Москва, дай денег на интеграцию с Европой!



Задавая сегодня белорусам простой и понятный вопрос, чего же они хотят, как и задавая тот же вопрос ранее украинцам, мы допускаем одну серьёзную принципиальную ошибку: с нашей точки зрения, выбор имеет место быть. Но это с нашей точки зрения. Наша ошибка заключается как раз в том, что мы своё понимание геополитической ситуации автоматически переносим на граждан другого государства, что не совсем корректно.

У них как раз другая пресса, другая идеология и другое понимание ситуации. Так вот, как в Белоруссии, так и на Украине «падение СССР» продолжалось бесконечно. То есть те самые настроения, которые были популярны и в России в конце 80-х/начале 90-х, у них так и не менялись. То есть тот перелом, в сознании, отношении к государству и международным отношениям, который в РФ произошёл в конце 90-х в результате экономического кризиса и нападения НАТО на Югославию… имел место в России, но не на Украине, и не в Белоруссии.


И именно с этого момента (самый конец 90-х) мы начинаем всё хуже и хуже понимать друг друга. То есть именно тогда (на рубеже тысячелетий) мы с белорусами/украинцами свернули на разные дороги. И уже окончательно. Определённую тень на плетень тут наводит русскоязычие трёх республик. Исходя из чего многие в России допускают, что мы обо всём можем договориться. Не факт, совсем не факт.

«Проект Путин» как раз и означал для России практически полный разрыв с предыдущей линией, как во внутренней, так и во внешней политике. Первоначально такого вот полного разрыва не предполагалось, но вполне естественным образом и олигархи, и Запад оказались малодоговороспособны. «Антипутинский консенсус» на Западе означает его желание вернуть Россию в 1999 год. Как-то так. В принципе, в России хватает дураков, которые искренне верят в то, что дружбе с Западом мешает «плохой Путин» и больше ничего. Дело, однако, совсем не в Путине.

Но ни на Украине, ни в Белоруссии ничего подобного не произошло. Не было ни там, ни там подобного переломно-патриотического момента переосмысления политических реалий. Самое загадочное: «великая русская пропаганда» пугает весь Запад, но в двух славянских республиках абсолютно не работала/не работает. Достаточно заметить, что понимание сути «путинского режима» и в Минске, и в Киеве заимствуют… с Запада. «Коррумпированный гэбэшный режим», которым нас столь усиленно пугают западные пропагандисты, вполне себе прижился в политическом дискурсе белорусов/украинцев.

То есть люди могли читать российские газеты/смотреть телевизор, ездить в Россию без визы и массово там работать, но политическое понимание процессов, происходящих в России, они брали/берут у западных пропагандистов. Особо доставляет, когда затёртый пропагандистский штамп многолетней «свежести» тебе сообщают как бы по большому секрету: что «на самом деле»…

То есть «информация по России», разработанная для западного читателя, просто-напросто переводится на русский и заполняет головы белорусов/украинцев. Именно поэтому «дискуссии» с ними достаточно бессмысленны: исходная картинка разная. Для них СССР проиграл навсегда, США/ЕС — некая волшебная мегацивилизация. И спорить тут бесполезно.

Почему это чистой воды «виртуальная реальность» и откровенный результат пропаганды? Да факты, упрямые факты: Прибалтика и в целом Восточная Европа серьёзно обнищала после распада Восточного блока. Туристические маршруты — это одно, реальная жизнь — несколько иное. Украина и Белоруссия (что характерно!) после распада СССР тоже сильно обнищали и обносились. Вступление Румынии и Болгарии в ЕС не сделало их процветающими державами типа Франции. Да и вообще, даже в «благополучных» странах северо-запада Европы после краха СССР началось поэтапное свёртывание социальных программ. Соревноваться стало не с кем, поэтому народ можно и поприжать… потерпит.

Нет, в России дебилов тоже хватает: последний озвученный абзац у определённой части российского общества немедленно вызовет яростное отторжение. Но что касается Восточной Европы в целом и Украины/Белоруссии в частности спорить на эту тему фактически невозможно: люди таковую реальность просто не воспринимают. Это «путинская пропаганда». В принципе, ничего нового. В 90-е годы «демократически настроенным гражданам России» было так же бессмысленно указывать на откровенно страшные реалии окружающего их мира.

Они «отрекались от совка» и были готовы «ждать и терпеть». То есть вполне очевидный факт, что 80-е для нашей страны — это гораздо, гораздо лучше, чем 90-е, в 90-е официально не признавался. Ладно, официально, но и неофициально многие россияне были готовы «голодать за демократию». Вот вспомнив настроения в российском обществе в конце 90-х (и истеричную веру в светлое рыночно-западное будущее активной части населения), мы гораздо проще сможем понять и Белоруссию и Украину.

Того «поворота», который имел место у нас и который привёл к серьёзным результатам у них не было. Не понимают они нас и понимать не хотят, что мы держимся «за портрет Сталина, ржавые ракеты и бывшего агента КГБ». При этом они искренне считают, что просто-напросто режим Путина, действуя посредством «башен противобаллистической защиты», обрабатывает население России «излучением Соловьёва» и тем самым полностью его зомбирует.

Поэтому вместо нормальной дискуссии обычно тебе сообщают «шокирующие подробности» про дружков Путина, обворовавших всех россиян и разместивших свои неправедные деньжонки на Западе. И что очень скоро их прижмут, и Путин побежит сдаваться… Слушайте, что-то вот долго он «бежит», никак добежать не может. А проблема в том, что белорусы/украинцы живут не в мире реальном, а в выдуманном мире западной пропаганды.

Там и не должно ничего стыковаться. Это же сказка. Санкции Запада не развалили Россию и не заставили изменить политический курс. И даже падение цен на нефть. Падение цен на нефть привело к гигантским политическим проблемам, например, в Казахстане и Азербайджане, но не в России. Но западная-то пропаганда вещает о стране-бензоколонке России… Поэтому имеет место такой вот откровенный бред: Россия выжила в условиях, которые хуже, чем те, которые погубили СССР (финансовая блокада жёстче и падение цен на нефть круче), но Россия — отстой, и завтра развалится.

Примерно так же «продуктивно» можно было спорить с упёртыми коммунистами в условиях пустых прилавков 80-х годов. Реальность — это одно (и её мы игнорируем), а вот теория! Любой человек хочет жить в целостном, правильном, понятном ему мире, при этом часть «неудобных» фактов в целях комфорта он готов «выкидывать из рассмотрения», и это не «клиника» — это нормальная человеческая психология. Для коммунистов 80-х такими фактами были пустые прилавки.

Для современных белорусов/украинцев — это вполне себе очевидные успехи и достижения России. Упоминания о многочасовых очередях за товарами первой необходимости, в мирное время в ракетно-ядерной супердержаве доводили некоторых индивидов до нервного срыва и делали дискуссию невозможной. Сегодня примерно такую же реакцию в Киеве/Минске вызывает упоминание о технических, экономических и политических успехах России. Потому что свой «геополитический выбор» они сделали задолго до 2014-го года. По сути дела, с их точки зрения никакого выбора и не было. Запад победил безальтернативно, Россия так же безальтернативно проиграла. История кончилась. Game over…

Именно поэтому Янукович не мог ни о чём договориться с Путиным, именно поэтому Лукашенко ни о чём не хочет договариваться с Путиным. С их точки зрения, Россия — лузер и пустое место и геополитики для неё не существует. Мы на всё пытаемся смотреть со своей колокольни, а иногда это ошибочно. С минской/киевской колоколен вид открывается совсем иной.

Лучше всего это озвучил Лукашенко: в мире есть три силы — США, ЕС и КНР. Всё. По причинам географическим Беларусь/Украина, по мнению их элит, должны ориентироваться на ЕС. Делая при этом комплименты КНР и глубоко кланяясь великим Соединённым Штатам. Это не маразм и не изыск — для них уже давно Москва как политический центр отсутствует.

Именно в таком мире попытались делать «революцию гнидности» украинские элиты — в мире двуединого Запада (США&ЕС) и «великого экономического Китая». И нарвались на «внезапных русских реваншистов». За что они нас ненавидят ещё больше. Экономический крах Украины, разгром её «сбруйных сил» под Дебальцево, возврат Крыма, де-факто уже признаваемый Европой, российское нападение на ИГИЛ (запрещено в РФ)… Мистер Волкер (ранее тётушка Нуланд) на равных обсуждающая будущее Украины с Сурковым (но без Порошенко!). Феерический триумф русских хакеров, наконец!

Ничто из вышеперечисленного не произвело никакого впечатления ни на белорусскую, ни на украинскую элиты. Более адекватного поведения в отношении Москвы не появилось… И даже старый верный враг, король КСА, прискакал в Москву договариваться с Путиным (почувствовал товарищ, что власть опять меняется!). Но А.Г. Лукашенко искренне рассчитывает выстроить с Россией исключительно равноправные отношения! Кстати, КНР настойчиво предлагает РФ более тесное военное союзничество, а вот белорусы полностью убеждены в том, что «Россия этого недостойна» (тесного военного альянса с ними) — только нейтралитет спасёт РБ! То есть для «маленького Китая» Россия очень ценный союзник, но не для Белоруссии, увы. Белорусам мы с этой точки зрения неинтересны.

Степень политического неадеквата и в РБ, и на Украине дошла до такого уровня, когда нормальные отношения с Москвой полностью невозможны. Господа, Крым, Донбасс и Сирия — это потому, что Россия — великая держава (в отличие от вас). Сегодня это вынуждены признавать и в Анкаре, и в Эр-Рияде, и в Берлине (скрипя зубами). Как там говорили древние? Сильные сделали так, как должны были сделать, а слабые пострадали так, как они и должны были пострадать… (Привет, Киев!). Но люди «хочут» справедливости и равноправных отношений…

Беда в чём? При работе (попытке работы) с Киевом/Минском очень быстро обнаруживалось, что у их элит и их политиков в голове вместо чёткой геополитической картинки окружающего их мира (что было бы нормально!) существует некая сборная солянка из мелкопоместного национализма, позднесоветских иллюзий, прозападных настроений и прочей мути. И если на Украине политическое развитие шло очень медленно (олигархи разворовывали страну куда быстрее), то в Белоруссии оно фактически остановилось.

В результате сегодня непонимание между нами достигает просто фантастических размеров. Причина же заключается в том, что у нас разные «базовые представления о вселенной вокруг нас». Поэтому миллиардные сделки на российском рынке и миллиардные прибыли, на нём же извлекаемые, никакого влияния на украинское бизнес-сообщество в плане политики практически не оказывали. И про миллионы украинских гастарбайтеров в России (и многие миллионы членов их семей) можно сказать то же самое: по настоящему важным политическим фактором они так и не стали.

Ещё более потрясающим выглядит несоответствие экономических/политических реалий и «виртуальной картины мира» в Белоруссии. Тут наблюдается просто-напросто геополитическая фантастика: не только белорусская экономика полностью завязана на Россию, но и своей армии де факто Белоруссия не имеет, однако на полном серьёзе обсуждается «сближение с Западом». Это уже после киевского «майдана».

Но фантастикой это выглядит только и исключительно в России, для белорусов же Запад может быть плохим или хорошим, но альтернативы ему просто-напросто нет. Именно поэтому вполне обоснованные предостережения тем же белорусам о том, чем может закончиться это «сближение» в самой непосредственной перспективе, вызывает у последних полную истерику — их «давят».

Кстати, те самые (вполне очевидные) достижения России в самых разных областях фактически никакого интереса ни в Белоруссии, ни на Украине не вызвали. Всё это или игнорируется, или высмеивается. Самым загадочным образом наши соседи и «братья» оказались способны оценить реальные возможности России в гораздо меньшей степени, чем жители чужих и относительно далёких Турции, Ирана и Ближнего Востока в целом.

То есть как раз абсолютно неразрешимые политические проблемы с Украиной и Белоруссией (как в принципе и с Грузией или Эстонией) заключаются как раз в этом: для них Россия сегодня «просто страна». И вот, исходя из таких предпосылок, построить нормальные отношения с ними — невозможно. В ответ на попытки терактов в Крыму Россия, в принципе, имела полное международное право нанести серию ракетно-бомбовых ударов по территории Украины. Как и в ответ на атаку миротворцев в Ю. Осетии — нанести ядерный удар по Тбилиси.

Но политическими элитами этих стран такая ситуация не рассматривается принципиально. Как и тот факт, что в случае войны российские танки могут очень быстро выйти к Таллину и никто за Эстонию воевать не будет, категорически игнорируется эстонским руководством. Кстати, и то, что гипотетический локальный конфликт Россия-НАТО превратит в руины Ригу и Вильнюс, тоже никем в этих странах всерьёз не рассматривается.

Россия просто-напросто воспринимается как «большая проблема», но не как великая держава. Нет, если бы США и Гватемала строили «подлинно равноправные отношения», как и ЕС с Украиной, то проблемы бы не было, но, как мы все понимаем, есть в мировых делах некая «табель о рангах», а генерал никогда не будет на равных обсуждать дела с коллежским асессором.

Чтобы «замылить» масштаб России в современном мире, используется определённое «передёргивание» (ранее практически тот же приём применялся против СССР). Запомним: ни одна страна (как правило) не может одновременно конкурировать со всем миром. Так вот жизненный уровень в РФ сравнивается со Швейцарией, объём экономики с Китаем, ВМФ с Америкой, автомобилестроение/дороги с Германией, финансово-банковская деятельность с Британией, сельское хозяйство с Голландией, культурное наследие с Италией, сыроделие с Францией… и так далее. То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).

Не раз и не два предлагалось сравнивать Россию с чем-то адекватным с суммой Германия — Франция (по населению практически идентично). Ну, и условно-общая европейская культура. Так вот, с политической точки зрения — мы просто несопоставимы. На Украине и в Сирии всё закончилось тем, что европейцев «выставили за дверь», а ситуацию обсуждают русские и американцы. Или не так? Какова роль Японии в сирийском урегулировании? А ведь до сих пор для многих на «постсовке», Россия — это что-то из мира третьего, а Япония — «гостья из будущего». Индустриальная «мегасупердержава».

Так вот решается будущее Ближнего Востока, и голос России там звучит, а голос Японии — нет. Японцев просто никто и не пытается спрашивать чего они хотят, не говоря уже о супертехнологичных южных корейцах. То есть Япония и Южная Корея по сумме населения даже больше России, а вот их роль в делах международных незаметна абсолютна. А почему так? По ядерным, космическим, военно-авиационным технологиям Россия превосходит как связку Германия — Франция, так и Япония — Корея (примерный паритет населения).

Соотношение вооружённых сил просто смешно сравнивать. Как и значимость в делах международных. Но вот понимание этого простого факта приходит очень медленно и очень с трудом во многих столицах. То есть если (как делают недобросовестные пропагандисты) сравнивать Россию сразу с ЕС+США+КНР+Япония, то картина одна, при более адекватном сравнении картина резко меняется.

Почему «паритет населения»? Ну, так работают, платят налоги, служат в армии прежде всего люди. Они и составляют страну. То есть для своих соседей Россия удивительным образом представляет «невидимую великую державу». Она есть, но её как бы нет. Её возможности/достижения с одной стороны используются, с другой — высмеиваются и принижаются.

Единственная причина, по которой в РБ сегодня ещё существует весьма экзотический режим с не менее необычным лидером, — наличие России рядом. Как понимают все русские, без России режим в РБ поменяли бы за полгода: полномасштабные санкции, блокада, засылка провокаторов, постоянные обвинения во всём, что угодно, международная изоляция, арест всех счетов, поддержка оппозиционеров и сепаратистов… Да и зачем так сложно — ради очередного кредита МВФ батька вполне позволил тому «порулить страной».

Беда в том, что в Белоруссии это не понимает (и не желает понимать) никто. Многомиллиардная помощь и военно-политическое прикрытие? Так это нормально и бесплатно. Это почти у всех есть… А у кого ещё, если не секрет?

После игнорирования позиции Кремля украинская экономика рухнула, а страна стала распадаться, но там даже политики не готовы разговаривать исходя из реального положения дел и соотношения сил. Россия «должна» вернуть Крым, Донбасс, заплатить «репарацию за агрессию»… ну и так далее. Те наивные люди в России, кто выступает за «улучшение отношений» с Украиной, как-то не в курсе позиции самих украинцев. Реалистичный подход, состоящий в признании нового статуса Крыма, выполнении Минска-2, демобилизации и денацификации (ещё в 2015-м это могло спасти Украину), никем даже не предлагается.

Дело не в том, что они «поголовно идиоты», дело в том, что они Россию как «центр силы» не рассматривали и не рассматривают. Та же проблема в ещё большей степени присутствует у белорусов: они на полном серьёзе хотели бы получить от России «в подарок» штук 30 современных истребителей (и не только!). При этом вполне официально там признано 3 (и только три) центра силы на планете: ЕС, США и КНР. Всё.

Россия до них «к сожалению, не дотягивает». Самое смешное, что ни ЕС, ни КНР, ни даже США никому современных истребителей не дарят. Они их продают. За деньги. То есть вот эта самая многомиллиардная «помощь» и перевооружение белорусской армии «за малую цену» — это как бы просто так, «мимо большой политики». Так, мелочь, дружеская услуга.

То есть проблема в работе ранее с Украиной (ещё ранее с Прибалтикой), а теперь с Белоруссией как раз в том, что они категорически не желали и не желают строить адекватные отношения с Россией. А конкретные дипломаты и «мелкие разногласия» — дело десятое. Ну а отвечая на простой и понятный вопрос, с которого статья начиналась, можно констатировать, что и те, и другие хотели бы евроинтеграции за российские деньги.

Москва, дай денег на интеграцию с Европой!
Автор:
Олег Егоров
Использованы фотографии:
mirledi24.ru
Статьи из этой серии:
И звуки Моцарта и хруст баварской рульки
«Успешная» Европа и «неуспешная» Россия
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

109 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Hoc vince Офлайн
    Hoc vince 1 августа 2018 06:14
    +26
    ... прошедшая с 5 по 9 июля сессия Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Минске... принятая на сессии резолюция о ситуации на Украине внимания, несомненно, заслуживает потому, что даже белорусская делегация, официальный союзник России, проголосовала за осуждение присоединения к России Крыма и восстановление территориальной целостности Украины.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex 1 августа 2018 12:02
      +9
      Ну автор так и сказал - они думают, что существуют только потому, что они такие красивые и все их любят. Они не понимают, что как только Россия перестанет их поддерживать или умрёт, то их СОЖРУТ. Они - законная добыча запада. И если они этого не понимают, то может им предоставить такую возможность? Кому-нибудь одному (где мы меньше всего потерь понесём - может молдован как жертву сдадим или ещё кого?).
      1. Макс Отто Офлайн
        Макс Отто 1 августа 2018 12:30
        +5
        Вы не понимаете одной вещи. Образно говоря - в США или Англию с Германией хотят все, а в Россию - никто, точнее их мизер, Россия даже русскоязычных и русских принимает с таким скрипом и взятками, что они тоже хотят в Германию. Вы там у себя то разберитесь поскорее, а мы, остальные подойдем. А то пока вот так будешь расчитывать на Россию, а оно как с Югославией...
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex 1 августа 2018 13:25
          +15
          Мизер??? Вы что совсем там у себя...устали? Вы хоть статистику доступную в сети смотрите!
          Судя по вашему флагу, вы - белорус. Вот ответьте мне:
          Почему, не смотря на то, что Россия такая плохая, мигрантов в ней БОЛЕЕ 10 000 000 ?
          Ведь ВАМ так нравятся янки-стан и страны пропагандирующие всяческие извращения на почве секса (типа гЭйропы). Вот и ехали бы туда! Так нет же - прутся в Россию! Вам объяснить почему так или всё-таки перестанете быть таким наивным? Ведь наивность - признак политической незрелости!
          1. shark Офлайн
            shark 1 августа 2018 16:28
            +17
            Не старайтесь. Ничего не докажите. Эти штампы вовсю цветут в белорусском обществе. Конечно и внутри разобраться не помешало бы. Но в идеале все эти дружбы и братские отношения надо прекращать. Отрубить и строить за ново. На взаимо выгодной основе. И накак иначе. А не хотите- ну и хрен с вами. Россия вполне самодостаточная страна
          2. Blackflag88 Офлайн
            Blackflag88 1 августа 2018 16:31
            +2
            Вы здоровый человек или нет? Посмотрите статистику кто едет в Россию, Узбеки и Таджики так ладно бы ехали люди с образованием ( врачи учителя и тд у меня предрассудков нет ) но едут по-сути папуасы, знание русского языка нет, образование нет, полудикие, так самое обидно как в Узбекистане стало налаживаться жизнь, стали открываться заводы появились рабочие места, многие приличные Узбекские спецы уехали на родину. Украинцы едут да, но в основном те у которых дома война, да и тех мы принимаем через пень колоду.
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex 1 августа 2018 17:40
              +3
              Чернофлаг, а почто вы их всех с заглавной буквы рисуете? Они чем-то заслужили?.. А по поводу того кто едет - ищут защиты у сильного и мудрого...
              А то, что у нас не всё слава Богу...знаем...знаем...в том-то и печаль...
          3. Макс Отто Офлайн
            Макс Отто 1 августа 2018 17:38
            +4
            Ну я далеко не белорус, национальность мою определить вообще не реально, у меня дед узбек, прадед грек, другой дед молдованин, бабушка русская с поволжья, причем фамилия отца и моя соответственно всегда была славянская.
            Мне не нравится что вы обо мне написали, меня бесит ваш российский "джинглбенс" на новый год по всем каналам и "хеппибёздей" по всем кино и сериалам ваших российских каналов, это я о "янки-стане". Выборы Шварценнегера губернатором Калифорнии и свадьба британского принца в ваших же новостях крутились так, как будто это происходило где-то в Питере или Москве, это были новости №1 (еще и с тремя восклицательными знаками)на ваших каналах. Да у вас все вывески, марки автомобилей и всего на свете пишут на латинице, оглянись вокруг, кто тут больше вашу Россию любит?
            И не путайте гастеров с мигрантами, это большая разница, они не собираются тратить свои деньги у вас. Они будут тратить их у себя.
            Опять же - видя соломинку в глазу другого, бревно в своём не видим. Вы не поняли что я хотел вам сказать.
          4. revnagan Офлайн
            revnagan 1 августа 2018 20:33
            +4
            Цитата: A.Lex
            Почему, не смотря на то, что Россия такая плохая, мигрантов в ней БОЛЕЕ 10 000 000 ?

            Потому,что эмигрировать из раздираемой неурядицами,голодом,вернувшимся средневековьем Азии в Россию проще,чем в США, Германию и Англию.При первой же возможности эти люди стараются пробраться в Евросоюз через границы Украины и Белорусии.Я вот тоже верил в Россию.Верил,что поможет своим русскоязычным людям,"вломит" бандерам по первое число,армии ЛДНР дойдут сюда,и погоним мы все вместе галичан до Польши.И что мы имеем?Где сейчас те люди с Черниговщины,Сумщины,прочих областей Украины,что тоже поверили и поехали на Донбасс воевать за справедливость?Им некуда возвращаться!Где "русская весна",русский мир"?Посмотрите как живут работающие люди на Западе,как там живут пенсионеры.А какую альтернативу предлагает Россия?Пенсионерам,работающим, шиш а кумыш,а олигархи продолжат жировать.Вот на сайте читаю-нет денег на Арматы,на самолёты,на флот...Государство поднимает пенсионный возраст,бесцеремонно обшаривая карманы граждан.На яхты да на стадионы-есть.Ну вот чем сейчас в России лучше чем в Белоруссии,на Украине?Люди никому не нужны.А вы считаете,что где то там победили Запад.Для простых людей Россия менее привлекательна,чем та же Польша.Уровень доходов,отношение к людям,олигархи и коррупция...Идеи конечно вещь хорошая,но сами проводники этих идей должны личным примеров вести за собой людей.А этого нет и близко.Читал ответ Вашего центризбиркома КПРФ-это верх цинизма.Я не говорю,что у нас отношение лучше.А на Западе-лучше. Мегапроекты это хорошо,но когда их оплачивают простые люди за последние копейки...вы полагаете это победа,и такая "победа" может кого то заинтересовать и привлечь?
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 1 августа 2018 20:51
              +3
              Поезжайте на запад - повезёт, если вас на прогулке, не снесёт грузовик или машина, с исламистом за рулём.
              1. yehat Онлайн
                yehat 2 августа 2018 10:17
                +3
                по ходу везет там очень многим, или исламисты устали )))
            2. yehat Онлайн
              yehat 2 августа 2018 10:16
              +3
              это главная беда - Россия не предлагает альтернатив западу. Разве что еще остались некоторые консервативные моральные принципы, но это уж точно не заслуга государства или властей.
              будущее всех, что живет в РФ, покрыто мраком и свет в конце тоннеля видят только 3-5% населения, которые контролируют основные ресурсы страны.
          5. yehat Онлайн
            yehat 2 августа 2018 10:12
            +3
            россия - страна, из которой уезжают сотни тысяч и еще большее количество приезжает.
            судить трудно, хорошо это или нет, но для социальной обстановки это очень плохо, т.к. уезжают люди с образованием, заточенные на эффективный труд и хорошо социализированные, а приезжают те, кто отказывается жить по местным правилам и часто имеющие низкую квалификацию.
        2. Setrac Онлайн
          Setrac 1 августа 2018 17:22
          +5
          Цитата: Макс Отто
          Вы не понимаете одной вещи. Образно говоря - в США или Англию с Германией хотят все, а в Россию - никто, точнее их мизер, Россия даже русскоязычных и русских принимает с таким скрипом и взятками, что они тоже хотят в Германию. Вы там у себя то разберитесь поскорее, а мы, остальные подойдем.

          А ведь статья в том числе и про вас, написанное вами - просто парад заблуждений про Россию.
          Цитата: Макс Отто
          А то пока вот так будешь расчитывать на Россию, а оно как с Югославией...

          А так-же Ливией, Ираком... - долги надо возвращать!
          1. Комментарий был удален.
            1. Setrac Онлайн
              Setrac 1 августа 2018 18:07
              +4
              Цитата: Макс Отто
              Вот Югославию реально предали.

              Югославия РЕАЛЬНО не состояла в Варшавском Договоре, о каком предательстве идет речь?
        3. Roman Bogachev Офлайн
          Roman Bogachev 1 августа 2018 18:53
          +9
          автор не ставил вопрос о судьбах гастарбайтеров, не важно куда хотят все, тут вопрос межгосударственных отношений, при котором Беларусь никто не зовет становится еще одной республикой (в этом случае вопросов бы не возникло), проблема как раз в том, что власть в Белоруссии считает, что плюсы надо получать как от БССР, газ там по внутрироссийским ценам, нефть беспошлинно, лосось беларусский опять же, а минусы пусть в России остаются, это все сложнее объяснять людям, тем более, что беларусам то как раз вообще нет проблем жить и работать в РФ, а если вы хотите себе соломки подстелить, то тут не получится, это только бог вам может гарантировать, так что либо делим все, и плюсы и минусы, либо у каждого свое.
        4. Hoc vince Офлайн
          Hoc vince 1 августа 2018 20:21
          +7
          Макс Отто
          "...в США или Англию с Германией хотят все,.."
          Я не хочу, Говорите о себе.
          1. yehat Онлайн
            yehat 2 августа 2018 10:21
            +3
            многие не понимают, что такое Англия сейчас. Англия - это города, заполненные эмигрантами и студентами-иностранцами. В том числе и исламистами. Местные живут обычно на периферии и зачастую это весьма и весьма посредственные люди.
            Далеко не всем нравится жить в сегодняшней англии, но это все же лучше, чем жить, например, в Эстонии.
            В Германии тоже не все просто и там очень по-разному живут в разных регионах.
            И не все в восторге.
          2. A.Lex Офлайн
            A.Lex 2 августа 2018 12:21
            0
            Максим, на счёт "хотят ффсе" - это из вашего текста, из вашего комментария! Что же вы так?
        5. тезей Офлайн
          тезей 4 августа 2018 21:33
          0
          Хорошо. Мы не понимаем одной вещи. А нам на кой эту вещь понимать. У нас работы хватает. А вот белорусская леди член Глобальной ассоциации экспертов по миграционной политике (GMPA), доктор экономических наук Ирина Ивахнюк видимо то ли дура, то ли проплаченая кровавой кремлевской гэбней заявила следущее.

          Как свидетельствует проведенный ею анализ трудовой миграции в Беларуси и России, фактически общий рынок труда в Союзном государстве сложился уже давно. Две трети всех граждан Беларуси, работающих за рубежом, находятся в России.

          По оценкам эксперта, в России трудятся около 1 млн белорусских граждан. Еще порядка 0,5 млн — в других странах, прежде всего в Польше, Литве, Казахстане, США, Норвегии, Финляндии. Это мизер по вашему. Получается вы уважаемый ничего не знаете. А если не знаете то лучше не пишите.
      2. MPN Офлайн
        MPN 1 августа 2018 13:14
        +2
        Цитата: A.Lex
        Кому-нибудь одному

        А Украины Вам мало, еще примеры нужны? Так будем сдавать по одному, пока последний не поймет?
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex 1 августа 2018 17:34
          0
          Цитата: MPN
          Цитата: A.Lex
          Кому-нибудь одному

          А Украины Вам мало, еще примеры нужны? Так будем сдавать по одному, пока последний не поймет?

          Видно одного раза мало...КТО, ТРАХ-ТИБИДОХ (если нецензурщину не пропускае фильтр!), СЛЕДУЮЩИЙ!!!!!!!!!! am
        2. Комментарий был удален.
      3. паратирон Офлайн
        паратирон 1 августа 2018 15:24
        +6
        Украину почти сожрали и что? Все равно не доходит...
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex 1 августа 2018 17:37
          +1
          Вась, а мы попкорном (или сёмочками) уже запаслись...(хоть нам же потом и чистить всё это GoBHo...с кровью...(в том числе и своей)
      4. t-4 Офлайн
        t-4 2 августа 2018 02:20
        +1
        Цитата: A.Lex
        Они не понимают, что как только Россия перестанет их поддерживать или умрёт, то их СОЖРУТ. Они - законная добыча запада.

        Да плевать им на то, что их сожрут.
        Это "маленькие" страны. Они всегда были вассалами. Раньше Москвы. Будут Брюсселя. Они по другому жизнь и не представляют.
        1. Семен1972 Онлайн
          Семен1972 3 августа 2018 16:14
          -1
          Цитата: t-4
          Это "маленькие" страны. Они всегда были вассалами. Раньше Москвы. Будут Брюсселя. Они по другому жизнь и не представляют.

          Все верно, и пусть сами решают, кто их будет жрать. Мы почему то считаем, что быть вассалом Москвы для них нереальная честь..а в чем эта честь?
      5. Семен1972 Онлайн
        Семен1972 3 августа 2018 16:13
        -2
        Цитата: A.Lex
        Они не понимают, что как только Россия перестанет их поддерживать или умрёт, то их СОЖРУТ.

        Как например страны восточной Европы? Польшу, Чехию, Словакия и тд? Украина уже поняла на себе, что значит "любить до гроба", больше не хочет быть любимой России...белорусы и прочие боятся тоже такой "любви".
    2. Олежек Офлайн
      Олежек 1 августа 2018 15:18
      +3
      что даже белорусская делегация, официальный союзник России, проголосовала за осуждение присоединения к России Крыма


      Лукашенко думает купить этим благосклонность Запада... зря...
      1. dsk Офлайн
        dsk 2 августа 2018 04:49
        +2
        Самое смешное, что ни ЕС, ни КНР, ни даже США никому современных истребителей не дарят. Они их продают. За деньги.

        23 Июля 2018 10:18 / ТВ "Царьград".
        Армения получила от России уникальное оружие в кредит.
        "Россия поставила Армении оружие по кредитному договору на 200 млн долларов. Стало известно о том, что сегодня министр обороны Армении Давид Тоноян рассказал журналистам, что в настоящее время государство получило от российской стороны современное вооружение. Отмечается, что поставки были выполнены в рамках кредитного договора в размере 200 млн долларов. Примечательно здесь то, что часть поставок — практически военный эксклюзив.
        «Некоторые виды этого вооружения даже не находятся на вооружении российской армии», - подчеркнул Тоноян.

        Кредит выдан нашим ВЭБом. Пашинян раскрутил "цветную революцию" во многом на том что Россия поставляла большие объёмы вооружения Азейбаржану, "предав" интересы Армении.
        У Азейбаржана есть нефть и газ и он платит "живые деньги". Армения "банкрот", кредит ВЭБу через "n" лет погасит наш Минфин, урезав "социалку".
        1. yehat Онлайн
          yehat 2 августа 2018 10:26
          +1
          Армения легко может расплатиться поставками из сельского хозяйства и легкой промышленности. Вопрос, будут-ли это организовывать.
          и что такое 200 млн долларов? это примерно 30 танков т90 с сопутствующим оснащением.
          1. dsk Офлайн
            dsk 2 августа 2018 23:17
            0
            Цитата: yehat
            Армения легко может расплатиться

            По словам Лаврова...«эти долги (СССР) на 90 с лишним процентов были невозвратны».

            Лет через десять "армянские", "белорусские" и пр. долги России тоже придётся списать, они выданы за "лояльность" соседей.
  2. Кино Офлайн
    Кино 1 августа 2018 06:21
    +8
    согласен со статьей
  3. Сергей Медведев 1 августа 2018 06:49
    +8
    То есть вот эта самая многомиллиардная «помощь» и перевооружение белорусской армии «за малую цену» — это как бы просто так, «мимо большой политики». Так, мелочь, дружеская услуга.

    Ну так это всё от Кремля идёт! 140 млрдов долгов всяким африкам списали. Разграбление России на этом закончилось? Нет!!!! Недавно списали долги Киргизии, помогаем Армении. Турции С-400 и атомная станция за наши кредиты. А Турция нам кто? Вечный и верный друг и союзник???? Может Брат???? При нынешних руководителях страны Россия останется для всех дойной коровой. Автор как-то не заметил этого факта. Тоже в своей вселенной живёт. laughing
    1. Грибок Офлайн
      Грибок 1 августа 2018 06:58
      +19
      Тебя пора президентом ставить. Сразу у Африки все долги заберёшь. Ведь они богатые. Отдадут.
    2. sib.ataman Офлайн
      sib.ataman 1 августа 2018 07:49
      +4
      Нет, дружище, это вы в своей хатескраю живёте, и других к этому подталкиваете!
      Не забудьте заколотить окна и заткнуть уши!
    3. виктор н Офлайн
      виктор н 1 августа 2018 11:28
      +4
      Потрудитесь ознакомиться с вчерашним интервью и выступлением Лаврова (насчет списания долгов).
      1. MPN Офлайн
        MPN 1 августа 2018 13:21
        +5
        Цитата: виктор н
        Потрудитесь ознакомиться с вчерашним интервью и выступлением Лаврова (насчет списания долгов).
        Потрудился, читаем...
        При этом Лавров отметил, что невозможно "юридически доказать" по какому курсу тогда СССР предоставляли финансовую помощь странам,
        Странная отмазка. А с нас по какому курсу долги СССР брали? Чего то мне кажется тут статья "Превышение должностных полномочий" некоторых , в самый раз подходит... Да еще и взятки в афигенно крупных размерах..., за мзду прощают... и все шито крыто, это типа Россия простила..
        1. Vladimirovich_4 Офлайн
          Vladimirovich_4 1 августа 2018 17:23
          +1
          Гораздо интереснее на мой взгляд другой его тезис
          СССР в основном оказывало военную помощь негосударственным организациям, которые боролись за независимость и не являлись государственными субъектами.

          Вообщем эти средства(скорее всего сразу в натуральной форме в виде вооружений) давались оппозиции(ну или террористам, это уж кто как на кого смотрит и с какой стороны) в надежде на их приход к власти. Не получилось не фартануло. Сейчас там наверно врядли и есть с кого спросить. Да даже если пытаться спросить. Чо толку. Этож примерно как с бармалеями всякими судится, им пофиг на все это, терять им нечего.
    4. Setrac Онлайн
      Setrac 1 августа 2018 17:24
      +1
      Цитата: Сергей Медведев
      140 млрдов долгов всяким африкам списали.

      "Всяким африкам" не надо было эти "долги" давать, надо давать тем - кто может вернуть.
      Вы перекладываете вину правительства СССР на нынешнее правительство.
  4. григорьевич Офлайн
    григорьевич 1 августа 2018 07:04
    +9
    Все так:не отнять,не прибавить,к сожалению.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н 1 августа 2018 11:34
      +8
      Обратите внимание, как много на ВО подобных Украина/Белоруссия. Тоже не хотят видеть достижений, реальных трудностей, не хотят понимать необходимости беречь власть и помогать ей модернизировать внутриполитические отношения и экономику. Жаль!
      1. kotvov Офлайн
        kotvov 1 августа 2018 12:43
        +3
        необходимости беречь власть и помогать ей модернизировать внутриполитические отношения и экономику. ,,
        может подскажете,как помогать?отказаться от зарплат-пенсий?требовать бОльшого повышения цен-тарифов?так они(власть) это делают сами.
  5. wooja Офлайн
    wooja 1 августа 2018 07:04
    +11
    Да , " родственники" становятся весьма назойливыми...., привыкли на чужом горбу ездить, надо отучать, судя по всему перспектив у белорусов немного..., вот батька и пытается продаться подороже..., советский задел подходит к концу...,
  6. Кубик123 Офлайн
    Кубик123 1 августа 2018 07:45
    +15
    Автору спасибо!

    Я как то не рассматривал взаимоотношения стран с точки зрения человеческой психологии. А автор показал рациональность такого подхода. Как то становится понятно, что есть параллель.

    Раньше была большая семья - СССР. Потом произошел "развод". И поведение прежних республик сейчас напоминает поведение брошенной жены. Пусть МНЕ будет еще хуже, но ЕМУ я жить спокойно не дам. Причем, чем глупее баба, тем сильнее это проявляется. И совершенно не зависит от того, что явилось причиной развода и кто в нем виноват. "Лягу под любого, но ему изменю".
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex 2 августа 2018 12:31
      0
      Как не странно - умных "баб" не осталось СОВСЕМ.
      1. Ros 56 Онлайн
        Ros 56 2 августа 2018 14:07
        +2
        Как не странно - умных "баб" не осталось СОВСЕМ.

        А они разве были? Довольно долго, порядка 20 лет, работал в организациях где большинство были женщины. Вывод - практически все, независимо от образования, характера, ума, взглядов на жизнь за редким исключением "дуры", вернее, просто обычные бабы.
  7. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 1 августа 2018 07:56
    +7
    Справедливый анализ! Но нужно честно признать, что проект И.В. Сталина о строительстве СССР не на основе равноправия республик, а на основе равноправия народов, был верный! А местечковый, победивший ленинский вариант, стал миной замедленного действия, которая до сих пор не закончила своё разрушительное действие! А сегодня прав Жириновский, озвучивающий проэкт сталинского построения современной России!
    1. Setrac Онлайн
      Setrac 1 августа 2018 17:26
      0
      Цитата: sib.ataman
      Справедливый анализ! Но нужно честно признать, что проект И.В. Сталина о строительстве СССР не на основе равноправия республик, а на основе равноправия народов, был верный! А местечковый, победивший ленинский вариант, стал миной замедленного действия, которая до сих пор не закончила своё разрушительное действие!

      Что же он это "проект" не перепроектировал?
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex 2 августа 2018 12:34
        0
        Сергей, времени у ИВС не было. То внутрипартийная война (печально знаменитый 37-й - как итог). То ВОВ , а там - старенький он уже был (то инсульт, то ещё что там у него было). А кадровый вопрос - вот больное место нашей Родины - приемника не оказалось.
        1. антивирус Офлайн
          антивирус 2 августа 2018 15:52
          0
          ПРИЕМНИКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
          "все зависит от места, времени и обстоятельств"ИВС
          для 20-40 гг были кадры на том уровне понимания проблем-ВНУТРЕННЕЙ ЗАМКНУТОЙ ЖИЗНИ КРЕСТЬЯН В РАБ ПОС И ДЕРЕВНЯХ- КИШЛАКАХ
          с60 гг пошло космос- РВСН,океан флот, города-ТВ и метро и стихи, +поездки на курорты.
          обычный переходный переид к городской жизни--он должен был !в осн! состояться к 2000 г(? мое). и не вылавировали.
          10-15 лет не хвалило.
  8. антивирус Офлайн
    антивирус 1 августа 2018 08:23
    +1
    Но фантастикой это выглядит только и исключительно в России, для белорусов же Запад может быть плохим или хорошим, но альтернативы ему просто-напросто нет.

    !ему нет альтернативы--или есть: присоединение на условиях Федеральных округов из бывшЫх РБ и украинец---ПОГЛОЩЕНИЕ.
    А мы готовы на поглощение 50 млн ч\ 2 гос-ва???
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 1 августа 2018 08:51
      +6
      Цитата: антивирус

      А мы готовы на поглощение 50 млн ч\ 2 гос-ва???

      Сразу - конечно "нет", а постепенно, - это уже "а почему нет?".

      Закончим интеграцию Крыма, а там... lol
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 1 августа 2018 10:09
        +2
        25 лет готовились к Крыму..
        А СКОКО ..К ДОНБАССКОМУ И ДНЕПРОВСКОМУ ФЕД ОКРУГАМ ГОТОВИТЬСЯ?
        А А БЕЛ ФЕД ОКРУГ?
        где простых юристов набрать для чтения законов РФ" новым гражданам", и это без ФСБ и участковых
        1. yehat Онлайн
          yehat 2 августа 2018 10:35
          0
          думаю, достаточно пары юристов для составления методички - чем законы отличаются в важнейших местах и какой-нибудь бесплатной линии консультаций. человек 30 на все хватит.
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 2 августа 2018 15:54
            0
            бумагу отнесут в туалет--ИХ НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ ЧИТАТЬ И ДЕЛАТЬ КАК НАПИСАНО-ПРОЧИТАНО.
            ОБЫЧНАЯ ШКОЛА."ЛЬЗЯ-НЕЛЬЗЯ"
        2. A.Lex Офлайн
          A.Lex 2 августа 2018 12:37
          0
          Анти, к Крыму российское руководство не готовилось - сплошная импровизация (отсюда и куча косяков при воссоединении). И не бел.округ, а СОВСЕМ отдельно - областями!
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 2 августа 2018 15:44
            0
            а СОВСЕМ отдельно - областями!

            ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ И ОЧЕНЬ СЛОЖНО ВЫПОЛНИМОЕ РЕШЕНИЕ!
    2. NordUral Офлайн
      NordUral 1 августа 2018 10:19
      +5
      Думаю, что были бы готовы, будь у нас в стране все по справедливости, пусть и не совсем совершенной. Вот так как-то.
      1. Макс Отто Офлайн
        Макс Отто 1 августа 2018 17:55
        +3
        Цитата: NordUral
        Думаю, что были бы готовы, будь у нас в стране все по справедливости, пусть и не совсем совершенной. Вот так как-то.

        Вот я именно это и пытался выразить выше, но у меня не получилось, и меня не поняли hi
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex 2 августа 2018 12:40
          0
          :D так изъясняйтесь точнее!
  9. BAI Онлайн
    BAI 1 августа 2018 08:58
    +7
    То есть Россия сравнивается… со всем миром. Как-то это странно. (Хотя, безусловно, это не может не льстить).

    Абсолютно верно! Да и вообще - статья правильная. Братскую дружбу народов придумали жулики, чтобы не платить по долгам.
  10. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 1 августа 2018 09:13
    +5
    и те, и другие хотели бы евроинтеграции за российские деньги.
    И частично этого добились. До сих пор действует принцип, на который клюет Россия - поплачься ей в жилетку, скажи, что ты друг на век и попроси деньги.
  11. григорьевич Офлайн
    григорьевич 1 августа 2018 09:20
    +5
    Цитата: Кубик123
    Цитата: антивирус

    А мы готовы на поглощение 50 млн ч\ 2 гос-ва???

    Сразу - конечно "нет", а постепенно, - это уже "а почему нет?".

    Закончим интеграцию Крыма, а там... lol

    А оно нам надо?Опять везде все строить:умерла,так умерла.
    1. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 1 августа 2018 09:31
      +3
      Цитата: григорьевич
      Цитата: Кубик123
      Цитата: антивирус

      А мы готовы на поглощение 50 млн ч\ 2 гос-ва???

      Сразу - конечно "нет", а постепенно, - это уже "а почему нет?".

      Закончим интеграцию Крыма, а там... lol

      А оно нам надо?Опять везде все строить:умерла,так умерла.

      Есть одно из определений смысла жизни: "Смысл жизни в экспансии". Стремление к экспансии заканчивается только с самой жизнью.

      Другой вопрос "каким образом?". Народная мудрость: "Широко шагаешь. Штаны порвешь" laughing Вот если выгоды перевесят затраты, - то это уже достаточное основание.
    2. виктор н Офлайн
      виктор н 1 августа 2018 11:40
      0
      А что надо? Корма для кошечки прикупить? Обывателю/потребителю негоже в государственные дела соваться!
  12. Винни76 Офлайн
    Винни76 1 августа 2018 09:24
    +6
    Все очень просто. Эти "страны", которые по периметру, воспринимают хорошее доброе отношение как слабость и начинают наглеть. Люди такие тоже бывают. Лечится это легко, пара сеансов мордой по батарее...
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 1 августа 2018 10:11
      0
      а на колыме батареи есть?
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 1 августа 2018 12:39
        0
        Вулканы проведём, будет вам обогрев.
  13. вылет Офлайн
    вылет 1 августа 2018 10:10
    +2
    Отдыхал месяц назад в Крыму, что характерно, народ там не скрывает разочарования и несбывшихся надежд от присоединения. От лёгкого негатива "нахрена нам построили этот мост, теперь по улицам гоняют толпы автохамов с материка и творят дтп, кругом пробки часовые, раньше такого не было никогда" до откровенного "путин наверно хочет нас (жителей крыма) уничтожить".
    Для меня такое отношение крымчан было большим удивлением и это при том, что я не смотрю зомбоящик. Действительно, думал, что было гораздо хуже, но нет, лучше точно не было.
    Так к чему я, Крым так то должен по идее показать нашим потенциальным согражданам в СНГ, как изменится их жизнь, если они будут с Россией. Хреновая показательная акция. Немудрено, что Белорусы соскочили с союзного государства, батька какой угодно пятколиз, но не глупый.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral 1 августа 2018 10:21
      +8
      Вот именно, прежде чем кому-то пенять, надо себе в зеркале хорошенько рассмотреть. Я думал, что в Крыму будут созданы условия для создания образа России, как Матери-Родины. Но туда ринули те же проходимцы, что грабили и грабят Россию материковую. И это уж точно не пример для подражания.
      1. виктор н Офлайн
        виктор н 1 августа 2018 11:52
        +7
        Даже на отдыхе нужно выбирать, с кем общаться. Множество крымчан привыкло паразитировать на природной ренте за счет приезжих, а не зарабатывать. Мне жаловались, что новые власти стали строже наказывать за незаконное предпринимательство (приём отдыхающих без уплаты налогов). Более строго стали проверять общепит, торговлю, "Бомбил" гоняют. Работники предприятий довольны крупным заказам. Пенсионеры на момент присоединения выиграли существенно в пенсиях.
        1. вылет Офлайн
          вылет 1 августа 2018 13:55
          +2
          На отдыхе особо не повыбираешь общение: водители, работники общепита, люди на остановках, хозяева съёмного жилья, экскурсоводы...
          Водители: бензин как был ужасного качества, так и остался (это проверено опытом), только цена растёт как на дрожжах + пробки и транспортный коллапс + не решают проблему парковок и штраф-стоянок, которых 1-2 и обчёлся.
          Общепит: 80% поддельного вина в магазинах города после присоединения, мясо молоко хлеб дорогие, хотя, нашел пару столовых за 350р комплект приличной пищи. Надеются, что после ввода ж/д моста цены на вышеупомянутое снизятся, но врятли.
          Не платят налоги со съёма жилья, да, но согласитесь, неправильно, когда в России хотят ввести налог на самозанятость, то все кричат- власть , а когда в крыму, так пусть введут? А что говорят в крыму в это время, где каждый второй сдаёт жильё? Правильно, тоже самое, в пекло это российское правительство.
          Пенсии. Уж не знаю, на сколько они выигралт, мне так сказали: "пока тут бегали эти зелёные чудаки (м), на украину вывезли все сервера пенсионного фонда и теперь получить справки оттуда практически не реально, с выплатами проблемы". не стал развивать тему, точнее не скажу.
          Экскурсоводы: после ввода моста много людей приехало на своих машинах и бизнес экскурсоводов и завязанных людей сильно просел.
          Обычные люди: подорожал проезд сильно, за месяц при мне подняли два раза. Подорожало жильё в три-четыре раза (купить). Ипотеку или любой кредит нормально взять нельзя, там сбера и втб нет. Сбер официально отжал себе великолепный санаторий мрия, но отделение открыть это санкции.
          Люди не паразитируют на приезжих, а зарабатывают на самом развитом поприще в курортной зоне, чем им ещё заняться? поставить металлургический комбинат на берегу моря рядом с отелями? Всё логично.
          1. Олежек Офлайн
            Олежек 1 августа 2018 15:11
            +2
            "пока тут бегали эти зелёные чудаки (м), на украину вывезли все сервера пенсионного фонда


            Так тут сами виноваты - надо было отслеживать и контролировать ситуацию.
            Прохатаскрайничали - теперь пусть не обижаются.
          2. Roman Bogachev Офлайн
            Roman Bogachev 1 августа 2018 19:07
            +1
            в ообще то в крыму есть как минимум судостроительные заводы, и именно на берегу моря, так что именно развитие промышленности должно дать людям работу, а все это поприще должно стать лишь бонусом ко всему остальному.
    2. YUG64 Онлайн
      YUG64 1 августа 2018 11:33
      +3
      А как вы думаете - если этим господам,которые были "жестоко обмануты в лучших своих ожиданиях" - дать возможность переголосования на новом референдуме - как,кстати,кто-то из ЕС предлагал - они,по-вашему,захотят обратно в Украину???Почему-то очень сильно сомневаюсь...Ну а то,что есть немало людей,которым сколько ни дай - маловато будет - так это всем известная истина,коей тысячи лет...
      1. вылет Офлайн
        вылет 1 августа 2018 12:29
        +2
        Так же проголосуют конечно. Янукович наверно идеальный был для них вариант, а сейчас альтернативы у них нет.
    3. Олежек Офлайн
      Олежек 1 августа 2018 15:09
      +3
      Отдыхал месяц назад в Крыму, что характерно, народ там не скрывает разочарования и несбывшихся надежд от присоединения.


      На Украине как раз никакого разочарования нет. Лечится всё очень просто. воспитательными беседами в СБУ. И все довольны, что характерно.

      Так к чему я, Крым так то должен по идее показать нашим потенциальным согражданам в СНГ, как изменится их жизнь, если они будут с Россией.


      С чего бы вдруг? Какое нафиг СНГ? вы всерьёз рассчитываете объединятся с Азербайджаном и Узбекистаном?
      В одну страну?
      Вы серьёзно? А они что скажут?
      Вы не догадываетесь почему присоединили Крым на самом деле?
      Там вроде как русские проживают.
      Кому показывать, что показывать....

      Немудрено, что Белорусы соскочили с союзного государства, батька какой угодно пятколиз, но не глупый

      Белорусы очень давно соскочили с СГ... очень задолго до Крыма. Но пока от дотаций как-то не отказались, что непонятно.
      1. вылет Офлайн
        вылет 1 августа 2018 16:42
        +1
        сейчас конечно же, не рассчитываю. Мне по доброте душевной жалко этих товарищей, если бы вдруг это произошло. у них всё дешёвое сейчас и зарплаты маленькие, за зп они кочуют сюда вообще без проблем, а закупаются там, им всё нравится и этот союз нафиг не сдался.
        Представим, что сделали "крым 2", цены внутри их образования сразу поползут вверх на всё, как в крыму, а зп останется такая же, как и была. кто то станет жить хуже, кто то начнет вымещать негатив на тех немногих русских, кто остался, а кто то (их много) рванёт в наши столицы с семьями целыми аулами, решив, что если цены на Родине, как в москве, то лучше уж закрепиться где-нибудь поближе к той же москве. У нас ускорится исламизация, подскочит криминал и т.д.
        Это объединение не нужно ни нам ни им в данный момент. Упаси Боже от этого объединения.
      2. yehat Онлайн
        yehat 2 августа 2018 10:39
        0
        Вы не догадываетесь почему присоединили Крым на самом деле?
        Там вроде как русские проживают.

        да не важно, кто проживает - хоть индейцы майя. Главное, чтобы идеи и цели были общие.
        и были хоть какие-нибудь предпосылки для унификации. Это имперский принцип.
    4. Barzha Онлайн
      Barzha 1 августа 2018 17:25
      +4
      народ там не скрывает разочарования и несбывшихся надежд от присоединения

      Разочарование не скрывают люди очень недалёкие. У меня много друзей живут в Крыму. В основном бывшие военные. Так вот, они говорят так, что очень многие из недовольных, недовольны тем, что позакрывали их "чёрный гешефт" и заставляют теперь его регистрировать и платить налоги. Как пример - частный сектор для отдыхающих. Другие, из "разочарованных", это те, кто считал, что то, что разворовывалось, растаскивалось и разрушалось 23 года, само восстановится за неделю. Т.е. как только примут Крым в Россию, так сразу манна небесная, сдобренная мёдом с неба польётся. Что зарплаты у них будут Российские, а цены останутся украинские. Но, слаба Богу, таких очень не много. В основном народ понимает и даже радуется пробкам на дорогах. Это значит, что туристы приехали, деньги привезли!
      1. вылет Офлайн
        вылет 1 августа 2018 17:45
        +1
        Кто хотел приехать, он и раньше ездил, денег там и так хватало на жизнь. Зарплаты там и так российские (не путать с московскими) 20 тр в среднем. Никто не рассчитывал на моментальное улучшение. На моментальный рост цен на проезд, еду, бензин, жильё так то тоже никто не рассчитывал.
    5. Setrac Онлайн
      Setrac 1 августа 2018 17:29
      +4
      Цитата: вылет
      Отдыхал месяц назад в Крыму, что характерно, народ там не скрывает разочарования и несбывшихся надежд от присоединения.

      Ага, заставили "несчастных" барыг закон соблюдать.
      1. вылет Офлайн
        вылет 1 августа 2018 17:59
        +1
        какой закон? вы продолжаете мерить советскими мерками, а сейчас уже давно капитализм с золотым правилом уйти от налогов для правящей верхушки, а простому таксисту нужно декларировать каждый рубль, чтобы верхушка продолжала свой сабантуй?
        1. Setrac Онлайн
          Setrac 1 августа 2018 18:08
          +4
          Цитата: вылет
          а сейчас уже давно капитализм с золотым правилом уйти от налогов для правящей верхушки, а простому таксисту нужно декларировать каждый рубль

          А выговорите за себя, другие за себя сами скажут.
        2. Barzha Онлайн
          Barzha 2 августа 2018 12:38
          +4
          уйти от налогов для правящей верхушки

          Вы так это утверждаете, как будто сами принимали участие в этом процессе. Скажем, разработали схему ухода от налогов для Ротенбергов...
          Терпеть не могу огульных обвинений. Или "доказательств" из серии "все говорят"!
          А то, что там Мишустин очень быстро внедрил систему мониторинга ФНС, так за то ему только "Спасибо!" сказать нужно!
          А вот чем точно сильно недовольны жители Крыма, так это тем, что у власти остались те же лица, что и при Украине были. Особенно на среднем и низовом уровне. Перекрасились в момент!
  14. Dormidosha Офлайн
    Dormidosha 1 августа 2018 10:28
    +1
    блин , все правильно !
    к сожалению пока не влупишь по яйцам, никто не посмотрит на тебя , хотябы с интересом( не говоря уже о страхе или уважении )
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 1 августа 2018 12:43
      0
      У нас есть другие союзники: Иран, Ирак, Сирия, Китай - а эти дармоеды Белоруссия и нацистская Украина, пускай проваливают, они сами по себе - теперь у них свой путь.
  15. пищак Офлайн
    пищак 1 августа 2018 11:37
    +7
    hi Реалистичная Статья, с на редкость объективным рассмотрением российско-украинских и российско-белорусских взаимоотношений. Удивился появлению целой серии таких, практически одномоментно, на российском ресурсе, но потом убедился-это "выстрелил" тот же Автор предыдущих публикаций ВО по этой теме-уважаемый Олег Егоров! good
    По ходу чтения Статьи, уж было хотел сказать о подспудной расстановке сил в укро- и белополитикуме, но, по шкурным smile соображениям, пока воздержусь request
    Ограничусь вопросом по поводу "политиков" в авторском тексте, хотя бы в этом предложении:
    "После игнорирования позиции Кремля украинская экономика рухнула, а страна стала распадаться, но там даже ПОЛИТИКИ не готовы разговаривать исходя из реального положения дел и соотношения сил."
    Уважаемый Автор, а не слишком ли Вы комплиментарны к местечковым ПОЛИТИКАНАМ, величая мелких своекорыстных интриганов "политиками", где Вы политиков там увидели...ПО ДЕЛАМ ИХ?!
    Ведь "правильно назвать вещи и явления-это ключ к их правильному пониманию"?!
    Ну не могут же политиканы "исходить из реального положения дел и соотношения сил"", как это делают настоящие политики, им либо что-то "личное( шкурное smile )" ум застит, либо ума "обмаль"?! имхо
  16. Лесс Онлайн
    Лесс 1 августа 2018 12:16
    +1
    Кстати, КНР настойчиво предлагает РФ более тесное военное союзничество
    Вот этот бы момент хотелось бы поподробнее...
  17. kotvov Офлайн
    kotvov 1 августа 2018 12:40
    +3
    Россия выжила в условиях, которые хуже, чем те, которые погубили СССР (финансовая блокада жёстче и падение цен на нефть круче),,
    автор,ты так же далек от реальности,как нынешняя власть от народа.СССР погубили конкретные люди-горбачев и ельцин.
  18. DesToeR Офлайн
    DesToeR 1 августа 2018 12:53
    +4
    Анализ психологии населения в статье в целом верный. Но, лично моё мнение, что автор допускает в своём цикле статей принципиальную ошибку - рассматривает Украину и Беларусь как самостоятельные легитимные государства. После распада СССР, эти страны и Прибалтика выступили как буфер между двумя цивилизациями. Лично для меня не вызывает вопрос существования ЛНР и ДНР на востоке Украины - это буфер. Крым с тем же народом был принят в состав России. Хотя референдумы, если мне не изменяет память, были и в самопровозглашённых республиках. В чём же тогда отличие? Россия сама не готова сегодня интегрировать в себя свои же бывшие территории. Это означало бы бросить прямой вызов странам т.н. Запада. А выделять в отдельный народ белоруссов или украинцев и долго "обсасывать" их менталитет и наличие/отсутствие годов "великого перешиба" смысла особого нет, т.к. ещё 100 лет назад даже поляки и фины были в составе Империи. И ничего, цари как то справлялись с интеграцией в "семье нерушимой". Сталин без финов и поляков то же не сильно то кручинился по поводу украинцев, белорусов в составе СССР. Более того в 1939 году вернул часть утраченных территорий (часть Белоруссии и Финляндии) с населением, проживающим более 20 лет совсем в другой системе ценностей. Я думаю с таким подходом как у автора вполне возможен цикл статей про казачество или коренных жителей Дальнего Востока, в случаи утраты на 20+ лет тех территорий. Экспансия - это единственный путь существования любой империи, любое другое её состояние - это неизбежная смерть.
    1. Олежек Офлайн
      Олежек 1 августа 2018 13:17
      +1
      Поэтому ни Украина, ни Беларусь не входят ни в какие военные блоки.


      Война/кризис на Украине одной из причин имеет как раз это. Желание НАТО расшириться, не взирая ни на что.
      В 2007 году, если мне не изменяет память, Украине/Грузии в Бухаресте обещали натовское будущее



      т.к. ещё 100 лет назад даже поляки и фины были в составе Империи. И ничего, цари как то справлялись с интеграцией


      C поляками - точно нет и были серьёзные планы по их выводу из империи, ибо задолбали...
    2. Кубик123 Офлайн
      Кубик123 1 августа 2018 13:22
      +2
      Цитата: DesToeR
      Хотя референдумы, если мне не изменяет память, были и в самопровозглашённых республиках. В чём же тогда отличие?

      В вопросах, вынесенных на референдум.

      В Крыму, - это был «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?». Т.е. однозначный вопрос именно о присоединении.

      В Республиках: «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» Предлагались два варианта ответа: «Да», «Нет». Т.е. ни о каком присоединении к России речи нет.
    3. Олежек Офлайн
      Олежек 1 августа 2018 15:22
      +1
      существования ЛНР и ДНР на востоке Украины - это буфер. Крым с тем же народом был принят в состав России. Хотя референдумы, если мне не изменяет память, были и в самопровозглашённых республиках


      Крым даже в 1991-2014 в России считали своим.
      А вот Донецк... как-то никто особо своим не считал...
      Уж извините.
      Базовый регион Партии Регионов если чё...
      И тут вдруг на тебе...
  19. Тополь М Онлайн
    Тополь М 1 августа 2018 14:49
    +1
    Статья - про Беларусь полный бред, как сказал Лавров-неумный человек и т.д
  20. kriten Офлайн
    kriten 1 августа 2018 15:04
    0
    Приграничные страны около сильных - всегда прихлебатели и наполовину дармоеды. Используя подачки со всех сторон теряют упорство в работе над собственной экономикой. Да и ограничение воровства элиты с одной из сторон ( после многих лет власти) продаются запросто другой стороне. ОНи не подсудны у себя в стране, а руки то к себе гребут.
  21. 16112014nk Онлайн
    16112014nk 1 августа 2018 16:02
    +2
    Цитата: Сергей Медведев
    140 млрдов долгов всяким африкам списали

    На Украину за 25 лет 200 млрд. долларов потратили. И на Белоруссию столько же. Никто там об этом добром не вспоминает.
    В общем, не делай добра - не получишь зла.
  22. DesToeR Офлайн
    DesToeR 1 августа 2018 16:27
    +3
    Цитата: Олежек
    Крым даже в 1991-2014 в России считали своим.

    Скажите а в 1914 году Варшаву считали "своей"? А Хельсинки?
    Цитата: Олежек
    C поляками - точно нет и были серьёзные планы по их выводу из империи, ибо задолбали...

    Странная постановка вопроса - "задолбали"! Чечня в 90-х не "задолбала", а поляки так "задолбали". Про финов когда напишете автор? Не хотите оценивать менталитет и психологию финов с поляками так может про Прибалтику что-нибудь напишите? Все бывшие имперские территории. С таким подходом про Псков и Брянск скоро писать будете. Уверен - отличии в психологии найдутся.
  23. pepel Офлайн
    pepel 1 августа 2018 16:30
    +1
    А ведь всё правда, так оно и есть на самом деле. good
  24. igorra Офлайн
    igorra 1 августа 2018 16:57
    +3
    А чего белоруссам не жить, помощь России за 27 лет перевалила помоему далеко за 100 миллиардов долларов и это только халява не считая льготных кредитов. В 90-ые, когда у нас в деревнях приграничных с Белоруссией областей мужики спивались без работы, а бабы шли в плечевые, чтобы накормить детей. Белоруссам много чего отдавали в полцены, да ещё рынки им открывали, доходило до маразма бензин из нашей нефти, они продавали бензовозами на наших трассах дешевле, чем наш. Вся белорусская экономика из нашего кармана оплачена, а если их попросить нам что нибудь оплатить? С такими друзьями и врагов не надо. Прикрыть вентиль во всём, посмотрим как будут петь. Великая блин держава, учат нас как их правильно называть, вы у эстонцев спросите, с их Таллинном.
    1. ВрагНезалЁжности 1 августа 2018 21:33
      +2
      а могли бы эти деньги на развитие своих регионов пустить и не думать о повышении пенсионного возраста...союзник который дружит за деньги всегда предаст и станет злейшим врагом....Пусть живут без России.
  25. Barzha Онлайн
    Barzha 1 августа 2018 17:16
    +2
    Проблема России в том, что она пытается КУПИТЬ лояльность других, не работая при этом с элитами этих стран. Почему-то наше руководство считает, что если мы вкачаем уйму бабла в какую-то страну, то она будет нас любить больше себя. Но подумайте, на чисто бытовом уровне, если вы кому-то начинаете давать на постоянной основе деньги. Просто так... Чисто поддержать... То сначала человек вам жутко благодарен. Потом начинает это воспринимать, как данность. Потом задумывается и задаётся вопросом, почему вы не увеличиваете его "содержание". Потом, за то, что вы не даёте ему столько, сколько он хочет, он обязательно начнёт делать вам мелкие пакости. А когда за это вы лишите его своей поддержке, он просто взбесится и начнет вам гадить по-крупному и в наглую. Кстати, и батька сейчас взял такую манеру - как только Россия тормозит ему какое-то очередное вливание, он тут же высказывает своё "Фи!" и ему тут же дают то, что он просит.
    По некоторым подсчётам Россия вкачала в Украину около 250 млрд. $ инвестиций. И это только государство. А еще частный бизнес примерно половину от этого. И какой результат??? А Американцы "на развития демократии" потратили 5 млрд. $. Но это было не "заливание всей площади", а точечные вливания... Есть над чем задуматься.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 1 августа 2018 20:53
      0
      И какой результат - вернули Крым, а все остальные бабки вернутся России - в стоимости подорожавшей нефти.
  26. ВрагНезалЁжности 1 августа 2018 21:31
    +1
    Просто надо прекратить продажу нефти и газа по льготной цене белорусской территории.Пусть живут сами и наслаждаются незалЁжностью... как сказал один мой приятель - стоит только начать помогать белорусу,жди в ответ - обольют грязью с ног до головы...проходил на собственном опыте.неприязнь у меня к этому недогосударству
  27. kit88 Офлайн
    kit88 2 августа 2018 02:35
    +1
    Отменили Крепостное Право, и от нерадивого барина все холопы разбегаются. Он им в пoпy дует, хлебом бесплатно кормит. А они всё одно говорят - у соседнего барина лучше, он богаче и молочные реки с кисельными берегами у них в деревнях протекають, и не барин ты нам вовсе теперь, а такой же холоп как и мы.
    ЗНАЧИТ БАРИН САМ ВИНОВАТ, ЧТО ЕГО НЕ УВАЖАЮТ И НИ ВО ЧТО НЕ СТАВЯТ!
  28. Комментарий был удален.
  29. 933454818 Офлайн
    933454818 3 августа 2018 16:39
    0
    Да,белорусы народ интересный-я работал в конце 90-х в Москве на стройке.Жили все в общежитии и приехала бригада белорусов, у кого-то из них был день рождения-они собрались на кухне,немножко (немножко) выпили и стали петь песни-"Что тебе снится,крейсер Аврора" "Крылатые качели" и т.д.
  30. pro100y.belarus Офлайн
    pro100y.belarus 6 августа 2018 21:41
    0
    У России нет четкой модели построения общества. Ни политической, ни экономической, ни социальной.
    Ельцин: "Берите суверенитета, сколько хотите...". Медведев в Крыму: "Денег нет, но вы держитесь...". Путин: "У минских соглашений по Донбассу нет альтернативы...". А еще Абхазия, Приднестровье и т.д.
    И эта неопределенность никак не кончается.
    Скажите -что вы хотите? Развалить Беларусь? Поставить у власти своих олигархов? Раздербанить все то, что белорусы своим трудом создавали, пока Россия купалась в нефти и газе и дружила со своими американскими "партнерами", а Беларусь 25 лет была под "партнерскими" санкциями? Что вам нужно?
    Создаете государство рабочих и крестьян? Нет. Россия - точно такая же капстрана, как и все другие.
    И насчет "грудного кормления". Годовой бюджет Беларуси просто смехотворен по сравнению с доходами российских олигархов. Вы ИХ кОрмите, а не НАС. Мы свое ЗАРАБАТЫВАЕМ!
    1. Александр Ра 8 августа 2018 16:06
      0
      Цитата: pro100y.belarus
      У России нет четкой модели построения общества.

      У России сегодня «четкая модель построения общества» - действующая идеологическая, экономическая копия однополярного мира на радость одних (меньшинства), на беды другим. Но в отличии от Украины и Беларуси сознаём искусственность, неприемлемость и потому временность этого положения. В европы бежать не будем.
      Придет время, и мы разберёмся с тем, что у нас так, а что не так. Вы, отказываясь от своего образа жизни – мы – продуценты-производители, соблазнились чужим образом жизни – европейским, блеск и величие которого не могло состояться без хищничества, колониализма. И побежали за разукрашенным катафалком (объединенному паразитарию обязательно придет конец) с названием Европа. Вы – отказники.
      Цитата: pro100y.belarus
      Скажите -что вы хотите?

      Мы хотим – нам надо - сократить маргинальные (слова Украина и маргинал – однокоренные) поля до размеров нормальных защитных мембран. Так как эти поля признак нездоровья, слишком энергозатратны как все переходные процессы. Когда у нас появится национально ориентированное управление, оно, конечно, разберётся с этим грамотно и быстро. Своих – к своим, чужих – к чужим.
  31. iouris Офлайн
    iouris 7 августа 2018 01:21
    +1
    В общем, можно согласиться с основным тезисом автора. В любом постсоветском регионе население знает, что во всём виновата Москва, которая даёт мало денег региону и "кормит Кавказ", а любой начальник рассматривается как инструмент для выбивания "трансфертов" (это называется "федеральная проходимость"). Ввиду "стабилизца" конечном счёте, и в "национальных" республиках бСССР, и в регионах бРСФСР формируется несменяемая номенклатурная, по сути феодальная, "элита", в которую время от времени внедряется представитель Ивана Калиты, которому адресован денежный поток из "центра" - бюджет обеспечения лояльности местных князьков. И все сидят на трубе... Если подмосковские бояре вынуждены демонстрировать преданность, хотя время от времени и попадают под тяжёлую или горячую руку, то вассалы в "ближнем зарубежье" считают себя более свободными от центростремительных сил. Для украшения фасада режима глубоко личной власти приходится демонстрировать "многовекторность" политики и способность власти к диверсификации трансфертных поступлений. В любом случае все согласны, что слишком долго находились "в оккупации полудикой азиатчины " и "изоляции от европейских корней". Когда же идеальная идеологическая реальность приходит в противоречие с пошлой экономикой, возникает требование оплатить долги.
    Но вот только комментаторам не надо отождествлять установившийся постсоветский режим и население - бывший советский народ.
  32. ludrossia Офлайн
    ludrossia 11 августа 2018 14:59
    0
    Цитата: Макс Отто
    Вы не понимаете одной вещи. Образно говоря - в США или Англию с Германией хотят все, а в Россию - никто, точнее их мизер, Россия даже русскоязычных и русских принимает с таким скрипом и взятками, что они тоже хотят в Германию. Вы там у себя то разберитесь поскорее, а мы, остальные подойдем. А то пока вот так будешь расчитывать на Россию, а оно как с Югославией...

    Это ты не понимаешь.
    В Россию Русскую православную христианскую-обеспеченную всем необходимым:ВСЕМИ ресурсами,ВСЕЙ таблицей Менделеева,огромной территорией-на которой ВСЁ можно сделать из ресурсов и таблицы Менделеева,насажать,откормить и расположить всё на большой территории России Русской православной христианской.Россию Русскую православную христианскую-даже парой пар ядерными ударами не уничтожат.Потому что из-за большой территории своей Россия Русская православная христианская-быстрее закидает ядерными ударами напавшего на неё.
    Это-ты не понимаешь!