Почему Япония не напала на Советский Союз

77
Война на Тихом океане – отдельная и очень драматичная страница в истории Второй мировой войны. Как известно, 7 декабря 1941 года японская морская авиация нанесла удары по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор на Гавайских островах. Спустя шесть часов президент США Франклин Рузвельт принял решение о начале войны против Японии на Тихом океане. Противостояние между Японией с одной стороны, США, Великобританией, Австралией и Новой Зеландией с другой стороны, растянулось на четыре года. Но Советский Союз вступил в войну против Японии лишь летом 1945 года, уже после того, как была повержена гитлеровская Германия. Почему же раньше не началась советско-японская война и что мешало империи Восходящего Солнца напасть на Советский Союз в том же 1941 году? Ведь открой японцы второй фронт на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири, Гитлеру была бы оказана бесценная услуга.

На самом деле, после череды столкновений с Советским Союзом в 1930-х гг., в Токио очень не хотели трансформации и без того напряженных отношений с Москвой в плоскость открытого военного конфликта. Несмотря на то, что СССР был естественным конкурентом Японии в борьбе за влияние в Китае, на Корейском полуострове, в Монголии, столкновения с Советским Союзом в Токио явно не хотели. Об этом свидетельствует целый ряд фактов. Япония так и не вступила в войну против Советского Союза в июне 1941 года, хотя была связана с Германией и Италией союзническими отношениями. Против Советского Союза воевали, к примеру, те же итальянцы, у которых вообще не было никаких реальных причин для войны с нашей страной, сражалась на восточном фронте испанская дивизия, хорватские части, но вот Япония, которая как раз имела к СССР многочисленные территориальные претензии, от вступления в войну отказалась.





Еще 13 апреля 1941 г., за пару месяцев до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, в Москве произошло очень интересное событие – министр иностранных дел Японской империи Ёсукэ Мацуока и народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов подписали Пакт о нейтралитете между СССР и Японией. О том, что дело идет к войне между Германией и Советским Союзом, в то время уже было всем ясно, и японские политики не были исключением. Но для чего же японцам понадобилось в столь сложный момент подписывать договор о ненападении с Советским Союзом? Существует версия о том, что в Токио были очень недовольны подписанным в свое время гитлеровской Германией договора о ненападении в разгар советско-японского конфликта на реке Халхин-Гол. Мол, злопамятные восточные люди решили тем самым отомстить Берлину, подписав Пакт о нейтралитете накануне советско-германской войны. Однако в большой политике обиды подобного рода вряд ли могут играть определяющую роль. Токио руководствовалось совершенно иными соображениями.

В отличие от фюрера Третьего Рейха и его фанатичного окружения, японское руководство рассуждало куда более здраво. В Японии трезво оценивали колоссальный потенциал Советского Союза, обусловленный огромными территориями и численностью населения, и прекрасно понимали, что гитлеровская Германия войну против СССР не выиграет. Поэтому японское руководство отнюдь не желало ввязываться в гитлеровскую авантюру. Преимущества Японии на Тихом океане во многом были обусловлены действиями императорского флота, однако в случае войны с Советским Союзом они быстро свелись бы к нулю – японским войскам пришлось бы сражаться на бескрайних просторах Восточной Сибири и Дальнего Востока, где самураи непременно увязли бы еще круче, чем гитлеровцы на западе советской страны. В Токио это понимали и рисковать не хотели.

Во-вторых, для Японии куда больший интерес представляли события в Восточной и Юго-Восточной Азии. Страна Восходящего Солнца видела себя гегемоном Азиатско-Тихоокеанского региона и рассчитывала освободить Индокитай, Малайский архипелаг, Филиппины, острова Океании от европейского господства, заодно подчинив своему влиянию Китай. Но в Китае Япония увязла еще в 1930-е годы крепко и надолго. Несмотря на кардинальное превосходство в вооружениях, в подготовке войск, в технологиях, численность населения Китая и его большие пространства все равно играли свою роль.

На этом фоне начало войны против Советского Союза, примыкавшего к Китаю с севера и запада, стало бы для Японии самоубийственным шагом. В Китае Япония довольно быстро осознала, что значит вести войну на больших пространствах и против страны, превосходящей саму Японию по численности населения во много раз. Очень быстро японское командование ощутило нехватку личного состава для того, чтобы одновременно вести боевые действия на самых разных направлениях и контролировать оккупированные территории. Кроме того, выявились большие проблемы с обеспечением японских войск топливом, боеприпасами, продовольствием. Перекрыть все маршруты, по которым в Китай поставлялась советская, американская и британская военная помощь, японские войска были не в состоянии.



Помимо Китая, Японию интересовали и очень важные в экономическом и стратегическом отношении территории Юго-Восточной и Южной Азии. В Токио прекрасно понимали, что многомиллионное население Индокитая, Индонезии и Малайи, Филиппин, Индии крайне недовольно господством европейских колонизаторов. Поэтому еще в 1930-е гг. Япония стала выстраивать отношения с антиколониальными движениями Британской Индии, Французского Индокитая, Нидерландской Ост-Индии (Индонезии), а также с властями Таиланда – единственного на тот период суверенного государства региона.

Но если сопротивление нидерландских и французских колониальных войск можно было подавить очень легко, британцы выглядели куда более серьезным противником, особенно учитывая помощь со стороны Соединенных Штатов. По сути, к 1941 г. именно США оставались той силой, которая могла помешать осуществлению японских планов по установлению господства в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Поэтому Япония и приняла решение о нападении на американскую военно-морскую базу. Строго говоря, это тоже был самоубийственный шаг, поскольку, как и в случае с СССР, силы Японии и США также были несопоставимы, учитывая, что на стороне США в Тихом океане воевали Великобритания и многочисленные британские доминионы и колонии. Таким образом, Япония сама вырыла себе могилу, вступив в войну с заведомо более сильным противником.

Развязанная японскими империалистами на Тихом океане война против американцев и британцев была выгодна именно Советскому Союзу. Теперь японские войска гарантированно были заняты, увязнув в боевых действиях на тихоокеанских островах и в Индокитае. Силами одной лишь Квантунской армии совершить агрессию против СССР Япония не могла. Тем временем, в гитлеровской Германии продолжали надеяться на то, что восточный союзник по Оси все же поддержит Берлин и Рим и нападет на советский Дальний Восток. Не исключено, что именно этими соображениями руководствовался Гитлер, объявляя войну США. Но Япония на Советский Союз нападать не стала и даже формального объявления войны не последовало. Конечно, Москва была вынуждена держать на Дальнем Востоке и в Сибири значительные воинские силы, но все же верность Токио Пакту о нейтралитете очень помогла СССР.

Конечно, возможность начать войну против Советского Союза у Японии была. Осенью 1941 г., когда Красная Армия с величайшим напряжением сил обороняла Москву, Япония могла совершить нападение на Дальний Восток, моментально поставив Советский Союз в очень сложное положение. Но на подобную рискованную авантюру в Токио не решились. Ведь, напади Япония на СССР осенью 1941 г. или в начале 1942 г., она бы оказалась в ситуации войны на три фронта – против англо-американцев на Тихом океане, против Китая и против Советского Союза. Получается, что положение Токио стало бы более сложным, чем даже у гитлеровской Германии. На это японское руководство пойти не могло.

Почему Япония не напала на Советский Союз


Но если бы нападение все же случилось, у Японии все равно не было шансов выстоять против Советского Союза. Основные силы японской армии и флота начиная с зимы 1941 года были заняты в боевых действиях на Тихом океане. Япония воевала в Индокитае, Индонезии, на Филиппинах, на Соломоновых островах, в Микронезии – и везде требовались не только ударные части, но и гарнизоны для защиты оккупированных территорий. Кроме того, огромные японские войска продолжали воевать в Китае, где активизировалось партизанское движение.

Непосредственно против СССР Токио могло бросить только знаменитую Квантунскую армию, дислоцировавшуюся в Маньчжурии. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещались 15 японских дивизий общей численностью примерно 700 тысяч военнослужащих. Кроме того, в оперативном подчинении японского командования находились вооруженные силы марионеточных государств Маньчжоу-го и Мэнцзяна, однако их вряд ли стоило бы рассматривать как серьезных противников.



Поскольку первое время Квантунскую армию комплектовали и снабжали по остаточному принципу, очень серьезными проблемами для нее были слабый уровень подготовки личного состава и устаревшее вооружение. Не менее половины военнослужащих Квантунской армии составляли либо необстрелянные призывники без боевого опыта, либо призванные на военную службу гражданские лица старших возрастных групп. Не считалась престижным местом службы Квантунская армия и для офицерского корпуса.

Советский Союз мог противопоставить Квантунской армии от 32 в июне 1941 г. до 49 в июле 1942 г. расчетных дивизий. Серьезность намерений СССР подтверждали создание 1 июля 1940 года Дальневосточного фронта и 15 сентября 1941 года Забайкальского фронта. К 1941 году численность войск Дальневосточного фронта достигала 500 тыс. человек, еще около 600 тыс. человек насчитывалось в составе частей и соединений Забайкальского фронта. В оперативном подчинении Дальневосточного фронта находились Тихоокеанский флот и Краснознаменная Амурская флотилия. В случае начала боевых действий Дальневосточному фронту предстояло действовать на побережье Тихого океана, Забайкальскому фронту – на монгольском и маньчжурском направлениях.

Кроме того, на стороне СССР неизбежно выступила бы Монгольская Народная Республика. Части и соединения Народно-революционной армии Монголии находились в оперативном подчинении командования Забайкальского фронта. Советско-японская война 1945 года показала, что монгольские войска, несмотря на их относительную малочисленность, все же были неплохо подготовлены и способны достойно сражаться против японцев. В случае нападения Японии на СССР, на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири неизбежно развернулось бы и партизанское движение, а ландшафт местности и большая протяженность территорий позволили бы партизанам развернуться еще масштабнее, чем на западе страны.

Наконец, начало войны с Японией окончательно развязало бы руки Советскому Союзу и в плане поддержки китайских армий, сражавшихся с 1937 года против японских агрессоров. Что касается подготовки личного состава и обеспечения вооружением, то здесь Советский Союз сделал очень большой рывок по сравнению даже с периодом конфликта на Халхин-Голе. В Токио это тоже прекрасно понимали, учитывая, что японская разведка всегда работала хорошо и исправно поставляла командованию сведения о совершенствовании армии и флота вероятного противника.

Интересно, что планы начала войны против СССР в Токио все же обсуждались. Одним из сторонников нападения на Советский Союз, как ни странно, оказался именно министр иностранных дел империи Ёсукэ Мацуока, который в 1941 году подписывал Пакт о нейтралитете. Он считал, что Японии совершенно не обязательно придерживаться договоренностей, а стоит принимать решения, исходя из конкретных ситуаций. Японское командование в течение Второй мировой войны даже вдвое увеличило численность Квантунской армии, мобилизовав резервистов, но нападения на СССР так и не произошло.

Иосиф Сталин на Ялтинской конференции пообещал западным союзникам начать войну против Японии спустя два – три месяца после окончания войны против гитлеровской Германии. К этому времени уже было ясно, что Берлин сможет продержаться не более нескольких месяцев, после чего настанет очередь Японии. Это прекрасно понимали в Токио, поэтому японские дипломаты пытались начать переговоры с СССР, чтобы Москва выступила в качестве посредника между Токио и западными державами. Но Советский Союз был непреклонен в своей позиции. 26 июля 1945 года США, Великобритания и Китай потребовали от Японии безоговорочной капитуляции. Это требование удовлетворено не было, после чего СССР и объявил войну Японии. Советско-японская война была, как известно, быстротечной и продолжалась менее месяца – с 9 августа по 2 сентября 1945 года. Квантунская армия была полностью разгромлена, а политическая ситуация в Восточной и Юго-Восточной Азии в результате поражения Японии изменилась кардинальным образом.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    30 июля 2018 06:27
    Почему же раньше не началась советско-японская война и что мешало империи Восходящего Солнца напасть на Советский Союз в том же 1941 году?

    Ответ очевиден : Япония не напала потому, что
    7 декабря 1941 года японская морская авиация нанесла удары по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор на Гавайских островах.


    Противоречия с США были гораздо более серьезными, чем с СССР. А воевать на три фронта было самоубийством.
    1. +4
      30 июля 2018 07:13
      Не всё так однозначно. Угадать мысля япошек наши не могли, и наш Тихоокеанский флот был этому гарантией. Мой двоюродный дедушка пошёл служить в Тихоокеанский флот за 3 года до войны, а вернулся из армии после войны. Так и говорил: япошек держали.
      Спасибо за рассказ, Илья!
      1. +16
        30 июля 2018 07:26
        Цитата: Reptiloid
        Угадать мысля япошек наши не могли, и наш Тихоокеанский флот был этому гарантией.

        Ч...что?:)))) Вы полагаете, что 2 лидера, 12 эсминцев 91 подводная лодка и порядка 500 самолетов могли что-то гарантировать против 10 авианосцев, 10 линкоров, 35 крейсеров, 111 эсминцев, 64 подводные лодки и 1500 самолетов?:)
        Японцы наш ТОФ вообще не воспринимали в качестве какой-то боевой силы и творили на море, что хотели, включая задержания гражданских судов и проч.
        1. 0
          30 июля 2018 08:01
          Могли, не могли, однако зачем-то они там были, Андрей. Япошки всегда хотели расшириться за счёт материка...Правда, тогда их другое напрвление интересовало. ....Не напали, так фишка легла.
          1. +12
            30 июля 2018 08:47
            Цитата: Reptiloid
            Могли, не могли, однако зачем-то они там были, Андрей

            Кто - они?:)))
            Цитата: Reptiloid
            Правда, тогда их другое напрвление интересовало. ....Не напали, так фишка легла.

            Да не в этом дело. В Японии тех лет рулили 2 политические силы - армия и флот. Армия чуток сдала позиции, по неспособности разобраться с Китаем, а в это время ФДР объявил эмбарго на поставку в Японию нефти.
            Собственно говоря, после этого вопрос о войне с СССР (за которую выступала армия) на повестке дня не стоял, потому что воевать без нефти невозможно, что на море, что на земле. Вопрос был в том, удастся ли договориться с США об отмене эмбарго, или нет. Далее известный "ультиматум Хэлла" (поставки нефти возобновятся только в случае, если Япония уйдет с материка), договориться очевидно не удалось и Япония напала на США - у них выбора другого не было.
            То бишь понятно, что Япония агрессор и все такое, но их война с США - заслуга дипломатии США:)))
            1. +2
              30 июля 2018 10:13
              ""Они""----это наши моряки. Спасибо за пояснения, Андрей.Слегка отклоняясь от темы, но в продолжении. А что Вы думаете по поводу слов о том, что продавая нефть позже по сниженным ценам, СССР поспособствовал послевоенному развитию Японии и ФРГ? Не помню, где читал...
              1. +1
                30 июля 2018 13:26
                Цитата: Reptiloid
                А что Вы думаете по поводу слов о том, что продавая нефть позже по сниженным ценам, СССР поспособствовал послевоенному развитию Японии и ФРГ?

                Да я вот, признаться, такого не помню. А потом - есть и еще один важный вопрос, возможно СССР и продавал нефть по дешевке, но что и за сколько он покупал при этом?
                1. +2
                  30 июля 2018 13:40
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: Reptiloid
                  А что Вы думаете по поводу слов о том, что продавая нефть позже по сниженным ценам, СССР поспособствовал послевоенному развитию Японии и ФРГ?

                  Да я вот, признаться, такого не помню. А потом - есть и еще один важный вопрос, возможно СССР и продавал нефть по дешевке, но что и за сколько он покупал при этом?

                  При Брежневе нашу нефть, поступившую в Роттердам, обычно за день перепродавали 5 раз. Т.е продавали мы, минимум, в полтора раза ниже рынка.
                  А покупали что-то себе по цене выше рынка, т.к. рулили экспортом-импортом чьи-то детишки. Тут тебе и некомпетентность и продажность в одном флаконе.
                  1. 0
                    30 июля 2018 15:44
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Цитата: Андрей из Челябинска

                    Да я вот, признаться, такого не помню. А потом - есть и еще один важный вопрос, возможно СССР и продавал нефть по дешевке, но что и за сколько он покупал при этом?

                    При Брежневе нашу нефть, поступившую в Роттердам, ......

                    Честно сказать, что покупал, я об этом не думал. Но началось при Хрущёве. Вот постепенно и стала появляться прослойка сотрудников, которая строила свои отношения с западом. Буду вспоминать и уточнять, как чего.
              2. +6
                30 июля 2018 13:37
                СССР не продавал нефть после войны, тем более по пониженным ценам. Всё, что продавалось, шло соцлагерю да и то в небольших количествах. Чисто символическая помощь. Массово стали продавать нефть после денежной реформы Хрущёва. Тогда для этого специально был девальвирован рубль и продажа сырья стала выгодной экономически. После этого везде в печати, да и в школьных программах стали говорить, что мы супер богаты полезными ископаемыми и можем вечно ими торговать. Прочитайте о денежной реформе 1960-1961гг.
                1. 0
                  30 июля 2018 15:49
                  Уважаемый Александр Требунцев , прочёл Ваш коммент позже, чуть. Спасибо.Про реформы совсем непонятно.Видимо оттого,что путаюсь с теми ценами....
                  1. +1
                    31 июля 2018 06:57
                    Информации про реформу много. Почитайте хотя бы вот здесь. https://www.anaga.ru/r1961.htm
                    Там с ценами на нефть в таблице в конце, да и вообще что из себя представляла эта реформа. А то принято Сталинскую реформу 1947г называть грабительской, а именно сталинская была хорошо продумана и около двух лет к ней готовили народ.
            2. avt
              +1
              30 июля 2018 19:29
              Цитата: Андрей из Челябинска
              То бишь понятно, что Япония агрессор и все такое, но их война с США - заслуга дипломатии США:)))

              ,,Полёт сквозь годы" Кондратьев. . Это раз. Сталин ЛИЧНО Мацуоку провожал на вокзале , причём блдьше такого не наблюдалось от слова вообще. Так что заплёт там был не только
              Цитата: Андрей из Челябинска
              заслуга дипломатии США:)))
              1. +1
                30 июля 2018 20:58
                Цитата: avt
                Сталин ЛИЧНО Мацуоку провожал на вокзале , причём блдьше такого не наблюдалось от слова вообще.

                А какая разница?:))) Мацуока, кстати, вовсю выступал за войну с СССР но был выпнут в отставку вместе с кабинетом Коноэ, на чем его влияние на политику и закончилось.
                1. avt
                  +3
                  31 июля 2018 09:23
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А какая разница?:)))

                  Восток дело то-о-онкое !
                  bully ,,азиат" Сталин это прекрасно понимал.
          2. +1
            30 июля 2018 20:19
            Цитата: Reptiloid
            Япошки всегда хотели расшириться за счёт материка.

            Китайского -да, а вот советского - это вряд ли. 1938-1939 гг чётко обозначили сферы интересов обеих империй.
        2. +6
          30 июля 2018 10:47
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Японцы наш ТОФ вообще не воспринимали в качестве какой-то боевой силы и творили на море, что хотели, включая задержания гражданских судов и проч.

          Ну это можно прочитать у Широкорада"Крейсера, которые уничтожил Хрущёв", Нет не про Хрущёва, он перед войной был никто, а про то что творили японцы в наши Дальневосточны морях и немцам они неплохо помогли, когда закрыли для плавания Лаперузов, Сангарский и корейский проливы, фактически перекрыв и так нелёгкие поставки на восточном участке ленд-лиза . В качестве одного из обвинений японской стороне советская сторона выдвинула утверждение, что с 1941 по 1945 гг. флот Японии задержал 178 судов и потопил 18, нанеся нейтральному СССР убытков на 637 млн руб.

          Трибунал принял информацию СССР, и в приговор был внесен раздел "Препятствия, чинимые японцами советскому судоходству". Он гласил: "Обвинение утверждает и предоставленные доказательства подтверждают, что, несмотря на обязательство Японии соблюдать нейтралитет, советские усилия в войне был серьезно ограничены японским препятствием советскому судоходству на Дальнем Востоке. В частности, есть свидетельства, что в Гонконге в 1941 г. советские корабли, стоявшие на якоре, были четко идентифицируемы, но были обстреляны и один потоплен. Что в том же месяце советские суда были потоплены бомбами японских самолетов. Что многие советские суда были незаконно арестованы японскими военно-морскими кораблями, доставлены в японские порты и задержаны на длительный период времени.
          Наконец, обвиняется, что японцы закрыли Сангарский пролив и вынудили советские суда использовать другие, менее подходящие и более опасные подходы к побережью Дальнего Востока. Заявляется, что все это было сделано, чтобы препятствовать СССР в войне с Германией, в нарушение обязательств Японии по Пакту о нейтралитете на пути подготовки Японии к войне против СССР". https://navy-chf.livejournal.com/3248584.html
          1. +3
            30 июля 2018 13:27
            Цитата: амурец
            качестве одного из обвинений японской стороне советская сторона выдвинула утверждение, что с 1941 по 1945 гг. флот Японии задержал 178 судов и потопил 18, нанеся нейтральному СССР убытков на 637 млн руб.

            Вот-вот... Совсем озверели самураи
        3. +1
          30 июля 2018 22:37
          В ВО уже была статья от 21.04.2018,одна из причин сырье с Северного Сахалина.
    2. +6
      30 июля 2018 18:49
      Цитата: Ольгович
      Противоречия с США были гораздо более серьезными, чем с СССР. А воевать на три фронта было самоубийством.

      Дело не в противоречиях. Дело в крови войны - нефти.
      В Серых горах золота нет - в том смысле, что у северных гайдзинов нет ничего, за что нужно было бы организованным порядком проливать японскую кровь. Единственный советский район нефтедобычи в Сибири и на ДВ мал и уже наполовину разрабатывается японцами. ИЧХ, в случае начала войны эта нефтедобыча сгорит синим пламенем - это гайдзины успеют.
      Кроме того, японцам прекрасно известна наша система обороны на ДВ. И с учётом этого знания им понятно, что крови прольётся немало - японцев на ДВ ждут, и никаких иллюзий не испытывают. И что в итоге? Выбитые силы армии, прореженные эскадрильи флота, пустые нефтяные цистерны - приходи и бери Империю голыми руками.
      Именно по этому НГШ IJA генерал Сугияма уже 2 июля 1941 г. прямо и недвусмысленно заявил:
      Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь

      То есть, Япония вступит в войну только в случае, если рейх практически победит СССР. А ГШ IJN уточнил: практически победит - это захватит Москву до конца августа.
      А с другой стороны - на юге есть те самые нефтяные месторождения, нефть которых Япония закупала до эмбарго. А защищены они... да ничем не защищены - колониальные силы, третий сорт - не брак. Американская дивизия (на треть состоящая из местных), колониальные британские части (без какой-либо подготовки для боёв в джунглях и с офицерами, которых не посчитали достойными для боёв в Европе и Африке) и т.д....
      1. +6
        30 июля 2018 21:20
        Цитата: Alexey RA
        Дело не в противоречиях. Дело в крови войны - нефти

        Слава Богу ! Здравомыслящий попался ! Нефть ! Вот причина ненападения Японии на СССР. То, что в СССР нефти хоть задом пей, самураи знали. Но они знали и еще один факт-что места нефтедобычи от ДВ далеки, а дорог на ДВ очень мало и добраться до нефти нереально. Да и как правильно заметил коллега, банально не хватит солдат.
      2. +1
        31 июля 2018 08:58
        Цитата: Alexey RA
        Дело не в противоречиях. Дело в крови войны - нефти

        Дело именно в противоречиях. Надо просто знать значение этого слова в русском языке. "ПРОТИВОРЕ́ЧИЕ-Положение, при котором что-л. одно исключает другое, несовместимое с ним."
        Экспансия (экономическая и пр) США исключала экспансию Японии, несовместимую с американской.
        Нефть -кровь, в первую очередь, всей экономики.
        . Перекрыв ее доступ к экономике Японии, США получили войну за эту "кровь".
    3. avt
      +2
      30 июля 2018 19:26
      Цитата: Ольгович
      Ответ очевиден : Япония не напала потому, что
      7 декабря 1941 года японская морская авиация нанесла удары по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор на Гавайских островах.

      wassat А почему собственно они напали на Жемчужную ? bully
      Цитата: Ольгович
      А воевать на три фронта было самоубийством.

      А третий это где ? На Марсе? wassat
      1. +2
        30 июля 2018 22:02
        А третий - это Китай.
        1. 0
          3 августа 2018 09:06
          Я что-то автора не понял. Как Япония не могла воспользоваться своими войсками если осенью 1941 года они были в Японии. Она вед тогда не воевала ни с кем (кроме Китая). Значить у него была возможность к Квантунской армии добавить еще столько же.
  2. +10
    30 июля 2018 06:53
    Ничего особо нужного для Японии у СССР на Дальнем Востоке на тот момент не было. Нефти и газа ещё не было и не велась даже разведка. Ради чего начинать войну? Ради вырубки лесов в тяжёлых климатических условиях? То, что японцам было нужно, они имели в концессиях на Сахалине. Потому и выбрали более выгодное направление в Юго-восточной Азии.
    1. +7
      30 июля 2018 07:01
      совершенно верно в случае захвата дальнего востока он бы стал для японии чемоданом без ручки...
    2. +1
      30 июля 2018 08:21
      Цитата: Александр Требунцев
      Ничего особо нужного для Японии у СССР на Дальнем Востоке на тот момент не было. Нефти и газа ещё не было и не велась даже разведка. Ради чего начинать войну?

      В Корее и Китае-ни нефти, ни газа, да еще огромное ненавидящее их население. А дрались за них японцы-насмерть.
      С чего бы? recourse request
      1. +6
        30 июля 2018 09:32
        Корея стала японской еще в 1910 году. Сопротивления практически не было. Кстати, корейцы до сих пор не могут разобраться, хорошо это было или плохо.
        А с Китаем вышла промашка. Думали, будет просто как с Манчжурией, а завязли на 8 лет. Так как там природных ресурсов было, как вы верно заметили мало, полезли на Филиппины, Малайзию и тд.
        1. +1
          30 июля 2018 12:13
          Цитата: Moskovit
          Корея стала японской еще в 1910 году. Сопротивления практически не было. Кстати, корейцы до сих пор не могут разобраться, хорошо это было или плохо

          79 % корейцев считают, что японское правление было несправедливым.
      2. +3
        30 июля 2018 13:33
        В Китае полезных ископаемых разведанных уже было достаточно.
        1. +1
          31 июля 2018 09:03
          Цитата: Александр Требунцев
          В Китае полезных ископаемых разведанных уже было достаточно

          Японцам была нужна НЕФТЬ. В Китае ее не было.
    3. +2
      30 июля 2018 13:15
      Цитата: Александр Требунцев

      5
      Александр Требунцев (Александр Требунцев) Сегодня, 06:53
      Ничего особо нужного для Японии у СССР на Дальнем Востоке на тот момент не было. Нефти и газа ещё не было и не велась даже разведка.

      Ну десь вы не правы, местородения нефти на о.Сахалин ивестны с 19-го века:"Первые сведения о сахалинской нефти относятся к 1879 году: именно тогда приказчик николаевского купца А.Е.Иванова Ф.Павлов "по указанию инородцев" отыскал на острове естественные нефтяные выходы - в зажатой между гор узкой долине на крайнем севере Сахалина в 9 верстах от побережья Охотского моря. Здесь оказалось множество наполненных нефтью ям. А.Е.Иванов проявил большой интерес к открытию своего приказчика и в 1880 году добился разрешения на разведку и добычу. Смерть разрушила планы предприимчивого купца....Что касается японцев, впервые они заинтересовались нефтью в 1916 году, когда представитель японской торговой палаты предложил Петроградскому геологическому комитету провести на Сахалине совместные изыскания. Однако в силу ряда причин разведочные работы на нефть были начаты японцами только в 1918 году. В период оккупации Северного Сахалина (1920 - 1925) они приступили к разработке месторождений.....В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию, приступившую к эксплуатации Охинского нефтяного месторождения и разведке других отведенных ей участков. Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти.
      В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн. Он достигался за счет ввода в эксплуатацию все новых месторождений, что в свою очередь обеспечивалось непрерывным ведением поисковых работ, в результате которых были открыты богатейшие запасы нефти в районах Эхаби и Катангли. В конце 30-х годов Эхабинское месторождение стало самым продуктивным на Северном Сахалине. Так, в 1940 году оно дало 316800 тонн нефти (более 60 процентов всей добычи треста).http://ruskline.ru/monitoring_smi/2000/08
      /01/sahalinskaya_neft
      "Одной из сложнейших проблем нефтяной промышленности Северного Сахалина стала транспортировка нефти. В 1931 году построили нефтепровод Оха - залив Байкал, в годы второй пятилетки - нефтепровод Эхаби - Оха. За пределы же острова нефть вывозилась в периоды навигации танкерами - вплоть до 1942 года, когда вступил в строй нефтепровод Оха - Софийское-на-Амуре, по которому нефть могла идти на материк круглый год."
      Ну а как строился нефтепровод: В, Ажаев."Далеко от Москвы."
      1. +2
        30 июля 2018 13:33
        В чём я не прав? Я так и написал, что всё им нужное они имели в концессиях на Сахалине. Внимательнее нужно читать.
    4. +1
      30 июля 2018 13:43
      Цитата: Александр Требунцев
      Ничего особо нужного для Японии у СССР на Дальнем Востоке на тот момент не было. Нефти и газа ещё не было и не велась даже разведка. Ради чего начинать войну? Ради вырубки лесов в тяжёлых климатических условиях? То, что японцам было нужно, они имели в концессиях на Сахалине. Потому и выбрали более выгодное направление в Юго-восточной Азии.

      Вообще-то японцы просто имели половину Сахалина в своей собственности по мирному договору 1905 года.
      1. +3
        30 июля 2018 13:59
        Но нефть до 1944 добывали на северной части острова которая японцам не принадлежала.
      2. +3
        30 июля 2018 17:51
        Цитата: Капитан Пушкин
        Вообще-то японцы просто имели половину Сахалина в своей собственности по мирному договору 1905 года.

        И половину участков нефтедобычи на советском Северном Сахалине - по концессионному договору, ЕМНИП, 1922 года. Эти участки были по факту платой за завершение японской интервенции на ДВ.
  3. +2
    30 июля 2018 09:39
    немцы постоянно подзуживали и подталкивали джапов к войне против СССР.Главной мотивацией был факт отправки из Забайкалья и Дальнего Востока на фронты ВОВ ( сентябре -октябрь 1941 года)11 стрелковых , 3-х мотризованных,6 танковых дивизий , значительных сил авиации и всякой другой снаряги.В ответ джапы вежливо шипели о том ,что несмотря переброску многих частей и соединений в пределах Дальнего Востока и Монголии остается достаточно сил для защиты этих земель (...налимонить самураям пятую точку).Кроме того на месте каждой убывшей дивизии формировались две .Внесла свой вклад наша традиционная штурмовщина и безголовость---получив приказ о выдвижении под Смоленск 69 мотодивизия(полк. Домрачев) просто не смогла его исполнить, т.к. 8 стрелковый полк находился на усилении границы и поэтому дивизии подчинили ,первый попавшийся на глаза,303-й стрелковый полк из состава 1 стрелковой бригады в таком составе дивизия и отбыла на встречу судьбе .Для скурпулезной япской разведки такая импровизация была запредельным колдунством и пэтому в своих сводках они запросто отмечали"...п.1 --8 стрелковый полк на месте ---вывод 69 дивизия тоже на месте, п.2--180-й стрелковый полк на месте--вывод 1-я стрелковая бригада тоже на месте" .Кстати, по япским оперативным сводкам, 46-я стрелковая дивизия до декабря 1941 года числилась в Забайкалье, по той же причине ---отправляясь на Украину она не смогла забрать свой 64 -й полк и его прошлось заменить 314-м полком из состава 94 стрелковой дивизии
    1. 0
      3 августа 2018 09:09
      по моему там заведовал генерал Апанасенко и это он создал там армию с нуля вместо убывших
  4. +1
    30 июля 2018 09:59
    Да е мое ответ то простой, воевать на два фронта у них тупо не было возможности!!
  5. +2
    30 июля 2018 10:01
    Кстати амерам нужен был повод для войны! Они его получили! Крейсер Мэн вспомните!!!
  6. 0
    30 июля 2018 10:04
    О опять коммент не пропустили, модерам привет!!
  7. 0
    30 июля 2018 10:20
    2 направления японской экспансии, свои плюсы и минусы.
    Но нефтяной голод потянул японцев на юг, вовлекая в конфликт с США.
    Р. Зорге жалко, молодец мужик - вовремя сообщил о стратегических событиях
  8. +1
    30 июля 2018 11:46
    Ответ простой, Япония не видела в СССР врага. На кой им было воевать с страной, которая ничем не угрожает и с которой нечего делить?
    П. С: хочу напомнить, что все продовольствие поступавшее с Канады и США по ленд лизу шло через Владивосток, японцы пропускали суда груженные продовольствием для СССР. На фоне этого нападение СССР на Японию выглядит абсолютной подлостью.
    1. +6
      30 июля 2018 13:31
      Ну, тут вопрос спорный. Юридически у них не было права мешать нам, но фактически они проверяли все попавшиеся суда, а некоторые даже потопили. Типа, по ошибке. Наши терпели, поскольку старались избегать войны. Об этом была передача на канале История. Рассказывали про поставки ленд-лиза через тихий океан.
    2. 0
      30 июля 2018 21:41
      Тоесть потопленые японцами торговые суда это все нормально?
  9. +2
    30 июля 2018 12:07
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Александр Требунцев
    Ничего особо нужного для Японии у СССР на Дальнем Востоке на тот момент не было. Нефти и газа ещё не было и не велась даже разведка. Ради чего начинать войну?

    В Корее и Китае-ни нефти, ни газа, да еще огромное ненавидящее их население. А дрались за них японцы-насмерть.
    С чего бы? recourse request

    Сакэ перебрали? Шутка, а Вы сами как думаете в чем причина?
  10. +4
    30 июля 2018 12:54
    У Ильи хорошая статья но по поводу Квантунской армии сомнение:" слабый уровень подготовки личного состава и устаревшие вооружение", но во многих источниках говорится,что Квантунская армия была плавали не лучшей в Японии? И в цикле :" Неизвестная война"-"Великая Отечественная" утверждалось, что Квантунская армия была величиной.
    В последние годы появляются публикации ( на тоже мелькали), что Пирл Харбар- заслуга советской разведки. Автор верно указывает,что япсы не собирались начинать войну на три фронта. В Кремле это хорошо понимали и были заинтересованы, чтобы они схлестнулись с Америкой..
    В принципе Китай пусть и в Малой с американскими,но сковывал японце, а то бы они больше внимания удивляли Америке. До П ирл Харбара наши весьма осторожно брали части с ДВ. В определенной степени ситуацию на ДВ можно характеризовать :" лягушка и цапля". В девяностых была популярна картинка: цапля глотает лягушку,а её держит за горло. Так и тут: японцам ой как пригодились бы части Квантунской армии,но надо оглядываться на Советский Союз,а мы не могли беспрепятственно снимать части с ДВ..
    Об этом как-то мало говорят,но осенью 1941 была высока вероятность,что Турция начнет войну против нас. И тогда бы мы могли не удержать Кавказ. Тогда очень помогли английское: имели " знали какие педали нажить", а потом совместная с нами оккупация Ирана сняли напряжение
    1. +5
      30 июля 2018 13:32
      Цитата: Роялист
      У Ильи хорошая статья но по поводу Квантунской армии сомнение:" слабый уровень подготовки личного состава и устаревшие вооружение", но во многих источниках говорится,что Квантунская армия была плавали не лучшей в Японии?

      Удивительно, но факт - верно и то и другое.
      Дело в том, что Квантунская армия действительно была сильнейшей и лучшей. Но именно из-за этого ее соединения были раздерганы по другим театрам, то есть получалась так, что дивизия формируется и проходит подготовку в Квантунской армии, а потом ее отправляют куда-нить в Бирму. И к 1945 г состояние Квантунской армии было далеко не блестящим - лучшие дивизии были из ее состава изъяты
      Цитата: Роялист
      Об этом как-то мало говорят,но осенью 1941 была высока вероятность,что Турция начнет войну против нас. И тогда бы мы могли не удержать Кавказ.

      Удержали бы, скорее всего.
      1. 0
        30 июля 2018 20:24
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Удержали бы, скорее всего.

        Если бы немецко-итальянский корпус вышел бы к Египту и в Палестину, то тогда Турция бы точно выступила против СССР, Ирак (вместе с Египтом) восстал бы (что в реале и было) и тогда всё, ни англичан на Ближнем Востоке, ни СССР на Кавказе небыло бы...
        1. +1
          30 июля 2018 21:03
          Цитата: Михаил Матюгин
          Если бы немецко-итальянский корпус вышел бы к Египту и в Палестину

          То они там и застряли бы. Кроме того, это уже просто какие-то сверхфеерические допущения по истории.
          Цитата: Михаил Матюгин
          Ирак (вместе с Египтом) восстал бы (что в реале и было) и тогда всё, ни англичан на Ближнем Востоке, ни СССР на Кавказе небыло бы...

          А что бы случилось-то? Нас выгнала с Кавказа усимахучая иракская армия?:)))) Поймите одну простую вещь - итало-германский корпус в принципе не мог пройти из Африки на Кавказ, это логистически невозможно. В то же время на Восточном фронте хлестались такие силы, на фоне которых пара германских измотанных дивизий из Африки совершенно ничего не решали.
          1. +1
            30 июля 2018 21:35
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Поймите одну простую вещь - итало-германский корпус в принципе не мог пройти из Африки на Кавказ, это логистически невозможно. В то же время на Восточном фронте хлестались такие силы, на фоне которых пара германских измотанных дивизий из Африки совершенно ничего не решали.



            Речь как бы о 500.000 человек,1500 танков и 1500 самолетов....если такие силы в 41/42 годах длявас смехотворное недоразумение....то остается только пожать плечами. ....сравните на досуге с той же 6-й армией Паулюса...


            Про такие геостратегические мелочи как Суэцкий канал и доступ к арабской нефти не смею даже заикаться....совсем чепуха для той войны..
            1. +1
              30 июля 2018 23:18
              Цитата: Ратуш
              Речь как бы о 500.000 человек,1500 танков и 1500 самолетов...

              Это что, какая-то параллельная реальность?:))))) Ратуш, Вы осетра урежьте раз так в пять - не ошибетесь.
              Поймите одну простую вещь. Единственное более-менее реальное время для разгрома англичан в Пустыне - это время до "Торча", после этого победа оси в Африке невозможна в принципе. А до Торча там был африканский корпус, потом преобразованный в танковую армию Африка с 2 ТД (15-я и 21-я) и 1 легкая (90-я) и итальянцы. Вот этими силами (только вполовину меньше, потому что перебросить не сможете) Вам и придется идти через Ираки и Палестины на Кавказ:)
              Цитата: Ратуш
              Про такие геостратегические мелочи как Суэцкий канал и доступ к арабской нефти не смею даже заикаться....

              И правильно делаете - к Кавказу 1942 г это не имеет ни малейшего отношения. Кстати, можете рассказать на досуге, сколько нефти англичане провезли через Суэц в те годы, интересненько:)))
              1. +1
                30 июля 2018 23:39
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А до Торча там был африканский корпус, потом преобразованный в танковую армию Африка с 2 ТД (15-я и 21-я) и 1 легкая (90-я) и итальянцы.




                Нда...как с танками манштейна)



                У вас менее чем поверхностные знания об Африканском корпусе и сил приданных ему.попробуйте на досуге потратить на чтение какой нить даже простой статейки на данную тему мин 15 и узнаете сколько человек,а также техники прошли через эти дивизии за 2 года кампании...думаю много интересного для себя узнаете)

                Сколько нефти через суец англичане прогнали мне неинтересно.мне интересно сколько бы через него прогнал Гитлер ,доберись он до арабской нефти.


                P.S. только пленными при сдаче Тобрука весной 43-го союзники взяли больше человек чем ссср под сталинградом.это вам для расширения кругозора по данной теме)
                1. +1
                  30 июля 2018 23:41
                  Цитата: Ратуш
                  У вас менее чем поверхностные знания об Африканском корпусе и сил приданных ему.попробуйте на досуге потратить на чтение какой нить даже простой статейки на данную тему мин 15 и узнаете сколько человек,а также техники прошли через эти дивизии за 2 года кампании.

                  Да читал я куда как поболее Вашего. Давайте, сошлитесь на рекомые Вами цифры - в какой момент времени до операции Торч силы африканского корпуса Роммеля насчитывали
                  Цитата: Ратуш
                  500.000 человек,1500 танков и 1500 самолетов...

                  Бардзо проше
                  1. 0
                    31 июля 2018 00:01
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да читал я куда как поболее Вашего.



                    Позволю себе засомневаться в этом....человек менее чем поверхностно знакомый с темой-указывает всегда что мол 3 дивизии были у Роммеля,те что Вы указали.это маркер -в теме человек или нет)
                    Человек который чуть более в теме знает что дивизий было больше.например:

                    Oasen-Bataillon 300 zbV
                    164. leichte Afrika-Division (in precedenza denominata Festungs-Division "Kreta"), settembre 1942
                    Panzergrenadier-Regiment 125 (tre battaglioni)
                    Panzergrenadier-Regiment 382 (tre battaglioni)
                    Panzergrenadier-Regiment 433 (tre battaglioni)
                    Artillerie-Regiment 220 (mot.)
                    Aufklärungs-Abteilung 220 (mot.)
                    Pionier-Bataillon 220 (mot.)
                    Divisions-Nachschubführer 220 (mot.)
                    10. Panzer-Division, dicembre 1942
                    7. Panzer-Regiment
                    10. Panzergrenadier-Brigade (10ª brigata panzergrenadier)
                    69. Panzergrenadier-Regiment
                    86. Panzergrenadier-Regiment
                    90. Artillerie-Regiment
                    10. Aufklärungs-Abteilung
                    302. Heeres Flak-Abteilung (302º distaccamento FlaK dell'esercito)
                    Luftwaffen-Flak-Artillerie-Gruppe (gruppo antiaereo della Luftwaffe)
                    90. Panzerjäger-Abteilung (90º battaglione cacciacarri)
                    49. Pionier-Abteilung
                    90. Panzernachrichten-Abteilung


                    И это не все еще...были еще с декабря 42:..dicembre 1942 venne inviata in Tunisia la 334ª divisione fanteria e infine, nel marzo 1943, furono trasferite sempre in Tunisia la 999 leichte Afrika Division e la Divisione Hermann Göring della Luftwaffe. говорю же-почитайте)
                    Те цифры-то что что прошло через Африка Корпс за полтора года.а не какая то одномоментная ситуация.не передергивайте
                    1. +4
                      31 июля 2018 01:34
                      Цитата: Ратуш
                      Те цифры-то что что прошло через Африка Корпс за полтора года.а не какая то одномоментная ситуация.не передергивайте

                      Ратуш, вот за что Вы мне нравитесь, так это за умение самостоятельно разгромить собственную аргументацию. Первое, я Вас просил указать количество войск, которое было в Африка корпс до начала Торча
                      Вы что мне цитируете?
                      Цитата: Ратуш
                      10. Panzer-Division, dicembre 1942

                      Декабрь 1942 г. Когда состоялся Торч, напоминать надо?:)))
                      Далее. Я говорил о чем? О количестве немецких войск, которое могло бы добраться до Кавказа через Палестину, Ирак и т.д.. А теперь, внимание, вопрос - на кой Вы мне тут перечисляете ВСЕ войска, которые прошли через Африка корпс? Они что, ВСЕ могли оказаться каким-то чудом на Кавказе?:))) Каким, если не секрет? Вас с такими "идеями" на альтернативхистори и то забанят сходу, уж на что там альтернативщики, но до такого фэнтези им вовек не додуматься.
                      Для того, чтобы понять, сколько войск в 1942 г могло оказаться на Кавказе, следует:
                      1) Оценить дату захвата Египта и прикинуть остатки немецких сил на эту дату
                      2) Оценить возможности по доставке этих сил на Кавказ.
                      А вот общая численность сколько и кого там побывало вообще никакого интереса не представляет и к обсуждаемому вопросу не относится (особенно с учетом что многие войска - те же самолеты - попадали туда не на постоянной основе, а с возвратом на восточный фронт)
                      1. 0
                        31 июля 2018 21:33
                        Попробую еще раз.


                        Я словоблудием и фантазиями на тему альтернативщины не занимаюсь.считаю это интеллектуальным онанизмом ниочем.


                        Стараюсь оперировать реальными цифрами.например цифрами потерь немцев и итальянцев в африке за 2 года.




                        Потери




                        Италия :13.748 убитых,

                        378,821 раненых, пропавших без вести и пленных.

                        Третий рейх 18,594 убитых,

                        164,500 раненых, пропавших без вести и пленных.

                        Франция(Виши) 1.346 убитых

                        1.997 раненых,

                        3 пропавших без вести,

                        1.400 пленных,

                        Итого:

                        33.988 убитых,

                        546.721 раненых, пропавших без вести и пленных 8,000 самолетов, 6,200 артиллерийских орудий, 2,500 танков, и 70,000 автомобилей


                        Это серьезные потери по любым меркам.включая мерки восточного фронта.а не пара потрепанных дивизий как вы выразились.потянет на немецкую группу армий образца 41/42 гг во главе с одним из талантливейших военначальников того времени.


                        P.S.для общего развития.Африка Корпс-одна из немногих соеденинений вермахта которым не было предьявлено обвинений в нарушении правил ведения войны,преступлений против человечества и тд
                    2. +4
                      31 июля 2018 09:54
                      Цитата: Ратуш
                      указывает всегда что мол 3 дивизии были у Роммеля,т


                      Более менее продолжительно воевали только ЧЕТЫРЕ германских дивизии, и части и подразделения обеспечения. Только в конце 1942 г. появляется пятая неполная ГГ, это когда в Морокко появились не только американцы ,но и французы.

                      А перечислять части и подразделения (батальоны) многовато будет. Вы бы еще поротно давали .

                      В плен попало 80 тыс. Из них (германские) в боевой группе -25 тыс. 15 тыс-боевое и тыловое обеспечение. И ВСЕ!!!.
                      Потом всех докеров(арабов), разгружавших транспорты
                      переводчиков, торговцев(содействующих обеспечению группировки). посчитали получилось 150 тыс.
                      Ну а когда пацанов в германских кепи и проституток спавших с немцами и итальянцами, аж 250 тыс.
                      Три года (с немцами 2,5 ) мурышились. имея в четверо больше войск (и это только британцы.
            2. +1
              31 июля 2018 00:02
              Цитата: Ратуш
              Речь как бы о 500.000 человек

              Представляю как из них 300 тыс. итальянцев и чуть меньше 100тыс разных союзников навоевали в Сталинграде.
              1500танков и 1500 самолетов -эта общая цифра что было у немцев с 1941-1943,у англичан всегда и во всем был перевес.
              -- 06.04.41г части Роммеля в составе 7 танков, 4 мобильных орудий, полевых кухонь и грузовиков захватили в плен английский гарнизон в Эль-Мехили из 6 генералов и 2000 солдат.
              - на 18.11.41г английская армия, вновь сформированная летом и насчитывавшая примерно 100 тыс. человек, 600 танков и 1000 самолетов, была самой большой вооруженной в Северной Африке. Собственные войска Роммеля насчитывали самое большее 40 тыс. человек, 340 танков и 200 самолетов, которые поддерживали приблизительно равное число плохо вооруженных итальянских войск.
              - танковые силы немцев-итальянцев перед успешной немецкой наступательной операцией 21.01.-05.02.1942г: 307 танков, из них 218 немецких (накануне морем были доставлены) и 89 итальянских легко бронированны.
              - на июнь 1942г войска Роммеля в Северной Африке имели 4 немецкие дивизии и одну бригаду, 8 итальянских дивизий, 510 танков, 600 орудий и до 300 самолетов.
              -на конец октября 1942 немцы-итальянцы: армия "Африка" в составе 12 дивизий, из них 2 моторизованные, 4 танковые и 1 бригада (540 танков из них 239 на ходу) и 80 тыс. военнослужащих (29 тыс. немцев вместо 46 тыс. по штату (из них 9418 официально больных), 1219 орудий (24 88-мм зенитных орудия), 350 самолетов, 12194 автомобиля вместе с мотоциклами (из них 4081 ранее захваченные у противника).
              1. 0
                31 июля 2018 00:16
                Ну и займитесь занимательной математикой и просуммируйте эти цифры....надеюсь вы не считаете что танки например конца 42 -го-это те же танки с которыми роммель вступил в кампанию весной 41-го?.так же как и самолеты и артиллерия и люди
              2. 0
                31 июля 2018 00:21
                Цитата: naidas
                Представляю как из них 300 тыс. итальянцев и чуть меньше 100тыс разных союзников навоевали в Сталинграде.




                И как воевали?.не хуже РККА до того момента.пренебрежительное отношение к противнику никогда не считалось признаком большого ума....
          2. +1
            31 июля 2018 02:08
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То они там и застряли бы. Кроме того, это уже просто какие-то сверхфеерические допущения по истории.
            Уважаемый Андрей, я не хотел бы с Вами спорить, т.к. знаю Вас давно и весьма уважаю. Однако здесь Вы просто не правы : даже летом 41 у Роммеля почти удалось дойти до Египта, а осенью 42 до Каира и Александрии оставалось несколько десятков км (в этих городах британцы и иже с ними уже жгли архивы и производили эвакуацию).

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Нас выгнала с Кавказа усимахучая иракская армия?:))))

            Вообще то Турция+Ирак+ Сирия (вишистская между прочим) + итало-немецкий корпус - это мягко говоря = крушение Закавказского фронта, где и так едва стоял третий сорт, отдав всё что можно под Ростов и под Сталинград.
            1. +3
              31 июля 2018 07:26
              Михаил, доброго времени суток! hi
              Цитата: Михаил Матюгин
              Однако здесь Вы просто не правы

              А давайте подумаем вместе:)
              Цитата: Михаил Матюгин
              даже летом 41 у Роммеля почти удалось дойти до Египта, а осенью 42 до Каира и Александрии оставалось несколько десятков км

              Сожалею, но со всем этим трудно согласиться.
              Начнем с начала - в 1941 г и речи не шло о том, что Роммель сможет захватить Египет - у него просто не было для этого сил даже в принципе. Он и так сделал почти невозможное - захватил Бенгази и блокировал Тобрук. Англичане все еще были сильнее, и обладали способностью быстрее наращивать силы, что, собственно, и стало предпосылкой для "Крусейдера".
              Таким образом не существует способа, при котором Роммель с теми силами, что у него были, захватывает Египет в 1941 г. Для того, чтобы он мог это сделать, он должен был получить существенное усиление из Германии. Оставляя за скобками чисто технические проблемы их переброски (логистика хромала на все четыре колеса), хотелось бы отметить, что любое усиление Роммеля было возможно... правильно, за счет армии, сконцентрированной на восточном фронте:)))) То есть для того, чтобы Роммель захватил Африку и затем смог оказать какое-то влияние на Кавказ следовало ОСЛАБИТЬ восточный фронт в 1941 г с тем чтобы частично вернуть их в 1942 г:))))) Я бы сказал, что это крайне странный способ обеспечить завоевание Кавказа:))))))
              Далее. Допустим, в августе-сентябре 1942 г немцы таки берут Каир. Дальше-то что?:)))) Каким образом им умудриться перебросить сколько-то значимые силы до середины ноября 1942 на Кавказ?:) И откуда возьмутся эти самые "значимые силы"? Немцы под август 1942 г совершенно выдохлись, им нужен отдых, подкрепление, переформирование. Да, наверно, они могли взять Каир, но Африка корпс был при этом почти небоеспособен, измотан боями, какую помощь он мог оказать? Практически никакую, а в октябре Эдельвейс окончательно выдохся. Так что если немцам и удалось бы что-то перебросить на Кавказ, то это привело бы лишь к тому, что контратаки РККА были бы отбиты с большим успехом, только и всего.
              Цитата: Михаил Матюгин
              Вообще то Турция+Ирак+ Сирия (вишистская между прочим) + итало-немецкий корпус - это мягко говоря = крушение Закавказского фронта

              Вот только ничего этого не будет в 1942 г - немцы банально не успевают. А после Сталинграда... Кстати сказать, Ирак и Сирию смело вычеркивайте - сколько-то значимых военных сил там нет.
              1. +1
                31 июля 2018 08:07
                Цитата: Андрей из Челябинска
                в 1941 г и речи не шло о том, что Роммель сможет захватить Египет - у него просто не было для этого сил даже в принципе

                Если бы фюрер прислал ему не две, а хотя бы 5-6 дивизий, как он просил, то расклад был бы иной для бритнацев, и Нижний Египет был бы потерян.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Оставляя за скобками чисто технические проблемы их переброски (логистика хромала на все четыре колеса), хотелось бы отметить, что любое усиление Роммеля было возможно... правильно, за счет армии, сконцентрированной на восточном фронте:))))
                Логистика в 40-41 гг. для Италии и Германии была ещё нормальной, крах начался в 42, и развился в 43 г.

                Усиление Роммеля могло быть (и было произведено, но слишком поздно, лишь весной 43 г.) - из состава сил в Западной Европе (которые ОШИБОЧНО Гитлер не решился использовать на Восточном фронте).

                Проблема немцев была именно в том, что изначально силы, приготовленные для "Барбароссы", не только из-за Греции и Югославии запоздали с развёртыванием на пару месяцев (что им аукнеться осенью-зимой под Москвой), были недостаточными, и их наращивание происходило недостаточными темпами. Немцы (точнее их высшие стратеги) начиная с 41 и особенно с 42 года и дальше для решения текущей стратегической задачи реагировали как бы с запозданием, приготавливая недостаточные силы и не столь быстро, как требовалось...

                Мы же разбираем некий альтернативный вариант. И преуменьшать силы Вишистской Сирии и антибританские настроения в иракской армии не стоит. Если сюда добавить Турцию, которая едва не вступила в войну в 41 г. (за удержание её от этого шага действительно спасибо англичанам), и Японию (которая могла начать операцию на Дальнем Востоке) - то крах СССР и, как минимум, заключение сепаратного мира с нацистским Рейхом, становиться крайне вероятным.
                1. +1
                  31 июля 2018 13:06
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Логистика в 40-41 гг. для Италии и Германии была ещё нормальной, крах начался в 42, и развился в 43 г.

                  Так проблемы с логистикой у Роммеля начинаются по мере удаления от Туниса. Чем дальше он уходит от тыловых портов - тем больше топлива, запчастей и времени на обслуживание требуют тыловые части. И тем меньше припасов остаётся фронту.
                  И при гипотетическом наступлении Роммеля на Каир в 1941 картина со снабжением будет та же самая. что и в 1942. Хотя нет - она будет ещё хуже. Потому как:
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Если бы фюрер прислал ему не две, а хотя бы 5-6 дивизий, как он просил

                  6 дивизий. При том же самом тыле - ибо у рейха нет возможности увеличить автопарк. Все пригодные для армии грузовики собраны для Директивы 21. Причём грузоподъёмность тыла для неё была рассчитана по наиболее оптимистичному сценарию - без запаса и с поломками по нижнему пределу. То есть, изъять автотехнику с Восточного фронта не получится, боле того - как бы не пришлось изымать грузовики у Роммеля для Восточного фронта.
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  И преуменьшать силы Вишистской Сирии и антибританские настроения в иракской армии не стоит.

                  Силы Вишистской Сирии (18 батальонов колониальной пехоты и 20 эскадронов кавалерии, 35 000 чел.) были разгромлены, а сама Сирия оккупирована в ходе Сирийско-Ливанской операции (8 июня - 14 июля 1941 г.). Для этого Союзникам потребовались 3 пехотные дивизии - 18 000 австралийцев, 9 000 британцев, 2 000 индийцев, 5 000 "свободнофранцузов". Заодно британцы провели подготовку своих войск перед встречей с немцами.
                2. +1
                  31 июля 2018 14:12
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Если бы фюрер прислал ему не две, а хотя бы 5-6 дивизий,

                  То армия, атаковавшая СССР была бы на 2-3 дивизии слабее. Причем, замечу, речь идет о танковых, либо моторизованных дивизиях.
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Логистика в 40-41 гг. для Италии и Германии была ещё нормальной, крах начался в 42, и развился в 43 г.

                  Она никогда не была нормальной, Роммель не получал того, на что рассчитывал в плане обычных припасов, а тут - надо перебросить еще практически столько же сил, сколько у него было, а потом довольствоваться вдвое меньшим пайком?
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Усиление Роммеля могло быть (и было произведено, но слишком поздно, лишь весной 43 г.) - из состава сил в Западной Европе (которые ОШИБОЧНО Гитлер не решился использовать на Восточном фронте).

                  В 1941 г Гитлер использовал на восточном фронте практически все боеспособные части. На Западе у него оставались только вновь формирующиеся соединения, то есть в 1941 г резерва на Западе у него нет.
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  Немцы (точнее их высшие стратеги) начиная с 41 и особенно с 42 года и дальше для решения текущей стратегической задачи реагировали как бы с запозданием, приготавливая недостаточные силы

                  Все, что было:))))
                  Цитата: Михаил Матюгин
                  И преуменьшать силы Вишистской Сирии и антибританские настроения в иракской армии не стоит

                  Воообще говоря, преуменьшить их довольно сложно - они представляли собой околонулевую величину.
  11. +2
    30 июля 2018 15:22
    Так почему же Япония не напала на СССР в 1941-м году? Автор много чего написал и все свалил в кучу.
    Летом 1941-го года практически весь мир знал, что СССР проиграет войну. Ну, кроме автора данной статьи.
    А самое главное - зачем надо было нападать на СССР? Что давала Японии эта агрессия? Япония напала на США и Великобританию, потому что в этом был смысл. И никакие людские ресурсы их не пугали.
    В общем, по каждому пункту, можно высказать опровержение. Стaтья ни o чем. И даже вредна, потому что далека от реального положения вещей.
    Япония не напала на СССР, потому что это ни на шаг не решало ее проблемы с ресурсами. Все необходимые ей ресурсы лежали в Юго-Восточной Азии.
  12. +2
    30 июля 2018 15:24
    Япония сама себя обманула. Кинуться сломя голову на США чей военно-экономический потенциал был примерно в 10 раз выше японского было не самым разумным поступком и даже используя примерно 40 % своего потенциала, по скольку США считали что события в Европе дял них куда важнее и что для этого необходимо привлечь больше ресурсов, США сумели почти полностью уничтожить японский ВМФ и ВВС. СССР уже к концу июля 1941 года понёс очень большие потери и Япония могда бы не плохо помочь Германии и не позволить СССР перебросить соединения РККА из Сибири и Дальнего Востока.
    1. +1
      30 июля 2018 17:58
      Цитата: NF68
      СССР уже к концу июля 1941 года понёс очень большие потери и Япония могда бы не плохо помочь Германии и не позволить СССР перебросить соединения РККА из Сибири и Дальнего Востока.

      Великолепно. А теперь посмотрим на два шага вперёд: война с СССР полностью истощает запасы нефти в Японии. Своя добыча нефти обеспечивает 10-20% потребностей мирного времени. Импорта нет - эмбарго. И чёрные корабли Перри могут приходить и брать Японию голыми руками.
      Да, просто для справки - на декабрь 1941, после всех изъятий, силы РККА на ДВ были равны японским по численности.
      Фронт имел 19 стрелковых дивизий, семь стрелковых, бригад, одну кавалерийскую, две танковые дивизии и шесть танковых бригад. Авиация фронта имела 50 авиационных полков. На вооружении этих частей было 3670 орудий, 1380 легких танков и 1800 самолетов. Войскам фронта противостояли части Квантунской и Корейской армий в составе 24 пехотных дивизий, одной кавалерийской бригады, восьми танковых полков, 14 артиллерийских полков и 35 боевых авиационных отрядов. На вооружении этих частей находились 3900 орудий, 885 танков и 1200 самолетов. В общем, несмотря на полуторакратное превосходство советских войск в танках и самолетах, японскому командованию удалось к началу 1941-го впервые с 1932 года достигнуть паритета в общей численности войск и в количестве артиллерии.

      А Апанасенко после Перл-Харбора зондировал Москву - а не будет ли приказа о наступлении. И сразу запрашивал подкрепления для него:
      При указанном соотношении сил и группировок японских войск в Маньчжурии для разрешения активных задач фронта требуется усилить войска фронта десятью стрелковыми дивизиями и десятью авиаполками, преимущественно вооруженными новой матчастью, и довести количество боеприпасов до 12 боекомплектов против имеющихся шести боекомплектов...
      1. +1
        30 июля 2018 20:59
        Цитата: Alexey RA
        Великолепно. А теперь посмотрим на два шага вперёд: война с СССР полностью истощает запасы нефти в Японии. Своя добыча нефти обеспечивает 10-20% потребностей мирного времени. Импорта нет - эмбарго. И чёрные корабли Перри могут приходить и брать Японию голыми руками.
        Да, просто для справки - на декабрь 1941, после всех изъятий, силы РККА на ДВ были равны японским по численности.


        Черные корабли Перри тоже не смогут сразу брать Японию хоть голыми румами, хоть в перчатках по скольку в это время в США позиции сторонников изоляции США еще слишком сильны. И СССР для США в это время всё же еще не в полной мере союзник. Одно дело просто договориться с СССР о поставках вооружения и прочего, и совсем другое дело из за СССР быстро объявить войну Японии. Как раз к лету 1941 года немецкие подводные лодки создали огромные проблеммы союзникам в Атлантике и даже помощь со стороны США не позволяла добиться перелома в ходе боевых действий в Атлантике. Пока то да сё, а время для союзников будет потеряно. Нефть, пусть и в не большом количестве, имеется в северной части Сахалина. Если Япония начнёт войну против СССР, то США не смогут сразу же начать войну против Японии. Германия и её европейские союзнички с первых дней войны отвлекли на себя большую часть РККА-те на это время против СССР были задействованы и основные силы Германии и её союзников. Напав на СССР в конце июля-начале августа 1941 года Япония отвлекёт на себя основную часть советских войск расположенных в Сибири и на Дальнем Востоке-те с этого времени почти все страны союзницы Германии сконцентрируют свои основные силы против одного государства-СССР. На суше-в Сибири и на Дальнем Востоке за исключением Сахалина Япония не сможет добиться каких либо серьёзных успехов. Но авиация Японии будет значительно сильнее чем авиация РККА и ТОФ и это компенсирует слабость японской сухопутной армии. Япония сможет использовать значительные силы своей сухопутной и морской авиации против части сил РККА. японцам и не стоит пытаться захватить значительную территорию СССР. Достаточно заставить СССР воевать и на западе и на востоке. В первую очередь японцам будет необходимо захватить господствво в воздухе над важнейшими транспортными коммуникациями связывающими Восточную Сибирь и Дальний Восток СССР с европейской частью СССР. Долго в таких условиях СССР не выдержит по скольку ресурсы СССР тоже не безграничны, а защищать Дальний Восток и Восточню Сибирь СССР всё равно придётся и в итоге СССР не сможет сконцентрировать основные свои силы только против Германии и её союзников на западе страны. Большего от Японии к концу лета 1941 года и не будет необходимо ожидать. Напав на Пёрл-Харбор японцы тоже не сразу захватили нефтяные месторождения в Индонезии, или где то по соседству-где точно не помню, а искать лень. Те в реальности японцы какой о время обходолись своими запасами жидкого топлива.

        А Апанасенко после Перл-Харбора зондировал Москву - а не будет ли приказа о наступлении. И сразу запрашивал подкрепления для него:


        Те. Апанасенко уже знал что основные силы Японского ВМФ и авиации японского ВМФ теперь задействованы против США-те в данном случае уже Япония распылила или как это правильнеее сказать, разделила свои вооруженные силы для ведения война на 2-х совершенно разных стратегических направлениях.
        1. +2
          31 июля 2018 12:42
          Цитата: NF68
          Черные корабли Перри тоже не смогут сразу брать Японию хоть голыми румами, хоть в перчатках по скольку в это время в США позиции сторонников изоляции США еще слишком сильны. И СССР для США в это время всё же еще не в полной мере союзник. Одно дело просто договориться с СССР о поставках вооружения и прочего, и совсем другое дело из за СССР быстро объявить войну Японии.

          СССР для США - да, не союзник, а временный попутчик. Но быстрый крах СССР - это один из наихудших сценариев для США. Потому как это позволяет рейху обзавестись источниками сырья, находящимися вне радиуса досягаемости бомбардировщиков. А также начать демобилизацию сухопутной армии и строительство флота. И для США становится высок шанс потерять ВПП №1.
          Цитата: NF68
          Напав на СССР в конце июля-начале августа 1941 года Япония отвлекёт на себя основную часть советских войск расположенных в Сибири и на Дальнем Востоке-те с этого времени почти все страны союзницы Германии сконцентрируют свои основные силы против одного государства-СССР.

          В реале даже с учётом переброски дивизий на ЕТВД силы ДВФ и ЗабВО были равны японским. Так что вывести часть сил с ДВ всё же будет можно.
          Цитата: NF68
          Но авиация Японии будет значительно сильнее чем авиация РККА и ТОФ и это компенсирует слабость японской сухопутной армии. Япония сможет использовать значительные силы своей сухопутной и морской авиации против части сил РККА.

          Шикарно. США будут только рады ослаблению IJN - это будет ещё одним аргументом Рузвельта в пользу вступления в войну: силы противника ослаблены.
          Да, кстати, "значительные силы армейской авиации" применительно к истребителям - это полсотни "хаябус". Остальное - Ki-27 с двумя пулемётами винтовочного калибра. Придётся задействовать ВВС IJN - и это облегчит задачу американцам.
          И ещё одно - после Халхин-Гола Дальний Восток был приоритетным в части снабжения новой техникой и боевой подготовки. Налёт в авиачастях ДВФ в 1940 г. был самым большим в РККА - до 100 часов.
          Цитата: NF68
          Напав на Пёрл-Харбор японцы тоже не сразу захватили нефтяные месторождения в Индонезии, или где то по соседству-где точно не помню, а искать лень. Те в реальности японцы какой о время обходолись своими запасами жидкого топлива.

          Правильно - эти запасы топлива как раз были рассчитаны на ведение боевых действий в течение времени от начала войны до поступления нефти с новых месторождений. То есть, по их израсходованию пришла бы новая нефть - из ЮВА.
          Но на Севере нефти нет! И по израсходованию старых запасов новой нефти не придёт - её неоткуда взять.
          1. +1
            31 июля 2018 16:38
            СССР для США - да, не союзник, а временный попутчик. Но быстрый крах СССР - это один из наихудших сценариев для США. Потому как это позволяет рейху обзавестись источниками сырья, находящимися вне радиуса досягаемости бомбардировщиков. А также начать демобилизацию сухопутной армии и строительство флота. И для США становится высок шанс потерять ВПП №1.


            В данном случае как раз крах СССР и позволил бы странам ОСИ в кратчайшие сроки нанести поражение одному из их противников.-уже к концу июля 1941 года СССР понёс очень большие потери и в Японии об этом знали. Вполне возможно что все детали нее были известны японцам, но общую "картину" они видели.Зато затем богатые сырьём регионы СССР позволили бы и той же Японии улучшить своё положение.

            В реале даже с учётом переброски дивизий на ЕТВД силы ДВФ и ЗабВО были равны японским. Так что вывести часть сил с ДВ всё же будет можно.


            Не спорю. Но авиация Японии будет сильнее авиации РККА на Дальнем Востоке и это позволит Японии создать нечто вроде паритета. К тому же японцы могут наносить авиационные удары по советским промышленным предприятиям и городам в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Большая дальность полёта япоснких истребитеелй и бомбардировщиков позволяля это делать. Это заставит руководство СССР и РККА на Дальнем Востоке выделить часть сил и средств ПВО на защиту этих городов и предприятий. Японцы смогут наносить массированные авиаудары по каким либо выбраным целям.

            Шикарно. США будут только рады ослаблению IJN - это будет ещё одним аргументом Рузвельта в пользу вступления в войну: силы противника ослаблены.


            Что же Рузвельт ранее не сумел использовать именно подобный аргумент в случае с войной в Китае? Помогать Китаю США помогали, но при этом старались делать это аккуратнои не идти на откровенный конфликт с Японией?

            И ещё одно - после Халхин-Гола Дальний Восток был приоритетным в части снабжения новой техникой и боевой подготовки. Налёт в авиачастях ДВФ в 1940 г. был самым большим в РККА - до 100 часов.


            А японцы по воюют в Китае в с 1937 года, а вообще боевые действия между Японией и Китаем начались еещ в 1931 году.

            Правильно - эти запасы топлива как раз были рассчитаны на ведение боевых действий в течение времени от начала войны до поступления нефти с новых месторождений. То есть, по их израсходованию пришла бы новая нефть - из ЮВА.
            Но на Севере нефти нет! И по израсходованию старых запасов новой нефти не придёт - её неоткуда взять.


            Зато нефть есть в западной части СССР, а СССР уже понёс очень большие потери включая и большие по площади территории. Если Япония избавится от опасности со стороны войск РККА на Дальнем Востоке, то в дальнейшем это позволит Японии усилить свои войска ведущие боевые действия против Китайцев и выделить значительные силы для возможного последующиего противостояния с США. Вполне возможно что руководство Японии в 1941 году просто всерьёз не рассматривало этот вариант. 7 декабря 1941 года японцы уничтожили основные силы Тихоокеанского флота США дав возможность США объявить войну Японии. Те в это самое время Япония всё еще не расправилась с Китайскими вооруженными силами, на севере у границы с Китаем располагались вооруженные силы РККА и Япония была вынуждена держать на севере постоянно держать войска для защиты занятой японцами территории Китая и Манчжурии и в тут Япония еще напала на ВМБ на Гаваях-те сделала так, что у неё появился еще один противник, который имел еще большие промышленный потенциал. Что реально мешало Японии сначала напасть на уже значительно ослабленный СССР в конце лета 1941 года кроме явных ошибок японского руководства?
  13. +3
    30 июля 2018 15:46
    Тема не раскрыта со стороны влияния США на ситуацию.
    Есть конкретная цепь событий, которая привела к войне Японии с США.

    Не однократно обсуждались на этом ресурсе причины выбора продвижения Японии на юг.

    Что могло дать японцам продвижение на Север? Войну с могущественным и хорошо вооруженным соседом? Почти полное отсутствие инфраструктуры и ресурсов (кроме леса), скудный климатический регион, в плане обеспечения продуктов, прямо скажем - ничтожные приобретения при огромных военных рисках. Вести наступление по одной линии развертывания войск - по Транссибу это тяжелая затяжная война с сомнительным призом вроде неразвитых (до сих пор) замерзающего порта Владивосток и Хабаровк...

    В то время как движение на Юг - это ресурсы это продовольствие (78% мировой добычи каучука и 90% олова приходились на Малайю и Голландскую Индию) и др.


    7 июля 1937 г. Япония напала на Китай. Началась японо-китайская война. Военные действия развернулись на огромной территории, скоро были захвачены два крупнейших порта Китая -- Шанхай и Тяньцзинь.
    Если посмотреть на карту, видно что оккупационные силы не могли контролировать захваченные территории Китая целиком и удерживали ключевые города и важные коммуникации (железные дороги и мосты), имея при этом в тылу партизанское движение (тактика "воробьиной войны" Мао) коммунистов и противодействие армии гоминьдана.

    К 1940 году военные ресурсы Японии были завязаны на удержание регионов Китая и направлены на продвижение в индокитай после быстрого падения Франции при бессильности правительства Виши.

    И снова - никакого смысла продвижения на север не было.

    Продвижение в индокитай и Таиланд - повлекло к обострению отношений с США:
    настаивали на прекращении японской агрессии в Китае и возражали против нахождения японских войск в Северном Индокитае. Поэтому на американо-японских переговорах, проходивших в Вашингтоне, создалась «тупиковая» ситуация. Каждая сторона считала предъявляемые к ней требования невыполнимыми.


    В 1939 году администрация США уведомила Японию в намерении денонсировать японо-американский торговый договор 1911 года, и он перестал действовать с января 1940 года. Осенью того же года, после ввода японских войск в Северный Индокитай, США запретили экспорт в Японию металлолома.

    Британское правительство присоединилось к США в проведении мер экономической блокады Японии, ареста японских активов в британских банках, а также разорвало японо-британский торговый договор 1911 года и договоры Японии с Индией и Бирмой. Скоординированное давление США и Британии создало угрозу экономического истощения Японии.

    И вот тут происходит нападение Германии на СССР.
    В правительстве Японии дебатируется вопрос продвижения на север (воспользовавшись успехами Гитлера) или продолжить движение на юг.

    И вот тут развертывается интрига в США:

    С апреля по июнь 1941 года в правительстве США продолжались жаркие споры о прекращении экспорта нефти в Японию и замораживании японских фондов в Соединенных Штатах, большинство которых использовалось для закупки нефти ... 27 мая 1941 года президент Рузвельт объявил о введении в стране "неограниченного чрезвычайного положения". Непосредственно после этого Гарольд Икес, только что назначенный координатором нефтяной промышленности своей собственной властью, запретил вывоз нефти в Японию. Разгневанный президент отменил распоряжение Икеса, что привело к взаимным обвинениям.

    И очень интересно что говорил по этому поводу Икес:
    "Такого удобного момента для того, чтобы прекратить поставки нефти в Японию, как сейчас, больше не представится, - защищался Икес. - Япония настолько поглощена тем, что происходит в России, и как это может отразиться на Сибири, что неспособна на какие-либо враждебные действия в отношении Нидерландской Ост-Индии. Такой шаг, как введение эмбарго на вывоз нефти в Японию, будет самым популярным из всех, какие вы можете предпринять, причем во всех регионах страны".

    "С меня достаточно и вашего шага, предпринятого 23 июня, когда вы рекомендовали немедленное прекращение отгрузки нефти в Японию, - саркастически отвечал Рузвельт. - Дайте мне знать, если это, конечно, останется в вашем ведении, как этот шаг повлияет на чувствительность весов, с помощью которых японцы будут решать, куда нанести первый удар - по России или по Нидерландской Ост-Индии"


    Далее он пишет, что "среди япошек наблюдается самая настоящая потасовка... они пытаются выбрать, куда бы им прыгнуть". И добавляет: "Как вы знаете, для нас чрезвычайно важно поддерживать мир на Тихом океане чтобы контролировать Атлантику У меня просто не хватит флота на оба океана, и любая маленькая заварушка на Тихом океане означает, что для Атлантики останется меньше кораблей".

    "Потасовка", о которой упоминает Рузвельт, была вызвана внезапным нападением Германии на Советский Союз, что активизировало обсуждение в Японии важного стратегического решения: продолжать ли экспансию в южном направлении или, воспользовавшись успехами Гитлера, напасть на Россию с востока и обеспечить себе "кусок" Сибири. С 25 июня по 2 июля высокопоставленные чиновники в Токио яростно спорили, какому варианту отдать предпочтение.
    Наконец судьбоносное решение было принято: отложить какие- либо действия в отношении Советского Союза и сконцентрировать все усилия на южном направлении; попытаться обеспечить контроль над всем Индокитаем, что необходимо для дальнейших операций в Ост-Индии. Японцы сознавали, что оккупация Южного Индокитая наверняка спровоцирует американцев на введение полного нефтяного эмбарго, а это согласно заявлению генерального штаба военно-морского флота - "вопрос жизни и смерти для империи".

    28 июля Япония начала давно ожидавшееся вторжение в Южный Индокитай, т.е. сделала еще один шаг к войне...

    Новая американская политика не предполагала полного прекращения вывоза нефти, по крайней мере открыто, но в результате предпринятых мер получилось фактически полное эмбарго. Основную роль в этом сыграл помощник государственного секретаря по экономическим вопросам Дин Ачесон, один из немногих высших чиновников государственного департамента, выступавших за тотальное эмбарго. После консультации с министерством финансов он превра-тил указ от 25 июля в полный запрет на высвобождение замороженных фондов, необходимых японцам для покупки нефти. "Была ли у нас политика или нет, у нас было состояние дел, - заявил Ачесон позднее. - Впредь до дальнейших рас-поряжений так и будет продолжаться". С начала августа из Соединенных Шта-тов в Японию нефть больше не поставлялась17.

    "Мы должны действовать так же решительно, как и США, - заявил британский министр иностранных дел Энтони Идеи. И британское, и голландское эмиг- рантские правительства были совершенно сбиты с толку американской политикой. Великобритания все же ввела замораживание и эмбарго, прекратив поставки с Борнео. Так же поступила Нидерландская Ост-Индия.


    Но эмбарго само по себе не означало неминуемой конфронтации. По существу, для США, а также для Великобритании и Нидерландов это пока был единственный способ выразить свое отношение к японской агрессии в Юго-Восточной Азии и нацистскому вторжению в Советский Союз....
    Вот почему Рузвельт пытался использовать свой нефтяной рычаг.
    Для японцев, однако, это было последнее звено в цепи "окружения" враждебными державами.
    Токио отказывался признать, что он изрекает пророчества, которые сам же и выполняет. Эмбарго было результатом четырех лет японской военной агрессии в Азии.
    Япония сама себя загнала в угол: единственная нефть, доступ к которой был для ее безопасен, находилась в ее собственных недрах. Никаких иных источников пополнения запасов нефти в случае прекращения поставок из Америки и Ост-Индии у Токио не было.
    Чтобы продолжать войну, необходимо было начинать войну.


    ЕргинД. Добыча. Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть/Пер. с англ. - М.: Издательство "ДеНово",1999.

    кратенько тут - https://finances.social/dengi_776_778/embargo-382
    78.html
    1. 0
      31 июля 2018 21:54
      Цитата: DimerVladimer
      Что могло дать японцам продвижение на Север? Войну с могущественным и хорошо вооруженным соседом?


      Уже к концу июля могущественный и хорошо вооруженный северный сосед уже понёс очень большие потери и для затыкания дыр на фронте СССР лихорадочно перебрасывал на запад всё всё больше и больше соединений из внутренних регионов СССР. В это самое время США имеют военно-экономический американский потенциал, который примерно в 10 больше японского. Ни одно предприятие своего военно-промышленного комплекса США не эвакуирует по дальше от потенциальных и виртуальных противников и американская промышленность может спокойно работать на нужны вооруженных сил. СССР в это время по мимо переброски войск на запад страны еще был вынужден срочно, не редко под бомбами немцев, эвакуировать на восток огромное количество промышленных предприятий. Сама по себе атака Пёрл-Харбора японской палубной авиацией дело рискованное по скольку нет твёрдых гарантий того, что Тихоокеанский флот США не обнаружит двигающееся или подходящее к Гаваям японское ударное соединение после чего правительство США примет меры.
      Сухопутные войска Японии противосточщие на Дальнем Востоке войскам РККА уступают сухопутным войскам РККА, но в то же время Япония имеет возможность использовать большую часть своей авиации и это заметно ослабит приемущество сухопутных войск РККА. При этом Японии не нужно будет пытаться продвинуться далеко в глубь советской территории-необходимо только связать как можно больше советских войск, наносить авиаудары по железнодорожным станциям, портам и промышленным предприятиям на Дальнем Востоке СССР что заставит советское руководство распылять силы между 2-мя отдалёнными далеко друг от друга театрами военных действий.
  14. 0
    2 августа 2018 03:02
    Ну понятно, мы же были обречены на победу, как там самураи не изгалялись бы... Эх, диванные патриоты, туды вас в качель.
    А кто помешал Японии напасть на СССР в 1941 г.? Ответ простой: США. Они никак не могли допустить поражения СССР, поскольку в этом случае Старый Свет оказывался под контролем Оси, что хоронило далеко идущие американские планы. Поэтому США стали резко наращивать жесткость в отношении Японии, давая им понять, что, открыв 2-й фронт на севере, против СССР, она быстро получит и 3-й. (Тут только надо пояснить, что для американцев война с японцами представлялась прогулкой в духе коммодора Перри. Пёрл Харбор их жестоко обломал.)
    Понятно, что это очевидное объяснение не пользовалось у нас популярностью - ни в прошлую ХВ, ни в эту.
    1. 0
      3 августа 2018 15:38
      Ну понятно, мы же были обречены на победу, как там самураи не изгалялись бы... Эх, диванные патриоты, туды вас в качель.


      Суммарный военно-экономический потенциал стран антигитлеровской каолиции значительно превосходил суммарный военно-экономичский потенциал стран Оси. Туды вас в качель. Странам антигитлеровской каолиции было необходимо время на то, чтобы реализовать все свои потенциальные возможности-СССР было необходимо наладить производство эвакуированных на восток страны предприятий, США и Британии было необходимо наладить надёжно функционировавшее снабжение всем необходимым потопляемого авианосца в Европе, которым была Британская метрополия и каждый день ВМВ пусть и медленно, но неотвратимо вёл к постепеной реализации потенциальных возможностей СССР, БИ, США и всех их прочих союзников.

      Цитата: М.Михельсон
      А кто помешал Японии напасть на СССР в 1941 г.? Ответ простой: США. Они никак не могли допустить поражения СССР, поскольку в этом случае Старый Свет оказывался под контролем Оси, что хоронило далеко идущие американские планы.


      США сами не решились объявить войну Германии хотя и во всё больших объёмах сами поставляли в Британскую метрополию вооружение и прочее. С чего это тогда США помешают Японии напасть на СССР?

      Поэтому США стали резко наращивать жесткость в отношении Японии, давая им понять, что, открыв 2-й фронт на севере, против СССР, она быстро получит и 3-й. (Тут только надо пояснить, что для американцев война с японцами представлялась прогулкой в духе коммодора Перри.


      Вообще то в данном случае США подталкивали Японию к нападению на расположенные в юго-восточной Азии британские владения, а не пытались предотвратить нападение Японии на СССР. В юго-восточной Азии Япония делала для США тоже самое, что и Германия в Европе и в Атлантике-дополнительно ослабляла Британскую империю и у Японии так же как и у Гитлера это не плохо получилось.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»