Фаустпатрон (Faustpatrone) - РПГ «Panzerfaust»

Если в первый период Восточной кампании немецкая армия, учитывая относительную слабость собственной противотанковой артиллерии, основной упор делала на использование спец. снарядов, позволявших повысить бронебойное действие при стрельбе из противотанковых орудий и использование орудий имеющих небольшую начальную скорость для уничтожения танков, то с середины 1942 года массовое применение РККА танков KB-1 и Т-34 заставило Вермахт начать поиск принципиально новых средств для их уничтожения. В ближнем бою германская пехота с танками противника оставалась фактически один на один, поскольку 50-мм противотанковые пушки РАК.38 и 37-мм РАК.35/36, немецкие противотанковые ружья, ручные гранаты, а также бутылки с зажигательной смесью не могли поражать на минимальных дистанциях даже средние танки.

Назывался «Фаустпатрон 1», «Фаустпатрон малый» (klein), «Фаустпатрон 30» или, позже, «Панцерфауст 30» (здесь индекс 30 — эффективная дальность стрельбы в метрах). В Красной армии название «Фаустпатрон» закрепилось как совокупное обозначение всех немецких противотанковых гранатомётов одноразового использования.


Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Немецкие гранатометчики с РПГ «Panzerfaust» 30М в засаде. Июнь 1944 г



Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Фаустпатрон малый


В связи с этим немецкие конструкторы продолжили исследования в данном направлении. Основным условием для нового оружия, кроме бронепробиваемости более 150 миллиметров, стало сочетания легкости и высокой мощности, присущей безоткатным системам. Кроме того, стремились удешевить производства по средствам широкого внедрения недефицитных материалов и штампосварных конструкций. Настоящим прорывом в данной области стало предложение инженера, доктора Генриха Лангвайлера из отделения фирмы HASAG (г. Лейпциг), который работал над реактивным и динамо-реактивным оружием. Весной 1942 года Лангвайлером была сформулирована принципиальная схема нового противотанкового ручного оружия, которое не имело отдачи во время выстрела. Данное оружие было названо Faustpatrone 1 («Фаустпатрон» - кулачный патрон). Это название впоследствии стало общим для всех образцов динамо-реактивных ручных противотанковых гранатометов (РПГ) германии. Кроме того, новое оружие долгое время называли его неофициальным прозвищем «Гретхен». Faustpatrone 1 был одним из первых в ряду так называемого «чудо-оружия», разработанного конструкторами-оружейниками Германии за время Второй мировой войны.

Впервые в одной конструкции соединили достаточно эффективную боевую часть кумулятивной наствольной гранаты 3,7 cm Stiel-Gr. Patr.41 и ракетный двигатель (пороховой заряд), размещаемый в канале ствола. Применение в данном оружии боеприпаса имеющего низкую начальную скорость и снижение отдачи до приемлемого для стрелка уровня, позволило создать образец, допускавший вести устойчивый огонь, как со станка, так и с руки. Данный гранатомет одноразового действия, являющийся, по сути, реактивной противотанковой гранатой, состоял из двух частей (в основном изготавливаемых методом холодной штамповки): надкалиберной кумулятивной гранаты имеющей хвостовой стабилизатор и полой открытой с двух сторон трубки-ствола (длина 360 мм), содержавшей пороховой метательный заряд. Граната вставлялась в ствол спереди. На стволе собирался спусковой механизм. Часть пороховых газов во время выстрела по открытому стволу отводилась назад, при этом создавалась направленная вперед реактивная сила уравновешивающая силу отдачи. «Фаустпатрон» обслуживал один человек. Но поскольку при выстреле возникал луч (форс) пламени от сгорающего заряда гранатометчику приходилось держать новое оружие на расстоянии вытянутой руки. Такое положение значительно снижала точность прицеливания. Подобная конструкция сказывалась на точности оружия. Первый вариант РПГ оказался неудачным из-за недостатков гранаты, малой дальности полета и крайне низкой кучности стрельбы. Но, несмотря на это, объединение в одном оружии низкоскоростного кумулятивного боеприпаса и отсутствие отдачи во время выстрела обещало, что данное маневренное и легкое пехотное противотанковое оружие, позволяющее вести огонь с руки, дешевое и простое в производстве, может произвести в военном деле революцию, так как имеет большие потенциальные резервы для дальнейшего совершенствования.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»


Осенью 42 - зимой 43 года Лангвайлер продолжил модернизировать свой гранатомет. Уже в марте 43 года фирма HASAG передала HWaA (Управление вооружений Вермахта) усовершенствованный вариант «Фаустпатрона» – динамореактивный 101-миллиметровый ручной противотанковый гранатомет Panzerfaust Klein 30M («бронированный кулак»). Конструктор провел модификацию своего гранатомета, удлинив ствол до 800 миллиметров, что позволило брать его под руку. Граната вставлялась в передней части. Внесенные изменения коснулись в основном надкалиберной гранаты кумулятивного действия: уменьшили ее калибр, головной обтекатель получил новую форму, которая была более удачной, хвостовой стержень гранаты заменили на стебель (трубка с деревянным наконечником) с закрепленным на нем эластичным оперением. Оперение состояло из четырех складывающихся стабилизаторов. С корпусом гранаты стебель соединялся резьбой. В корпусе гранаты размещался разрывной кумулятивный заряд (смесь тротила и гексогена в пропорции 40/60%). Металлические части гранаты изготавливались штамповкой. 33-миллиметровый ствол представлял собой гладкоствольную металлическую трубу. При помощи сварки на стволе закреплялись стреляющий пружинный кнопочный механизм и прицельная стойка. В состав стреляющего механизма входят трубка ударного механизма, спусковая кнопка, выдвижной стебель с винтом, втулка с капсюлем-воспламенителем и возвратная пружина. Ударный механизм устанавливался в два основных положения - на боевом взводе и на предохранителе. Метательный заряд, состоящий из мелкозернистого дымного ружейного пороха находящийся в картонном заряде цилиндрической формы, крепился в стволе при помощи винта. От гранаты метательный заряд отделялся пластмассовым пыжом. Прицельные приспособления – задний и передний визиры. Вместо мушки использовали верхний край оболочки гранаты. Задним визиром являлась фигурная прорезь в прицельной откидной планке, шарнирно соединявшейся с корпусом УСМ. Для ведения огня в темное время суток мушка и прицел покрывались люминесцентной краской. В походном положении откидная планка, закрепленная к ушку гранаты чекой и прилегающая к стволу, служила стопором гранаты и ударного механизма. В данном положении прицельной планки невозможно взводить ударник, так как спусковая кнопка закрывалась, а, следовательно, выстрел был невозможен. Гранатометы окрашивались в желто-коричневый или темно-зеленый цвет.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Общий внешний вид РПГ «Panzerfaust» 30М


В войска гранатометы передавались в собранном виде, однако для производства выстрела было необходимо сначала зарядить Panzerfaust, при этом заряжание производилось непосредственно перед боевым применением. Для заряжения было необходимо, не вынимая предохранительную чеку, поворотом против часовой стрелки корпуса гранаты отделить головную часть от стебля гранаты. Стебель оставался в стволе гранатомета. В трубу корпуса закладывался металлический стакан, имеющий донный инерционный взрыватель не предохранительного типа и стандартный детонатор kl. ZdTg.34 Np, 10. Граната и стабилизатор соединить обратным движением. Перед выстрелом извлекалась предохранительная чека, находившаяся в передней части ствола. После этого поднимали прицельную планку и взводили ударный механизм. Для взведения стебель внутри корпуса подавался вперед, при этом капсюль подводился к запальному отверстию. Затем его оттягивали назад, поворачивали на 90 градусов против часовой стрелки, снимая с предохранителя механизм. При нажатии кнопки спуска вышибному заряду передавался луч огня от капсюля-воспламенителя. Вышибной заряд, воспламеняясь, выбрасывал гранату из ствола.

Для того чтобы произвести выстрел ствол обхватывался двумя руками и, плотно удерживаясь под мышкой, осуществлялось прицеливание и нажатие спускового устройства. После того как граната выбрасывалась из ствола раскрывались свернутые лопасти стабилизатора. Струя пороховых газов, вырывавшаяся из открытого заднего конца ствол и длина которой достигала 4 метров, создавала опасность для стреляющего. В связи с этим, во избежание поражения рикошетом отраженного пламени стрелка и других людей, а также горючих материалов и боеприпасов, позади него не должно было находиться препятствий на расстоянии 10 метров. Об этом предупреждала надпись «Внимание! Сильный луч огня!» размещенная на стволе. Таким образом, применение данного оружия имело определенные ограничения, в числе которых и запрет на использование из закрытых помещений. В момент выстрела взводился ударный механизм взрывателя, который срабатывал во время встречи головной части гранаты и любой преграды. При выстреле гранатометчик влияния отдачи практически не ощущал. После выстрела пусковую трубу выбрасывали, так как она не подлежала переснаряжению. Если после того как был взведен ударник и с предохранителя снят спусковой механизм, отпадала необходимость стрельбы, гранатомет можно было снять с боевого взвода и поставить на предохранитель. Для этого нужно необходимо опустить к стволу прицельную планку и вставить чеку обратно в вырез на конце прицельной планки и ушко гранаты.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Слева направо: Граната РПГ «Panzerfaust». 60М; Прицел и ударный спусковой механизм РПГ «Panzerfaust» 60M; Прицельные приспособления (мушка на гранате и прицел) РПГ «Panzerfaust» 60M, окрашенные светящейся краской для ведения стрельбы ночью (рисунки из немецкого наставления 1944 г. издания)


Гранатометы Panzerfaust Klein 30М перевозились по 4 штуки в деревянных ящиках в не оконченном снаряженном виде, то есть без детонирующих устройств и взрывателей, помещавшихся в картонных футлярах отдельно.

При массе гранатомета равной 3,25 килограмма его бронепробиваемость на 30 метрах составляла до 150 миллиметров. Это было одним из лучших результатов для того времени, что позволяло германской пехоте уничтожать практически все типы танков противника. Однако небольшая дальность полета гранаты делала проблематичной стрельбу из Panzerfaust Klein 30М поскольку гранатометчик мог погибнуть под гусеницами бронемашины. В результате появилась новая тактика борьбы с бронетехникой – по танкам велся фланговый огонь: в населенных пунктах – из-за сооружений, в полевых условиях - из легких укрытий или окопов.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Укупорочный ящик РПГ «Panzerfaust» 60M в отдельной упаковке хранятся донные инерционные взрыватели и капсюли-воспламенители kl.zdlg.34


В августе 1943 года HASAG, освоив массовое производство ручных противотанковых гранатометов Klein 30М, выпустила 8,7 тыс. шт. Впервые Panzerfaust был успешно применен в бою на Восточном фронте на территории Украины в ноябре 1943 года. К октябрю производство этого дешевого и при этом очень эффективного оружия составлял уже 200 тыс. шт. в месяц. Об успехах данного противотанкового оружия говорят следующие цифры: в период с января по апрель 1944 года немецкими пехотинцами на Восточном фронте было уничтожено в ближнем бою 520 танков. При этом на долю динамо-реактивных РПГ Panzerfaust пришлась 264 шт., в то время как из ручных противотанковых гранатометов Ofenrohr RPzB.43 лишь 88 танков.

Гранатометы Лангвайлера имели редкую особенность – потенциальные возможности их дальнейшего усовершенствования были очень широкими. Потребность армии в более мощном оружии стала причиной создания модернизированного 149-миллиметрового РПГ Panzerfaust 30M. Граната, масса которой составляла 2,4 кг, позволяла пробивать броню толщиной до 200 миллиметров, при одинаковой дальности стрельбы – 30 метров. В начале 44 года «Фаустпатроны» были подвержены коренной модернизации. Это значительно повысило боевые качества гранатомета, упростило изготовление, увеличило дальность прицельного огня до 60 метров. Изменения, внесенные в модификацию 149-миллиметрового гранатомета Panzerfaust 60М, заключалось в следующем:
- диаметр пусковой трубы-ствола увеличился до 50 миллиметров;
- увеличение толщины стенок (метательной трубы) ствола увеличивало устойчивость к механическим повреждениям во время транспортировки и ведении боевых действий. Кроме того, это позволило использовать более мощные пороха а также увеличить вес метательного заряда. Это увеличило начальную скорость гранаты с 45 до 60 метров в секунду;
- граната новой конструкции соединялась со стеблем при помощи пружинной защелки, а не резьбовым соединением. Это упростило заряжание оружия и дало возможность установить мушку на ободок гранаты, позволив вести из гранатомета более прицельный огонь;
- кнопочный ударный механизм ранних «Фаустпатронов», который был не совсем удачным, заменили простым рычажным. В нем установили новый капсюль-воспламенитель типа Жавело, который надежно действовал в неблагоприятных условиях;
- изменили конструкцию прицела. Теперь он был рассчитан на три фиксированных дальности стрельбы - 30, 60 и 80 метров (первые модели гранатометов имели только одну фиксированную дальность прицела);
- при сохранении бронепробиваемости (200 миллиметров под углом 30 град.) граната увеличенной массы (2,8 кг), могла поражать бронированные цели на дальности до 80 метров. Кроме того, противотанковый гранатомет теперь мог использоваться для разрушения оборонительных сооружений;
- масса модернизированного гранатомета составляла 3,3 кг, а гранатомета в сборе (с гранатой) увеличилась с 5,35 кг до 6,25 кг.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Способы прицеливания из Panzerfaust


По мере увеличения опыта боевого использования Panzerfaust изменялось и взгляды командования Вермахта на данное оружие. В 1943 году и в начале 1944 года, пока велись боевые действия на территории СССР с его обширными территориями, эффективность данного оружия была недостаточной, так как малая дальность стрельбы (до 60 метров) не позволяла широко применять РПГ в полевых условиях. В связи с этим Panzerfaust стоял на вооружении только у истребителей танков, которые устраивали засады в укрепрайонах, у мостов, дорог, в населенных пунктах и т.п. И лишь весной-летом 1944 г., когда советская армия вошла на территорию густо застроенной Восточной Европы, «Фаустпатроны» в массовом порядке начали поступать на вооружение немецкой пехоты. Такому резкому изменению ситуации также способствовало развертывание широкомасштабного производства РПГ. К осени 44 года германская военная промышленность смогла наладить постоянно растущее производство Panzerfaust. В апреле 1944 года производство Panzerfaust 30M достигло 100 тыс. шт. а Panzerfaust 60M – 200 тыс. шт. В мае - октябре того же года их ежемесячный выпуск уже составлял 400 тыс. шт., в ноябре – 1,084 млн. шт., а в декабре данный показатель уже составлял 1,3 млн. шт. При этом расход Panzerfaust 30M и Panzerfaust 60M в ноябре 1944 года, во время боев в Польше, Пруссии и Венгрии, составил всего 209 тыс. шт. В январе - апреле 45 года немецкими предприятиями было выпущено более 2,8 миллионов гранатометов «Фаустпатрон». Выпуском «Faustpatrone» кроме всех предприятий концерна HASAG в г. Шлибен и Лейпциг занимались и другие фирмы. Выпуском ВВ для данных РПГ занимались: Rheinische Gummi- & Celluloid- Fabrik, Buhrle & Со и Oerlikon, а производством пусковых труб-стволов Volkswagen – один из крупнейших автомобильных заводов Германии. Причем потребность германских войск в этом оружии была настолько велика, что направляющие Panzerfaust, являвшегося оружием одноразового использования, после использования не выбрасывались. В боевых частях был организован их сбор для отправки на повторное переснаряжение гранатами в заводских условиях.

В 1944-1945 годов «Фаустпатрон» являлся основным ПТС пехотных дивизий, народно-гренадерских дивизий, а также батальонов фольксштурма. Так, например, осенью 1944 года на километр фронта приходилось до 90 противотанковых гранатометов Panzerfaust. Германские пехотные роты на каждого солдата имели по несколько гранатометов, что позволяло значительно укрепить противотанковую оборону и значительно увеличило потери советских войск в бронетехнике. Наглядным примером являются боевые действия на территории Польши, Венгрии и Германии осенью 44 - зимой 45 годов. 26 января 1945 года Верховный главнокомандующий Германских вооруженных сил А. Гитлер отдал приказ о создании «танко-истребительной дивизии», в которую должны были входить роты самокатчиков (велосипедистов), вооруженные Panzerfaust.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Фото и схема гранаты


Трудности борьбы с танками противника, наработка советскими и англо-американскими войсками боевого опыта борьбы с гранатометчиками на вооружении которых стояли Panzerfaust, вновь заставили инженеров HASAG совершенствовать гранатометы. При этом конструкторы делали основной упор не на увеличение бронепробиваемости, составлявшей 200 мм (вполне достаточная для своего времени), а на увеличение дальности использования. В ноябре 1944 года Вермахт получил новую модель РПГ – 149-миллиметровый Panzerfaust 100М. В данном противотанковом гранатомете разработчики смогли увеличить дальность стрельбы до 100 метров.

Оригинальной особенностью Panzerfaust 100М является наличие тары последовательно размещенных в стволе метательных пороховых зарядов с воздушной прослойкой между ними. Таким размещением зарядов обеспечивалось увеличение давления пороховых газов, которые возникали при воспламенении первого заряда, влияя, за счет создания замкнутого объема вторым зарядом, на увеличение дальности метания гранаты. При отстреле гранаты, пороховые газы второго заряда, движущиеся назад, уравновешивали систему. Таким образом, конструкторам удалось добиться большей устойчивости при стрельбе, что отразилось на улучшении меткости во время боя. Одновременно с увеличением дальности огня выросла, правда незначительно, его бронепробиваемость (до 240 мм), что позволило стать Panzerfaust 100М на заключительном этапе войны действительно серьезным противником для всех тяжелых танков союзников.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Чертеж учебного варианта РПГ «Panzerfaust» 60М


Высокая эффективность Panzerfaust в последние месяцы войны значительно увеличила потери союзников в бронетехнике, что привело к принятию ответных мер противодействия – наиболее уязвимые места боевых машин экранировались, применялась новая тактика ведения совместных действий пехотных и танковых подразделений. Данные изменения позволили значительно снизить урон, наносимый гитлеровскими гранатометчиками бронетанковым войскам. Уже после войны Маршал Советского Союза И.С. Конев, командующий Первым Украинским фронтом, об этом писал следующее:«...Стремясь уменьшить количество подбитых фаустпатронами танков, мы ввели простое, однако очень эффективное средство – вокруг танков создавали так называемую экранировку: поверх брони навешивались листовое железо или листы жести. Попадая в танк, фаустпатрон пробивал сначала это незначительное препятствие, однако за ним была пустота, и граната натыкалась на броню потеряв реактивную силу. Она чаще всего рикошетировал, и не наносила ущерба... Почему данное средство начали применять так поздно? Вероятно, это связано с тем, что с таким широким использованием фаустпатронов во время уличных боев мы практически не сталкивались, а на открытой местности с этим не считались».

А вот что по этому поводу говорил в своих воспоминаниях его противник – подполковник Вермахта Э. Миддельдорф: «Большое количество танков, подбитых при помощи противотанковых средств пехоты, говорит само за себя... Большая часть подбитых танков на счету «Панцерфауст». Но «Панцерфауст», имеющий грубую наводку и большое рассеивание, давал хороший результат только при использовании на удалении не более 80 метров... Данный факт говорят о мужестве немецких солдат, которое они проявляли в ближнем бою с танками. Однако не следует переоценивать значение ближнего боя. Резкое снижение результатов борьбы с танками при помощи Faustpatrone, которое наблюдалось с января 1945 года, в первую очередь связано с введением русскими новой тактики защиты от истребителей танков. Она заключалась в охране бронемашин во время боя отдельными стрелками, которые двигались на расстоянии 100 - 200 метров от танка. Если характер местности не давал для укрытия благоприятных условий истребителю танков, ближний бой становился невозможным... Данная тактика являлась ответом на повышение эффективности противотанковой обороны, которая была достигнута благодаря применению новых РПГ «Панцерфауст» и «Офенрор».

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Офицер-фронтовик обучает обращению РПГ «Panzerfaust» 100М ополченцев из фольксштурма. Германия, 29 ноября 1944 г


Последней опорой режима по задумке руководства Третьего рейха должно было быть народное ополчение, которое более известно как «Фольксштурм». Более 4 миллионов человек должно было встать под ружье. Для их оснащения требовалось огромного количества оружия, которое должно было быть простым в обращении и дешевым в производстве. В то же время оружие должно обладать большой эффективностью как, например, Panzerfaust. В этих условиях перед командованием Вермахта вставала практически неразрешимая проблема. С одной стороны нужно призвать и вооружить массу людей не прошедших строевой подготовки, с другой стороны необходимо было обучить их элементарным знаниям в военном деле. Естественно возникал вопрос, как обучать использованию одноразовых гранатометов, если наблюдается их нехватка в боевых частях на фронте. Поэтому необходимо было срочно создать учебный вариант «Фаустпатрона». 20 ноября 1944 года во все войсковые части Германской армии ушло совместное распоряжение начальника службы вооружений HWaA и генерального инспектора танковых войск о самостоятельном изготовлении (по прилагаемым чертежам) прибора позволяющего обучать стрельбе из «Panzerfaust». Учебный вариант Panzerfaust представлял собой ствол-трубу от гранатомета 60M, снабженную специальным приспособлением для отстрела макета гранаты и «луча огня». Приспособление представляло собой патронник под холостой 7,92-миллиметровый винтовочный патрон М.ЗЗ, который вертикально вставлялся в ствол гранатомета. Пороховые газы при выстреле выталкивали деревянный макет гранаты из ствола-трубы вперед и воздействовали на ударник второго холостого патрона, который вставлялся в деревянный имитатор «луча огня», служившего для гранаты противомассой. Данное устройство внесло свою, хотя и не такую значительную, как задумывалось, лепту в дело обучения фольксштурма прицеливанию, стрельбе и выбору позиции.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Схема установки импровизированной противотанковой мины из РПГ «Panzerfaust»


Однозначную оценку использованию подразделениями фольксштурма Panzerfaust в боях последнего периода войны дал И.С. Конев: «Фаустпатронами особенно обильно снабжались батальоны фольксштурма, в рядах которых преобладали подростки и пожилые люди. Фаустпатрон – был одним из средств, какие могли создать у не обученных войне и физически не подготовленных людей чувство уверенности в том, что, только вчера став солдатами, они смогут уже сегодня что-то сделать. Необходимо отметить, что эти фаустники в большинстве случаев дрались до конца и проявили гораздо большую стойкость, чем видавшие виды, однако надломленные многолетней усталостью и поражениями немецкие солдаты».

Ухудшение положения на фронте, и новая тактика мотострелковых и бронетанковых войск противника, которая теперь учитывала широкое применение Вермахтом Panzerfaust, вновь потребовало от немцев принятия мер по нейтрализации попыток союзников свести к минимуму потери в танках и бронетехнике. Поэтому в ноябре 1944 года отдел по разработке реактивного оружия HWaA поручил фирме HASAG вновь модернизировать конструкцию Panzerfaust для расширения боевых возможностей противотанкового гранатомета. При проектировании данного оружия должны были учитывать новые тактико-технические требования, которые включали:
- увеличение дальности стрельбы при сохранении заряда и пусковой трубы-ствола Panzerfaust 100М;
- экономия ВВ при увеличении бронепробиваемости гранаты;
- использование суррогатированных ВВ;
- использование в изготовлении дуговой и точечной электросварки;
- возможность применения гранаты, как для уничтожения бронированных целей, так и живой силы противника.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Обучение стрельбе из «фаустпатрона» фольксштурмиста. 1945 г


В этих тактико-технических требованиях, кроме уже ставших постоянными требований по улучшению боевых качеств оружия, а также удешевления его изготовления, прозвучало и совершенно новое требование – впервые сформулировали концепцию создания комбинированной кумулятивно-осколочной гранаты (во многих странах к данной концепции подошли спустя 10 -15 лет). В первую очередь инженеры HASAG начали работать с гранатой. Для увеличения дальности стрельбы, в конструкцию гранаты был введен дополнительный реактивный двигатель. Несмотря на то, что данное решение позволило значительно увеличить дальность метания, резкое снижение кучности огня сводило на нет все достигнутые результаты. Не дало положительного результата и использование нитроцеллуилозные пороха в качестве метательного заряда. Меры по удешевлению Фаустпатрона, предпринимаемые конструкторами, заставили их обратиться к легким металлам для изготовления стволов-труб, но данные работы так же не дали положительных результатов. После нескольких неудачных опытов, не отказавшись от внесения в его конструкцию различных улучшений, которые при этом не затрагивали самих основ оружия, немецкие инженеры подошли к решению проблемы с нетрадиционной стороны, придав испытанному «Фаустпатрону» новое дыхание. Конструкторы предложили сделать совершенно новую модель – РПГ многократного использования. Это решало многие задачи, связанные с острой нехваткой необходимых для производства Фаустпатрона материалов в условиях потери части сырьевой базы и распада производственных связей в Третьем рейхе, и в некоторой степени снимало вопрос о наращивании производства этого вооружения, столь необходимого в оборонительных боях. В первую очередь практически полностью переработали саму гранату. В новой гранате головную боевую часть, стабилизатор и донный взрыватель были собраны в единое целое (гранаты прежних Panzerfaust состояли из двух частей – боевая часть и хвостовик имеющий оперение). Это позволило изменить принцип заряжания гранатомета. Трубка стабилизатора имела фиксатор, который при заряжании входил в вырез дульной части гранатомета. Это обеспечивало прочную фиксацию боевого заряда в ручном противотанковом гранатомете и позволяло безопасно разряжать оружие, если отпадала необходимость ведения огня. Пусковая труба-ствол в таком виде допускала многократное перезаряжание. Утолщение стенок ствола позволило выдерживать гранатомету до 10 выстрелов. Решение задачи по увеличению дальности стрельбы также оказалось весьма простым – улучшили аэродинамику гранаты.

В новом ручном противотанковом гранатомете, получившем название Panzerfaust 150M, но более известном как Splitterfaust (осколочный кулак), использовалась граната цилиндроконической формы, причем стабилизаторы и продольные канавки на баллистическом колпаке обеспечивали ее устойчивый полет. Аэродинамика улучшилась и благодаря уменьшению диаметра корпуса гранаты со 149 миллиметров (в Panzerfaust 100М) до 106 миллиметров (в Panzerfaust 150М). За счет этого, максимальная дальность стрельбы из Panzerfaust 150M составила 300 метров, а действенная – около 150 метров. Одновременно с этим, благодаря незначительным изменениям существенно выросла эффективность гранаты. Цилиндрическую часть корпуса гранаты оснастили откидывающаяся мушкой, которая намного улучшила возможность ведения прицельного огня. На корпус гранаты одевали стальную цилиндрическую рубашку (была скопирована с ручной гранаты РГД-33 производства СССР) с поперечными канелюрами, нанесенными на ее поверхности, для создания убойных элементов, которые увеличивали поражающее действие осколков. Это позволило вести успешную борьбу, как с бронетехникой противника, так и с его живой силой. Новая граната сохранила прежнюю бронепробиваемость (220 -240 миллиметров), что было достаточным для поражения любых танков того времени. В марте 45-го года фирма HASAG начала производство первой установочной партии данных противотанковых гранатометов в количестве 500 шт. Планировалось, что их ежемесячный выпуск в ближайшее время достигнет 100 тыс. шт. Однако американские войска, захватив в середине апреля Лейпциг, где было начато производство Panzerfaust 150M, пресекли последнюю попытку немцев использовать так называемое «чудо-оружие» и увеличить таким образом количество жертв войны.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Колонна советских танков ИС-2 на дороге в Восточной Пруссии. 1-й Белорусский фронт.Слева на обочине — брошенные немецкие гранатометы «Панцерфауст» (Panzerfaust)


Проблема повышения эффективности Panzerfaust состояла, не только в увеличении дальности стрельбы и бронепробиваемости, но и в улучшении меткости их боя. В связи с этим одновременно с созданием ПТГ Panzerfaust 150М конструкторами велась работа над следующей, более мощной, моделью Panzerfaust 250, прицельная дальность которой составляла 250 метров. Достигалась благодаря применению удлиненной пусковой трубы-ствола и большей массы вышибного заряда. Использование вместо рычажного спускового механизма электрозапала позволило добиться большей надежности работы при неблагоприятных условиях, особенно в холодное время года. Для гранатомета создали новую пусковую ствол-трубу, на которой при помощи накидных хомутов крепились: спусковой механизм, собиравшийся в штампованной рукоятке управления; рамочный плечевой упор, изготавливаемый из метала; дополнительная рукоятка удержания гранатомета. Стрельбу вели с плеча, аналогично гранатометам Panzerschreck и Ofenrohr. Подобные несложные приспособления существенно улучшили управляемость оружием при выстреле, что, в свою очередь, повысило меткость стрельбы из данных гранатометов. Однако опыты с Panzerfaust 250М, как и другие подобные работы, до конца доведены не были в связи с капитуляцией Германии.

В январе 1945 году Reichsforschungsrat (RFR), научно-исследовательский совет Рейха, и фирма WASAG предпринял очередную попытку улучшить это оружие. Новый гранатомет, известный под названием Verbesserte Pz.Faust («улучшенный Панцерфауст»), имел 160-миллиметровую гранату с усовершенствованным взрывателем. Уже в феврале его производство планировала наладить компания Heber в городе Остероде, однако быстрое наступление союзников помешало реализации этих планов. Вместе с тем, в том же январе 45-го года появился еще ряд проектов новых конструкций гранатометов, в том числе такие, которые можно с уверенностью отнести к фантастическим: проект Grosse Panzerfaust - ствол-трубы от «250М» и новая увеличенная граната имеющая бронепробиваемость до 400 миллиметров; Brandfaust – использовалась зажигательная граната Pz.Brandgranate; Gasfaust – граната заполненная отравляющими веществами; Flammfaust – одноразовый огнемет. Самым многообещающим проектом был противопехотный гранатомет Schrappnell-Faust, с осколочной гранатой и дальностью стрельбы до 400 метров. Заряд подрывался механическим дистанционным взрывателем на высоте 2 - 3 метров, способствуя образованию сплошной зоны поражения сил противника на дистанции до 20 метров. Вес этого оружия составлял около 8 килограмм. К весне 45-го года на войсковые испытания была отправлена партия данных гранатометов в количестве 100 шт. Но Schrappnell-Faust до серийного производства доведен не был.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Британский танкист из 11-й танковой дивизии и пленные немецкие «истребители танков» из гитлерюгенда. Танкист вооружен пистолетом-пулеметом STEN Mk.III, на его плече видна «конфискованная» у подростков немецкая штурмовая винтовка StG 44. На переднем плане и справа видны велосипеды с закрепленными на них парами «фаустпатронов» (Panzerfaust). Подобные велосипедные подразделения истребителей танков широко применялись в последние месяцы войны в Германии


Это оружие нанесло советским войскам огромные потери во время боев в столице Рейха, где РПГ Panzerfaust стояли на вооружении всех германских частей и подразделений Вермахта, фольксштурма и СС оборонявших Берлин.

Позднее И.С. Конев, который принимал непосредственное участие в данных кровопролитных боях, в своих мемуарах писал: «...Немцы готовили Берлин к жесткой и прочной обороне, которая была рассчитана на длительное время. Оборона была построена на системе сильного огня, узлов сопротивления и опорных пунктов. Чем ближе к центру Берлина, тем плотнее становилась оборона. Массивные каменные постройки, имеющие большую толщину стен, приспосабливались к длительной осаде. Несколько зданий укрепленных таким образом образовывали узел сопротивления. Для прикрытия флангов возводились прочные баррикады толщиной до 4 метров, которые также являлись мощными противотанковыми препятствиями... Угловые здания из которых мог вестись косоприцельный и фланговый огонь укреплялись особенно тщательно... Кроме того, немецкие узлы обороны были насыщены огромным количеством фаустпатронов, которые в уличных боях стали грозным противотанковым оружием... Также Берлин имел много зенитной артиллерии, которая во время уличных боев сыграла значительную роль в ПТО. Если не учитывать фаустпатроны, то большинство потерь среди танков и самоходок в Берлине мы понесли именно от зенитных установок врага. Во время битвы за Берлин гитлеровцы уничтожили и подбили более 800 наших самоходок и танков. При этом основная часть потерь пришлась на бои в городе».

Если оценивать РПГ по основному критерию «себестоимость-эффективность», то Panzerfaust занимает ведущее место в классе пехотного оружия Второй мировой. Немецкий ученый Германии Ганс Керль, специалист в области военной промышленности, дал этим гранатометам самую точную оценку: «Пожалуй, единственным оружием Германии, которое отвечало требованиям максимальной эффективности с минимальными затратами средств и сил на его производство, было «Фаустпатрон». Немецкие гранатометы были не только самым массовым видом оружия Вермахта, но самым дешевым. На производство одного «Фаустпатрона» тратилось 8 человеко-часов, а себестоимость составляла от 25 до 30 марок, в зависимости от модификации. По данным, составленным по заданию Министерства вооружения германским Центральным статистическим управлением в 1945 году в период с августа 43 года по март 45 года, общий выпуск «Фаустпатронов» составил 9,21 млн. шт., из них 2,077 млн. - Panzerfaust Klein 30М и 30М, и 7,133 млн. 60М и 100М. По данным ОКН на 1 марта 45 года в германских вооруженных силах в войсках насчитывалось – 3,018 млн. шт. динамореактивных РПГ Panzerfaust различных моделей, и еще 271 тыс. – в арсеналах.

Фаустпатрон (Faustpatrone) -  РПГ «Panzerfaust»
Разукомплектованные, подготовленные к подрыву саперами армии США, немецкие противотанковые гранатометы «Панцерфауст» (Panzerfaust), модификаций M60 и M100. (Индексы 60 и 100 указывают эффективную дальность стрельбы в метрах). В качестве взрывчатки (сверху) используются смотанные между собой двухсотграммовые тротиловые шашки (TNT 1/2 pound block) американского производства


Об эффективности использования данного оружия говорят цифры потерь, которые понесли советские танковые армии в сражениях на последнем этапе ВОВ. Так, например, в апреле 1945 года в боях на подступах к Берлину от Panzerfaust было потеряно от 11,3 до 30% танков, а вовремя уличных боев в самом городе до 45 - 50%.

В целом же, Panzerfaust во время Второй мировой войны полностью оправдали все надежды, возлагавшиеся на них командованием вооруженных сил Германии. Кризис противотанковых средств для пехоты стал причиной того что конструкторы-оружейники нашли принципиально новое решения данной задачи – создали комплекс противотанкового оружия: РПГ и кумулятивных гранат. Немецкие конструкторы тем самым открыли новое направление в развитии оружия. Чрезвычайно эффективное, но при этом дешевое и простое оружие, каким были гранатометы, позволило немецким пехотинцам в условиях маневренного современного боя бороться на равных практически с любыми танками противника. Хотя сами немцы, в числе которых Эрих Шнейдер, генерал-лейтенант Вермахта, после войны считали, что: «Во время войны пехоте всех стран много хлопот доставляло противотанковое оружие... Однако противотанкового оружия, которое отвечало бы всем требованиям пехоты, создано не было. Пехоте необходимо, чтобы противотанковое оружие обслуживалось одним человеком, и чтобы с его помощью можно было уничтожать танк с дистанции 150, а еще лучше с 400 метро».

Но к Panzerfaust данное высказывание можно отнести с очень большой натяжкой, так как именно они имели все возможности для своего дальнейшего совершенствования, а самые последние модели данного оружия - Panzerfaust 150 и 250М – отвечали предъявляемым требованиям. Именно они стали прототипами для создания во многих странах, включая Советский Союз, новейшего вида вооружения для пехоты – ручных противотанковых гранатометов.

По материалм "Пехотное оружие третьего рейха часть VI. Реактивное оружие вермахта" Спецвыпуск журнала "Оружие" за 11/12 2003 года


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему



Ближний бой с танками

"Ближний бой с танками" - боевик от командования вермахта. (Голливуд отдыхает). В ролях - бравые арийские парни, глупые русские танкисты и их никудышные танки. Год выпуска - 1943. Назначение сего шедевра - продемонстрировать домохозяйкам и пацанам из гитлерюгенда способы уничтожения русских танков и их экипажей. Всё выглядит легко, понятно, просто и доступно.

Читайте также
Комментарии 42
  1. вард 17 мая 2012 08:53
    Ну что сказать...для своего времени вещь выдающаяся... не мало крови попортила...статье плюс...
    1. бацька туды-сюды 17 мая 2012 11:47
      Замечательная штучка в обороне, особенно в городских условиях. Рубила советские танки вместе с танкистами "на раз"! Очередной пример немецкой инженерной мысли
      бацька туды-сюды
      1. 755962 17 мая 2012 15:33
        Цитата: бацька туды-сюды
        Замечательная штучка

        Тут даже спорить бесполезно.Пожгли немцы наши танки . Нужно заметить. что конструкция экспериментального гранатомета Panzerfaust 150М оказала значительное влияние на конструкцияю первого советского послевоенного противотанкового гранатомета РПГ-2.
        755962
  2. Sergio 17 мая 2012 09:13
    Если сказать... особенно нечего... лучше вообще... ничего не писать... вам минус...
    Sergio
  3. Kars 17 мая 2012 09:27
    Знаковое оружие конца Второй мировой.Повлекло за собой изменение тактики применения БТТ.К сожелению не во всех частях смогли отреагировать быстро.
    1. Kars 17 мая 2012 13:14
      И не одни танки СССР добронировались кустарно.Хоть куммулятивные снаряды использовались с 1942 года.только немцы оснастили свою БТТ фабричными комплектами экранов.
      1. Kibb 17 мая 2012 16:06
        Цитата: Kars
        только немцы оснастили свою БТТ фабричными комплектами экранов.

        За исключением 68ми "сормовских" T-34
        Kibb
        1. Kars 17 мая 2012 18:58
          Цитата: Kibb
          За исключением 68ми "сормовских" T-34

          Не слышал.Фоток не попадалось?
          1. Kibb 17 мая 2012 19:26
            У Свирина есть фото только макета,в сети встречал только картинки и модельки что вызывает некоторые сомнения, но упоминание об этих танках встречал несколько раз у разных авторов и с в разном количестве, надеялся, что ты сможеш несколько прояснить вопрос
            http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html
            Kibb
            1. Kars 17 мая 2012 19:35
              Цитата: Kibb
              http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html

              посмотрел.я не совсем о том----Да Т-34 пытались,и экранировали множество раз.Но это именно увеличение толщины брони,не разнесенное бронирование--и особого отношения к противокуммулятивным средствам защиты не имеет отношения.Это тема отдельного разговора.Хоть я думаю у нас одна и таже информация.

              Кстате это одно из моих любимых фото немецкой четверки.Полный набор противокуммулятивных экранов и навеска из траков,и не только запасных.
              1. Kibb 17 мая 2012 19:42
                Цитата: Kars
                разнесенное бронирование

                Собственно я говорил про вот єто http://alternathistory.org.ua/ekranirovannyi-t-34-sssr-1943-g
                Kibb
                1. Kars 17 мая 2012 19:54
                  Все равно не о том----у немцев экраны толщиной в 5-7 мм,с зазором в десятки сантиметров.
                  А вот само капитальное допбронирование --мне вариант лба тройки с разнесеным бронирование импонирует --выдерживал попадания 122 мм пушки ИС-2/ИСУ 122
                  1. Kibb 17 мая 2012 20:18
                    Цитата: Kars
                    попадания 122 мм пушки ИС-2/ИСУ 122

                    Каморный да, не брал. Хотя болванкой думаю перфарировал
                    Цитата: Kars
                    Все равно не о том----у немцев экраны толщиной в 5-7 мм,с зазором в десятки сантиметров

                    Ну это уже кто во шо горазд. а так делали именно для защиты от кумулятивок
                    По утверждениям Барятинского, Залоги и Коломийца были подбиты обыными снарядами из ПаК40
                    Kibb
  4. Dust 17 мая 2012 09:33
    Страшное оружие!
    Простое и высокоэффективное, особенно для своего времени...
    Dust
  5. AK-74-1 17 мая 2012 09:41
    Интересная статья. Узнал много новго интересного. Для своего времени фаустпатрон действительно необходиоме и эффективное оружие. Жаль только, что два великих континентальных государства были втянуты в мясорубку на радость сша и англии.
  6. Tirpitz 17 мая 2012 09:49
    2 танковые армии были уничтожены только в Берлине, не считая танков которые штурмовали Зееловские высоты. Именно с применение такого оружия встал вопрос об эффективности применения танков в городе.
    Tirpitz
    1. Kars 17 мая 2012 10:12
      Цитата: Tirpitz

      2 танковые армии были уничтожены только в Берлине,


      Не перевирайте этот бред.
      Цитата: Tirpitz
      Именно с применение такого оружия встал вопрос об эффективности применения танков в городе.


      этот вопрос встал еще после испании 1936
      1. Tirpitz 17 мая 2012 12:18
        Эти данные взял из книги "Тень победы"
        Tirpitz
        1. Kars 17 мая 2012 12:59
          Цитата: Tirpitz
          книги "Тень победы"


          Это ваши личные проблемы,и Резуна
    2. revnagan 17 мая 2012 10:55
      Дед Ковпак говорил:"нигде так не брешут ,как на охоте и на войне". lol
      Цитата: Tirpitz
      2 танковые армии были уничтожены только в Берлине, не считая танков которые штурмовали Зееловские высоты.
  7. schta 17 мая 2012 10:52
    Эффективность панцерфауста состоит только в его копеечной стоимости и простоте. Фашисты за короткое время наштамповали их чуть более 8 миллионов штук!

    Базука или панцершрек гораздо серьезнее и эффективнее.

    На фотке с ИС-2 у головной машины нет зенитного пулемета ДШК. О этот самый ДШК оооооочень часто спасал жизнь экипажа в Берлине, расковыривая места укрытий фолькштурмовцев, пытающихся уничтожить танк.
    schta
  8. viruskvartirus 17 мая 2012 12:11
    "Впервые в одной конструкции соединили достаточно эффективную боевую часть кумулятивной наствольной гранаты 3,7 cm Stiel-Gr. Patr.41 и ракетный двигатель (пороховой заряд), размещаемый в канале ствола." просто и гениально...«Все мысли, которые имеют огромные последствия, — всегда просты».

  9. Tirpitz 17 мая 2012 12:35
    Потери танковых армий в боях за город можно оценить как умеренные, особенно в сравнении с боями на открытой местности против танков и противотанковой артиллерии. Так, 2-я гвардейская танковая армия Богданова в боях за город потеряла от фаустпатронов около 70 танков. При этом она действовала в отрыве от общевойсковых армий, опираясь только на свою мотопехоту. Доля подбитых «фаустниками» танков в других армиях была меньше. Всего за время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая армия Богданова потеряла безвозвратно 104 танка и САУ (16% численности парка боевых машин к началу операции). 1-я гвардейская танковая армия Катукова за время уличных боев тоже потеряла безвозвратно 104 бронеединицы (15% боевых машин, находившихся в строю к началу операции). 3-я гвардейская танковая армия Рыбалко в самом Берлине с 23 апреля по 2 мая безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ (23%). Общие потери Красной армии от фаустпатронов в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом. Одним словом, говорить о том, что советские танковые армии были сожжены «фаустниками» в Берлине, нет никаких оснований. Автор: Алексей Исаев – кандидат исторических наук, автор многих книг по истории Великой Отечественной войны

    Беру свои слова обратно по 2 армии. feel
    Tirpitz
    1. Kars 17 мая 2012 13:01
      Цитата: Tirpitz
      САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом.

      Надеюсь то что под ВСЕЙ операцией никто не понимает только ШТУРМ Берлина?
  10. hauptmannzimermann 17 мая 2012 13:28
    Уважаемый Тирпиц. Нашел другую информацию."Одна только 2-я гвардейская армия за неделю боев в Берлине потеряла 204 танка.Половина из них оказалось подбитой фаустпатронами." Источник-Военная летопись серия "Бронетанковый музей" выпуск 9. АГОНИЯ РЕЙХА. С Уважением.
    hauptmannzimermann
    1. Tirpitz 17 мая 2012 13:40
      Ну так информация почти совпадает. У Вас указано 204 танка половина от фаустпатронов (102). У меня приведено 70 танков от фаустпатронов. Истина где-то рядом. wink
      Tirpitz
  11. Kostyan 17 мая 2012 13:30
    а наши плебеи так и не поняли значения это оружия...... идиото как всегда... и да.. всё верно... 2 танковые армии положили на зеелове и берлине... это ваще верх идиотизма и маразма... пренебрежительного отношения бояр командующих к серой солдатской скотинке...... впрочем так и счас в армии.....
    Kostyan
    1. Tirpitz 17 мая 2012 13:41
      Почему это не поняли? РПГ начали разрабатывать.
      Tirpitz
      1. Kostyan 17 мая 2012 13:43
        так и не поняли... али гансы их с 43 применяли.. а наши тупоголовые только в 50-е начали репу чесать.....
        Kostyan
    2. viruskvartirus 17 мая 2012 13:57
      Ну ну не говорите ерунду наши активно использовали это оружие, американцы поставляли базуки....при этом немцы заимствовали у нас много технических решений...ну вот в статье ..Цилиндрическую часть корпуса гранаты оснастили откидывающаяся мушкой, которая намного улучшила возможность ведения прицельного огня. На корпус гранаты одевали стальную цилиндрическую рубашку (была скопирована с ручной гранаты РГД-33 производства СССР). Можно вспомнить внешний вид пантер ;), Небельверфер, ФОГ да и противотанковые ежи...
      1. Kars 17 мая 2012 14:11
        Цитата: viruskvartirus
        Небельверфер

        Химический реактивный миномет Небельверфер постороен немцами независимо и использовал другой метод стабилизации.К ..Катюшам. он отношения не имеет.

        Насчет пантер тоже можно поспорить---сильно похожая версия была отвергнута до этапа опытного строительства.
        1. viruskvartirus 17 мая 2012 14:26
          Признаю но..."миф связан с тем, что «Nebelwerfer» является копией «катюши» и появился в 1942 году в ответ на появление реактивных системы залпового огня. Это не так — «Nebelwerfer» начал разрабатываться еще в 1928 годуи впервые принят на вооружение в виде тяжёлых 280-мм «Wurfrahmen», которые представляли собой первоначально деревянную раму для 6 ракет калибра 280 мм, а позже раму, сделанную из железа и принятую на вооружение в 1940 году. В 1940 также принимается прототип «Nebelwerfer», но только под газовые реактивные мины, а в середине 1940 г. и под фугасные реактивные мины. Применялся сперва против Франции, потом на острове Крит совместно с безоткатными орудиями, в начале кампании на Советском фронте применялся с первых дней войны под прикрытием тяжёлых орудий. Первое его использование на территории СССР 22 июня 1941 года при штурме Брестской крепости — это на месяц раньше, чем первое применение «Катюши» под Оршей того же года. По приказу Гиммлера инженеры предприятия «Чешска зброевка» действительно создали аналог советскому реактивному снаряду РС-82, но сделано это было заведомо позже. Немецкий «аналог» РС-82 превосходил оригинал как по точности выстрела (чехи играючи избавились от эксцентриситета тяги, вызванного неравномерным горением пороховой шашки закруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси), так и по массе снаряжения боеголовки. Скорость вращения по сравнению с турбореактивными минами была очень низкой, но указанный недостаток устраняла полностью). Таким образом «Органы Гиммлера» точной копией «Органов Сталина» не являлись. Это была значительно более совершенная система, ориентированная на производство с весьма высокой культурой."
          1. Kars 17 мая 2012 18:57
            Цитата: viruskvartirus
            «Органы Гиммлера»


            но они и не Небельверфер,скажи про них сразу вопроса бы не возникло.
            Цитата: viruskvartirus
            акруткой стабилизатора снаряда, заставляющего ракету вращаться вокруг своей оси

            Наши тоже использовали такой метод,но не знаю копировали,или сами додумались.
            1. viruskvartirus 17 мая 2012 19:20
              Интересно..."Реактивная мина «катюши» весит 45 кг из которых 22 кг составляет взрывчатое вещества(тротил) то есть вдвое слабее по фугасному действию чем «Nebelwerfer». Стоит учесть что топливо в ракетных минах советского образца рассчитано максимум на 5 секунд (чаще 3,2), а в немецкой на 10 секунд и при падении советской мины взрывается только боеголовка — тогда как в немецкой мине из-за особенностей конструкции подрываются и остатки топлива. Из-за принципиальной особенности детонации реактивных снарядов «Катюш» (встречная детонация, когда подрыв ВВ осуществляется с двух сторон, то есть спереди и сзади и когда две волны детонации встречаются, то создают гораздо более высокие значения газового давления) осколки имели намного большую начальную скорость и очень сильно разогревались. Поэтому у РС «Катюш» было настолько высокое поджигающее действие (осколки иногда достигали температуры 800°С) и очень высокое травматическое (по утверждениям очевидцев, попадавших под огонь «Катюш» разогретые осколки после попадания в человеческое тело продолжали «прожигать» ткани до полуминуты). Такого до конца войны немецким инженерам так и не удалось достигнуть. К тому же подрыв реактивной мины немецкого миномёта производился после заглубления её в землю, вследствие чего значительная часть осколков уходила в землю (у РС-132 за счёт носового чувствительного взрывателя эпицентр взрыва фактически находился над или на уровне земли). Сплошь и рядом у немцев первым взрывался именно уткнувшийся в землю реактивный двигатель, он взрывался, подбросив вверх хвостовой контейнер боезаряда и разметав вокруг облаком свои полыхающие останки." -слава нашим химикам-оружейникам...
              1. 8 рота 17 мая 2012 19:42
                Цитата: viruskvartirus
                слава нашим химикам-оружейникам...


                Вы правы, немцы очень хотели создать подобную химсмесь, но так и не смогли. Где-то я читал, что частично сырьем для нее служил какой-то животный жир, причем в огромных количествах. Так что приходилось недоедать, зато немцев жгли качественно winked
                8 рота
                1. viruskvartirus 17 мая 2012 20:43
                  ЗНАМЕНИТАЯ «КАТЮША»…

                  (rne.ru)

                  Когда в июле 1941 года батарея капитана Флерова дала залп из 112 зажигательных реактивных снарядов по железнодорожному узлу Орша, немцами овладел ужас - там, куда упали снаряды, все сгорело дотла. Гитлеровцы считали, что у русских появилась многоствольная огнеметная автоматическая пушка, стреляющая с помощью электрического заряда. За установками БМ-13, которым наши дали ласковое прозвище «катюша», началась усиленная охота. Командование Красной Армии приняло все возможные меры безопасности. При малейшей угрозе непосредственного контакта с немецкими войсками установки уничтожали любой ценой - и расчеты отвечали за это головой. И все же несколько десятков «катюш» вместе с боекомплектом попали в руки врага. Однако хоть таинственное оружие и было рассекречено, ничего подобного в ходе войны у вермахта так и не появилось. Почему?

                  Ответить на этот вопрос корреспондент «Труда» попросил Юрия Величко, бывшего главного инженера института «Союзхимпромпроект», лауреата Государственной премии СССР, которому по роду своей деятельности довелось заниматься производством зарядов для «катюш». Юрий Величко - фронтовик. Партизанил на Брянщине. Потом с частями Первого Белорусского фронта шел на Запад. Впервые увидел реактивную артиллерию в работе в 1943-м под Гомелем. Тогда он и думать не думал, что вся его дальнейшая жизнь будет накрепко связана с этим грозным чудо-оружием с таким нежным именем «катюша».

                  - Юрий Александрович, я читал о том, как немецких экспертов поставил в тупик состав порохового заряда реактивных снарядов - ни с чем подобным они не сталкивались, взрывчатую смесь нельзя даже было назвать порохом.

                  - Дело вот в чем. Массовое производство специального баллиститного пороха для «катюш» создавалось на заводе имени Петровского в Украине. С его потерей «катюши» практически остались без «фирменных» зарядов. Серийный выпуск самих установок к тому времени уже шел полным ходом, а вот стрелять-то оказалось нечем. Ситуация сложилась критическая. В своих воспоминаниях, относящихся к этому периоду, Маршал Советского Союза Георгий Жуков писал, что из-за отсутствия боеприпасов для ракетной артиллерии ее пришлось частично отправлять в тыл. Сталин дал команду немедленно организовать производство ракетных зарядов на любых предприятиях, любыми способами. Выбрали один из московских HИИ и Казанский пороховой завод - здесь было создано особое техническое бюро - ОТК 40. Специалисты работали день и ночь, провели массу испытаний, однако получить нужный продукт на оборудовании, предназначенном для пироксилиновых порохов, не удавалось. В общем, получился суррогат. Дальнобойность, конечно, снизилась, участились случаи разрывов камер ракетных двигателей. Вот этой адской смесью и начинялись снаряды для «катюш».

                  - Вы хотите сказать, что к немцам попали именно эти эрзац-заряды?

                  - Скорее всего. Сам по себе «родной» порох для «катюш» был высочайшего качества - аналогов ему не было в мире. Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным… А в это время в Перми срочно создавалось на базе эвакуированного с Украины завода имени Петровского производство баллиститных порохов, но было ясно, что, несмотря на все усилия, наладить в ближайшее время выпуск в нужных объемах не удастся. И тогда Сталин решил обратиться за помощью к американцам. Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру. А надо сказать, что порох для «катюш», который еще в предвоенные годы разработал в Ленинграде наш замечательный химик Александр Бакаев, был уникален по своим характеристикам.

                  Миссия была поручена крупному специалисту в этой области - генерал-майору С. Франкфурту. Вот что он рассказал мне уже после войны: «Сначала обговаривался срок в два года. Но в ходе переговоров я спросил у представителей американской стороны: «Нельзя ли за полтора?» - те посовещались, сделали расчеты. «Можно, но это будет стоить дороже». Памятуя наказ Сталина - любой ценой, говорю: «А за год?» - «Нет проблем, только цена будет совсем другой». На том и поставили точку. Через пару месяцев прошу, чтобы мне показали стройку.

                  Приехали, а там, мать честная, поросший бурьяном пустырь!

                  - «Когда же вы начнете монтаж корпусов?»
                  - «А мы и не собираемся их строить: пустим мощные электроподстанции, поставим на фундаменты станки и начнем выпускать продукцию».
                  - «А температурный режим, гидроизоляция!»
                  - «Накроем агрегаты брезентом, будем подавать теплый воздух. Все о'кей!»

                  Американцы есть американцы, они сразу смекнули, что заказ-то временный, зачем же капитальные сооружения возводить?»

                  - И что, не подвели партнеры по антигитлеровской коалиции?

                  - Все было исполнено, как договаривались. Но, когда завод в Перми заработал на полную катушку, поставки заметно сократились. Этот заказ осуществлялся в обстановке настолько строгой секретности, что даже спустя многие годы после войны мне пришлось разъяснять соответствующим органам, каким образом стала возможной утечка пороховых технологий «за бугор»…

                  - Ну, а если бы немцам попали в руки снаряды с американскими или пермскими шашками, смогли бы они скопировать их?

                  - Не думаю. Чисто механически, без собственной научно-исследовательской и производственной базы, наработанной технологии, многочисленных испытаний «повторить» этот порох не представлялось возможным. Саму установку, направляющие, боеголовку - пожалуйста, ничего сверхсложного нет. А вот что касается «начинки» реактивных зарядов - тут все не так просто… К тому же на протяжении всей войны наши конструкторы продолжали совершенствовать реактивное оружие, стремясь сделать его как можно более удобным в обращении. Уже летом 42-го применялись мощные турбореактивные снаряды М-20 - они запускались с верхних «салазок» и могли разрушать даже железобетонные укрепления. Параллельно с полевыми мобильными «катюшами» выпускались индивидуальные средства поражения врага в условиях уличных боев - эти «катюши» бойцы, можно сказать, носили на руках: направляющими для снаряда служили уголки заводской упаковки - достаточно было выставить М-31 в окно, направить на цель и поджечь запал. При штурме Берлина эти ручные снаряды очень эффективно показали себя в дуэлях с фауст-патронниками.

                  Между прочим, реактивные снаряды успешно применялись нашими летчиками еще в боях на Халхин-Голе. Ракеты класса «воздух-воздух» при попадании в самолет превращали его в прах. Японцы тогда тоже были в шоке - от сбитого самолета не оставалось даже обломков.

                  Когда читаешь о баллистите вроде ничего сложного а подиж ты ....а по поводу самого заряда мои скромные знания по химии говорят что такой такой быстрый разогрев оболочки можно получить...сделав ее частью заряда ВВ тобиш с использованием горения металлов ...а вот с помощью фосфора вряд ли...ну и плюс детонатор это самое важное.
                  1. Kars 18 мая 2012 21:37
                    Еще интересно такое воспоминание.

                    Семнадцать «Шерманов» 45-й механизированной бригады под командованием майора Трошина получили приказ скрытно подойти к городу Могилев-Подольский и отрезать неприятелю пути отхода за реку Днестр.

                    Танки лейтенанта Евгения Шапкина и младшего лейтенанта Юрия Орехова, находясь в боковом охранении, подходили к городу по длинному оврагу с отлогими склонами, с трудом передвигаясь по раскисшему вязкому грунту. На одном из поворотов лога танк Шапкина застрял. Десантники сразу же спешились и бегом стали выдвигаться, чтобы занять позиции и прикрыть танки с обоих краев оврага. Машина Орехова подошла к попавшему в беду «Шерману» Шапкина, помощники механиков-водителей быстро накинули на крюки буксирные тросы. Юрий, стоя впереди своей «Эмча», руками подавал команды механику-водителю. Буксировка началась. Вдруг десантники, поднявшиеся на левый гребень оврага, закричали: «Немцы!» И тут же открыли автоматный огонь, отходя к своим танкам.

                    Экипажи мгновенно заняли боевые места. Успели впрыгнуть в башни «Эмча» и прибежавшие танкодесантники левой группы охранения. А вскоре около ста пятидесяти немецких солдат и офицеров подошли к «связанным» танкам на бросок гранаты. Стрелять по ним было уже поздно… Спустя секунды фашисты, словно муравьи, облепили «Шермана». Замазали грязью смотровые щели, залепили черноземом прицельные отверстия в башне, полностью ослепив экипаж. Стучали по люкам, пытались их открыть штыками винтовок. И все горланили: «Рус, капут! Сдавайтися!»

                    Правая группа охранения, отстреливаясь, стала отходить к шоссейной дороге. Потеряв двух человек убитыми и трех ранеными, с огромным трудом ей все же удалось достичь магистрали. К счастью, здесь солдаты увидели две приближающиеся боевые машины «Катюш». Их командир, гвардии младший лейтенант Иван Кривцов, выслушав рассказ автоматчиков, не стал мешкать, приняв решение дать залп по противнику, облепившему танки. Ничего другого предпринять было невозможно. Подавляющее превосходство было на стороне неприятеля, а промедление грозило гибелью танкистов. «Катюши» передними колесами быстро спустились в кювет и дали залп прямой наводкой. Яркие огненные стрелы с шипением и свистом устремились в лощину. Через мгновение ослепительное пламя заплясало вокруг «Эмча». Когда дым от взрывов ракет рассеялся, танки стояли, на первый взгляд, невредимыми, только корпуса и башни были покрыты густой копотью. По уцелевшим фашистам, разбегавшимся в разные стороны, открыли огонь танкисты. В это время подошли тыловые подразделения 233-й танковой бригады. Солдаты-обеспеченцы в короткой атаке разогнали немцев, захватив около сорока пленных.

                    …В открывшихся люках освобожденных танков показались «эмчисты». К ним подбежали бойцы. «Как себя чувствуете после такой огненной «купели»?» – спрашивали они наперебой. Шапкин только развел руками, потом показал на уши и, помолчав, сказал: «Сто колоколов звонит в голове. Не советую никому из вас попадать под такую обработку. Даже укрывшись броней танка».

                    Подошел Иван Кривцов. Извинился за… удар по своим. В сложившейся опаснейшей ситуации другого выхода не было. Евгений Шапкин обнял и расцеловал офицера-артиллериста. «Спасибо, дружище, за выручку! Немного не по себе от вашей работы, но что поделаешь. На войне всякое бывает».

                    1. viruskvartirus 20 мая 2012 18:59
                      Сомнительный рассказ...на все описанное требуется прилично времени и после того как 150 пехотинцев подошли "на бросок гранаты" я могу почти на верняка сказать что экипаж мертв...учитывая то что пехота тогда имела изрядный опыт борьбы с танками. Как вариант-просто положить толовые шашки на люки и взорвать, или взорвать люки ручными гранатами или поджечь из огнемета .
              2. Kars 17 мая 2012 19:43
                Да много разных слухов ходит,насчет прожигания до полуминуты раньше не слышал.
                Думаю что эфект что от нашей что от ихней реактивной артиллерии был опустошающий.
                1. viruskvartirus 18 мая 2012 10:35
                  В отличие от немецкого Nebelwerfer, представляет собой площадное оружие низкой точности с большим разбросом снарядов по местности. Вследствие этого точные удары, как у Nebelwerfer, наносить было бессмысленно. При вдвое меньшем, чем у ракеты Небельверфера, заряде ВВ поражающее воздействие на небронированную технику и живую силу было намного сильнее, чем у Небельверфера. Это было достигнуто путём увеличения газового давления взрыва из-за встречного движения детонации. Подрыв ВВ осуществлялся с двух сторон (длина детонатора была лишь немного меньше длины полости для ВВ) и когда две волны детонации встречались, то газовое давление взрыва в месте встречи резко возрастало, вследствие этого осколки корпуса имели значительно большее ускорение, разогревались до 600—800 °C и имели хорошее зажигающее действие. Кроме корпуса разрывалась ещё и часть ракетной камеры, раскалявшейся от горевшего внутри пороха, это увеличивало осколочное действие в 1,5-2 раза по сравнению с артиллерийским снарядами аналогичного калибра. Именно поэтому возникла легенда о «термитном заряде» в боеприпасах «Катюш». «Термитный» заряд испытывался в Ленинграде весной 42-го, но оказался излишним — после залпа «катюш» и так всё горело. (из сборника «Гвардии „катюша“»). Совместное применение десятков ракет одновременно также создавало интерференцию взрывных волн, что ещё более усиливало поражающий эффект.
            2. Kibb 17 мая 2012 22:46
              Цитата: Kars
              но не знаю копировали,или сами додумались

              Скопировали с ЧЗ, но само решение не ново
              Kibb
              1. viruskvartirus 18 мая 2012 09:23
                "Наши конструкторы не дурнее немецких, и рассматривали вариант создания вращающихся снарядов с самого начала (в 30-х годах), но дальность получалась уж очень детская, вояки негодовали, и поэтому решили делать их оперенными, положив на кучность."
  12. hauptmannzimermann 17 мая 2012 13:42
    В некоторых источниках указывают на большой некомплект в пехоте, в ходе Берлинской операции,наверно это главные причины таких потерь бронетехники, были случаи когда из состава танковых экипажей выделялись бойцы для прикрытия своих танков. Но несмотря на все, штурм Берлина является выдающейся операцией.
    hauptmannzimermann
  13. SectoR 17 мая 2012 16:35
    Цитата: Tirpitz
    2 танковые армии были уничтожены только в Берлине.Именно с применение такого оружия


    Бред. Высокие потери от фаустпатронов только из за того, что в конце войны немцам больше нечем было обороняться, вот поэтому идут высокие цифры на них. А потери считаются умеренными.


    Советские войска уже накопили достаточный опыт противодействия "фаустникам" для эффективного использования бронетехники в городе. Фаустпатроны — это всё же не РПГ-7, и эффективная дальность их стрельбы составляла всего 30 метров. Часто наши танки просто вставали в сотне метров от здания, где засели "фаустники" и расстреливали его в упор. В итоге в абсолютных цифрах потери от них были сравнительно небольшие. (из другой статьи)
    SectoR
  14. bazilio 17 мая 2012 16:56
    Фаустпатрон оружие знаковое, родоначальник нового класса оружия пехоты. Статья интересная. Даже если цифры потерь бронетехники не точны, но в эффективности панцерфаустов сомнений не возникает.
  15. 8 рота 17 мая 2012 19:33
    Нашего кумулятивщика Курчевского расстреляли в 1937, а если бы дали нормально поработать, может, мы бы раньше создали свои РПГ и жгли немецкие танки уже в 1941. "Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими".
    8 рота
    1. Kars 17 мая 2012 19:49
      Цитата: 8 рота
      Нашего кумулятивщика Курчевского расстреляли

      Точно куммулятивщика?а не безоткатчика?
      Цитата: 8 рота
      "Безоткатки" он уже создал, но они были признаны "вредительскими"

      и правельно признаны,занесло его чуток ---ни одну нормально не довел,а до калибра в 12 дюймов добрался.А все его образцы попавшие в войска оказались хламом.
      1. 8 рота 17 мая 2012 21:04
        Цитата: Kars
        и правельно признаны,занесло его чуток ---ни одну нормально не довел,а до калибра в 12 дюймов добрался.А все его образцы попавшие в войска оказались хламом.


        Ого, а Вы, видимо, из тех, кто всегда выполняет сложные инженерно-технические задачи качественно, точно и в срок, без переделок и промежуточных образцов! Именно поэтому имеете лицензию на отстрел тех конструкторов, кто не так успешен?
        8 рота
        1. Kars 17 мая 2012 22:19
          Цитата: 8 рота
          Именно поэтому имеете лицензию на отстрел тех конструкторов, кто не так успешен?


          Мне то зачем?такие у НКВД были.

          А так Курчевский с Тухачевским исправно пожгли народные деньги без какого либо результата.
          И да я довожу выполнение задачи до ...подписи..на приемном акте или распоряжения.

          А по Курчевскому Широкорад все отлично описал,можете оспорить?
        2. Инсургент 19 мая 2012 13:07
          Да и автоматический гронотомет таубина могли бы иметь тоже растреляли конструктора
          Инсургент
  16. 8 рота 17 мая 2012 23:29
    Цитата: Kars
    А по Курчевскому Широкорад все отлично описал,можете оспорить?


    Оспорить что, необходимость физического уничтожения специалистов-оборонщиков? Я не знаю в мировой истории другого правителя, кроме Сталина, при котором бы целенаправленно уничтожали специалистов разных областей, в том числе оборонной. А вы с Широкорадом можете хоть миллион раз повторить: правильно Курчевского расстреляли, и других тоже не зря, но идиотизм такой политики не перестанет быть идиотизмом. fool
    8 рота
  17. Kars 17 мая 2012 23:42
    Цитата: 8 рота
    Оспорить что, необходимость физического уничтожения специалистов-оборонщиков?


    То что Курчевский был ПроЖектЕром,и бездарно угробил народные деньги,и
    почти угробил настоящюю артилерию.За что КРОВЬЮ расплотились простые солдаты.

    Всего в 1931–1935 гг. заводы изготовили свыше 5000 сухопутных, морских и авиационных пушек Курчевского, то есть от 30 до 50 % от числа заказанных. Военпреды приняли от промышленности не более 2000 орудий, и лишь около 1000 попали в войска. Однако и орудия, попавшие на службу, быстро списывались или переводились в категорию учебных. К 1 ноября 1936 г. в армии имелось 563 пушки Курчевского (БПК, СПК и РК), а во флоте — несколько десятков 76-мм катерных пушек КПК.

    В итоге к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это при том, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877 г.

    Что же произошло? Все орудия Курчевского, по сути дела, были макетными образцами. Ни одно из них не прошло бы войсковых испытаний, если бы к ним предъявили те требования, что и к классическим орудиям. Но из-за нажима сверху на дефекты ДРП на полигонах смотрели сквозь пальцы. Наиболее честные краскомы в протоколах испытаний записывали кучу кардинальных недостатков, а в заключение писали положительный отзыв — «Все хорошо, прекрасная маркиза».

    Бумажный тигр Тухачевского и Курчевского дорого обошелся стране. Честно сказать народу о такой грандиозной афере правительство не могло, так как это было бы серьезным компроматом советского строя. Поэтому Курчевский был арестован и обвинен в том, что он с 1933 г. по заданию Тухачевского создавал неперспективные образцы вооружения. В ходе следствия Курчевский признался в этом.

    Почти одновременно с Курчевским были арестованы Тухачевский, Павлуновский и почти все руководство Артуправления РККА во главе с комкором Ефимовым. А еще раньше, 18 февраля 1937 г., умер или был застрелен нарком тяжелой промышленности Серго Орджоникидзе. Естественно, вся эта компания была арестована совсем не за авантюру Курчевского, но все они несут персональную ответственность за случившееся.

    О событиях 1937 года с 1956 г. написано очень много, но, увы, это все были предположения. На мой взгляд, наиболее вероятно то, что Сталин решил убрать непослушное и некомпетентное военное руководство, также мог иметь место и военный заговор.[60] Но я пишу документальное исследование и не хочу касаться вопросов, по которым я не имею достоверных данных.

    Стоит лишь заметить, что наши власти не зря скрывают архивы НКВД за 1936–1939 гг. Отговорки о том, что это делается ради самих участников процессов и членов их семей, просто смешны. Давно умерли и жертвы, и палачи, и доносчики, а их дети сейчас глубокие и мало понимающие современную жизнь старики. Посмотрим на Запад, на который у нас так любят кивать. Там и убийцы типа князя Феликса Юсупова, и дети жертв, та же Матрена Распутина, и внуки Муссолини, нисколько не смущаясь, пишут мемуары, торгуют обстоятельствами преступлений и тем живут, кстати, совсем неплохо. Дело в другом. Власти как огня боятся открытия архивов НКВД, и, надо полагать, не без оснований.

    Но вернемся к нашему главному герою. Военной коллегией Верховного суда СССР 25 ноября 1937 г. Л. В. Курчевский был осужден по статьям 58–7, 58–8 и 58–11 УК РСФСР и приговорен к высшей мере с конфискацией имущества.

    На следующий день приговор был приведен в исполнение. Однако отставной полковник Туманский утверждает, что Курчевский «жил в тюрьме до 12 января 1939 г.», ссылаясь на фонд ВИМАИВ и ВС, инвентарный № 19/3037–3. И. Э. Чутко, ссылаясь на конструктора К. К. Глухарева, писал о том, что якобы Курчевского видели на фронте в 1943 г. в форме полковника и в «сопровождении» и что он производил ремонт «Катюш».[61]

    Так или иначе, но реабилитирован Курчевский был 29 февраля 1956 г. Военной коллегией Верховного суда СССР. «Приговор Военной коллегии от 25 ноября 1937 г. в отношении Курчевского Л. В. по вновь открывшимся обстоятельствам отменен и дело за отсутствием состава преступления прекращено».

    Что же это за вновь открытые обстоятельства — знать не положено. Дело Курчевского по-прежнему совершенно секретно.

    Писать о Леониде Курчевском в открытой литературе начали лишь в 1970-х годах, но, увы, только по схеме: великий конструктор — жертва НКВД. Причем писали лишь журналисты и отставные полковники. Министерство же обороны заняло глухую оборону — ни одного слова о Курчевском ни в многочисленных открытых трудах по истории артиллерии, ни в аналогичных закрытых изданиях. Министерство обороны как молчало при Брежневе, так молчит и при Путине.

    В заключение мне хотелось бы сказать об утверждениях не слишком добросовестных журналистов, будто бы злодеи немцы выкрали документацию Курчевского и по его чертежам создали свои безоткатные пушки.

    Действительно, в 1930 г. фирмы Круппа и «Рейнметалл» начали проектирование безоткатных орудий. Обе фирмы создали нарезные орудия с нагруженным стволом.

    Заряжание у германских безоткатных орудий производилось с помощью клинового затвора, жестко соединенного с соплом. При заряжании затворно-сопловый блок двигался вправо.

    Внешне и по своему устройству германские безоткатные орудия были очень близки к 76,2-мм динамореактивным пушкам БПК системы Л. В. Курчевского. Это дало повод некоторым нашим литераторам утверждать, что немцы выкрали документацию орудий Курчевского.

    На самом деле
    1. 8 рота 18 мая 2012 00:51
      Цитата: Kars
      То что Курчевский был ПроЖектЕром,и бездарно угробил народные деньги,и почти угробил настоящюю артилерию.За что КРОВЬЮ расплотились простые солдаты.


      Почти угробил... Звучит устрашающе. Так и представляешь, как Курчевский под покровом темноты в маске пробирается в артиллерийские парки и просверливает коловоротом стволы настоящей артиллерии. Что только не придумаешь, чтобы оправдать чудовищные массовые расстрелы 1937-1938гг. и поражения лета 1941г. Кстати, Курчевский не один занимался "вредительством". Тухачевский в 1933г. издал приказ о создании Реактивного научно-исследовательского института (РНИИ), где велась разработка реактивных двигателей и ракет. В 1937 году было завершено создание первых боевых РС-82 и РС-132, а также пусковые установки для них. В присутствии Тухачевского были проведены стрельбы этими РС с наземных станков и с самолетов. Стрельбы прошли успешно, и уже в 1938г. первые отечественные боевые реактивные системы могли быть приняты на вооружение. Однако после ареста Тухачевского практически все руководство института и виднейшие специалисты были арестованы. Поводом к арестам послужила серия доносов сотрудника института А.Костикова в различные инстанции о «вредительской деятельности» в РНИИ. В результате практически все руководство РНИИ и виднейшие конструкторы были арестованы. Клейменов, Лангемак и еще три человека были расстреляны. Королев оказался в лагере на Колыме; Глушко, Граве и другие сотрудники - в бериевской "шарашке". А бдительный товарищ Костиков в 1938г. стал директором преобразованного в НИИ-3 института, получил Героя Соцтруда и долгое время его считали единственным создателем «Катюши».
      После прихода к руководству Костикова в институте закипела работа: шло выявление «врагов народа». Только в конце 1939 года появилась директива Генштаба РККА, потребовавшая интенсифицировать работу по созданию реактивных снарядов. НИИ-3 подчинили наркому вооружения Борису Ванникову, который сменил директора, добился освобождения И.П.Граве и других сотрудников, а также привлек к подготовке производства три предприятия своего наркомата. В короткий срок было организована доработка реактивных снарядов, которые получили наименования М-82 и М-132. Были также сконструированы пусковые устройства для использования реактивных снарядов на самолетах и на автомобильном шасси – установка БМ-13 (ставшая знаменитой «Катюша»). Однако первые серийные машины были собраны намного позже. Причиной явилось очередное дело о «вредительстве» в наркомате вооружения, в результате которого все руководство наркомата и сам нарком Борис Ванников попали в лубянские подвалы. Работа института была в который раз заморожена, и к началу войны смогли выпустить лишь одну батарею «Катюш», которую впервые применили под Оршей.
      А в 1991г. И. Т. Клейменову (расстрелян в 1938), Г. Э. Лангемаку (расстрелян в 1938), В. Н. Лужину (осужден в 1940 на 8 лет, умер в заключении) присвоены звания Героев Соцтруда. Ошибочка вышла, извиняйте, граждане расстрелянные!
      8 рота
      1. Kars 18 мая 2012 10:47
        Цитата: 8 рота
        Так и представляешь, как Курчевский под покровом темноты в маске пробирается в артиллерийские парки и просверливает коловоротом стволы настоящей артиллерии.


        Да очень к стате похоже.

        И к Катюшам он отношения не имеет,так что не надо распостронятса.
        А то что он был не один ,прожектер--которые народные деньги тратили это факт--есть авантюры с полигональными снарядами.
        Цитата: 8 рота
        Стрельбы прошли успешно, и уже в 1938г.

        А немецкие раньше.
        В годы второй Мировой войны немецкая артиллерия оказалась намного эффективней советской,и вклад в это Тухачевского с его универсализацией,и Курчевского с его динамориактивками неоценим--но два или три раза растрелять не получалось.
        насчет Королева,Лангемака---я не знаю,ракеты меня не интересуют и я не интересовался этим вопросом.А вот за Тухачевского и Курчевского все ясно.
  18. 8 рота 18 мая 2012 13:18
    Цитата: Kars
    В годы второй Мировой войны немецкая артиллерия оказалась намного эффективней советской,


    Вот тут Вы полную ерунду написали, даже не знаю, как это комментировать. А безоткатки уже во Вторую Мировую были на вооружении и немцев, и американцев.

    Цитата: Kars
    но два или три раза растрелять не получалось.


    Я уж заметил, что на форуме да и в российском обществе есть устойчивая группа так называемых "расстрельщиков". Только недавно видел высказывания типа:
    "надо расстрелять 800 тыс. чиновников", "семью моего деда раскулачили и сослали, но что раскулачивание ради индустриализации считаю нормальным", "эх, нам бы Сталина вернуть!" и т.п. Думаю в 1937 таких людей было не меньше, именно они занимались массовым доносительством, пыточным следствием, бессудным осуждением по спискам и расстрелами. Не Сталин же с Ежовым лично этим занимались. Вы и сейчас бы залили страну кровью, причем с горящими глазами и неистовой верой в собственную правоту. Только руки коротки сегодня, а ведь так обидно вам... Ведь это так просто кажется: перебил всех "врагов" и нет проблем, как говорится, нет человека - нет проблемы. Лепота... Правда, из истории мы знаем, что всех, кто непосредственно занимался репрессиями при Ягоде, Ежове и Берии в НКВД-МГБ - перебили их сменщики. Вот такая нелегкая и глупая у них судьба получилась.
    8 рота
    1. Kars 18 мая 2012 13:33
      Цитата: 8 рота
      Вот тут Вы полную ерунду написали, даже не знаю, как это комментировать.


      Да вы что?не можете коментировать?а что так то?То что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности.И даже мантру ЗИС-3 лучшая пушка повторять не надо.
      Цитата: 8 рота
      Я уж заметил, что на форуме да и в российском обществе есть устойчивая группа так называемых "расстрельщиков". Только недавно видел высказывания типа:

      а давайте отойдем от растрельной темы--и займемся фактами по хотябы АРтиллерии?
      Цитата: 8 рота
      А безоткатки уже во Вторую Мировую были на вооружении и немцев, и американцев.


      А 305 мм были?автоматические?на самолетах?То что у американцев ,в России еще при царе придумали,а Курчевский довел это до УТОПИИ.
      Тот же Сталин---(ну так пишут) сказал про это что вместе с водой выплеснули и ребенка.И это вина тоже Курчевского.





      http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html

      Ознакомтесь,и дайте свою оценку.Может дискусия и получит конструктивную форму.
      1. 8 рота 18 мая 2012 14:15
        [quote=Kars]а давайте отойдем от растрельной темы--и займемся фактами по хотябы АРтиллерии?[/quote]

        да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности", потому что любой элеметарный запрос в инете выдаст массу примеров высокой эффективности советской артиллерии в ВОв, даже высказываний немцев, подтверждающих это, довольно много. Лучше даже не начинать.

        [quote]http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html
        Ознакомтесь,и дайте свою оценку.Может дискусия и получит конструктивную форму./quote]

        Насчет Вашей ссылки: прочитал, глупейшая вещь. Сталин провел чистку в армии летом 1937 (Тухачевский был расстрелян в июне) и до лета 1941 было 4 года. Эти 4 года должны были быть потрачены на исправление совершенных ошибок, если они были. Но по итогам лета 41 видно, что ошибки не только не исправили, но и усугубили. Видно, надо было каждый год по 500 генералов расстреливать, если действовать сталинскими методами.
        8 рота
        1. Kars 18 мая 2012 14:34
          Цитата: 8 рота
          да я Вам не советую свой тезис продвигать "что Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности",


          Чесно,а я готов доказать свою,да и не только точку зрения.Так что давайте элементарный запрос.
          Цитата: 8 рота
          Сталин провел чистку в армии летом 1937 (Тухачевский был расстрелян в июне) и до лета 1941 было 4 года. Эти 4 года должны были быть потрачены на исправление совершенных ошибок, если они были.

          А так и делалось,но время было упущено.И с универсальными триплексами тухачевского РККА осталась без эффективной тяжолой артиллерии.И Лененград и Сталинград спасла только морская артилерия (прямо вижу ваше удивление при упоминании Сталинграда)

          И еще раз--меня не интересует ваша растрельная тема,можете не напрягатса.
  19. 8 рота 18 мая 2012 14:58
    http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

    Вот неплохой сайт, все видно.
    Расскажите поподробнее про то, как "Сталинград спасла только морская артиллерия".
    В свою очередь, когда приду домой и пороюсь в книгах, дам несколько интересных цитат по эффективности сов. артиллерии.
    8 рота
  20. Kars 18 мая 2012 15:11
    Цитата: 8 рота

    http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

    Обычный,слабенький обзорный сайт.


    У нас как-то вошло в привычку считать, что наша артиллерия во время войны был лучше немецкой. По крайней мере, в отличие от самолетов и танков, формальные цифры в таблицах технических данных конкретных орудий и систем выглядят благополучно и количество орудийных стволов в стрелковых дивизиях тех времен смотрится внушительно. Но по воспоминаниям немцев, причем не только генералов, а и воевавших на полях битв офицеров-фронтовиков, артиллерия вермахта, особенно в начале войны, значительно превосходила нашу и не только потому, что они имели лучшую артиллерийскую разведку и связь. В чем дело?

    Конечно, Тухачевский чуть всю нашу артиллерию не угробил. Уже разгон им единственного конструкторского бюро артиллерии (ГКБ-38), без какой-либо равноценной замены, достаточен для приговора. Но дело не только в Тухачевском, в его придури безоткатных орудий или универсальных пушек. Просто и в области артиллерии создается впечатление, что заказывали ее люди, слабо представляющие себе реальный бой. Начальник немецкого Генерального штаба сухопутных войск Ф.Гальдер, к примеру, в своем дневнике записал о немецких артиллерийских конструкторах 7.12.1941 г.: "3. "Дора" (орудие большой мощности) калибром 800 мм, вес снаряда - 7 тонн. Настоящее произведение искусства, однако бесполезное". Такое чувство, что у нас артиллерийские конструкторы старались создавать произведения искусства, а генералов, которые бы могли отделить полезное от бесполезного, в РККА было очень мало.

    Василий Гаврилович Грабин, выдающийся советский конструктор, заслуженно пользовавшийся поддержкой Сталина, создал 76-мм пушку, которая, по-своему, является произведением искусства. Предназначалась она для вооружения артиллерийских полков стрелковых дивизий и поэтому называлась дивизионной. Интересно то, что оба маршала, отвечавших перед войной за вооружение РККА - Тухачевский и Кулик - были ею недовольны, причем, с диаметрально противоположных позиций.

    Тухачевский требовал, чтобы дивизионная пушка была универсальной (он перед этим прочитал, что США собираются вооружать свои дивизии универсальными пушками), то есть, кроме стрельбы по пехоте и укреплениям противника, могла бы пробивать броню танков и сбивать самолеты. Для исполнения двух последних назначений пушка должна была иметь высокую скорость снаряда - быть большой удельной (в расчете на калибр) мощности.

    А Кулик большой мощностью дивизионной пушки был недоволен и по этой причине требовал воспроизвести боевые характеристики русской трехдюймовки образца 1902 г. Это дает повод различным литераторам выдать Кулика за ретрограда, хотя сам Грабин никогда не высказывал сомнений в профессионализме Кулика. Но, как реакция на критику, - он недоволен обоими маршалами и пушку все же сделал хотя и не универсальную, но мощную. С Тухачевским все ясно, но вот нигде не объясняется, почему Кулик хотел снизить скорость снаряда дивизионной пушки, почему хотел снизить ее мощность. Давайте попробуем объяснить это сами.

  21. 8 рота 18 мая 2012 16:20
    Вы к Тухачевскому глубокую личную неприязнь испытываете, что ли, что Вы его к месту и не к месту суете? Еще раз поясняю: маршала расстреляли в июне 1937, до июня 1941 еще целых 4 (четыре) года. Немцы в 1935 году провели первые учения своей единственной на тот момент танковой дивизии, а через 4 года они уже начали мировую войну и рвали армии Европы как Тузик грелку. Знаете, что такое ГАУ? Вот и пишите про успехи и недостатки работы ГАУ в отношении артиллерии. Как оно использовало эти 4 года, когда армия "освободилась" от "глупого" Тухачевского.

    И что там насчет морской артиллерии под Сталинградом?
    8 рота
    1. Kars 18 мая 2012 18:52
      Цитата: 8 рота
      Вы к Тухачевскому

      а вы его кумиром своим считаете?
      Цитата: 8 рота
      Как оно использовало эти 4 года, когда армия "освободилась" от "глупого" Тухачевского.
      разваливать легче чем строить.и четыре года это мало.
      Цитата: 8 рота
      Немцы в 1935 году провели первые учения своей единственной на тот момент танковой дивизии,
      А в ..КАМЕ..они чаи гоняли?
      Цитата: 8 рота
      И что там насчет морской артиллерии под Сталинградом?

      Цитата: 8 рота
      потому что любой элеметарный запрос в инете выдаст массу примеров высокой эффективности советской артиллерии в ВОв,

      так будет или нет?
      1. 8 рота 18 мая 2012 19:39
        Цитата: Kars
        а вы его кумиром своим считаете?


        Не кумиром, но отдаю должное его военному таланту, который превосходил всех ворошиловых-тимошенок-куликов-мехлисов вместе взятых.
        Именно Тухачевский командовал одной из самых боеспособных армий Восточного фронта в Гражданскую, Южным фронтом, разгромившим Деникина, и если бы кучка бестолочей, топтавшихся подо Львовом, выполнила приказ РВС передать Первую Конную Тухачевскому, он бы и поляков одолел. Кроме того, он создал первые крупные мехсоединения в Красной Армии, основал РНИИ - разработчик "Катюш", продвигал РЛС и многое другое.

        Цитата: Kars
        четыре года это мало.


        Ну немцам хватило 4 года за глаза, а вам сколько надо для полного счастья?

        Цитата: Kars
        А в ..КАМЕ..они чаи гоняли?


        Вы что, намекаете, что Советское государство реально помогало возрождать военную мощь Германии?

        Цитата: Kars
        так будет или нет?


        Будет-будет, я за свои слова отвечаю.

        Обратимся к книге Э.Миддельдорфа "Тактика в Русской кампании":

        "Во время Второй Мировой войны русская артиллерия имела на своем вооружении ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ СОВРЕМЕННУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ...Как по качеству орудийной стали, так и по конструктивным характеристикам она ОТВЕЧАЛА ТРЕБОВАНИЯМ ТОГО ВРЕМЕНИ... Основными типами орудий дивизионной артиллерии были 76мм пушка и 122мм гаубица. 76мм пушка с высокой нач. скоростью снаряда более всего подходила для задач непосредственной поддержки пехоты и борьбы с танками... Русская артиллерия, используя 122мм гаубицы, добивалась мощного огневого воздействия на немецкие войска... 152мм и 203мм гаубицы состояли на вооружении артиллерии РГВК и обладали большой мощью огня...82мм и 132мм реактивные установки оказывали сильное моральное воздействие и были особенно эффективными при их массированном применении... Русские САУ имели мощную бронезащиту и использовались также, как и немецкие штурмовые орудия... Русские имели возможность сформировать большое количество минометных частей и подразделений, которые наносили большие потери немецкой пехоте... Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки, была родом войск, обладавшим огромной силой огня и высокими боевыми качествами."

        Ну как, устроит такой источник?
        8 рота
        1. Kars 18 мая 2012 20:06
          Цитата: 8 рота
          но отдаю должное его военному таланту,

          Это ничтожество провалило своим ..катком..Польскую компанию.Все на что его хватило это травить газом тамбовских крестьян.И как теоретик он полностью провалил вооружения РККА начиная от танков БТ,универсальной артилерии,заканчивая развалом связи и тяжолой артиллерии.
          Цитата: 8 рота
          Ну немцам хватило 4 года за глаза, а вам сколько надо для полного счастья?

          С какой радости четыре года?Да и Польская и Французкая компания могла быть выйгранна и без особого пременения бронетехники.А Артилерия так совершенствовалась и под Версальским договором.
          Цитата: 8 рота
          Вы что, намекаете, что Советское государство реально помогало возрождать военную мощь Германии?

          Ни на что я не намикаю.СССр и Веймарская Республика плодатворно сотрудничали в военой сфере и ВЗАИМОМОВЫГОДНО.
          Цитата: 8 рота
          Обратимся к книге Э.Миддельдорфа "Тактика в Русской кампании":

          Да вы что прямо хотите отмазатса такими общими сказками битого генерала?
          Цитата: 8 рота
          76мм пушка с высокой нач. скоростью снаряда более всего подходила для задач непосредственной поддержки пехоты и борьбы с танками...
          Например это полная чушь,лучше всего подходит для поддержки пехоты орудия с изменяемой начальной скоростью,да и противотанковые свойства только утяжелили это орудие.
          Скажем, снаряд 76-мм пушки весит около 6 кг, а 152 мм - 48 кг. Но сказать, что второй эффективней первого просто в 8 раз - нельзя. Это уже другое качество. К примеру, в бетонный ДОТ может попасть 20 снарядов 76-мм пушки общим весом 120 кг и не причинить ДОТу ни малейшего вреда. А один снаряд 152-мм пушки его уничтожит. Не всегда экономично по небольшим целям стрелять снарядом крупного калибра, но такие снаряды всегда эффективнее более мелких. Это нам следует учесть, чтобы понять, почему немцы свою артиллерию считали более эффективной.

          Во-вторых, есть вещи, которые мало кто учитывает. Это эффективность осколочного снаряда в зависимости от того, как он соприкасается с землей у цели, как он расположен по отношению к земле в момент взрыва. Если снаряд в этот момент находится параллельно земле, (лежит на земле), то поражающих противника осколков он даст очень мало. Основная их часть уйдет в землю и в воздух, осколков летящих над землей и поражающих врага, почти не будет.

          Наиболее эффективен снаряд, падающий сверху, который в момент взрыва как бы стоит на своем остром конце. Вот у такого снаряда подавляющая масса осколков будет убойной, и артиллерия, стреляющая такими снарядами по живой силе противника, всегда будет эффективнее такой же по калибру артиллерии, но стреляющей снарядами, летящими вдоль земли. Это второе, что нужно учесть.

          Но для того, чтобы снаряд упал на землю почти сверху, нужно, чтобы пушка выстрелила вверх. Возьмем дивизионную пушку Грабина ЗИС-3. Если она поднимет ствол с максимальным возвышением в 37о, то ее снаряд улетит на 13 км и там упадет близко к вертикали. Это хорошо, но если цель - группа солдат противника - замечена всего в 1 км от фронта, что чаще всего и бывало, то что делать? Либо стрелять по ней так, что снаряды будут плашмя падать на землю и давать мало осколков, либо отвозить пушку в свой тыл за 12 км от линии фронта и стрелять оттуда. По отношению к ЗИС-3 другого не придумаешь.

          А вот если уменьшить мощность дивизионной пушки, - укоротить ствол, уменьшить вес пороха в заряде - то это приведет к уменьшению скорости снаряда и к увеличению крутизны траектории его полета, даже при стрельбе на небольшое расстояние. Пушка станет более эффективна при стрельбе по живой силе противника. Но дело не только в этом.

          Земля плоская только на штабных картах стратегов. В жизни она практически везде волнистая, имеет высотки, гребни, впадины, балки и т.д. Если перед фронтом есть высота или впадина и противник там накапливается (на обратном скате), то пушкой большой удельной мощности вы его достать не сможете. Снаряд вылетающий из ствола с большой скоростью долго летит по прямой. И он будет взрываться либо на переднем скате высоты, либо далеко перелетать. И противник будет в безопасности. А вот пушкой малой удельной мощности вы его легко достанете и на обратном скате за счет крутизны траектории полета снаряда.

          Если взять нашу 76-мм пушку ЗИС-3, немецкую легкую полевую 105-мм гаубицу и поставить их рядом, то окажется, что дальность стрельбы у них примерно одинакова (13,2 и 12,3 км), то есть - они могут обстрелять вокруг себя примерно одинаковую площадь. Но у немецкой гаубицы (орудия специально предназначенного для стрельбы по крутой траектории) на этой площади не будет ни одной точки, куда бы она не смогла послать свой снаряд весом 14,8 кг. А у пушки ЗИС-3 окажется множество "мертвых" зон (за лесом, домами, на обратных скатах, в балках и т.д.) куда она свой снаряд весом 6,2 кг послать не сможет.

          Пушки с высокой начальной скоростью снаряда незаменимы при стрельбе по открытым быстро перемещающимся целям (танки, самолеты и т.д.) и при стрельбе на очень большие расстояния. Но в дивизиях по танкам и самолетам стреляет специализированная артиллерия - противотанковая и зенитная. А по дальним целям дивизионная артиллерия просто не стреляет - для этого есть корпусная артиллерия и артиллерия резерва главного командования (РГК).


          Цитата: 8 рота
          Русские САУ имели мощную бронезащиту

          А этих и в природе не было в 1941
          Цитата: 8 рота
          Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки,

          Как культурно написано.
          Цитата: 8 рота
          Ну как, устроит такой источник?

          Резюме--вы даже не пробовали разбиратса в артиллерии,наверное потомучто там чуть ли не за каждой ощибкой торчат уши столь любимого вами стратега.
          1. 8 рота 18 мая 2012 20:44
            Цитата: Kars
            Все на что его хватило это травить газом тамбовских крестьян


            И сколько он затравил, дайте количество, раз Вы такой знаток тамбовского восстания.

            Цитата: Kars
            Да и Польская и Французкая компания могла быть выйгранна и без особого пременения бронетехники


            Пехотой, что ли? Спасибо, поржал laughing

            Цитата: Kars
            Ни на что я не намикаю.СССр и Веймарская Республика плодатворно сотрудничали в военой сфере и ВЗАИМОМОВЫГОДНО.


            И кто вынес больше из этого сотрудничества?

            Цитата: Kars
            Да вы что прямо хотите отмазатса такими общими сказками битого генерала?


            А Вас мнение немцев принипиально не интересует? А, я забыл, Вы же фанат стратега Мухина, все понял wink

            Цитата: Kars
            А этих и в природе не было в 1941


            А кто вообще про 1941 говорил? Вы не говорили, вот Ваша фраза, которую Вы пытаетесь доказать:
            "Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности."

            Цитата: Kars
            Резюме--вы даже не пробовали разбиратса в артиллерии,


            Ну если для Вас главный спец по артиллерии - Мухин, то я куда уж мне со свиным рылом да в "генеральский" ряд recourse

            Про морскую артиллерию под Сталинградом больше не спрашиваю, надоело.
            8 рота
            1. Kars 18 мая 2012 21:08
              Цитата: 8 рота
              И сколько он затравил, дайте количество, раз Вы такой знаток тамбовского восстания.

              А что мало?
              Цитата: 8 рота
              Пехотой, что ли? Спасибо, поржал

              Пажалуйста,типа без танков тысячи лет не воевали.
              Цитата: 8 рота
              И кто вынес больше из этого сотрудничества?

              А к чему этот вопрос?написал взаимовыгодно,а кто больше вынес вопрос тяжолый.могу сказать что СССР получил не мало.
              Цитата: 8 рота
              А Вас мнение немцев принипиально не интересует? А, я забыл, Вы же фанат стратега Мухина, все понял

              Да причем тут,немец,не немец---они уже с Т-34 опозорились.Сначало все нармально,а потом Т-34 супер танк не он мы бы всех порвали.
              И даже в вашей ..справке..есть указания про недостатки.Например про то сколько видов снарядов было к немецким орудиям,а сколько к советским.А про ЗИС-3 вопросов у вас не возникло?Веть благодаря тому что она немогла подавить оборону немцев нашим солдатам приходилось нести потери в наступлениях.И что то ее хвалят в основном артилеристы,а пехота гаубицу М-30
              Цитата: 8 рота
              А кто вообще про 1941 говорил? Вы не говорили, вот Ваша фраза, которую Вы пытаетесь доказать:
              "Вермахт обладал лучшей артиллерий это одна из причин его эфективности."

              да обладал,но сейчас мы больше вклад Тухачевского рассматриваем,а если вам интересно САУ--то СССр так и не сделал хорошей САУ сопровождения пехоты,а все наровил делать ПТ САУ.СУ-122 делал,но мало.СУ-76 тоже самое впихнули ЗИС-3
              Цитата: 8 рота
              Ну если для Вас главный спец по артиллерии - Мухин, то я куда уж мне со свиным рылом да в "генеральский" ряд

              Скорее Широкорад--а для вас кто?
              Цитата: 8 рота
              Про морскую артиллерию под Сталинградом больше не спрашиваю, надоело

              А самому сложно посмотреть?что из тяжолого было?например про морские ттранспортеры.
  22. 8 рота 18 мая 2012 22:10
    Цитата: Kars
    А что мало?


    Короче, ответа нет.

    Цитата: Kars
    Пажалуйста,типа без танков тысячи лет не воевали.


    Классный аргумент. Видимо, танки для Вас не главная ударная сила Второй Мировой, а средство поддержки пехоты, как в Первую Мировую.

    Цитата: Kars
    А про ЗИС-3 вопросов у вас не возникло?


    Нет. Немцы ее боялись, а наши хвалили. И она действительно была универсальной пушкой, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с ДЗОТами, и с пехотой.

    Цитата: Kars
    СССр так и не сделал хорошей САУ


    Кстати, основного конструктора САУ перед войной Сячинтова тоже расстреляли, радуйтесь.

    Цитата: Kars
    Скорее Широкорад--а для вас кто?


    Для меня - фронтовики. Кстати, рекомендую мемуары артиллеристов-фронтовиков Петра Демидова "На службе у бога войны", Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ", Мансура Абдулина "От Сталинграда до Днепра".

    Цитата: Kars
    А самому сложно посмотреть?


    О чем тогда дискутировать, если Вы не в состоянии дать инфу в качестве аргумента?
    8 рота
    1. Kars 18 мая 2012 22:29
      Цитата: 8 рота
      Короче, ответа нет.

      Ваша версия?
      Цитата: 8 рота
      Классный аргумент. Видимо, танки для Вас не главная ударная сила Второй Мировой, а средство поддержки пехоты, как в Первую Мировую.

      А вы его можете опровергнуть?французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков.анализ польской компании Вермахта выявил множество недочетов.
      Цитата: 8 рота
      Нет. Немцы ее боялись, а наши хвалили. И она действительно была универсальной пушкой, способной эффективно бороться и с бронецелями, и с ДЗОТами, и с пехотой.

      Когда это ее немцы боялись?(что они очень боязливые---как только до волги дошли)А ее универсализация дала только то что она средне справлялась со всеми видами действий,особенно с борьбой с окопавшейся пехотой.
      Цитата: 8 рота
      Кстати, основного конструктора САУ перед войной Сячинтова тоже расстреляли, радуйтесь

      Не слышал о таком,а что он сконструировал?и когда его растреляли?случаем не по указке Тухачевского?
      Цитата: 8 рота
      Для меня - фронтовики.

      Да вы что?прямо так и фронтовики?Я конечно их уважаю,но это индивидуальное мнение(кстате вы не приводите никакой конкретики) но они отлично могут наверное сравнить Б-4 и 21 cm Mrs 18
      Цитата: 8 рота
      О чем тогда дискутировать, если Вы не в состоянии дать инфу в качестве аргумента?

      Нехотите сами изучить действие артиллерии РВГК под Сталинградом?вдруг я вас обнану,может волжской флотилии и не было в помине?
  23. 8 рота 18 мая 2012 23:05
    Цитата: Kars
    Ваша версия?


    Ни одного. В то время на вооружении КА не было эффективных боевых ОВ. Крестьян могли в худшем случае попугать.

    Цитата: Kars
    А вы его можете опровергнуть?


    Зачем я буду опровергать то, что знают даже школьники?

    Цитата: Kars
    Когда это ее немцы боялись?


    Каждый раз, когда получали от нее. Мнение немца я Вам привел. Кстати, нелюбимая Вами ЗИС-3 стала самой массовой пушкой ВОв, и в некоторых странах находилась на вооружении до последнего времени.

    Цитата: Kars
    Не слышал о таком


    Печально.

    Цитата: Kars
    Да вы что?прямо так и фронтовики


    Да вот так, только практики, а не любознательные теоретики.

    Цитата: Kars
    может волжской флотилии и не было в помине?


    Так это Вы Волжскую флотилию оснастили морскими пушками. Надеюсь, линкоры не застревали на волжских мелях?
    8 рота
    1. Kars 18 мая 2012 23:28
      Цитата: 8 рота
      и одного. В то время на вооружении КА не было эффективных боевых ОВ. Крестьян могли в худшем случае попугать.


      На повстанцев, помимо жестоких репрессий, обрушили всю мощь регулярной Красной армии: артиллерию, авиацию, бронетехнику и даже химическое оружие (хлор марки Е56). По поводу применения химического оружия сохранились документальные свидетельства. В частности, в дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трёхдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. 3 августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов[24]. Применявшиеся большевиками в мае — июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения[1].
      Хорошо попугали
      Цитата: 8 рота
      Зачем я буду опровергать то, что знают даже школьники?
      Что именно знают школьники,просто интересно.
      Цитата: 8 рота
      Каждый раз, когда получали от нее. Мнение немца я Вам привел. Кстати, нелюбимая Вами ЗИС-3 стала самой массовой пушкой ВОв, и в некоторых странах находилась на вооружении до последнего времени.

      Да вы что?Правда?то что вы привели,это просто оправдания но я выделю вам цитатку,немец видимо пытался хоть как то быть чесным.
      Цитата: 8 рота
      Русская артиллерия, несмотря на некоторые недостатки
      Может озвучите что немец имел в виду.
      То что ЗИС -3 стала самой масовой пушкой мала что значит,кроме того что Грабин смог создать технологичное орудие.
      твол пушки Ф-22УСВ обладал отличными баллистическими характеристиками и технологичностью. Т.о. конструкторам требовалось наложить на лафет ЗиС-2 ствол Ф-22УСВ. Для поглощения примерно 30-35% энергии отката ствол было решено снабдить дульным тормозом. Параллельно с проектированием ЗиС-3 решались вопросы технологии ее производства, велась отработка изготовления ее деталей литьем, штамповкой, сваркой. По сравнению с Ф-22УСВ трудозатраты уменьшились в 3 раза, а стоимость одного орудия на треть.

      А вы знаете что приходилось немцам делать с ними захвачеными что бы избавить их от универсальности?
      Цитата: 8 рота
      Печально.
      Наверное ничего путного не сделал?Кста те все таки что?
      Цитата: 8 рота
      Да вот так, только практики, а не любознательные теоретики.

      Ну так я уже писал что пехотинцы(ради которых и стараетса артиллерия) любили гаубицу М-30 после которой немцы не стреляли,а не самую массовую ЗИС-3 которая не могла выполнять качественно работу по подавлению противника.и извените но еще раз повторю что фронтовики это индивидуальное,и примерно 8 милионов их ничего уже про эфективность артилерии рассказать не могли,но доказали эфективность немецкой.
      Цитата: 8 рота
      Так это Вы Волжскую флотилию оснастили морскими пушками. Надеюсь, линкоры не застревали на волжских мелях?

      А что только на линкорах морские пушки?теперь вы меня посмешили.Но это все равно показатель что РККА сильно уступала в дальнобойной артиллерии
      вермахту,и через волгу стрелять было почти нечем,тогда как немецкая артиллерия могла себе это позволить.
    2. Kars 19 мая 2012 00:34
      Цитата: 8 рота
      Надеюсь, линкоры не застревали на волжских мелях?

      wassat
  24. 8 рота 19 мая 2012 00:47
    Ладно, общаться с Вами было забавно, взгляды у Вас весьма оригинальные, особенно насчет слабой роли танков во Второй Мировой и превосходства немецкой артиллерии над нашей, но дискуссия зашла в явный тупик. Привет Мухину и Широкораду! lol
    8 рота
    1. Kars 19 мая 2012 09:12
      Цитата: 8 рота
      Привет Мухину и Широкораду!


      Передам.Вам же блеснуть знаниями не получилось.
      Если вы так в себе уверены--то по какой причини нет никаких фактов?
      Цитата: 8 рота
      абой роли танков во Второй Мирово

      Странная интерпритация--я говорю именно о Французкой и Польской компаниях.
      Цитата: 8 рота
      превосходства немецкой артиллерии над нашей,

      Так давайте по категориям
      ПТ артилерия
      Танковые орудия
      дальнобойная
      Штурмовые САУ
      ПТ САУ
      Артилерийские САУ
      Поддержки пехоты
      Но в принципе с вами конечно все понятно -тему знаете слабо.
      1. 8 рота 19 мая 2012 10:57
        Цитата: Kars
        Так давайте по категориям

        Если в среднем по всей войне:
        ПТ - равноценно
        Танковые - равноценно.
        САУ- равноценно.
        Средние гаубицы - наши 122мм значительно превосходили нем.105мм.
        Дальнобойная - незначительное нем.превосходство.
        Минометы обычные - 4-х кратное превосходство советских.
        Реактивная - 10-кратное превосходство советских, если не больше. Только советские "Катюши" во Второй Мировой войне могли создать сплошную зону поражения большой площади.
        Резюме: в области эффективности действий сов.артиллерия значительно превосходила немецкую. Это понятно любому, кто серьезно интересуется историей ВОв.
        8 рота
        1. Kars 19 мая 2012 11:40
          Цитата: 8 рота
          ПТ - равноценно

          Полностью проигранно---что то равноценное 8,8 cm PaK 43 выдать так и не получилось.БС-3 зацепила самый конец войны и то уступает.
          Ваша любимая ЗИС-3 как противотанковая уступает ПАК-40 на 500 мм 45 мм бронепробиваемости.
          Цитата: 8 рота
          Танковые - равноценно.

          да не может быть,правда что ли?
          Ф-34 и 7.5-cm KwK 40 равноценны? на тех же 500 (максимальное значение) 92 и 120 соответственно?
          А уж про сравнение 88 и 85 мм орудий и говорить нечего.
          Или Д-25Т будем сравнивать с 12.8-cm KwK 44 по бронебойности и скорострельности?
          Цитата: 8 рота
          САУ- равноценно.

          Да вы что?неужели может назавете советскую Артилериескую САУ?Или Штурмовое орудие?Даже ПТ САУ которые получились довольно неплохие выигрывают только в категории технологичности производства.
          Цитата: 8 рота
          Средние гаубицы - наши 122мм значительно превосходили нем.105мм.

          разве что только это,но как быть с легкими немецкими 6 дюймовыми гаубицами?
          Цитата: 8 рота
          Дальнобойная - незначительное нем.превосходство.

          Тотальное немецкое превосходство как в дальнобойной так и тяжолой артилерии одно сравнение Б-4 и 21 cm Mrs 18
          Цитата: 8 рота
          Минометы обычные - 4-х кратное превосходство советских.

          разве что численное.
          Цитата: 8 рота
          Реактивная - 10-кратное превосходство советских, если не больше. Только советские "Катюши" во Второй Мировой войне могли создать сплошную зону поражения большой площади.

          Как высчитали?кстате очень низкая точность и культура применения заставляла боятса катюш не только немцев,но и советских солдат.Немецкие Аналоги были,так же довольно эфективно использовальсь небельверферы как буксируемые так и на шасси БТР и танков.
          Цитата: 8 рота
          Резюме: в области эффективности действий сов.артиллерия значительно превосходила немецкую. Это понятно любому, кто серьезно интересуется историей ВОв.


          для серьезно интересующегося историей ВОВ понятно что губительное влияние Тухачевского чуть не погубило советскую артилерию,которая особо страдала от качества боеприпасов,отсутствия хорошей инструментальной разведки и связи.Но к вам это не относитса.
          Кстате на основе какой литературы сделаны ваши выводы?и странно что вы так хотите принизить героизм советского солдата пытаясь приписать артиллерии РККА чуть ли не тотальное превосходство.
          1. Kars 19 мая 2012 11:43
            Может решите хоть как то пробелы востановить
  25. 8 рота 19 мая 2012 11:47
    У Вас к Тухачевскому конкретный бзик в голове. В который раз повторяю: развитием артиллерии занимался ГАУ в отсутствии Тухачевского целых 4 года перед войной. За это время Германия создала ВСЕ СВОИ УДАРНЫЕ СИЛЫ: с 1935 по 1939. О чем можно с Вами говорить,если Вы совершенно очевидных фактов в упор не замечаете.
    Про "плохие " Катюши и "хорошие" Небельвеферы оч. понравилось, долго смеялся laughing laughing laughing
    Короче, не смешите меня больше своей дикой интерпретацией ВОв. Амбец.
    8 рота
    1. Kars 19 мая 2012 12:05
      Цитата: 8 рота
      В который раз повторяю: развитием артиллерии занимался ГАУ

      Цитата: Kars
      Конечно, Тухачевский чуть всю нашу артиллерию не угробил. Уже разгон им единственного конструкторского бюро артиллерии (ГКБ-38), без какой-либо равноценной замены, достаточен для приговора.

      Цитата: 8 рота
      целых 4 года перед войной.

      Это мало.
      Цитата: 8 рота
      За это время Германия создала ВСЕ СВОИ УДАРНЫЕ СИЛЫ: с 1935 по 1939.

      Это не правда.Германия и под Версальскими коммисиями совершенствовала артиллерию и создовало танки.есди не у себя то в СССР и Швеции.
      Цитата: 8 рота
      О чем можно с Вами говорить,если Вы совершенно очевидных фактов в упор не замечаете.

      Да ладно вы даже не знаете элементарных вещей про артиллерию,а что то рассказываете.На вооружении Германии к 1941 была почти вся артилерия покореных стран Франции,Чехословакии,Польши,Норвегии.
      Цитата: 8 рота
      Про "плохие " Катюши и "хорошие" Небельвеферы оч. понравилось, долго смеялс

      Зря кстате смеетесь.
      Цитата: 8 рота
      Короче, не смешите меня больше своей дикой интерпретацией ВОв. Амбец.

      А вы показываете полное ее незнания---Гитлер капут,загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.
      Так как насчет канкретики?Будете советское Артилеррийское САУ приводить?хотя бы уровня Веспе?


      Через день или два на помощь бригаде пришли танки из другой части, и, преодолев распутицу на дорогах, подошел полк «катюш» (БМ-13). С этим полком связаны потери в личном составе бригады. Полк обрушил свой огонь не только по противнику, но и по 2-му батальону и по 3-й роте нашего батальона, которые почему-то были в окопах в поле, а не в городе, как наша рота. Видимо, не смогли ворваться в город; а нам с Шакуло повезло. От одного залпа погибло 30–35 человек. За месяц боев не понесли столько потерь, сколько от одного залпа «катюш»! Мучительно больно за погибших воинов – молодых, здоровых и нужных для дальнейших боев. И еще больнее, когда гибнут от собственного огня,
      Евгений Бессонов
      Танковый десант. 3800 км на броне танка
      1. 8 рота 19 мая 2012 12:45
        Цитата: Kars
        загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.


        Зачем же Вы опускаетесь до такого откровенного вранья? Ни про заградотряды, ни про то, что приграничное сражение проиграли из-за отсутствия Тухачевского я ни слова не говорил. Ведете себя непорядочно, с откровенным лгуном мне тем более говорить не о чем.
        8 рота
        1. Kars 19 мая 2012 12:56
          Цитата: 8 рота
          ? Ни про заградотряды, ни про то, что приграничное сражение проиграли из-за отсутствия Тухачевского я ни слова не говорил. Ведете себя непорядочно, с откровенным лгуном мне тем более говорить не о чем.


          Да вы что?Правда?или может в элементарной конкретике ПТ артилерии л-хонулись?

          То что я написал
          Цитата: Kars
          Гитлер капут,загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.


          Просто характирезует ваши знания--дикая смесь старых советских догм,с новым вееньем Солониковых/резунов без малейшей попытки анализа.Неговоря уже о том что когда вам цитату про тамбовское востание и хлор привели -молчок,данных откуда черпаете мудрость не приводите.Фронтовики?вот вам про катюшу два воспоминания.
  26. 8 рота 19 мая 2012 13:53
    Цитата: Kars
    Неговоря уже о том что когда вам цитату про тамбовское востание и хлор привели -молчок,


    Так я ж не отрицал тамбовское восстание и хлор, я четко спросил - сколько человек затравили? А Вы - молчок, а теперь на меня же стрелки перекинули, как бы я отрицаю тамбовское восстание и хлор. Про Солониных/Резунов я ни слова ни сказал, а про фронтовиков я Вам три книги воспоминаний артиллеристов привел, а Вы - молчок. Ну Вы и мастер лгать и передергивать, тут Вы точно большой специалист!!! fellow
    8 рота
    1. Kars 19 мая 2012 13:58
      Цитата: 8 рота
      Так я ж не отрицал тамбовское восстание и хлор, я четко спросил - сколько человек затравили?

      Цитата: 8 рота
      Ни одного. В то время на вооружении КА не было эффективных боевых ОВ. Крестьян могли в худшем случае попугать.


      Странное не отрицание.
      Цитата: 8 рота
      Про фронтовиков я Вам три книги воспоминаний артиллеристов привел

      Цитата: 8 рота
      Ну Вы и мастер лгать и передергивать, тут Вы точно большой специалист!!!

      А поймать на лжи слабо?Я вас на некомпетентности постоянно.

      Насчет воспоминаний----выделите конкретные фразы подтверждающие ваши слова.
      Петра Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ", эту читал ,ничего особенного?что там может пожтвердить ваши слова?например про ПТ артилерию?
  27. 8 рота 19 мая 2012 14:18
    Цитата: Kars
    А поймать на лжи слабо?


    Конректная Ваша ложь:
    1. что я говорил по заградотряды;
    2. что я говорил про связь Тухачевского с приграничными сражениями;
    3. что я отрицаю применения газов в тамбовском восстании Тухачевским;
    4. что я якобы ссылаюсь на Солонина-Резуна.


    Конкретная Ваша глупость:
    1. по ПТ "полностью проиграно";
    2. по "Катюшам" - видите только негатив и приводите цитаты только по негативу;
    3."французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков."
    4. про морскую арт. под Сталинградом ляпнули и оч. глупо ушли в сторону, типа, сам ищи.

    Картина ясная.
    8 рота
    1. Kars 19 мая 2012 14:39
      Цитата: 8 рота
      Конректная Ваша ложь:
      1. что я говорил по заградотряды;
      2. что я говорил про связь Тухачевского с приграничными сражениями;
      3. что я отрицаю применения газов в тамбовском восстании Тухачевским;
      4. что я якобы ссылаюсь на Солонина-Резуна


      Дико извеняюсь но это не ложь ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ О ВАШИХ КОММЕНТАРИЯХ
      Цитата: Kars
      А вы показываете полное ее незнания---Гитлер капут,загряд отряды,приграничное сражение проиграли потому что тухачевского растреляли.

      Хоть гитлер капут не ложь выходит.или вы это тоже писали?А применение газов вы может и не отрицаете,но пытаетесь принизить их действенность,неужели правда что несколько только приведденых в боевых днивниках хим.снарядов не убили хлором ни одного человека?
      Цитата: 8 рота
      1. по ПТ "полностью проиграно";

      А что нет?Основная советская ПТ пушка почемуто оказываетса дивизионная ЗИС-3 ,и та уступает по показателям бронепробиваемости ПАК 40
      мощной ПТ пушки так и неюыло изготовленно,ПАК 43 остался непрревзайденным.
      45 ка в 1941 оказалась с перекаленными снарядами,и не смогла доказать свои табличные характеристики.
      Цитата: 8 рота
      по "Катюшам" - видите только негатив и приводите цитаты только по негативу;

      Позитивных цитат и без меня достаточно---везде ..МОРЕ ОГНЯ..а действительность воспринимать почемуто не хочетса,у каждой системы есть свои недостатки,и скрывать это глупо.
      Цитата: 8 рота
      3."французкая,а особенно польская компании могли быть выйграны без помощи танков."
      могли бы,в 1914 немцы веть это почти сделали.Польские бронетанковые силы в 1939 не представляли из себя особой силы,французы так же само неотличились результативностью.Так что и простая немецкая пехота посаженная на грузовики совместно с артилерией смогла бы решить исход тех компаний.
      Цитата: 8 рота
      про морскую арт. под Сталинградом ляпнули и оч. глупо ушли в сторону, типа, сам ищи.

      А вам лень?узнали бы про волжкие кан.лодки и плавучие батареи.Про морские железнодорожные транспортеры и морские пушки Кане установленные на бронепоездах,кто хоть как то мог вести контрбатарейную стрельбу.
    2. Kars 19 мая 2012 14:59
      Цитата: 8 рота
      2. что я говорил про связь Тухачевского с приграничными сражениями;

      Ну я же ваши комментарии не только сдесь видел,например такой


      Цитата: 8 рота
      Автор статьи пишет чушь, пытаясь не заметить, что Красная Армия была обезглавлена, в ней почти не было достойных, высокопрофессиональных полководцев. В ранге комбриг - маршал перед войной было расстреляно более 500 человек! Имея танков в 3 раза больше, чем немцы, в том числе КВ и Т-34, аналогов которых даже у немцев не было, мы в 1941 терпели одно катастрофическое поражение за другим под руководством хениальных Мехлисов, Тимошенок, Ворошиловых и Джугашвилей. Нас спасло только то, что Сталин под угрозой полного разгрома и потери своей власти изменил свою кадровую политику, прекратил политические чистки и расстрелы, и на войне стали расти полководцы новой формации: Рокоссовские, Катуковы, Баграмяны, Горбатовы... Позор лгунам и извратителям отечественной истории!

      Тухачевский конечно не поминаетса,но имеетса в виду,особенно если другие ваши комментарии почитать.Ангел с крылышками прямом.
      Тухачевский отмечал[21][22]:
      Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.

      Так что чего пенять если так же и кончил.

      Да и еще Разве Катуков не с начала войны воевал?А Багромян был из репрессированных?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня