Страны-лимитрофы и премия Дарвина

Comments

[Vard]

Автор поднял вопросы о которых обычно при стремлении к свободе не задумываются... Или кушать три раза в сутки... Или свободен...

[Кубик123]

Цитата: Vard

Автор поднял вопросы о которых обычно при стремлении к свободе не задумываются... Или кушать три раза в сутки... Или свободен...

Закон природы. Если желудок пуст, то стремление к свободе резко уменьшается, а через месяц сходит на нет.

[Голован Джек]

Цитата: Кубик123

Если желудок пуст, то стремление к свободе резко уменьшается, а через месяц сходит на нет

Андрей,
Мои аплодисменты

[Олежек]

"— Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека — самое большое, его можно убить."
Хайнлайн

[Кубик123]

Цитата: Олежек

"— Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека — самое большое, его можно убить."
Хайнлайн

Не тот случай. Все стремятся к личной свободе, но большинство вынуждено работать чтобы не умереть с голоду. Даже те, кто вроде-бы служат за чистую идею, вынуждены искать "спонсоров". Если поставить выбор: ограничение чистой свободы или голодная смерть, голодную смерть выберет абсолютное меньшинство. Это вопрос только допустимого для каждого компромисса, чем он готов поступиться, когда голоден. Идет пересмотр жизненных приоритетов. Инстинкт выживания сильнее.

[виктор н]

Абсолютно логичная статья. Только вывод стоит акцентировать для Белоруссии: не стоит тратиться на игры в союзное государство - скорей присоединяйтесь к России. Пока это ещё возможно.

[макс702]

Цитата: виктор н

Абсолютно логичная статья. Только вывод стоит акцентировать для Белоруссии: не стоит тратиться на игры в союзное государство - скорей присоединяйтесь к России. Пока это ещё возможно.

Батька не желает терять власть.. Первый парень на деревне.. А то что деревня уже того , вынуждает поглядывать на места приятной пенсии, но с этими большие проблемы, запад как с ним не играй плохой вариант кинут по любому .. Москва только в случае полной капитуляции чего категорически не охота, отсюда и отчаянное сиденье на двух стульях.. но время то идет как бы не стало поздно..

[Кубик123]

Цитата: макс702

Первый парень на деревне..

Что немаловажно, там еще и наследник готовится.

[Олежек]

на места приятной пенсии, но с этими большие проблемы, запад как с ним не играй плохой вариант кинут по любому .. Москва только в случае полной капитуляции чего категорически не охота, отсюда и отчаянное сиденье на двух стульях.. но время то идет как бы не стало поздно..

Поздно уже. И прикидывать варианты и метаться...

[макс702]

Дык это нам понятно, а там мысль .. ну вдруг .. ну пожалуйста...ага..
рс: Хлебнет республика Беларусь полной ложкой не меньше чем 404я..

[SanichSan]

Цитата: макс702

отсюда и отчаянное сиденье на двух стульях.

в сидении на двух стульях есть один очень опасный момент - можно яйцы прищемить. похоже Батька не мало из за этого нервничает. главное чтоб с горяча дров не наломал.

[Paranoid50]

Цитата: SanichSan

в сидении на двух стульях есть один очень опасный момент

Как минимум, два.

[a.s.zzz888]

«Когда я почти год назад озвучила, что, судя по потреблению хлеба и муки, на Украине проживает 25-26 миллионов человек, поднялся большой шум».
Лариса Шеслер

... а послушать в "60 мин" трюханов, цымбалюков, так у них там чуть не Китай скоро догонят по демографии...

[rotmistr60]

Согласен. По "росту" экономики с их слов уж точно приближаются к развитой Европе и при этом критикуют российскую экономику и внутреннюю политику (про внешнюю даже не говорю) за наши же деньги. По поводу статьи - стремились к "независимости", получили и пусть живут как хотят. Они уже своими причитаниями с заламыванием рук по поводу российской "агрессии" уже достали, поэтому если даже и вымрут (разбегутся) то не велика потеря.

[a.s.zzz888]

rotmistr60 (Геннадий) Сегодня, 06:57

поэтому если даже и вымрут (разбегутся) то не велика потеря.

... совсем не великА!...

[DVTamga]

Ключевая мысль - пусть живут как хотят. Исходя из общения со свидомыми, становится понятно что централизованная подача горячей воды во многих городах уже в прошлом. Каждый настоящий украинец, как свободный европеец, может купить эл.титан и радоваться если есть деньги на его покупку. Причем это преподносится как некое благо. Далее видимо повсеместный отказ от централизованного отопления (что уже происходит). Это однозначно дикий пережиток. Перебои с газом также не редкость. С электричеством - отключения идут. Вообщем бытовые радости возможно скоро не будут радовать. Что до остального, то в статье, считаю, написано все верно. Не исключено все так и будет. Думаю надо еще отразить один момент. На самом деле большая часть украины т.н. украинцам уже не принадлежит. Земля куплена немцами, поляками, венграми, румынами. Что они с ней делать будут - не понятно, по крайней мере сеять там они не торопятся. Единственное что вызывает озабоченность, что на украине страдают русские люди, волею судеб оказавшиеся там на пмж. Стараться по возможности содействовать перемещению в РФ, думаю, это будет правильно. И когда на украине останутся одни именно украинцы, то эта страна быстро станет тем, о чем и говорит автор данной статьи. Причем навсегда до полного исчезновения как таковой.

[SanichSan]

Цитата: DVTamga

Стараться по возможности содействовать перемещению в РФ, думаю, это будет правильно.

дык это.. вон Крым уже переместился. лично мне не понятно на каких основаниях нужно оставлять русскую землю каким-то там украинцам? пусть им их авторы, поляки, землю предоставят и проспект бандеры проложат через всю резервацию...

[Крым]

Крым - это ОСОБЫЙ случая, ибо Крым ...

[MPN]

Цитата: a.s.zzz888

так у них там чуть не Китай скоро догонят по демографии..

А может и догонят..., заняться кроме как воспроизводить население , больше и не чем...

[пищак]

Цитата: a.s.zzz888

«Когда я почти год назад озвучила, что, судя по потреблению хлеба и муки, на Украине проживает 25-26 миллионов человек, поднялся большой шум».
Лариса Шеслер

... а послушать в "60 мин" трюханов, цымбалюков, так у них там чуть не Китай скоро догонят по демографии...

Все эти московские ж/бандеровцы, трюханы-яхны, страшно далеки от украинского народа( как и их спонсоры со всех сторон укрограницы) и тяжелее х..хм!.."шариковой ручки" ничего не поднимали своими белыми рученятами! На Украине "пересичные" трудящиеся плюются и ругаются, когда видят этих записных "украинцев", "рассказывающих" россиянам о якобы цветущей "украинской жизни", слушайте больше этих "рассказунов"-они вам такой лапшички на уши навешают!

[a.s.zzz888]

пищак Вчера, 14:08...слушайте больше этих "рассказунов"

... да нет,слушать "больше этих "рассказунов"" не собираюсь... но из кадра их не выдерешь... иногда смотрю 60 мин, а эти фейсы мелькают там постоянно...в их бредятину никто не верит, но они исправно отрабатывают свои бабки, несмотря на то, что их регулярно по батарее таскают за фейки...как видим каждый зарабатывает деньги как может...

[yehat]

все на самом деле еще хуже и намного. Если посмотреть, кому принадлежат пахотные земли Украины и как используются - под завывания про аграрную империю в думе, объемы задействованных земель упали в трое в сравнении с СССР (половина и не самая плохая уже принадлежит иностранцам), при этом с гораздо более низким качеством использования, что приводит к активному уничтожению или загаживанию части пахотного фонда и снижению урожайности, даже не смотря на варварское использование удобрений. В итоге, я оцениваю падение производства сх украины для внутреннего рынка самый минимум в 4 раза и процесс продолжается - уверенно падает к отметке в 1/8 от уровня производства СССР (но резко растет доля производство натуральных хозяйств, которые обеспечивают самопотребление).
Я хочу подчеркнуть - формально производство хавчика в границах страны даже растет, но он вывозится иностранными инвесторами. Это уже не украинские ресурсы. Например, Китай снабжает свои торговые центры в Европе и Африке, много вывозит Германия - причем со своих хозяйств и своих земель которые проданы вороватыми саломанами.
А теперь, обращаясь к идее статьи, как думаете, сколько населения прокормит такое сельское хозяйство? Расчеты МВФ (который конечно куплен на корню путинскими агентами) по паритету покуп. способности показывают, что ВВП Украины упал с 1991 года по 2016 в 5-5.5 раз (с учетом удешевления доллара).
Наверное, неминуемый голод пока украинцам не грозит, но им грозит другой выбор - или сало с картошкой и быт на уровне первобытно-общинного или массовый голод среди самых слабых, но какая-то часть современных плюшек вроде айфонов или микроволновок у элиты. И почему-то я уверен, что выберут второй вариант с вишенкой на торте вроде ядерной свалки со всей Европы и прочих радостей предательской коррупции.

[Кубик123]

Человек всегда надеется на лучшее, а получает - что получает. "Хотели как лучше, а получили, как всегда".

Спасибо автору. Очень хорошая статья. Таких не хватает.

[Кубик123]

Никто не знает, а это об авторе https://ru.wikipedia.org/wiki/Егоров,_Олег_Алекса
ндрович ?

Если да, то мое уважение еще больше возросло. Редко, но после хорошей статьи возникает желание больше узнать об авторе.

[Олежек]

Если да,

увы, нет

[parusnik]

[b]

Потом эту самую «промышленную суперсистему» стали разбирать на винтики и резать на иголки. Извлекая при этом из «процесса» коммерческую прибыль. Этим, собственно, и занимались украинские власти в «славные 90-е»[

/b]....Этим все бывшие республики стали заниматься, Россия не исключение...А так конечно помнится, как "радетели" свободы и независимости, дурили головы своим...Да у нас все есть, для того жить лучше чем во Франции, Бельгии и т.д..

[sxfRipper]

Кому и зачем нужна Белоруссия в глобальном масштабе?

Бюрократическому аппарату конторы под громким названием Союзное государство России и Белоруссии. Это раз. Самим белорусам, кой-чего имеющим от щедрот этого самого государства. Это два. Для России Белоруссия - такой же чемодан без ручки, как и ЛДНР, но их случай хоть на форсмажор можно списать.

[EvilLion]

ЛДНР вместе со всей Новороссией вполне себе нужная вещь. Не очень они нужны по отдельности.

[Олежек]

Кстати да, ЛДНР - штука очень нужная и они за Русский Мир в отличие от Беларуси...
После конфликта Украина-Сирия в котором РБ была однозначно не на нашей стороне
она окончательно превратилась в чужой чемодан без ручки
то есть и нести неудобно и смысла в этом никакого... (там внутри горы чужого гуталину, в смысле русофобии)
Этакая хорошо замаскированная Эсстония.

[MooH]

Белоруссия - такой же чемодан без ручки

Единственное союзное государство в Европе. При дальнейшем ухудшении отношений с Украиной и Прибалтикой, станет единственным путем в Германию по суше. Поссорится очень легко с кем угодно, а подружитьсч гораздо сложнее.

[andrewkor]

А в Узбекистане население растет непрерывно,уже свыше 30 млн.Но это тоже проблемы создаёт: чем занять трудоспособное население? Опять же без России ни куда!Едут конечно не только в Россию,но и в Казахстан,совсем чуть в Ю.Корею,но это на два порядка меньше !
Вывод: Узбекистан-Россия : братья на Век!
Афганская проблема так же ,объективно ,требует плотного сотрудничества.
Кстати,в международных Армейских играх Узбекистан участвует с прошлого года,в 2018г. в 13 видах!

[wooja]

Неплохо, жизнь такова что надо к кому -то или к чем -то присоединяться..., вступать в какие-то отношения, Прибалтика сделала свой выбор..., и стала аккуратным задним двором..., не по еврейски поступили прибалты...., орднунг победил …, и наступили задворки, смещение торговых путей убивает транзитные экономики , Европейская камчатка, трудно сказать лучше, яица в одной корзине , как до революции занимались проституцией в России, так теперь в Европе, суть от этого не меняется.

[BAI]

И как мы понимаем сегодня, этот самый транзит умер. Совсем умер. И вряд ли возродится

Тут автор слегка неправ. Транзит (газовый) не умер и вероятнее всего не умрет.
Вся газовая инфраструктура - наследие СССР. Центральный газовый коридор (нынешнее название, старое - "Уренгой-Помары-Ужгород") строился для снабжения газом стран СЭВ и имеет соответствующую топологию. После СССР ничего не изменилось. Если Россия хочет продавать газ бывшему СЭВ - то транзит через Украину. Под новые потоки (Турецкий, Голубой) странам бывшего соцлагеря надо строить какие то дополнения и изменения существующей инфраструктуры. А оно им надо? Это дополнительные затраты.

[Олежек]

Если Россия хочет продавать газ бывшему СЭВ - то транзит через Украину. Под новые потоки (Турецкий, Голубой) странам

Как ни удивительно, но доступного природного газа на этой Голубой планете немного, а нищебродов хватает.
Для Восточной Европы газ - это достаточно дорого.
обнишшали оне.
Ну и когда старая инфраструктура останется без газа, то выбора уже не будет.
придётся им строить новую
Совсем без хазу тяжело

[DVTamga]

Нищебродов хватает. И газа много. И нефти полно. Не верьте тем кто говорит обратное. Скорее всего они в доле от их ренты).

[Akademik]

Автор как то сильно забывает, что РБ есть масса лёгкой промышленности, которой, кстати, нет в РФ. В 2014м, РБ экспортировала на 22 миллиарда долларов, и минимум треть этой цифры, высокотехнологичные товары.

[Кубик123]

Цитата: Akademik

Автор как то сильно забывает, что РБ есть масса лёгкой промышленности, которой, кстати, нет в РФ. В 2014м, РБ экспортировала на 22 миллиарда долларов, и минимум треть этой цифры, высокотехнологичные товары.

А Вы забываете, что 72% от этого экспорта в прошлом году пришлась на Россию
http://news.21.by/kaleidoscope/2017/06/06/1339053
.html
"Основным регионом для предприятий легкой промышленности при осуществлении экспорта является Россия, на долю которой приходится более 72% от общего объема экспорта."
И сейчас есть большие проблемы (там-же):
"Легкая промышленность Беларуси оказалась по многим причинам чувствительной к внешним шокам и рискам. Из-за падения спроса на внешних рынках, в том числе в России и Украине, многие предприятия отрасли испытывали проблемы со сбытом и в 2015-2016-е были вынуждены приостанавливать производство или останавливать часть мощностей. "

[Akademik]

Проблемы со сбытом, во всём мире. А тот профит, который Лукашенко получает от РФ, за союзничество, компенсируется закрытостью западных рынков.

[Олежек]

А тот профит, который Лукашенко получает от РФ, за союзничество, компенсируется закрытостью западных рынков.

Осталось понять чем компенсируется для России тот профит который получает Лукашенко.

[Akademik]

Союз, сотрудничество, транспортный коридор.

[EvilLion]

Ну конечно, футболок в России пошить негде, как и купить их в мире.

[garri-lin]

Спасибо за статью.

[Голован Джек]

Великолепная статья, автору респектище

[Кубик123]

Цитата: Голован Джек

Великолепная статья, автору респектище

Роман, вот еще интересная статья этого автора
https://topwar.ru/118442-kuda-privodyat-mechty-sh
odni-kresy.html
Думаю, понравится.

Или статья 2015 года
https://topwar.ru/84907-superpriz-ukraina.html
Пока развитие ситуации идет по предсказанному автором сценарию.

[пищак]

Цитата: Кубик123

Цитата: Голован Джек

Великолепная статья, автору респектище

Роман, вот еще интересная статья этого автора
https://topwar.ru/118442-kuda-privodyat-mechty-sh
odni-kresy.html
Думаю, понравится.

Или статья 2015 года
https://topwar.ru/84907-superpriz-ukraina.html
Пока развитие ситуации идет по предсказанному автором сценарию.

А мне из более раннего Олега Егорова понравилось провидческое, ещё 2015 года:"То есть пока работали, воевали и управляли государством «тоталитарные ватники» всё функционировало, когда их прогнали — получилась Средняя Азия. Не правда ли, забавно? Не получилось «национального возрождения» ни у кого. По сути, Украина действительно была колонией, но колонией, которая жила в СССР за счёт «метрополии» и лучше «метрополии», что самое смешное. Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.
Но стоило «выключить» из этой системы русских, как всё внезапно рухнуло. Внезапно и для людей Запада, и для самих украинцев. И те, и другие были уверены, что русские на Украине — «пятый элемент» или пятое колесо. Но видишь, как оно оказалось, нет русских в системе Украина, нет и самой Украины. Мистика.
Кстати, обижаться на Запад у Украины не получится. Ведь Украине с самого начала ничего конкретного не обещали. Просто украинцы плохо слушали, невнимательно."
Всё верно, уважаемый Олег Егоров!
Таки зря, ещё при якобы "пророссийском" укропрезе Яныке, в 2012 году, усиленно охраняемые от народного гнева украинской милицией толпы молодых и пожилых западэнских ж/бандеровцев бродили "ходой" по Киеву, чуть ли не по Крещатику, и по главным улицам других городов Восточной Украины, размахивая своими флагами и безнаказанно скандируя "москалив на ножи!"-я когда такое слышал, то понимал, что правильно сделал, "выключившись из украинской системы"-загодя уйдя из ИТР, чтобы не способствовать оккупировавшей экс-УССР бездарной и технически безграмотной кодле "украинствующих" хуторянских выскочек в осуществлении их кровавых русофобских "мрий"!

[JIaIIoTb]

Хорошо бы статью перевести на аглицкий и забросить на сайты прибалтам, может хоть какая мысль в их головах образуется..........

[DVTamga]

Зачем? Каждому свое. Они вполне довольны тем что есть, может их старики еще вспоминают как было при Союзе. Новые поколения приспособились, кто не приспособился.... ну тот не приспособился. Мечтали стать европейцами? Стали европейцами. А за мечту надо платить.

[Altona]

Цитата: JIaIIoTb

Хорошо бы статью перевести на аглицкий и забросить на сайты прибалтам, может хоть какая мысль в их головах образуется....

--------------------------
Смысл? В советское время экономическую географию учили в 10 классе средней школы, там все это рассказывалось. То, что описал автор, никаким секретом не является. Я тоже в комментариях несколько раз указывал на экономические аспекты, что мы все на постсоветском пространстве живем рядом. Поэтому можно сколько угодно играть в лесных братьев, бандер, грузинских князей, гордых армян, древних узбеко-персов жратвы от этого не прибавится. Конечно, человеческий мозг живет в плену пропаганды и человек мнит себя чем то выше, чем он есть на самом деле, но для нормального существования собственной экономики надо налаживать отношения с соседями, а не с заокеанской демократией, которая к тому же не разрешит вам торговать вашими семечками и лаптями. Но это их личное дело. Чиновники там кормятся, а народ пусть как хочет.

[andrewkor]

Персы то уж точно одни из самых древних!Их,хотя бы, не троньте!

[Altona]

Цитата: Akademik

Автор как то сильно забывает, что РБ есть масса лёгкой промышленности, которой, кстати, нет в РФ. В 2014м, РБ экспортировала на 22 миллиарда долларов, и минимум треть этой цифры, высокотехнологичные товары.

------------------------
Украина и Белоруссия, Прибалтика тоже в промышленном аспекте задумывались как огромные сборочные площадки, выпускающие конечный продукт прямо на границе, чтобы уменьшить транспортную логистику внутри СЭВ, то есть сразу на границе все собирали и шили, и отправляли.

[Altona]

Цитата: Олежек

Как ни удивительно, но доступного природного газа на этой Голубой планете немного

------------------------
Самое удивительное, что природный газ расположен относительно далеко от Европы и Китая, безотносительно сколько его есть.

[пищак]

Автору респект! Хорошая, толковая, Статья! Все постсоветские "тренды" верно подмечены и вскрыты!
Трибалтам и Украине-практически "евротрындец", но у властей Белоруссии пока есть шанс окончательно не скатиться в губительную "евроинтеграцию", воспользуются ли?!

[16112014nk]

Цитата: макс702

Батька не желает терять власть.

Там не только батька. Там полно таких же присосавшихся к власти, как и у нас. И которые не хотят её терять, что в случае реального присоединения к России неизбежно.

[Олежек]

И которые не хотят её терять, что в случае реального присоединения к России неизбежно.

Без присоединения к России это тоже неизбежно.

[Andres]

Спасибо автору. Шикарно. Аналитическая статья читается как художественное произведение.

[geniy]

Либо я, либо автор этой статьи ничего не понимают в экономике.
ну разве любая страна живет только аграрным производством? Или обязательно всем надо присоединяться к кому-то? Ведь есть же еще и промышленность! Вы вспомните - в девятнадцатом веке Аргентина была более богатой страной, чем североамериканские штаты. Но США имели гораздо более диверсифицированную (то есть разнообразную) промышленность. Напомню вам: США производили и собственные револьверы, патроны, пушки и пулеметы, строили собственные линкоры, крейсера, и даже подводные лодки. И кстати, знаменитый крейсер "Варяг" тоже был построен в Америке. А потом США стали массово производить самолеты и дирижабли, радиоприемники и телевизоры, и атомные бомбы и электростанции, а прежде богатая Аргентина превратилась в отсталую аграрную страну. Но ведь и маленькие и бедные в отношении природных ресурсов страны за счет промышленных изобретений - тоже в свое время имели очень большой прогресс и были богатыми: например Венеция - за счет венецианского стекла, Швейцария - за счет швейцарских часов, Германия - за счет металлообрабатывающей промышленности, Япония после ВМВ - за счет технического прогресса.
Беда прибалтийских стран, а также Украины, Грузии и других - в том, что они захотели жить за счет русофобии - то есть стать простыми нахлебниками западных стран. От этого у них произошла дезорганизация общественного развития, и полностью умер технический прогресс. А ведь на Украине прежде изготавливали много ракет, танков, пушек, самолетов, были огромные металлургические заводы. Но все это умерло от дезорганизации общественной жизни, а вовсе не от того, что они отсоединились от России.

[bk316]

Либо я, либо автор этой статьи ничего не понимают в экономике.

Вы просто читаете невнимательно.
Автор же пишет:

основой государств-лимитрофов от Эстонии до Грузии были как раз те самые советские производственные комплексы, порты и электростанции...
Потом эту самую «промышленную суперсистему» стали разбирать на винтики и резать на иголки.

То есть была там промышленность была да сплыла.
Да к тому же промышленность была высокоинтегрирована в СССР (читай РФ)

[Голован Джек]

Цитата: geniy

Либо я, либо автор этой статьи ничего не понимают в экономике

Точно не автор.

Цитата: geniy

ну разве любая страна живет только аграрным производством?

Где в статье вы такую чушь вычитали?

Цитата: geniy

Ведь есть же еще и промышленность!

О КАК

Цитата: geniy

Напомню вам: США...

Реклама запрещена.

Цитата: geniy

От этого у них произошла дезорганизация общественного развития, и полностью умер технический прогресс

Его (прогресса, собственного) там, как такового, и не было.
Прибалтика вообще была "витриной" СССР (это помимо портов и прочего), и по уровню жизни была значительно выше среднего по Союзу.
Как только отпали от Союза - закончилась и "витрина", и "прогресс".

Цитата: geniy

все это умерло от дезорганизации общественной жизни, а вовсе не от того, что они отсоединились от России

Ну да, конечно (с) анекдот.
Не от России, а от СССР, кстати. Немного разные вещи, на самом-то деле.
ЗЫ: а вы точно гений, а не, примером, дитя гения?

[geniy]

Прибалтика вообще была "витриной" СССР (это помимо портов и прочего), и по уровню жизни была значительно выше среднего по Союзу.
Как только отпали от Союза - закончилась и "витрина", и "прогресс".

Напомню Вам, что в одной из стран прибалтики Латвии было такое высокотехнологичное производство как автомобильное - автомобили "Рафики" - конечно по сравнению с западными это барахло, но ведь можно было продавать в отсталые страны Африки. Кстати советские автомобили ценились даже на высокоразвитом западе - конечно при условии бросовых цен за покупку. А еще было радиопроизводство - радиоприемники.
все эти виды производства можно было бы модернизировать и бороться за рынок. но руководители этих стран решили угробить свое собственное производство в погоне за дармовыми деньгами МВФ и Евросоюза.

[Голован Джек]

Цитата: geniy

все эти виды производства можно было бы модернизировать и бороться за рынок

Спасибо. Очень смешно
Не понял только, зачем вы все это здесь написали.

[KVIRTU]

В чувстве юмора Вам не откажешь. РАФ - и высокие технологии.
Весь советский автопрома на него работал : Минск, Горький, Кременчуг, Кутаиси...Отверточная сборка, одним словом. Не, ну мелкие детали кузова на коленке, молотком и зубилом, если считать...А машинка вполне себе была.

[Setrac]

Цитата: geniy

например Венеция - за счет венецианского стекла

Венеция - за счет прибылей от торговли, причем не своим товаром - обыкновенные барыги в государственном масштабе.

Цитата: geniy

Швейцария - за счет швейцарских часов

Швецария - за счет банковских услуг.

[geniy]

А за счет чего получили экономический рост такие прежде очень бедные страны как Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур, ЮАР? Сейчас развивается прежде беднейший Китай, начинает развиваться Индия, Индонезия, Вьетнам, Бразилия, Аргентина, Чили. А в прежнее время развились Швеция, Австрия, Финляндия, Норвегия, Италия, Испания?
Ведь например у Японии почти нет значительных полезных ископаемых. А свое развитие Япония получила за счет технического прогресса - просто скупкой патентов. Так же и Китай - копированием предметов труда других стран.
И таким же образом могли бы пойти и пресловутые страны прибалтики и Украина - но не пошли. Потому, что понадеялись что за русофобию им заплатят больше и быстрее.

[Setrac]

Цитата: geniy

А за счет чего получили экономический рост такие прежде очень бедные страны как Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур, ЮАР?

У каждого государства свои предпосылки для роста, но всех их объединяет одно - благоприятный климат. Они могут меньше тратить на выживание, а больше - на развитие.

Цитата: geniy

Ведь например у Японии почти нет значительных полезных ископаемых.

Полезные ископаемые можно купить, для коммерческого предприятия нет разницы у кого покупать.

Цитата: geniy

И таким же образом могли бы пойти и пресловутые страны прибалтики и Украина

Не могли, к примеру бывшее процветание Прибалтики основывалось на транзите грузов из СССР и в СССР, точно так же как и у Сингапура, только в меньшем объеме.

[geniy]

У каждого государства свои предпосылки для роста, но всех их объединяет одно - благоприятный климат.

По моему эта версия Калашникова - глубоко ошибочна! Я считаю, что дорогостоящую высокотехнологичную продукцию все равно где производить: в холодной или теплой стране. То есть климат не является помехой для экономического роста страны, если конечно она не аграрная.

Полезные ископаемые можно купить, для коммерческого предприятия нет разницы у кого покупать.

Вот именно! Даже отсутствие полезных ископаемых (как у Японии) не может быть препятствием для экономического роста любо страны. Их можно попросту купить.

Не могли, к примеру бывшее процветание Прибалтики основывалось на транзите грузов из СССР и в СССР,

Никакое обстоятельство не может помешать любой стране применить новый вид производства вместо старого. Например в начале девятнадцатого века в США как и в других развитых странах стали делать самолеты, паровозы, автомобили, радиоприемники которых раньше вообще не было. Точно так же новые виды высокотехнологичной продукции могли бы производить и в странах Прибалтики и на Украине - например на Украине раньше строили ракеты. И вовсе не обязательно делать ракеты гигантскими - можно строить и небольшие - например для вывода в космос технических спутников. И кстати у Украины был "Морской старт". Так что если бы захотели развить технический прогресс - то смогли бы. Просто не захотели - ума не хватило.
А Россия сейчас продолжает создавать многочисленные образцы высокотехнологичной продукции - потому, что промышленность нашей страны очень хорошо диверсифицирована.
Но и любая маленькая страна могла бы найти свою собственную нишу в техническом производстве и стать высокоразвитой - ничто этому не мешает..

[Setrac]

Цитата: geniy

По моему эта версия Калашникова - глубоко ошибочна!

Не важно кто автор данной версии, я её читал у другого автора. Да, в ней много ошибок. главная из которых - автор рассматривает недостатки сурового климата, но ничего не говорит о преимуществах, а они достаточно весомые. Но в целом автор прав - жить в более суровом климате дороже и меньше остается избытка - который и идет на развитие.

Цитата: geniy

Точно так же новые виды высокотехнологичной продукции могли бы производить и в странах Прибалтики и на Украине - например на Украине раньше строили ракеты.

Для" украинских" ракет был рынок сбыта. Однако потом Украина отделилась от своего рынка сбыта - очень недальновидный поступок. Все просто - есть рынок сбыта = есть производства, нет рынка сбыта = нет производства.

Цитата: geniy

Но и любая маленькая страна могла бы найти свою собственную нишу в техническом производстве и стать высокоразвитой - ничто этому не мешает..

Это совсем не так, никто не пустит кого попало на свои рынки сбыта.

[Altona]

Цитата: geniy

А ведь на Украине прежде изготавливали много ракет, танков, пушек, самолетов, были огромные металлургические заводы. Но все это умерло от дезорганизации общественной жизни, а вовсе не от того, что они отсоединились от России.

---------------------------------
Не только поэтому. Такая продукция Западу от сторонних производителей не нужна. Западу нужно, чтобы кб антоновы, моторсичи, кразы, зори-машпроекты умерли, специалисты рассосались по миру, документация была распродана. Все. Славяне не должны иметь компетенций в высоких технологиях, должны стать расходным материалом и народом-рабом.

[geniy]

Такая продукция Западу от сторонних производителей не нужна.

Я нисколько не сторонник по существу сейчас уже фашистских стран как Украина, Польша, страны прибалтики. Но если чисто формально рассмотреть кому в мире нужны высокотехнологичная продукция - то кроме высокоразвитых стран запада на земном шаре есть еще куча малоразвитых стран - от континента Африки до южной Америки. И слаборазвитые страны этих континентов могли бы покупать например украинскую продукцию. И они покупали - например военную технику оставшуюся от СССР. И теоретически Украина могла бы начать массовое совершенствование советской техники - начиная от танков и оружия, до самолетов и ракет. Но однако они все производство развалили, и своего ничего не создали. То есть разруха наступила в головах, а не от того, что некому продавать было.

[bk316]

Не люблю я статьи с такими серьезными выводами без математических выкладок, но тут так все увязано, что выглядит очень логично и без чисел.
Спасибо за статью.

[Sagan_Bator]

"А знаете, не бывает «аграрных супердержав». По крайней мере в 21 веке (да и в 20-м их уже не было). Геополитическая проблема России конца 19-го века во многом заключалась в том, что она была как раз великой державой, но практически полностью аграрной."
Я согласен с этим утверждением. Была в начале 20 века аграрная "сверхдержава" под названием Российская империя. По объективным причинам это государственное образование исчезло с политической карты мира.
И сейчас нынешний правящий режим активно заигрывает с адептами РКМП( Россия, которую мы потеряли). Вот уже целых 33 года (если считать и перестроечное время) государственный аппарат обслуживает интересы паразитов. Происходят процессы деиндустриализации, архаизации общественной жизни в стране. И рано или поздно, это приведет к революционной ситуации. Не бывает правильного капитализма, поскольку капиталист не считается ни с чем, для него главное иметь прибыль. В конечном итоге, если перенести масштаб на всю планету, человечество ожидает гибель в пламени ядерной войны, либо медленная агония от усугубляющихся проблем с экологией.
P.S. Тем кто дочитал до конца, персонификация зла в лице Путина вредна, поскольку она сродни вере в хорошего или плохого царя, и уводит от понимания того, что классовая борьба идет в не зависимости от того, что думает о ней конкретно взятый человек.
Зараннее прошу прощения за "многабукаф") Всем добра.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Sagan_Bator

Геополитическая проблема России конца 19-го века во многом заключалась в том, что она была как раз великой державой, но практически полностью аграрной."

Ну как сказать, аграрная, по развитию промышленности твёрдое 5 место в мире ? нынешней РФ такой позиции пока не достичь...

Цитата: Sagan_Bator

Не бывает правильного капитализма, поскольку капиталист не считается ни с чем, для него главное иметь прибыль.

Я извиняюсь, Вы перечитали курса классиков марксизма на ночь ? Весь мир живёт по законам капитализма, только ... государственно-регулируемого (в разной степени - это может быть и как Китай, и как США).

Цитата: Sagan_Bator

По объективным причинам это государственное образование исчезло с политической карты мира.

По объективным причинам ? Как раз причины были таки субъективные - одна из них, Первая Мировая, в окторую наша стрна ввязалась почём зря, а вторая из них - первая в мире "цветная" революция, в результате чего империя и рухнула...

[Олежек]

Ну как сказать, аграрная, по развитию промышленности твёрдое 5 место в мире ? нынешней РФ такой позиции пока не достичь...

1 А сколько в конце 19-го века на планете Земля было крупных индустриальных держав?

2 Начали воевать в ПМВ и оказалось что со снарядами и пулемётами у РИ полный швах. Разница с Германией/Францией была колоссальная.

[Михаил Матюгин]

Цитата: Олежек

А сколько в конце 19-го века на планете Земля было крупных индустриальных держав?

Десятки вообще то.

Цитата: Олежек

Начали воевать в ПМВ и оказалось что со снарядами и пулемётами у РИ полный швах. Разница с Германией/Францией была колоссальная.

Если брать не самых-самых развитых, а армии стран скажем так среднего уровня, то разница будет не такая уж и существенная. Тем более что как раз к 1917 году ситуация с вооружениями в русской армии стала выправляться, если не сказать, что вообще проблема с вооружением и снарядным голодом была решена (на заготовленных запасах потом ещё 6 лет шла Гражданская война).

[Олежек]

1

А сколько в конце 19-го века на планете Земля было крупных индустриальных держав?

Десятки вообще то

Мы с одной планеты Земля?
Британия, Германия, Франция, Австро-Венгрия (условно), Россия (условно) в Европе

США и всё... не была в конце 19-го века Япония крупной индустриальной державой. у них революция Мейдзи в 1868 году была .
Как Россия умудрилась продуть русско-японскую - вопрос отдельный
То есть можно сказать что и четыре штуки крупных индустриальных держав

можно и 7 насчитать
Можно считать маленькую, но очень индустриальную Бельгию... но она никак не "держава"
Где десятки????

2

Если брать не самых-самых развитых, а армии стран скажем так среднего уровня

мать моя женщина...
Да услышав это русские генералы 1914-го просто бы исплевались...
Россия претендовала на роль великой державы наряду с Британией.

И с кем ей конкурировать по армии?
С Мексикой? С Румынией? С Италией?

[Михаил Матюгин]

Цитата: Олежек

США и всё... не была в конце 19-го века Япония крупной индустриальной державой. у них революция Мейдзи в 1868 году была .

Ну так, для справки, промышленная революция у нас проходила в то же время, что Мэйдзи в Японии, и при такой же помощи из-за границы. Так что вполне была.

Цитата: Олежек

Можно считать маленькую, но очень индустриальную Бельгию... но она никак не "держава"

Мы конечно на одной планете то живём, только Ваш уровень образования, уж простите, не позволяет вести дискуссию... Вы прямо совсем забываете про Швейцарию, Швецию, Норвегию, Данию, и т.п. И да, хотя бы такие слова как Мексика и Аргентина ничего не говорят ? Про Канаду, Индию, Австралию, ЮАР и многие другие страны вообще умолчим уж, чего там...

[УАЗ 452]

Статья интересная, но автор априори позиционирует РФ как один из равновеликих (ну пусть кто-то равнее других) центров силы, самодостаточное образование. Но этот тезис в настоящее время отнюдь не бесспорен. А если самодостаточность России не является аксиомой, то все те беды, которые обрушились или обрушатся на бывшие или нынешние российские "лимитрофы" могут ждать и бывшую метрополию. Причём за счёт несравнимо большей территории, неблагоприятных климатических условий, деградация инфраструктуры приведёт к гораздо более катастрофичным последствиям, чем на той же Украине. Так что смотреть со стороны на деградацию соседей, как на шоу, вряд ли получится. Иначе будет классический вариант "ты умрёшь сегодня. а я завтра". Как-то так.

[Олежек]

но автор априори позиционирует РФ как один из равновеликих (ну пусть кто-то равнее других) центров силы, самодостаточное образование. Но этот тезис в настоящее время отнюдь не бесспорен.

Россия ещё "подрыгается".
С "западенцами" сложно с "трибалтами" ещё сложнее, но вот РБ имело большой смысл объединяться с РФ просто в целях выживания - разницы в культуре языке и менталитете не было.

[пищак]

Цитата: УАЗ 452

Статья интересная, но автор априори позиционирует РФ как один из равновеликих (ну пусть кто-то равнее других) центров силы, самодостаточное образование. Но этот тезис в настоящее время отнюдь не бесспорен. А если самодостаточность России не является аксиомой, то все те беды, которые обрушились или обрушатся на бывшие или нынешние российские "лимитрофы" могут ждать и бывшую метрополию. Причём за счёт несравнимо большей территории, неблагоприятных климатических условий, деградация инфраструктуры приведёт к гораздо более катастрофичным последствиям, чем на той же Украине. Так что смотреть со стороны на деградацию соседей, как на шоу, вряд ли получится. Иначе будет классический вариант "ты умрёшь сегодня. а я завтра". Как-то так.

НЕ НУЖНО РУСОФОБСТВОВАТЬ и всячески превозносить-будировать, в ущерб остальным согражданам, свою якобы "национальную исключительность", дружите с Россией и всё получится в лучшем виде! Статья именно об этом, а не "взагали( вообще)" ! Как-то так?

[слава1974]

Так что смотреть со стороны на деградацию соседей, как на шоу, вряд ли получится.

Совершенно согласен с вами. Если просто сидеть и ждать, то получим вокруг себя пояс "территории Сомали" или пояс нестабильности. В результате будем вынуждены воевать, нести цивилизацию в бывшие наши земли и тратить ресурсы возвращаясь к тому рубежу , что был уже достигнут 100-200 лет назад.
За это время наши конкуренты уйдут вперед. Получится в очередной раз, как при СССР сравнивали достижения с самими собой, только времен царя - 1913 годом. И только по прошествии времени смогли начать конкурировать с другими : хрущевское "Догоним и перегоним".

[Нормаль ок]

Афффтор, не нужно зарабатывать плюсики на теме "вмерла чи не вмерла". Лучше расскажите о насущном: пенсии, рождаемость/смертность, акциз, стоимость бензина в России. А то получается, что главная "радость", что у соседа у соседа корова сдохла.

[Голован Джек]

Цитата: Нормаль ок

Лучше расскажите о насущном

Вы статью-то прочли, или только название?

Цитата: Нормаль ок

пенсии, рождаемость/смертность, акциз, стоимость бензина в России

Стандартный набор сетевого тролля на сегодня... совпадение? Не думаю (с)

Цитата: Нормаль ок

А то получается, что главная "радость", что у соседа у соседа корова сдохла

Понятно. То есть статью не осилили.
Зря, кстати, исключительно зря. Оч толковое, кхм, произведение

[Нормаль ок]

Цитата: Голован Джек

Стандартный набор сетевого тролля на сегодня... совпадение? Не думаю (с)

Голованы, согласно Стругацким (Жук в муравейнике, например), отличались полным отсутствием чувства стыда, за сделанные/сказанные глупости.

[тагил]

Лучше расскажите о насущном: пенсии, рождаемость/смертность, акциз, стоимость бензина в России.

Хочешь я тебе расскажу про все что ты тут выложил про Германию ну или Англию. Ты удивишься как у них все "замечательно", особенно зимой, особенно у пенсионеров.

[Sagan_Bator]

[quote=Sagan_Bator] Не бывает правильного капитализма, поскольку капиталист не считается ни с чем, для него главное иметь прибыль.[/quote] Я извиняюсь, Вы перечитали курса классиков марксизма на ночь ? Весь мир живёт по законам капитализма, только ... государственно-регулируемого (в разной степени - это может быть и как Китай, и как США).

[quote=Sagan_Bator]По объективным причинам это государственное образование исчезло с политической карты мира.[/quote] По объективным причинам ? Как раз причины были таки субъективные - одна из них, Первая Мировая, в окторую наша стрна ввязалась почём зря, а вторая из них - первая в мире "цветная" революция, в результате чего империя и рухнула...[/quote]
А что плохого в том, что я перечитал классиков марксизма? Причины краха РКМП были как раз объективными. Участие в войне усугубило и так шаткое положение РИ и лишь ускорила закономерный конец. Даже если абстрагироваться от четы Романовых, и допустить, что большевики не взяли бы верх в гражданской войне, все равно Россия осталась бы аграрной державой. Ведь электрификацию, коллективизацию и индустриализацию страны буржуям проводить было бы неинтересно. А о пенсионной системе и прочих социальных благах и речи бы не было. Современные буржуи это подтвердят одним своим поведением и образом жизни.
Если обратиться к содержанию статьи, то меня умиляет акцентирование внимания на Украине, ведь эти же самые процессы происходят и у нас. И вопрос лишь в том, когда у народа пробудится классовое сознание. Быть может, народ и не проснется, но лучше, чтобы люди начали задавать вопросы именно сейчас, а не сидя в окопе или защищая каждый дом, каждую улицу.

[слава1974]

меня умиляет акцентирование внимания на Украине, ведь эти же самые процессы происходят и у нас.

Так вроде в статье про это и написано.Просто у нас ресурсов больше.Поэтому и времени больше.Но сидеть и смотреть не получитсся. если ничего не делать, и нам придет конец

[УАЗ 452]

Причём, как известно, большой шкаф громче падает.

[Богатырев]

Было бы в РФ все в порядке с демографией - статья бы порадовала - хоть какая-то стратегия. Но видя картину депопуляции самих русских в РФ кагбэ не сильно весело.

[Malkavianin]

Ну так и в нашей стране все то же самое. И вымираем и молодеж толковая, у кого есть возможности, разъезжается, и рабочих мест, с зарплаты которых можно прокормиться, при этом живя не в бытовке, а в квартире, все меньше. Производство у нас в основном военка, нефть (добыча), газ (добыча) и атом. Общедоступная медицина на дне, образование там же. Расслоение доходов, сравнивая регионы и столицу, уже помоему, критическая. Статья то правильная, но и мы движемся по точно такому же пути.