Фаустпатрон (Faustpatrone) - РПГ «Panzerfaust»

Comments

[вард]

Ну что сказать...для своего времени вещь выдающаяся... не мало крови попортила...статье плюс...

[бацька туды-сюды]

Замечательная штучка в обороне, особенно в городских условиях. Рубила советские танки вместе с танкистами "на раз"! Очередной пример немецкой инженерной мысли

[755962]

Цитата: бацька туды-сюды

Замечательная штучка

Тут даже спорить бесполезно.Пожгли немцы наши танки . Нужно заметить. что конструкция экспериментального гранатомета Panzerfaust 150М оказала значительное влияние на конструкцияю первого советского послевоенного противотанкового гранатомета РПГ-2.

[Sergio]

Если сказать... особенно нечего... лучше вообще... ничего не писать... вам минус...

[Kars]

Знаковое оружие конца Второй мировой.Повлекло за собой изменение тактики применения БТТ.К сожелению не во всех частях смогли отреагировать быстро.

[Kars]

И не одни танки СССР добронировались кустарно.Хоть куммулятивные снаряды использовались с 1942 года.только немцы оснастили свою БТТ фабричными комплектами экранов.

[Kibb]

Цитата: Kars

только немцы оснастили свою БТТ фабричными комплектами экранов.

За исключением 68ми "сормовских" T-34

[Kars]

Цитата: Kibb

За исключением 68ми "сормовских" T-34

Не слышал.Фоток не попадалось?

[Kibb]

У Свирина есть фото только макета,в сети встречал только картинки и модельки что вызывает некоторые сомнения, но упоминание об этих танках встречал несколько раз у разных авторов и с в разном количестве, надеялся, что ты сможеш несколько прояснить вопрос
http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html

[Kars]

Цитата: Kibb

http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html

посмотрел.я не совсем о том----Да Т-34 пытались,и экранировали множество раз.Но это именно увеличение толщины брони,не разнесенное бронирование--и особого отношения к противокуммулятивным средствам защиты не имеет отношения.Это тема отдельного разговора.Хоть я думаю у нас одна и таже информация.

Кстате это одно из моих любимых фото немецкой четверки.Полный набор противокуммулятивных экранов и навеска из траков,и не только запасных.

[Kibb]

Цитата: Kars

разнесенное бронирование

Собственно я говорил про вот єто http://alternathistory.org.ua/ekranirovannyi-t-34-sssr-1943-g

[Kars]

Все равно не о том----у немцев экраны толщиной в 5-7 мм,с зазором в десятки сантиметров.
А вот само капитальное допбронирование --мне вариант лба тройки с разнесеным бронирование импонирует --выдерживал попадания 122 мм пушки ИС-2/ИСУ 122

[Kibb]

Цитата: Kars

попадания 122 мм пушки ИС-2/ИСУ 122

Каморный да, не брал. Хотя болванкой думаю перфарировал

Цитата: Kars

Все равно не о том----у немцев экраны толщиной в 5-7 мм,с зазором в десятки сантиметров

Ну это уже кто во шо горазд. а так делали именно для защиты от кумулятивок
По утверждениям Барятинского, Залоги и Коломийца были подбиты обыными снарядами из ПаК40

[Dust]

Страшное оружие!
Простое и высокоэффективное, особенно для своего времени...

[AK-74-1]

Интересная статья. Узнал много новго интересного. Для своего времени фаустпатрон действительно необходиоме и эффективное оружие. Жаль только, что два великих континентальных государства были втянуты в мясорубку на радость сша и англии.

[Tirpitz]

2 танковые армии были уничтожены только в Берлине, не считая танков которые штурмовали Зееловские высоты. Именно с применение такого оружия встал вопрос об эффективности применения танков в городе.

[Kars]

Цитата: Tirpitz

2 танковые армии были уничтожены только в Берлине,

Не перевирайте этот бред.

Цитата: Tirpitz

Именно с применение такого оружия встал вопрос об эффективности применения танков в городе.

этот вопрос встал еще после испании 1936

[Tirpitz]

Эти данные взял из книги "Тень победы"

[Kars]

Цитата: Tirpitz

книги "Тень победы"

Это ваши личные проблемы,и Резуна

[revnagan]

Дед Ковпак говорил:"нигде так не брешут ,как на охоте и на войне".

Цитата: Tirpitz

2 танковые армии были уничтожены только в Берлине, не считая танков которые штурмовали Зееловские высоты.

[schta]

Эффективность панцерфауста состоит только в его копеечной стоимости и простоте. Фашисты за короткое время наштамповали их чуть более 8 миллионов штук!

Базука или панцершрек гораздо серьезнее и эффективнее.

На фотке с ИС-2 у головной машины нет зенитного пулемета ДШК. О этот самый ДШК оооооочень часто спасал жизнь экипажа в Берлине, расковыривая места укрытий фолькштурмовцев, пытающихся уничтожить танк.

[viruskvartirus]

"Впервые в одной конструкции соединили достаточно эффективную боевую часть кумулятивной наствольной гранаты 3,7 cm Stiel-Gr. Patr.41 и ракетный двигатель (пороховой заряд), размещаемый в канале ствола." просто и гениально...«Все мысли, которые имеют огромные последствия, — всегда просты».

[Tirpitz]

Потери танковых армий в боях за город можно оценить как умеренные, особенно в сравнении с боями на открытой местности против танков и противотанковой артиллерии. Так, 2-я гвардейская танковая армия Богданова в боях за город потеряла от фаустпатронов около 70 танков. При этом она действовала в отрыве от общевойсковых армий, опираясь только на свою мотопехоту. Доля подбитых «фаустниками» танков в других армиях была меньше. Всего за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая армия Богданова потеряла безвозвратно 104 танка и САУ (16% численности парка боевых машин к началу операции). 1-я гвардейская танковая армия Катукова за время уличных боев тоже потеряла безвозвратно 104 бронеединицы (15% боевых машин, находившихся в строю к началу операции). 3-я гвардейская танковая армия Рыбалко в самом Берлине с 23 апреля по 2 мая безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ (23%). Общие потери Красной армии от фаустпатронов в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом. Одним словом, говорить о том, что советские танковые армии были сожжены «фаустниками» в Берлине, нет никаких оснований. Автор: Алексей Исаев – кандидат исторических наук, автор многих книг по истории Великой Отечественной войны

Беру свои слова обратно по 2 армии.

[Kars]

Цитата: Tirpitz

САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом.

Надеюсь то что под ВСЕЙ операцией никто не понимает только ШТУРМ Берлина?

[hauptmannzimermann]

Уважаемый Тирпиц. Нашел другую информацию."Одна только 2-я гвардейская армия за неделю боев в Берлине потеряла 204 танка.Половина из них оказалось подбитой фаустпатронами." Источник-Военная летопись серия "Бронетанковый музей" выпуск 9. АГОНИЯ РЕЙХА. С Уважением.

[Tirpitz]

Ну так информация почти совпадает. У Вас указано 204 танка половина от фаустпатронов (102). У меня приведено 70 танков от фаустпатронов. Истина где-то рядом.

[Kostyan]

а наши плебеи так и не поняли значения это оружия...... идиото как всегда... и да.. всё верно... 2 танковые армии положили на зеелове и берлине... это ваще верх идиотизма и маразма... пренебрежительного отношения бояр командующих к серой солдатской скотинке...... впрочем так и счас в армии.....

[Tirpitz]

Почему это не поняли? РПГ начали разрабатывать.

[Kostyan]

так и не поняли... али гансы их с 43 применяли.. а наши тупоголовые только в 50-е начали репу чесать.....

[Herosw]

Да ты полный неумный человек и дегенерат. Похоже у тебя вообще мозгов нету.

[viruskvartirus]

Ну ну не говорите ерунду наши активно использовали это оружие, американцы поставляли базуки....при этом немцы заимствовали у нас много технических решений...ну вот в статье ..Цилиндрическую часть корпуса гранаты оснастили откидывающаяся мушкой, которая намного улучшила возможность ведения прицельного огня. На корпус гранаты одевали стальную цилиндрическую рубашку (была скопирована с ручной гранаты РГД-33 производства СССР). Можно вспомнить внешний вид пантер ;), Небельверфер, ФОГ да и противотанковые ежи...

[Kars]

Цитата: viruskvartirus

Небельверфер

Химический реактивный миномет Небельверфер постороен немцами независимо и использовал другой метод стабилизации.К ..Катюшам. он отношения не имеет.

Насчет пантер тоже можно поспорить---сильно похожая версия была отвергнута до этапа опытного строительства.

[viruskvartirus]

Признаю но..."миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией «катюши» и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 годуи впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм «Wurfrahmen», которые представляли собой первоначально деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из железа и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также принимается прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сперва против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши» под Оршей того же года. По приказу Гиммлера инженеры предприятия «Чешска зброевка» действительно создали аналог советскому реактивному снаряду РС-82, но сделано это было заведомо позже. Немецкий «аналог» РС-82 превосходил оригинал как по точности выстрела (чехи играючи избавились от эксцентриситета тяги, вызванного неравномерным горением пороховой шашки закруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси), так и по массе снаряжения боеголовки. Скорость вращения по сравнению с турбореактивными минами была очень низкой, но указанный недостаток устраняла полностью). Таким образом «Органы Гиммлера» точной копией «Органов Сталина» не являлись. Это была значительно более совершенная система, ориентированная на производство с весьма высокой культурой."

[Kars]

Цитата: viruskvartirus

«Органы Гиммлера»

но они и не Небельверфер,скажи про них сразу вопроса бы не возникло.

Цитата: viruskvartirus

акруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси

Наши тоже использовали такой метод,но не знаю копировали,или сами додумались.

[viruskvartirus]

Интересно..."Реактивная мина «катюши» весит 45 кг из которых 22 кг составляет взрывчатое вещества(тротил) то есть вдвое слабее по фугасному действию чем «Nebelwerfer». Стоит учесть что топливо в ракетных минах советского образца рассчитано максимум на 5 секунд (чаще 3,2), а в немецкой на 10 секунд и при падении советской мины взрывается только боеголовка — тогда как в немецкой мине из-за особенностей конструкции подрываются и остатки топлива. Из-за принципиальной особенности детонации реактивных снарядов «Катюш» (встречная детонация, когда подрыв ВВ осуществляется с двух сторон, то есть спереди и сзади и когда две волны детонации встречаются, то создают гораздо более высокие значения газового давления) осколки имели намного большую начальную скорость и очень сильно разогревались. Поэтому у РС «Катюш» было настолько высокое поджигающее действие (осколки иногда достигали температуры 800°С) и очень высокое травматическое (по утверждениям очевидцев, попадавших под огонь «Катюш» разогретые осколки после попадания в человеческое тело продолжали «прожигать» ткани до полуминуты). Такого до конца войны немецким инженерам так и не удалось достигнуть. К тому же подрыв реактивной мины немецкого миномёта производился после заглубления её в землю, вследствие чего значительная часть осколков уходила в землю (у РС-132 за счёт носового чувствительного взрывателя эпицентр взрыва фактически находился над или на уровне земли). Сплошь и рядом у немцев первым взрывался именно уткнувшийся в землю реактивный двигатель, он взрывался, подбросив вверх хвостовой контейнер боезаряда и разметав вокруг облаком свои полыхающие останки." -слава нашим химикам-оружейникам...

[8 рота]

Цитата: viruskvartirus

слава нашим химикам-оружейникам...

Вы правы, немцы очень хотели создать подобную химсмесь, но так и не смогли. Где-то я читал, что частично сырьем для нее служил какой-то животный жир, причем в огромных количествах. Так что приходилось недоедать, зато немцев жгли качественно

[viruskvartirus]

ЗНАМЕНИТАЯ «КАТЮША»…

(rne.ru)

Когда в июле 1941 года батарея капитана Флерова дала залп из 112 зажигательных реактивных снарядов по железнодорожному узлу Орша, немцами овладел ужас - там, куда упали снаряды, все сгорело дотла. Гитлеровцы считали, что у русских появилась многоствольная огнеметная автоматическая пушка, стреляющая с помощью электрического заряда. За установками БМ-13, которым наши дали ласковое прозвище «катюша», началась усиленная охота. Командование Красной Армии приняло все возможные меры безопасности. При малейшей угрозе непосредственного контакта с немецкими войсками установки уничтожали любой ценой - и расчеты отвечали за это головой. И все же несколько десятков «катюш» вместе с боекомплектом попали в руки врага. Однако хоть таинственное оружие и было рассекречено, ничего подобного в ходе войны у вермахта так и не появилось. Почему?

Ответить на этот вопрос корреспондент «Труда» попросил Юрия Величко, бывшего главного инженера института «Союзхимпромпроект», лауреата Государственной премии СССР, которому по роду своей деятельности довелось заниматься производством зарядов для «катюш». Юрий Величко - фронтовик. Партизанил на Брянщине. Потом с частями Первого Белорусского фронта шел на Запад. Впервые увидел реактивную артиллерию в работе в 1943-м под Гомелем. Тогда он и думать не думал, что вся его дальнейшая жизнь будет накрепко связана с этим грозным чудо-оружием с таким нежным именем «катюша».

- Юрий Александрович, я читал о том, как немецких экспертов поставил в тупик состав порохового заряда реактивных снарядов - ни с чем подобным они не сталкивались, взрывчатую смесь нельзя даже было назвать порохом.

- Дело вот в чем. Массовое производство специального баллиститного пороха для «катюш» создавалось на заводе имени Петровского в Украине. С его потерей «катюши» практически остались без «фирменных» зарядов. Серийный выпуск самих установок к тому времени уже шел полным ходом, а вот стрелять-то оказалось нечем. Ситуация сложилась критическая. В своих воспоминаниях, относящихся к этому периоду, Маршал Советского Союза Георгий Жуков писал, что из-за отсутствия боеприпасов для ракетной артиллерии ее пришлось частично отправлять в тыл. Сталин дал команду немедленно организовать производство ракетных зарядов на любых предприятиях, любыми способами. Выбрали один из московских HИИ и Казанский пороховой завод - здесь было создано особое техническое бюро - ОТК 40. Специалисты работали день и ночь, провели массу испытаний, однако получить нужный продукт на оборудовании, предназначенном для пироксилиновых порохов, не удавалось. В общем, получился суррогат. Дальнобойность, конечно, снизилась, участились случаи разрывов камер ракетных двигателей. Вот этой адской смесью и начинялись снаряды для «катюш».

- Вы хотите сказать, что к немцам попали именно эти эрзац-заряды?

- Скорее всего. Сам по себе «родной» порох для «катюш» был высочайшего качества - аналогов ему не было в мире. Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным… А в это время в Перми срочно создавалось на базе эвакуированного с Украины завода имени Петровского производство баллиститных порохов, но было ясно, что, несмотря на все усилия, наладить в ближайшее время выпуск в нужных объемах не удастся. И тогда Сталин решил обратиться за помощью к американцам. Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру. А надо сказать, что порох для «катюш», который еще в предвоенные годы разработал в Ленинграде наш замечательный химик Александр Бакаев, был уникален по своим характеристикам.

Миссия была поручена крупному специалисту в этой области - генерал-майору С. Франкфурту. Вот что он рассказал мне уже после войны: «Сначала обговаривался срок в два года. Но в ходе переговоров я спросил у представителей американской стороны: «Нельзя ли за полтора?» - те посовещались, сделали расчеты. «Можно, но это будет стоить дороже». Памятуя наказ Сталина - любой ценой, говорю: «А за год?» - «Нет проблем, только цена будет совсем другой». На том и поставили точку. Через пару месяцев прошу, чтобы мне показали стройку.

Приехали, а там, мать честная, поросший бурьяном пустырь!

- «Когда же вы начнете монтаж корпусов?»
- «А мы и не собираемся их строить: пустим мощные электроподстанции, поставим на фундаменты станки и начнем выпускать продукцию».
- «А температурный режим, гидроизоляция!»
- «Накроем агрегаты брезентом, будем подавать теплый воздух. Все о'кей!»

Американцы есть американцы, они сразу смекнули, что заказ-то временный, зачем же капитальные сооружения возводить?»

- И что, не подвели партнеры по антигитлеровской коалиции?

- Все было исполнено, как договаривались. Но, когда завод в Перми заработал на полную катушку, поставки заметно сократились. Этот заказ осуществлялся в обстановке настолько строгой секретности, что даже спустя многие годы после войны мне пришлось разъяснять соответствующим органам, каким образом стала возможной утечка пороховых технологий «за бугор»…

- Ну, а если бы немцам попали в руки снаряды с американскими или пермскими шашками, смогли бы они скопировать их?

- Не думаю. Чисто механически, без собственной научно-исследовательской и производственной базы, наработанной технологии, многочисленных испытаний «повторить» этот порох не представлялось возможным. Саму установку, направляющие, боеголовку - пожалуйста, ничего сверхсложного нет. А вот что касается «начинки» реактивных зарядов - тут все не так просто… К тому же на протяжении всей войны наши конструкторы продолжали совершенствовать реактивное оружие, стремясь сделать его как можно более удобным в обращении. Уже летом 42-го применялись мощные турбореактивные снаряды М-20 - они запускались с верхних «салазок» и могли разрушать даже железобетонные укрепления. Параллельно с полевыми мобильными «катюшами» выпускались индивидуальные средства поражения врага в условиях уличных боев - эти «катюши» бойцы, можно сказать, носили на руках: направляющими для снаряда служили уголки заводской упаковки - достаточно было выставить М-31 в окно, направить на цель и поджечь запал. При штурме Берлина эти ручные снаряды очень эффективно показали себя в дуэлях с фауст-патронниками.

Между прочим, реактивные снаряды успешно применялись нашими летчиками еще в боях на Халхин-Голе. Ракеты класса «воздух-воздух» при попадании в самолет превращали его в прах. Японцы тогда тоже были в шоке - от сбитого самолета не оставалось даже обломков.

Когда читаешь о баллистите вроде ничего сложного а подиж ты ....а по поводу самого заряда мои скромные знания по химии говорят что такой такой быстрый разогрев оболочки можно получить...сделав ее частью заряда ВВ тобиш с использованием горения металлов ...а вот с помощью фосфора вряд ли...ну и плюс детонатор это самое важное.

[Kars]

Еще интересно такое воспоминание.

Семнадцать «Шерманов» 45-й механизированной бригады под командованием майора Трошина получили приказ скрытно подойти к городу Могилев-Подольский и отрезать неприятелю пути отхода за реку Днестр.

Танки лейтенанта Евгения Шапкина и младшего лейтенанта Юрия Орехова, находясь в боковом охранении, подходили к городу по длинному оврагу с отлогими склонами, с трудом передвигаясь по раскисшему вязкому грунту. На одном из поворотов лога танк Шапкина застрял. Десантники сразу же спешились и бегом стали выдвигаться, чтобы занять позиции и прикрыть танки с обоих краев оврага. Машина Орехова подошла к попавшему в беду «Шерману» Шапкина, помощники механиков-водителей быстро накинули на крюки буксирные тросы. Юрий, стоя впереди своей «Эмча», руками подавал команды механику-водителю. Буксировка началась. Вдруг десантники, поднявшиеся на левый гребень оврага, закричали: «Немцы!» И тут же открыли автоматный огонь, отходя к своим танкам.

Экипажи мгновенно заняли боевые места. Успели впрыгнуть в башни «Эмча» и прибежавшие танкодесантники левой группы охранения. А вскоре около ста пятидесяти немецких солдат и офицеров подошли к «связанным» танкам на бросок гранаты. Стрелять по ним было уже поздно… Спустя секунды фашисты, словно муравьи, облепили «Шермана». Замазали грязью смотровые щели, залепили черноземом прицельные отверстия в башне, полностью ослепив экипаж. Стучали по люкам, пытались их открыть штыками винтовок. И все горланили: «Рус, капут! Сдавайтися!»

Правая группа охранения, отстреливаясь, стала отходить к шоссейной дороге. Потеряв двух человек убитыми и трех ранеными, с огромным трудом ей все же удалось достичь магистрали. К счастью, здесь солдаты увидели две приближающиеся боевые машины «Катюш». Их командир, гвардии младший лейтенант Иван Кривцов, выслушав рассказ автоматчиков, не стал мешкать, приняв решение дать залп по противнику, облепившему танки. Ничего другого предпринять было невозможно. Подавляющее превосходство было на стороне неприятеля, а промедление грозило гибелью танкистов. «Катюши» передними колесами быстро спустились в кювет и дали залп прямой наводкой. Яркие огненные стрелы с шипением и свистом устремились в лощину. Через мгновение ослепительное пламя заплясало вокруг «Эмча». Когда дым от взрывов ракет рассеялся, танки стояли, на первый взгляд, невредимыми, только корпуса и башни были покрыты густой копотью. По уцелевшим фашистам, разбегавшимся в разные стороны, открыли огонь танкисты. В это время подошли тыловые подразделения 233-й танковой бригады. Солдаты-обеспеченцы в короткой атаке разогнали немцев, захватив около сорока пленных.

…В открывшихся люках освобожденных танков показались «эмчисты». К ним подбежали бойцы. «Как себя чувствуете после такой огненной «купели»?» – спрашивали они наперебой. Шапкин только развел руками, потом показал на уши и, помолчав, сказал: «Сто колоколов звонит в голове. Не советую никому из вас попадать под такую обработку. Даже укрывшись броней танка».

Подошел Иван Кривцов. Извинился за… удар по своим. В сложившейся опаснейшей ситуации другого выхода не было. Евгений Шапкин обнял и расцеловал офицера-артиллериста. «Спасибо, дружище, за выручку! Немного не по себе от вашей работы, но что поделаешь. На войне всякое бывает».

[viruskvartirus]

Сомнительный рассказ...на все описанное требуется прилично времени и после того как 150 пехотинцев подошли "на бросок гранаты" я могу почти на верняка сказать что экипаж мертв...учитывая то что пехота тогда имела изрядный опыт борьбы с танками. Как вариант-просто положить толовые шашки на люки и взорвать, или взорвать люки ручными гранатами или поджечь из огнемета .

[Kars]

Да много разных слухов ходит,насчет прожигания до полуминуты раньше не слышал.
Думаю что эфект что от нашей что от ихней реактивной артиллерии был опустошающий.

[viruskvartirus]

В отличие от немецкого Nebelwerfer, представляет собой площадное оружие низкой точности с большим разбросом снарядов по местности. Вследствие этого точные удары, как у Nebelwerfer, наносить было бессмысленно. При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера, заряде ВВ поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600—800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Кроме корпуса разрывалась ещё и часть ракетной камеры, раскалявшейся от горевшего внутри пороха, это увеличивало осколочное действие в 1,5-2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». «Термитный» заряд испытывался в Ленинграде весной 42-го, но оказался излишним — после залпа «катюш» и так всё горело. (из сборника «Гвардии „катюша“»). Совместное применение десятков ракет одновременно также создавало интерференцию взрывных волн, что ещё более усиливало поражающий эффект.

[Kibb]

Цитата: Kars

но не знаю копировали,или сами додумались

Скопировали с ЧЗ, но само решение не ново

[viruskvartirus]

"Наши конструкторы не дурнее немецких, и рассматривали вариант создания вращающихся снарядов с самого начала (в 30-х годах), но дальность получалась уж очень детская, вояки негодовали, и поэтому решили делать их оперенными, положив на кучность."

[hauptmannzimermann]

В некоторых источниках указывают на большой некомплект в пехоте, в ходе Берлинской операции,наверно это главные причины таких потерь бронетехники, были случаи когда из состава танковых экипажей выделялись бойцы для прикрытия своих танков. Но несмотря на все, штурм Берлина является выдающейся операцией.

[SectoR]

Цитата: Tirpitz

2 танковые армии были уничтожены только в Берлине.Именно с применение такого оружия

Бред. Высокие потери от фаустпатронов только из за того, что в конце войны немцам больше нечем было обороняться, вот поэтому идут высокие цифры на них. А потери считаются умеренными.


Советские войска уже накопили достаточный опыт противодействия "фаустникам" для эффективного использования бронетехники в городе. Фаустпатроны — это всё же не РПГ-7, и эффективная дальность их стрельбы составляла всего 30 метров. Часто наши танки просто вставали в сотне метров от здания, где засели "фаустники" и расстреливали его в упор. В итоге в абсолютных цифрах потери от них были сравнительно небольшие. (из другой статьи)

[bazilio]

Фаустпатрон оружие знаковое, родоначальник нового класса оружия пехоты. Статья интересная. Даже если цифры потерь бронетехники не точны, но в эффективности панцерфаустов сомнений не возникает.

[8 рота]

Нашего кумулятивщика Курчевского расстреляли в 1937, а если бы дали нормально поработать, может, мы бы раньше создали свои РПГ и жгли немецкие танки уже в 1941. "Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими".

[Kars]

Цитата: 8 рота

Нашего кумулятивщика Курчевского расстреляли

Точно куммулятивщика?а не безоткатчика?

Цитата: 8 рота

"Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими"

и правельно признаны,занесло его чуток ---ни одну нормально не довел,а до калибра в 12 дюймов добрался.А все его образцы попавшие в войска оказались хламом.

[8 рота]

Цитата: Kars

и правельно признаны,занесло его чуток ---ни одну нормально не довел,а до калибра в 12 дюймов добрался.А все его образцы попавшие в войска оказались хламом.

Ого, а Вы, видимо, из тех, кто всегда выполняет сложные инженерно-технические задачи качественно, точно и в срок, без переделок и промежуточных образцов! Именно поэтому имеете лицензию на отстрел тех конструкторов, кто не так успешен?

[Kars]

Цитата: 8 рота

Именно поэтому имеете лицензию на отстрел тех конструкторов, кто не так успешен?

Мне то зачем?такие у НКВД были.

А так Курчевский с Тухачевским исправно пожгли народные деньги без какого либо результата.
И да я довожу выполнение задачи до ...подписи..на приемном акте или распоряжения.

А по Курчевскому Широкорад все отлично описал,можете оспорить?

[Инсургент]

Да и автоматический гронотомет таубина могли бы иметь тоже растреляли конструктора

[8 рота]

Цитата: Kars

А по Курчевскому Широкорад все отлично описал,можете оспорить?

Оспорить что, необходимость физического уничтожения специалистов-оборонщиков? Я не знаю в мировой истории другого правителя, кроме Сталина, при котором бы целенаправленно уничтожали специалистов разных областей, в том числе оборонной. А вы с Широкорадом можете хоть миллион раз повторить: правильно Курчевского расстреляли, и других тоже не зря, но идиотизм такой политики не перестанет быть идиотизмом.

[Kars]

Цитата: 8 рота

Оспорить что, необходимость физического уничтожения специалистов-оборонщиков?

То что Курчевский был ПроЖектЕром,и бездарно угробил народные деньги,и
почти угробил настоящюю артилерию.За что КРОВЬЮ расплотились простые солдаты.

Всего в 1931–1935 гг. заводы изготовили свыше 5000 сухопутных, морских и авиационных пушек Курчевского, то есть от 30 до 50 % от числа заказанных. Военпреды приняли от промышленности не более 2000 орудий, и лишь около 1000 попали в войска. Однако и орудия, попавшие на службу, быстро списывались или переводились в категорию учебных. К 1 ноября 1936 г. в армии имелось 563 пушки Курчевского (БПК, СПК и РК), а во флоте — несколько десятков 76-мм катерных пушек КПК.

В итоге к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это при том, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.

Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключение писали положительный отзыв — «Все хорошо, прекрасная маркиза».

Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.

Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.

О событиях 1937 года с 1956 г. написано очень много, но, увы, это все были предположения. На мой взгляд, наиболее вероятно то, что Сталин решил убрать непослушное и некомпетентное военное руководство, также мог иметь место и военный заговор.[60] Но я пишу документальное исследование и не хочу касаться вопросов, по которым я не имею достоверных данных.

Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936–1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД, и, надо полагать, не без оснований.

Но вернемся к нашему главному герою. Военной коллегией Верховного суда СССР 25 ноября 1937 г. Л. В. Курчевский был осужден по статьям 58–7, 58–8 и 58–11 УК РСФСР и приговорен к высшей мере с конфискацией имущества.

На следующий день приговор был приведен в исполнение. Однако отставной полковник Туманский утверждает, что Курчевский «жил в тюрьме до 12 января 1939 г.», ссылаясь на фонд ВИМАИВ и ВС, инвентарный № 19/3037–3. И. Э. Чутко, ссылаясь на конструктора К. К. Глухарева, писал о том, что якобы Курчевского видели на фронте в 1943 г. в форме полковника и в «сопровождении» и что он производил ремонт «Катюш».[61]

Так или иначе, но реабилитирован Курчевский был 29 февраля 1956 г. Военной коллегией Верховного суда СССР. «Приговор Военной коллегии от 25 ноября 1937 г. в отношении Курчевского Л. В. по вновь открывшимся обстоятельствам отменен и дело за отсутствием состава преступления прекращено».

Что же это за вновь открытые обстоятельства — знать не положено. Дело Курчевского по-прежнему совершенно секретно.

Писать о Леониде Курчевском в открытой литературе начали лишь в 1970-х годах, но, увы, только по схеме: великий конструктор — жертва НКВД. Причем писали лишь журналисты и отставные полковники. Министерство же обороны заняло глухую оборону — ни одного слова о Курчевском ни в многочисленных открытых трудах по истории артиллерии, ни в аналогичных закрытых изданиях. Министерство обороны как молчало при Брежневе, так молчит и при Путине.

В заключение мне хотелось бы сказать об утверждениях не слишком добросовестных журналистов, будто бы злодеи немцы выкрали документацию Курчевского и по его чертежам создали свои безоткатные пушки.

Действительно, в 1930 г. фирмы Круппа и «Рейнметалл» начали проектирование безоткатных орудий. Обе фирмы создали нарезные орудия с нагруженным стволом.

Заряжание у германских безоткатных орудий производилось с помощью клинового затвора, жестко соединенного с соплом. При заряжании затворно-сопловый блок двигался вправо.

Внешне и по своему устройству германские безоткатные орудия были очень близки к 76,2-мм динамореактивным пушкам БПК системы Л. В. Курчевского. Это дало повод некоторым нашим литераторам утверждать, что немцы выкрали документацию орудий Курчевского.

На самом деле

[8 рота]

Цитата: Kars

То что Курчевский был ПроЖектЕром,и бездарно угробил народные деньги,и почти угробил настоящюю артилерию.За что КРОВЬЮ расплотились простые солдаты.

Почти угробил... Звучит устрашающе. Так и представляешь, как Курчевский под покровом темноты в маске пробирается в артиллерийские парки и просверливает коловоротом стволы настоящей артиллерии. Что только не придумаешь, чтобы оправдать чудовищные массовые расстрелы 1937-1938гг. и поражения лета 1941г. Кстати, Курчевский не один занимался "вредительством". Тухачевский в 1933г. издал приказ о создании Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ), где велась разработка реактивных двигателей и ракет. В 1937 году было завершено создание первых боевых РС-82 и РС-132, а также пусковые установки для них. В присутствии Тухачевского были проведены стрельбы этими РС с наземных станков и с самолетов. Стрельбы прошли успешно, и уже в 1938г. первые отечественные боевые реактивные системы могли быть приняты на вооружение. Однако после ареста Тухачевского практически все руководство института и виднейшие специалисты были арестованы. Поводом к арестам послужила серия доносов сотрудника института А.Костикова в различные инстанции о «вредительской деятельности» в РНИИ. В результате практически все руководство РНИИ и виднейшие конструкторы были арестованы. Клейменов, Лангемак и еще три человека были расстреляны. Королев оказался в лагере на Колыме; Глушко, Граве и другие сотрудники - в бериевской "шарашке". А бдительный товарищ Костиков в 1938г. стал директором преобразованного в НИИ-3 института, получил Героя Соцтруда и долгое время его считали единственным создателем «Катюши».
После прихода к руководству Костикова в институте закипела работа: шло выявление «врагов народа». Только в конце 1939 года появилась директива Генштаба РККА, потребовавшая интенсифицировать работу по созданию реактивных снарядов. НИИ-3 подчинили наркому вооружения Борису Ванникову, который сменил директора, добился освобождения И.П.Граве и других сотрудников, а также привлек к подготовке производства три предприятия своего наркомата. В короткий срок было организована доработка реактивных снарядов, которые получили наименования М-82 и М-132. Были также сконструированы пусковые устройства для использования реактивных снарядов на самолетах и на автомобильном шасси – установка БМ-13 (ставшая знаменитой «Катюша»). Однако первые серийные машины были собраны намного позже. Причиной явилось очередное дело о «вредительстве» в наркомате вооружения, в результате которого все руководство наркомата и сам нарком Борис Ванников попали в лубянские подвалы. Работа института была в который раз заморожена, и к началу войны смогли выпустить лишь одну батарею «Катюш», которую впервые применили под Оршей.
А в 1991г. И. Т. Клейменову (расстрелян в 1938), Г. Э. Лангемаку (расстрелян в 1938), В. Н. Лужину (осужден в 1940 на 8 лет, умер в заключении) присвоены звания Героев Соцтруда. Ошибочка вышла, извиняйте, граждане расстрелянные!

[Kars]

Цитата: 8 рота

Так и представляешь, как Курчевский под покровом темноты в маске пробирается в артиллерийские парки и просверливает коловоротом стволы настоящей артиллерии.

Да очень к стате похоже.

И к Катюшам он отношения не имеет,так что не надо распостронятса.
А то что он был не один ,прожектер--которые народные деньги тратили это факт--есть авантюры с полигональными снарядами.

Цитата: 8 рота

Стрельбы прошли успешно, и уже в 1938г.

А немецкие раньше.
В годы второй Мировой войны немецкая артиллерия оказалась намного эффективней советской,и вклад в это Тухачевского с его универсализацией,и Курчевского с его динамориактивками неоценим--но два или три раза растрелять не получалось.
насчет Королева,Лангемака---я не знаю,ракеты меня не интересуют и я не интересовался этим вопросом.А вот за Тухачевского и Курчевского все ясно.

[8 рота]

Цитата: Kars

В годы второй Мировой войны немецкая артиллерия оказалась намного эффективней советской,

Вот тут Вы полную ерунду написали, даже не знаю, как это комментировать. А безоткатки уже во Вторую Мировую были на вооружении и немцев, и американцев.

Цитата: Kars

но два или три раза растрелять не получалось.

Я уж заметил, что на форуме да и в российском обществе есть устойчивая группа так называемых "расстрельщиков". Только недавно видел высказывания типа:
"надо расстрелять 800 тыс. чиновников", "семью моего деда раскулачили и сослали, но что раскулачивание ради индустриализации считаю нормальным", "эх, нам бы Сталина вернуть!" и т.п. Думаю в 1937 таких людей было не меньше, именно они занимались массовым доносительством, пыточным следствием, бессудным осуждением по спискам и расстрелами. Не Сталин же с Ежовым лично этим занимались. Вы и сейчас бы залили страну кровью, причем с горящими глазами и неистовой верой в собственную правоту. Только руки коротки сегодня, а ведь так обидно вам... Ведь это так просто кажется: перебил всех "врагов" и нет проблем, как говорится, нет человека - нет проблемы. Лепота... Правда, из истории мы знаем, что всех, кто непосредственно занимался репрессиями при Ягоде, Ежове и Берии в НКВД-МГБ - перебили их сменщики. Вот такая нелегкая и глупая у них судьба получилась.

[Kars]

Цитата: 8 рота

Вот тут Вы полную ерунду написали, даже не знаю, как это комментировать.

Да вы что?не можете коментировать?а что так то?То что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности.И даже мантру ЗИС-3 лучшая пушка повторять не надо.

Цитата: 8 рота

Я уж заметил, что на форуме да и в российском обществе есть устойчивая группа так называемых "расстрельщиков". Только недавно видел высказывания типа:

а давайте отойдем от растрельной темы--и займемся фактами по хотябы АРтиллерии?

Цитата: 8 рота

А безоткатки уже во Вторую Мировую были на вооружении и немцев, и американцев.

А 305 мм были?автоматические?на самолетах?То что у американцев ,в России еще при царе придумали,а Курчевский довел это до УТОПИИ.
Тот же Сталин---(ну так пишут) сказал про это что вместе с водой выплеснули и ребенка.И это вина тоже Курчевского.





http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html

Ознакомтесь,и дайте свою оценку.Может дискусия и получит конструктивную форму.

[8 рота]

[quote=Kars]а давайте отойдем от растрельной темы--и займемся фактами по хотябы АРтиллерии?[/quote]

да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности", потому что любой элеметарный запрос в инете выдаст массу примеров высокой эффективности советской артиллерии в ВОв, даже высказываний немцев, подтверждающих это, довольно много. Лучше даже не начинать.

[quote]http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html
Ознакомтесь,и дайте свою оценку.Может дискусия и получит конструктивную форму./quote]

Насчет Вашей ссылки: прочитал, глупейшая вещь. Сталин провел чистку в армии летом 1937 (Тухачевский был расстрелян в июне) и до лета 1941 было 4 года. Эти 4 года должны были быть потрачены на исправление совершенных ошибок, если они были. Но по итогам лета 41 видно, что ошибки не только не исправили, но и усугубили. Видно, надо было каждый год по 500 генералов расстреливать, если действовать сталинскими методами.

[Kars]

Цитата: 8 рота

да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности",

Чесно,а я готов доказать свою,да и не только точку зрения.Так что давайте элементарный запрос.

Цитата: 8 рота

Сталин провел чистку в армии летом 1937 (Тухачевский был расстрелян в июне) и до лета 1941 было 4 года. Эти 4 года должны были быть потрачены на исправление совершенных ошибок, если они были.

А так и делалось,но время было упущено.И с универсальными триплексами тухачевского РККА осталась без эффективной тяжолой артиллерии.И Лененград и Сталинград спасла только морская артилерия (прямо вижу ваше удивление при упоминании Сталинграда)

И еще раз--меня не интересует ваша растрельная тема,можете не напрягатса.

[8 рота]

http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

Вот неплохой сайт, все видно.
Расскажите поподробнее про то, как "Сталинград спасла только морская артиллерия".
В свою очередь, когда приду домой и пороюсь в книгах, дам несколько интересных цитат по эффективности сов. артиллерии.

[Kars]

Цитата: 8 рота

http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

Обычный,слабенький обзорный сайт.

У нас как-то вошло в привычку считать, что наша артиллерия во время войны был лучше немецкой. По крайней мере, в отличие от самолетов и танков, формальные цифры в таблицах технических данных конкретных орудий и систем выглядят благополучно и количество орудийных стволов в стрелковых дивизиях тех времен смотрится внушительно. Но по воспоминаниям немцев, причем не только генералов, а и воевавших на полях битв офицеров-фронтовиков, артиллерия вермахта, особенно в начале войны, значительно превосходила нашу и не только потому, что они имели лучшую артиллерийскую разведку и связь. В чем дело?

Конечно, Тухачевский чуть всю нашу артиллерию не угробил. Уже разгон им единственного конструкторского бюро артиллерии (ГКБ-38), без какой-либо равноценной замены, достаточен для приговора. Но дело не только в Тухачевском, в его придури безоткатных орудий или универсальных пушек. Просто и в области артиллерии создается впечатление, что заказывали ее люди, слабо представляющие себе реальный бой. Начальник немецкого Генерального штаба сухопутных войск Ф.Гальдер, к примеру, в своем дневнике записал о немецких артиллерийских конструкторах 7.12.1941 г.: "3. "Дора" (орудие большой мощности) калибром 800 мм, вес снаряда - 7 тонн. Настоящее произведение искусства, однако бесполезное". Такое чувство, что у нас артиллерийские конструкторы старались создавать произведения искусства, а генералов, которые бы могли отделить полезное от бесполезного, в РККА было очень мало.

Василий Гаврилович Грабин, выдающийся советский конструктор, заслуженно пользовавшийся поддержкой Сталина, создал 76-мм пушку, которая, по-своему, является произведением искусства. Предназначалась она для вооружения артиллерийских полков стрелковых дивизий и поэтому называлась дивизионной. Интересно то, что оба маршала, отвечавших перед войной за вооружение РККА - Тухачевский и Кулик - были ею недовольны, причем, с диаметрально противоположных позиций.

Тухачевский требовал, чтобы дивизионная пушка была универсальной (он перед этим прочитал, что США собираются вооружать свои дивизии универсальными пушками), то есть, кроме стрельбы по пехоте и укреплениям противника, могла бы пробивать броню танков и сбивать самолеты. Для исполнения двух последних назначений пушка должна была иметь высокую скорость снаряда - быть большой удельной (в расчете на калибр) мощности.

А Кулик большой мощностью дивизионной пушки был недоволен и по этой причине требовал воспроизвести боевые характеристики русской трехдюймовки образца 1902 г. Это дает повод различным литераторам выдать Кулика за ретрограда, хотя сам Грабин никогда не высказывал сомнений в профессионализме Кулика. Но, как реакция на критику, - он недоволен обоими маршалами и пушку все же сделал хотя и не универсальную, но мощную. С Тухачевским все ясно, но вот нигде не объясняется, почему Кулик хотел снизить скорость снаряда дивизионной пушки, почему хотел снизить ее мощность. Давайте попробуем объяснить это сами.

[8 рота]

Вы к Тухачевскому глубокую личную неприязнь испытываете, что ли, что Вы его к месту и не к месту суете? Еще раз поясняю: маршала расстреляли в июне 1937, до июня 1941 еще целых 4 (четыре) года. Немцы в 1935 году провели первые учения своей единственной на тот момент танковой дивизии, а через 4 года они уже начали мировую войну и рвали армии Европы как Тузик грелку. Знаете, что такое ГАУ? Вот и пишите про успехи и недостатки работы ГАУ в отношении артиллерии. Как оно использовало эти 4 года, когда армия "освободилась" от "глупого" Тухачевского.

И что там насчет морской артиллерии под Сталинградом?

[Kars]

Цитата: 8 рота

Вы к Тухачевскому

а вы его кумиром своим считаете?

Цитата: 8 рота

Как оно использовало эти 4 года, когда армия "освободилась" от "глупого" Тухачевского.

разваливать легче чем строить.и четыре года это мало.

Цитата: 8 рота

Немцы в 1935 году провели первые учения своей единственной на тот момент танковой дивизии,

А в ..КАМЕ..они чаи гоняли?

Цитата: 8 рота

И что там насчет морской артиллерии под Сталинградом?

Цитата: 8 рота

потому что любой элеметарный запрос в инете выдаст массу примеров высокой эффективности советской артиллерии в ВОв,

так будет или нет?

[8 рота]

Цитата: Kars

а вы его кумиром своим считаете?

Не кумиром, но отдаю должное его военному таланту, который превосходил всех ворошиловых-тимошенок-куликов-мехлисов вместе взятых.
Именно Тухачевский командовал одной из самых боеспособных армий Восточного фронта в Гражданскую, Южным фронтом, разгромившим Деникина, и если бы кучка бестолочей, топтавшихся подо Львовом, выполнила приказ РВС передать Первую Конную Тухачевскому, он бы и поляков одолел. Кроме того, он создал первые крупные мехсоединения в Красной Армии, основал РНИИ - разработчик "Катюш", продвигал РЛС и многое другое.

Цитата: Kars

четыре года это мало.

Ну немцам хватило 4 года за глаза, а вам сколько надо для полного счастья?

Цитата: Kars

А в ..КАМЕ..они чаи гоняли?

Вы что, намекаете, что Советское государство реально помогало возрождать военную мощь Германии?

Цитата: Kars

так будет или нет?

Будет-будет, я за свои слова отвечаю.

Обратимся к книге Э.Миддельдорфа "Тактика в Русской кампании":

"Во время Второй Мировой войны русская артиллерия имела на своем вооружении ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ СОВРЕМЕННУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ...Как по качеству орудийной стали, так и по конструктивным характеристикам она ОТВЕЧАЛА ТРЕБОВАНИЯМ ТОГО ВРЕМЕНИ... Основными типами орудий дивизионной артиллерии были 76мм пушка и 122мм гаубица. 76мм пушка с высокой нач. скоростью снаряда более всего подходила для задач непосредственной поддержки пехоты и борьбы с танками... Русская артиллерия, используя 122мм гаубицы, добивалась мощного огневого воздействия на немецкие войска... 152мм и 203мм гаубицы состояли на вооружении артиллерии РГВК и обладали большой мощью огня...82мм и 132мм реактивные установки оказывали сильное моральное воздействие и были особенно эффективными при их массированном применении... Русские САУ имели мощную бронезащиту и использовались также, как и немецкие штурмовые орудия... Русские имели возможность сформировать большое количество минометных частей и подразделений, которые наносили большие потери немецкой пехоте... Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами."

Ну как, устроит такой источник?

[Kars]

Цитата: 8 рота

но отдаю должное его военному таланту,

Это ничтожество провалило своим ..катком..Польскую компанию.Все на что его хватило это травить газом тамбовских крестьян.И как теоретик он полностью провалил вооружения РККА начиная от танков БТ,универсальной артилерии,заканчивая развалом связи и тяжолой артиллерии.

Цитата: 8 рота

Ну немцам хватило 4 года за глаза, а вам сколько надо для полного счастья?

С какой радости четыре года?Да и Польская и Французкая компания могла быть выйгранна и без особого пременения бронетехники.А Артилерия так совершенствовалась и под Версальским договором.

Цитата: 8 рота

Вы что, намекаете, что Советское государство реально помогало возрождать военную мощь Германии?

Ни на что я не намикаю.СССр и Веймарская Республика плодатворно сотрудничали в военой сфере и ВЗАИМОМОВЫГОДНО.

Цитата: 8 рота

Обратимся к книге Э.Миддельдорфа "Тактика в Русской кампании":

Да вы что прямо хотите отмазатса такими общими сказками битого генерала?

Цитата: 8 рота

76мм пушка с высокой нач. скоростью снаряда более всего подходила для задач непосредственной поддержки пехоты и борьбы с танками...

Например это полная чушь,лучше всего подходит для поддержки пехоты орудия с изменяемой начальной скоростью,да и противотанковые свойства только утяжелили это орудие.

Скажем, снаряд 76-мм пушки весит около 6 кг, а 152 мм - 48 кг. Но сказать, что второй эффективней первого просто в 8 раз - нельзя. Это уже другое качество. К примеру, в бетонный ДОТ может попасть 20 снарядов 76-мм пушки общим весом 120 кг и не причинить ДОТу ни малейшего вреда. А один снаряд 152-мм пушки его уничтожит. Не всегда экономично по небольшим целям стрелять снарядом крупного калибра, но такие снаряды всегда эффективнее более мелких. Это нам следует учесть, чтобы понять, почему немцы свою артиллерию считали более эффективной.

Во-вторых, есть вещи, которые мало кто учитывает. Это эффективность осколочного снаряда в зависимости от того, как он соприкасается с землей у цели, как он расположен по отношению к земле в момент взрыва. Если снаряд в этот момент находится параллельно земле, (лежит на земле), то поражающих противника осколков он даст очень мало. Основная их часть уйдет в землю и в воздух, осколков летящих над землей и поражающих врага, почти не будет.

Наиболее эффективен снаряд, падающий сверху, который в момент взрыва как бы стоит на своем остром конце. Вот у такого снаряда подавляющая масса осколков будет убойной, и артиллерия, стреляющая такими снарядами по живой силе противника, всегда будет эффективнее такой же по калибру артиллерии, но стреляющей снарядами, летящими вдоль земли. Это второе, что нужно учесть.

Но для того, чтобы снаряд упал на землю почти сверху, нужно, чтобы пушка выстрелила вверх. Возьмем дивизионную пушку Грабина ЗИС-3. Если она поднимет ствол с максимальным возвышением в 37о, то ее снаряд улетит на 13 км и там упадет близко к вертикали. Это хорошо, но если цель - группа солдат противника - замечена всего в 1 км от фронта, что чаще всего и бывало, то что делать? Либо стрелять по ней так, что снаряды будут плашмя падать на землю и давать мало осколков, либо отвозить пушку в свой тыл за 12 км от линии фронта и стрелять оттуда. По отношению к ЗИС-3 другого не придумаешь.

А вот если уменьшить мощность дивизионной пушки, - укоротить ствол, уменьшить вес пороха в заряде - то это приведет к уменьшению скорости снаряда и к увеличению крутизны траектории его полета, даже при стрельбе на небольшое расстояние. Пушка станет более эффективна при стрельбе по живой силе противника. Но дело не только в этом.

Земля плоская только на штабных картах стратегов. В жизни она практически везде волнистая, имеет высотки, гребни, впадины, балки и т.д. Если перед фронтом есть высота или впадина и противник там накапливается (на обратном скате), то пушкой большой удельной мощности вы его достать не сможете. Снаряд вылетающий из ствола с большой скоростью долго летит по прямой. И он будет взрываться либо на переднем скате высоты, либо далеко перелетать. И противник будет в безопасности. А вот пушкой малой удельной мощности вы его легко достанете и на обратном скате за счет крутизны траектории полета снаряда.

Если взять нашу 76-мм пушку ЗИС-3, немецкую легкую полевую 105-мм гаубицу и поставить их рядом, то окажется, что дальность стрельбы у них примерно одинакова (13,2 и 12,3 км), то есть - они могут обстрелять вокруг себя примерно одинаковую площадь. Но у немецкой гаубицы (орудия специально предназначенного для стрельбы по крутой траектории) на этой площади не будет ни одной точки, куда бы она не смогла послать свой снаряд весом 14,8 кг. А у пушки ЗИС-3 окажется множество "мертвых" зон (за лесом, домами, на обратных скатах, в балках и т.д.) куда она свой снаряд весом 6,2 кг послать не сможет.

Пушки с высокой начальной скоростью снаряда незаменимы при стрельбе по открытым быстро перемещающимся целям (танки, самолеты и т.д.) и при стрельбе на очень большие расстояния. Но в дивизиях по танкам и самолетам стреляет специализированная артиллерия - противотанковая и зенитная. А по дальним целям дивизионная артиллерия просто не стреляет - для этого есть корпусная артиллерия и артиллерия резерва главного командования (РГК).

Цитата: 8 рота

Русские САУ имели мощную бронезащиту

А этих и в природе не было в 1941

Цитата: 8 рота

Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки,

Как культурно написано.

Цитата: 8 рота

Ну как, устроит такой источник?

Резюме--вы даже не пробовали разбиратса в артиллерии,наверное потомучто там чуть ли не за каждой ощибкой торчат уши столь любимого вами стратега.

[8 рота]

Цитата: Kars

Все на что его хватило это травить газом тамбовских крестьян

И сколько он затравил, дайте количество, раз Вы такой знаток тамбовского восстания.

Цитата: Kars

Да и Польская и Французкая компания могла быть выйгранна и без особого пременения бронетехники

Пехотой, что ли? Спасибо, поржал

Цитата: Kars

Ни на что я не намикаю.СССр и Веймарская Республика плодатворно сотрудничали в военой сфере и ВЗАИМОМОВЫГОДНО.

И кто вынес больше из этого сотрудничества?

Цитата: Kars

Да вы что прямо хотите отмазатса такими общими сказками битого генерала?

А Вас мнение немцев принипиально не интересует? А, я забыл, Вы же фанат стратега Мухина, все понял

Цитата: Kars

А этих и в природе не было в 1941

А кто вообще про 1941 говорил? Вы не говорили, вот Ваша фраза, которую Вы пытаетесь доказать:
"Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности."

Цитата: Kars

Резюме--вы даже не пробовали разбиратса в артиллерии,

Ну если для Вас главный спец по артиллерии - Мухин, то я куда уж мне со свиным рылом да в "генеральский" ряд

Про морскую артиллерию под Сталинградом больше не спрашиваю, надоело.

[Kars]

Цитата: 8 рота

И сколько он затравил, дайте количество, раз Вы такой знаток тамбовского восстания.

А что мало?

Цитата: 8 рота

Пехотой, что ли? Спасибо, поржал

Пажалуйста,типа без танков тысячи лет не воевали.

Цитата: 8 рота

И кто вынес больше из этого сотрудничества?

А к чему этот вопрос?написал взаимовыгодно,а кто больше вынес вопрос тяжолый.могу сказать что СССР получил не мало.

Цитата: 8 рота

А Вас мнение немцев принипиально не интересует? А, я забыл, Вы же фанат стратега Мухина, все понял

Да причем тут,немец,не немец---они уже с Т-34 опозорились.Сначало все нармально,а потом Т-34 супер танк не он мы бы всех порвали.
И даже в вашей ..справке..есть указания про недостатки.Например про то сколько видов снарядов было к немецким орудиям,а сколько к советским.А про ЗИС-3 вопросов у вас не возникло?Веть благодаря тому что она немогла подавить оборону немцев нашим солдатам приходилось нести потери в наступлениях.И что то ее хвалят в основном артилеристы,а пехота гаубицу М-30

Цитата: 8 рота

А кто вообще про 1941 говорил? Вы не говорили, вот Ваша фраза, которую Вы пытаетесь доказать:
"Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности."

да обладал,но сейчас мы больше вклад Тухачевского рассматриваем,а если вам интересно САУ--то СССр так и не сделал хорошей САУ сопровождения пехоты,а все наровил делать ПТ САУ.СУ-122 делал,но мало.СУ-76 тоже самое впихнули ЗИС-3

Цитата: 8 рота

Ну если для Вас главный спец по артиллерии - Мухин, то я куда уж мне со свиным рылом да в "генеральский" ряд

Скорее Широкорад--а для вас кто?

Цитата: 8 рота

Про морскую артиллерию под Сталинградом больше не спрашиваю, надоело

А самому сложно посмотреть?что из тяжолого было?например про морские ттранспортеры.

[8 рота]

Цитата: Kars

А что мало?

Короче, ответа нет.

Цитата: Kars

Пажалуйста,типа без танков тысячи лет не воевали.

Классный аргумент. Видимо, танки для Вас не главная ударная сила Второй Мировой, а средство поддержки пехоты, как в Первую Мировую.

Цитата: Kars

А про ЗИС-3 вопросов у вас не возникло?

Нет. Немцы ее боялись, а наши хвалили. И она действительно была универсальной пушкой, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с ДЗОТами, и с пехотой.

Цитата: Kars

СССр так и не сделал хорошей САУ

Кстати, основного конструктора САУ перед войной Сячинтова тоже расстреляли, радуйтесь.

Цитата: Kars

Скорее Широкорад--а для вас кто?

Для меня - фронтовики. Кстати, рекомендую мемуары артиллеристов-фронтовиков Петра Демидова "На службе у бога войны", Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ", Мансура Абдулина "От Сталинграда до Днепра".

Цитата: Kars

А самому сложно посмотреть?

О чем тогда дискутировать, если Вы не в состоянии дать инфу в качестве аргумента?

[Kars]

Цитата: 8 рота

Короче, ответа нет.

Ваша версия?

Цитата: 8 рота

Классный аргумент. Видимо, танки для Вас не главная ударная сила Второй Мировой, а средство поддержки пехоты, как в Первую Мировую.

А вы его можете опровергнуть?французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков.анализ польской компании Вермахта выявил множество недочетов.

Цитата: 8 рота

Нет. Немцы ее боялись, а наши хвалили. И она действительно была универсальной пушкой, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с ДЗОТами, и с пехотой.

Когда это ее немцы боялись?(что они очень боязливые---как только до волги дошли)А ее универсализация дала только то что она средне справлялась со всеми видами действий,особенно с борьбой с окопавшейся пехотой.

Цитата: 8 рота

Кстати, основного конструктора САУ перед войной Сячинтова тоже расстреляли, радуйтесь

Не слышал о таком,а что он сконструировал?и когда его растреляли?случаем не по указке Тухачевского?

Цитата: 8 рота

Для меня - фронтовики.

Да вы что?прямо так и фронтовики?Я конечно их уважаю,но это индивидуальное мнение(кстате вы не приводите никакой конкретики) но они отлично могут наверное сравнить Б-4 и 21 cm Mrs 18

Цитата: 8 рота

О чем тогда дискутировать, если Вы не в состоянии дать инфу в качестве аргумента?

Нехотите сами изучить действие артиллерии РВГК под Сталинградом?вдруг я вас обнану,может волжской флотилии и не было в помине?

[8 рота]

Цитата: Kars

Ваша версия?

Ни одного. В то время на вооружении КА не было эффективных боевых ОВ. Крестьян могли в худшем случае попугать.

Цитата: Kars

А вы его можете опровергнуть?

Зачем я буду опровергать то, что знают даже школьники?

Цитата: Kars

Когда это ее немцы боялись?

Каждый раз, когда получали от нее. Мнение немца я Вам привел. Кстати, нелюбимая Вами ЗИС-3 стала самой массовой пушкой ВОв, и в некоторых странах находилась на вооружении до последнего времени.

Цитата: Kars

Не слышал о таком

Печально.

Цитата: Kars

Да вы что?прямо так и фронтовики

Да вот так, только практики, а не любознательные теоретики.

Цитата: Kars

может волжской флотилии и не было в помине?

Так это Вы Волжскую флотилию оснастили морскими пушками. Надеюсь, линкоры не застревали на волжских мелях?

[Kars]

Цитата: 8 рота

и одного. В то время на вооружении КА не было эффективных боевых ОВ. Крестьян могли в худшем случае попугать.

На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства. В частности, в дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трёхдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов[24]. Применявшиеся большевиками в мае — июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения[1].

Хорошо попугали

Цитата: 8 рота

Зачем я буду опровергать то, что знают даже школьники?

Что именно знают школьники,просто интересно.

Цитата: 8 рота

Каждый раз, когда получали от нее. Мнение немца я Вам привел. Кстати, нелюбимая Вами ЗИС-3 стала самой массовой пушкой ВОв, и в некоторых странах находилась на вооружении до последнего времени.

Да вы что?Правда?то что вы привели,это просто оправдания но я выделю вам цитатку,немец видимо пытался хоть как то быть чесным.

Цитата: 8 рота

Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки

Может озвучите что немец имел в виду.
То что ЗИС -3 стала самой масовой пушкой мала что значит,кроме того что Грабин смог создать технологичное орудие.

твол пушки Ф-22УСВ обладал отличными баллистическими характеристиками и технологичностью. Т.о. конструкторам требовалось наложить на лафет ЗиС-2 ствол Ф-22УСВ. Для поглощения примерно 30-35% энергии отката ствол было решено снабдить дульным тормозом. Параллельно с проектированием ЗиС-3 решались вопросы технологии ее производства, велась отработка изготовления ее деталей литьем, штамповкой, сваркой. По сравнению с Ф-22УСВ трудозатраты уменьшились в 3 раза, а стоимость одного орудия на треть.

А вы знаете что приходилось немцам делать с ними захвачеными что бы избавить их от универсальности?

Цитата: 8 рота

Печально.

Наверное ничего путного не сделал?Кста те все таки что?

Цитата: 8 рота

Да вот так, только практики, а не любознательные теоретики.

Ну так я уже писал что пехотинцы(ради которых и стараетса артиллерия) любили гаубицу М-30 после которой немцы не стреляли,а не самую массовую ЗИС-3 которая не могла выполнять качественно работу по подавлению противника.и извените но еще раз повторю что фронтовики это индивидуальное,и примерно 8 милионов их ничего уже про эфективность артилерии рассказать не могли,но доказали эфективность немецкой.

Цитата: 8 рота

Так это Вы Волжскую флотилию оснастили морскими пушками. Надеюсь, линкоры не застревали на волжских мелях?

А что только на линкорах морские пушки?теперь вы меня посмешили.Но это все равно показатель что РККА сильно уступала в дальнобойной артиллерии
вермахту,и через волгу стрелять было почти нечем,тогда как немецкая артиллерия могла себе это позволить.

[Kars]

Цитата: 8 рота

Надеюсь, линкоры не застревали на волжских мелях?

[8 рота]

Ладно, общаться с Вами было забавно, взгляды у Вас весьма оригинальные, особенно насчет слабой роли танков во Второй Мировой и превосходства немецкой артиллерии над нашей, но дискуссия зашла в явный тупик. Привет Мухину и Широкораду!

[Kars]

Цитата: 8 рота

Привет Мухину и Широкораду!

Передам.Вам же блеснуть знаниями не получилось.
Если вы так в себе уверены--то по какой причини нет никаких фактов?

Цитата: 8 рота

абой роли танков во Второй Мирово

Странная интерпритация--я говорю именно о Французкой и Польской компаниях.

Цитата: 8 рота

превосходства немецкой артиллерии над нашей,

Так давайте по категориям
ПТ артилерия
Танковые орудия
дальнобойная
Штурмовые САУ
ПТ САУ
Артилерийские САУ
Поддержки пехоты
Но в принципе с вами конечно все понятно -тему знаете слабо.

[8 рота]

Цитата: Kars

Так давайте по категориям

Если в среднем по всей войне:
ПТ - равноценно
Танковые - равноценно.
САУ- равноценно.
Средние гаубицы - наши 122мм значительно превосходили нем.105мм.
Дальнобойная - незначительное нем.превосходство.
Минометы обычные - 4-х кратное превосходство советских.
Реактивная - 10-кратное превосходство советских, если не больше. Только советские "Катюши" во Второй Мировой войне могли создать сплошную зону поражения большой площади.
Резюме: в области эффективности действий сов.артиллерия значительно превосходила немецкую. Это понятно любому, кто серьезно интересуется историей ВОв.

[Kars]

Цитата: 8 рота

ПТ - равноценно

Полностью проигранно---что то равноценное 8,8 cm PaK 43 выдать так и не получилось.БС-3 зацепила самый конец войны и то уступает.
Ваша любимая ЗИС-3 как противотанковая уступает ПАК-40 на 500 мм 45 мм бронепробиваемости.

Цитата: 8 рота

Танковые - равноценно.

да не может быть,правда что ли?
Ф-34 и 7.5-cm KwK 40 равноценны? на тех же 500 (максимальное значение) 92 и 120 соответственно?
А уж про сравнение 88 и 85 мм орудий и говорить нечего.
Или Д-25Т будем сравнивать с 12.8-cm KwK 44 по бронебойности и скорострельности?

Цитата: 8 рота

САУ- равноценно.

Да вы что?неужели может назавете советскую Артилериескую САУ?Или Штурмовое орудие?Даже ПТ САУ которые получились довольно неплохие выигрывают только в категории технологичности производства.

Цитата: 8 рота

Средние гаубицы - наши 122мм значительно превосходили нем.105мм.

разве что только это,но как быть с легкими немецкими 6 дюймовыми гаубицами?

Цитата: 8 рота

Дальнобойная - незначительное нем.превосходство.

Тотальное немецкое превосходство как в дальнобойной так и тяжолой артилерии одно сравнение Б-4 и 21 cm Mrs 18

Цитата: 8 рота

Минометы обычные - 4-х кратное превосходство советских.

разве что численное.

Цитата: 8 рота

Реактивная - 10-кратное превосходство советских, если не больше. Только советские "Катюши" во Второй Мировой войне могли создать сплошную зону поражения большой площади.

Как высчитали?кстате очень низкая точность и культура применения заставляла боятса катюш не только немцев,но и советских солдат.Немецкие Аналоги были,так же довольно эфективно использовальсь небельверферы как буксируемые так и на шасси БТР и танков.

Цитата: 8 рота

Резюме: в области эффективности действий сов.артиллерия значительно превосходила немецкую. Это понятно любому, кто серьезно интересуется историей ВОв.

для серьезно интересующегося историей ВОВ понятно что губительное влияние Тухачевского чуть не погубило советскую артилерию,которая особо страдала от качества боеприпасов,отсутствия хорошей инструментальной разведки и связи.Но к вам это не относитса.
Кстате на основе какой литературы сделаны ваши выводы?и странно что вы так хотите принизить героизм советского солдата пытаясь приписать артиллерии РККА чуть ли не тотальное превосходство.

[Kars]

Может решите хоть как то пробелы востановить

[8 рота]

У Вас к Тухачевскому конкретный бзик в голове. В который раз повторяю: развитием артиллерии занимался ГАУ в отсутствии Тухачевского целых 4 года перед войной. За это время Германия создала ВСЕ СВОИ УДАРНЫЕ СИЛЫ: с 1935 по 1939. О чем можно с Вами говорить,если Вы совершенно очевидных фактов в упор не замечаете.
Про "плохие " Катюши и "хорошие" Небельвеферы оч. понравилось, долго смеялся
Короче, не смешите меня больше своей дикой интерпретацией ВОв. Амбец.

[Kars]

Цитата: 8 рота

В который раз повторяю: развитием артиллерии занимался ГАУ

Цитата: Kars

Конечно, Тухачевский чуть всю нашу артиллерию не угробил. Уже разгон им единственного конструкторского бюро артиллерии (ГКБ-38), без какой-либо равноценной замены, достаточен для приговора.

Цитата: 8 рота

целых 4 года перед войной.

Это мало.

Цитата: 8 рота

За это время Германия создала ВСЕ СВОИ УДАРНЫЕ СИЛЫ: с 1935 по 1939.

Это не правда.Германия и под Версальскими коммисиями совершенствовала артиллерию и создовало танки.есди не у себя то в СССР и Швеции.

Цитата: 8 рота

О чем можно с Вами говорить,если Вы совершенно очевидных фактов в упор не замечаете.

Да ладно вы даже не знаете элементарных вещей про артиллерию,а что то рассказываете.На вооружении Германии к 1941 была почти вся артилерия покореных стран Франции,Чехословакии,Польши,Норвегии.

Цитата: 8 рота

Про "плохие " Катюши и "хорошие" Небельвеферы оч. понравилось, долго смеялс

Зря кстате смеетесь.

Цитата: 8 рота

Короче, не смешите меня больше своей дикой интерпретацией ВОв. Амбец.

А вы показываете полное ее незнания---Гитлер капут,загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.
Так как насчет канкретики?Будете советское Артилеррийское САУ приводить?хотя бы уровня Веспе?

Через день или два на помощь бригаде пришли танки из другой части, и, преодолев распутицу на дорогах, подошел полк «катюш» (БМ-13). С этим полком связаны потери в личном составе бригады. Полк обрушил свой огонь не только по противнику, но и по 2-му батальону и по 3-й роте нашего батальона, которые почему-то были в окопах в поле, а не в городе, как наша рота. Видимо, не смогли ворваться в город; а нам с Шакуло повезло. От одного залпа погибло 30–35 человек. За месяц боев не понесли столько потерь, сколько от одного залпа «катюш»! Мучительно больно за погибших воинов – молодых, здоровых и нужных для дальнейших боев. И еще больнее, когда гибнут от собственного огня,

Евгений Бессонов
Танковый десант. 3800 км на броне танка

[8 рота]

Цитата: Kars

загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.

Зачем же Вы опускаетесь до такого откровенного вранья? Ни про заградотряды, ни про то, что приграничное сражение проиграли из-за отсутствия Тухачевского я ни слова не говорил. Ведете себя непорядочно, с откровенным лгуном мне тем более говорить не о чем.

[Kars]

Цитата: 8 рота

? Ни про заградотряды, ни про то, что приграничное сражение проиграли из-за отсутствия Тухачевского я ни слова не говорил. Ведете себя непорядочно, с откровенным лгуном мне тем более говорить не о чем.

Да вы что?Правда?или может в элементарной конкретике ПТ артилерии л-хонулись?

То что я написал

Цитата: Kars

Гитлер капут,загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.

Просто характирезует ваши знания--дикая смесь старых советских догм,с новым вееньем Солониковых/резунов без малейшей попытки анализа.Неговоря уже о том что когда вам цитату про тамбовское востание и хлор привели -молчок,данных откуда черпаете мудрость не приводите.Фронтовики?вот вам про катюшу два воспоминания.

[8 рота]

Цитата: Kars

Неговоря уже о том что когда вам цитату про тамбовское востание и хлор привели -молчок,

Так я ж не отрицал тамбовское восстание и хлор, я четко спросил - сколько человек затравили? А Вы - молчок, а теперь на меня же стрелки перекинули, как бы я отрицаю тамбовское восстание и хлор. Про Солониных/Резунов я ни слова ни сказал, а про фронтовиков я Вам три книги воспоминаний артиллеристов привел, а Вы - молчок. Ну Вы и мастер лгать и передергивать, тут Вы точно большой специалист!!!

[Kars]

Цитата: 8 рота

Так я ж не отрицал тамбовское восстание и хлор, я четко спросил - сколько человек затравили?

Цитата: 8 рота

Ни одного. В то время на вооружении КА не было эффективных боевых ОВ. Крестьян могли в худшем случае попугать.

Странное не отрицание.

Цитата: 8 рота

Про фронтовиков я Вам три книги воспоминаний артиллеристов привел

Цитата: 8 рота

Ну Вы и мастер лгать и передергивать, тут Вы точно большой специалист!!!

А поймать на лжи слабо?Я вас на некомпетентности постоянно.

Насчет воспоминаний----выделите конкретные фразы подтверждающие ваши слова.
Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ", эту читал ,ничего особенного?что там может пожтвердить ваши слова?например про ПТ артилерию?

[8 рота]

Цитата: Kars

А поймать на лжи слабо?

Конректная Ваша ложь:
1. что я говорил по заградотряды;
2. что я говорил про связь Тухачевского с приграничными сражениями;
3. что я отрицаю применения газов в тамбовском восстании Тухачевским;
4. что я якобы ссылаюсь на Солонина-Резуна.


Конкретная Ваша глупость:
1. по ПТ "полностью проиграно";
2. по "Катюшам" - видите только негатив и приводите цитаты только по негативу;
3."французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков."
4. про морскую арт. под Сталинградом ляпнули и оч. глупо ушли в сторону, типа, сам ищи.

Картина ясная.

[Kars]

Цитата: 8 рота

Конректная Ваша ложь:
1. что я говорил по заградотряды;
2. что я говорил про связь Тухачевского с приграничными сражениями;
3. что я отрицаю применения газов в тамбовском восстании Тухачевским;
4. что я якобы ссылаюсь на Солонина-Резуна

Дико извеняюсь но это не ложь ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ О ВАШИХ КОММЕНТАРИЯХ

Цитата: Kars

А вы показываете полное ее незнания---Гитлер капут,загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.

Хоть гитлер капут не ложь выходит.или вы это тоже писали?А применение газов вы может и не отрицаете,но пытаетесь принизить их действенность,неужели правда что несколько только приведденых в боевых днивниках хим.снарядов не убили хлором ни одного человека?

Цитата: 8 рота

1. по ПТ "полностью проиграно";

А что нет?Основная советская ПТ пушка почемуто оказываетса дивизионная ЗИС-3 ,и та уступает по показателям бронепробиваемости ПАК 40
мощной ПТ пушки так и неюыло изготовленно,ПАК 43 остался непрревзайденным.
45 ка в 1941 оказалась с перекаленными снарядами,и не смогла доказать свои табличные характеристики.

Цитата: 8 рота

по "Катюшам" - видите только негатив и приводите цитаты только по негативу;

Позитивных цитат и без меня достаточно---везде ..МОРЕ ОГНЯ..а действительность воспринимать почемуто не хочетса,у каждой системы есть свои недостатки,и скрывать это глупо.

Цитата: 8 рота

3."французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков."

могли бы,в 1914 немцы веть это почти сделали.Польские бронетанковые силы в 1939 не представляли из себя особой силы,французы так же само неотличились результативностью.Так что и простая немецкая пехота посаженная на грузовики совместно с артилерией смогла бы решить исход тех компаний.

Цитата: 8 рота

про морскую арт. под Сталинградом ляпнули и оч. глупо ушли в сторону, типа, сам ищи.

А вам лень?узнали бы про волжкие кан.лодки и плавучие батареи.Про морские железнодорожные транспортеры и морские пушки Кане установленные на бронепоездах,кто хоть как то мог вести контрбатарейную стрельбу.

[Kars]

Цитата: 8 рота

2. что я говорил про связь Тухачевского с приграничными сражениями;

Ну я же ваши комментарии не только сдесь видел,например такой

Цитата: 8 рота

Автор статьи пишет чушь, пытаясь не заметить, что Красная Армия была обезглавлена, в ней почти не было достойных, высокопрофессиональных полководцев. В ранге комбриг - маршал перед войной было расстреляно более 500 человек! Имея танков в 3 раза больше, чем немцы, в том числе КВ и Т-34, аналогов которых даже у немцев не было, мы в 1941 терпели одно катастрофическое поражение за другим под руководством хениальных Мехлисов, Тимошенок, Ворошиловых и Джугашвилей. Нас спасло только то, что Сталин под угрозой полного разгрома и потери своей власти изменил свою кадровую политику, прекратил политические чистки и расстрелы, и на войне стали расти полководцы новой формации: Рокоссовские, Катуковы, Баграмяны, Горбатовы... Позор лгунам и извратителям отечественной истории!

Тухачевский конечно не поминаетса,но имеетса в виду,особенно если другие ваши комментарии почитать.Ангел с крылышками прямом.

Тухачевский отмечал[21][22]:
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.

Так что чего пенять если так же и кончил.

Да и еще Разве Катуков не с начала войны воевал?А Багромян был из репрессированных?

[Миаил]

27 июля 44 год нарвский перешеек.30 советских танков пошли на штурм Синих гор.В 300 метрах окопы и немцы с фаустпатронами.Сожгли 15 танков ,15 танков вернулись на исходные .До этого 5 танков прорвались.Ночью фаустники их сожгли.До 10 августа наши танки кружились вокруг гор и уничтожали фашистов .Но добить не смогли.Здесь немцы не дали пройти 150 советским танкам.Танки 2 У.А. подбивала артиллерия и гранатомётчики.Своих самоходок был всего один батальон.