нормально .Какого черта я должен воспринимать бред выдаваемый под видом оправданий попытки обокрасть меня как гражданина на некую сумму и продлить возраст работы , верить правительству которое не эффективно .
      Теперь о ресурсах , а почему их не хватает ? Их что народ по пьян промотал ( граждане же по вашим словам ни каких усилий не прилагают ) или экономика не нормально работает . правительство не умеет ни чего ?
      Ну в общем слава ЕДРу и пенсионной реформе.
      1. 0
        29 июля 2018 00:39
        А какая нам разница, кто страну в дем. яму загнал? С них уже не спросишь. А вот тем, кто живет, придется пахать много.

        И да, экономике точно так же плевать на то, на что плевать вам, вы либо много работаете, чтобы производить много продукта и обеспечиваете стране возможность продавать их дороже (это важно, если нет силенок, технологии вам не помогут), и хорошо живете, либо живете плохо. И не надо обвинять в этом чиновников, которым вы просто приписываете собственное желание воровать.

        Так что работайте, как в Германии, а не хотите, а вы я знаю, не хотите, не возникайте. Ну а что какие-то там ресурсы есть, в вечной мерзлоте Ямала, например, так добывать их адски трудно, и у тех, кто это делает, зарплаты соответствующие.
        1. +7
          29 июля 2018 01:55
          Цитата: EvilLion
          Так что работайте, как в Германии, а не хотите, а вы я знаю, не хотите, не возникайте.

          Не против работать как в Германии, а то у нас в цеху даже отопления нет. В Германии небось потеплее будет. А зарплату мне тоже как в Германии дадут?
        2. 0
          29 июля 2018 09:06
          Ну работаю и произвожу и что какая то экономика у нас либерастная не удачная или экономисты такие .
    3. +7
      28 июля 2018 14:30
      А Вы знаете что в той же японии продолжительность трудового дня строго ограничена!!! и не дай бог вам в неурочное время оказаться на работе
    4. +5
      28 июля 2018 17:36
      Япония:Для получения базовой пенсии по старости необходим 25-летний страховой стаж и 65-летний возраст. Размер такой пенсии может быть сокращен до 58% установленного уровня в случае ухода на пенсию в 60 лет и увеличен до 188% при уходе на пенсию в 70 и более лет.
      Минимальная сумма выплат – около $600. Средний размер пенсии в Японии (базовой) составляет около $700.
      Ну и кто бы отказался как в Японии -60лет минималка пенсии 20т.р.
    5. +16
      28 июля 2018 17:45
      А что, ресурсов не хватает? Список самых богатых форбса почитайте. А 1.2 триллиона для спасения "Открытия" в том году легко нашли, причём за счёт налогоплательщиков. А закон Роттенберга, компенсирующий потери олигархов от санкций тоже за счёт населения? Доходы приватизируются, а убытки национализируются. А гастарбайтеры в статистике работающих в России учитываются? А налоги они в ПФ платят или работают по-серым схемам? А если их посчитать, то сколько у нас работающих на одного пенсионера будет? Хотите я для Вас посижу вечерок и столько ресурсов найду, что ещё на пару Россий хватит smile Как-то так.
      1. 0
        29 июля 2018 00:41
        Человек, ты понимаешь, что в других странах чиновники ничуть не лучше наших? Там точно так же воруют, а то и больше.
        1. +10
          29 июля 2018 01:38
          Т.Е. Вы предлагаете, что пусть наши чиновники воруют дальше? wassat
        2. +3
          29 июля 2018 09:28
          Поясни, человек - какая связь между ворами в других странах и нашими пенсиями?
  10. +18
    28 июля 2018 10:37
    Вот интересно, а просчитывали ли в правительствк расходы в связи с новым геноцидом(пенсионной реформой) народа в стране. Мне 60(предположим), работы нет, пенсии нет, обуза на шее семьи. Что делать? Взять биту, лом, нож, газовый балон и пойти грабить банк, господ депутатов, олигархов. Семью то кормить надо, а терять уже нечего, жизнь прожита, не быть же обузой детям. Получится, хорошо, а не получится!!! Так тоже хорошо, бабы уже особо не нужны, тарелка баланды в тюрьме положена за счет государства, да и мед.помощь какая-никакая есть, да и семье легче, одного рта и расходов на лекарства меньше. И таких по стране у нас десятки миллионов. Справится казна с десятками миллионов вынужденных зеков? А ведь они просто хотели есть. Пока у народа есть в холодильнике уолбаса, будет в стране спокойствие, а вот когда колбасы не станет, столбов на всех господ хватит. Хренова депутаты историю помнят.
    Это ни в коей мере не призыв к действию, это возможные итоги непродуманных издевательств(реформ) безмозглым руководством.
    1. 0
      28 июля 2018 10:45
      Если даже этот закон прокатит, его полная реализация наступит аж 2034ом - 16 лет за это время несколько раз всё может поменяться, с большой вероятностью ВВП России к этому времени будет за 200 триллионов и бюджет соответственно 38 триллионов - денег хватит на всё, а там и пенсионный возраст могут скорректировать на понижение.
      1. +12
        28 июля 2018 12:07
        Цитата: Вадим237
        Если даже этот закон прокатит, его полная реализация наступит аж 2034ом

        вы не правы, 1959 год уйдет на пенсию на год позже
        Цитата: Вадим237
        лет за это время несколько раз всё может поменяться

        это точно, кто-то врежет, кто-то свалит за кордон. В Кремле будут новые лица и сразу анекдот про 3 конверта вспоминается
        Цитата: Вадим237
        с большой вероятностью ВВП России к этому времени будет за 200 триллионов и бюджет соответственно 38 триллионов

        судя по нехватки денег сейчас и отсутствии желания развивать свою страну- очень даже сомнительно
        Цитата: Вадим237
        денег хватит на всё

        на очередную освободительную войну точно хватит

        Цитата: Вадим237
        а там и пенсионный возраст могут скорректировать на понижение.

        назовите за 18 лет примеры действия властей, когда бы снижались цены и улучшалась жизнь людей
        1. 0
          28 июля 2018 16:06
          Инфраструктуру строят - строят, детские сады строят - строят, больницы новые строят - строят, дороги, мосты, заводы, фабрики, строят - чем не улучшение жизни. Деньги есть, только они идут в Резервный фонд, что правильно, пока есть допдоходы, надо пополнить опустевшую с 2008ого года, экономическую подушку безопасности. И ВВП каждый год растёт на 8 - 10 триллионов рублей, за 16 лет если всё так же будет как и сейчас, то триллионов 228 - 260 ВВП России в 34 году будет - но это если очередных экономических кризисов не будет.
          1. +10
            28 июля 2018 17:36
            Цитата: Вадим237
            Инфраструктуру строят - строят, детские сады строят - строят, больницы новые строят - строят, дороги, мосты, заводы, фабрики, строят - чем не улучшение жизни

            так почему денег на лечение детей нет, на пенсии старикам?
            может улучшение не у всех?

            вот у него улучшение
            1. 0
              28 июля 2018 23:45
              Денег на лечение детей "нет"- потому как на субсидии на лечение - население просто забило, а зачем они, через СМС всё моментально можно собрать.
              1. +8
                29 июля 2018 01:46
                ЧЕГО?какие ещё "субсидии на лечение"?Народ платит все налоги. А если государство не может сверстать бюджет МЗ, так это вина чиновников, а не народа. В нормальном государстве за сбор средств на операцию, чиновники должны идти под суд! am
                1. 0
                  29 июля 2018 13:08
                  Такие субсидии на лечение - жене друга на удаление аневризмы, выделили операция 800000 рублей, а сбор средств через смс это частная инициатива - благотворительность.
      2. +9
        28 июля 2018 14:28
        Цитата: Вадим237
        Если даже этот закон прокатит, его полная реализация наступит аж 2034ом

        Вы развалите страну.
        Почему ответ тут.
        https://www.youtube.com/watch?v=VRzotmeuGfs
        И вам возразить попросту нечего.
        1. 0
          28 июля 2018 16:20
          Этого так называемого "правдобола" - мутанта от КПСС, поставьте себе на стол в виде иконки молитесь ему и верьте в светлое будущее - а моя вера в него и его партию, закончилась ещё в начале 2000 - буду развивать своё производство и строить планы на будущее, учитывая реальность, а не фантазии КПРФ и дядюшки Зю, у которого деньги в стране, появляются по взмаху волшебной палочки.
          1. +17
            28 июля 2018 16:50
            Цитата: Вадим237
            поставьте себе на стол в виде иконки

            У вас стоит-Власов и Краснов,Солженицын и Сахаров.с Ельциным?Присовокупите туда Гитлера с Геббельсом и будет у вас полный иконостас ваших авторитетов.
            1. 0
              28 июля 2018 23:48
              Ни в одного из них нет веры, да их самих, то же давно нет, а Солженицина честно признаться ни когда не читал.
              1. +5
                29 июля 2018 00:20
                Цитата: Вадим237
                честно признаться ни когда не читал.

                Не скромничайте-все что вы тут пишете абсолютно укладывается в то,о чем болтали вышеназванные.
                1. 0
                  29 июля 2018 13:11
                  Ни одного рассказа Солженицина не читал - болтаете только вы, а я делаю.
    2. +7
      28 июля 2018 14:40
      Цитата: savage1976
      Взять биту, лом, нож, газовый балон и пойти грабить банк, господ депутатов, олигархов. Семью то кормить надо, а терять уже нечего, жизнь прожита, не быть же обузой детям. Получится, хорошо, а не получится!!! Так тоже хорошо, бабы уже особо не нужны, тарелка баланды в тюрьме положена за счет государства, да и мед.помощь какая-никакая есть, да и семье легче, одного рта и расходов на лекарства меньше. И таких по стране у нас десятки миллионов.

      Я об этом постоянно твержу. Последствия начнутся с первыми "посадками". Начнутся народные волнения из-за несправедливо осужденных родственников и это станет началом конца и государства и "новых бояр"... am
    3. 0
      28 июля 2018 17:51
      Вам дадут срок и штраф за нанесенный ущерб ,выплачивать будете сами со своего зековского заработка или с имущества(своей доли квартиры ),так что вряд ли это вариант.
  11. BAI
    +2
    28 июля 2018 10:48
    Вчера кто-то опубликовал график - сегодня во многих городах митинги против реформы. Как раз начались.
  12. +1
    28 июля 2018 11:34
    повышение пенсионного возраста это нормально ,сам Господь в свое проделал тоже самое …., в итоге до пенсии мало вообще кто доживал..., библия наша инструкция
    1. +1
      28 июля 2018 17:54
      Клевещите на Господа-он не повышал пенсионный возраст,а уменьшал срок жизни.
  13. +12
    28 июля 2018 11:39
    у нас на улице умер мой одногодка 38 лет,не пил, строил дом,охренеть
    Здравоохранения нет, питания нет ,одни эрзацы, работать приходиться больше,зарабатывать меньше
    Блин забанят , но одни эмоции
    1. +1
      28 июля 2018 11:54
      Мои соболезнования,но в его смерти тоже Путин и медведев виноват?
      1. +3
        30 июля 2018 10:48
        У меня отец умер полтора месяца назад, 52 года, не болел, инфаркт. Не спасли, потому что у нас в городе нет кардиологического центра и нужно ехать в областной город. Т.к. Путин лицо государства, то я считаю, что гос-во виновато в том что произошло.
  14. +3
    28 июля 2018 12:00
    Беда чиновников всех времен и народов,это то, они не умеют и не хотят на понятное всем языке общаться с народом,ну объясните на пальцах,скажите что всем кто сейчас имеет право на льготы при выходе на пенсию,как сейчас,они останутся(вредное производство,работа в местах северных и им приравненным),это просто пример,а сколько других вопросов....нет,надо сделав морду прописки нести чушь которую даже сами не понимают
  15. +12
    28 июля 2018 12:16
    В РФ работы после 45 не найти (спокойно: нет правил без исключений, исключения лишь подтверждают правило, Москва - это ещё не вся страна). Пенсия - это рента. "Рента" - это проценты с накоплений. Реформировать нужно только права поколения, которое только вступает на рынок труда. "Реформировать" обязательства ПФР в отношении отработавших граждан необходимо только в случае дефолта. За дефолтом последует обнищание, снижение численности населения и глубокие реформы. Пристегните ремни.
  16. +1
    28 июля 2018 13:44
    "Игорь Сотников, 53 года, безработный (зарабатывает на жизнь инвестициями)" - это вы вообще откуда взяли???
    1. +2
      28 июля 2018 17:30
      Цитата: йцукен
      "Игорь Сотников, 53 года, безработный (зарабатывает на жизнь инвестициями)" - это вы вообще откуда взяли???


      "Igor Sotnikov: “This is the scenario we already saw in Ukraine”
      I am now 53, I live in Ekaterinburg, and I have been unemployed for a long time now. I am making a living as an investor". Ссылка на источник в тексте.
  17. +10
    28 июля 2018 13:54
    Представляете ,что будет если отменить пенсию ?
    Это же сколько мостов можно будет построить,олимпиад провести !
    1. +6
      28 июля 2018 14:20
      Цитата: APASUS
      Представляете ,что будет если отменить пенсию ? Это же сколько мостов можно будет построить,олимпиад провести !

      было сообщение, что ВВП вроде бы захотел летнюю олимпиаду провести
      так ответил один читатель
  18. +5
    28 июля 2018 14:01
    Цитата: Например
    Тут не минус нужно лепить, а статью
    Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации.
    1. Публичные призывы к насильственному захвату власти...
    Это в прокуратору.

    Цитата: Кот Маркиз

    3
    Кот Маркиз (Маркиз) Сегодня, 09:33 ↑
    К 2018 все население России разделилось .....
    — преступники, подозреваемые в призывах к изменению существующего государственного строя 138 463 001 чел.


    Таких делителей на кол на площади сажать, дабы дети видели к чему приводит не желание учиться в школе и излишки алкоголя.

    Жители страны возмущены несостоятельностью людей во власти, а падлы некоторые под это дело хотят очередную смуту на Руси организовать.

    Перво напрево ЛТП нужно восстановить и туда по суду отправлять таких "делителей", да бы свободное время только на сон хватало.... изредка.


    А себя к какой категории отнёс? Всехпостроильщик?
  19. 0
    28 июля 2018 14:05
    Цитата: iouris
    В РФ работы после 45 не найти (спокойно: нет правил без исключений, исключения лишь подтверждают правило, Москва - это ещё не вся страна). Пенсия - это рента. "Рента" - это проценты с накоплений. Реформировать нужно только права поколения, которое только вступает на рынок труда. "Реформировать" обязательства ПФР в отношении отработавших граждан необходимо только в случае дефолта. За дефолтом последует обнищание, снижение численности населения и глубокие реформы. Пристегните ремни.


    Более трезвый взгляд на предмет, но без конкретики, к сожалению.
  20. +6
    28 июля 2018 14:09
    Цитата: Вадим237
    Если даже этот закон прокатит, его полная реализация наступит аж 2034ом - 16 лет за это время несколько раз всё может поменяться, с большой вероятностью ВВП России к этому времени будет за 200 триллионов и бюджет соответственно 38 триллионов - денег хватит на всё, а там и пенсионный возраст могут скорректировать на понижение.


    Вы правда всю ночь фантастику по ящику не смотрели?
    1. 0
      28 июля 2018 16:35
      Это реальность, как не крути, и ни какой фантастики здесь нет, полная реализация реформы в 2034 - это выход женщин на пенсию в 63 года - если закон примут в этом году, то в полную силу он вступит через 16 лет. ВВП России в этом году перевалит за 100 триллионов -каждый год ВВП России растёт на 8 - 10 триллионов за 16 лет при оптимальном развитии как сейчас в 2034 может быть более 200 триллионов.
      1. +6
        28 июля 2018 19:11
        Вадим, тут вырисовываются несколько пугающие реальности. Если у человека есть силы работать до 65 всё будет нормально, а если нет. Что тогда? К примеру, подходит сезон отпусков, а у Ивана Ивановича с Иваном Никифоровичем ни как не закончится сезон больничных. Ну и что говорить людям? Какая атмосфера будет в коллективе? А Иван Иванович человек мудрый и что бы такая ситуация не развилась больничных брать не будет перебиваясь таблетками. Чем это закончится не сложно представить.
        А что будет с людьми которые работают вахтовым методом? В их городках работы или нет совсем, а если есть ЗП хватит запалить за квартиру и садик. Потянут они вахту после 60. О необходимости разработки программы по развитию малых городов говорил только Глазьев, а для всяких Собяниных это просто лишние люди.
        1. +1
          28 июля 2018 23:52
          У некоторых здоровье и в 40 накрывается, так что же им всем пенсию выписывать в 40 лет?
          1. +6
            29 июля 2018 01:50
            Ключевая фраза : у некоторых. А у большинства как раз в 60
  21. +3
    28 июля 2018 14:11
    Цитата: DVTamga
    Это точно. Не всех посчитали. Еще, согласно мед.статистики, 15% просто идиотов - 20 700 000 человек. Причем, некоторые из этой когорты даже пишут здесь. Вот теперь демократично и хорошо!

    good good good hi
  22. +19
    28 июля 2018 14:13
    Цитата: Boris55
    Все на выборы! Долой ЕР!!!

    Тут позавчера председатель этой самой ЕР, г -он ( не господин, тут другое слово ) Медведев летал в Питер. И из-за него несколько самолётов вынуждены были нарезать круги в воздухе, а один рейс, летевший из Симферополя, вместо Пулково отправили во Внуково. Весь отпуск нескольким сотням людей испортили из-за одного г - она. Президент Хорватии летала в Россию вместе с болельщиками одним самолётом.
  23. +8
    28 июля 2018 14:31
    Цитата: EvilLion
    Факты следующие, у нас среди развитых стран мира самый низкий пенсионный возраст, в Японии он вообще 70 лет для всех.

    Россия РАЗВИТАЯ страна? laughing
  24. +8
    28 июля 2018 14:35
    Цитата: Андрей ВОВ
    Здравоохранения нет, питания нет ,одни эрзацы, работать приходиться больше,зарабатывать меньше
    Блин забанят , но одни эмоции
    ivagulin
    1 Андрей ВОВ (Андрей) Сегодня, 11:54 ↑ Новый
    Мои соболезнования,но в его смерти тоже Путин и медведев виноват?

    Кто-же угробил здравоохранение в стране? Умерший или Путин со своим дружбаном? Может поправки в КЗоТ он тоже сам ввел? fool
  25. +8
    28 июля 2018 14:47
    Цитата: Голован Джек
    это прямое нарушение ст.55 Конституции
    Дурь несусветная. Покажите, где ущемляются Ваши, прописанные в Конституции (а в 55-й речь именно об этом) права.

    Ущемляется мое право на реальное получение пенсии за счет уменьшение вероятности моего дожития до данного события hi . Вам это в голову не приходило?
  26. +3
    28 июля 2018 14:48
    Молодежь это конечно хорошо. Никто у них хлеб отбивать не станет. Но! Большинство- халявщики, быстроделы и тяп-ляпы. Есть нормальные, которые учатся и перенимают опыт, растут дальше. Их меньшинство. И их по тихому подсиживают именно халявщики.
  27. +6
    28 июля 2018 15:03
    Приеду через две недели в свой поселок и пройдусь по кладбищу и определю этот возраст дожития, Выводы делать только читателям ВО.
  28. +7
    28 июля 2018 21:49
    Цитата: Например
    Жители страны возмущены несостоятельностью людей во власти, а падлы некоторые под это дело хотят очередную смуту на Руси организовать.

    Какое-то перевёрнутое сознание.А почему вообще происходят смуты?Да именно потому,что правительство не в состоянии править!И нечего обзывать русского американца,в его шутке есть доля правды.Ну,умрите молча,без смуты,под лозунгом "лишь бы не было войны".Такие как вы Гитлеру первые сдавались.Минусовальщики,блин.
  29. +4
    28 июля 2018 22:14
    Какие Госдепы... Какие всё пропало?!. Как вы достали уже мусолить всё это...
    Я живу от зарплаты-до зарплаты. Она превышает размер пенсии слава Богу. Если я вдруг завтра выйду на "пансион"(а это будет тысяч десять-двенадцать), я не понимаю, как я стану жить... Поэтому выход на пенсию- я вообще не рассматриваю. Хоть в семьдесят, хоть в сто лет. Я буду шпарить "до упора" пока либо инвалидность не дадут, либо на бугор не унесут. Последнее-более вероятно.
    1. +4
      28 июля 2018 22:35
      Цитата: Бензорез
      Какие Госдепы... Какие всё пропало?!. Как вы достали уже мусолить всё это...
      Я живу от зарплаты-до зарплаты. Она превышает размер пенсии слава Богу. Если я вдруг завтра выйду на "пансион"(а это будет тысяч десять-двенадцать), я не понимаю, как я стану жить... Поэтому выход на пенсию- я вообще не рассматриваю. Хоть в семьдесят, хоть в сто лет. Я буду шпарить "до упора" пока либо инвалидность не дадут, либо на бугор не унесут. Последнее-более вероятно.

      А хорошо ли это?Не от хорошей жизни не так ли?
    2. +5
      28 июля 2018 22:43
      Шпарьте.Интересно где вы шпарите?А мы как-то жить просто хотим нормально.С внучатами понянчиться хотелось бы.Так из вашего комента и выходит именно то,что всё пропало. Инвалидизация увеличиться пропорционально повышению пенсионного возраста и что тогда?Опять реформа?Для инвалидов?Смысл-то пенсионной реформы в том,что денег платить не хотят ни пенсионерам,ни инвалидам.Лучше в офщоры их отправить или трейжерис прикупить.А мы,как лохи платим в пенсионный фонд.Может лучше долларесы себе прикупать на старость или инвалидность?
      1. +2
        29 июля 2018 20:00
        Шпарю на судостроительном заводе-сборщиком КМС.
        Жить- все хотят. С внучатами?! У меня их трое на сегодняшний день.
        А от пожеланий и митингов денег в бюджете (хотя бы) семейном не прибавляется от чего-то... Такая вот странная "загогулина" наблюдается. hi
  30. +4
    28 июля 2018 22:54
    вся эта ситуация охарактеризована и описана одним всем хорошо нам известным классиком- ВЕРХИ НЕ МОГУТ А НИЗЫ НЕ ХОТЯТ, известно в какую кровавую баню всё это вылилось для страны и народа, но лично мне не дает покоя ответ на вопрос - ДОЛЖНЫ ЛИ НЕСТИ ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НАШ БЕССМЕННЫЙ ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ И ТАКАЯ ЖЕ ВЕЧНАЯ ПАРТИЯ ВЛАСТИ ЗА РЕАЛЬНОЕ(ДИАМЕТРАЛЬНО ОТЛИЧНОЕ ОТ ТЕЛЕКАРТИНКИ!) СОСТОЯНИЕ ДЕЛ В НАШЕЙ БОЛЬШОЙ БОГАТОЙ НО КРАЙНЕ НЕ УСТРОЕННОЙ СТРАНЕ С НИЩИМ В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ НАСЕЛЕНИЕМ
  31. +5
    28 июля 2018 23:18
    Народ обеими руками поддерживает выход на пенсию в 65. Подтверждение этому - отказ от участия в митингах протеста. В Оренбурге, например, из 600 тысяч населения вышло протестовать 1500 человек. Так что пашите, негры, до смерти в 57 лет и не вякайте. Вы сами выбрали ботекса и поддерживаете все его начинания. Я сейчас с радостью, да нет - со злорадством смотрю на тех своих родственников и знакомых, кто плевал в сторону армии в 90-х, когда я с автоматом скакал по горам, а теперь я на пенсии, а они сдохнут рабами. Вот такая у меня патриотическая позиция.
    1. +3
      28 июля 2018 23:56
      Вопрос есть - откуда данные про количество на митинге, задаю не просто так, уже началось стремление властей максимально занизить явку, пример - у меня в городе один сайт упомянул, что собрали тысячу(по моему) подписей против повышения, а на другом сайте уже написали, что на митинге было примерно 400 человек...
      Так что не все так просто...
    2. 0
      30 июля 2018 12:40
      И скакали Вы по горам в голом виде и с выломанной лично дубиной. Кто то же сделал Вам автомат и прочий снаряг? А теперь Вы их так. Да, не питались они сухпаем и спали дома, а не в лично отрытой канаве. Не убедите в обратном, сам скакал по горам с автоматом.
  32. +1
    28 июля 2018 23:32
    Цитата: йцукен
    "Игорь Сотников, 53 года, безработный (зарабатывает на жизнь инвестициями)" - это вы вообще откуда взяли???

    А что тут не так? Нигде не работающие учредители предприятий, крупные инвесторы, да хоть майнеры - с точки зрения статистики они безработные. Хотя корректнее было перевести как "не работающий".
    1. 0
      28 июля 2018 23:54
      Этих так называемых бедных и безработных 15 миллионов - налоги не платят и жизнь шоколад.
      1. +1
        29 июля 2018 00:21
        Цитата: Вадим237
        тих так называемых бедных и безработных 15 миллионов

        Нем зарекайтесь от сумы и от тюрьмы.Это беда в обществе,но она существует пока есть вам подобные.
        1. 0
          29 июля 2018 13:17
          В том что они налоги не платят, виновата, по большей части, одна сторона человеческой сущности - имя ей жадность. А на таких как я дополнительная нагрузка - плати за тех, кто не платит, что бы потом, всем хватило.
      2. +1
        29 июля 2018 07:56
        а кто им такую возможность предоставил?Причем НЕ нарушая закон ни разу...
        1. 0
          29 июля 2018 13:18
          Они сами себе такую возможность предоставили.
          1. 0
            30 июля 2018 07:47
            Разобраться в сути вопроса СНАЧАЛА не пробовали?
            Эта возможность предоставлена прежде всего Конституцией, в которой ПРАВО, а не обязанность трудиться, следовательно, те, кто имеет источники дохода, далеко не всегда что-то платят...
  33. +6
    29 июля 2018 09:51
    Конечно! Пенсионный возраст до 100 лет. Нет пенсионеров-нет проблем. Бензин по 300 и нет пробок на дорогах. НДС и НДФЛ на 5% поднять и можно закрывать половину магазинов. Налоги на сбор грибов и ягод ещё надо, да повыше...
    Вот и получится рай для правительства, нет населения-нет проблем...
    1. +2
      29 июля 2018 10:29
      История идёт по-кругу. В начале 20-века в отношениях между капиталом и пролетариатом, многие рабочие разбирались (благодаря агитации) больше, чем современные пользователи российского интернета. Граждане, кто не учился в школе, скачивайте работы классиков - Маркса, Энгельса, Ленина. Там всё описано - что есть и что дальше будет. И даже, что надо делать.
      1. +1
        29 июля 2018 13:51
        Да понятно-бумага всё стерпит. Только для действий нужен лидер. И соратники лидера, сиречь агитаторы. Что-то вокруг не наблюдаю вменяемых людей.
        1. +1
          29 июля 2018 17:02
          После митинга против пенсионной реформы задержаны четыре человека

          Власть тоже читает книжки...
  34. +3
    29 июля 2018 12:14
    Игорь Сотников, 53 года, безработный (зарабатывает на жизнь инвестициями), Екатеринбург,
    Мдя, Челябинск, где мужики ходят к железных трусах, отдыхает! Интересно, где в Екатеринбурге безработные берут деньги на инвестиции? Наверно в микрозайме...
    Путин, видимо, «пытается смягчить» общественное беспокойство по поводу пенсионных предложений, а потому заявляет, что он выслушает «все мнения» по этому вопросу.

    И пришёл Путин, увидел всё это непотребство, поднял длань свою и сказал:.....Далее я проснулся от тычка в бок и слов: "Ты на работу сегодня собираешься или нет?"...
  35. +6
    29 июля 2018 12:25
    Да, были надежды при выборе президента на изменение внутренней политики (смена правительства, обращение направления к нуждам людей), но сразу после выборов: бензин, ндс,пенсия и т.д. Надежды, что будет Глазьев, а не Набиулина. Привет от Кудрина и совсем шедевр Мутко. Рейтинг Путина уже там упал (после формирования кабинета), а сейчас тем более. Так что права заграница , последний срок - творите, что хотите, а Я на покой
    1. 0
      29 июля 2018 13:19
      К несчастью, от перемены мест слагаемых. сумма не меняется.
      1. +3
        29 июля 2018 14:02
        Ошибаетесь, тут такая формула не работает...
  36. +5
    29 июля 2018 21:42
    Больше половины моих знакомых, которые на выборах голосовали за Путина, сейчас, после пенсионной "реформы" кроют его матом! Прямым русским матом! Абсолютно не стесняясь в выражениех.
    И даже та упоротая бабулька, которая у нас бегала по этажам и орала, что всем надо голосовать за Путина, сейчас только обиженно молчит и старается не встревать в эти разговоры, хотя раньше, только скажи, что-нибудь про Путина нехорошее, она тут-же бросалась грудями на амбразуру!
    Ведь дочь у неё теперь выйдет на пенсию не через 3 года, а через 11... Такая перспектива быстро отрезвляет сегодня даже самых упоротых путиноидов... Вот такие дела...
    Хотя... Подождём до сентября... что там скажет Путин, а потом уже твёрдо определимся - "наш" он или "не наш"... И уже от этой печки будем танцевать.
    1. +1
      29 июля 2018 22:15
      Поправочка небольшая - если дочке бабушки уже 52, то на пензию она уйдет раньше, чем через 11 лет - по моему, в 2024...
      В остальном - согласен.
      1. 0
        31 июля 2018 19:56
        Увы, каюсь, пытался ввести коллег в заблуждение - посчитал , как для мужиков recourse
    2. +3
      30 июля 2018 14:40
      Цитата: Бригадир
      уже твёрдо определимся - "наш" он или "не наш"

      Да уж было 18 лет чтоб определиться. Какой он "наш"... Что бы там он не думал сам по себе, президент - функция системы. И в итоге сделает то, что нужно поставившему его капиталу. И до него и при нем всегда и всё было не айс, очень плохо. Просто 2014 год изменил повестку дня. Дал шанс власти показать себя суверенной и патриотичной и в этом найти общие точки с народом. После этого пошла череда хитрых планов, загадочных смертей генералов Русской весны. Что уже насторожило. Ну а последние жемчужины внутренней политики - это последний гвоздь в крышку гроба "крымского консенсуса" и одновременно смачный плевок в избирателей. Они наивно полагали что голосуют как раз таки за альтернативу этому правительству, за того кто может сдержать его устремления и отправить в столь желанную отставку. Увы все пока наоборот
  37. +1
    30 июля 2018 00:28
    Аргументы за данное непопулярное решение от одного из депутатов Государственной Думы, члена фракции «Единая Россия» Александра Сидякина.
    Если в Едре все такие...
    1. 0
      31 июля 2018 01:08
      Смотрите с 31-04.
      Так проще.
  38. +1
    30 июля 2018 02:17
    Просит не саму пиццу, а денег. Значит работать может но не хочет.
    1. 0
      31 июля 2018 00:41
      А, можно допустить, что человек может быть больным.
      В том числе и душевнобольным?
      Не все же более-менее нормальные?
      Да, и кто из нас - "нормальный", реально?
  39. +2
    30 июля 2018 04:23
    Ну вот славянофоба Карла нам не нужно, у нас есть свой идеал правителя, это Иосиф Виссарионович Сталин, самый умнейший человек 20 века.
  40. 0
    30 июля 2018 13:46
    Или мы все агенты Госдепа и всепропальщики?

    Кто знает, кто знает... Нельзя скатываться к примитивизму: одобрямс реформу - "патриот", не одобрямс - "агент". Равно и наоборот, НЕГОЖЕ в свои разборки с правительством арбитром звать ИноСМИ. Мол, вот они за нас. Ни разу не за Вас. А тенденция такая - вывести правительство из-под удара, взвалив ответственность на Путина. Если у нас фишка "Царь добрый - бояре злые", то в приведенных цитатах иносми я видел одну тенденцию "царя долой", а про правительство молчок. Да потому что там свои парни. Мое личное отношение к реформе - отрыжка 90-х, ненавижу.
    ЗЫ. Не в тему. Откуда у нас в 21-м веке ТАКАЯ гипертрофированная роль личности? Одни реально готовы короновать на пожизненное президентство
    Товарищи, сплотимся вокруг Путина! Обеспечим ему рейтинг в 86%! И даже в 90! Работать до девяноста — здорово и просто!
    , другим его (вот именно его) надо ... подставьте сами на что либерасты горазды с неугодными лидерами. Так что уж если и менять что-то (а менять нужно, то не в компании с вашингтон пост и навальным с каспаровым и касьяновым)
  41. +1
    30 июля 2018 18:14
    Спасибо автору за статью - как всегда злободневно и интересно
  42. +2
    30 июля 2018 19:40
    Впереди, уже очень скоро, 9 сентября будут выборы. И именно там надо выказать свое отношение к партии преступников ЕР.
    Ходить на митинги не просто толку не будет, наоборот сработает этим врагам народа на руку.
    Но только массово ходить на выборы, не давая этим возможность фальсификаций и кражи голосов не пришедших на выборы.
    1. -1
      1 августа 2018 14:53
      Лучше расскажи, сколько налогов в бюджет платите?
  43. +1
    31 июля 2018 14:11
    Цитата: kepmor
    абсолютно согласен с вами...не на баррикады с булыжниками надо бежать - это гибель для страны,а с чистыми помыслами и разумом идти на избирательные участки...
    и своим правом выбора должен воспользоваться каждый, а не отсиживаться на диване, кляня по-пьяни и путина, и правительство с депутатами...вот уж это у нас получает лучше всего...

    Снова о том-же ? Ну тогда ещё раз- не важно как проголосуют, не важно как посчитают, важно как объявят .Уалигархическо -чиновного барыжьего класса под контролём обсолютно все. Сопротивления, попыток озвучить истину нет уже давно.
  44. 0
    31 июля 2018 15:15
    Вот именно господин Чувакин - именно вы все агенты Госдепа и всепропальщики ! И не надо примазываться ко всем остальным, с пенсионной реформой разберутся и без вас, а ваше дело поднимать побольше паники и критиковать власть, чем вы и занимаетесь, не бесплатно между прочим.
  45. 0
    31 июля 2018 15:25
    Цитата: edasko
    3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

    Так что всё правильно, могут мерзавцы.

    Абсолютно точно! А основа конституционного строя- капитализм с приоритетом частной собственности и лиц ею , в больших размерах,владеющих . Прав ,классовый враг , голован - нет в этой конституции ничего про права народа.
  46. -1
    31 июля 2018 17:49
    Цитата: Boris55
    Цитата: свободный
    Почему президент не помогает менять свиту?

    Свита изо всех сил пытается устроить в стране кризис власти - это надо их забугорным хозяевам, что бы начать раздирать Россию - опыт Крыма они изучили досконально. Думаю, что Крым и Чечня не пойдут на отделение, а вот на счёт Башкирии и Татарии - не уверен, в перестройку эти республики готовили своих боевиков, ждали только чем Чечня закончится... Их боевики ни куда не делись, ждут повода и спонсоров с печенюшками ...

    О, как вас понесло. В тех республиках живёт много русских. Так что не надо нагнетать. Им баи уже объяснили ( татарам и башкирам) , сколько они без России протянут...У нас они в 1993 году тоже волну про свои земли гнали, губернатор Сумин дал задание и в архивах нашли грамоты баев о продаже землицы Российской империи, после этого все замолкли. Моя мысль вам понятна ? drinks
  47. +3
    31 июля 2018 17:53
    Цитата: kuz363
    Забыл про силовиков и армию, которые охраняют этих чиновников


    Забыли еще 40 млн пенсионеров и столько же льготников,которым поднимут пенсии,забыли 25 млн несовершеннолетних,у которых теперь есть выбор,идти работать в офис до 65 лет или на завод в оборонку,в медицину,в учителя или в силовые структуры,где льготная пенсия.Верещат в основном безработные,офисники,юристы и прочие,кто получает зарплату в конвертах и сами ничего не сделали для своей пенсии.
    1. 0
      1 августа 2018 08:56
      Возмущаются, а не верещат, прежде всего те, у кого голова на плечах есть и кто понимает, что следующий шаг, продолжение логической цепочки, так сказать - это крепостное право по сути, назвать могут иначе...
      И еще - Вы абсолютно уверены в том, что силовикам тоже не поднимут?
      1. -2
        1 августа 2018 14:51
        Верещат, именно, что верещат. , которые ни в ладах ни с математикой, ни со здравым смыслом. Очень, очень жаль, что у нас в стране так много тех, кто против пенсионной реформы - это показывает, что отупление страны совершенно колоссальное.
        1. 0
          1 августа 2018 18:08
          Вы можете продолжать верещать и дальше, НО это Ваше мнение, и математика ну никак не подходит, но это же знать нужно - а вот с этим у вашей публики плоховато, да еще и нельзя некоторые вещи вообще трогать, иначе совсем трындец этой реформе будет)))
  48. 0
    1 августа 2018 00:15
    Пенсионная реформа - это возмутительно !
    1. -2
      1 августа 2018 14:50
      Ага, что только сейчас, а не 5 лет назад.
      1. 0
        1 августа 2018 18:09
        Так и начните с себя, откажитесь от пенсии заранее, как говорится, "кто идею подал, тот ее и осуществляет"))
        1. Комментарий был удален.
  49. +1
    1 августа 2018 17:22
    Нигде ещё не видел нормального, спокойного всестороннего обзора грядущей пенсионной реформы. На этом же Топваре - какое то прям засилие истерических воплей, не содержащих никакой конкретики.
    1. -2
      1 августа 2018 17:33
      Вопли исходят от тех, кто налогов не платит или живёт не в России.
      1. 0
        1 августа 2018 18:10
        напишите еще раз про вопли, а то вдруг не все еще поняли)
    2. 0
      1 августа 2018 18:03
      Неужели Вам еще не доложили?Какой прокол)
      А если серьезно, где Вы его -анализ, собираетесь увидеть ?? Провластные источники его точно НЕ выложат, им это не нужно, они все рассказывают, как вот уже завтра мало станет тех, кто как бы кормит пенсионеров...
      других то существенных аргументов нет.
      ТАК ЧТО , ЕСЛИ ХОТИТЕ НАЙТИ, ТО ИСКАТЬ ПРИДЕТСЯ СТРОГО САМОМУ...
      П.С. Насчет конкретики здесь - посмотрите сколько уже статей было, и опять все это выкладывать???
  50. 0
    3 августа 2018 04:53
    Не зря Яков Кедми в одной из передач сказал что российские чиновники не любят русский народ как раз пенсионная реформа яркое тому подтверждение.