Борисов: Россия будет строить боевые экранопланы

227
Вице-премьер РФ Юрий Борисов, курирующий в правительстве вопросы военно-промышленного комплекса, заявил, что Россия не оставила попыток вооружить свою армию боевыми экранопланами. В ходе встречи с журналистами, Борисов сообщил, что в принятой государственной программе вооружения на 2018 - 2027 года запланирована опытно-конструкторская работа под шифром "Орлан", предусматривающая строительство опытного образца экраноплана.

Борисов: Россия будет строить боевые экранопланы




В своем выступлении Борисов не стал углубляться в тактико-технические данные нового экраноплана, но сообщил, что основным вооружением новой машины станет ракетное. Кроме того, Борисов заявил, что основным местом "службы" боевой машины станет российская Арктика, а конкретнее - Северный морской путь, где не сильно развита инфраструктура, и новому экраноплану будет "по плечу" закрыть эти районы. Кроме этого экраноплан может применяться как патрульное или спасательное средство. В дальнейшем предполагается использование экранопланов и на внутренних морях: Черном и Каспийском.

Напоминаем, что экраноплан — высокоскоростное многорежимное судно, которое в своем основном эксплуатационном режиме совершает полет с использованием экранного эффекта над водной или иной поверхностью без постоянного контакта с ней. В СССР в 20 веке разрабатывались две модели военных экранопланов: «Орленок» для транспортировки войск и ударный экраноплан «Лунь», вооруженный крылатыми ракетами. Проекты пришлось закрыть в виду нехватки финансирования.
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    30 июля 2018 10:40
    Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит

    Ps: су57 бы допилить без индийских денег...
    1. Комментарий был удален.
      1. +29
        30 июля 2018 11:12
        на внутренних морях: Черном и Каспийском.

        О как! Поздравляю всех у нас два новых внутренних моря! Хохло-венгро-болгаро-турко-грузины не против? wassat С персами тоже договорились?
        Интересно это журналист с умничал или Борисов знает нечто большее чем мы? wink
        1. +5
          30 июля 2018 14:39
          Подтяните географию и читайте внимательнее. Во-первых, внутренних морей очень много, даже удивитесь: Балтийское, Средиземное, Мраморное и т.д и т.п. Во-вторых, где говорится о "нашем внутреннем море"?
          1. Комментарий был удален.
        2. +2
          31 июля 2018 10:24
          Цитата: Например
          Интересно это журналист с умничал или Борисов знает нечто большее чем мы? wink

          Ну что Вы, информированность Борисова на три порядка меньше Вашей.
          Самый момент веселый смайлик влепить, да не знаю как это делается.
      2. +27
        30 июля 2018 11:48
        KLV2018
        и быд ло будет верить что пенсии вообще не нужны
        Эко, как вы о российском народе. Сам наверное из "рукопожатных, просветленных, интеллектуальных и т.д." Может не стоило оскорблять россиян гражданин из страны где правит как раз это?
        1. Комментарий был удален.
          1. +18
            30 июля 2018 12:37
            последние годы обыд ление идёт бешеными темпами.
            Уж где это происходит бешеными темпами так в стране, под флагом которой вы пишите.
            1. Комментарий был удален.
              1. +8
                30 июля 2018 13:13
                Цитата: KLV2018
                скажите как флаг сменить. достали неадекваты, тупо пеняющие на флаг.

                живи в России просто, но не знаю сможешь ли... возможен культурный шок
                1. 0
                  30 июля 2018 19:27
                  Цитата: purple
                  Цитата: KLV2018
                  скажите как флаг сменить. достали неадекваты, тупо пеняющие на флаг.

                  живи в России просто, но не знаю сможешь ли... возможен культурный шок

                  от таких как ты ?
              2. +7
                30 июля 2018 13:34
                "Неадекваты, тупо пеняющие на флаг"
                "тупо намекаете"
                Шёл бы ты к своим, по добру по здорову.
                1. -1
                  30 июля 2018 19:28
                  Цитата: Mestny
                  "Неадекваты, тупо пеняющие на флаг"
                  "тупо намекаете"
                  Шёл бы ты к своим, по добру по здорову.

                  вы себя к ним относите ?
              3. +7
                30 июля 2018 18:28
                Цитата: KLV2018
                ...скажите как флаг сменить. достали неадекваты, тупо пеняющие на флаг...

                Все не в ногу, один Вы строем.
                Когда прекратите неадекватные комментарии шлёпать и начнёте по теме статьи писать - произойдёт чудо, неадекваты вокруг исчезнут.
                Цитата: KLV2018
                ...а в стране на которую вы тупо намекаете, ничем не отличается от росиянского.
                лозунги разные, а бараны одни...

                Если Вы вокруг видите баранов, то Вы находитесь в стаде и Вы один из стада.
                Своё ущербное название нашего государства можете тиражировать в кругу себе подобных. Страна у нас называется Россия (Российская Федерация), дрянь которую написали Вы - употребляют только выходцы из западенщины либо либеральная тусня, страдающая от "аннексии" Крыма.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
          2. +7
            30 июля 2018 12:44
            Цитата: KLV2018
            последние годы обыд ление идёт бешеными темпами.

            Это точно!
        2. +5
          30 июля 2018 13:12
          Цитата: rotmistr60

          7
          rotmistr60 (Геннадий) Сегодня, 11:48 ↑ Новый
          KLV2018
          и быд ло будет верить что пенсии вообще не нужны
          Эко, как вы о российском народе. Сам наверное из "рукопожатных, просветленных, интеллектуальных и т.д." Может не стоило оскорблять россиян гражданин из страны где правит как раз это?


          Это он про население из флажка на аватарке
          1. -1
            30 июля 2018 19:32
            Цитата: purple
            Цитата: rotmistr60

            7
            rotmistr60 (Геннадий) Сегодня, 11:48 ↑ Новый
            KLV2018
            и быд ло будет верить что пенсии вообще не нужны
            Эко, как вы о российском народе. Сам наверное из "рукопожатных, просветленных, интеллектуальных и т.д." Может не стоило оскорблять россиян гражданин из страны где правит как раз это?


            Это он про население из флажка на аватарке

            а это как население из флажка?
        3. +3
          30 июля 2018 19:29
          Русский народ 28 лет подряд выбирает упырьский капитализм с олигархами, проститутками и бандитами. Есть что возразить по этому поводу?
      3. +2
        30 июля 2018 13:36
        пару лет промывания мозгов, шоу с пидозвёзами и быд ло будет верить что пенсии вообще не нужны. гегемон же всех достал.

        Да кто с вами спорит, именно так в бандерлогии и будет. Ваш гегемон уже даже с самим Трампом за 400 000 баксов сфотографировался, перемога однако. А если учесть кролика, ницой, вашего цицерона - кличко и прочая и прочая, то куда уж нам с нашими Калибрами, Кинжалами и Посейдонами и т.д. Придется без вас и ракеты делать, и двигатели для кораблей и многое другое. Не привыкать, освоим. Да, а какая средняя з/плата у вашего быд ла?
        1. -1
          30 июля 2018 19:34
          Цитата: Ros 56
          пару лет промывания мозгов, шоу с пидозвёзами и быд ло будет верить что пенсии вообще не нужны. гегемон же всех достал.

          Да кто с вами спорит, именно так в бандерлогии и будет. Ваш гегемон уже даже с самим Трампом за 400 000 баксов сфотографировался, перемога однако. А если учесть кролика, ницой, вашего цицерона - кличко и прочая и прочая, то куда уж нам с нашими Калибрами, Кинжалами и Посейдонами и т.д. Придется без вас и ракеты делать, и двигатели для кораблей и многое другое. Не привыкать, освоим. Да, а какая средняя з/плата у вашего быд ла?

          Путин за 400000 тысяч сфоткался ?
          Объясните, зачем вы руководителей Российского государства обзываете?
          и почему Шойгу - ницой ?
    2. +5
      30 июля 2018 12:01
      су57 бы допилить без индийских денег...

      Су-57 - это задел на будущее. А сейчас нужно грузить заводы текущими отработанными машинами 4++: Су-35, Су-30, Су-34, Миг-35
      1. +5
        30 июля 2018 12:11
        Кой задел? Будущее за беспилотными машинами.
        1. +3
          30 июля 2018 12:12
          ну это вряд ли, что беспилотники полностью вытеснят пилотов
        2. 0
          30 июля 2018 12:13
          Будущее за беспилотными машинами.

          ага, это при наших то разработках РЭБ и РЭП....
          какая разница какой самолет 4++ или 5+, всё равно лететь под прикрытием С-400 (400 км) и С-300В4 (400 км), Панцирь-СМ (40 км), Бук-М3 (75 км), скоро и С-500 (600 км), С-350 (150 км)...
    3. 0
      30 июля 2018 13:24
      Ну вот с вами посоветуются и допилят. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Я понимаю душа болит, а всей информации и нетути, вот и пишем что можем. negative
      1. +3
        30 июля 2018 14:31
        Борисов: Россия будет строить боевые экранопланы
        как то даже не смешно...
    4. +2
      30 июля 2018 18:17
      Цитата: Vol4ara
      Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит
      Ps: су57 бы допилить без индийских денег...

      А чего так длинно то? Писали бы просто:"Все пропало..."
      1. +1
        30 июля 2018 18:45
        А чего так длинно то? Писали бы просто:"Все пропало..."
        А и так с 90-х пропала страна, что бы вы там не придумывали
        p.s. А так да построят усеченный проект орленка в 1 экземпляре и то на половине строительства забросят
        1. 0
          30 июля 2018 18:48
          Цитата: spektr9
          А и так с 90-х пропала страна, что бы вы там не придумывали
          Да, да...наша страна уже столько раз "пропадала", что удивительно как еще жива.
          Цитата: spektr9
          p.s. А так да построят усеченный проект орленка в 1 экземпляре и то на половине строительства забросят

          Посмотрим. Борисов, в отличии от Рогозина, дядька слова и очень пробивной.
          1. +2
            30 июля 2018 18:53
            Да, да...наша страна уже столько раз "пропадала", что удивительно как еще жива.
            Ну то-то, так жива что на территории бывшей Российской империи и СССР теперь несколько десятков государств, так ещё пару раз пропадет и будет вновь Московское княжество ...
            Посмотрим. Борисов, в отличии от Рогозина, дядька слова и очень пробивной.
            Да хоть трижды не он финансы выделяет, а уж если учесть что "денег нет" даже на закупку новых самолетов и бронетехники, то что уж о других проектах говорить
            1. 0
              30 июля 2018 18:55
              Цитата: spektr9
              Ну то-то так жива что на территории бывшей Российской империи и СССР теперь несколько десятков государств, так ещё пару раз пропадет и будет вновь Московское княжество ...

              Посмотрим. В истории России, четко видно, что после падения, у неё происходил взлет
              Цитата: spektr9
              Да хоть трижды не он финансы выделяет, а уж если учесть что "денег нет" даже на закупку новых самолетов и бронетехники, то что уж о других проектах говорить
              Но он их распределяет и следит за правильным использованием.
  2. +7
    30 июля 2018 10:42
    Яхты Абрамовичей она будет строить...
  3. +3
    30 июля 2018 10:44
    А на какие шиши она их будет строить? what
    1. +20
      30 июля 2018 10:58
      Проекты пришлось закрыть в виду нехватки финансирования.


      Закрыли не из-за денег, а из-за никчёмности экранопланов. У Устинова "маниловщина " не прокатывала даже с более реальными и не такими спорными проектами. Он деньги на ветер не бросал. А всё , что одобрил до сих пор служит.
      1. MPN
        +12
        30 июля 2018 11:29
        Цитата: dauria
        Закрыли не из-за денег, а из-за никчёмности экранопланов.

        Цитата: dauria
        Он деньги на ветер не бросал.

        А тут цель как раз деньги бросить, ну кто поймает молодец, хотя уже тот кто поймает на месте. ОКР с постройкой одного макета это идеальный вариант распила...
        1. +1
          30 июля 2018 12:55
          Цитата: MPN
          А тут цель как раз деньги бросить, ну кто поймает молодец,

          Это вряд ли, куда-куда, а на оборонку либеральные господа отстегивают нехотя.
      2. +3
        30 июля 2018 12:02
        Цитата: dauria
        Он деньги на ветер не бросал

        А то, что Устинов был тёмной лошадкой и кучу народных денег действительно спустил в трубу-это как???
        1. +3
          30 июля 2018 12:56
          Цитата: Serg65
          Цитата: dauria
          Он деньги на ветер не бросал

          А то, что Устинов был тёмной лошадкой и кучу народных денег действительно спустил в трубу-это как???

          Может озвучите и конкретные примеры со ссылками?
          а пукнуть в лужу и отключиться каждый ... может.
          1. +5
            30 июля 2018 14:30
            Цитата: Vlad.by
            Может озвучите и конкретные примеры

            Да как два пальца об асфальт!!!
            Гражданский маршал, не командовавший не одним подразделением в жизни, довел СА по численности до 4 млн. 500 тыс. солдат и офицеров, принял на вооружение два типа ОБТ - для чего??? ВМФ СССР нуждался в эсминцах, БПК и дешевых но надежных ракетных крейсерах, а Дмитрий Федорович пролоббировал в интересах ВПК строительство ТАКР 1144 и ТАВКР 1143!!!! А в океанах изображая могучий ВМФ СССР ходили послевоенные проекты 50, 56, 68-бис, 4 не то эсминца, не то крейсера 58 пр., устаревшие еще на стапелях 61-е проекты, недоракетные крейсера 1134, единственной радостью для моряков были БПК 1134А и 1134Б. О разновекторности проектов АПЛ я вообще молчу! В октябре 79-го года Устинов повелел расформировать горно-стрелковые части, в частности 105-ю вдд, а в декабре того же года это повеление аукнулось гибелью многих советских солдат, которых Устинов в месте со своим подельником Андроповым бросил в Афганистан! В 1980-м опять же своим волевым решением Устинов переформировал ВВС и ПВО, а через 4 года выяснилось что это мягко говоря не правильное решение!!! По теме, Устинов лоббирует разработку и производство экранопланов, а что с ними делать моряки так и не поняли..."Мы просили 956-й, 1164, 1155, проекты а вы нам чего подсунули?"...."А вы с них будите по супостату в Средиземке стрелять!"...." А нафига мы в Болгарии бригаду БРАВ держим?"..."А это не вашего ума дело!". Куча народных денег на ветер и сотни загубленных жизней-кто то за это ответил перед народом????
            1. +4
              30 июля 2018 16:49
              Приветствую! hi
              Цитата: Serg65
              принял на вооружение два типа ОБТ - для чего???

              А разве не три типа ОБТ - Харьковский, Тагильский и Ленинградский?
              Цитата: Serg65
              ВМФ СССР нуждался в эсминцах, БПК и дешевых но надежных ракетных крейсерах, а Дмитрий Федорович пролоббировал в интересах ВПК строительство ТАКР 1144 и ТАВКР 1143!!!!

              Ещё круче - ВМФ СССР нуждался в полноценных АВ (не зря же были заказаны НИОКР по 1160 и 1153), а Дмитрий Фёдорович вместо них пролоббировал строительство пяти ТАВКР под самолёты КВВП. Даже для 11435 первоначальный катапультный проект был зарублен - и было приказано ориентироваться на авиагруппу из "яковлевых". Спасли корабль трамплин и самолёты высокой тяговооружённости: первоначально трамплин делали для КВВП (как на "инвинсибле"), но с появлением Су-27 и МиГ-29 оказалось, что они тоже могут взлететь с трамплина без катапульты.
              Ну а 1144 - это да... сон разума в чистом виде. Самое поганое то, что без полноценного авиаприкрытия ему на дальность пуска ПКР просто не выйти.
              Цитата: Serg65
              А в океанах изображая могучий ВМФ СССР ходили послевоенные проекты 50, 56, 68-бис,

              Ещё пр. 57-А - бывшие БРК, лишившиеся "Щук". И несколько пр. 30-бис и 31. smile
              Цитата: Serg65
              устаревшие еще на стапелях 61-е проекты

              Они не то чтобы устарели... просто их основные цели с ростом дальности БРПЛ оттянулись в недоступные для БПК районы. И остались для пр.61 только эскорт корабельных соединений да охота за МЦАПЛ.
              Цитата: Serg65
              О разновекторности проектов АПЛ я вообще молчу!

              Дык... каждой крылатой ракете - свой проект подводной лодки! А иногда и не один.
              Цитата: Serg65
              По теме, Устинов лоббирует разработку и производство экранопланов, а что с ними делать моряки так и не поняли.

              Хе-хе-хе... основная проблема экранопланов в том, что они были малоуязвимы только для ВМФ СССР. smile
              Да, для корабельного соединения, ПВО которого построена исключительно на ЗРК и ограничена поэтому радиогоризонтом, экраноплан - это вундерпротивник. ЗРК за горизонт не достают, а загоризонтные ПКР (с корректировкой от машин РЦ) по скоростной цели вряд ли попадут. А сам экраноплан может на своей предельно малой высоте подойти к корабельному соединению километров на 50-60, выполнить пуск ПКР из-за радиогоризонта - и уйти.
              Но всё меняется, когда приходят они - самолёты. Даже пара F-14 или F-18 превращает вундерэкраноплан фактически в ракетный катер с крайне низкой живучестью. И для авиации радиогоризонт корабельных РЛС неважен - им сверху видно всё. Более того, БРЭО истребителей АВ рассчитано на гораздо меньшие и более скоростные цели типа "сверхзвуковой ракетоносец" или "тяжёлая сверхзвуковая ПКР". А тут на дозвуке прётся низколетящая цель с габаритами РКА и никакой манёвренностью. smile
              1. +1
                31 июля 2018 08:00
                Приветствуем Алексей! hi
                Цитата: Alexey RA
                А разве не три типа ОБТ

                laughing Ну я только в детстве мечтал быть танкистом.... what не досчитал..
                Цитата: Alexey RA
                Ещё круче - ВМФ СССР нуждался в полноценных АВ

                Знаете Алексей, находясь на БС всегда задавался вопросом, что мы можем противопоставить Тикондерогам и Спрюэнсам? Мугучий ВМФ СССР к 86-му году мог противопоставить американцам 2 ТАРКРа, 1 РКР, 7 Сарычей, 7 Фрегатов, 7 Букарей, 10 Беркутов-А и ВСЁ!!!!! Остальные эсминцы и крейсера даже в расчет брать не стоит! Авианосцы вещь хорошая, я не спорю, но их банально и охранять нечем было!
                Цитата: Alexey RA
                А сам экраноплан может на своей предельно малой высоте подойти к корабельному соединению километров на 50-60, выполнить пуск ПКР из-за радиогоризонта - и уйти.

                laughing Где? В Черном море? Тогда вопрос, зачем в Черном море такой пепелац???? Каспийский монстр изначально был южным товарищем и подозреваю что северные широты ему противопоказаны!
                Цитата: Alexey RA
                А тут на дозвуке прётся низколетящая цель с габаритами РКА и никакой манёвренностью

                Ну пока пилоты "Кошки Тома" очухаются от шока увидев эту цель, пока сообразят че к чему, пока запросят АВ типа ...а че это за фигня? Лунь уже выйдет в точку старта! На это и рассчитывали дядьки с лампасами и пауками на плечах! recourse И не чего смешного!!! Ведь предлагал Гречко нашим подводникам забросать американские эсминцы ручными гранатами!!! wink
                1. +1
                  31 июля 2018 15:49
                  Цитата: Serg65
                  Знаете Алексей, находясь на БС всегда задавался вопросом, что мы можем противопоставить Тикондерогам и Спрюэнсам? Мугучий ВМФ СССР к 86-му году мог противопоставить американцам 2 ТАРКРа, 1 РКР, 7 Сарычей, 7 Фрегатов, 7 Букарей, 10 Беркутов-А и ВСЁ!!!!! Остальные эсминцы и крейсера даже в расчет брать не стоит! Авианосцы вещь хорошая, я не спорю, но их банально и охранять нечем было!

                  Я вот всё пытаюсь найти у себя в архивах тот старый пост Exeter-а, в котором он прикидывал - сколько полноценных АУГ мог построить и содержать СССР за счёт отказа от асимметричных ответов, орды БПК, ПЛАРК и мрап. ЕМНИП, выходило 7 или 8 штук - с авиакрыльями, эскортом и т.д.
                  При том что АУГ гораздо более универсальна и модифицируема, чем узкоспециализированные ПЛАРК или ТАРКР. У тех же янки лёгким движением руки "Китти Хок" превращался из ударного АВ в противолодочный или АВ ПВО (когда оставляли "томкэтов", а вместо "интрудеров" и "корсаров" грузили "шершней").
                  Цитата: Serg65
                  Где? В Черном море?

                  Да нигде! Это я показываю - как думали советские адмиралы, не имевшие опыта использования АВ и слабо представлявшие все возможности авиакрыла. ПМСМ, они просто не могли себе представить ситуацию, в которой корабельная группа имеет возможность круглосуточно видеть цели за горизонтом в радиусе 300-400 км - и поражать их.
        2. 0
          31 июля 2018 06:44
          Про тёмную лошадку енто тёмная лошадка хватанула. Спустил в трубу? Этов ту самую которая ещё до сих пор по всему миру воюет? В крутую трубу однако!
          1. +1
            31 июля 2018 07:09
            Цитата: besik
            Про тёмную лошадку енто тёмная лошадка хватанула.

            Именно эта темная лошадка со своим лучшим другом, учеником и последователем "отца перестройки" Куусинена - Андроповым, сделали некому не известного взяточника и казнокрада Мишу Горбачева Генеральным секретарем КПСС!!!!
            Цитата: besik
            Этов ту самую которая ещё до сих пор по всему миру воюет?

            laughing Ага, причем воюет оружием приобретенным просто за слова "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить", зачастую именно этих заверений хватало что бы получать советское оружие бесплатно огромными партиями..........и что самое интересное, при этом не один советский гражданин не плакал о увеличении своих крохотных пенсий!!!!!!!!
      3. 0
        30 июля 2018 12:14
        а у нас еще один профессор объявился. Закрыли из-за того, что на тот момент было возможности сделать управление безопасным
        1. 0
          30 июля 2018 12:34
          Закрыли из-за того, что на тот момент было возможности сделать управление безопасным

          Поправка \не было\ ???
          Если так ,то да . Замечательный морской джокер , но опасный для экипажа.
        2. +3
          30 июля 2018 13:46
          Закрыли из-за того, что на тот момент было возможности сделать управление безопасным


          Да ну ? Что ж сейчас никто не горит желанием их делать ни в одной стране ? Алексеев - талантливый и смелый конструктор. Одно только решение оставить крыло в зоне подушки, а горизонтальное оперение вывести из зоны влияния подушки изумительно по простоте. Его мечтой было поднять над водой КОРАБЛЬ. А получилось , что он придумал плохой по характеристикам и огромный по цене гидросамолёт . Ошибка. Но наступать на грабли второй раз ?
        3. +4
          30 июля 2018 16:55
          Скажите, пожалуйста, а против кого можно применять экранопланы? Где найти такого противника .который не будет прикрывать свои корабельные соединения с воздуха?
          Потому как при наличии в воздухе авиации противника экраноплан превращается в тыкву - дозвуковая маломанёвренная цель с габаритами (и ЭПР) РКА. И работать по нему будут ещё до выхода на дальность пуска.
          Прикрыть экранопланы с воздуха? Но раз экраноплан действует в пределах радиуса авиации, не дешевле ли будет построить вместо него несколько Су-34 с ПКР? У них и скорость больше, и ЭПР меньше, и манёвренность лучше, а главное - их можно за сутки перебросить с флота на флот. smile
          1. +1
            30 июля 2018 18:20
            Цитата: Alexey RA
            Скажите, пожалуйста, а против кого можно применять экранопланы?

            Ну например, против Японии, США и Китая на ДВТВД. Но там бы больше пригодились его десантные версии.
            1. +1
              31 июля 2018 10:09
              Цитата: svp67
              Ну например, против Японии, США и Китая на ДВТВД.

              Дело за малым - сделать так, чтобы в районе применения экранопланов не летала авиация. smile
              Цитата: svp67
              Но там бы больше пригодились его десантные версии.

              Зачем? Что может решить в масштабах того же Китая полк морской пехоты?
              1. 0
                31 июля 2018 10:18
                Цитата: Alexey RA
                Дело за малым - сделать так, чтобы в районе применения экранопланов не летала авиация.

                ЗРК это делают легко и не принужденно, в зоне их действия не враги не свои не летают - опасаются.
                Цитата: Alexey RA
                Что может решить в масштабах того же Китая полк морской пехоты?

                На ДВТВД - дивизия. И сделать она может многое. Главное разумно её использовать. Кроме того, к морским десантам привлекаются и мсд.
                1. 0
                  31 июля 2018 16:09
                  Цитата: svp67
                  ЗРК это делают легко и не принужденно, в зоне их действия не враги не свои не летают - опасаются.

                  Так... теперь в пару к экраноплану нужны ещё и ЗРК ДД, способные прикрыть экраноплан в 300-400 км от своих позиций. То есть - с дальностью за 550 км (РВВ ДД работает километров на 200). И при этом игнорирующие радиогоризонт. smile
                  Вопрос - что помешает супостату выполнить стандартный сценарий: пара истребителей на малой высоте (за пределами радиогоризонта РЛС ЗРК) наводится на экраноплан по данным с ДРЛО, выходит на цель, включает РЛС, захват - пуск - поражение - отход?
                  Цитата: svp67
                  На ДВТВД - дивизия.

                  И сколько экранопланов потребуется для переброски этой дивизии со всей техникой и снабжением хотя бы на первые пару суток боёв? Причём не по массе, а по занимаемой этой техникой площади и объёму - а то были уже тут любители посчитать количество требующихся для перевозки транспортов исключительно по тоннажу. smile
      4. +1
        30 июля 2018 14:45
        А всё , что одобрил до сих пор служит.

        А вам не кажется, что меняются времена, меняется техника. Что-то было разработано несвоевременно, обогнало свое время, а сейчас как раз настало время. Вот многие пишут допустим о кораблях, что мало у нас крейсеров, авианосцев вовсе нет и в таком духе. Так ведь происходит переосмысление ситуации и переоценка применяемых средств. Мне кажется мы стоим на стыке вчерашнего (механического)и завтрашнего (электронного)дня и отсюда все нестыковки и непонимание как скрестить тяжелое с точным.
      5. 0
        30 июля 2018 16:31
        Цитата: dauria
        акрыли не из-за денег, а из-за никчёмности экранопланов.
        -рядом статья про то что Борисов сказал - что "Армата" не нужна!!
        Все на экраноплан???!!!!!!!!!!!!
        1. +1
          30 июля 2018 20:42
          была инфа,что экранопланы закрыли из-за того что не нашлось для них хозяина.ни главком ВМФ,ни главком ВВС не хотели брать на себя ответственность за эту им непонятную технику и всячески торпедировали приём её в эксплуатацию.правда или нет за давностью времени ничего сказать не могу .кто в курсе?
  4. +6
    30 июля 2018 10:47
    Опять! А оно нам так уж надо?
    Если это экономически не выгодно, в бизнес не пойдёт, объекты будут "золотыми", да и унитазы с позолотой кое кому перепадут!
    Технико - экономический анализ, тогда мож подумать, а нафига это надо!
    1. +3
      30 июля 2018 10:58
      Вот и да то! Лично у меня вызывает сомнение актуальность экраноплана как ракетоносца. По крайней мере на Чёрном, Азовском и Балтийском морях. Как патрульный или спасательный, да, резон просматривается. Но в Арктике сможет ли он садится при необходимости на не подготовленные льды?
    2. +7
      30 июля 2018 11:06
      Цитата: rocket757
      Если это экономически не выгодно, в бизнес не пойдёт, объекты будут "золотыми", да и унитазы с позолотой кое кому перепадут!

      вон в Нижнем Новгороде стоит громадина с 90% готовностью еще с лохматых годов и ни кому не нужна ни МЧС, ни коммерсам....вообще ни кому
      1. +2
        30 июля 2018 11:32
        Для чрезвычайных служб может и стоит сделать. видел современный проект, технико экономические показатели вполне приемлемые для спасательной\специальной техники, да ещё некоторые неоспоримые преимущества по сравнения с другой техникой имеются!
        Так что стоит внимательно разобраться, возможно не только нам такая техника нужна будет ... за цену тогда можно не переживать, если надо, купят!
        1. +4
          30 июля 2018 11:50
          Цитата: rocket757
          Для чрезвычайных служб может и стоит сделать

          так его и строили для нужд МЧС, тогда еще Шойгу был директором МЧС, он и отказался когда готовность была под 90 процентов!!
    3. +11
      30 июля 2018 11:16
      Стретегическим решениям освоения Арктики нужны и технические решения. Одними ледеколами и вертолётами не обойтись, они дороги и имеют свои "слабые" стороны в применении.. Вот экранопланы по их ТТХ заполняют нишу с нужными качествами и выглядят очень правильным решением.. Сейчас главным создать качественные и экономичные экранопланы с оптимальными параметрами, без гигантоманий и прочих излишеств.. Устанавливать на них тяжёлое ракетное вооружение вряд ли обоснованно, и технически сложно решаемо, для этого лучше приспособленны корабли. Применение экранопланов видится, как скоростные транспортные, спасательные , разведывательные и похожими задачами средства.
      1. +3
        30 июля 2018 11:26
        Один вменяемый комментарий.
        1. +5
          30 июля 2018 11:56
          Цитата: Felix99
          Один вменяемый комментарий.

          И тот из прибалтики wassat .
          Видимо у вас родственные души love
          А, что и вправду дело хорошее рассекать надо льдами и калибрами шмалять на ходу. Вдруг самалийские пираты. wassat
          А как красиво можно пролететь МИМО при трагедии во льдах. Сесть-то на льды не судьба. Но в полете будет красавец. laughing
          1. +1
            30 июля 2018 13:25
            "Например" ,- коммент с гнильцой ( далее нет смысла разбирать такое)... Экранопланы амфибийные , и никто не запрещает садиться,и на воду, лёд и тундру в любое время года...
            1. +5
              30 июля 2018 15:40
              Здается мне, что Вы плохо представляете себе практическую сторону процесса посадки. С воды то экраноплан взлетит, а вот как будет садиться? Если в воде колотый лёд, если тороссы. С его то супер низким расположением крыла? Обломает напроч!
              1. -1
                30 июля 2018 16:53
                В тороссах даже вертолёт не сядет, для средних экраноланов крылья не так уж низки, конечно они не панацея, но возможности не сравнимы. Экранопланами занимаются давно как нишевым транспортом, от энтузиастов финна Липиша (для снеговых просторов) до наших, с военной возможностью...
                1. 0
                  30 июля 2018 17:12
                  Цитата: Vladimir 5
                  В тороссах даже вертолёт не сядет, для средних экраноланов крылья не так уж низки, конечно они не панацея, но возможности не сравнимы. Экранопланами занимаются давно как нишевым транспортом, от энтузиастов финна Липиша (для снеговых просторов) до наших, с военной возможностью...

                  Всё это общие фразы. На практике же все плюсы и минусы экранопланов распределяются ну очень не однозначно. Поэтому ими до сих пор всего лишь "занимаются"
                  Из Вашего: какие такие средние экранопланы? Из всех, что видел, крылья вровень с "брюхом". Если не сядет на не подготовленный ледовый аэродром, то где приимущество над остальной авиацией? Открытая вода - вот его стихия в качестве спасателя и патрульного.
            2. +1
              30 июля 2018 16:57
              Цитата: Vladimir 5
              "Например" ,- коммент с гнильцой ( далее нет смысла разбирать такое)... Экранопланы амфибийные , и никто не запрещает садиться,и на воду, лёд и тундру в любое время года...

              Садиться-то можно. Один раз. А вот как потом взлетать - с тундры или со льда?
              Один занесённый снегом заструг на траектории выхода на экран - и вместо экраноплана у нас есть разбросанная по льду груда металлолома.
              1. -1
                30 июля 2018 20:31
                Груда металлома по безлюдной тундре и Арктике??? Рассказывать о предваоительных действиях при посадке и взлёте уже незачем...
                1. 0
                  31 июля 2018 06:46
                  Вы батенька, наивный мечтатель. Слабо представляющий условия для вздета и посадки даже просто самолета. не говоря про экраноплан.
              2. +1
                31 июля 2018 06:44
                Так примерно и будет. Даже на Каспии без льда и торосов испытания закончились плачевно.
            3. +2
              31 июля 2018 05:57
              Какая тундра???? Какой лёд???? Эти машины взлетают и садятся исключительно на стоячей воде... Какая к чертям собачьим Арктика?!
              1. -1
                31 июля 2018 13:37
                Диксон,- Так и амфибийне самолёты по вашему взлетают только в штиль... Читайте инструкции по посадке и взлёту на необорудованные площадки, и многим прояснится, и не будет пустопорожник вопросов и утверждений...
                1. -1
                  31 июля 2018 14:02
                  Экранопланы-ракетоносцы , времён СССР,. как образец проваленной хорошей идеи. Перегруз и любому верблюду хребет сломает, вот и "каспийским монстрам", хотелки высшего командования сломали хребет. Нет бы поставить 2-3 "москита", нужно поболее, вот и "верблюд не встал", Экраноплан видиться с возможностями пустого лететь почти по самолётному, и при полной нагрузке переходить на режим экраноплана... В деталях спрятаны многие правильные решения...
  5. +23
    30 июля 2018 10:47
    ух ты сколько нытиков плакс и пустозвонов отметилось ))) самое главное пенсию упомянули
    1. +8
      30 июля 2018 11:08
      Можно конечно радоваться обещаниям, но народ здесь в большинстве своем прозрел и так больше не делает. Память штука такая - многое со временем забывается. Например то, в каких количествах и в какие сроки нам обещали Ясени и Бореи, Фрегаты 22350 и 11356, арматы и СУ-57. Обещали ведь, было же такое? А сейчас заставляют радоваться принятию этой техники, но в гораздо меньших количествах и с огромным опозданием. Как-то так выходит...
      1. +7
        30 июля 2018 13:38
        Можно конечно радоваться обещаниям, но народ здесь в большинстве своем прозрел и так больше не делает.

        Пока Вы прозревали, страна привела аримию в порядок и практически закончила модернизацию сухопутной составляющей СЯС, обогнав матрасников более чем на поколение. Но Вы конечно ждете адмады Артмат и Бореи и что удивительно дождетесь, но не перестанете ныть.
        1. +1
          30 июля 2018 22:17
          То есть вы считаете обещания первых лиц о поступлении новых вооружений пшиком, которых не надо ждать? Тогда конечно, радуйтесь все новым и новым обещаниям. Да и сравнивали здесь СЯС двух стран, там абсолютный паритет. Но вы конечно же это парируете тем, что у нас же Сармат, нам же его обещали)))
    2. +11
      30 июля 2018 11:10
      Цитата: Не либероид Русский
      ух ты сколько нытиков плакс и пустозвонов отметилось ))) самое главное пенсию упомянули

      Да да, мы все купленные ставленники навального, нам госдеп лично платит. Так то мы "за" повышение пенсионного возраста и искренне верим, что скорая постройка экранопланов и авианосцев это не пустой трёп, а практически неизбежность, просто у нас в украинской методичке по другому написано
      1. +5
        30 июля 2018 11:23
        дак создай партию, распиарь чтоб народ поверил, пройди в думу и сделай как тебе нравится... а сотрясать воздух да экран пикселями марать каждый дворник может... нудная плакса
        1. +1
          30 июля 2018 11:29
          Цитата: Не либероид Русский
          а сотрясать воздух да экран пикселями марать каждый дворник может.

          дык из искры разгорится пламя?!! знакомо выражение?
          1. +5
            30 июля 2018 12:11
            ага, 1991 года искра тлеет тлеет да тупо пшикает ниочем...
        2. +6
          30 июля 2018 12:07
          Цитата: Не либероид Русский
          дак создай партию, распиарь чтоб народ поверил, пройди в думу и сделай как тебе нравится...


          Так в думу только истинных борцунов и радетелей за народное Щщщастье пускают(( другим - агентам госдепа и прочим плаксам, ну ни как низзя!
          Один вон пытался президентом стать, так поливали помоями со всех сми...и народ, проявив истиный патреотический настрой, забив на нытиков и прочих дурней, выбрал себе государя! А в награду получил право до смерти работать и ндс 20%)

          Ладно. Это лирика. А про экропланы, я читал в других статьях, что их называли "убийцами авианосцев". И что их трудно засечь радарами. Может поэтому решили их производить?
          1. +3
            30 июля 2018 12:12
            пока вы так думаете, будете и дальше только хныкать в интернете да на кухоньке
            1. 0
              31 июля 2018 13:57
              Цитата: Не либероид Русский
              ага, 1991 года искра тлеет тлеет да тупо пшикает ниочем...

              так с такими как ты переобувальщиками в прыжке кашу не сваришь....народец то пошел гниловатый
              1. 0
                31 июля 2018 18:28
                Цитата: Сандор Клиган
                народец то пошел гниловатый

                Это Вы правильно про себя написали. Самокритично. wink
                1. -1
                  31 июля 2018 18:39
                  Цитата: Аристарх Людвигович
                  Это Вы правильно про себя написали.

                  ?? дык табе язык Достоевского и Пушкина надо учить еще лет 5, может тогда поймешь жалкий тролль, что это про тебя любимый love к тебя
      2. +4
        30 июля 2018 11:41
        Ну вам свечку никто не держал, потому никто не удивится если это и так. Однако нытьём про пенсии вы порядком уже задолбали. Идите на сайт ПФР, там и нойте. Тут немного другая тематика.
        1. +3
          30 июля 2018 12:10
          Цитата: Cottodraton
          Однако нытьём про пенсии вы порядком уже задолбали.

          задолбали говоришь? так какого ты тут ошиваешься?
          1. +5
            30 июля 2018 12:14
            он ржет с пустозвонов как ты... из темы в тему поливающих ведра слезок по упущенной пенсии
            1. +5
              30 июля 2018 12:29
              Цитата: Не либероид Русский
              он ржет с пустозвонов как ты.

              он флудит как и ты, так что офф love
          2. -1
            31 июля 2018 03:08
            Такого, что тут не сайт ПФР. Так ясно?
            1. 0
              31 июля 2018 08:04
              Цитата: Cottodraton
              Такого, что тут не сайт ПФР. Так ясно?

              ну и что? много ты тут по теме написал? сам то уже 3 раз проходишь реинкарнацию, значит флудишь знатно
      3. +1
        30 июля 2018 12:52
        Цитата: Vol4ara
        Да да, мы все купленные ставленники навального

        Не нужно пенсионный возраст с вооружением мешать, а то и в самом деле как у Навального выходит.
    3. +6
      30 июля 2018 11:28
      Цитата: Не либероид Русский
      ух ты сколько нытиков плакс и пустозвонов отметилось ))) самое главное пенсию упомянули

      так вы значит рады такому решению правительства? вы же УЖЕ пенсионер и кроме плюсов с вас не убудет love и теперь с дивана плеткой погоняете тех кто против этой антинародной затеи!? вы попкорн купили?
    4. +1
      30 июля 2018 12:31
      Цитата: Не либероид Русский
      ух ты сколько нытиков плакс и пустозвонов отметилось ))) самое главное пенсию упомянули

      Сам Борисов кстати и о Армате сказал...
      По его словам, Т-72 значительно превосходит по качеству и цене своих конкурентов из США и Германии.
      Нет необходимости оснащать ВС РФ большим количеством танков "Армата" в связи с модернизацией Т-72, которые имеют высокую эффективность, считает вице-премьер Юрий Борисов.
      По его словам, Т-72 значительно превосходит по качеству и цене своих конкурентов из США и Германии.
      Нет необходимости оснащать ВС РФ большим количеством танков "Армата" в связи с модернизацией Т-72, которые имеют высокую эффективность, считает вице-премьер Юрий Борисов.
      — Зачем "наводнять" "Арматами" или "Бумерангами" все Вооружённые силы? У нас танк Т-72 пользуется огромным спросом на рынке, его берут все. По сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству он значительно их превосходит, — сказал Борисов журналистам.

      Он добавил, что модель "Армата" достаточно дорого стоит по сравнению с уже существующими. При этом меньше денег идёт на усовершенствование техники, в том числе и Т-72, что позволяет экономить бюджетные средства, пояснил Борисов.

      Ну вот как то так.....
  6. +3
    30 июля 2018 10:48
    Цитата: Пленник
    А на какие шиши она их будет строить? what

    В частности на твои...
  7. +2
    30 июля 2018 10:49
    Борисов отметил, что экраноплан будет применяться для охраны Северного морского пути - там инфраструктура развита слабо.
    «Он может барражировать, закрывать эти районы. Внутренние моря тоже: Каспий, Черное море», - рассказал Борисов.
    Кроме того, по словам вице-премьера, новый экраноплан может также служить патрульным средством для спасения экипажей кораблей.на 2018 - 2027 года запланирована опытно-конструкторская работа под шифром "Орлан",

    ... новое - это хорошо забытое старое...
    1. +2
      30 июля 2018 11:17
      Серёга , привет ! hi drinks
      Цитата: a.s.zzz888
      новое - это хорошо забытое старое...

      Истинно , воодушевляемся ? wink good
      1. +1
        31 июля 2018 00:50
        Привет, Паша! hi
        ...не знаю, где будут брать деньги, но эта техника оправдала бы себя...
  8. +4
    30 июля 2018 10:51
    В дальнейшем предполагается использование экранопланов и на внутренних морях: Черном и Каспийском.
    Осталось раздуть из этого предложения скорую перспективу что Черное море станет ВНУТРЕННИМ российским морем.

    Еще хотелось бы узнать, как планируется осуществлять посадку экранопланов на торосы и смесь из льдин и мелких полыней.
    1. +1
      30 июля 2018 10:57
      А что вас смущает? Вам же не сказали какой конструкции будет "экраноплан". Экранолёт "Орлёнок" вполне мог выйти на берег на околонулевой горизонтальной скорости и сесть на него практически как вертолёт.
  9. +8
    30 июля 2018 10:53
    Цитата: Vol4ara
    Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит

    Ps: су57 бы допилить без индийских денег...

    Финансовая грамотность каждого заменит пенсии. Не нужно надеяться на кого то. Занимайтесь собою и близкими сами. СССР, где няньчились с гражданами от рождения до похорон уже нет и не будет. Протеряли СССР... Приспосабливайтесь к тому что есть. Самое главное не вредите новой России. А экранопланы конечно нужны... smile
    1. +2
      30 июля 2018 10:58
      Цитата: Sadko88
      Цитата: Vol4ara
      Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит

      Ps: су57 бы допилить без индийских денег...

      Финансовая грамотность каждого заменит пенсии. Не нужно надеяться на кого то. Занимайтесь собою и близкими сами. СССР, где няньчились с гражданами от рождения до похорон уже нет и не будет. Протеряли СССР... Приспосабливайтесь к тому что есть. Самое главное не вредите новой России. А экранопланы конечно нужны... smile

      Так я уже давно решил, что пенсии у меня не будет, попросил работодателя уволить меня официально и платить по черному, вот уже как год
      1. 0
        30 июля 2018 11:21
        Цитата: Vol4ara
        Цитата: Sadko88
        Цитата: Vol4ara
        Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит

        Ps: су57 бы допилить без индийских денег...

        Финансовая грамотность каждого заменит пенсии. Не нужно надеяться на кого то. Занимайтесь собою и близкими сами. СССР, где няньчились с гражданами от рождения до похорон уже нет и не будет. Протеряли СССР... Приспосабливайтесь к тому что есть. Самое главное не вредите новой России. А экранопланы конечно нужны... smile

        Так я уже давно решил, что пенсии у меня не будет, попросил работодателя уволить меня официально и платить по черному, вот уже как год

        а это законно?
        1. +9
          30 июля 2018 11:29
          Нет конечно, зато обирать население из раза в раз вполне законно, но людям почему-то не нравится, странно...
          1. +1
            30 июля 2018 11:46
            я к тому что не платя налоги странно предъявлять требования государству
            1. +4
              30 июля 2018 13:32
              Почему же, пока являешься гражданином - ничего странного. У нас есть социальный контракт между гражданами и государством - граждане платят налоги, государство на эти налоги обеспечивает общедоступные социальные блага. Видя, что государство по большей части незаконно (но иногда и легитимно) свою часть обязанностей нарушает, гражданин решает не выполнять и свои, все логично.
  10. +4
    30 июля 2018 10:55
    Глупость применять в Арктике - среди льдов и торосов, снежной метели и отсутствии видимости. Точно останется без брюха. В тепличных условиях Каспия во времена СССР и то не получилось. А может и сама идея нежизнеспособна.
    1. +1
      30 июля 2018 11:30
      как раз и не глупость ему льды ломать не надо он амфибия
    2. 0
      30 июля 2018 11:46
      В тепличных условиях Каспия во времена СССР и то не получилось.


      Это вы с чего напридумывали? Утренним ветром надуло? :)
      1. 0
        30 июля 2018 11:56
        ну вообще то технология не стоит на месте. Вся сложность в экраноплане это управление. Сейчас современный пассажирский самолет практически сам может сесть.
  11. +8
    30 июля 2018 10:57
    Правительство сказочников. Вундервафлю придумали. Экраноплан арктический. С усиленным носом и мясорубками. Чтобы лёд разлетался, а чайки на котлеты перерабатывались.
  12. +10
    30 июля 2018 11:03
    Опытные экранопланы давным-давно уже построены были и прошли испытания, после чего были благополучно оставлены ржаветь.. Нынешнее - просто лихорадочная попытка присосаться к военному бюджету и на старых чужих наработках урвать денег.. Экраноплан на Севморпути.. Угу.. На торосы сажать будут? Ветра зимой там такие, что простые борта никто не поднимает, а тут .. Есть задачи для них в Арктике, с которыми не может справиться авиация? Крылатые или противокорабельных ракеты обычные ракетоносцы могут доставить..
    1. +5
      30 июля 2018 11:48
      С скоростью 500-700 км в час? Ну давайте так, назовите средство доставки 6 морских тяжелых противокорабельных ракет типа "Москит" со скоростью 500 км/ч на дальность 500 км и продолжим разговор :)
      На торосы его зачем сажать, чтобы лично вас порадовать?
      1. +4
        30 июля 2018 12:42
        а кто это чудо прикрывать будет? истрибители спутником вокруг него на всем протяжении полета? или корабли с пво за несколько дней выходить в район пуска, не говоря о том что все методы слежения будут прикованы к нему
        нас когда то очень долго убеждали в острейшей необходимости мистралей даже вроде как технологии приобрели, и где это все? где проэкты,заказы, fellow
      2. +1
        30 июля 2018 13:50
        Цитата: abc_alex
        С скоростью 500-700 км в час? Ну давайте так, назовите средство доставки 6 морских тяжелых противокорабельных ракет типа "Москит" со скоростью 500 км/ч на дальность 500 км и продолжим разговор :)
        На торосы его зачем сажать, чтобы лично вас порадовать?

        Заморозка развития экранопланов в постсоветский период была одна из самых мощнейших диверсий западных спецслужб, аналогичной попытки скупить и уничтожить КБ "МиГ".
        Тут дело даже не соотношении скорости и массе доставки полезного груза или вооружения, а в возможности свободно проходит минные поля и обходить зоны поражения корабельных ЗРК даже без дополнительных стелс-технологий.
        1. +1
          30 июля 2018 15:07
          Цитата: Vita VKO
          а в возможности свободно проходит минные поля и обходить зоны поражения корабельных ЗРК даже без дополнительных стелс-технологий.

          полагаю концепция применения давно поменялась, представте что какието суда будут свободно ставить минные поля в исключительной экономической зоне воюющего государства,или АУГ уже в черное море нацелился? они на балтике то близко не подходят,север вообще не для них,топорами могут отстрелятся вобще с безопасного расстояния,обход зон поражения зрк вобще нонсенс belay корабли прикрытия на 500 км вперед выдвигаются? каковы тогда должны быть крюки с его маневреностью и запасом топлива,а обратно как? не проще ли звено истребителей с ониксами, а кто в этот момент воздух контролирует? если не мы то экраноплану с его скоростью и маневреностью кирдык, если мы -проще противокорабельными воздушного базирования отстрелятся и не надо планировать грандиозную операцию прикрытия вундер-чуда, и что будут тогда антеи и ясени делать которые могут ваще скрытно пальнуть и с более удобной позиции в тылу
          1. +2
            30 июля 2018 17:10
            Цитата: Tatanka Yotanka
            бход зон поражения зрк вобще нонсенс корабли прикрытия на 500 км вперед выдвигаются?

            Подумайте почему и в чем разница между полетом на предельномалых высотах и на больших и средних? Даже современные стэлс типа F117/ 22/35 при подходе к зонам обнаружения ПВО всегда уходят на предельномалые высоты. Вот только радиус боевого применение у них при этом снижается в разы, в отличии от экраноплана.
            Цитата: Tatanka Yotanka
            если мы -проще противокорабельными воздушного базирования отстрелятся

            а по маршруту они полетят в "шапках невидимках"? К сожалению технологии стелс еще до это не дошли и носителям противокорабельных ракет тоже нужно прикрытие.
            1. 0
              30 июля 2018 23:39
              Цитата: Vita VKO
              Подумайте почему и в чем разница между полетом на предельномалых высотах и на больших и средних?

              в том то и фикус, на больших высотах летают для экономии топлива fellow и снижаются для выполнения боевой задачи
              Цитата: Vita VKO
              а по маршруту они полетят в "шапках невидимках"?

              по моему эпр ракет на подвеске гораздо ниже чем носитель контейнеров диаметром 2м и длинной 12ми как их спрятать в стелс?
              Цитата: Vita VKO
              Даже современные стэлс типа F117/ 22/35

              кто нибудь из них несет аналогичную по массе и дальности противокорабельную ракету?
            2. +2
              31 июля 2018 00:03
              Цитата: Vita VKO
              Подумайте почему и в чем разница между полетом на предельномалых высотах и на больших и средних?

              вы путаете наземную пво для которых самолеты пытаются слится с горизонтом а старые хокаи АУГ сверху отлично увидят огромную цель
              озвучьте примерный театр применения экраноплана, даже в СССР он дальше каспия не вылезал
            3. 0
              31 июля 2018 09:08
              Цитата: Vita VKO
              Подумайте почему и в чем разница между полетом на предельномалых высотах и на больших и средних? Даже современные стэлс типа F117/ 22/35 при подходе к зонам обнаружения ПВО всегда уходят на предельномалые высоты. Вот только радиус боевого применение у них при этом снижается в разы, в отличии от экраноплана.
              А зачем уходить на предельно малые высоты, да еще и против против кораблей? Самолет летящий на высоте 2 км радаром видно за 160 км. То есть спокойно можно быть за радиогоризонтом и пускать любые ПКР
        2. +1
          30 июля 2018 17:05
          Цитата: Vita VKO
          Тут дело даже не соотношении скорости и массе доставки полезного груза или вооружения, а в возможности свободно проходит минные поля и обходить зоны поражения корабельных ЗРК даже без дополнительных стелс-технологий.

          Ох-хо-хо... вот именно под такие песни и впаривали экраноплан нашему ВМФ.
          И никто даже не задался вопросом - а с каких это пор ПВО корабельных соединений противника основано исключительно на ЗРК? И что будет с экранопланом при встрече, скажем, с парой "Томкэтов"? Или, точнее, что будет с его корпусом, движками и управлением при встрече с парой-тройкой "Фениксов"? Огромная дозвуковая цель, идущая прямым курсом на малой высоте - тут и "Феникс" не промажет.
          1. +2
            30 июля 2018 17:38
            Цитата: Alexey RA
            тут и "Феникс" не промажет.

            Для того, что бы он "не промазал" во первых нужно вовремя обнаружить, во вторых поднять истребители, в третьих навести на цель. Про бортовые средства самообороны и средства РЭБ уже и говорить не стоит.
            Поэтому не стоит выдергивать из цикла боевого управления то что вам кажется "интересным". Все нужно рассматривать в комплексе. Именно по этому я и писал выше, что заморозка проектов боевых эканопланов была одной из самых удачных диверсий западных спец.служб. Если есть сомнения, то посмотрите данные о программе разработки экранопланов в КНР.
            1. 0
              31 июля 2018 11:33
              Цитата: Vita VKO
              Для того, что бы он "не промазал" во первых нужно вовремя обнаружить, во вторых поднять истребители, в третьих навести на цель.

              И в чём проблема обнаружить экраноплан? Ещё раз: дозвуковая цель с габаритами и ЭПР РКА. РЛС тех же "Орионов" даже перископ обнаруживают.
              Во вторых, поднимать никого не надо - нужно просто выдать ЦУ дежурной паре. находящейся в воздухе. При наличии у противника экранопланов прикрытие с воздуха своих сил станет стандартным решением.Иначе это классическая первая ошибка альтернативщика. smile
              Цитата: Vita VKO
              Про бортовые средства самообороны и средства РЭБ уже и говорить не стоит.

              Ещё раз: ПВО соединений USN рассчитывалось на противодействие мрап. Со сверхзвуковыми ракетоносцами и эскадрильей постановщиков помех на полк.
      3. 0
        30 июля 2018 15:22
        Ту 22М3 с Х-32. Будет дальность и скорость намного выше
      4. 0
        30 июля 2018 16:45
        Цитата: abc_alex
        С скоростью 500-700 км в час? Ну давайте так, назовите средство доставки 6 морских тяжелых противокорабельных ракет типа "Москит" со скоростью 500 км/ч на дальность 500 км и продолжим разговор :)
        На торосы его зачем сажать, чтобы лично вас порадовать?

        6 Миг-31 с кинжалами...
        причем дальность и скорость гораздо больше будет..
        И на порядок дешевле.
        1. 0
          31 июля 2018 12:08
          6 Миг-31 с кинжалами...
          причем дальность и скорость гораздо больше будет..
          И на порядок дешевле.


          По цене я сильно сомневаюсь. 6 МиГ-31 если. Плюс уникальная ракета. В этом смысле преимущество того же Луня было в том ещё, что он использовал обычные флотские боеприпасы. И ходил на "пассажирских" НК-86 слегка модифицированных. Так что уж точно дешевле не будет, тем более на порядок.

          Не получится и дальность больше. У Луня дальность до 2000 км. Делим пополам, получаем боевой радиус порядка 1000 км.
          У МиГ-31 с "Кинжалом" дальность вообще пока не известна. Ракета габаритная и может сильно ухудшить аэродинамику машины. Но при штатной нагрузке боевой радиус МиГ-31 720 км на 10 км без сверхзвука.
          1. 0
            1 августа 2018 16:59
            Цитата: abc_alex
            По цене я сильно сомневаюсь. 6 МиГ-31 если.

            В чем сомнения?
            В том что массовый , с широко отработанной эксплуатацией самолет в кол-ве 6 шт будет дешевле малосерийного неотработанного узкоспециализированного чудища?
            Минимум на порядок!!
            Цитата: abc_alex
            Плюс уникальная ракета.

            Искандер вполне серийная ракете.
            Изменения минимальны - крепления, хвостовой обтекатель, и часть электроники(если вообще не обойдутся программной модернизацией)
      5. 0
        30 июля 2018 17:01
        Цитата: abc_alex
        С скоростью 500-700 км в час? Ну давайте так, назовите средство доставки 6 морских тяжелых противокорабельных ракет типа "Москит" со скоростью 500 км/ч на дальность 500 км и продолжим разговор :)

        Полтора звена МиГ-31. Или Ту-22М3. smile
        Цитата: abc_alex
        На торосы его зачем сажать, чтобы лично вас порадовать?

        А куда его ещё сажать? Или он на СМП нужен для того, чтобы прилететь, покружить в воздухе и улететь обратно?
        1. 0
          31 июля 2018 12:25
          Полтора звена МиГ-31. Или Ту-22М3.

          МиГ-31 вообще не несёт ПКР пока. Про Ту-22М3 я написал ниже. Мимоходомпроходилу :)

          А куда его ещё сажать? Или он на СМП нужен для того, чтобы прилететь, покружить в воздухе и улететь обратно?


          На ровный лёд, например. Или по-вашему там всё сплошь торосы? :) На чистую воду. Да просто туда же, куда садятся самолёты. :)
          Но это не особо важно. Я повторю: экранолёт "Орлёнок" может снижать горизонтальную скорость до минимальных значений и садиться на воздушной подушке подобно вертолёту. У него масса более 200 тонн, он касается поверхности воды гидролыжей на скорости более 200 км/ч. Вы правда думаете, что ему критически страшны торосы при посадке на минимальной то скорости? Он ведь и на бетон садился :) у него самолётные шасси.
          1. 0
            31 июля 2018 16:23
            Цитата: abc_alex
            МиГ-31 вообще не несёт ПКР пока.

            А как же "кинжал"? wink
            ИЧХ, в отличие от экраноплана, эта система уже есть.
            Цитата: abc_alex
            На ровный лёд, например. Или по-вашему там всё сплошь торосы? :) На чистую воду. Да просто туда же, куда садятся самолёты.

            То есть, мы имеем ровно те же ограничения, что и для самолётов. И даже более жёсткие - ибо масса 140 тонн приходится на 10 колёс основного и 2 колеса переднего шасси. То есть, ледовый аэродром придётся выбирать особо тщательно.
            Цитата: abc_alex
            У него масса более 200 тонн, он касается поверхности воды гидролыжей на скорости более 200 км/ч. Вы правда думаете, что ему критически страшны торосы при посадке на минимальной то скорости?

            200 км/ч. 140 тонн. И всё это - на гидролыжу, не скользящую свободно по ровной поверхности, а наехавшую на торос. Выдвижную гидролыжу. Северный пушной зверёк механике и гидравлике.
            1. 0
              1 августа 2018 17:06
              А как же "кинжал"? wink
              ИЧХ, в отличие от экраноплана, эта система уже есть.


              Вы -- оптимист :) "Кинжал" пока по кораблям не стрелял. И если правда, что он создан на базе ракеты ОТРК "Искандер", то не скоро ещё стрельнет. Но даже если не морочиться подтверждением, то "Кинжал" -- это одна ракета на один носитель. А не шесть ракет на один носитель.
              smile

              То есть, мы имеем ровно те же ограничения, что и для самолётов. И даже более жёсткие - ибо масса 140 тонн приходится на 10 колёс основного и 2 колеса переднего шасси. То есть, ледовый аэродром придётся выбирать особо тщательно.


              Нет. Ограничения гораздо ниже. Они у него скорее как у вертолёта. 3-5 километровая ВВП ему не нужна. Достаточно просто бетонированного пологого спуска к воде. Или площадки нужных габаритов. Это если экранолёт.
              Масса, конечно приличная, но касание колёсами поверхности происходит на минимальной скорости, чуть не с виса.

              200 км/ч. 140 тонн. И всё это - на гидролыжу, не скользящую свободно по ровной поверхности, а наехавшую на торос. Выдвижную гидролыжу. Северный пушной зверёк механике и гидравлике.

              Гидролыжа -- это его днище. Они выполнено в виде гидролыжи :) И снова повторюсь, благодаря поддуву под крыло, Орлёнок садится на очень низкой скорости. Возьмите лист железа в 3 мм, постелите его на торос и придавите сверху парой тонн. ЧТо раньше рассыпется, торос или стальной лист?
  13. +2
    30 июля 2018 11:10
    Хватаются за все но ничего не доводят до ума.
  14. 0
    30 июля 2018 11:11
    Да это провокация!!!! или дезинформация..........
  15. +2
    30 июля 2018 11:16
    Удивительно как в России деньгами разбрасываются, то Ангару не нужную создадут, то в СУ 57 вбухали огромаднейшее количество денег, туманное будущее танка Т 14. А тут еще решили деньги на экранопланы которые навряд ли столько пользы принесут
  16. +2
    30 июля 2018 11:20
    Как предельный вариант быстроходного ракетного катера считаю вполне имеет право на жизнь.
    1. +1
      30 июля 2018 11:41
      Несомненно, вопрос только в том, каков итог если стоимость разделить на целесообразность. Как предельный вариант и унитаз из мрамора имеет право на жизнь, но только в условиях, когда деньги уже просто некуда девать.
    2. 0
      30 июля 2018 16:47
      Цитата: Servisinzhener
      Как предельный вариант быстроходного ракетного катера считаю вполне имеет право на жизнь.

      согласен - не более чем катера..
      но только не не ракетного(с этим самолеты лучше справятся), а патрульного
      1. +3
        30 июля 2018 20:35
        Цитата: aristok
        Как предельный вариант быстроходного ракетного катера считаю вполне имеет право на жизнь.

        Цитата: Fayth
        вопрос только в том, каков итог если стоимость разделить на целесообразность. Как предельный вариант

        Цитата: aristok
        согласен - не более чем катера..

        Удивительно видеть такие безапелляционные выводы не подтвержденные ни расчетами, ни просто здарым смыслом. После такого действительно трудно удивиться высказываниям "Если Белоруссия вторгнется на Украину, 6-й флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии".
        "Уважаемые" кандидаты в тролли, понятно что вам платят копейки, но даже за них стоит хоть чуть ориентироваться в теме.
      2. 0
        31 июля 2018 07:08
        6 Москитов на борт. Претенденты из самолётов в студию.
        1. 0
          31 июля 2018 09:16
          А зачем нужен борт с 6 ракетами? 2-3 Ту-22М3 с 6 Х-32. Будет это дешевле и менее уязвимей.
          1. 0
            31 июля 2018 11:35
            Неправильно считаете :)
            Штатная загрузка Ту-22М не три или две Х-22 (Х-32 собран в её корпусе и габариты у них идентичны) а одна Х-22 и пара бомб. Только с такой загрузкой он может лететь на нормальную дальность и применять сверхзвук. Ракета под фюзеляжем. 2 ракеты под крыльями и придётся выбирать либо сверхзвук, либо нормальная дальность. 3 ракеты -- перегруз, в бой так не летают. Поэтому для нормальной атаки 6 Х-32 потребуется 6 Ту-22М3. Дешевле? Один экранолёт с 6 П-800 или 6 Ту-22М3?

            Уязвимость тоже считаете неверно :) Нормальную дальность Ту-22М показывает на высотах значительно больше 10 км. Вы себе представляете как далеко он при этом виден сам? (можно лететь на малых высотах, но самолёт рассчитал для гораздо более разреженную атмосферу, у него резко возрастёт расход топлива и сократится боевой радиус). Экранолёт же идёт весь путь скрытый за горизонтом. Если противник не поднимет сам радар на 10 км вверх увидеть его он физически не сможет.
            Кстати, чтобы не было вопросов: Ту-22М3 --отличный самолёт. :) Поэтому в идеале нужно не "или", а "и". И Ту-22М3 и экранолёты. Первые, к примеру отстреливают эсминцы патрулирования, заставляя их прижиматься маскимально плотно к авианосцу, а вторые собственно везут ракеты.
            1. 0
              31 июля 2018 15:19
              Цитата: abc_alex
              Ракета под фюзеляжем. 2 ракеты под крыльями и придётся выбирать либо сверхзвук, либо нормальная дальность.
              Ту-22М3 и без сверхзвука будет в 2 раза быстрее . Для честности можно интегрировать П-800 в Ту-22М3. 3 авиационные ракеты весят 7,5 тонн, как полтора Х-32

              Цитата: abc_alex
              Нормальную дальность Ту-22М показывает на высотах значительно больше 10 км. Вы себе представляете как далеко он при этом виден сам?
              Километров за 400, а там ближе уже и не надо. Ракеты уже достанут с Ту-22
              1. 0
                1 августа 2018 17:25
                . Для честности можно интегрировать П-800 в Ту-22М3. 3 авиационные ракеты весят 7,5 тонн, как полтора Х-32


                Там дело не в массе, а в аэродинамике. Под фюзеляжем ракета находится в полуутопленном отсеке, поэтому влияет на аэродинамику минимально. Под крыльями это влияние не удваивается, а учетверяется, резко растёт расход топлива. Но, лично я только за, если П-800 в авиационном варианте доведут, наконец до производства. Для неё есть не только Ту-22М3, но и Су-34. Но как ни крути, но экранолёт всё равно будет выигрывать по полезной нагрузке.

                Километров за 400, а там ближе уже и не надо. Ракеты уже достанут с Ту-22

                Конечно. Но сам он засветится гораздо раньше. Могут выслать перехватчики. Экранолёт подойдёт на эти же 400 км за горизонтом.

                Ту-22М3 и без сверхзвука будет в 2 раза быстрее

                А я спорю? Вопрос то не в том, кто быстрее, а в том, кто сильнее ударит. У самолётов будут свои задачи у экранолётов -- свои. А закончат всё подлодки и корабли.
            2. 0
              31 июля 2018 15:39
              Цитата: abc_alex
              Экранолёт же идёт весь путь скрытый за горизонтом. Если противник не поднимет сам радар на 10 км вверх увидеть его он физически не сможет.

              У противника этот радар поднят на высоту 5 км и вынесен на 100-150 км в сторону наиболее угрожаемого направления. И находится он там круглосуточно.
              Поймите Вы наконец - это только наш флот вынужден полагаться на бортовые РЛС и изредка взаимодействующую с ним авиацию. У противника тактические группы формируются вокруг плавучего аэродрома с собственными машинами ДРЛО и воздушными патрулями на глубину 600 км.
              Цитата: abc_alex
              Первые, к примеру отстреливают эсминцы патрулирования, заставляя их прижиматься маскимально плотно к авианосцу

              Какие эсминцы патрулирования? Вынесенные ЭМ РЛД - это тактика прошлого века. вызванная как раз отсутствием ДРЛО. В эскорте АУГ ЭМ будут идти в радиусе максимум 10-20 миль от АВ, а той же ПЛО на дальних подступах будет заниматься авиация и корабельные ПЛУР.
              1. 0
                1 августа 2018 17:47
                У противника этот радар поднят на высоту 5 км и вынесен на 100-150 км в сторону наиболее угрожаемого направления. И находится он там круглосуточно.


                Только полный (запрещено цензурой сайта) пошлёт что бы то ни было на АУГ, пока над ним висят самолёты ДРЛО. НЕПРЕМЕННЫМ условием успешного удара по АУГ чем бы то ни было, хоть самолётами, хоть кувалдами со шлюпок является уничтожение самолётов ДРЛО палубного базирования. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Любыми средствами. Пока хокаи и аваксы висят над АУГом штурмовать его бессмысленно. От слова совсем. Если эта задача не выполнена, выход один -- удар тактическим ЯО. Но идти на работающую систему радиолокации АУГ -- это клинический идиотизм, и никто никогда на это не пойдёт.
                Уничтожение самолётов ДРЛО сейчас возлагают на звенья МиГ-31, которые благодаря цифровым каналам обмена информацией способны контролировать воздушное пространство на расстояние, сопоставимое с АВАКСом. Вот они и будут выбивать хокаи задолго до того, как начнётся атака.
                Я понятно объяснил?
                Какие эсминцы патрулирования? Вынесенные ЭМ РЛД - это тактика прошлого века. вызванная как раз отсутствием ДРЛО. В эскорте АУГ ЭМ будут идти в радиусе максимум 10-20 миль от АВ, а той же ПЛО на дальних подступах будет заниматься авиация и корабельные ПЛУР.


                Вы агиток начитались? Вы понимаете, какую фигню спороли?

                Вот схема, ознакомьтесь, там всё понятно.
                НИКАКИЕ самолёты не смогут ни проконтролировать все азимуты даже на 400 км, а уж тем более осуществить эффективный поиск и атаку подлодок.

                Обратите внимание, АУГ развёрнут не кругом, а элипсом. Поэтому главная опасность для него -- атака с разных азимутов. Именно для таких атак и нужны скоростные средства доставки ПКР. Поскольку АУГ заточен главным образом на фронтальный удар.
  17. +1
    30 июля 2018 11:29
    Сколько проектов, какие планы! А какая социально-экономическая основа под ними? Вот латвийский депутат тоже прогнозирует... дальнейшее расчленение России на мелкие квазигосударства примерно в те же сроки.
    1. +2
      30 июля 2018 11:49
      Ну так этот процесс идет с 1917 года когда Польша и Финляндия были окончательно потеряны, а мечты о панславинизме рухнули на ближайшие сотни лет. Если такое сверхгосударство как СССР не смогло устоять в своих границах то что говорить о нынешней, объективно ослабленной, России. Одну из самых больших ошибок советской власти так и не стали решать, оставили республиканское деление государства, и думается мне, что это не просто оплошность и просчет.
  18. +4
    30 июля 2018 11:30
    Цитата: Servisinzhener
    Как предельный вариант быстроходного ракетного катера считаю вполне имеет право на жизнь.

    если бы имели право на жизнь, то их давно бы массово строили
  19. +1
    30 июля 2018 11:38
    Цитата: Vol4ara
    Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит

    Ps: су57 бы допилить без индийских денег...

    А кто вам сказал, что эти экранопланы (или другое вооружение) хоть как-то повлияют на пенсию. Не будет экранопланов, увеличится "зарплата" всяких там селувановых... на миллиона к другой в день, губернаторы-воробьёвы смогут наконец себе позволить не экономить на тортиках (а то смех сказать цена тортика даже до миллиона не дотянула, всего-то 880 тысяч)...
  20. +2
    30 июля 2018 12:01
    нытики как то забыли:
    Народ, который не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую»?
    и хотел бы о пенсии радеющих спросить сколько лично у них детей и внуков.
    Жизнь ведь поменялось и редко встретишь у кого нет хотя бы стиральной машины автомат. В бытовом плане жизнь по сравнению хотя бы с жизнью конца 90 г. и начала 2000 стала легче.
    1. +3
      30 июля 2018 12:34
      комментарий смердит идиотизмом
      1. +3
        30 июля 2018 12:50
        да нет идиотизмом смердят первые комментарии которые к этой новости приплели пенсии
    2. +5
      30 июля 2018 13:16
      Цитата: bmv04636
      Народ, который не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую»?
      Народ который не хочет кормить своих олигархов- будет кормить чужих! wassat Зачем стране-правители которой пресмыкаются перед США своя армия? 2% ВВП матрасникам и Ваша безопасность гарантирована! hi
      1. +2
        30 июля 2018 14:05
        уже не два а 4% и при этом полный контроль
      2. +2
        30 июля 2018 14:59
        Цитата: fif21
        Народ который не хочет кормить своих олигархов- будет кормить чужих!

        Гениально!!! drinks
    3. +1
      30 июля 2018 17:09
      Цитата: bmv04636
      Народ, который не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую»?

      Народ не против кормить свою армию. Вот только народ задаётся вопросом - а на кой этой армии бракованная чёрная икра по цене настоящей?
      1. 0
        30 июля 2018 20:46
        Цитата: Alexey RA
        а на кой этой армии бракованная чёрная икра по цене настоящей?

        может стоить хоть раз в жизни попробовать обычную рыбку, которую кушает народ? а уже потом задавать вопросы. Поверьте, наша речная простая рыбка судак, сазан, щука, лещ, карасик ни чем не уступает "икре" непонятного посола, особенно если уметь приготовить.
        1. 0
          31 июля 2018 11:34
          Цитата: Vita VKO
          может стоить хоть раз в жизни попробовать обычную рыбку, которую кушает народ?

          Так не хочет наша армию простую рыбку. В смысле, не хочет флот заказать те же Су-34 - ему экранопланы подавай. smile
  21. +2
    30 июля 2018 12:14
    Борисов заявил, что основным местом "службы" боевой машины станет российская Арктика, а конкретнее - Северный морской путь

    Борисов зазвездился наверное. у них высота экрана 3-5 метров. на севмор пути попадаются ледяные поля торосы айсберги. Экранопланы дров наломают.
    1. +1
      30 июля 2018 12:35
      ну он то может и в самолетный режим перейти и в конце концов он ведь не по рельсам едет может и обогнуть
      1. +1
        30 июля 2018 12:37
        краткие ТТХ Орленка (до 10 метров)
        Размах крыла — 31,50 м.
        Длина — 58,10 м.
        Высота — 16,30 м.
        Площадь крыла— 600,00 м2.
        Масса:
        пустого самолёта — 100 000 кг;
        максимальная взлётная — 140 000 кг.
        Тип двигателей — 2 х НК-8-4К ; 1 х НК-12МК ; ВСУ 1 х ТА-6А.
        Тяга:
        стартовые: 2 х 10 500 кгс;
        тяговые : 1 х 13 465 л. с.
        Максимальная скорость — 400 км/ч.
        Скорость крейсерская — 360 км/ч.
        Практическая дальность — 1500 км.
        Высота полёта на экране — 2-10 м.
        Мореходность — 5 баллов.
        Экипаж — 6 — 9 человек.
        Грузовместимость: до 200 пехотинцев или до 28 000 кг груза или 1-2 БТР.
        Вооружение: купольная турель 2×12,7 мм с пулемётами НСВТ "Утёс".
        НРЛС МР-244 «Экран».
        РЛС «Сплав».
        1. +2
          30 июля 2018 12:58
          В живую видели Орленка? А я видел, и некоторое время был прикомандирован к в/ч где были экранопланы. В самолетном режиме он пожирает столько топлива что дальность его полета сокращается в трое.1500 км это расчетная на экране. Да и покопайтесь в нете о происшествия с экранопланами. Основания для остановки темы экранопланов как раз выявленные недостатки таких монстров, т.е больших экранопланов.
          1. 0
            31 июля 2018 07:12
            Жесть... А зачем вы приводите данные про самолётный режим? Он для него вообще-то нештатный, более того лётчикам прямым приказом запрещалось переводить машину в полёт вне экрана. Конечно, в проётном режиме он топливо жрёт, без экрана начинает действовать классическая аэродинамика, надо вырубать не один маршевый, а и два вспомогательных двигателя.
        2. +2
          30 июля 2018 13:26
          Цитата: bmv04636
          краткие ТТХ Орленка (до 10 метров)

          Уважаемый БМВ лучше бы Борисов сделал из МС-21 что то типа Boeing P-8 Poseidon, Иркут тогда бы построил вторую производственную линию самолет удешевился бы и возможно возникл
        3. +2
          30 июля 2018 13:28
          Цитата: bmv04636
          краткие ТТХ Орленка (до 10 метров)

          Уважаемый БМВ лучше бы Борисов сделал из МС-21 что то подобное Boeing P-8 Poseidon чем выбрасывать деньги на авантюры.
  22. +2
    30 июля 2018 12:45
    Проекты пришлось закрыть в виду нехватки финансирования

    далеко не только из-за финансирования. В отчетах конструкторов были отмечены подлоги по приводимым ТТХ (например, Орленок). Именно из-за мутности перспектив и сроков в условиях дефицита бюджета оборонки тему и закрыли. Сказалась и очевидная торопливость в конструировании.
    даже краткий взгляд на ряд аппаратов говорит, что они - сырые. Если орленок внешне (не внутренне) смотрится красиво, то Лунь - явно видно, что далек от рационального решения.
    да и сравнение реально созданных экранопланов с авиацией далеко не такое радужное, как часто преподносится. Хотя я сразу говорю, ВВА -14 это классная машина. Видел в музее - выглядит как НЛО.
    1. +2
      30 июля 2018 12:53
      не совсем с вами соглашусь экранопланы родились раньше времени. для них просто не смогли изготовить безопасное управление. сейчас когда эвм шагнули далеко вперед. задача по безопасному управлению решаема
      1. +1
        30 июля 2018 13:33
        речь о компенсации нестабильной аэродинамики как на су-27?
        Этот недостаток был, но я его не учитывал, хотя проблем от него куда больше, чем на су-27
        (на большой скорости цепануть воду или землю крылом или корпусом мало радости)
        кстати, тогдашних ЭВМ вполне хватало - просто не успели практически все сделать.
        в целом, эта проблема никогда не оценивалась как критичная для тематики.
      2. +1
        30 июля 2018 17:17
        Да при чём тут безопасное управление?
        У военных экранопланов нет тактической ниши - нет задач, которые они могли бы выполнить лучше, чем уже существующие средства.
        1. 0
          30 июля 2018 21:45
          тактическая ниша есть - удары, характерные для малых прибрежных кораблей, а так же скоростные десантные и транспортные маневры.К тому же, это очень трудная цель для ПКР.
          собственно, я даже не знаю, чем современные корабли могут сильно навалять крупному экраноплану. Нужно создавать совсем другие ракеты.
          1. 0
            31 июля 2018 11:43
            Цитата: yehat
            тактическая ниша есть - удары, характерные для малых прибрежных кораблей

            Время жизни малого прибрежного корабля рядом с корабельным соединением НАТО - ровно до первого включения РЛС. Проверено Ливией.
            Цитата: yehat
            К тому же, это очень трудная цель для ПКР.

            Ага - любимый аргумент сторонников экранопланов. По классификации Чапека - Imago. smile
            Потому как для поражения экраноплана ПКР избыточна. Ну зачем для этого низколетящего самолёта четвертьтонная полубронебойная БЧ?
            Для экраноплана хватит обычной ЗУР. Или тяжёлой РВВ - типа старого "Феникса". Потому как размеры и скорость экраноплана не дадут промахнуться по нему даже на фоне воды.
            Цитата: yehat
            собственно, я даже не знаю, чем современные корабли могут сильно навалять крупному экраноплану.

            Вот именно так советские адмиралы и рассуждали - экраноплан против корабля. При этом практически никому не приходила в голову мысль - а с каких пор НАТО воюет на море без авиации? laughing
            1. 0
              31 июля 2018 12:56
              я писал про авиацию, но сообщение не прошло. Авиации тоже нечем акранопланы бить.
              ракеты просто не под то заточены. вероятность попадания ПКР весьма низка, противотанковые и прочие самонаводящиеся маловаты для уверенного поражения. Авиапушки тоже слабоваты (ну кроме А10) .самое эффективное - это НУРСы, но все это оружие ближнего боя и ответку легко получить, причем раньше.
              Так что авиация тоже аргумент весьма спорный.
              что касается ракет ПВО дальнего радиуса, то там тоже проблемы
              1. низкий полет - эффективность ракет ПВО, особенно дальнего радиуса, резко падает. Американские ракеты - это вам не универсальная С400 и вероятность попаданий очень далека даже от показателя 0.2. А ваш любимый феникс даже в идеальных условиях имеет вероятность ниже 0.3, т.е. просто бесполезен.
              2. Мощность попадания. Извините, экраноплан - это уже не хлипкий самолетик
              ракетным топливом или шрапнелью или небольшим сердечником его вывести из боеспособности не так просто. А ракет, несущих крупную БЧ и способных попасть на большом удалении во флотах США и НАТО просто нет. Нужны опять таки другие ракеты, куда более совершенные и громоздкие. А это влечет за собой переделку стандартов вертикальных шахт, систем наведения и много чего еще. Ну и не стоит забывать о контрмерах - ловушки, помехи и т.п.
              3. На каком удалении можно засечь экраноплан? Это примерный эквивалент очень низко летящего ту-16. в 90-е годы такую цель могли засечь без самолето ДРЛО примерно на дистанции 40 миль, сейчас наверное, около 50-60, что уже поздно. Самолет ДРЛО поможет лучше, но только если очень угадает с квадратом патрулирования. Т.е. это тоже проблема.

              В итоге, мы подходим к тому, что для АУГ просто опасно подходить к берегам, защищенным экранопланами в хорошую погоду, что делает их бесполезными.
              Придется их усиливать всякими дронами, патрульными кораблями и т.п., в разы увеличивая размер эффективной ударной группировки. Примерно как в Ираке. А это уже дорого даже для США и они уже не смогут проводить такие операции для устрашения, теряя рычаг давления. Вот такие выводы.
              Но все это только при условии, что технологию экранопланов будут серьезно двигать, а не делать сырые поделки в стиле "сделай сам". Я считаю, что или нужно серьезно вкладываться в эту тематику или вообще не трогать. А эти жалкие работы над 1-2 машинами - просто пустая трата средств.
              1. 0
                31 июля 2018 16:53
                Цитата: yehat
                Авиации тоже нечем акранопланы бить.
                ракеты просто не под то заточены. вероятность попадания ПКР весьма низка, противотанковые и прочие самонаводящиеся маловаты для уверенного поражения. Авиапушки тоже слабоваты (ну кроме А10) .самое эффективное - это НУРСы, но все это оружие ближнего боя и ответку легко получить, причем раньше.

                Чем плох модернизированный "феникс" с ГСН и системой наведения по типу последних AIM-120 (инерционка с радиокоррекцией на этапе полёта до района цели + АРЛГСН на конечном участке)? Маневренность экраноплана явно меньше. чем у Ту-22МЗ, так что от тяжёлой РВВ манёвром ему не уйти.
                Цитата: yehat
                А ваш любимый феникс даже в идеальных условиях имеет вероятность ниже 0.3, т.е. просто бесполезен.

                Вообще-то, 0,5.
                И по какой цели рассчитывалась эта вероятность? По дозвуковой маломанёвренной с размерами ракетного катера? wink
                Или всё же это вероятность поражения типовой цели "феникса" тех времён - сверхзвукового ракетоносца или сверхзвуковой ПКР воздушного/морского базирования (имеющей гораздо меньшие габариты и ЭПР)?
                в апреле 1973 г. экипаж «Томкэта» сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую «Бэкфайр», на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР «Феникс».

                Правильный ответ: 0,5 - это вероятность перехвата ракетой самой первой модификации (AIM-54A) цели типа Х-22. А ведь была ещё серийная AIM-54C для перехвата целей с ЭПР ниже 0,5 кв.м.
                К тому же, это вероятности для ГСН 80-х годов. В те времена даже поражение цели на фоне подстилающей поверхности было нерядовой задачей. И с тех пор прошло уже почти 40 лет.
                Цитата: yehat
                Мощность попадания. Извините, экраноплан - это уже не хлипкий самолетик ракетным топливом или шрапнелью или небольшим сердечником его вывести из боеспособности не так просто.

                Прочность и живучесть экраноплана с кораблём не сравнить. Для взлёта и выхода на экран ему нужен максимально облегчённый корпус по типу самолётного.
                И вот рядом с этим корпусом, с его баками, движками и системой управления, разрывается 60-килограммовая фугасная БЧ. А потом в него же влетают на скорости 5 М остатки корпуса исходно полутонной РВВ.
                Цитата: yehat
                На каком удалении можно засечь экраноплан? Это примерный эквивалент очень низко летящего ту-16.

                Вы размеры экраноплана посмотрите. Это примерный эквивалент очень низко летящего ракетного катера. smile
                Цитата: yehat
                Самолет ДРЛО поможет лучше, но только если очень угадает с квадратом патрулирования.

                Самолёту ДРЛО не надо ничего угадывать - экраноплан сам придёт к АУГ, которую он прикрывает. smile
                1. 0
                  31 июля 2018 21:35
                  вы цитируете рекламные буклеты американского ВПК. Феникс снимают с вооружения как раз потому, что огромные нарекания к эффективности и очень он дорогой- у пилотов почти нет опыта реальных пусков.

                  и насчет катера. ту16 извините, больше бронекатера раза в два.
                  1. 0
                    1 августа 2018 10:22
                    Цитата: yehat
                    вы цитируете рекламные буклеты американского ВПК.

                    Я цитирую результаты фактических испытаний.
                    Цитата: yehat
                    Феникс снимают с вооружения как раз потому, что огромные нарекания к эффективности и очень он дорогой- у пилотов почти нет опыта реальных пусков.

                    "Феникс" был снят с вооружения почти 15 лет назад - вместе с "томкэтами". И нарекания к эффективности были у "Фениксов" 80-х годов прошлого века. С тех пор радиоэлектроника шагнула далеко вперёд. Достаточно напомнить, что ещё в 1991 РВВ испытывали большие проблемы при работе по цели, находящейся ниже носителя.
                    Я не зря писал о "фениксе" с системой управления от AIM-120. smile
                    Цитата: yehat
                    и насчет катера. ту16 извините, больше бронекатера раза в два.

                    А экраноплан больше "каракурта" и приближается по длине к корвету. По ширине же ему вообще равных нет. smile
                    Габариты экраноплана-носителя ПКР: 79,8 х 44 х 19,2 м.
                    Для сравнения: МРК пр. 22800 имеет длину 67 м и ширину 11 м. Корвет пр. 20380: длина 90 м, ширина 13 м.
                    1. 0
                      1 августа 2018 10:46
                      По ширине же ему вообще равных нет

                      ту-95
    2. +1
      30 июля 2018 13:19
      Скорее всего других предложений нет и не будет, поэтому вынуждены реанимировать это направление. В этом беда нынешних разработок в России. Ничего нового предложить не могут, так как порушили старые школы. И фактически на старых заделах вынуждены учить новое поколение.
    3. +1
      30 июля 2018 18:54
      Как писал выше я некоторое время был прикомандирован к в/ч где стояли экранопланы. По принадлежности экранопланы были отнесены к авиации ВМФ. Но замечу что конструктивно они были ближе к судам, потому что проектировали их в КБ Алексеева как суда. Отсюда некоторые недочеты в проектировании. Но основная причина это волны. незначительная ошибка в пилотировании на экране может привести в касанию водной поверхности. Заявленная мореходность оказалась завышенной. Экраноплан КМ поймал прогрессирующего козла без жертв, Орленок тоже но уже с жертвами. Алексеев чтобы продавить тему завысил мореходность. При модельных испытаниях такие варианты даже не рассматривались.
  23. +2
    30 июля 2018 12:50
    Замечу только, что то, что
    на 2018 - 2027 года запланирована опытно-конструкторская работа под шифром "Орлан", предусматривающая строительство опытного образца экраноплана

    вовсе не означает, что
    Россия будет строить боевые экранопланы

    Ну, а с другой стороны - журналист - тоже человек, и ему кушать хоцца request
  24. +3
    30 июля 2018 12:51
    Ну-ну, эк сиделец отозвался о СУ -57. Не трогайте эту машину, она будущая платформа для новых машин. Мериканы тоже так и не поняли зачем ее создали. Следует знать, что все, что движется все видимо на новейших радарах, Дальнейшие машины уже будут беспилотными. Да и за пенсии не беспокойтесь, живы будете и здоровы. И быдлом вас не сделают, как на какого то гегемона у нас украинец указывает. Вот вас ваши еврейско-бандеровские хозяева на Украине таковыми и сделали
    1. 0
      30 июля 2018 13:37
      су-57 это не самолет. Это просто новое поколение начинки и новые возможности. связанные с обновлением. Я бы многим советовал относиться к нему именно так, а не как к конкретному пепелацу.
      В качестве примера, хочу привести ту-22. Первый ту-22 и ту-22М3 - совершенно разные машины.
      Если один был кошмаром для нас, то второй был и есть кошмар для НАТО.
  25. 0
    30 июля 2018 13:00
    Цитата: KLV2018
    скажите как флаг сменить. достали неадекваты, тупо пеняющие на флаг.

    ----------------------
    В настройках можно поменять, там есть опция "изменить профиль", открываете её, далее внизу столбика есть опция "изменить флаг", либо VPN выключить в вашем браузере.
  26. +5
    30 июля 2018 13:01
    Цитата: Sadko88
    СССР, где няньчились с гражданами от рождения до похорон уже нет и не будет.

    Вот странно. Дотационных республик стало меньше, налоги выше, а социалку скоро в ноль загонят, хотя уже недалеко. Налоги будем платить прямо на карты членов правительств.

    А может просто кое-кто там пооборзевал в край, и пора прижать тех, у кого доход и имущество в сотни раз не сходятся? А вот это "налоги платите но не нойте и сами себе на пенсию зарабатывайте" - вызывает только негодование (я в впк работаю - с нашей работы - я уже не говорю про сами ЗП и официальные отчисления - кормится и приемка и концерны, а зп у нас никакие. Бросить? Если мы все бросим - кому вы - эффективные менеджеры да "предоставлятели услуг" - нужны будете?)

    Смеется стадо над Америкой мол: "вбухивают кучу денег в никуда без выхлопа" - да, вбухивают кучу, да воруют и пилят почище наших, но пробуют, пробуют и пробуют, и если что-то не получается то база нарабатывается и определенная школа, которые пригождаются в чем то другом.

    Вывод - раскулачить бы олигархат и топменеджмент, который миллионы получает за распределение в нужные карманы "народных" богатств - и хватило бы и на экранопланы и на арматы с сушками и на каз на каждый задрипаный уазик
  27. +2
    30 июля 2018 13:09
    Так ведь денег нет! wassat Опять в космос и ВПК на распил валят, а потом все на металлолом порежут! Проходили уже! am
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    30 июля 2018 13:21
    Пора урезать аппетиты ВПК. Содержите в порядке ядерный зонтик ,и нападать никто не рискнет. Остальное распил и освоение "бабла" отнятого у народа. hi
  30. +3
    30 июля 2018 13:25
    Борисов уже предложил отказаться от производства "Арматы" УВЗ. Мол дорого и мол старые танки востребованы и дешевле. Теперь вот экранолеты будем строить. Новая метла по новому метет...
  31. +1
    30 июля 2018 13:33
    Зачем нам нужна,очередная,дорогая вундервафля? Даже если и построят,то максимум 2-3 шт. Нам нужны массовые рабочие лошадки,кои и те строим еле-еле ((
    Что это- распил? Опять модельку сделают,по сумасшедшей стоимости, и объявят,что денех нетуть..
  32. 0
    30 июля 2018 13:36
    Цитата: Хагалаз
    Вот и да то! Лично у меня вызывает сомнение актуальность экраноплана как ракетоносца. По крайней мере на Чёрном, Азовском и Балтийском морях. Как патрульный или спасательный, да, резон просматривается. Но в Арктике сможет ли он садится при необходимости на не подготовленные льды?

    Он на песчаный берег спокойно выходит, и на каменный : взлетает с него спокойно, хоть на воду, хоть на сушу - какие проблемы?
    1. 0
      30 июля 2018 17:21
      Цитата: kaban7
      Он на песчаный берег спокойно выходит, и на каменный : взлетает с него спокойно, хоть на воду, хоть на сушу - какие проблемы?

      В роликах к забугорным играм - несомненно. smile По факту же требования к пляжу для выхода на берег полноразмерного экраноплана ещё жёстче, чем для БДК или десантных катеров. Потому как у экраноплана нет возможности таскать такую же усиленную обшивку и набор как на БДК - он с ней попросту не выйдет на экран.
      1. 0
        31 июля 2018 07:19
        То есть обшивку и набор, которые на скорости 200+ км/ч встречают удар морской поверхности при посадке, вы считаете недостаточно прочной, чтобы выйти на берег? :) :) :) Орлёнок, кстати оборудован шасси самолётного типа.
        1. 0
          31 июля 2018 11:49
          Цитата: abc_alex
          То есть обшивку и набор, которые на скорости 200+ км/ч встречают удар морской поверхности при посадке, вы считаете недостаточно прочной, чтобы выйти на берег?

          Это те же самые условия, что и у обычного гидросамолёта. И как часто гидросамолёты садятся на каменный берег?
          Цитата: abc_alex
          Орлёнок, кстати оборудован шасси самолётного типа.

          При выходе на песчаный пляж это особенно ценно. smile
          Эти шасси по факту служат только для одного - для выкатки из воды на ровный бетонный слип, имеющий тщательно рассчитанный угол наклона. Предлагаете построить такие слипы во всех возможных местах высадки десантов? Потому как взлёт 140-тонной машины на десятиколёсном шасси с необорудованной площадки ничем хорошим не закончится... если вообще начнётся.
          1. 0
            3 августа 2018 14:51
            Это те же самые условия, что и у обычного гидросамолёта. И как часто гидросамолёты садятся на каменный берег?


            А как часто гидросамолёты касаются поверхности Земли на скоростях пешехода? :) Никогда, наверное.


            Эти шасси по факту служат только для одного - для выкатки из воды на ровный бетонный слип, имеющий тщательно рассчитанный угол наклона. Предлагаете построить такие слипы во всех возможных местах высадки десантов? Потому как взлёт 140-тонной машины на десятиколёсном шасси с необорудованной площадки ничем хорошим не закончится... если вообще начнётся.


            Почему не начнётся? У Орлёнка ВСУ поддувом под крыло удерживает его чуть не на висе. Есть видео, где он в этом режиме выползает на пляж. Взлетать таким способом вряд ли пробовали, шасси там транспортировочное. И ему не нужен бетонный слип, благодаря поддуву он не выезжает на берег, а вылетает, на минимальной скорости. Ему нужен пологий спуск, высота экрана не более от 1 до 5 метров. Бетон не нужен.
  33. +1
    30 июля 2018 13:43
    Цитата: KLV2018
    я про быд ло писал, а не про весь РУССКИЙ народ. нет российского народа.

    Нет и украинского народа ..Есть граждане Украины ....
  34. 0
    30 июля 2018 14:28
    Хорошо, хоть не подземные лодки и т.п. звезды смерти. Маразм.
    Проекты пришлось закрыть в виду нехватки финансирования
  35. +1
    30 июля 2018 14:35
    Цитата: Хагалаз
    Как патрульный или спасательный, да, резон просматривается. Но в Арктике сможет ли он садится при необходимости на не подготовленные льды?

    Даже как патрульный или спасательный он не имел никакой своей ниши. Ну хорошо, достигнет он зоны терпящей бедствие ПЛ или надводного корабля, а дальше что? Сесть он при волне может и сядет, хотя как будет при этом собирать покинувших терпящее бедствие судно - вообще за пределами разумения. А взлететь вообще не сможет. И нафига нужно такое???

    Цитата: abc_alex
    А что вас смущает? Вам же не сказали какой конструкции будет "экраноплан". Экранолёт "Орлёнок" вполне мог выйти на берег на околонулевой горизонтальной скорости и сесть на него практически как вертолёт.

    И больше не взлететь. Выйти на берег, даже "перепрыгнув валуны" он мог. А дальше? как вернуться на воду, чтобы потом взлететь???

    Цитата: Servisinzhener
    Как предельный вариант быстроходного ракетного катера считаю вполне имеет право на жизнь.

    Где? На Каспии? так там и противника нет. У него очень жесткие ограничения по волнению. В принципе это недосамолет и недокорабль в одном флаконе...

    Цитата: bmv04636
    Народ, который не хочет кормить собственную армию, будет кормить чужую»?

    Кормить собственную армию и поддерживать бредовые идеи - две разные вещи...

    Цитата: bmv04636
    ну он то может и в самолетный режим перейти и в конце концов он ведь не по рельсам едет может и обогнуть

    У того, что строили самолетного режима не было . Это должны быть экранолеты, а не экранопланы. Но не такие, как "Лунь" или "Орленок". Вот, к примеру, в Якутии пару лет назад испытывали такой агрегат. Так он мог двигаться и в водоизмещаемом режиме, и как глиссер, и как аэросани, и как экраноплан и наконец как самолет. Но при этом имел дальной действия в 600 км и полезную нагрузку в 400 или 500 кг. Вот это строить надо. А монстров, в т.ч. и "Каспийских" - это мы проходили. "Лунь" вон ржавеет на слипе завода "Дагдизель", Еще год или два - вообще распилят на металл...
    1. 0
      30 июля 2018 17:30
      Цитата: Старый26
      Даже как патрульный или спасательный он не имел никакой своей ниши. Ну хорошо, достигнет он зоны терпящей бедствие ПЛ или надводного корабля, а дальше что?

      А дальше - всё. Покружиться и, в связи с невозможностью посадки на воду, улететь.
      А главное - зачем он такой красивый при наличии уже в середине 80-х рабочего комплекса Ан-12ПС со сбрасываемым (вместе с экипажем) спасательным катером?
      Цитата: Старый26
      И больше не взлететь. Выйти на берег, даже "перепрыгнув валуны" он мог. А дальше? как вернуться на воду, чтобы потом взлететь???

      Единственный выход - два стройбатовца с лопатой ©... smile
      Цитата: Старый26
      В принципе это недосамолет и недокорабль в одном флаконе...

      Точнее, это машина, объединившая большинство недостатков самолёта и корабля. В частности - прочность и живучесть самолёта при габаритах корабля. То есть, ЭПР такая, что и на фоне воды захват будет всегда, а живучесть такая, что не нужно "гарпуна" - и "феникса" хватит.
    2. 0
      31 июля 2018 07:26
      Лунь -- экраноплан.
      Орлёнок -- экранолёт. Практически достигнутая высота полёта около километра. Теоретически возможная (расчётная) порядка 10 км. Как глиссер может двигаться и тот и этот -- они этот режим проходят при разгоне. То же самое и про водоищмещающий режим. Как сани, то есть на лыжах по снегу они, конечно не двигались, но над поверхностью тундры, над снегом, может летать любой экраноплан ему без разницы что внизу, было бы ровно.
  36. Комментарий был удален.
  37. +4
    30 июля 2018 15:48
    Мне пришлось на Каспии походить на наших первых экранопланах в начале 80-х годов. Тогда нам была поставлена задача оборудовать их средствами радионавигации и передачи команд. Как истребителям перехватчикам. К работе я привлек два НИИ Но работы к 1986 году свернули. Причина была - возможность столкновения с мачтовыми кораблями в акваториях океанов.
  38. +1
    30 июля 2018 15:48
    hi По КПД они на порядок превосходят самолёты и корабли, что делает их незаменимыми в гражданской и, особенно, в военной сфере. Экранопланы на высокой скорости летают над поверхностью воды, расходуют мало топлива, имеют большую грузоподъемность и независимы от аэродромной инфраструктуры.
  39. 0
    30 июля 2018 16:50
    Прикольно так по Арктике на таком катать
  40. 0
    30 июля 2018 17:19
    Этой новости год уже. Просто сайтовские ньюсмейкеры в своем репертуаре.

    "Создание сверхтяжелого экраноплана "Спасатель", способного садиться на любую поверхность, обусловлено активным освоением Россией арктического региона. Об этом ФБА "Экономика сегодня" рассказал заслуженный военный летчик РФ Владимир Попов.
    "В России от советских разработок осталось два экраноплана на Каспии – когда я возглавлял пограничную авиацию РФ мне предлагали взять эти машины на вооружение. С одной стороны, техника уникальна своей универсальностью – это гибрид самолета и корабля, впитавший лучшие их характеристики. Но для Погранвойск они не подошли из-за неэкономичности – пограничный наряд в 5-10 человек и две собаки возить на огромных машинах невыгодно.
    Но условия Арктики – дело другое. Это огромные расстояния без дорог и инфраструктуры, где нужно оперативно перебрасывать грузы и военную технику, а при необходимости быстро проводить спасательные операции. Сверхтяжелые экранопланы там будут незаменимы. Опыт СССР в создании таких машин уникален, проблемой станет обеспечение их работы в условиях экстремально низких температур. Но и эта задача конструкторам РФ вполне под силу ", - отмечает генерал.

    Российские СМИ рассказали, что для российской армии военных разрабатывается сверхтяжелый транспортно-десантный экраноплан, способный садиться не только на воду, как его предшественники, но и на сушу. Предположительно машина длиной 93 метра с размахом крыльев в 71 метр будет называться "Спасатель" и работать в основном в Арктике. Создание опытного 600-тонного образца включено в госпрограмму вооружений на 2018–2025 годы. Основное назначение экраноплана - поисково-спасательные работы и доставка снабжения в дальние арктические гарнизоны.

    "Отличительная особенность экраноплана – его скорость, что в условиях арктических расстояний становится серьезным козырем. Эти машины могут идти на скорости до 600 километров в час, как самолеты. Там, где сквозь паковые льды толщиной от 3 метров корабли пройти не могут, экранопланы становятся им идеальной альтернативой.

    Но у любой техники есть нюансы. Экраноплан для посадки все же требует подготовленного места – не условия аэродрома, а что-то вроде вертолетной площадки", - подчеркивает военный летчик....
    Источник: https://rueconomics.ru/285137-spasti-i-podvezti-t
    yazhelyi-ekranoplan-spasatel-stanet-snabzhencem-a
    rmii-rf-v-arktike#from_copy
  41. +1
    30 июля 2018 17:22
    очередной распил бабла, экранопланы в арктике? господин борисов в арктике бывал? клоуны...
  42. +1
    30 июля 2018 20:32
    Проекты пришлось закрыть в виду нехватки финансирования.

    Как бы и открытие нового проекта не сорвалось ввиду нехватки финансирования. У нас в последнее время замах (пиар) на рубль, а удар (реализация) на копейку.
  43. +1
    30 июля 2018 22:15
    В дальнейшем предполагается использование экранопланов и на внутренних морях: Черном и Каспийском.

    Чёрное море, - внутреннее?! Аффторы, хоть ЕГЭ сдайте.
    1. 0
      1 августа 2018 21:46
      Внутреннее море (Inland sea) — море, далеко вдающееся в материк и соединенное с океаном большей частью узким проливом, напр. Средиземное, Черное, Красное и Балтийское моря.
      Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941
      Внутреннее море море, глубоко вдающееся в сушу и сообщающееся проливом с океаном или с прилегающим морем. По гидрологическому режиму внутренние моря делятся на средиземные (Средиземное, Красное) и полузамкнутые (Черное, Белое, Балтийское).
      Толковый Военно-морской Словарь, 2010
      Цитата: Нормаль ок
      Аффторы, хоть ЕГЭ сдайте.

      Вам бы тоже не мешало ЕГЭ сдать. Только готовьтесь не по Википедии wink
  44. +1
    30 июля 2018 23:27
    Вот только экраноплана нам и не хватало для полного счастья! Радиостанции тактического звена современные делать не получается. Средства передачи данных - тоже. Широкополосный доступ в том же состоянии. А вот экраноплан - это обязательно. Все эти впечатляющие шараханья с Арматами, Коалициями, разновидностями БМД, кораблями разных типов хорошо иллюстрируют разброд и шатания в высшем руководстве МО. Сегодня - одно, завтра - другое. Управление потеряно.
  45. 0
    30 июля 2018 23:45
    Цитата: Например
    Хохло-венгро-болгаро-турко-грузины не против?


    А венгры то тут причём? У них что, доступ к морю появился?
  46. 0
    30 июля 2018 23:50
    Цитата: yehat
    тактическая ниша есть - удары, характерные для малых прибрежных кораблей, а так же скоростные десантные и транспортные маневры.К тому же, это очень трудная цель для ПКР.
    собственно, я даже не знаю, чем современные корабли могут сильно навалять крупному экраноплану. Нужно создавать совсем другие ракеты.

    Они настолько зависят от волнения, что там где катер (ракетный) может действовать - экранопланы окажутся на приколе. К тому же РКА могут двигаться как с максимальной скоростью на расстояние разумеется меньшее, чем у экраноплана. Но вот на малой скорости он двигаться не может.
    Это действительно трудная цель для ПКР, если такой ракетой будет стрелять корабль....
    Современные отечественные корабли вряд ли могут противостоять экранопланам. А вот страны, имеющие на вооружении авианосцы могут уничтожать экранопланы, причем совсем не обязательно противокорабельными ракетами.
    1. +1
      31 июля 2018 07:44
      Уничтожить экраноплан можно хоть ракетой, хоть кувалдой, было б время и желание. Вопрос как раз в том, сколько времени будет у АУГ при атаке его парой десятков (название условно) "Луней 2К" да ещё с разных азимутов. При условии, что мы не бредим, а занимаемся нормальным моделированием ситуации, то есть понимаем, что никаких хокаев и уж тем более аваксов над АУГ не летает.
      Так вот, при его высоте полёта, Лунь-2К будет скрыт горизонтом от любого наблюдения со стороны АУГ. И на дистанцию пуска тех же Ониксов выйдет без всякого сопротивления. Отстреляться и уйдёт. И никакая ПКР или ЗУР на рубеже 250-300 км его не достанет.
      Единственная опасность для ударных экранопланов -- авиация АУГ. Но на удаление 500-600 км от берега его может сопроводить даже старичок МиГ-29. Не СМТ. С береговых аэродромов.
      1. +1
        31 июля 2018 09:23
        Цитата: abc_alex
        При условии, что мы не бредим, а занимаемся нормальным моделированием ситуации, то есть понимаем, что никаких хокаев и уж тем более аваксов над АУГ не летает.
        Хокаи штатно входят в авиакрыло авианосцев, но мы смоделируем что они отсутствует Что это за бред?
        1. 0
          31 июля 2018 11:06
          Это не бред. Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с темой, а уж тем более любой военный, знает, какова роль хокаев для АУГ. Поэтому планировать атаку на него до тех пор, пока хокаи летают, может только человек, совершенно не развитый умственно. Либо хокаи будут сбиты, либо атака на АУГ просто лишена смысла. Хоть экранолётами, хоть броненосцами. То же самое с АВАКСами. Уничтожение самолётов ДРЛО -- это задача, которую должна решить авиация до начала атаки как можно раньше. Иначе вариант один -- тактический ядерный удар. Х-22 и П-700 способны нести спец БЧ.
          Я понятно изложил?
          1. 0
            31 июля 2018 17:03
            Цитата: abc_alex
            Либо хокаи будут сбиты, либо атака на АУГ просто лишена смысла. Хоть экранолётами, хоть броненосцами. То же самое с АВАКСами. Уничтожение самолётов ДРЛО -- это задача, которую должна решить авиация до начала атаки как можно раньше.

            То есть, Вы фактически предлагаете начать атаку по АУГ не ранее завоевания полного господства в воздухе. Ибо до "хокая" - 500 км зоны ПВО АУГ, в которой соберётся всё его авиакрыло (до 60 "шершней", нынешние 48 - это "бюджетный вариант"). Потому как супостат прекрасно понимает, что без "хокая" вся система ПВО АУГ если и не развалится, то просядет по эффективности на порядок.
            Один вопрос - если АВ лишился авиакрыла, то зачем нам экранопланы? Не дешевле ли атаковать АВ гораздо более многофункциональными и мобильными носителями авиационной версии "Оникса"?
            1. 0
              1 августа 2018 18:00
              Авианосец не может поднять ни 60 ни 50 ни 40 самолётов. Одновременно оперировать он может только группой верхней палубы. Не более 28 бортов. Большее количество самолётов будет просто некуда сажать по исполнению задачи. Возможно разово и можно выпустить всё авиакрыло, но постоянно такую ораву авианосец в воздухе держать не может.
              И да, я предлагаю начать атаку на АУГ при первой же возможности, поскольку завоевание господства в воздухе над морем для России -- ненаучная фантастика.

              Экраноплан позволяет быстро доставить ракетный залп. АУГ даже без самолётово прекрасно защищён. Надеяться на разовый прорыв Эгиды слишком оптимистично. Тут либо массированный налёт более, чем 100 ракетами, либо постоянное воздействие на истощение.
      2. +1
        31 июля 2018 11:58
        Цитата: abc_alex
        Уничтожить экраноплан можно хоть ракетой, хоть кувалдой, было б время и желание. Вопрос как раз в том, сколько времени будет у АУГ при атаке его парой десятков (название условно) "Луней 2К" да ещё с разных азимутов. При условии, что мы не бредим, а занимаемся нормальным моделированием ситуации, то есть понимаем, что никаких хокаев и уж тем более аваксов над АУГ не летает.

        А куда "Хокаи" делись? Их количество в авиагруппе как раз рассчитано для того, чтобы нести службу 24/7.
        Цитата: abc_alex
        ак вот, при его высоте полёта, Лунь-2К будет скрыт горизонтом от любого наблюдения со стороны АУГ.

        А от БРЛС "Шершней" воздушного патруля его тоже радиогоризонт скроет? Или от БРЛС "Посейдона", которая даже перископы видит?
        Классная у Вас придумка: доказывать эффективность экранопланов на основании моделирования атаки на АУГ, которой кто-то запретил использовать палубную авиацию и взаимодействовать с базовой авиацией. Давайте уж тогда запретим экраноплану использовать эффект экрана. smile
  47. 0
    31 июля 2018 06:49
    Цитата: Например
    Цитата: Felix99
    Один вменяемый комментарий.

    И тот из прибалтики wassat .
    Видимо у вас родственные души love
    А, что и вправду дело хорошее рассекать надо льдами и калибрами шмалять на ходу. Вдруг самалийские пираты. wassat
    А как красиво можно пролететь МИМО при трагедии во льдах. Сесть-то на льды не судьба. Но в полете будет красавец. laughing

    А обнаружить эту самую трагедию это уже 50% спасения попавших в эту самую трагедию, да и ТТХ мы ж не знаем толком.
  48. 0
    31 июля 2018 08:55
    Цитата: saturn.mmm
    Хватаются за все но ничего не доводят до ума.

    Так в этом и вся фишка - распил бабла на ОКРах - мы исследовали, да неисследован! Главное - много картинок и умных слов в пачках бумаг!
  49. 0
    31 июля 2018 09:21
    Цитата: abc_alex
    Уничтожить экраноплан можно хоть ракетой, хоть кувалдой, было б время и желание. Вопрос как раз в том, сколько времени будет у АУГ при атаке его парой десятков (название условно) "Луней 2К" да ещё с разных азимутов. При условии, что мы не бредим, а занимаемся нормальным моделированием ситуации, то есть понимаем, что никаких хокаев и уж тем более аваксов над АУГ не летает.
    Так вот, при его высоте полёта, Лунь-2К будет скрыт горизонтом от любого наблюдения со стороны АУГ. И на дистанцию пуска тех же Ониксов выйдет без всякого сопротивления. Отстреляться и уйдёт. И никакая ПКР или ЗУР на рубеже 250-300 км его не достанет.
    Единственная опасность для ударных экранопланов -- авиация АУГ. Но на удаление 500-600 км от берега его может сопроводить даже старичок МиГ-29. Не СМТ. С береговых аэродромов.

    Ага прям так и представил я 200 экранопланов на вооружении нашего ВМФ (это ж вы придумали по 20 экранопланов на одну АУГ)! Так это в раздел ненаучной фантастики!
    1. 0
      31 июля 2018 10:57
      А вы в курсе сколько предполагалось концентрировать сил для уничтожения АУГ в советской военно-морской доктрине? Там в одном ракетном ударе планировалось использовать не менее 100 (ста) ПКР, сами посчитаете, сколько это будет в пересчёте, например, на Ту-22М в нормальной загрузке (1 Х-22 и пара бомб)?
      Один экранолёт, один ракетный крейсер, одну подлодку или один самолёт на АУГ из 12 кораблей и хрен знает сколько судов, с 28 самолётами на верхней палубе авианосца может послать только конченный либерал :) Уничтожение АУГ США это комплексная, сложная задача под силу только мощному межвидовому соединению.
      Я вам больше скажу, на мой взгляд, удары флотской авиации (экранолёты и самолёты) вообще будут только прелюдией. Основную задачу всё равно будут выполнять НК и многоцелевые АПЛ.
      1. 0
        31 июля 2018 17:05
        Цитата: abc_alex
        Там в одном ракетном ударе планировалось использовать не менее 100 (ста) ПКР, сами посчитаете, сколько это будет в пересчёте, например, на Ту-22М в нормальной загрузке (1 Х-22 и пара бомб)?

        Для гарантированного уничтожения АВ в составе АУГ без применения СБЧ на середину 80-х расчётно требовались: 2 ПЛАРК пр. 949, 1-2 пларк пр. 670 М и 1-2 мрап.
  50. 0
    31 июля 2018 10:33
    Цитата: Vol4ara
    Обязательно будет, вот только тогда пенсию придётся вообще отменить оставив при этом пенсионные взносы и то не факт, что бабла хватит

    Ps: су57 бы допилить без индийских денег...

    Пенсия тут не при чём!
    ЗВР нашей Родины как никогда велики, бюджет в + на 822 ярда рублей, в ценных бумагах США до последнего времени было 105 ярдов$ (сейчас часть перевели в европейские бумаги, в $, и евро счета.
    Содомиты плохо думают о народе, льют в уши ложь о недостатке денег, а когда их ловят на лжи- цинично заявляют, что не могут выделять деньги для реального сектора экономики, под крупные, жизненно необходимые для России проекты, так, как " разворуют "(Антоша Силуанов).
    Пора нашим родненьким кровопивцам-олигархам решить чей обком им роднее вашингтонский или московский!
  51. 0
    31 июля 2018 10:37
    Не знаю где сейчас хранятся отчеты о результатах испытаний экранопланов, экономические раскладки по созданию экранопланов и баз их обеспечения, расчеты по боевой устойчивости и пр. Помню некоторые выводы: 1. Чрезмерно большие затраты в ходе испытаний ГСМ, высокая стоимость создания системы базирования, боевого, специально-технического и тылового обеспечения. 2. Низкая боевая устойчивость (менее 50%) при выполнении специальных и боевых задач. 3. Малая мореходность и существенные ограничения использования в сложной ГМО.
  52. +1
    31 июля 2018 10:44
    Цитата: abc_alex
    Уничтожить экраноплан можно хоть ракетой, хоть кувалдой, было б время и желание. Вопрос как раз в том, сколько времени будет у АУГ при атаке его парой десятков (название условно) "Луней 2К" да ещё с разных азимутов. При условии, что мы не бредим, а занимаемся нормальным моделированием ситуации, то есть понимаем, что никаких хокаев и уж тем более аваксов над АУГ не летает.
    Так вот, при его высоте полёта, Лунь-2К будет скрыт горизонтом от любого наблюдения со стороны АУГ. И на дистанцию пуска тех же Ониксов выйдет без всякого сопротивления. Отстреляться и уйдёт. И никакая ПКР или ЗУР на рубеже 250-300 км его не достанет..

    Ну что ж, давайте разбираться
    Итак, что мы имеем в сухом остатке. Отбросим в сторону волнение и погоду. Пусть будет самые благоприятные условия.
    Итак. "Лунь". боевой радиус этого "изделия" порядка 800-900 км. Зайти с разных азимутов на АУГ он сможет, если АУГ будет на расстоянии намного меньшим этого радиуса. Совершить т.н. "звездный" налет на АУГ можно будет, если эта АУГ будет на расстоянии примерно километров 500 от берега, иначе с разных азимутов экранопланы с таким боевым радиусом к ней не подберутся. К тому же 2 десятка экранопланов - "жирно ли бросать исключительно на одну АУГ? К тому же тогда на флотах их должны быть сотни. Дорогущее удовольствие и главное почти на 100% - деньги на ветер

    Почему интересно вы считаете "нормальным" моделированием ситуацию при условии, что вы выбрасываете у противника целую компоненту его обороны? Или вы считаете, что ХОКАЙ - это так, игрушка, чтобы украшать палубу авианосца? Нет, уважаемый, если вы говорите о нормальном моделировании, то давайте учитывать все факторы, начиная от того, что эти монстру элементарно засекаются спутниковой разведкой и их выход с базы даст основания командованию противника (АУГ) учитывать, что возможна атака этими экранопланами. Но даже если убрать спутник, то в любом случае радиолокационный патруль самого авианосца в виде тех же ХОКАЕВ имеет зону патрулирования на расстоянии порядка 400 км от авианосца. Последние модификации ХОКАЕВ имеют уже больший радиус патрулирования, не говоря о том, что могут быть дозаправлены в воздухе.

    Но не будем придираться. Пусть зона патрулирования будет 400 км. а не 500 или 600. Радиус обнаружения радара у ХОКАЯ высотных целей, например бомбардировщиков - 600 км. Но в отношении экраноплана играет роль радиогоризонт. При патрулировании на высоте в 9 км (у последних модификаций высота еще больше) радиогоризонт будет примерно 400 км. Что же получаем. 400 км зона патрулирования плюс 400 км зона обнаружения - итого 800 км.

    Теперь перейдем к экраноплану . Крейсерская скорость у него 450 км, не будем мелочиться - пусть 500 км. На борту ПКР типа "Оникс". Как вы собираетесь пускать "Ониксы"? По траектории, чтобы авианосец и корабли охранения, которые находятся на расстоянии примерно в 100 км своими радиолокационными средствами не засекли сразу "Ониксы"? Но маловысотная траектория - дальность полета 120 км. Если по высотной, то "Оникс" забирается на маршевую высоту в 14 км, где только слепой его не увидит.

    И что дальше. Экраноплан должен подобраться на расстояние пуска ПКР, то есть на 400 км. засекут его с расстояния 800 км. Он целый час будет выходить на рубеж пуска....И нет необходимости уничтожать этот экраноплан противокорабельными или зенитными ракетами. Для этого есть ракеты класса "воздух-земля" на самолетах палубной авиации. Сколько самолетов можно поднять за час с авианосца?

    Цитата: abc_alex
    Единственная опасность для ударных экранопланов -- авиация АУГ. Но на удаление 500-600 км от берега его может сопроводить даже старичок МиГ-29. Не СМТ. С береговых аэродромов.

    И сопровождать самолеты будут экранопланы со скоростью в 400 км/час
    1. 0
      3 августа 2018 16:53
      Скажу сразу, я не считаю Лунь аппаратом, достойным производства. На мой взгляд если делать новый экранолёт, то на базе Орлёнка.

      Итак. "Лунь". боевой радиус этого "изделия" порядка 800-900 км. Зайти с разных азимутов на АУГ он сможет, если АУГ будет на расстоянии намного меньшим этого радиуса.


      Вы правы, это если не учитывать возможность дозаправки. Не забывайте, Лунь может сесть на воду и дозаправиться от танкера. Эсминцы США это делают регулярно, прямо на ходу. В этом случае дистанция "звёздного" налёта может быть отодвинута как минимум на 300 км от берега.

      К тому же 2 десятка экранопланов - "жирно ли бросать исключительно на одну АУГ? К тому же тогда на флотах их должны быть сотни. Дорогущее удовольствие и главное почти на 100% - деньги на ветер


      Ну, во-первых, они не одноразовые. :) Во-вторых, если мы говорим о ударе флотской авиации, то сколько бы тут не писали за дешевизну Ту-22М3 или МиГ-31, все равно один носитель 6 ракет выйдет дешевле шести носителей по одной ракете. И потом, если удастся вывести из строя авианосец, затраты будут оправданы.

      Почему интересно вы считаете "нормальным" моделированием ситуацию при условии, что вы выбрасываете у противника целую компоненту его обороны? Или вы считаете, что ХОКАЙ - это так, игрушка, чтобы украшать палубу авианосца? Нет, уважаемый, если вы говорите о нормальном моделировании, то давайте учитывать все факторы, начиная от того, что эти монстру элементарно засекаются спутниковой разведкой и их выход с базы даст основания командованию противника (АУГ) учитывать, что возможна атака этими экранопланами.


      Как раз наоборот, я считаю Хокай важнейшим элементом обороны АУГ. Поэтому полагаю, что начинать любую атаку на АУГ при действующих хокаях совершенно бессмысленно. Хоть экранолётами, хоть броненосцами. Хокаи должны быть уничтожены до начала атаки. Либо, как вариант -- тактический ядерный удар по АУГ. Все прочие варианты -- профанация. Если хокаи висят над АУГом, а уж тем более, если летает АВАКС, лучше вообще сидеть в базах и никуда не ходить.

      Пусть зона патрулирования будет 400 км. а не 500 или 600. Радиус обнаружения радара у ХОКАЯ высотных целей, например бомбардировщиков - 600 км.

      Ну, вы махнули :) Зона патрулирования Хокая 100-150 км от ядра АУГ. Улети он на 400, а уж тем белее на 500 или 600 км и даже при его радаре он откроет АУГ для атаки с противоположного направления. А сам будет подвержен риску перехвата.

      Но в отношении экраноплана играет роль радиогоризонт. При патрулировании на высоте в 9 км (у последних модификаций высота еще больше) радиогоризонт будет примерно 400 км. Что же получаем. 400 км зона патрулирования плюс 400 км зона обнаружения - итого 800 км.


      Не только радиогоризонт но и крайне неприятная для радиолокации подстилающая поверхность. Поэтому ваши подсчёты не верны. Будь под экранолётом небо -- всё верно. Но вода отражает радиосигнал, к тому же она постоянно изменяет поверхность и на ней рябь практически с любой длины волны :)
      Поэтому получается 150 + заявленная дальность действия -- 320 км. Получаем максимум 470 км от ядра АУГ. И это при условии, оптимального расположения хокая и экранолёта. Но в любом случае, атаковать АУГ с летающими хокаями бесполезно.

      Теперь перейдем к экраноплану . Крейсерская скорость у него 450 км, не будем мелочиться - пусть 500 км. На борту ПКР типа "Оникс". Как вы собираетесь пускать "Ониксы"? По траектории, чтобы авианосец и корабли охранения, которые находятся на расстоянии примерно в 100 км своими радиолокационными средствами не засекли сразу "Ониксы"? Но маловысотная траектория - дальность полета 120 км. Если по высотной, то "Оникс" забирается на маршевую высоту в 14 км, где только слепой его не увидит.


      В вопросе атаки Ониксами экранолёт ничем не отличается от корабля или подлодки. Как те атакуют, так и этот будет атаковать. С ровно такой же вероятностью успеха.
      В принципе экранолёт может на короткое время взлететь на высоту несколько километров. И теоретически осуществить пуск ракет по-самолётному. То, что его в засекут в момент пуска значения не имеет, после пуска он сразу начнёт уход, а ПВО АУГ будет чем заняться и без него.


      И что дальше. Экраноплан должен подобраться на расстояние пуска ПКР, то есть на 400 км. засекут его с расстояния 800 км. Он целый час будет выходить на рубеж пуска....И нет необходимости уничтожать этот экраноплан противокорабельными или зенитными ракетами. Для этого есть ракеты класса "воздух-земля" на самолетах палубной авиации. Сколько самолетов можно поднять за час с авианосца?


      Просите, но это уже нездоровая спекуляция. Вы фантазируете, опираясь на крайне специфически интерпретированные данные. Я ведь тоже могу вам дать вводную, что пока авиакрыло с хокаем отвлекается на экранолёты по нему с противоположного азимута разражается дивизон подводных лодок с системой П-700.
      Ракеты воздух-земля не атакуют подвижные цели, кстати.

      И сопровождать самолеты будут экранопланы со скоростью в 400 км/час


      Э-э-э и что? По-вашему свести вместе летательные аппараты с сопоставимыми скоростями -- это большая проблема? Думаю, по любому это проще, чем сопровождать самолётами НК, чья скорость отличается от самолётной в 20-30 раз :)
  53. 0
    31 июля 2018 12:00
    Уверен!!! Экранопланы будущее ФЛОТА
  54. +1
    31 июля 2018 12:45
    Очередная "патриотическая акция"?
    С Су-57 и "Арматой" руководство страны "продинамило", теперь появился новый проект, на который будут потрачены сотни миллиардов, а в итоге он и на хрен не будет нужен.
    Чего проще обратится к опыту СССР и узнать, почему этот тип ударного вооружения не был принят тогда.
    Ни одного проекта не могут довести до ума, а хватаются за новые.
  55. 0
    31 июля 2018 14:09
    Такое впечатление, что на сайте (этот вовсе не исключение) сидит толпа профессиональных троллей. По команде "фас" начинается "процесс комментирования". Вот основные тезисы:
    1. Пенсии не будет. Этот сейчас возглавляет ТОП темы "всё пропало".
    2. Путин (Медведев, Шойгу, Борисов, Рогозин...).
    3. Бабло (любое) разворуют.
    4. Ничего не строят(производят, извлекают, изобретают, выращивают...), а если уж да, то некачественное (ядовитое, скоро развалится, не конкурентоспособное, отстойное...).
    и так далее по списку. А некоторые комментарии можно запросто причислить к откровенно антироссийским и экстремистским.
    Есть и адекватные комментаторы (хотя бы теме статьи), но их, к сожалению, мало. Вот их и спрашиваю: ребята, что вы тут забыли, ваше мнение специалистов никому здесь не интересно, здесь улей мастеров фуфлового троллинга.
  56. -1
    31 июля 2018 16:02
    Сначала сожгли все чертежи автора, а теперь будут пытаться возродить...Страна Буратиния... laughing tongue wassat
  57. 0
    2 августа 2018 03:07
    А что? Над тундрой нестись, наверное, самое оно.