Порошенко: Крещение Руси – «европейский выбор» князя Владимира

201
Крещение в 988 году «Руси-Украины» было «европейским выбором князя Владимира, приводит издание Strana.ua слова украинского президента Петра Порошенко.

Порошенко: Крещение Руси – «европейский выбор» князя Владимира


Свою речь украинский лидер произнес на Владимирской горе в Киеве во время празднования Крещения Руси.

Порошенко отметил, что более тысячи лет назад князь Владимир сделал важнейший, судьбоносный выбор: принял христианство сам и крестил «Русь-Украину».

Христианский выбор равноапостольного князя одновременно был и выбором европейским,
заявил он.

Позже в своем «Фейсбуке» Порошенко вновь заявил о желании сделать украинскую церковь независимой от Московского патриархата.

Он (князь Владимир) принял христианскую веру от Константинопольской Церкви, которая для нас и поныне является Церковью-Матерью. Именно от нее Киев ожидает признания автокефалии Украинской Церкви – равной другим поместным церквям, и, разумеется, духовно и административно независимой от России, от страны-агрессора,
написал президент.

Напомним, в субботу в России, Беларуси и Украине прошли церковные торжества по случаю празднования 1030-летия Крещения Руси (отмечается в день памяти князя Владимира). На Украине праздничные мероприятия начались еще в пятницу. Тогда 250 тыс. человек помолились на Владимирской горке в Киеве, а затем прошли крестным ходом по центру столицы.

В начале июля депутат Рады Андрей Ильенко обвинил Москву в «воровстве чужой истории».

По его словам, Россия украла даже свое название, поскольку Россией никогда не была: до Петра I она называлась Московией. Украину же называли Русью. Российская империя появилась после того как Москва украла название соседней страны и ее историю, заключил депутат.
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    29 июля 2018 08:36
    г...порошенко,черти тебя,с раскалённой сковородкой уже заждались!
    1. +14
      29 июля 2018 09:26
      Вальцману пока не до чертей, его белочки в разных обличиях атакуют
      1. +8
        29 июля 2018 09:33
        Цитата: Сармат Саныч
        Вальцману пока не до чертей, его белочки в разных обличиях атакуют

        Иуда он,нечего гадать !
        1. +5
          29 июля 2018 15:51
          Цитата: APASUS
          Иуда он,нечего гадать !

          У Лермонтова есть такие строки - " На всех наречиях говорит, скорей всего что это Żyd (польск)".
      2. +3
        29 июля 2018 13:59
        Цитата: Сармат Саныч
        его белочки в разных обличиях атакуют

        в пятницу он чувствует себя мусульманином, в субботу - иудеем, в восскресенье - христианином, а в остальные дни ему просто в лом работать!
      3. +1
        29 июля 2018 15:30
        Цитата: Сармат Саныч
        Вальцману пока не до чертей, его белочки в разных обличиях атакуют

        Есть фото Шеломова и Медведева в кипе.
        Есть Ющенко в кипе..
        политики в общем то все такие--религия лишь инструмент.
        1. +2
          29 июля 2018 17:32
          Таких иудовско-тыбильных фото как у Вальцмана ни то что у Путина, но и ни у кого из действующих глав государств мира нет. А насчёт фамилии Шеломов действительно хотите подискутировать или просто так из интернета наброс? Лучше и не пытайтесь чтобы не выглядеть глупо. Как человек знакомый с лингвистикой и с филологией напоминаю что корни этой фамилии уходят ещё в Древнюю Русь конца 1-го тысячелетия, это более русская фамилия чем Иванов, Петров, Сидоров или Кузнецов.
    2. +5
      29 июля 2018 09:26
      Европейский выбор подобного не предусматривает! Не с раскаленной сковородой, но тоже с чем-то до красна разогретым. Назовём это "европейской мачтой"... lol
      1. +8
        29 июля 2018 09:56
        Почему Марина с непокрытой головой? Всыпать розг этой пусириотке am
        1. +3
          29 июля 2018 11:48
          Цитата: Тралл
          Почему Марина с непокрытой головой? Всыпать розг этой пусириотке am

          Как розг!??? Она же "типа святая"!!! lol
          1. +1
            29 июля 2018 13:02
            Цитата: майор147
            Цитата: Тралл
            Почему Марина с непокрытой головой? Всыпать розг этой пусириотке am

            Как розг!??? Она же "типа святая"!!! lol

            Что это?
            1. 0
              29 июля 2018 23:24
              Цитата: Vol4ara
              Цитата: майор147
              Цитата: Тралл
              Почему Марина с непокрытой головой? Всыпать розг этой пусириотке am

              Как розг!??? Она же "типа святая"!!! lol

              Что это?

              Это, если мне память не изменяет, фреска в их домашней часовне!
        2. 0
          29 июля 2018 15:26
          Цитата: Тралл
          Почему Марина с непокрытой головой? Всыпать розг этой пусириотке am

          главное- рот закрыт. Пете бы такое состояние почаще...
      2. MPN
        +5
        29 июля 2018 10:08
        Думаю, раньше , чем черти до него доберутся , ему паяльник в заду светит, что бы наследному олигарху бабки отдал. Так вроде у них все делается...
        1. +2
          29 июля 2018 10:38
          Цитата: Тралл
          Почему Марина с непокрытой головой?

          А мариночка сегодня с непокрытой головой
          Но боблище сыпет,знать Порось я деловой
          По завышенной цене продаду я танки
          А прибыток потрачу на безумные пьянки!
          Хорошо со всех сторон быть супер президентом
          С утра принял грамм 500...и нашёл своё место
          Разгуляй моя душа----дужика Пороши
          для нацистов я братан и для Европы---хороший.
      3. 0
        30 июля 2018 14:28
        Великий Князь Владимир разрубил бы этого вальцмана своим мечом от уха по задницы ...
        1. +1
          1 августа 2018 10:54
          Цитата: 30 вис
          Великий Князь Владимир разрубил бы этого вальцмана своим мечом от уха по задницы ...

          Зачем поганить благородное оружие? Просто утопил бы. И не думаю, что в воде...
    3. +2
      29 июля 2018 11:40
      Цитата: РосУкрБел
      г...порошенко,черти тебя,с раскалённой сковородкой уже заждались!

      тихо, тихо, пеця зажигает - Константинополь есть вся Европа, к нему "гонец из Пизы"
      1. +4
        29 июля 2018 12:47
        банда неучей по истории и географии))
        1. +2
          29 июля 2018 12:50
          Цитата: Ратник с пулеметом
          банда неучей по истории и географии))

          ))))))) у укропов своя история с географией
          1. +2
            29 июля 2018 13:04
            и главная фишка - глобус украины))
            1. +2
              29 июля 2018 13:21
              Цитата: Ратник с пулеметом
              и главная фишка - глобус украины))

              нее, большой черноморский канал, с нетерпением жду когда переименуют
    4. +3
      29 июля 2018 11:45
      Черти может и ждут, но высказывание в принципе правильное. Владимиру понравился блеск и величие Византии, понравилось единоначалие и поклонение перед василевсом. Вот и решил Владимир переделать Русь Киевскую в христианство. Только святым назначили позже, до этого в веках был он кровавым, и окунул Русь(Тартарию) в хаос и смуту, которую Романовские историки назвали монголо-татарским игом.
      Это и было началом вхождения в гейропу.
      1. +3
        29 июля 2018 12:52
        Цитата: spiriolla-45
        высказывание в принципе правильное

        ужель укропский учебник где нарыли?
        1. +4
          29 июля 2018 13:16
          Россию называют третьим Римом и потомками Византии !
          Судя по огромным территориям нами котролируемыми и весом в мировой политике , так и есть ..Это только начало ! hi
          1. +2
            29 июля 2018 13:26
            Цитата: SS-20
            Россию называют третьим Римом и потомками Византии !

            а так и получается, Рим перестал иметь духовное значение когда какой-то римский папа по поддельной дарственной типа от Константинополя посадил на трон германца
            1. dsk
              +2
              30 июля 2018 00:11

              Ранее в украинских СМИ появилась информация, что Порошенко собрал с украинских олигархов 25 миллионов долларов для того, чтобы по своей традиции дать взятку Константинопольскому Патриарху за томос об учреждении «украинской автокефальной поместной церкви». По информации, озвученной бывшим заместителем генпрокурора Украины Ренатом Кузьминым, до Фанара дошла меньшая часть этой суммы в размере 10 миллионов. Остальные 15 миллионов осели в коррупционных офшорах украинского президента.

              В свое время ныне покойный идеолог американской гегемонии Збигнев Бжезинский говорил о необходимости покончить с Православием. И кто, как не известные своей жадностью, продажностью и ненавистью к Русскому миру украинские «самостийники» - безбожники лучше всего подходят для выполнения этой миссии?
              1. +1
                30 июля 2018 00:53
                Цитата: dsk
                кто, как не известные своей жадностью, продажностью и ненавистью к Русскому миру украинские «самостийники» - безбожники лучше всего подходят для выполнения этой миссии?

                кишка тонка у них с православием покончить, они подменить то у себя на свою карманную секту не смогут, даже если запретят УПЦ МП совсем
        2. 0
          29 июля 2018 18:38
          а Вы по ходу историю русских по немецким учебникам учили ?
          1. +1
            29 июля 2018 19:04
            Цитата: просто экспл
            а Вы по ходу историю русских по немецким учебникам учили ?

            по всем кроме новоукропских и вероятно Вашего учебника )))))))))))))
            основная религия европы это католицизм
            1. 0
              29 июля 2018 19:26
              ну я вообще то еще по советским учился , потом и по другим книгам . по истории занимал первые места в олимпиадах .
              некоторые вещи видел лично когда гонял по Уралу и Сибири .
              а где Вы берете информацию о том что происходило ранее и почему я Вам и инфе которую Вы считаете достоверной должен считать заслуживающей доверия больше чем той что я проверял по куче других источников ?
              аааааа , дайте догадаюсь . если на книге написано что афтырь не русский , а немец то эта книга сразу становится правдивой . я угадал ?
              1. 0
                29 июля 2018 19:39
                Цитата: poquello
                основная религия европы это католицизм

                в советских что другое?
                Цитата: просто экспл
                если на книге написано что афтырь не русский , а немец то эта книга сразу становится правдивой . я угадал ?

                там вообще и среди русских и не русских много разных мнений, но по конкретным событиям итп, а рассуждать кто правдивее в общем - это что сравнивать танк с мопедом, мопед значительно легче и компактнее
                1. 0
                  30 июля 2018 09:26
                  так сравните мифологию индоевропейских народов .
                  там есть что сравнивать .
                  кстати и в лингвистику загляните , особенно про санскрит .
            2. +2
              29 июля 2018 19:34
              кстати расскажите почему я лох что доверяю таким статьям например эта

              https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya-kultura/gde-
              tekut-reki-mahabharati/

              ее краткое содержание выражена в картинке
              1. 0
                29 июля 2018 19:49
                Цитата: просто экспл
                кстати расскажите почему я лох

                ) не знаю почему, я этого не утверждал,
                Цитата: просто экспл
                доверяю таким статьям например эта

                https://www.oum.ru/yoga/vedicheskaya-kultura/gde-
                tekut-reki-mahabharati/

                Вы то можете доверять, и аргументов в пользу донорманской большой страны всё больше, но это не принято научным сообществом, ии ИМХО это вообще было до Новгорода и до расселения в равнине.
                1. 0
                  30 июля 2018 09:24
                  так и речь идет о том что ВСЯ история сфальсифицирована .
                  и научным сообществом другие теории и не будут приняты .ибо история это проститутка наук ,у нас в стране история свой взгляд за 1 век меняла 3 (три) раза . за один век . то что уж говорить за тысячелетия .
                  более того если взять мифологию как историю пересказанную на свой лад , но все же историю , Вы очень перемените взгляд на мир . ОЧЕНЬ .
                  1. 0
                    30 июля 2018 18:17
                    Цитата: просто экспл
                    так и речь идет о том что ВСЯ история сфальсифицирована .

                    так не бывает, есть летописи и упоминания других стран и народов
                    1. +1
                      30 июля 2018 20:20
                      так они и пишут про арктическую прародину . но Вас это не устраивает . Вам нужны только те что показывают что славяне взялись из ниоткуда .
                      при чем у Вас извините с логикой хуже чем у первоклассника . и это не оскорбление . это факт .
                      если Вы считаете что это не так . то подумайте над тем что индусы , греки , персы и куча других племен типа гиксосов , в общем тех кому официальная история не отказывает в том что им тысячи лет , принадлежат к индоевропейскому языковому племени , более того они и по ДНК так же нам родственны . то есть родня нам .
                      и вопрос - а как они могли возникнуть тысячи лет назад , а мы меньше чем полторы-две тысячи лет ?
                      как мы возникли на рубеже н.э (ну или чуть позже) из ниоткуда ?
                      это как был дед да бабка , а потом они взяли и внучку родили . хотя бабка говорили что сначала надо было дочку родить .
                      ну там есть логическая линия что если у славян были какие то другие предки . то являемся ли мы их наследниками ? и кстати , а кто были эти предки ? кто был мамой и папой первых славян ?
                      а кто был мамой и папой тех мам и пап ?
                      или может к вам придет мысль что если мы с другими индоевропейскими племенами имеем один корень то мы являемся еще и ровесниками ?
                      кстати . а Вы не в курсе что r1a находят везде за Уралом ?
                      1. 0
                        30 июля 2018 21:03
                        ))))) Вы уж как-нибудь определитесь
                        Цитата: просто экспл
                        ВСЯ история сфальсифицирована .

                        или не вся, а то рассказываете мне то что я здесь говорил несколько лет назад )
                        Цитата: просто экспл
                        r1a находят

                        что находят?
                      2. 0
                        31 июля 2018 03:09
                        что находят?

                        останки людей с гаплогруппой r1a .
                        то есть люди с определенной гаплогруппой крови были расселены от европы до дальнего востока . имели одинаковые религиозные символы (свастика , олени , некоторые виды орнамента в керамике , хотя может и в одежде тоже . но одежды не осталось) . имевшие схожие по виду типа письменности (руническое письмо , которое распространено от Пиренеев до Монголии) . то есть имелись все признаки единой культуры , и главное что в мифологии так и писали что культура и по сути прагосударство было единым , но люди все равно это отрицают потом что немецкие историки лет 300 назад не посчитали нужным принять это во внимание .
                        лол да и только .
                      3. 0
                        31 июля 2018 03:10
                        или не вся, а то рассказываете мне то что я здесь говорил несколько лет назад )

                        так может расскажете что Вы писали пару лет назад и что изменило Вашу точку зрения ?
      2. 0
        29 июля 2018 18:40
        там не совсем так . владимир работал на ватикан как и ольга .
        но пример да , брал с Византии , ибо там контакты были более наработаны .
        да и Византия того времени с ватиканом больше союзником была чем соперником. за что потом и поплатилась .
    5. -1
      29 июля 2018 16:04
      Цитата: РосУкрБел
      г...порошенко,черти тебя,с раскалённой сковородкой уже заждались!

      =========
      Насчет чертей - незнаю (азм еси агностик), а вот "люди в белых халатах" - ТОЧНО заждались!!!
      "Европейский выбор" - это ваще у него "мантра" (с языка не сходит), а теперь уже и Князя Владимира (!!!!!) Это - уже ДИАГНОЗ!!!! fool вероятно на почве неумеренного . drinks
    6. 0
      29 июля 2018 16:39
      С каких пор Византия находится в Европе?
    7. 0
      29 июля 2018 20:16
      Христианский выбор равноапостольного князя одновременно был и выбором европейским, заявил он.
      ЭТО ----ВИЗАНТИЙСКИЙ, СРЕДИЗЕМНОМОРСКИЙ ВЫБОР
    8. 0
      29 июля 2018 22:01
      вот что этот чмардяй поросячий буровит?? laughing европейский выбор князя владимира.
      торговал бы цукерками - высшая ступень карьеры для него.
  2. +2
    29 июля 2018 08:37
    Господи да дай ты им немного мозгов!
    1. avt
      +7
      29 июля 2018 08:45
      Цитата: Сидор Лютый
      Господи да дай ты им немного мозгов!

      Зачем? Чтобы появился в медицине новый диагноз- Цироз мозга ? wassat
      1. 0
        29 июля 2018 09:20
        Петя скоро договорится, что это вообще было крещение Украины, а не Руси. smile
        1. avt
          +1
          29 июля 2018 09:22
          Цитата: Тралл
          Петя скоро договорится, что это вообще было крещение Украины, а не Руси

          Так уже давно выдал - Князь Владимир у Киеве строил эуропэйску УКРАИНСКУ державу. bully
          1. +1
            29 июля 2018 11:50
            Цитата: avt
            Цитата: Тралл
            Петя скоро договорится, что это вообще было крещение Украины, а не Руси

            Так уже давно выдал - Князь Владимир у Киеве строил эуропэйску УКРАИНСКУ державу. bully

            Осень хочется постоять полутрезвому "на одной доске" с Великим Князем!
      2. +2
        29 июля 2018 10:59
        Диагноз уже поставлен: "майдан мозга", костного, головного, как оказалось, не найдено!
    2. +6
      29 июля 2018 08:57
      дуракам жить легче...
      1. +2
        29 июля 2018 09:12
        Цитата: Masya Masya
        дуракам жить легче...

        Бог даёт дуракам долгую жизнь, что бы они недостаток ума смогли компенсировать опытом... winked
        1. +4
          29 июля 2018 10:41
          Нашел мужик в море бутылку. Ну, думает, там джин сидит, надо потереть! Трет час, трет два, трет три часа... Уже вконец устав, слышит скучающий голос из бутылки:
          — Вынь пробку, ! wink
    3. +2
      29 июля 2018 09:25
      Говорят что опыт приходит с годами , но бывает что годы приходят одни .
    4. +3
      29 июля 2018 12:06
      Цитата: Сидор Лютый
      Господи да дай ты им немного мозгов!

      hi
      Господь не фрайер, чтобы раздавать инструмент разума всяким недочеловекам. Вот последний пример "даунтизма" руинских деятелей:
      1. +1
        29 июля 2018 15:36
        Цитата: Лелёк
        Вот последний пример "даунтизма" руинских деятелей:

        насколько я прослушал главные идеи такого телевидения и радио-запрос там не на широкий охват. Потому что нужно исключительно на украинском и брать качеством. Поэтому будет меньше охват.
        Украинский в Крыму легко понимают как и у нас.
  3. 0
    29 июля 2018 08:37
    Заврались до ручки.
    1. +6
      29 июля 2018 08:53
      Ну да.
      По факту тогдашний выбор Православия был скорее антиевропейским 8)))
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        29 июля 2018 12:33
        Цитата: Лопатов
        Ну да.
        По факту тогдашний выбор Православия был скорее антиевропейским 8)))

        ну если коротко, отделение католиков началось с желания римских пап представлять бога на земле вопреки каноническому учению, за что папы лишились поддержки римской власти, заручились поддержкой франков и поучаствовали в развале империи
        1. +1
          29 июля 2018 15:43
          Цитата: poquello
          отделение католиков началось с желания римских пап представлять бога на земле

          Фактически разногласия между папой римским и патриархом Константинополя начались задолго до 1054, однако именно в 1054 римский папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Константин выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами.
          Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов. Раскол не преодолён до сих пор, хотя в 1965 взаимные проклятия были сняты.
          Обычная экономика и география. Дальность расстояний, разные языки(латынь и греческий) настойчивое желание "доить священную корову" только самим-и не делиться с чужим.
          Что касается позиции Руси на тот период-то дело было так
          Покинув Константинополь, папские легаты отправились в Рим кружным путем, чтобы оповестить об отлучении Михаила Кирулария других восточных иерархов. Среди прочих городов они посетили Киев, где с подобающими почестями были приняты великим князем и киевским духовенством.
          В последующие годы Церковь Руси не занимала однозначной позиции в поддержку какой-либо из сторон конфликта, хотя и осталась православной. Если иерархи греческого происхождения были склонны к антилатинской полемике, то собственно киевские священники и правители не только не участвовали в ней, но и не понимали сущности предъявляемых греками к Риму претензий догматического и обрядового характера.
          Таким образом, Русь поддерживала общение и с Римом, и с Константинополем, принимая те или иные решения в зависимости от политической необходимости.
          1. 0
            29 июля 2018 15:49
            Цитата: Антарес
            до 1054, однако именно в 1054

            )))))) нравятся мне такие выражения, и далее как один приехал, другой послал итп ))))))
  4. +2
    29 июля 2018 08:38
    В пятницу гидрант был открыт, а утром опохмел и вперёд к новым ошеломительным маразмам. Так держать! Пётр Алексеевич wassat
  5. +1
    29 июля 2018 08:53
    Старый шоколадье готовиться к выборам. Уже примеряет одежды приемника князя Владимира. Ну, по-президентски жить захочешь и не так раскорячишься
    1. 0
      1 августа 2018 08:33
      Цитата: Olddetractor
      приемника князя Владимира

      Радио- или теле-?
  6. +2
    29 июля 2018 08:58
    Европейский? Что ж он тогда ортодоксию в Тьмутаракани выбрал, а не католицизм (ну, протестантизма тогда как-то исторически ещё не было).
    1. 0
      29 июля 2018 16:14
      Тогда еще не произошло раскола на католиков и ортодоксов. Это случилось через сто лет.
      1. 0
        29 июля 2018 23:02
        Цитата: voyaka uh
        Тогда еще не произошло раскола на католиков и ортодоксов. Это случилось через сто лет.

        До "Великой схизмы" уже происходило разделение церквей в обряде и контроле над епархиями. Схизма стала завершением процесса, но никак не началом его.
        У Владимира-бастарда был выбор: идти окормляться у римских пап или константинопольских патриархов.
  7. +7
    29 июля 2018 08:59
    ......Давайте заглянем вглубь нашей истории, во времена Владимира- крестителя. Что мы видим: уничтожение носителей древнего знания — жрецов; уничтожение лучших представителей воинского сословия, не принявших реформу — бояр, уничтожение тысяч и тысяч древнерусских книг, перестройка ведических храмов в церкви, разрушение капищ и вырубка священных рощ..... в чистом виде страшнейший геноцид Русского народа....вот и всё крещение(предательство).....
    1. +4
      29 июля 2018 09:12
      Вы правы, но без православия позволило собрать русские земли и сформировать государство в итоге. А больше толку от православия нет, наоборот один вред через распространение влияния jидов
    2. +3
      29 июля 2018 11:17
      Цитата: gla172
      ... в чистом виде страшнейший геноцид Русского народа

      Серьёзно? В 988 году уже был "Русский народ"? И чем он занимался? Копал сибирские реки и Уральские горы насыпал? Окститесь, уважаемый! Не уподобляйтесь древнешумерским потомкам!
      1. +1
        29 июля 2018 11:25
        .......Всё, о чём упорно с рождения и до смерти говорят вам «историки», смело поверните наоборот, точно на 180 градусов. Вообразите, что до 988 г. русские были самым грамотным на планете Земля народом, что никакой княжеской междоусобицы не было, что И. Грозный и И.В. Сталин были величайшими и гуманнейшими созидателями российской государственности, что не было татаро-монгольского «ига», что не в такой уж далёкой древности Русь была не крохотным Киевским государством, а Всемирной Протоимперией Великая Русь......
        1. +4
          29 июля 2018 12:14
          Цитата: gla172
          Вообразите, что до 988 г. русские были самым грамотным на планете Земля народом

          Русские? Именно "Русские"? Свят, свят, свят!
          А "вооброзить" я много чего могу. Но не буду. И Вам увлекаться с этим делом не советую. Вон небратья наши, трибалты, поляки и прочие "великие албанцы" много чего "навооброжали" с "делами давно ушедших дней, преданьями старины глубокой". Ничем хорошим это не кончилось. И кончится не может. hi
          1. +3
            29 июля 2018 12:43
            ...... диссидентов надо не высылать, а устроить им перевоспитание трудотерапией. Отправить на добычу золота или на урановые шахты. Как это в своё время организовал Иосиф Виссарионович. Чтобы от них была какая-то польза. Холопы по своей природе всегда предатели, и поэтому — рабы. Значит, они должны находиться на своём месте — в рабских лагерях, а не там, где их на руках носят и платят за клевету на свою же собственную Родину.......
            1. +1
              29 июля 2018 18:35
              Цитата: gla172
              Холопы по своей природе всегда предатели, и поэтому — рабы. Значит, они должны находиться на своём месте — в рабских лагерях, а не там, где их на руках носят и платят за клевету на свою же собственную Родину.......

              Речь потомственного Господина и Повелителя. Корона не жмёт? Императорская цепь не душит? Мантия в ногах не путается?
            2. +1
              29 июля 2018 18:36
              Цитата: gla172
              диссидентов надо не высылать, а устроить им перевоспитание трудотерапией. Отправить на добычу золота или на урановые шахты.

              Ох ты, Божечки ты мой! fool
          2. +2
            29 июля 2018 12:49
            ......Для людей с программированной психикой пиши не пиши - всё едино: такие ничего не способны понять, тем более что-то, не входящее в рамки их представлений, осознать и принять. Единственное, что зомбированные люди умеют, так это спорить. Отстаивать с пеной у рта вложенные в них программы......
            1. +1
              29 июля 2018 18:29
              Цитата: gla172
              Единственное, что зомбированные люди умеют, так это спорить. Отстаивать с пеной у рта вложенные в них программы......

              Да да да. Именно поэтому Вы и спорите с пеной у рта, отстаивая вложенную в Вас программу?
      2. +1
        29 июля 2018 13:13
        Цитата: Васян1971
        В 988 году уже был "Русский народ"?

        "Пришли русские разузнать о вере нашей, приготовь церковь и клир и сам оденься в святительские ризы, чтобы видели они славу Бога нашего"
        ) ну если перевод в летописи не точный, Вы уж поправьте )))))))
        1. +1
          29 июля 2018 16:06
          Цитата: poquello
          ну если перевод в летописи не точный, Вы уж поправьте )))))))

          а вам какого автора-ибо оригинал был изменен несколькими авторами, при переписывании?
          Весь сыр бор в общем то банальный. Украинцы не отказываются от слова "Руський"(как в летописях-руська мова) присоединяя его своей истории(данный труд составлен в Киеве)
          Россияне добавляя вторую букву-С, делая на этом упор и летопись и вся история-русская.
          А в реальности она ни россиян ни украинцев. Делим наследие и тянем одеяло на себя.
          для примера
          Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть

          Это отрывок из "Повести" по Лаврентиевскому списку (1377 г.). Но немногие знают, что этот список имеет несколько вариантов, которые отличаются один от другого!
          В одном из них написано: "Се повѣсти временьнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земля . кто в ней поча первое кнѧжит".
          В другом: "Повесть временныхъ лѣтъ черноризца феодосьева монастыря печерьскаго, откуда есть пошла руская земля, и кто в неи почалъ первое княжити"
          А вот как звучит тот же отрывок из "Повести" по Іпатьевскому списку (1425 г.):
          "Повѣсть временныхъ лѣт̑ . черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть. и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑"
          как говориться-- почувствуй разницу.
          1. +1
            29 июля 2018 16:14
            Цитата: Антарес
            Россияне добавляя вторую букву-С, делая на этом упор и летопись и вся история-русская.
            А в реальности она ни россиян ни украинцев.

            не клюйте мозг, украина - у края, те пограничье, окраина, какая нафиг страна
          2. +2
            29 июля 2018 17:58
            Не разбираетесь в вопросе. ИСТОРИЯ ДРЕВНЕЙ РУСИ НА САМОМ ДЕЛЕ РУССКАЯ. Так же как она излагается в российских исторических учебниках - именно так она отражена и в ведущих мировых Энциклопедиях, Лондонской Королевской, Берлинской, Парижской.
            НАЧНЁМ ПОЖАЛУЙ:
            Владимир родился в Пскове, княжил в Новгороде - в городе который его прадед Рюрик отстроил, потом очистил Киев от хазар(которые там сейчас правят). Далее перенес столицу из Новгорода в Киев, ну а после оккупации Речи Посполитой Киева столица была во Владимире - Суздальском княжестве.
            Новгород отстроен Рюриком(городище на месте НГ появилось ещё на век раньше), а встал он в городище Ладога, там же Старая Русса - становища Русов и Слован с VIII века. Племена жившие там также как и в окрестностях Новгорода - Словане. Далее эти племена историки будут трактовать как Славяне. Вя́тичи - восточнославянский племенной союз, населявший в 700-1200-х годах бассейн Оки(территория нын. Московской, Брянской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей). В дальнейшем они войдут в состав Слован и Русов.
            Рюрик город будущего Древнерусского г-ва поставил, его сын Игорь все племена объединил, а внук Владимир крестил. После упадка Древнерусского г-ва от набегов Орды с востока и оккупации Речи Посполитой с запада государство распалось на Княжества, а после 500 лет оккупации Польшей Киева Московский царь выкупил Киев в 1686 вместе с его жителями(причём в договоре чётко указано что с потрохами и навечно).

            Древнеру́сское госуда́рство, Дре́вняя Русь (др.-рус. и ст.‑слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, Garðaríki) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в начале IX века. Русины - русичи - русьские - руськие - это одно и тоже, всё досконально зафиксировано в летописях. И да, русины - так себя русские называли в летописях.

            Слове́не — восточнославянское племя, жившее с VIII века в бассейне оз.Ильмень и в верхнем течении реки Молога. В конце VIII в. вблизи истока Волхова возникает укреплённый город, служивший резиденцией будущих новгородских князей - Ладога. Также, в Южном Приильменье есть город Руса, появившийся в начале IX века. В 1-й половине IX века в земле словен возникает Великий Новгород, ставший крупным политическим, ремесленным и торговым центром Руси. "И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус — на Белоозере, а третий, Трувор — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор".
            "И стал Рюрик раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, и над теми всеми управлял Рюрик". Рюрик в Ладогу и в Руссу пришел, Новгород отстроил, оттуда племена стал объединять, которые его позвали. В дальнейшем его дети очистили Киев от хазар, туда столицу Древнерусскую перенесли, после упадка столица во Владимире была.
            P.S. И заметьте, можно ещё гигабайт про Древнюю Русь и русских написать(нас так кстати и в Риме и в Византии знали задолго до Равноапостольного Владимира, и сколько "с" - значения не имеет), а вот "украинцев" никаких до начала XIX в. ни в одном исторически достоверном источнике нет. Кстати, говорю с вами со всем уважением, у меня самого корни из Малороссии а родился вообще в БССР(Могилёв).
            1. 0
              29 июля 2018 20:10
              Не было никакого "Древнерусского государства", а также "Киевской Руси", "Руси-Украины" и прочего высосанного из пальца псевдонаучного бреда.

              Было государство Руская Земля, затем Великие Княжества Владимирское и Московское, затем Царство Руское/Русское, Российская Империя, СССР и РФ.
              1. +1
                29 июля 2018 21:02
                Поверьте, я могу вам лекцию на несколько часов по этому вопросу рассказать. Древнерусским государством мировые историки называют лишь ИСТОРИЧЕСКИЙ период, так что у меня всё верно. А про "Киевскую Русь" я даже не начинал, это такое же название исторического термина, появившееся благодаря известному питерско-малоросскому историку в 19 веке, про него можно писать несколько суток.
                1. 0
                  29 июля 2018 21:09
                  Используйте историческое название Руская Земля, а не искусственное "Древнерусское государство" и будет вам счастье bully
        2. +1
          29 июля 2018 18:31
          Цитата: poquello
          Пришли русские

          Всё-таки есть разница между "русскими" и "Русскими". Нюанс, однако. Тот, где кроется дьявол. Не?
          1. 0
            30 июля 2018 01:37
            Цитата: Васян1971
            Цитата: poquello
            Пришли русские

            Всё-таки есть разница между "русскими" и "Русскими". Нюанс, однако. Тот, где кроется дьявол. Не?

            не. Сармат Саныч парой постов выше всё прекрасно написал, там в летописи какие-нить роуськие написано, это совершенно неважно
      3. 0
        30 июля 2018 09:28
        русский народ был задолго до 988го года .
        и древнешумеры со столицей в Киеве просто берут данные из русский альтернативной истории и меняют слово Россия , на Украина .
        только у России есть все основания так утверждать , а у каклов только пародия на это .
    3. +2
      29 июля 2018 11:18
      Цитата: gla172
      уничтожение носителей древнего знания — жрецов; уничтожение лучших представителей воинского сословия, не принявших реформу

      Владимир попытался опереться на старину,ничего кроме сепаратизма и местечкового патриотизма там не оказалось.Для создания единой державы и принимали христианство-единая вера -единая Русь.С суверенитетом племен было покончено.
      1. +1
        29 июля 2018 12:25
        Цитата: naidas
        С суверенитетом племен было покончено.

        Вот именно. С суверенитетом германских княжеств Бисмарк покончил в 1871 году. А сколько он при этом "уничтожил лучших представителей воинского сословия, не принявших реформу — бояр(германского розлива ессно)" считал кто-нить? И Германия, что характерно, попёрла, чем занимается до сих пор. К добру, к худу - вопрос другой...
        И не надо приплетать религию. Религию, а не Бога. Религия, любая, - инструмент по управлению. Свято место пусто не бывает. Не Христос, так Магомед, не Иегова, так Будда, не они, так какой-нибудь паук Ананси...
      2. +4
        29 июля 2018 12:45
        .......в Сибири и на берегах Тихого океана, жил великий, весьма и весьма многочисленный Русский народ в те времена, когда европейское Зауралье, вплоть до Атлантики, почти сплошь было покрыто ледником?
        А в Сибирь Оледенение пришло в щадящем «режиме», и чем ближе к Тихому океану, тем было теплее. Когда Оледенение в Европе закончилось (12–10 тыс. лет назад), то глина и камни, оставшиеся после ледника, не сразу покрылись лесами, не вдруг появились и почвы. Для этого потребовалось 4000 лет! Вот только после этого из Сибири и пошли первые выселки русских людей в тот регион, который сейчас называют Европой. Поэтому глупо датировать возникновение Киевской Руси, Новгородской Руси и т. д.
        VIII–IX вв. н. э.: в Европе после окончания Оледенения мы жили везде, где только нам, русским, хотелось. Понятия «Киевская Русь», «Новгородская Русь» и т. д. — это условности историческои науки, как условно, например, расчленение поверхности Земного шара на «Азию», «Европу», «Америку». Оно — выдумка географов, а Природа-Мать такого расчленения не производила.
        В Сибири и на Дальнем Востоке русские тоже жили всегда, а не только после «завоевания» Сибири Ермаком. Кроме того, мы всегда жили и на Аляске, как и во всей Америке; и при династии Романовых мы Аляску не открыли, а… потеряли. Когда Сибирская Русь, двинувшись в Европу, как бы «присоединила» её к себе, то наши владения распростёрлись от Аляски и Дальнего Востока до Атлантики, а также от берегов Ледовитого океана (Лукоморья) до Индийского, потому что примерно в это же время мы пришли в Индостан и обжили его, создав там «индийскую» цивилизацию.
        По своему государственному устройству это было Образцово Организованное Объединение — Всемирная Протоимперия Великая Русь, повторить размеры и внутренний облик которой напрасно пытались многие полководцы и государственные деятели. Это была Федерация Высшего Типа, до сих пор в теории государства и права не осмысленная. Это когда народы в Федерацию входят не вынужденно, а почитают за счастье .....
        ........За счастье войти под её крыло и набраться ума-разума от её мудрецов почитали и будущие китайцы, и будущие японцы, и будущие индийцы, и будущие индейцы, и все другие народы мира. И в нашей Великой Протоимперии первейшей обязанностью считалось заботиться о них.
        1. +2
          29 июля 2018 14:50
          Типичный представитель проторусса, лучше друга протоукра.
          1. +1
            30 июля 2018 09:33
            Вы когда нибудь видели фотографии таримских мумий ?
            читая Ваш коммент думаю что нет . а зря . попробуйте воспользоваться поисковиком .
            многое нароете если захотите (хотя как показывает практика , скептики никогда искать не будут .максимум откроют 1-2 статьи и скажут "враки" и слиняют гадить дальше)
        2. +1
          29 июля 2018 15:33
          "По своему государственному устройству это было Образцово Организованное Объединение — Всемирная Протоимперия Великая Русь"////
          ----
          Ваша информация относится к каменному веку. К этому времени уже умели делать треугольные каменные ножи, иглы из костей рыб и примитивные украшения-бусы. Больше ничего интересного археологи на территории Протоимперии не обнаружили hi
          1. +1
            29 июля 2018 15:50
            Цитата: voyaka uh
            Больше ничего интересного археологи на территории Протоимперии не обнаружили

            А ничего удивительного! Романовы, неудержимые в своём злобном коварстве, уничтожили всё, что нельзя переписать или подтасовать. 300 лет пыжились. Все ресурсы Державы на это потратили в ущерб самой Державе. И только при СССР, когда Романовы кончились, кончились и их непотребства. А Держава за 36 лет прошла путь от деревянной сохи до атомной бомбы. belay
          2. 0
            30 июля 2018 02:01
            Цитата: voyaka uh
            "По своему государственному устройству это было Образцово Организованное Объединение — Всемирная Протоимперия Великая Русь"////
            ----
            Ваша информация относится к каменному веку. К этому времени уже умели делать треугольные каменные ножи, иглы из костей рыб и примитивные украшения-бусы. Больше ничего интересного археологи на территории Протоимперии не обнаружили hi

            а Вы знаток территории протоимперии? Можете рассказать про географию Ярой Руси?
            1. 0
              30 июля 2018 10:50
              Я интересуюсь археологией.
              1. 0
                30 июля 2018 12:14
                Цитата: voyaka uh
                Я интересуюсь археологией.

                так может не там копали?
                1. 0
                  30 июля 2018 21:01
                  Я регулярно читаю про интересные археологические раскопки, в том числе на территории России. Там были очаги цивилизаций, но ничего "супер" , обгоняющего свои эпохи не было обнаружено. Скажем так: ничего близкого по размаху и масштабам к египетской, шумерской, древне-индийской или древне-южно-кавказской цивилизациям.
                  Евреи тоже не создали значимой древней цивилизации, находясь между египетской и шумерской (позже ассирийской) Но мы не паримся по этому поводу fellow
          3. 0
            30 июля 2018 09:34
            вообще то пермский звериный стиль будет посложнее иудейского в металлургии .
            так шта дикари-варвары с металлом работали лучше иудеев еще 2 тыс лет назад .
            1. 0
              30 июля 2018 10:52
              Иудеи не славились как металлурги. Ничего нового Вы не сообщили.
              1. 0
                30 июля 2018 11:23
                так они вообще ничем не прославились кроме как ростовщичеством (а они вообще че то кроме торговли и ростовщичества занимались?).
                но гонору у них столько как будто это они построили Рим и египетские пирамиды .
                и для справки , в России есть куча находок показывающих что культура на той территории была более развитой чем на территории европы , при чем даже южной , и БВ .
                1. 0
                  30 июля 2018 12:17
                  Цитата: просто экспл
                  так они вообще ничем не прославились кроме как ростовщичеством (а они вообще че то кроме торговли и ростовщичества занимались?).
                  но гонору у них столько как будто это они построили Рим и египетские пирамиды .
                  и для справки , в России есть куча находок показывающих что культура на той территории была более развитой чем на территории европы , при чем даже южной , и БВ .

                  я уже говорил Вам, общефраз здесь не уместен, "куча находок" это ниочём
                  1. 0
                    30 июля 2018 20:14
                    я там про пермский звериный стиль писал . осилите найти инфу по нему ?
                    кстати , там есть занятный факт . металлургами в те времена были женщины .
                    если еще поищите какие гаплогруппы населяли те районы . а так же поищите какая гаплогруппа была у таримских мумий и где их раскопали . потом еще раз почитаете про женщин металлургов и зададите себе несколько вопросов , которые могут возникнуть если попробовать посчитать мифологию как материал основанный на реальных событиях .
                    1. 0
                      30 июля 2018 21:27
                      Цитата: просто экспл
                      мифологию как материал основанный на реальных событиях .

                      ага, а вавилонская башня и не башня вовсе, а система ПВО, и с её уничтожения началась война с ЯО, кто куда потом бежали и веками климат ждали, и по новой всё начали, снова с чистого листа ))))
                    2. 0
                      31 июля 2018 10:17
                      ага, а вавилонская башня и не башня вовсе, а система ПВО, и с её уничтожения началась война с ЯО, кто куда потом бежали и веками климат ждали, и по новой всё начали, снова с чистого листа ))))

                      ну я вообще то о другом .
                      но даже то что Вы описали тоже вполне могло быть .
                      как говаривал эйнштейн - не знаю чем будут воевать в третьей мировой войне . но в четвертой точно воевать будут палками .
                      я к тому что если вдруг сейчас начнется полноценная ядерная война , то человечество выживет . но тот мир что мы видим вокруг останется в легендах .
                      и новые историки тоже будут ржать над легендами о железных птицах , больших городах и великих цивилизациях .
                2. +1
                  30 июля 2018 21:05
                  Евреи придумали такой пустячок, как современное буквенное письмо (известное как арамейско-финикийское) вместо иероглифического. Мы так, по мелочам: то христианство, то теорию относительности. laughing
                  1. 0
                    31 июля 2018 10:18
                    вообще то у финикийцев оно появилось раньше .
                    а у вас так и остался свой алфавит заимствованный у них и переделанный под свои нужды .
        3. +1
          29 июля 2018 15:40
          Цитата: gla172
          За счастье войти под её крыло и набраться ума-разума от её мудрецов почитали и будущие китайцы, и будущие японцы, и будущие индийцы, и будущие индейцы, и все другие народы мира. И в нашей Великой Протоимперии первейшей обязанностью считалось заботиться о них.

          Какой кошмар! Вы, батенька, либо матёрый тролль, либо лечить Вас будут в той же палате и теми же средствами, что и протоукрских "историков". hi
  8. +2
    29 июля 2018 09:00
    Пока Порошенко на Украине выпендривается, в Капитолии уже портрет Путина повесили
    https://news.mail.ru/politics/34248413/?frommail=
    1
    1. 0
      29 июля 2018 09:03
      Вообще-то это прикол пранкера, не более.
      Да и в Капитолии заштатного Колорадо... ну, это как в заксобрании какой-нибудь Вологодской области самодеятельным способом повесили вместо Путина портрет Трампа.
      1. 0
        29 июля 2018 13:31
        Ну, так то, я тоже для прикола писал )))))
    2. +1
      29 июля 2018 16:12
      Цитата: МВГ
      Пока Порошенко на Украине выпендривается, в Капитолии уже портрет Путина повесили

      да ладно там...слышал я в одной Думе аплодисментами встретили избрание одного американского президента и пили шампанское...
      вот это был прикол!
  9. Комментарий был удален.
  10. +2
    29 июля 2018 09:02
    Пациенты палаты №6 стоят в стороне и нервно курят, когда очередные перлы выдает Петрушка Майданутый... tongue
  11. +5
    29 июля 2018 09:03
    Порошенко явно не учил историю. О каком "европейском выборе" он говорит, Византия ну никак не отождествляла себя с Европой, да и самого понятия "Европа" как такого в XI-XII веках не было! Заврался Петька, опять забыл опохмелится! )
    1. +1
      29 июля 2018 09:21
      А вот интересно, а с кем себя Византия отождествляла? С Азией?
      1. +2
        29 июля 2018 09:57
        Цитата: Vladimirovich_4
        А вот интересно, а с кем себя Византия отождествляла? С Азией?

        С Восточной Римской Империей. Вообще, было тогда деление на страны света? Насколько я понимаю, было деление на местности, так сказать. Ливия, Галлия и так далее.
        1. +1
          29 июля 2018 10:02
          Вопрос не в странах света. А в культурном самоопределении. Безошибочно определить культурное самопроделение народа, страны и его ориентацию можно всего лишь по двум важенйшим сферам человеческой жизни. Языку и религии. Религия в Византии была христианская хоть и православная. Но азиаты как то к православию да и в целом христианству тоже вообще не очень. Христианство как не крути это общеевропеский выбор религиозный и это факт, в азии и африке его не особо жалуют, есть небольшие анклавы в лице Армении и Эфиопии, являющиеся скорее исключениями ещё лучше подтверждающими правило. Языками они пользовались в основном двумя - римской латынью, и среднегреческим. Оба языка опять же вполне себе европейские, донельзя, особенно латынь. Поэтому достаточно весело читать про все эти антиевропейские настроения в Византиию
          1. +1
            29 июля 2018 10:28
            Цитата: Vladimirovich_4
            Вопрос не в странах света. А в культурном самоопределении. Безошибочно определить культурное самопроделение народа, страны и его ориентацию можно всего лишь по двум важенйшим сферам человеческой жизни. Языку и религии.

            Тогда при чём тут Азия?
            в азии и африке его не особо жалуют, есть небольшие анклавы в лице Армении и Эфиопии

            Копты жили в Эфиопии, что ли? А есть и обратный пример: мусульманство на Пиренеях и Мальте.
            1. +1
              29 июля 2018 10:39
              Цитата: Avis-bis
              Копты жили в Эфиопии, что ли? А есть и обратный пример: мусульманство на Пиренеях и Мальте.

              Мусульмане туда пришли из африки. Так называемые Мавры. По происхождению это не кто иные как арабы.
              Со временем испанцы-христиане их выбили и отвоевали Пиренеи. Этот процесс получил свое название в истории как " Реконкиста". Все это пришлые завоеватели и опять же исключения подтверждающие правила. Ещё Албанцев забыли которых, исламизировали османы. Но это вовсе не делает Христианство необщеевропейскей религией.
              1. 0
                29 июля 2018 11:06
                Цитата: Vladimirovich_4

                Со временем испанцы-христиане их выбили и отвоевали Пиренеи. Этот процесс получил свое название в истории как " Реконкиста". Все это пришлые завоеватели и опять же исключения подтверждающие правила. Ещё Албанцев забыли которых, исламизировали османы. Но это вовсе не делает Христианство необщеевропейскей религией.


                Вы не поняли намёка.
                Безошибочно определить культурное самопроделение народа, страны и его ориентацию можно всего лишь по двум важенйшим сферам человеческой жизни. Языку и религии.

                Что такое "реконкиста" я и без Вас знаю.
                1. +1
                  29 июля 2018 11:09
                  Ну вы не намейкайте. А говорите прямо.
                  1. +1
                    29 июля 2018 11:19
                    Цитата: Vladimirovich_4
                    Ну вы не намейкайте. А говорите прямо.

                    Да, переоценил собеседника...
                    1. +2
                      29 июля 2018 11:22
                      Да, переоценил собеседника...

                      Ну когда нечего сказать всегда переходят на личности. Не кашляйте там.
                      1. 0
                        29 июля 2018 14:48
                        Цитата: Vladimirovich_4
                        Да, переоценил собеседника...

                        Ну когда нечего сказать всегда переходят на личности.

                        Каждый полагает в меру своей ограниченности. :)
          2. +2
            29 июля 2018 11:28
            Цитата: Vladimirovich_4
            Но азиаты как то к православию да и в целом христианству тоже вообще не очень.

            Интересно в какой части света по вашему появилось христианство?
            Особенно интересно христианство в Китае 635-845г.-как отражает европейский выбор?
            1. 0
              29 июля 2018 11:34
              А что тут такого. Общество разнородно. В том числе ведь и в Китае есть как и в любой стране люди имеющие проевропейский менталитет(его таким делает неизбежно в том числе и религия) другое дело сколько там было христиан в процентном соотношение. Люди всегда неизбежно тянутся к людям с родственными взглядами и это нормально. Тут ещё как посмотреть. Конечно принятие христианства какой то небольшой народностью не может быть стопроцентным свидетельством их европейской культурной ориентации. Но сам феномен христинаства общеевропейский.
              То что оно зародилось в Палестине в передней азии, не говорит об азиатской природе христанства. Вы сейчас на месте зарождения христанства христиан то с трудом найдете.
              А по настоящему оно начало развиваться начиная с восточных провинций Римской империи, которую в азиатскости вообще сложно обвинить.
              1. +1
                29 июля 2018 12:32
                "Вы сейчас на месте зарождения христанства христиан то с трудом найдете."////
                ----
                Приезжайте в Иерусалим - столицу Израиля. Христиан всех ветвей и течений в нем полно: церковь на церкви, храм на храме.
                Хотя общее число христиан невелико, тут Вы правы.
                С конца 2-го века в христианство активно стали переходить неевреи - греки и римляне.
                Христианство перешло в Европу в 3-м веке и стало официальной религией Римской империи в 4-м веке.
                1. 0
                  29 июля 2018 18:13
                  Христианство перешло в Европу не позднее конца 1 века н.э., а уже не позднее середины 2-го века в катакомбах Рима начинают появляются подпольные христианские храмы, и сейчас любой желающий с исторической экскурсией в Вечном городе может своими глазами лицезреть эти частично сохранившиеся памятники археологии. Даже самое древнее изображение Богородицы там можно увидеть, датируется 130 г.н.э., считается первой иконой, также первые каменные кресты, т.д. Всё это подлинные памятники мировой культуры. Слышал, что на Кипре и Крите есть артефакты вообще первым веком датируемые, но не особо вдавался в вопрос. По крайней мере ясно одно - ни о каком "3-м веке появления христианства в Европе" не идёт и речи, оно до этого уже в всю там как минимум 100 лет было, достигнув Испании и Малой Азии.
                  1. 0
                    29 июля 2018 23:05
                    Да, я ошибся - во 2-м веке. Я перепутал. Массовые гонения на христиан были в 3-м веке.
        2. +1
          29 июля 2018 16:14
          Цитата: Avis-bis
          С Восточной Римской Империей

          после раздела Западная Римская империя прекратила своё существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории Поздней Античности и Средневековья
          Сами византийцы называли себя римлянами — по-гречески «ромеями» , а свою державу —«Романией» (Ῥωμανία, Романи́я). Официальными названиями Византийской империи были «Римская империя», «Империя римлян» (лат. Imperium Romanum, лат. Imperium Romanōrum; греч. Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων, греч. Ἀρχὴ τῶν Ῥωμαίων; на среднегреческом (византийском) языке — Βασιλεία Ῥωμαίων, Васили́я Роме́он).
          А мы их все греками величали да Царьградом славный град Константинополь называли(а потом Стамбул-Константинополем величали)
          1. Комментарий был удален.
      2. 0
        29 июля 2018 11:21
        Это как сейчас спросить с кем себя США отождествляет? С Азией?
        1. 0
          29 июля 2018 12:13
          Цитата: naidas
          Это как сейчас спросить с кем себя США отождествляет? С Азией?

          hi
          А не пошли бы они всем гуртом в ... Африку. С ДНЁМ ВМФ РФ, мужики.


          Это у нас - в Питере.
    2. +1
      29 июля 2018 11:15
      Цитата: Ru_Na
      Заврался Петька, опять забыл опохмелится! )

      Да не заврался он... Он об этом даже понятия не имел.
  12. +2
    29 июля 2018 09:05
    И сказал Бог Моисею: " Друг мий, даю тоби 10 заповидей, щоб ти змиг знайти землю обитовану, райську украйну..." wassat
    1. +4
      29 июля 2018 09:10
      Да уж, лоханулся бог иудеев с выбором проводника.
      Как любили шутить знакомые евреи: "Это ж надо было сорок лет шариться и найти единственное место на Ближнем Востоке, где нет приличных запасов нефти!"
  13. +2
    29 июля 2018 09:17
    Надо вычистить этот гнойник нацистский, просто "по определению"... Чем дольше ЭТО существует, тем больше людей, молодежи, детей, отравляются этим смрадом.
  14. 0
    29 июля 2018 09:24
    одного не пойму. на бред надо время другое терять?
  15. -1
    29 июля 2018 09:30
    грохните его уже кто нибудь .
    1. +2
      29 июля 2018 10:29
      Цитата: 501Legion
      грохните его уже кто нибудь .

      не, эта свинота просто так не соскочит. будет суд как над нацистами и чтоб они томились в ожидании исполнения приговора.....
  16. 0
    29 июля 2018 09:32
    Князь Владимир прежде всего думал об Порошенко,как он там будет пиарить свой зад
  17. +4
    29 июля 2018 09:52
    .....этнологически русские делятся на великороссов, малороссов и белорусов, понятие «украинцы» есть территориально-географический термин, а не этнологический), мы не имеем права отдавать часть своего народа, русских украинцев в рабство и на уничтожение США и странам НАТО и, тем более, позволять оккупировать исторические центральные земли России.....
  18. +5
    29 июля 2018 09:53
    Да. Абсолютно верно. Российская Империя, со времен Петра Великого, только и делала что воровала .
    Прочитайте Титул российского Императора.
    «Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій; Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокскій, Корельскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ; Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и всея сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія; Черкасскихъ и Горскихъ князей и иныхъ наслѣдный Государь и Обладатель; Государь Туркестанскій, Наслѣдникъ Норвежскій, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій, и прочая, и прочая, и прочая».
    Кроме рядового упоминания слова "Киевский" более в титуле нет ни каких упоминаний об стране великих укров.
    Ибо ее и не было.
    Следовательно как можно украсть то, чего нет?
    Остались былины и воспоминания о киевском периоде Руси.
    А Московия - это тоже период.
    Плохо что с мозгами в Украине туговато.
    Вспомнилось.
    Если тупо сковано, не наточишь. Если глупо рождено, не научишь.
    Аминь.
    1. 0
      29 июля 2018 16:19
      Цитата: demo
      Кроме рядового упоминания слова "Киевский" более в титуле нет ни каких упоминаний об стране великих укров.
      Ибо ее и не было.
      Следовательно как можно украсть то, чего нет?
      Остались былины и воспоминания о киевском периоде Руси.

      разве в этом речь-чтобы название было? Ну так на картах оно было. Называли по разному. Если в титуле есть Киевский-значит земля(чужая) была покорена или вошла добровольно в состав империи.Московский стоит первым, однако Тверского чего то нет на втором месте. Значит значение Киева было больше.
  19. +1
    29 июля 2018 10:02
    Русские князья пришли в русский Киев из русского Новгорода,оккупировали его)))и сделали европейский выбор,но при чём здесь Вальцман с Гройсманом?Смех творогам!
    1. +3
      29 июля 2018 12:53
      Тогда еще не русские князья, а скандинавские вожди. Князьями они стали позже, породнившись со славянскими племенными вождями.. Но направление Вы назвали верное: с севера на юг.
      1. +1
        29 июля 2018 16:20
        Цитата: voyaka uh
        Тогда еще не русские князья

        удивительно--тут два одинаковых народа делят одно происхождение.
        Россияне стоят украинцев и наоборот--одинаковы во всем.
      2. +1
        29 июля 2018 18:27
        Вояка, запомните: Рюрик и его братья которых позвали княжить русы в 850-х - никакими "скандинавами" не были, это были такие же восточные славяне, скажем так ПРАЩУРЫ русов из южных берегов Балтики. И это логично, ведь и позвали они их не от балды, да и понимали судя по всему они друг друга абсолютно легко.
        О существовании Старорусской Руси, как Руси самобытной, дорюриковской, первым сказал М.В.Ломоносов в дискуссии с Г.Ф.Миллером в 1749 г.: «…Однако старинный город, Старая Руса издревле называемый, довольно показывает оныя в сем справедливость и что прежде Рурика жил тут народ руссы или россы, или по-гречески роксоланы называемый». Вероятно, что с этой Русью были связаны Аскольд и Дир, вынужденные покинуть Приильменье, как только там утвердился Рюрик, представлявший собой варяжскую Русь, вначале обосновавшуюся в Ладоге. Сам же приход на Северо-Запад Рюриковской Руси, согласно ПВЛ, инициированный словенами и кривичами отражает собой прибытие южнобалтийского переселенческого потока 8-9 века. Как резюмировал в 2007 г. академик В.Л.Янин, прекрасный знаток варяго-русских древностей, «наши пращуры» призвали Рюрика из пределов Южной Балтики, «откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам». Последние, откликнувшись на приглашение, «изъбрашася 3 братья с роды своими, и пояша по собе всю русь, и придоша» Рюрик, Синеус и Трувор. Старший брат сел в Ладоге, 2-й – в Белоозере, а 3-й – в Избоске. Так, констатирует один из летописцев, «от тех варяг прозвася Руская земля».
        Хотя задолго до появления этой Руси на Северо-Западе Восточной Европы на ее просторах уже звучало имя «Русь», с особенной силой запечатленное в Южном Приильменье. И обе эти Руси, Старорусская и Рюриковская, были связаны общим – южнобалтийским – происхождением. Помимо озвученных уже аргументов следует привести еще один, столь же важный: многие из топо- и гидронимов балтийских славян, акцентировал в 1894 г. внимание В.М.Флоринский, «буквально повторяются в России. Особенно характерны р.Ильменава, по сходству с озером Ильменем, и г. Ругодив по сходству с нашим летописным Ругодивом(нынешнею Нарвою, или точнее Иван-Городом). Эти два имени указывают на переселение балтийских славян в древние новгородские области. Такое же сходство мы видим и в личных именах». Ещё два сходных имени, звучащих и в землях Южной Балтики, и на территории Северо-Западной Руси: приток р.Волхова р.Любша, где южнобалтийские славяне основали вышерассмотренное городище, и город Любушин у поморян, а также племя любушан, жившее по р.Одре.
        1. 0
          29 июля 2018 18:44
          История не знает точного ответа на этот вопрос. Версии есть разные и ваша и его имеют право на существование более ли менее одинаковое, просто по тому как не одну из них не достоверно доказать не опровергнуть не смогли.
        2. +1
          29 июля 2018 19:01
          "были такие же восточные славяне, скажем так ПРАЩУРЫ русов из южных берегов Балтики"////
          -----
          Рюрик и его дружина были из Дании.
          Никакой связи со славянами, ни национальной, ни языковой у них не было. Что у них было - мечи и топоры.
          Но именно такие примитивы и нужны были в Киеве, чтобы остановить смуту и бесконечные раздоры. Потом они переженились на славянках и приняли местный язык.
          1. 0
            29 июля 2018 21:07
            Не показывайте своего невежества, читайте то что выше написано а потом думайте. И не ляпайте в кучу что попало, причём здесь Рюрик и Киев? Киев от хазар вычищали дети Рюрика а не он.
            1. +3
              29 июля 2018 22:54
              Рюрик — это Рорик Ютландский, датский конунг из династии Скьёльдунгов, ведущей свою родословную от самого Одина. Упоминания о Рорике встречаются во франкских хрониках.
              Из российских ученых первым о тождестве этих исторических фигур написал Николай Тимофеевич Беляев в работе «Рорик Ютландский и Рюрик начальной летописи», изданной в Праге в 1929 году. В качестве доказательств верности теории ученый приводит временные пробелы в фризских хрониках (863-870 годы) и соответствующие упоминания о Рюрике Новгородском в русских летописях.
              Датская версия более аргументирована, чем славянская.
              "Славянское" происхождение Рюрика, конечно, лестно (свой парень! ) , но никаких серьезных подтверждений нет. hi
              1. 0
                30 июля 2018 06:23
                Вообще весьма вероятна конечно именно эта нормандская теория. Имя Рюрик, в пользу этого говорит редкость имени Рюрик Рёрик, то что в то время оно только появилось, и совпадение их годов имён жизни да и профессии - оба были царями. Собственно поэтмоу именно эта гипотеза и является доминирующей
                1. 0
                  30 июля 2018 10:56
                  Подтверждает "датскую" версию и то, что Рюрик пришел на Русь уже старым человеком. "Рулило" младшее поколение: его родственники и военначальники.
                  1. 0
                    30 июля 2018 13:05
                    Цитата: voyaka uh
                    Подтверждает "датскую" версию и то, что Рюрик пришел на Русь уже старым человеком. "Рулило" младшее поколение: его родственники и военначальники.

                    ) там разница лет в двести, наверное очень старым или очень молодым, плюс-минус, вероятно с хренологией проблемы
                    1. 0
                      30 июля 2018 17:51
                      Очередное вранье. Даты Там бьются с точность не более 2-3 лет. Что для таких сроков и чехардой с летоисчилением и календарями, практически это является весьма точно.
                      1. 0
                        30 июля 2018 18:11
                        Цитата: Vladimirovich_4
                        Очередное вранье. Даты Там бьются с точность не более 2-3 лет.

                        дык кроме трепотни чего приведёте? может я чего попутал )
      3. 0
        29 июля 2018 19:06
        Товарисч,на тот момент именно УЖЕ русские князья и при том Новгородские)))
    2. +1
      29 июля 2018 18:32
      vit357.Вы не правы.Когда переругались киевские князья и произошёл провал во всех сферах.как и сейчас,они позвали варягов ими править.Никакой оккупации не было..Так раньше называли северных славян.Всегда это понятие путают с викингами.Варяги-это северные славяне,а викинги скандинавы.Почитайте сказания викингов.
      1. +1
        29 июля 2018 18:56
        Вот я это и пытаюсь объяснять людям
      2. 0
        30 июля 2018 12:37
        Цитата: siemens7774
        Когда переругались киевские князья и произошёл провал во всех сферах.как и сейчас,они позвали варягов ими править

        )))) каки таки куевские? Два кренделя основателя были не родовые норманы, ранее с северов свалившие, по сей причине у них Кийв тупо отобрали.
  20. +4
    29 июля 2018 10:15
    сказочный дэбил request
    1. 0
      29 июля 2018 17:52
      Цитата: изя топ
      сказочный дэбил

      hi
      Щас пукнет и штаны вдребезги. bully
  21. +2
    29 июля 2018 10:18
    Он бы еще добавил, что князь Владимир просто завещал Украине вступить в ЕС. Как-то все больше страна уходит в мир иной реальности. Как бы не попробовали сдуру продемонстрировать "мощь" своей армии. Вот американцы счастливы будут....
    1. 0
      29 июля 2018 11:09
      Цитата: Topotun
      Он бы еще добавил, что князь Владимир просто завещал Украине вступить в ЕС.

      Стыдно! Стыдно не знать, что сам ЕС основан по его завещанию. Немедленно в школу! Украинскую! И "учиться, учиться, и ещё раз учиться"! А жене и любовнице сказать как завещал другой классик.
    2. +1
      29 июля 2018 12:06
      и в НАТО вступить ещё князь Владимир завещал... laughing
    3. 0
      31 июля 2018 18:06
      Цитата: Topotun
      Он бы еще добавил, что князь Владимир просто завещал Украине вступить в ЕС.

      Он основал NATO. Стыдно не знать!
  22. +1
    29 июля 2018 10:29
    "Порошенко отметил, что более тысячи лет назад князь Владимир сделал важнейший, судьбоносный выбор: принял христианство сам и крестил «Русь-Украину»"
    - Уж про Украину князь Владимир во время оно не думал совсем, так как до "изобретения" этого слова должно было пройти ещё 800-900 лет. Д-з: "У преза Украини - нарушение пространственно-временнЫх и причинно-следственных связей". В общем, ему надо опохмелиться.
  23. +2
    29 июля 2018 10:44
    Владимир фигура неоднозначная...., времена были мутные, переосмысление шумерских ценностей и откапывание черного моря..., с тех пор обстановка не прояснилась, воистину майдан...
    1. +2
      29 июля 2018 15:38
      Отметим, для полноты картины, еще сложные взаимоотношения укро-шумеров с сибирскими ариями и иллирийскими людоедами. Да, нелегкое было время... recourse
  24. +1
    29 июля 2018 11:11
    Порошенко со священниками, Путин со священниками и никого не было с народом. В России проходили массовые акции протеста, на Украине массовый крестный ход истинной церкви, но политики играли в свои игры.
  25. BAI
    0
    29 июля 2018 11:25
    1030 лет назад князь Владимир спал и видел,как Порошенко Украину в ЕС поведет. Кстати, нынешние европейские ценности на Руси (Украины еще как-то не было) в то время не приветствовались.
    1. 0
      29 июля 2018 16:52
      эти ценности и в Европе тогда совсем не приветствовались, как то другие были в цене....
  26. +1
    29 июля 2018 11:34
    Презик укропов-говорящая голова, которую подсадили на стакан. Не сам же он, алкаш конченый, все эти автокефалии и европейские выборы придумывает. А бухать ему приходится все больше и чаще, страшно оставаться трезвым, сразу трибунал и виселица перед глазами.
  27. +2
    29 июля 2018 11:44
    принял христианскую веру от Константинопольской Церкви, которая для нас и поныне является Церковью-Матерью. Именно от нее Киев ожидает признания автокефалии Украинской Церкви
    Без обиды для народа Израиля, но в этом пассаже Порошенко проявил себя как истинный "еврей" - лизнул глубоко и в надежде, что его просьба будет услышана. Уже тошноту вызывает любое его выступление. Аналогичное состояние души у меня было при ельцинских задвигах.
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    29 июля 2018 12:25
    Россия, Белоруссия и Украина - это Русь и некоторые иуды боятся этого воссоединения одного народа.
  30. 0
    29 июля 2018 12:48
    Совсем сбрендил..Европа не раз переобувалась на лету.Католики протестанты кальвинисты лютеране.Выбирай.. Хотя должон сказать что этика и мораль этих ветвей христианства не для хохлов....Рылом не вышли
  31. +1
    29 июля 2018 12:55
    маразм крепчал
  32. +1
    29 июля 2018 13:03
    А как связан Константинополь и Европа времен князя Владимира?! request совсем запился!
  33. +1
    29 июля 2018 13:10
    Кровавый иуда Вальцман рассуждает о крещении и Православии Руси ?..
    Я даже догадываюсь ,кто ему такие "речи " пишет и консультирует.. hi
  34. 0
    29 июля 2018 13:11
    Что так взбеленились то? Что во фразе: "Крещение в 988 году «европейским выбором князя Владимира..."неправда? Князь точно так же продался западу и умыл Русь кровью как и Вальцман Украину-часть Росии.
  35. 0
    29 июля 2018 13:16
    «Порошенко вновь за своё — переписывает историю. Крещение Руси не могло быть „европейским выбором“ — тогда мыслили в иных категориях. Избрав православие, князь Владимир сделал византийский выбор. И свободой тогда в Европе не пахло, даже понятия такого не было. Нонсенс, как обычно», — написал Пушков в Twitter.

    ВО, хватит сюда эту чушь постить. Лучше про АРМИ 2018.
  36. +1
    29 июля 2018 14:07
    Князь Владимир, уже тогда был "озабочен" вопросами Евроинтеграции, и УЖЕ стремился в НАТО))
    А ещё, он очень много ,сил и времени ,уделял вопросам ЛГБТ сообщества laughing
  37. +1
    29 июля 2018 14:17
    Цитата: spiriolla-45
    Черти может и ждут, но высказывание в принципе правильное. Владимиру понравился блеск и величие Византии, понравилось единоначалие и поклонение перед василевсом. Вот и решил Владимир переделать Русь Киевскую в христианство. Только святым назначили позже, до этого в веках был он кровавым, и окунул Русь(Тартарию) в хаос и смуту, которую Романовские историки назвали монголо-татарским игом.
    Это и было началом вхождения в гейропу.

    От смерти Владимира Красно Солнышко до начала татаро-монгольского нашествия прошло 222 года (1015-1237). Кстати, в этом году 222 года со смерти Екатерины ll (1796)... Но по моему мнению, вряд ли можно обвинять Екатерину Великую в бездарности правительства Медведева (да и в запоях Порошенко тоже), так же как и князя Владимира в татаро-монгольского нашествии. Уж очень много чего происходит за 222 года.
  38. +1
    29 июля 2018 14:26
    Цитата: Ратник с пулеметом
    банда неучей по истории и географии))

    А Вы думаете, что у них по остальным школьным предметам знания на "отлично"?
  39. 0
    29 июля 2018 14:37
    Цитата: Vladimirovich_4
    А вот интересно, а с кем себя Византия отождествляла? С Азией?

    Европа и Азия были просто понятиями "запад и восток".
  40. 0
    29 июля 2018 15:21
    По его словам, Россия украла даже свое название, поскольку Россией никогда не была: до Петра I она называлась Московией.
    Вообще то он прав, поскольку иноземцы действительно называли Московией, но не страну, а столицу. А в остальном....Доктор Менгеле в курсе....
    1. +1
      29 июля 2018 16:24
      Цитата: sabakina
      поскольку иноземцы действительно называли Московией

      впервые прочитал это у Толстого, там всех жителей называли и самого царя-Царь Московский, царь московитов и тд..
      У поляков тоже самое...хотя как источник они предвзяты.
      Ну московиты были какой то период для Европы..ну так у всех какой то период бывают когда называют по другому.
      Россия и Украина одинаково делят и рвут общую историю на части и растаскивают по своим национальным хатам, обвиняя соседа в воровстве.
  41. +1
    29 июля 2018 15:42
    то то я думаю что у нас князь Владимир был яростным католикам во всем римского папу слушался
  42. +1
    29 июля 2018 16:11
    Мдаааа.... "Изм" прёт изо всех щелей.
    Какой "европейский выбор"? - если Европа простирается до Уральских гор, а в "эуропе", в сторону которой скачут крипы, другая ветвь христианства?
  43. 0
    29 июля 2018 19:42
    Между Вальцманом и каганом Владимиром правителем Хазарского кагана, разницы нет, оба уничтожали мирное население Руси.
  44. 0
    29 июля 2018 21:09
    Я атеист, мне плевать.
  45. 0
    30 июля 2018 03:38
    Вообще-то, если бы Владимир (или кто там крестил) собирался сделать европейский выбор, то он бы принял крещение от Рима, а не от передне-азиатского Константинополя.
  46. 0
    30 июля 2018 03:55
    Пить не умеет - но ведь пьет! Ну ладно, пьет, но ведь еще по пьяни и языком словно помелом машет!
  47. 0
    30 июля 2018 06:06
    Замахнул стакан и в Ватикан.
  48. 0
    30 июля 2018 07:01
    Интересно, почему за заигрывание с раскольниками УПЦ МП еще не лишила Порошенко сана диакона?
    И знал ли князь Владимир, что он крестил не Русь, а Украину?
  49. 0
    30 июля 2018 08:55
    Религия - опиум для народа!
  50. +1
    30 июля 2018 10:52
    Цитата: РосУкрБел
    г...порошенко,черти тебя,с раскалённой сковородкой уже заждались!

    Уже прогулы отмечают! laughing
  51. 0
    30 июля 2018 11:37
    Христианство вообще и православие в частности - это не европейская религия, а ближневосточная.
    "Европейский выбор" в религии - это, скорее, западенское униатство.
  52. 0
    31 июля 2018 04:09
    poquello,


    Цитата: poquello
    дык кроме трепотни чего приведёте? может я чего попутал )


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Рёрик_Ютлас
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%
    D0%B8%D0%BA

    есть куча ссылок на источники, указаны года жизни. Все как бы на поверхности.