Страны-лимитрофы и премия Дарвина



«Когда я почти год назад озвучила, что, судя по потреблению хлеба и муки, на Украине проживает 25-26 миллионов человек, поднялся большой шум».
Лариса Шеслер


Часто иронизируют над «грядущей гибелью Украины». Дескать, пророки пророчат, пророчат, а «ненька» всё жива. Однако всё не так просто. Некоторым процессам необходимо время для реализации. Процессы в больших системах вообще имеют свойство разворачиваться неспешно. Поэтому для не слишком внимательного наблюдателя то, что мы имеем сегодня, было всегда и точно так же линейно проецируется в будущее.


Касательно плотности населения: исторически плотность, например охотников и собирателей, была весьма и весьма невысока. Причина? А они активно эксплуатировали существующие в природе ресурсы и «жали там, где не сеяли». Ну да, и голодать им тоже приходилось порядочно. С запасами продовольствия у них было, прямо скажем, не очень. Практически то же самое касается так называемых кочевников (очень уж разные были эти кочевники). Плотность тоже весьма невелика. В случае же падежа скота их ждал голод.

Поэтому создание земледельческих цивилизаций — это настоящая революция. На очень ограниченных кусках земли крестьяне начали выращивать продовольствие, достаточное для прокорма, да ещё и на продажу, ещё и на налоги хватало! Цивилизация, она основана на том самом «прибавочном продукте», если все охотятся за «куском мяса» или бродят в поисках кореньев, при этом находясь в перманентном состоянии голода, то о цивилизации говорить очень сложно.

«Крестьянские цивилизации» существовали очень долго, практически большая часть человеческой истории — это крестьянские, сельскохозяйственные цивилизации. Понятно, что плотность населения очень плотно коррелировала с урожайностью. В дельте Нила или в междуречье Ирака она могла быть невероятно высокой (пока урожаи позволяли). Но наиболее эпична история китайских сельскохозяйственных цивилизаций. Растёт население, и долина Хуанхэ потихоньку осваивается… Потихоньку растёт размер и сложность гидротехнических сооружений (в тёплом климате вода — это всё). Растет размер пашен, растут урожаи, растёт размер населения и растёт госаппарат. Но растёт и техногенная нагрузка на окружающую среду. И в определённый момент поддержание растущей сложности гидротехнических сооружений становится слишком дорогостоящим.

И тут круги начинают вращаться в обратную сторону… Сооружения потихоньку ветшают, деградируют, урожаи падают… Растут голод и беспорядки, снижаются налоги, что приводит к дальнейшему ухудшению состояния гидротехнических сооружений (в тёплом климате вода — это всё). И в определённый момент Хуанхэ выходит из берегов и разносит всё к чёртовой матери: крах госсистемы, голод и беспорядки… и вымирание населения.

Потом система перезапускается, и так много раз. Интересная штука — история с археологией. Безусловно, были и административные, торговые, культовые центры, но мы сейчас не курс Древней истории пересказываем. Так вот, очень долго плотность населения лимитировалась сельхозпроизводительностью данной территории. Так было.

И даже при возникновении международной торговли продовольствием оставался животрепещущий вопрос оплаты. У кого там «саксонские серебряные рудники»? Что такого полезного вы нам можете предложить? Продовольствие достаточно объёмно, и в Древнем мире его можно было таскать или по морю (Александрия — Рим, например) или по рекам. Но не по суше! И да, кормить имперский Рим — это одно, а кормить какой-то «левый» город в глубине континента — это совсем другое. Вообще, всё величие Рима, все его площади, храмы и дворцы были невозможны без хлеба Египта.

Перерывы в поставках продовольствия приводили к жесточайшим политическим кризисам. Отсюда легендарная фраза «золотой латыни»: «Плыть мне необходимо, а жить нет». Голодные толпы — это голодные толпы. Разговаривать с ними бесполезно. И это характерно для всех стран, не важно, Московия это или средневековая Франция. В столице скапливались массы, не занятые в сельском хозяйстве, но сильные своей сплоченностью. Перебои в поставках продовольствия, рост цен… и много примеров можно привести. Не важно: неурожай там или дороги развезло. Это было проклятием всех государств буквально до Новейшего времени: рост городского населения, потом спад в производстве продовольствия, стремительный рост цен, голод и голодные бунты. И государства были вынуждены заняться регулированием продовольственных вопросов очень рано.

Свободный рынок обеспечит вам голод и политическую катастрофу. С развитием промышленности всё стало ещё интересней: целые страны, как, например, Германия или Англия стали нетто-импортёрами продовольствия. И нетто-импортёрами сырья для своей промышленности, например. Невозможность закупать продовольствие и сырьё (или завозить его) вела и для немцев, и для британцев, и для японцев к крайне тяжёлым последствиям. Катастрофическим.

К чему всё это долгое вступление и при чём здесь, например, Украина? Сегодняшний относительно высокий уровень жизни в некоторых странах современного мира (не только золотой миллиард, кстати) обеспечен достаточно сложной экономической системой. И не только системой «международной торговли». Кстати, в 20-м веке, в эпоху «победившей индустрии», голод имел место и в США, и в Германии, и в России. Так что не всё так здорово, как многим кажется.

Просто рядовой человек обо всех этих вещах задумываться не любит категорически. Ему хочется большую зарплату и новую машину. Сам современный уровень жизни, однако, а это возможность каждый день есть досыта, жить в благоустроенном жилье, и прочее, имеет весьма сложное и хрупкое обоснование. Это, в частности, современная индустрия, энергетика, транспортная инфраструктура. Это сложно, безумно дорого и создаётся поколениями.

«Общество всеобщего благосостояния» в Западной Европе в 60-е годы основывалось во многом именно на ресурсах, созданных трудом многих поколений (в том числе в колониях). Невозможно в нищей стране вот просто так, на ровном месте создать высокие жизненные стандарты для всех. Это, простите, сказка для маленьких. Именно поэтому, но не только, СССР не мог быть богаче США. Никак не мог. Чудес не бывает. Сегодня в Западной Европе тот самый ресурс во многом «проеден», плюс поднялись конкурирующие производственные центры в Азии, и начинается «скольжение вниз»… Чудес в экономике не бывает, сколько ни проводи гей-парады.

Так вот, основой государств-лимитрофов от Эстонии до Грузии были как раз те самые советские производственные комплексы, порты и электростанции. Это очень дорого и сложно — их создать. Это было дорого и для Британии, и для Германии, и для Японии. Та же Украина вышла в «свободное плаванье», получив их «забесплатно» — долгов было ноль. Вот именно этот дорогостоящий комплекс и был базой, той самой «черепахой и слонами» одномоментно, на которых и зиждилось здание украинской государственности. Именно он обеспечивал в 1991-м году проживание на Украине 52 миллионов населения. Работа и кусок хлеба при этом были у всех.

Потом эту самую «промышленную суперсистему» стали разбирать на винтики и резать на иголки. Извлекая при этом из «процесса» коммерческую прибыль. Этим, собственно, и занимались украинские власти в «славные 90-е». Население уже тогда начало сокращаться и разбегаться (что естественно). Логика тут простая: чем выше плотность населения, тем более продвинутые технологии и изощрённые системы надо использовать. Разваливается экономика и государство, деградирует «социалка», как следствие падает плотность населения.

Мы, как правило, рассматриваем ситуацию отдельно в Прибалтике, отдельно в Белоруссии, отдельно на Украине. Но, несмотря на имеющиеся серьёзные различия в новейшей политической истории, у этих стран невероятно много общего именно с точки зрения плотности населения.

Драматическое вымирание прибалтийских тигров никакой «мистики» в себе не несёт: это был, по сути, дела «портовые страны» целиком и полностью завязанные на общесоветскую экономику. Для Европы это своего рода «камчатка». И с точки зрения географии, и с точки зрения экономики. Не нужны им эти территории, неинтересны. Со всех точек зрения, кроме «сдерживания российского агрессора».

Ушла империя, и прибалтийские экономики отдали богу душу. А население вполне естественным способом стало разбегаться и без всякой российской агрессии. Кстати, прибалтийские политики вполне бы могли себе поставить это в заслугу: заблаговременная эвакуация граждан с «танкоопасных направлений». Ворвутся русские танки в Таллин, а там пусто! Все съехали, и свет отключён за неуплату…

И кстати о птичках: в межвоенную эпоху у «суверенных прибалтов» имела места та же засада: практически полное отсутствие экономики. Как тогда говорили, колыбель эстонцев — Эстония, а их могила — весь мир. Нечем им было жить в холодной, маленькой и нищей Эстонии на европейских задворках. История в общем и целом повторяется.

Господь жестоко подшутил над эстонцами: они могут быть очень успешными, но… строго в рамках России. Иначе — нищета. И население от бескормицы начинает вымирать и разбегаться… Рига и Таллин очень хорошо жили за счёт статуса имперских портовых городов. При этом потоки товаров туда/обратно воспринимались как нечто само собой разумеющееся. А исчезновение данных потоков было полностью «неожиданно».

Как «вишенка на торте»: транспортные евразийские мегапроекты могли бы озолотить маленьких, но гордых прибалтов, но нет, куда там. И Рига, и Таллин, и Вентспилс с Клайпедой из них будут исключены. То есть, по идее, гипотетически и теоретически эта территория могла бы быть сверхуспешной, не прилагая к тому никаких особых усилий. Просто за счёт удачного географического местоположения. Но люди сделали всё, чтобы вычеркнуть себя из списка бенефициаров.

А без «русского транзита» (ЕС-РФ-КНР-ЮВА) по суше и частично морями, данная территория никому не интересна и население там по факту обречено. То есть кто-то там жить будет, но мало и плохо. То есть низкая плотность населения и невысокий уровень жизни… Прибалтика могла бы стать торговым перекрёстком, но им не станет, тут могли бы возникнуть определённые производства, ориентированные на обработку российского сырья/производство товаров для России, но они не возникнут.

Страны Балтии выбрали независимость? Просто надо «аккуратно расшифровывать» некоторые красивые термины: они выбрали прозападно-русофобскую политику. За что и страдают.

История показала, что Прибалтика может существовать только как часть больших политических систем, но если европейцам она была нужна как военный плацдарм против России, то России были очень нужны торговые порты и опережающее экономическое развитие данных территорий. Ну что ж, прибалты вернулись во времена Тевтонского Ордена, удачи им.

Про Украину сказано и написано уже очень много. Хотелось бы глянуть на эту проблему с точки зрения демографии, густо замешанной на экономике. В момент обретения независимости там проживало порядка 52 миллионов человек, сразу после 1991-го население Украины стало стремительно сокращаться. Так как переписи населения принципиально и давно не проводятся, а госструктуры в целом серьёзно деградировали, то даже примерно сказать, сколько сегодня там проживает населения, крайне сложно.

Ведь чем больше цифра, тем на первый взгляд, значимее страна (хотя, конечно, Швейцария гораздо значительнее Бангладеша). Поэтому украинским политикам очень нравится говорить от имени «45-миллионного украинского народа». Но есть ли он в природе? Столь многочисленный «украинский народ»? Разные эксперты называют разные цифры, кто-то говорит про 35-36 миллионов постоянного населения, а кто-то и про 25 миллионов (исходя из текущего потребления хлеба и электричества).

Сказать точнее весьма и весьма сложно: в стране полный бардак, и подсчёт поголовья «будущих европейцев» — последнее, что интересует действующие власти. Да и правду они говорить не привыкли. Поэтому приходится прикидывать с точностью плюс/минус 5 миллионов. Такая вот «европа». Кстати, прибалты так вот откровенно не врут по демографии, но, тем не менее, к многочисленным трюкам (типа человек приезжает в год один раз на пару дней, но числится резидентом страны) прибегают вполне открыто. И, тем не менее, вымирание Прибалтики уже ни для кого не секрет.

Украина же гораздо больше, гораздо интереснее, поэтому чисто демографические моменты там остаются на заднем плане. Но, с одной стороны, это резко облегчает задачу действующим властям — чем меньше народу, тем меньше голодных ртов (даже знаменитая немецкая сказка про оставление голодных ртов в глухом лесу есть). То есть вымирание/разбегание населения своей собственной страны для украинских властей — большой плюс.

Вот Советам было нужно много рабочих рук, как ни странно, и население Украины до 1991-го года росло, а потом украинцы стали менее востребованы. С другой стороны, с чисто политической точки зрения страна с населением пусть даже не 52, а 45 миллионов (усушка/утруска) — это одно. А вот страна с населением 25 миллионов (значительная часть из которых пенсионеры) — это совсем другое. По политической значимости. Страна с 25 миллионами — это уже не совсем тот слон, от пробуждения которого (согласно мнению киевского мэра) может «вздрогнуть Европа». Усох киевский слоник…

В принципе, процесс естественный: та самая промышленная база и высокоразвитое сельское хозяйство постепенно уничтожались и деградировали. Как следствие, ресурсов для «прокорма» оставалось всё меньше и меньше. Разрыв с Россией — 2014 поставил жирную точку в истории украинской промышленности, а значит, и энергетики. По сути дела, история Украины 1991-2014 — это история перехода к более примитивным методам хозяйствования на той же территории, способным прокормить куда меньше населения.

То есть процесс носит вполне себе естественный характер, после первого майдана он значительно ускорился, после второго ускорился до предела и стал полностью необратимым. Все разговоры, о неких миллионах потенциальных украинских эмигрантов звучат достаточно странно. Сегодня они (по разным причинам) не нужны ни в ЕС, ни в РФ.

То есть не важно, какие конкретно политики были у власти и какие именно политические партии, вопрос был только в сохранении экономической интеграции с Россией или разрыве отношений. Всё остальное по факту — пустая и бессмысленная демагогия.

Вот можно тупо абстрагироваться от всяких стратегически-религиозно-геополитических вопросов и смотреть только под углом сохранения/разрыва экономических связей с Россией. Когда в конце концов произошёл полный разрыв, то американские «друзья» украинского народа в качестве альтернативы российским промышленным заказам предложили… роль «аграрной супердержавы».

А знаете, не бывает «аграрных супердержав». По крайней мере в 21 веке (да и в 20-м их уже не было). Геополитическая проблема России конца 19-го века во многом заключалась в том, что она была как раз великой державой, но практически полностью аграрной.

И надо понимать, что «чисто аграрная» Украина — это как раз страна с очень небольшим населением. И с очень небольшим бюджетом. Кстати, даже с этим вариантом развития не всё так просто. Вопросы возникают: в сегодняшнем мире «вроде как» аграрными сверхдержавами (но не только аграрными!) являются разные там ЕС, РФ, США… даже Бразилия! Для современного сельского хозяйства нужно много техники, много ГСМ, много удобрений. Инфраструктура по сбору/переработке/отправке на экспорт нужна. И зачастую это всё дотируется/поддерживается за счёт государства (по крайней мере в ЕС/США/Японии).

Ну, и где это всё в современной нам Украине? А просто нечего больше Западу предложить «маленьким украинцам», отсюда и завиральная идея «аграрно-космической мегаимперии». У нас так долго обсуждали (и высмеивали) вариант «имперских аграриев», что народ просто забыл проверить, а возможно ли это хотя бы в теории? Выходит, что невозможно.

Значит, украинская «экономика» будет базироваться на натуральном хозяйстве. В принципе ещё при «добром Януковиче» (и до него) так жили многие миллионы украинцев. Что вырастил на огороде, то и съел. Как в Африке. Но тут ни о какой плотности населения, имевшей место в атомно-индустриальной советской империи, и речи идти не может.

Значительно ниже. Буквально в разы. Причём в разы от уже достигнутой на сегодняшний день плотности населения. То есть даже страшно сказать, сколько. Но немного, однозначно.

Поэтому меня лично «украинская проблема» тревожит не так сильно, как должна была бы исходя из теории Кличко о «слоне в шароварах, способном потрясти всю Европу». Вымрут ваши украинцы от суровой бескормицы, как птица дронт. Даже рыбок в аквариуме надо периодически кормить, а средний украинец до сих пор съедает куда больше среднего барбуса.

В отличие от Прибалтики, транзит для Украины был менее значим относительно, но был очень велик по объёмам (по старой советской памяти РФ использовала ставшие чужими порты). И как мы понимаем сегодня, этот самый транзит умер. Совсем умер. И вряд ли возродится по причинам чисто политическим, а ведь от этого самого транзита тоже многие кормились на Украине. И что теперь делать этим людям? Да что делать в сугубо рыночной экономике тем людям, которые в отличие от проклятого совка, в рынок «не вписались»?

Пойти и сдохнуть. Как это уже было в 90-е годы. Егор Гайдар не даст соврать.

То есть на сегодняшний день есть абсолютно «лишние» миллионы украинцев, чьё существование не обеспечено действующей экономикой.

Ну и, завершая этот краткий «экскурс», нельзя не вспомнить о Белоруссии, которая пока всех этих экономико-демографических проблем большей частью избежала. Ключевое слово «пока». Причина? Квазиинтеграция с Россией. То есть наличие русского рынка, дешёвых энергоресурсов и громадных дотаций/«кредитов», позволило сохранить численность белорусов практически на советском уровне.

Но если мы посмотрим на положение РБ с точки зрения глобальной экономики, то оно значительно хуже, чем у стран Балтии и Украины. Почему? Нет ни выхода к морю, ни серьёзных запасов каких-либо ресурсов и мощных экспортных производств первого передела тоже нет (типа металлургических гигантов Украины). Кому и зачем нужна Белоруссия в глобальном масштабе? Какое население на данной территории экономически оправдано?

Давайте так: сколько экспортного продукта может произвести современная белорусская экономика? Сколько народу она способна прокормить без учёта возможностей России? Ещё и ещё раз: без учёта российских возможностей. Да, транзит, согласен. Но сколько народу он прокормит? Да, какие-то мелкие производства останутся… Но в целом… натуральное хозяйство, без украинских чернозёмов. И моря, в отличие от депрессивной Болгарии, у белорусов нет. И «туризм» для белорусов малоперспективен как средство заработка. Минск — это даже не совсем Киев, не говоря уже о Париже.

Миллиона 3-4? Где-то так. В первом приближении. И жить они будут совсем небогато.

Нет, если кто думает, что это всё «ненаучная фантастика», то спешу огорчить: из литовско-украинского опыта примерно такие цифры и проглядывают. Просто Россия в последние годы начинает делать абсолютно правильные вещи: она перестаёт кормить страны с русофобскими режимами. Уже совсем.

А моментальное «сокращение» населения — это всегда болезненно. Нет, ну вы вспомните, вот всегда в советское время на большинство заводов требовались рабочие. И даже квартиру можно было получить, и путёвку в санаторий-профилакторий. И таковых рабочих не хватало. Постоянно не хватало. Нет, зарплата была вроде бы небольшой, но вот если взять тогдашний «соцпакет» (а он был более чем весом!), то картина вырисовывается весьма интересная.

Сегодня мы наблюдаем обратную картину. Но если в той же России она не столь плачевна (хотя отнюдь не весёлая), то, например, и в Прибалтике, и на Украине ситуация сегодня стандартная: полное отсутствие рабочих мест и запредельно дорогая коммуналка. И население начинает «съёживаться» вполне естественным методом. Эмиграция и «естественное» вымирание.

Собственно говоря, Республика Беларусь вступила сегодня как раз в подобную «стадию развития». Экономика, исчерпав все возможные и невозможные резервы, «скопытилась», а от «завоеваний социализма» постепенно отказались. При этом надо учесть, что Минск — это не совсем тропики и отопление стоит весьма серьёзных денег. Вообще централизованное, всеобщее, качественное и дешёвое отопление — это как раз «тяжёлое наследие социализма». Как и дешёвая/доступная электроэнергия.

Просто пытаюсь понять, как будет выживать Минск и прочие белорусские города, опираясь исключительно на белорусские ресурсы. Понимаете, многие этого не ценят, многие не понимают, но мы привыкли к жизни внутри пусть небогатого, но патерналистского социального государства первого мира. Где медицина, образование и социальный рост доступны каждому. Библиотеки, школы, детские сады, спортивные секции и поликлиники. И всё это общедоступно, не говоря о электро- и водоснабжении.

Беда в том, что всё это стоит громадных денег. А при отсутствии оных превращается в полную фикцию. А в странах третьего мира (куда постепенно скатываются Украина и Прибалтика и куда начинает проваливаться РБ) всё немного по-другому. В смысле, совсем другие стандарты потребления социальных благ для малоимущих. Ну, правда там и рождаемость, как правило, гораздо выше, но это не про Украину, не про Грузию и не про Беларусь. И тем более, не про Эстонию.

То есть ответ на извечный вопрос, может ли Беларусь стать «нормальной европейской державой», безусловно, положительный. Вот только количество населения при этом значительно сократится. То есть, грубо говоря в разы. Не верите? Ну литовско-болгарско-украинский опыт вам в помощь. Молодёжь разбежится, старики вымрут…

Ещё раз: рассматривать российские ресурсы/рынок/рынок труда как «своё собственное» — очень и очень большая ошибка всех «лимитрофов». Любителям «еврошляха» в Минске надо произвести несложные подсчёты: сколько белорусская экономика сможет зарабатывать сама по себе, отсюда отнять деньги на выплату долгов и прокорм литвинско-польской «илиты», оставшуюся сумму (если она останется) разделить на стоимость «бич-пакета» (минимальное содержание на грани выживания). Таким образом вы и получите примерное количество будущих белорусов европейского разлива (правда, пахнуть от них будет…).

И будет их никак не 10 миллионов. И даже не 8. А как вы хотели? В европейский «рай» да на чужом горбу? Ещё раз: экономика всё-таки первична, плотность населения — вторична. При разрыве экономических связей с Россией депопуляция лимитрофов — процесс естественный чисто математически. Меньше в растворе питательных веществ — меньше популяция микроорганизмов. Ничего личного — чистая арифметика.
Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
forum.tourtrans.ru
Статьи из этой серии:
Республика Беларусь как избыточная структура
Осколки империи
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

88 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 30 июля 2018 06:03
    +21
    Автор поднял вопросы о которых обычно при стремлении к свободе не задумываются... Или кушать три раза в сутки... Или свободен...
    1. Кубик123 Онлайн
      Кубик123 30 июля 2018 07:29
      +18
      Цитата: Vard
      Автор поднял вопросы о которых обычно при стремлении к свободе не задумываются... Или кушать три раза в сутки... Или свободен...

      Закон природы. Если желудок пуст, то стремление к свободе резко уменьшается, а через месяц сходит на нет.
      1. Голован Джек 30 июля 2018 07:40
        +5
        Цитата: Кубик123
        Если желудок пуст, то стремление к свободе резко уменьшается, а через месяц сходит на нет

        Андрей, hi
        Мои аплодисменты good
        1. Олежек Офлайн
          Олежек 30 июля 2018 09:17
          +5
          "— Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека — самое большое, его можно убить."
          Хайнлайн
          1. Кубик123 Онлайн
            Кубик123 30 июля 2018 09:29
            +8
            Цитата: Олежек
            "— Раба нельзя освободить, если он не освободится сам! И нельзя поработить свободного человека — самое большое, его можно убить."
            Хайнлайн

            Не тот случай. Все стремятся к личной свободе, но большинство вынуждено работать чтобы не умереть с голоду. Даже те, кто вроде-бы служат за чистую идею, вынуждены искать "спонсоров". Если поставить выбор: ограничение чистой свободы или голодная смерть, голодную смерть выберет абсолютное меньшинство. Это вопрос только допустимого для каждого компромисса, чем он готов поступиться, когда голоден. Идет пересмотр жизненных приоритетов. Инстинкт выживания сильнее.
      2. Комментарий был удален.
    2. виктор н Офлайн
      виктор н 30 июля 2018 10:48
      +10
      Абсолютно логичная статья. Только вывод стоит акцентировать для Белоруссии: не стоит тратиться на игры в союзное государство - скорей присоединяйтесь к России. Пока это ещё возможно.
      1. макс702 Офлайн
        макс702 30 июля 2018 12:19
        +8
        Цитата: виктор н
        Абсолютно логичная статья. Только вывод стоит акцентировать для Белоруссии: не стоит тратиться на игры в союзное государство - скорей присоединяйтесь к России. Пока это ещё возможно.

        Батька не желает терять власть.. Первый парень на деревне.. А то что деревня уже того , вынуждает поглядывать на места приятной пенсии, но с этими большие проблемы, запад как с ним не играй плохой вариант кинут по любому .. Москва только в случае полной капитуляции чего категорически не охота, отсюда и отчаянное сиденье на двух стульях.. но время то идет как бы не стало поздно..
        1. Кубик123 Онлайн
          Кубик123 30 июля 2018 12:42
          +2
          Цитата: макс702
          Первый парень на деревне..

          Что немаловажно, там еще и наследник готовится.
        2. Олежек Офлайн
          Олежек 30 июля 2018 20:55
          +1
          на места приятной пенсии, но с этими большие проблемы, запад как с ним не играй плохой вариант кинут по любому .. Москва только в случае полной капитуляции чего категорически не охота, отсюда и отчаянное сиденье на двух стульях.. но время то идет как бы не стало поздно..


          Поздно уже. И прикидывать варианты и метаться...
          1. макс702 Офлайн
            макс702 30 июля 2018 23:55
            0
            Дык это нам понятно, а там мысль .. ну вдруг .. ну пожалуйста...ага..
            рс: Хлебнет республика Беларусь полной ложкой не меньше чем 404я..
        3. SanichSan Офлайн
          SanichSan 31 июля 2018 16:41
          +1
          Цитата: макс702
          отсюда и отчаянное сиденье на двух стульях.

          в сидении на двух стульях есть один очень опасный момент - можно яйцы прищемить. похоже Батька не мало из за этого нервничает. главное чтоб с горяча дров не наломал.
          1. Paranoid50 Офлайн
            Paranoid50 2 августа 2018 01:16
            +2
            Цитата: SanichSan
            в сидении на двух стульях есть один очень опасный момент

            Как минимум, два. yes laughing
    3. Комментарий был удален.
  2. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 30 июля 2018 06:27
    +5
    «Когда я почти год назад озвучила, что, судя по потреблению хлеба и муки, на Украине проживает 25-26 миллионов человек, поднялся большой шум».
    Лариса Шеслер

    ... а послушать в "60 мин" трюханов, цымбалюков, так у них там чуть не Китай скоро догонят по демографии... laughing
    1. rotmistr60 Офлайн
      rotmistr60 30 июля 2018 06:57
      +8
      Согласен. По "росту" экономики с их слов уж точно приближаются к развитой Европе и при этом критикуют российскую экономику и внутреннюю политику (про внешнюю даже не говорю) за наши же деньги. По поводу статьи - стремились к "независимости", получили и пусть живут как хотят. Они уже своими причитаниями с заламыванием рук по поводу российской "агрессии" уже достали, поэтому если даже и вымрут (разбегутся) то не велика потеря.
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 30 июля 2018 07:20
        +1
        rotmistr60 (Геннадий) Сегодня, 06:57

        поэтому если даже и вымрут (разбегутся) то не велика потеря.

        ... совсем не великА!...
      2. DVTamga Офлайн
        DVTamga 30 июля 2018 12:32
        +5
        Ключевая мысль - пусть живут как хотят. Исходя из общения со свидомыми, становится понятно что централизованная подача горячей воды во многих городах уже в прошлом. Каждый настоящий украинец, как свободный европеец, может купить эл.титан и радоваться если есть деньги на его покупку. Причем это преподносится как некое благо. Далее видимо повсеместный отказ от централизованного отопления (что уже происходит). Это однозначно дикий пережиток. Перебои с газом также не редкость. С электричеством - отключения идут. Вообщем бытовые радости возможно скоро не будут радовать. Что до остального, то в статье, считаю, написано все верно. Не исключено все так и будет. Думаю надо еще отразить один момент. На самом деле большая часть украины т.н. украинцам уже не принадлежит. Земля куплена немцами, поляками, венграми, румынами. Что они с ней делать будут - не понятно, по крайней мере сеять там они не торопятся. Единственное что вызывает озабоченность, что на украине страдают русские люди, волею судеб оказавшиеся там на пмж. Стараться по возможности содействовать перемещению в РФ, думаю, это будет правильно. И когда на украине останутся одни именно украинцы, то эта страна быстро станет тем, о чем и говорит автор данной статьи. Причем навсегда до полного исчезновения как таковой.
        1. SanichSan Офлайн
          SanichSan 31 июля 2018 16:47
          +3
          Цитата: DVTamga
          Стараться по возможности содействовать перемещению в РФ, думаю, это будет правильно.

          дык это.. вон Крым уже переместился. лично мне не понятно на каких основаниях нужно оставлять русскую землю каким-то там украинцам? пусть им их авторы, поляки, землю предоставят и проспект бандеры проложат через всю резервацию...
          1. Крым Офлайн
            Крым 29 августа 2018 14:35
            0
            Крым - это ОСОБЫЙ случая, ибо Крым ...
    2. MPN Офлайн
      MPN 30 июля 2018 13:47
      0
      Цитата: a.s.zzz888
      так у них там чуть не Китай скоро догонят по демографии..

      А может и догонят..., заняться кроме как воспроизводить население , больше и не чем... winked
    3. пищак Офлайн
      пищак 30 июля 2018 14:08
      +2
      Цитата: a.s.zzz888
      «Когда я почти год назад озвучила, что, судя по потреблению хлеба и муки, на Украине проживает 25-26 миллионов человек, поднялся большой шум».
      Лариса Шеслер

      ... а послушать в "60 мин" трюханов, цымбалюков, так у них там чуть не Китай скоро догонят по демографии... laughing

      hi Все эти московские ж/бандеровцы, трюханы-яхны, страшно далеки от украинского народа( как и их спонсоры со всех сторон укрограницы) и тяжелее х..хм!.."шариковой ручки" ничего не поднимали своими белыми рученятами! На Украине "пересичные" трудящиеся плюются и ругаются, когда видят этих записных "украинцев", "рассказывающих" россиянам о якобы цветущей "украинской жизни", слушайте больше этих "рассказунов"-они вам такой лапшички на уши навешают!
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 31 июля 2018 00:59
        0
        пищак Вчера, 14:08...слушайте больше этих "рассказунов"

        hi ... да нет,слушать "больше этих "рассказунов"" не собираюсь... но из кадра их не выдерешь... иногда смотрю 60 мин, а эти фейсы мелькают там постоянно...в их бредятину никто не верит, но они исправно отрабатывают свои бабки, несмотря на то, что их регулярно по батарее таскают за фейки...как видим каждый зарабатывает деньги как может...
    4. yehat Онлайн
      yehat 30 июля 2018 16:15
      +1
      все на самом деле еще хуже и намного. Если посмотреть, кому принадлежат пахотные земли Украины и как используются - под завывания про аграрную империю в думе, объемы задействованных земель упали в трое в сравнении с СССР (половина и не самая плохая уже принадлежит иностранцам), при этом с гораздо более низким качеством использования, что приводит к активному уничтожению или загаживанию части пахотного фонда и снижению урожайности, даже не смотря на варварское использование удобрений. В итоге, я оцениваю падение производства сх украины для внутреннего рынка самый минимум в 4 раза и процесс продолжается - уверенно падает к отметке в 1/8 от уровня производства СССР (но резко растет доля производство натуральных хозяйств, которые обеспечивают самопотребление).
      Я хочу подчеркнуть - формально производство хавчика в границах страны даже растет, но он вывозится иностранными инвесторами. Это уже не украинские ресурсы. Например, Китай снабжает свои торговые центры в Европе и Африке, много вывозит Германия - причем со своих хозяйств и своих земель которые проданы вороватыми саломанами.
      А теперь, обращаясь к идее статьи, как думаете, сколько населения прокормит такое сельское хозяйство? Расчеты МВФ (который конечно куплен на корню путинскими агентами) по паритету покуп. способности показывают, что ВВП Украины упал с 1991 года по 2016 в 5-5.5 раз (с учетом удешевления доллара).
      Наверное, неминуемый голод пока украинцам не грозит, но им грозит другой выбор - или сало с картошкой и быт на уровне первобытно-общинного или массовый голод среди самых слабых, но какая-то часть современных плюшек вроде айфонов или микроволновок у элиты. И почему-то я уверен, что выберут второй вариант с вишенкой на торте вроде ядерной свалки со всей Европы и прочих радостей предательской коррупции.
  3. Кубик123 Онлайн
    Кубик123 30 июля 2018 07:05
    +10
    Человек всегда надеется на лучшее, а получает - что получает. "Хотели как лучше, а получили, как всегда".

    Спасибо автору. Очень хорошая статья. Таких не хватает.
    1. Кубик123 Онлайн
      Кубик123 30 июля 2018 08:41
      +2
      Никто не знает, а это об авторе https://ru.wikipedia.org/wiki/Егоров,_Олег_Алекса
      ндрович ?

      Если да, то мое уважение еще больше возросло. Редко, но после хорошей статьи возникает желание больше узнать об авторе.
      1. Олежек Офлайн
        Олежек 30 июля 2018 20:44
        0
        Если да,


        увы, нет smile
  4. parusnik Офлайн
    parusnik 30 июля 2018 07:31
    +2
    [b]
    Потом эту самую «промышленную суперсистему» стали разбирать на винтики и резать на иголки. Извлекая при этом из «процесса» коммерческую прибыль. Этим, собственно, и занимались украинские власти в «славные 90-е»[
    /b]....Этим все бывшие республики стали заниматься, Россия не исключение...А так конечно помнится, как "радетели" свободы и независимости, дурили головы своим...Да у нас все есть, для того жить лучше чем во Франции, Бельгии и т.д..
  5. sxfRipper Офлайн
    sxfRipper 30 июля 2018 07:45
    0
    Кому и зачем нужна Белоруссия в глобальном масштабе?
    Бюрократическому аппарату конторы под громким названием Союзное государство России и Белоруссии. Это раз. Самим белорусам, кой-чего имеющим от щедрот этого самого государства. Это два. Для России Белоруссия - такой же чемодан без ручки, как и ЛДНР, но их случай хоть на форсмажор можно списать.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 30 июля 2018 08:42
      +1
      ЛДНР вместе со всей Новороссией вполне себе нужная вещь. Не очень они нужны по отдельности.
      1. Олежек Офлайн
        Олежек 30 июля 2018 09:15
        +7
        Кстати да, ЛДНР - штука очень нужная и они за Русский Мир в отличие от Беларуси...
        После конфликта Украина-Сирия в котором РБ была однозначно не на нашей стороне
        она окончательно превратилась в чужой чемодан без ручки
        то есть и нести неудобно и смысла в этом никакого... (там внутри горы чужого гуталину, в смысле русофобии)
        Этакая хорошо замаскированная Эсстония.
    2. MooH Офлайн
      MooH 30 июля 2018 13:03
      +2
      Белоруссия - такой же чемодан без ручки
      Единственное союзное государство в Европе. При дальнейшем ухудшении отношений с Украиной и Прибалтикой, станет единственным путем в Германию по суше. Поссорится очень легко с кем угодно, а подружитьсч гораздо сложнее.
  6. andrewkor Офлайн
    andrewkor 30 июля 2018 08:02
    +2
    А в Узбекистане население растет непрерывно,уже свыше 30 млн.Но это тоже проблемы создаёт: чем занять трудоспособное население? Опять же без России ни куда!Едут конечно не только в Россию,но и в Казахстан,совсем чуть в Ю.Корею,но это на два порядка меньше !
    Вывод: Узбекистан-Россия : братья на Век!
    Афганская проблема так же ,объективно ,требует плотного сотрудничества.
    Кстати,в международных Армейских играх Узбекистан участвует с прошлого года,в 2018г. в 13 видах!
  7. wooja Офлайн
    wooja 30 июля 2018 08:39
    0
    Неплохо, жизнь такова что надо к кому -то или к чем -то присоединяться..., вступать в какие-то отношения, Прибалтика сделала свой выбор..., и стала аккуратным задним двором..., не по еврейски поступили прибалты...., орднунг победил …, и наступили задворки, смещение торговых путей убивает транзитные экономики , Европейская камчатка, трудно сказать лучше, яица в одной корзине , как до революции занимались проституцией в России, так теперь в Европе, суть от этого не меняется.
  8. BAI Онлайн
    BAI 30 июля 2018 09:14
    0
    И как мы понимаем сегодня, этот самый транзит умер. Совсем умер. И вряд ли возродится

    Тут автор слегка неправ. Транзит (газовый) не умер и вероятнее всего не умрет.
    Вся газовая инфраструктура - наследие СССР. Центральный газовый коридор (нынешнее название, старое - "Уренгой-Помары-Ужгород") строился для снабжения газом стран СЭВ и имеет соответствующую топологию. После СССР ничего не изменилось. Если Россия хочет продавать газ бывшему СЭВ - то транзит через Украину. Под новые потоки (Турецкий, Голубой) странам бывшего соцлагеря надо строить какие то дополнения и изменения существующей инфраструктуры. А оно им надо? Это дополнительные затраты.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 30 июля 2018 09:22
      +3
      Если Россия хочет продавать газ бывшему СЭВ - то транзит через Украину. Под новые потоки (Турецкий, Голубой) странам


      Как ни удивительно, но доступного природного газа на этой Голубой планете немного, а нищебродов хватает.
      Для Восточной Европы газ - это достаточно дорого.
      обнишшали оне.
      Ну и когда старая инфраструктура останется без газа, то выбора уже не будет.
      придётся им строить новую
      Совсем без хазу тяжело
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga 30 июля 2018 12:11
        0
        Нищебродов хватает. И газа много. И нефти полно. Не верьте тем кто говорит обратное. Скорее всего они в доле от их ренты).
  9. Akademik Офлайн
    Akademik 30 июля 2018 10:13
    +1
    Автор как то сильно забывает, что РБ есть масса лёгкой промышленности, которой, кстати, нет в РФ. В 2014м, РБ экспортировала на 22 миллиарда долларов, и минимум треть этой цифры, высокотехнологичные товары.
    1. Кубик123 Онлайн
      Кубик123 30 июля 2018 10:50
      +4
      Цитата: Akademik
      Автор как то сильно забывает, что РБ есть масса лёгкой промышленности, которой, кстати, нет в РФ. В 2014м, РБ экспортировала на 22 миллиарда долларов, и минимум треть этой цифры, высокотехнологичные товары.

      А Вы забываете, что 72% от этого экспорта в прошлом году пришлась на Россию
      http://news.21.by/kaleidoscope/2017/06/06/1339053
      .html
      "Основным регионом для предприятий легкой промышленности при осуществлении экспорта является Россия, на долю которой приходится более 72% от общего объема экспорта."
      И сейчас есть большие проблемы (там-же):
      "Легкая промышленность Беларуси оказалась по многим причинам чувствительной к внешним шокам и рискам. Из-за падения спроса на внешних рынках, в том числе в России и Украине, многие предприятия отрасли испытывали проблемы со сбытом и в 2015-2016-е были вынуждены приостанавливать производство или останавливать часть мощностей. "
      1. Akademik Офлайн
        Akademik 30 июля 2018 13:18
        -1
        Проблемы со сбытом, во всём мире. А тот профит, который Лукашенко получает от РФ, за союзничество, компенсируется закрытостью западных рынков.
        1. Олежек Офлайн
          Олежек 30 июля 2018 14:33
          +2
          А тот профит, который Лукашенко получает от РФ, за союзничество, компенсируется закрытостью западных рынков.


          Осталось понять чем компенсируется для России тот профит который получает Лукашенко.
          1. Akademik Офлайн
            Akademik 31 июля 2018 11:53
            0
            Союз, сотрудничество, транспортный коридор.
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 30 июля 2018 15:29
      0
      Ну конечно, футболок в России пошить негде, как и купить их в мире.
  10. garri-lin Офлайн
    garri-lin 30 июля 2018 10:16
    +4
    Спасибо за статью.
  11. Голован Джек 30 июля 2018 11:42
    +4
    Великолепная статья, автору респектище hi
    1. Кубик123 Онлайн
      Кубик123 30 июля 2018 13:54
      +1
      Цитата: Голован Джек
      Великолепная статья, автору респектище hi

      Роман, вот еще интересная статья этого автора
      https://topwar.ru/118442-kuda-privodyat-mechty-sh
      odni-kresy.html
      Думаю, понравится.

      Или статья 2015 года
      https://topwar.ru/84907-superpriz-ukraina.html
      Пока развитие ситуации идет по предсказанному автором сценарию.
      1. пищак Офлайн
        пищак 30 июля 2018 21:35
        +1
        Цитата: Кубик123
        Цитата: Голован Джек
        Великолепная статья, автору респектище hi

        Роман, вот еще интересная статья этого автора
        https://topwar.ru/118442-kuda-privodyat-mechty-sh
        odni-kresy.html
        Думаю, понравится.

        Или статья 2015 года
        https://topwar.ru/84907-superpriz-ukraina.html
        Пока развитие ситуации идет по предсказанному автором сценарию.

        hi А мне из более раннего Олега Егорова понравилось провидческое, ещё 2015 года:"То есть пока работали, воевали и управляли государством «тоталитарные ватники» всё функционировало, когда их прогнали — получилась Средняя Азия. Не правда ли, забавно? Не получилось «национального возрождения» ни у кого. По сути, Украина действительно была колонией, но колонией, которая жила в СССР за счёт «метрополии» и лучше «метрополии», что самое смешное. Самолёты, космолёты, пароходы и автобусы — всё делала УССР. Просто мини-супердержава.
        Но стоило «выключить» из этой системы русских, как всё внезапно рухнуло. Внезапно и для людей Запада, и для самих украинцев. И те, и другие были уверены, что русские на Украине — «пятый элемент» или пятое колесо. Но видишь, как оно оказалось, нет русских в системе Украина, нет и самой Украины. Мистика.
        Кстати, обижаться на Запад у Украины не получится. Ведь Украине с самого начала ничего конкретного не обещали. Просто украинцы плохо слушали, невнимательно."
        Всё верно, уважаемый Олег Егоров! good
        Таки зря, ещё при якобы "пророссийском" укропрезе Яныке, в 2012 году, усиленно охраняемые от народного гнева украинской милицией толпы молодых и пожилых западэнских ж/бандеровцев бродили "ходой" по Киеву, чуть ли не по Крещатику, и по главным улицам других городов Восточной Украины, размахивая своими флагами и безнаказанно скандируя "москалив на ножи!"-я когда такое слышал, то понимал, что правильно сделал, "выключившись из украинской системы"-загодя уйдя из ИТР, чтобы не способствовать оккупировавшей экс-УССР бездарной и технически безграмотной кодле "украинствующих" хуторянских выскочек в осуществлении их кровавых русофобских "мрий"!
  12. JIaIIoTb Офлайн
    JIaIIoTb 30 июля 2018 11:59
    0
    Хорошо бы статью перевести на аглицкий и забросить на сайты прибалтам, может хоть какая мысль в их головах образуется..........
    1. DVTamga Офлайн
      DVTamga 30 июля 2018 12:15
      +1
      Зачем? Каждому свое. Они вполне довольны тем что есть, может их старики еще вспоминают как было при Союзе. Новые поколения приспособились, кто не приспособился.... ну тот не приспособился. Мечтали стать европейцами? Стали европейцами. А за мечту надо платить.
  13. Комментарий был удален.
  14. Altona Офлайн
    Altona 30 июля 2018 13:27
    +3
    Цитата: JIaIIoTb
    Хорошо бы статью перевести на аглицкий и забросить на сайты прибалтам, может хоть какая мысль в их головах образуется....

    --------------------------
    Смысл? В советское время экономическую географию учили в 10 классе средней школы, там все это рассказывалось. То, что описал автор, никаким секретом не является. Я тоже в комментариях несколько раз указывал на экономические аспекты, что мы все на постсоветском пространстве живем рядом. Поэтому можно сколько угодно играть в лесных братьев, бандер, грузинских князей, гордых армян, древних узбеко-персов жратвы от этого не прибавится. Конечно, человеческий мозг живет в плену пропаганды и человек мнит себя чем то выше, чем он есть на самом деле, но для нормального существования собственной экономики надо налаживать отношения с соседями, а не с заокеанской демократией, которая к тому же не разрешит вам торговать вашими семечками и лаптями. Но это их личное дело. Чиновники там кормятся, а народ пусть как хочет.
    1. andrewkor Офлайн
      andrewkor 30 июля 2018 19:51
      0
      Персы то уж точно одни из самых древних!Их,хотя бы, не троньте!
  15. Altona Офлайн
    Altona 30 июля 2018 13:30
    +1
    Цитата: Akademik
    Автор как то сильно забывает, что РБ есть масса лёгкой промышленности, которой, кстати, нет в РФ. В 2014м, РБ экспортировала на 22 миллиарда долларов, и минимум треть этой цифры, высокотехнологичные товары.

    ------------------------
    Украина и Белоруссия, Прибалтика тоже в промышленном аспекте задумывались как огромные сборочные площадки, выпускающие конечный продукт прямо на границе, чтобы уменьшить транспортную логистику внутри СЭВ, то есть сразу на границе все собирали и шили, и отправляли.
  16. Altona Офлайн
    Altona 30 июля 2018 13:32
    0
    Цитата: Олежек
    Как ни удивительно, но доступного природного газа на этой Голубой планете немного

    ------------------------
    Самое удивительное, что природный газ расположен относительно далеко от Европы и Китая, безотносительно сколько его есть.
  17. пищак Офлайн
    пищак 30 июля 2018 14:39
    +3
    hi Автору респект! Хорошая, толковая, Статья! Все постсоветские "тренды" верно подмечены и вскрыты!
    Трибалтам и Украине-практически "евротрындец", но у властей Белоруссии пока есть шанс окончательно не скатиться в губительную "евроинтеграцию", воспользуются ли?!
  18. 16112014nk Офлайн
    16112014nk 30 июля 2018 15:00
    +2
    Цитата: макс702
    Батька не желает терять власть.

    Там не только батька. Там полно таких же присосавшихся к власти, как и у нас. И которые не хотят её терять, что в случае реального присоединения к России неизбежно.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 30 июля 2018 20:53
      0
      И которые не хотят её терять, что в случае реального присоединения к России неизбежно.


      Без присоединения к России это тоже неизбежно.
  19. Andres Офлайн
    Andres 30 июля 2018 15:08
    +1
    Спасибо автору. Шикарно. Аналитическая статья читается как художественное произведение.
  20. geniy Онлайн
    geniy 30 июля 2018 16:22
    +1
    Либо я, либо автор этой статьи ничего не понимают в экономике.
    ну разве любая страна живет только аграрным производством? Или обязательно всем надо присоединяться к кому-то? Ведь есть же еще и промышленность! Вы вспомните - в девятнадцатом веке Аргентина была более богатой страной, чем североамериканские штаты. Но США имели гораздо более диверсифицированную (то есть разнообразную) промышленность. Напомню вам: США производили и собственные револьверы, патроны, пушки и пулеметы, строили собственные линкоры, крейсера, и даже подводные лодки. И кстати, знаменитый крейсер "Варяг" тоже был построен в Америке. А потом США стали массово производить самолеты и дирижабли, радиоприемники и телевизоры, и атомные бомбы и электростанции, а прежде богатая Аргентина превратилась в отсталую аграрную страну. Но ведь и маленькие и бедные в отношении природных ресурсов страны за счет промышленных изобретений - тоже в свое время имели очень большой прогресс и были богатыми: например Венеция - за счет венецианского стекла, Швейцария - за счет швейцарских часов, Германия - за счет металлообрабатывающей промышленности, Япония после ВМВ - за счет технического прогресса.
    Беда прибалтийских стран, а также Украины, Грузии и других - в том, что они захотели жить за счет русофобии - то есть стать простыми нахлебниками западных стран. От этого у них произошла дезорганизация общественного развития, и полностью умер технический прогресс. А ведь на Украине прежде изготавливали много ракет, танков, пушек, самолетов, были огромные металлургические заводы. Но все это умерло от дезорганизации общественной жизни, а вовсе не от того, что они отсоединились от России.
    1. bk316 Онлайн
      bk316 30 июля 2018 17:38
      +4
      Либо я, либо автор этой статьи ничего не понимают в экономике.

      Вы просто читаете невнимательно.
      Автор же пишет:
      основой государств-лимитрофов от Эстонии до Грузии были как раз те самые советские производственные комплексы, порты и электростанции...
      Потом эту самую «промышленную суперсистему» стали разбирать на винтики и резать на иголки.

      То есть была там промышленность была да сплыла.
      Да к тому же промышленность была высокоинтегрирована в СССР (читай РФ)
    2. Голован Джек 30 июля 2018 17:48
      +1
      Цитата: geniy
      Либо я, либо автор этой статьи ничего не понимают в экономике

      Точно не автор.
      Цитата: geniy
      ну разве любая страна живет только аграрным производством?

      Где в статье вы такую чушь вычитали?
      Цитата: geniy
      Ведь есть же еще и промышленность!

      О КАК belay
      Цитата: geniy
      Напомню вам: США...

      Реклама запрещена.
      Цитата: geniy
      От этого у них произошла дезорганизация общественного развития, и полностью умер технический прогресс

      Его (прогресса, собственного) там, как такового, и не было.
      Прибалтика вообще была "витриной" СССР (это помимо портов и прочего), и по уровню жизни была значительно выше среднего по Союзу.
      Как только отпали от Союза - закончилась и "витрина", и "прогресс".
      Цитата: geniy
      все это умерло от дезорганизации общественной жизни, а вовсе не от того, что они отсоединились от России

      Ну да, конечно (с) анекдот.
      Не от России, а от СССР, кстати. Немного разные вещи, на самом-то деле.
      ЗЫ: а вы точно гений, а не, примером, дитя гения?
      1. geniy Онлайн
        geniy 30 июля 2018 18:16
        -1
        Прибалтика вообще была "витриной" СССР (это помимо портов и прочего), и по уровню жизни была значительно выше среднего по Союзу.
        Как только отпали от Союза - закончилась и "витрина", и "прогресс".

        Напомню Вам, что в одной из стран прибалтики Латвии было такое высокотехнологичное производство как автомобильное - автомобили "Рафики" - конечно по сравнению с западными это барахло, но ведь можно было продавать в отсталые страны Африки. Кстати советские автомобили ценились даже на высокоразвитом западе - конечно при условии бросовых цен за покупку. А еще было радиопроизводство - радиоприемники.
        все эти виды производства можно было бы модернизировать и бороться за рынок. но руководители этих стран решили угробить свое собственное производство в погоне за дармовыми деньгами МВФ и Евросоюза.
        1. Голован Джек 30 июля 2018 18:24
          +3
          Цитата: geniy
          все эти виды производства можно было бы модернизировать и бороться за рынок

          Спасибо. Очень смешно good
          Не понял только, зачем вы все это здесь написали.
        2. KVIRTU Офлайн
          KVIRTU 2 августа 2018 13:06
          +1
          В чувстве юмора Вам не откажешь. РАФ - и высокие технологии.
          Весь советский автопрома на него работал : Минск, Горький, Кременчуг, Кутаиси...Отверточная сборка, одним словом. Не, ну мелкие детали кузова на коленке, молотком и зубилом, если считать...А машинка вполне себе была.
    3. Setrac Офлайн
      Setrac 30 июля 2018 22:00
      +1
      Цитата: geniy
      например Венеция - за счет венецианского стекла

      Венеция - за счет прибылей от торговли, причем не своим товаром - обыкновенные барыги в государственном масштабе.
      Цитата: geniy
      Швейцария - за счет швейцарских часов

      Швецария - за счет банковских услуг.
      1. geniy Онлайн
        geniy 30 июля 2018 22:33
        -1
        А за счет чего получили экономический рост такие прежде очень бедные страны как Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур, ЮАР? Сейчас развивается прежде беднейший Китай, начинает развиваться Индия, Индонезия, Вьетнам, Бразилия, Аргентина, Чили. А в прежнее время развились Швеция, Австрия, Финляндия, Норвегия, Италия, Испания?
        Ведь например у Японии почти нет значительных полезных ископаемых. А свое развитие Япония получила за счет технического прогресса - просто скупкой патентов. Так же и Китай - копированием предметов труда других стран.
        И таким же образом могли бы пойти и пресловутые страны прибалтики и Украина - но не пошли. Потому, что понадеялись что за русофобию им заплатят больше и быстрее.
        1. Setrac Офлайн
          Setrac 31 июля 2018 15:06
          0
          Цитата: geniy
          А за счет чего получили экономический рост такие прежде очень бедные страны как Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур, ЮАР?

          У каждого государства свои предпосылки для роста, но всех их объединяет одно - благоприятный климат. Они могут меньше тратить на выживание, а больше - на развитие.
          Цитата: geniy
          Ведь например у Японии почти нет значительных полезных ископаемых.

          Полезные ископаемые можно купить, для коммерческого предприятия нет разницы у кого покупать.
          Цитата: geniy
          И таким же образом могли бы пойти и пресловутые страны прибалтики и Украина

          Не могли, к примеру бывшее процветание Прибалтики основывалось на транзите грузов из СССР и в СССР, точно так же как и у Сингапура, только в меньшем объеме.
          1. geniy Онлайн
            geniy 31 июля 2018 16:05
            -1
            У каждого государства свои предпосылки для роста, но всех их объединяет одно - благоприятный климат.

            По моему эта версия Калашникова - глубоко ошибочна! Я считаю, что дорогостоящую высокотехнологичную продукцию все равно где производить: в холодной или теплой стране. То есть климат не является помехой для экономического роста страны, если конечно она не аграрная.
            Полезные ископаемые можно купить, для коммерческого предприятия нет разницы у кого покупать.

            Вот именно! Даже отсутствие полезных ископаемых (как у Японии) не может быть препятствием для экономического роста любо страны. Их можно попросту купить.
            Не могли, к примеру бывшее процветание Прибалтики основывалось на транзите грузов из СССР и в СССР,

            Никакое обстоятельство не может помешать любой стране применить новый вид производства вместо старого. Например в начале девятнадцатого века в США как и в других развитых странах стали делать самолеты, паровозы, автомобили, радиоприемники которых раньше вообще не было. Точно так же новые виды высокотехнологичной продукции могли бы производить и в странах Прибалтики и на Украине - например на Украине раньше строили ракеты. И вовсе не обязательно делать ракеты гигантскими - можно строить и небольшие - например для вывода в космос технических спутников. И кстати у Украины был "Морской старт". Так что если бы захотели развить технический прогресс - то смогли бы. Просто не захотели - ума не хватило.
            А Россия сейчас продолжает создавать многочисленные образцы высокотехнологичной продукции - потому, что промышленность нашей страны очень хорошо диверсифицирована.
            Но и любая маленькая страна могла бы найти свою собственную нишу в техническом производстве и стать высокоразвитой - ничто этому не мешает..
            1. Setrac Офлайн
              Setrac 31 июля 2018 18:10
              0
              Цитата: geniy
              По моему эта версия Калашникова - глубоко ошибочна!

              Не важно кто автор данной версии, я её читал у другого автора. Да, в ней много ошибок. главная из которых - автор рассматривает недостатки сурового климата, но ничего не говорит о преимуществах, а они достаточно весомые. Но в целом автор прав - жить в более суровом климате дороже и меньше остается избытка - который и идет на развитие.
              Цитата: geniy
              Точно так же новые виды высокотехнологичной продукции могли бы производить и в странах Прибалтики и на Украине - например на Украине раньше строили ракеты.

              Для" украинских" ракет был рынок сбыта. Однако потом Украина отделилась от своего рынка сбыта - очень недальновидный поступок. Все просто - есть рынок сбыта = есть производства, нет рынка сбыта = нет производства.
              Цитата: geniy
              Но и любая маленькая страна могла бы найти свою собственную нишу в техническом производстве и стать высокоразвитой - ничто этому не мешает..

              Это совсем не так, никто не пустит кого попало на свои рынки сбыта.
  21. Altona Офлайн
    Altona 30 июля 2018 17:02
    +1
    Цитата: geniy
    А ведь на Украине прежде изготавливали много ракет, танков, пушек, самолетов, были огромные металлургические заводы. Но все это умерло от дезорганизации общественной жизни, а вовсе не от того, что они отсоединились от России.

    ---------------------------------
    Не только поэтому. Такая продукция Западу от сторонних производителей не нужна. Западу нужно, чтобы кб антоновы, моторсичи, кразы, зори-машпроекты умерли, специалисты рассосались по миру, документация была распродана. Все. Славяне не должны иметь компетенций в высоких технологиях, должны стать расходным материалом и народом-рабом.
    1. geniy Онлайн
      geniy 30 июля 2018 18:09
      0
      Такая продукция Западу от сторонних производителей не нужна.
      Я нисколько не сторонник по существу сейчас уже фашистских стран как Украина, Польша, страны прибалтики. Но если чисто формально рассмотреть кому в мире нужны высокотехнологичная продукция - то кроме высокоразвитых стран запада на земном шаре есть еще куча малоразвитых стран - от континента Африки до южной Америки. И слаборазвитые страны этих континентов могли бы покупать например украинскую продукцию. И они покупали - например военную технику оставшуюся от СССР. И теоретически Украина могла бы начать массовое совершенствование советской техники - начиная от танков и оружия, до самолетов и ракет. Но однако они все производство развалили, и своего ничего не создали. То есть разруха наступила в головах, а не от того, что некому продавать было.
  22. bk316 Онлайн
    bk316 30 июля 2018 17:34
    +3
    Не люблю я статьи с такими серьезными выводами без математических выкладок, но тут так все увязано, что выглядит очень логично и без чисел.
    Спасибо за статью.
  23. Sagan_Bator Офлайн
    Sagan_Bator 30 июля 2018 18:11
    -1
    "А знаете, не бывает «аграрных супердержав». По крайней мере в 21 веке (да и в 20-м их уже не было). Геополитическая проблема России конца 19-го века во многом заключалась в том, что она была как раз великой державой, но практически полностью аграрной."
    Я согласен с этим утверждением. Была в начале 20 века аграрная "сверхдержава" под названием Российская империя. По объективным причинам это государственное образование исчезло с политической карты мира.
    И сейчас нынешний правящий режим активно заигрывает с адептами РКМП( Россия, которую мы потеряли). Вот уже целых 33 года (если считать и перестроечное время) государственный аппарат обслуживает интересы паразитов. Происходят процессы деиндустриализации, архаизации общественной жизни в стране. И рано или поздно, это приведет к революционной ситуации. Не бывает правильного капитализма, поскольку капиталист не считается ни с чем, для него главное иметь прибыль. В конечном итоге, если перенести масштаб на всю планету, человечество ожидает гибель в пламени ядерной войны, либо медленная агония от усугубляющихся проблем с экологией.
    P.S. Тем кто дочитал до конца, персонификация зла в лице Путина вредна, поскольку она сродни вере в хорошего или плохого царя, и уводит от понимания того, что классовая борьба идет в не зависимости от того, что думает о ней конкретно взятый человек.
    Зараннее прошу прощения за "многабукаф") Всем добра.
    1. Михаил Матюгин 30 июля 2018 18:54
      +1
      Цитата: Sagan_Bator
      Геополитическая проблема России конца 19-го века во многом заключалась в том, что она была как раз великой державой, но практически полностью аграрной."

      Ну как сказать, аграрная, по развитию промышленности твёрдое 5 место в мире ? нынешней РФ такой позиции пока не достичь...

      Цитата: Sagan_Bator
      Не бывает правильного капитализма, поскольку капиталист не считается ни с чем, для него главное иметь прибыль.
      Я извиняюсь, Вы перечитали курса классиков марксизма на ночь ? Весь мир живёт по законам капитализма, только ... государственно-регулируемого (в разной степени - это может быть и как Китай, и как США).

      Цитата: Sagan_Bator
      По объективным причинам это государственное образование исчезло с политической карты мира.
      По объективным причинам ? Как раз причины были таки субъективные - одна из них, Первая Мировая, в окторую наша стрна ввязалась почём зря, а вторая из них - первая в мире "цветная" революция, в результате чего империя и рухнула...
      1. Олежек Офлайн
        Олежек 30 июля 2018 20:50
        0
        Ну как сказать, аграрная, по развитию промышленности твёрдое 5 место в мире ? нынешней РФ такой позиции пока не достичь...


        1 А сколько в конце 19-го века на планете Земля было крупных индустриальных держав?

        2 Начали воевать в ПМВ и оказалось что со снарядами и пулемётами у РИ полный швах. Разница с Германией/Францией была колоссальная.
        1. Михаил Матюгин 31 июля 2018 02:12
          0
          Цитата: Олежек
          А сколько в конце 19-го века на планете Земля было крупных индустриальных держав?

          Десятки вообще то.

          Цитата: Олежек
          Начали воевать в ПМВ и оказалось что со снарядами и пулемётами у РИ полный швах. Разница с Германией/Францией была колоссальная.

          Если брать не самых-самых развитых, а армии стран скажем так среднего уровня, то разница будет не такая уж и существенная. Тем более что как раз к 1917 году ситуация с вооружениями в русской армии стала выправляться, если не сказать, что вообще проблема с вооружением и снарядным голодом была решена (на заготовленных запасах потом ещё 6 лет шла Гражданская война).
          1. Олежек Офлайн
            Олежек 31 июля 2018 06:53
            0
            1
            А сколько в конце 19-го века на планете Земля было крупных индустриальных держав?


            Десятки вообще то


            Мы с одной планеты Земля?
            Британия, Германия, Франция, Австро-Венгрия (условно), Россия (условно) в Европе

            США и всё... не была в конце 19-го века Япония крупной индустриальной державой. у них революция Мейдзи в 1868 году была .
            Как Россия умудрилась продуть русско-японскую - вопрос отдельный
            То есть можно сказать что и четыре штуки крупных индустриальных держав

            можно и 7 насчитать
            Можно считать маленькую, но очень индустриальную Бельгию... но она никак не "держава"
            Где десятки????

            2
            Если брать не самых-самых развитых, а армии стран скажем так среднего уровня


            мать моя женщина...
            Да услышав это русские генералы 1914-го просто бы исплевались...
            Россия претендовала на роль великой державы наряду с Британией.

            И с кем ей конкурировать по армии?
            С Мексикой? С Румынией? С Италией?
            1. Михаил Матюгин 31 июля 2018 07:53
              0
              Цитата: Олежек
              США и всё... не была в конце 19-го века Япония крупной индустриальной державой. у них революция Мейдзи в 1868 году была .

              Ну так, для справки, промышленная революция у нас проходила в то же время, что Мэйдзи в Японии, и при такой же помощи из-за границы. Так что вполне была.

              Цитата: Олежек
              Можно считать маленькую, но очень индустриальную Бельгию... но она никак не "держава"
              Мы конечно на одной планете то живём, только Ваш уровень образования, уж простите, не позволяет вести дискуссию... Вы прямо совсем забываете про Швейцарию, Швецию, Норвегию, Данию, и т.п. И да, хотя бы такие слова как Мексика и Аргентина ничего не говорят ? Про Канаду, Индию, Австралию, ЮАР и многие другие страны вообще умолчим уж, чего там...
  24. УАЗ 452 Офлайн
    УАЗ 452 30 июля 2018 20:08
    +2
    Статья интересная, но автор априори позиционирует РФ как один из равновеликих (ну пусть кто-то равнее других) центров силы, самодостаточное образование. Но этот тезис в настоящее время отнюдь не бесспорен. А если самодостаточность России не является аксиомой, то все те беды, которые обрушились или обрушатся на бывшие или нынешние российские "лимитрофы" могут ждать и бывшую метрополию. Причём за счёт несравнимо большей территории, неблагоприятных климатических условий, деградация инфраструктуры приведёт к гораздо более катастрофичным последствиям, чем на той же Украине. Так что смотреть со стороны на деградацию соседей, как на шоу, вряд ли получится. Иначе будет классический вариант "ты умрёшь сегодня. а я завтра". Как-то так.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 30 июля 2018 20:48
      0
      но автор априори позиционирует РФ как один из равновеликих (ну пусть кто-то равнее других) центров силы, самодостаточное образование. Но этот тезис в настоящее время отнюдь не бесспорен.


      Россия ещё "подрыгается".
      С "западенцами" сложно с "трибалтами" ещё сложнее, но вот РБ имело большой смысл объединяться с РФ просто в целях выживания - разницы в культуре языке и менталитете не было.
    2. пищак Офлайн
      пищак 30 июля 2018 21:53
      +1
      Цитата: УАЗ 452
      Статья интересная, но автор априори позиционирует РФ как один из равновеликих (ну пусть кто-то равнее других) центров силы, самодостаточное образование. Но этот тезис в настоящее время отнюдь не бесспорен. А если самодостаточность России не является аксиомой, то все те беды, которые обрушились или обрушатся на бывшие или нынешние российские "лимитрофы" могут ждать и бывшую метрополию. Причём за счёт несравнимо большей территории, неблагоприятных климатических условий, деградация инфраструктуры приведёт к гораздо более катастрофичным последствиям, чем на той же Украине. Так что смотреть со стороны на деградацию соседей, как на шоу, вряд ли получится. Иначе будет классический вариант "ты умрёшь сегодня. а я завтра". Как-то так.

      hi НЕ НУЖНО РУСОФОБСТВОВАТЬ и всячески превозносить-будировать, в ущерб остальным согражданам, свою якобы "национальную исключительность", дружите с Россией и всё получится в лучшем виде! Статья именно об этом, а не "взагали( вообще)" smile ! Как-то так?
    3. слава1974 Офлайн
      слава1974 31 июля 2018 22:05
      +1
      Так что смотреть со стороны на деградацию соседей, как на шоу, вряд ли получится.

      Совершенно согласен с вами. Если просто сидеть и ждать, то получим вокруг себя пояс "территории Сомали" или пояс нестабильности. В результате будем вынуждены воевать, нести цивилизацию в бывшие наши земли и тратить ресурсы возвращаясь к тому рубежу , что был уже достигнут 100-200 лет назад.
      За это время наши конкуренты уйдут вперед. Получится в очередной раз, как при СССР сравнивали достижения с самими собой, только времен царя - 1913 годом. И только по прошествии времени смогли начать конкурировать с другими : хрущевское "Догоним и перегоним".
  25. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок 30 июля 2018 22:19
    0
    Афффтор, не нужно зарабатывать плюсики на теме "вмерла чи не вмерла". Лучше расскажите о насущном: пенсии, рождаемость/смертность, акциз, стоимость бензина в России. А то получается, что главная "радость", что у соседа у соседа корова сдохла.
    1. Голован Джек 30 июля 2018 22:28
      +4
      Цитата: Нормаль ок
      Лучше расскажите о насущном

      Вы статью-то прочли, или только название?
      Цитата: Нормаль ок
      пенсии, рождаемость/смертность, акциз, стоимость бензина в России

      Стандартный набор сетевого тролля на сегодня... совпадение? Не думаю (с)
      Цитата: Нормаль ок
      А то получается, что главная "радость", что у соседа у соседа корова сдохла

      Понятно. То есть статью не осилили.
      Зря, кстати, исключительно зря. Оч толковое, кхм, произведение yes
      1. Нормаль ок Офлайн
        Нормаль ок 31 июля 2018 08:33
        +1
        Цитата: Голован Джек
        Стандартный набор сетевого тролля на сегодня... совпадение? Не думаю (с)

        Голованы, согласно Стругацким (Жук в муравейнике, например), отличались полным отсутствием чувства стыда, за сделанные/сказанные глупости.
        1. тагил Офлайн
          тагил 31 июля 2018 13:48
          +1
          Лучше расскажите о насущном: пенсии, рождаемость/смертность, акциз, стоимость бензина в России.
          Хочешь я тебе расскажу про все что ты тут выложил про Германию ну или Англию. Ты удивишься как у них все "замечательно", особенно зимой, особенно у пенсионеров.
  26. Sagan_Bator Офлайн
    Sagan_Bator 31 июля 2018 10:11
    0
    [quote=Sagan_Bator] Не бывает правильного капитализма, поскольку капиталист не считается ни с чем, для него главное иметь прибыль.[/quote] Я извиняюсь, Вы перечитали курса классиков марксизма на ночь ? Весь мир живёт по законам капитализма, только ... государственно-регулируемого (в разной степени - это может быть и как Китай, и как США).

    [quote=Sagan_Bator]По объективным причинам это государственное образование исчезло с политической карты мира.[/quote] По объективным причинам ? Как раз причины были таки субъективные - одна из них, Первая Мировая, в окторую наша стрна ввязалась почём зря, а вторая из них - первая в мире "цветная" революция, в результате чего империя и рухнула...[/quote]
    А что плохого в том, что я перечитал классиков марксизма? Причины краха РКМП были как раз объективными. Участие в войне усугубило и так шаткое положение РИ и лишь ускорила закономерный конец. Даже если абстрагироваться от четы Романовых, и допустить, что большевики не взяли бы верх в гражданской войне, все равно Россия осталась бы аграрной державой. Ведь электрификацию, коллективизацию и индустриализацию страны буржуям проводить было бы неинтересно. А о пенсионной системе и прочих социальных благах и речи бы не было. Современные буржуи это подтвердят одним своим поведением и образом жизни.
    Если обратиться к содержанию статьи, то меня умиляет акцентирование внимания на Украине, ведь эти же самые процессы происходят и у нас. И вопрос лишь в том, когда у народа пробудится классовое сознание. Быть может, народ и не проснется, но лучше, чтобы люди начали задавать вопросы именно сейчас, а не сидя в окопе или защищая каждый дом, каждую улицу.
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 31 июля 2018 22:08
      +1
      меня умиляет акцентирование внимания на Украине, ведь эти же самые процессы происходят и у нас.

      Так вроде в статье про это и написано.Просто у нас ресурсов больше.Поэтому и времени больше.Но сидеть и смотреть не получитсся. если ничего не делать, и нам придет конец
      1. УАЗ 452 Офлайн
        УАЗ 452 1 августа 2018 18:17
        +1
        Причём, как известно, большой шкаф громче падает.
  27. Комментарий был удален.
  28. Богатырев Офлайн
    Богатырев 1 августа 2018 21:42
    -1
    Было бы в РФ все в порядке с демографией - статья бы порадовала - хоть какая-то стратегия. Но видя картину депопуляции самих русских в РФ кагбэ не сильно весело.
  29. Malkavianin Офлайн
    Malkavianin 4 августа 2018 11:58
    0
    Ну так и в нашей стране все то же самое. И вымираем и молодеж толковая, у кого есть возможности, разъезжается, и рабочих мест, с зарплаты которых можно прокормиться, при этом живя не в бытовке, а в квартире, все меньше. Производство у нас в основном военка, нефть (добыча), газ (добыча) и атом. Общедоступная медицина на дне, образование там же. Расслоение доходов, сравнивая регионы и столицу, уже помоему, критическая. Статья то правильная, но и мы движемся по точно такому же пути.