Сабля и шашка: такие похожие и такие разные

47
Не имея достаточных познаний в области холодного оружия, люди нередко путают сабли и шашки. Тем не менее, очевидно, что это совершенно разные типы оружия, отличающиеся как своей конструкцией, так и различными особенностями боевого применения. К настоящему времени и тот, и другой вид оружия успели перейти в категорию парадных образцов, но некоторые связанные с ними вопросы остаются актуальными. Прежде всего, продолжаются обсуждения потенциала клинков двух видов. Порой спорящие пытаются выяснить, какой из типов оружия лучше, хотя все уже давно определено.

Следует помнить, что под названиями сабли и шашки может скрываться самое разное холодное оружие. Оба типа клинков за много веков прошли большой путь, в результате чего появилось большое количество образцов оружия с теми или иными отличиями и рядом общих черт. Вероятно, именно по этой причине нередко сравнению подвергаются не конкретные образцы, а лишь основные их особенности. Впрочем, у такого сравнения есть как преимущества, так и недостатки.




Холодное оружие в музее. По краям - сабли разных типов. Фото Vitalykuzmin.net


Исторические клинки

Считается, что первые сабли были созданы тюркскими оружейниками около VII века н.э. Это оружие фактически представляло собой доработанный палаш, получивший небольшой изгиб клинка. Однолезвийный клинок изогнутой формы, имея достаточные габариты, был достаточно легким, и благодаря этому показывал определенные преимущества перед мечами того времени. Такое оружие, прежде всего, предназначалось для конницы и на практике показывало себя в качестве хорошего инструмента для борьбы с пешими воинами.

На рубеже двух тысячелетий сабли получают широкое распространение и находят применение в армиях разных регионов. Одними из первых их освоили ратники Древней Руси, а затем такое оружие попало в Восточную Европу и на Ближний Восток. По мере своего распространения сабли видоизменялись. Новые эксплуатанты предполагали применять такое оружие в разных родах войск и с разными целями, что приводило к тем или иным доработкам облика, в том числе существенным.

Развитие сабель, направленное на оптимизацию их характеристик под разные задачи, продолжалось до XIX века. Оружейники пробовали разные конфигурации клинков, создавали новые версии эфеса, а также экспериментировали с габаритами и массой оружия. В итоге появилось великое множество разновидностей сабель, имеющих свой собственный облик. При этом одни подклассы похожи друг на друга, а другие отличаются так сильно, что их не сразу можно признать родственными.


Русская сабля середины XVIII века. Фото Wikimedia Commons


Так, европейские сабли Нового времени имели клинок длиной порядка 850-900 мм и изгиб не менее 30-40 и не более 50-60 мм. Такое оружие использовалось пехотой и кавалерией. На флоте, в свою очередь, применялись т.н. абордажные сабли – оружие с клинком длиной не более 500-600 мм и мощным эфесом, обеспечивающим максимальную защиту руки. В целом, известно большое количество исторических разновидностей сабель, имевших те или иные отличия, обусловленные спецификой применения.

Перечислять все страны, на вооружении которых состояли те или иные варианты сабли, – попросту бесполезно. Такое оружие имелось едва ли не во всех армиях, следивших за современными тенденциями в оружейном деле. Соответственно, сабли регулярно использовались на поле боя и внесли свой вклад в ход множества вооруженных конфликтов, едва ли не на всех континентах.

Первые упоминания шашек относятся к XII веку, и вновь перспективное оружие создали тюркские кузнецы. Как и в случае с саблями, в дальнейшем шашки развивались и изменялись. Окончательный облик современной шашки установился уже в Новое время. В отдаленном прошлом такое оружие использовалось некоторыми кавказскими народами. В дальнейшем от них шашка попала к терским и кубанским казакам. К середине XIX века подобное оружие официально поступило на вооружение некоторых российских структур. Через несколько десятилетий шашка появилась и в армии, серьезно потеснив саблю. Роль последней значительно сократилась, и в ряде случаев она теперь была лишь парадным оружием.

Следует отметить, что замена сабель на шашки произошла только в России. Другие страны продолжали использовать сабли существующих образцов, в некоторых случаях изменяя и дорабатывая их. Было ли это следствием прогрессивных взглядов российского командования – тема для отдельного обсуждения.


Американская абордажная сабля M1860. Фото Missouri History Museum / mohistory.org


Шашки успели поучаствовать во всех основных войнах XIX века, а также нашли применение в боях прошлого столетия. Последним конфликтом с заметным использованием шашек – равно как и холодного оружия в целом – стала Вторая мировая война. К этому времени развитие прочих видов вооружения сделало клинки, как минимум, не самым удобным и полезным оружием. В дальнейшем холодное оружие окончательно перешло в разряд парадного или наградного без каких-либо шансов на возвращение прежнего статуса.

Технические вопросы

За время своего существования сабли и шашки неоднократно изменялись, что привело к появлению массы подклассов и видов холодного оружия. В связи с этим прямое сравнение разных образцов зачастую может быть затруднено. Для упрощения поиска ответа на традиционный вопрос «что лучше?» нередко может использоваться сравнение не конкретных образцов, но общих черт концепции. При всех своих проблемах, такое сравнение позволяет увидеть основные различия оружия, а также понять, почему одно из них уступило место другому.

К моменту принятия на вооружение шашек в нашей стране использовались сабли европейского образца – оснащенные сравнительно длинным клинком с существенным изгибом. Такое оружие могло иметь общую длину более 1 м при кривизне до 50-60 мм. Масса подобной сабли могла превышать 1 кг. Чаще всего сабля уравновешивалась на середине клинка, что позволяло повысить ее рубящее действие. Такое оружие предназначалось для использования кавалеристами и пешими воинами разных родов войск.


Русская шашка 1829 г. Фото Livrustkammaren / emuseumplus.lsh.se


Главной особенностью сабли, отличавшей ее от оружия более старых классов, изначально был изгиб клинка. За счет этого сабля способна оказывать на цель как рубящее, так и режущее действие. Во время рубящего удара изгиб заставляет клинок буквально скользить по цели, в результате чего осуществляется резание. Увеличение кривизны приводит к росту режущего действия, но при этом сокращает мощь рубки. В саблях разных стран и эпох подобный баланс характеристик использовался по-своему, что приводило к появлению оружия отличающихся форм.

Шашки XIX века заметным образом отличались от сабель, хотя и были в определенной мере похожи на них. При тех же габаритах и похожей кривизне – а следовательно и сходным режущим и рубящим действием – они не имели гарды, а также отличались конфигурацией лезвий. На шашках обычно не использовалось выраженное острие, но при этом имелась полуторная заточка. Кроме того, центр тяжести шашки был смещен к острию. Исходя из скорости и удобства применения, шашку зачастую переносили в ножнах лезвием вверх, что упрощало процесс ее извлечения с последующим нанесением рубящего удара.

Одно из главных отличий шашки от сабли заключается в методе ее применения в бою. Сабля предназначалась как для нанесения ударов, так и для защиты от вражеского клинка. Это давало определенные преимущества, но в известной мере затрудняло подготовку бойца. В случае с шашкой применение оружия было сведено к нанесению колющего или рубящего удара, тогда как защита с помощью клинка не предусматривалась.


Рукоять шашки 1846 г. Фото Livrustkammaren / emuseumplus.lsh.se


Именно простота использования, а следовательно и простота подготовки солдата, стала одной из причин постепенного отказа от сабель в пользу шашек. Так, кавалерист Красной Армии должен был освоить всего четыре укола и три удара в разных направлениях, после чего мог эффективно использовать свою шашку в бою. Полноценное обучение фехтованию на саблях заняло бы гораздо больше времени.

Логичная замена

Еще в конце первой трети XIX века в некоторых армейских формированиях Российской Империи имевшиеся сабли были заменены шашками. Дальнейшее перевооружение, впрочем, велось достаточно медленно и заняло несколько десятилетий. Только в 1881 году было принято решение о переоснащении основной массы войск шашками с заменой сабель. Перевооружение прошли кавалерийские соединения, офицерский корпус и артиллерия. Численность сабель резко сократилась, и это оружие, в основном, сохранило за собой парадную роль.

Для разных родов войск предназначались отличающиеся клинки, конфигурация которых соответствовала поставленным задачам. Прежде всего, оружие отличалось длиной и кривизной клинка, а также количеством и расположением долов. Также применялись разные формы и материалы рукоятей, хотя их форма, в целом, была общей для всех образцов. Позже несколько раз осуществлялись новые замены холодного оружия, но главным вооружением кавалерии по-прежнему оставалась шашка.

Причины постепенного отказа от сабель в пользу шашек хорошо известны. Уже в середине XIX века стало очевидно, что главным оружием современных армий является огнестрельное, а холодному теперь достается второстепенная роль. Даже сблизившись, пехотинцы должны были использовать винтовки и штыки, и потому необходимость в оружии с длинным клинком сократилась. Одновременно с этим кавалерия по-прежнему нуждалась в подобных средствах, а специфика ее боевой работы позволяла обойтись без навыков фехтования. В итоге конницу, а вслед за ней и другие рода войск решили вооружить простой в производстве и освоении шашкой, вполне отвечающей имеющимся требованиям.


Шашки на Параде Победы 1945 г. Фото Wikimedia Commons


Что лучше?

При изучении разных типов вооружения обязательно возникает ожидаемый вопрос: какой из них лучше? В некоторых ситуациях он не имеет смысла, а в других более правильной оказывается формулировка вопроса, учитывающая условия применения оружия. Именно таким образом обстоит дело при сравнении сабли и шашки. И если учитывать требования, особенности применения и прочие факторы, то оказывается, что оба класса оружия по-своему хороши.

Сабля появилась много веков назад, когда главным оружием солдата был длинный клинок. С помощью сабли можно было наносить различные удары, а кроме того, она помогала блокировать или отбить атаку противника. Саблю в разных ее проявлениях использовали в пехоте, в кавалерии и на флоте. За счет изменения конфигурации оружия удавалось получить максимальную эффективность боя в заданных условиях.

Однако для эффективного использования своего оружия боец должен был потратить немало времени на обучение. Подготовка фехтовальщика, способного атаковать и защищаться, являлась сложным и продолжительным процессом. Подобная ситуация сохранялась в течение нескольких веков, вплоть до появления и широкого распространения принципиально нового оружия и связанных с ним тактик.


Сейчас длинноклинковое холодное оружие армии можно увидеть только на парадах. Фото Минобороны РФ


К начале XIX века на полях сражений прочно закрепилось огнестрельное оружие, а к концу того же столетия оно стало основным вооружением всех развитых армий. Холодное оружие, в том числе сабли, отошло на второй план. В такой ситуации длительное обучение солдата обращению с клинками попросту не имело смысла: его следовало учить обращаться с винтовкой, что приводило к очевидным последствиям. Холодное оружие сохраняло свой потенциал только в кавалерии, боевая работа которой имела свои особенности. Кроме того, его можно было использовать в некоторых других структурах, не имеющих прямого отношения к открытому столкновению с армией противника.

В условиях резкого сокращения количества схваток на холодном оружии кавалерия и другие рода войск получили возможность выбрать более простое в производстве и использовании вооружение. Им стали шашки нескольких разновидностей, поступившие на вооружение в конце XIX века.

Совсем не трудно заметить, что сабли и шашки применялись в разное время и в разных условиях. Это позволяет утверждать, что оба этих класса холодного оружия имеют достаточные характеристики и оптимальны для своих условий. Пока на поле боя главенствовали клинки, рубяще-режущая сабля оставалась в строю, а сложность освоения компенсировалась результатами ее применения. В дальнейшем командование посчитало выгодным переход на шашку.

Эволюция холодного оружия продолжалась многие сотни лет и привела к появлению самых разных образцов различного назначения, отличающихся характеристиками и возможностями. В ходе этих процессов оружейники разных эпох и стран создали великое множество разновидностей сабель, которые оставались на вооружении вплоть до недавнего прошлого. Однако в случае с российской армией сабли со временем уступили свое место шашкам. Условия изменились, и солдатам понадобилось иное оружие.

По материалам сайтов:
http://zonwar.ru/
https://swordmaster.org/
https://militaryarms.ru/
http://popmech.ru/
http://forum.guns.ru/
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    1 августа 2018 10:24
    Упрощение все-таки не всегда лучше, имхо. В результате вся богатая школа фехтования, наработанная веками, свелась к банальному "руби слева" - "руби справа" bully
    И еще, в спортивном фехтовании сохранились шпага, рапира и сабля. А шашки нет, именно из-за невозможности, собственно, фехтовать. Так может шашка это вообще тупиковый путь, но об этом мы не узнали только потому, что завершилась эпоха холодного оружия?
    1. +6
      1 августа 2018 10:58
      Ну если фехтовать - то тупиковый, а если рубить с коня пешую пехоту - самое оно, получается так. Тем более, технология изготовления проще, значит дешевле, плюс меньше времени на освоение, а все это имеет решающее значение в больших армиях.
      1. +2
        1 августа 2018 11:41
        Полностью согласен, логика "больших чисел" здесь главенствует и шашка более всего подходит на роль массового оружия. Хотя вот остается вопрос - в конной рубке на шашках все-же велик элемент везения, следовательно, на тактическом уровне опять побеждают числом. Надо бы поискать исследования на тему "шашка vs сабля/палаш", просто для себя, интересно стало.
        Я только саблей владею, да и то более на уровне "артистического фехтования с элементами исторического" feel
        1. +3
          3 августа 2018 13:04
          Если вы посмотрите традиционное японское фехтование иай-до, то смотреть будет скучно. Один-два удара и всё закончено. Максимально эффективно. Но чудовищно логично и тем самым красиво.

          hi

          А европейское фехтование устанешь смотреть. Двадцать минут "танца с саблями" и... ни одного зарубленного трупа.
          1. -1
            3 августа 2018 13:50
            У японцев свои понятия красоты. Взять те-же хокку и калиграфию. А в "танцах" другая красота, вряд-ли это можно сравнить.
          2. 0
            5 августа 2018 13:30
            Посмотрите соревнования hema. Вот оно реальное историческое, а не та пародия что толкиенисты корчат.
      2. +1
        7 августа 2018 14:48
        Для того что бы рубить с коня есть палаш.
      3. 0
        15 января 2022 23:18
        Автор не заметил главного отличия - сабля носится РК вниз, а шашка - режущей кромкой вверх. То есть ее острота сберегается. РК вверх носится и японская катана, которая по сути тоже шашка - ее гарда защищает руку от сползания на клинок, а не от вражеских ударов.
        Шашка это по сути оружие граждан, для самозащиты от кого угодно и борьбы с коррупцией, то есть быстрый удар "от ножен".
    2. +2
      3 августа 2018 12:51
      У японцев та же картина. После реставрации Мэйдзи самураев не стало и деградировало искусство владения мечом.

      В результате к 1930-м годам выяснилось, что владеют мечом 1-2 офицера из 10.

      В результате в военной школе Тояма было организовано обучение владению мечом (и штыком) на основе древних техник, адаптированных к новым условиям. В результате было отобрано 8 ката оптимальных для пешего боя против вооружённого штыком противника.

      Называется это Тояма-рю. Самое практичное и нужное, в отличие от старых школ, перегруженных догмами и "секретными подлыми техниками".

      Широко используется техника иай-дзюцу - удара прямо из ножен. Это не рубка воздуха, а рубка реальных объектов - макивар, по консистенции имитирующих человеческое тело.

      http://www.toyamaryu.org

      http://www.toyamaryu.org/CuttingVideo.htm
      1. +2
        3 августа 2018 13:52
        Все как везде - пришла массовость и убила искусство, оставив голую функциональность hi
    3. +4
      5 августа 2018 12:34
      Цитата: vadimtt
      Упрощение все-таки не всегда лучше, имхо. В результате вся богатая школа фехтования, наработанная веками, свелась к банальному "руби слева" - "руби справа"

      Что? Богатая школа фехтования? наработанная веками? мда, вроде не зима но морозм крепчал.
      1. +1
        6 августа 2018 12:05
        Проблема с когнитивными способностями?
        Тогда попробуйте вместо слова "школа" поставить "совокупное мировое наследие".
        1. +2
          6 августа 2018 13:39
          Совокупное наследие фехтования мира в русской армии когда их перевооружали на шашки? аххахахахах да тут проблемы посерьезнее когнитивных :D :D :D
          1. +1
            6 августа 2018 13:50
            Вы снова меня не поняли, ну или я неправильно и непонятно выразил свои мысли laughing
            Я всего лишь сетовал, что то, что считалось искусством, свелось к, пусть и эффективному, но унылому и скучному однообразию.
    4. 0
      1 октября 2021 15:45
      А зачем же тогда существует фланкировка ?
  2. +1
    1 августа 2018 12:49
    Исходя из скорости и удобства применения, шашку зачастую переносили в ножнах лезвием вверх, что упрощало процесс ее извлечения с последующим нанесением рубящего удара.

    Это как?
    1. +1
      1 августа 2018 18:22
      Вот, тут человек демонстрирует способы выхватывания шашки с одновременным нанесением удара, принятые в дореволюционных армейских уставах: https://www.youtube.com/watch?v=_YecaUMLIRg
      1. +2
        3 августа 2018 12:32
        Вот Ваше видео:



        Очень смешно эти парни в трениках вкладывают шашку в ножны. Неуклюже и опасно.

        Вот, как делают этотбыстро иибезопасно японцы. Ното:

        1. +2
          10 сентября 2018 08:40
          Именно такой удар описывает Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях".Как известно,ему пришлось участвовать в подавлении Антоновского мятежа и ,когда он гнался за одним из его участником ,во время разгрома одной из банд,который оказался бывшим царским унтер-офицером,опытным кавалеристом-участником 1-й мировой войны. Так вот,когда Жуков стал догонять его,тот внезапно бросил поводья,моментально выхватил шашку и не глядя нанес Жукову рубящий удар наотмаш. Удар был так силен ,что выбил его из седла и если бы не зима, Жуков был одет в полушубок,то вряд ли мы имели выдающегося полководца...
    2. 0
      1 августа 2018 18:34
      примерно так http://cdn01.ru/files/users/images/2c/ac/2cace6da
      2bcfe5399ac117cb55515360.jpg
      ну никак не получается у меня вставить изображение!
      выхватывание и рубящий вертикальный удар в одно движение
      1. Иаи-дзюцу, оно же иай-до. Работа по макиварам - батто-дзюцу.

    3. 0
      7 августа 2018 15:00
      В отличии от катаны и Сабли которые надо вытащить и вторым взмахом наносить удар шашкой можну было ударить сразу как вытаскиваешь, одним движением.
      1. +1
        7 августа 2018 15:30
        Катаной тоже можно, на ролике выше кстати это показывается.
  3. +1
    3 августа 2018 12:08
    ...шашку зачастую переносили в ножнах лезвием вверх, что упрощало процесс ее извлечения с последующим нанесением рубящего удара


    Не столько поэтому. Для кавалериста обнажить оружие более или менее быстро не было настолько критичным, как для японцев, которые сидя распивали чай и в следующую секунду наносили единственный смертельный удар из ножен техникой иай-дзицу.

    Ношение шашки лезвием вверх связано прежде всего необходимостью сохранения заточки, чтобы лезвие не соприкасалось с ножнами, которые были в том числе и жестяные.

    Переход от сабель к шашкам был вызван в том числе и разницей в весе оружия. Американская стандартная сабля была прозвана "старым кистеломом" как раз поэтому. При разнице в весе в 200-400 граммов, 800-граммовой шашкой можно было действовать быстрее и кавалерист в бою уставал меньше. Поскольку панцири и кольчуги пехота не носила, то лёгкой шашки было для них достаточно. Вот, против тяжёлой кавалерии нужна была сабля или револьвер.
  4. +1
    3 августа 2018 13:35
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

    Двадцать минут "танца с саблями" и... ни одного зарубленного трупа.

    Так в этом вся прелесть - красота, физуха, женщины (ой, о чем это я wassat )
    Да, как побочный эффект, такая работа провоцирует правильное формирование именно классического мужского тела (девушкам плотно заниматься европейским историческим фехтованием не советую именно по это причине)
    1. Я тут на стороне японцев. Будь до последней секунды вежлив, но если рубить - то рубить одним ударом и всё.

      Конь породы шрайк весом около полутора тонн, в холке ростом 180 см.

      http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/
      7/9/304997_842964.jpg
  5. +7
    3 августа 2018 23:40
    Одно из главных отличий шашки от сабли заключается в методе ее применения в бою. Сабля предназначалась как для нанесения ударов, так и для защиты от вражеского клинка. Это давало определенные преимущества, но в известной мере затрудняло подготовку бойца. В случае с шашкой применение оружия было сведено к нанесению колющего или рубящего удара, тогда как защита с помощью клинка не предусматривалась.

    Вы о чем, собственно?
    " шашка наступательное рубящее оружие без применения оборонительной тактики и изощрённых приемов профессионального сабельного фехтования.[9] "https://ru.wikipedia.org/wiki/Шашка_(оружие)
    Это отсюда? Так, кто писал-то? Такой-же "гений"? Про схлестывание казачьих "лав" слышать не доводилось? И как там без элементов фектования обходились? С каких пор, шашкой нельзя оборониться от удара другой шашкой? Это как нельзя отразить удар тесаком используя другой тесак? laughing
    1. +4
      5 августа 2018 12:31
      Наконец то здравый комментарий!
      Как почитаешь про иай-дзюцу и про то как люди умеют фехтовать в контекте бреда написанного ими же так за голову хватаешься.
      1. +4
        5 августа 2018 12:51
        Многие наши беды от того, что такие "специалисты" лезут туда, куда их не просили со своим дилетантским понятием предмета. Я возмутился из-за того, что будучи рожденным в казачьей семье слыхал рассказы хуторских дедов о рубках. Помню деда Матвея, который в свои 80 свободно рассекал на-спор шашкой тушу свиньи на-двое одним ударом. Его шашка досталась ему от его деда и была в зазубринах от других шашек. С чего-бы, если ей нельзя было фехтовать и защищаться? wassat laughing
        1. 0
          5 августа 2018 13:15
          Цитата: Непонятливый
          Помню деда Матвея, который в свои 80 свободно рассекал на-спор шашкой тушу свиньи на-двое одним ударом...

          ... вдоль belay
          1. +5
            6 августа 2018 12:39
            Цитата: Голован Джек
            Голован Джек (Роман) Вчера, 13:15 ↑ Новый
            Цитата: Непонятливый
            Помню деда Матвея, который в свои 80 свободно рассекал на-спор шашкой тушу свиньи на-двое одним ударом...
            ... вдоль

            Разваливал от плеча до задницы подвешенную тушу. Деды, воевавшие с ним в Гражданскую рассказывали, что он разрубал кавалеристов от плеча до седла так, что тело разваливалось на-двое на скаку. Кстати, не был ни страшным силачем, ни великаном. С его слов, для этого нужно было только мастерство. Это о том, что для шашки не нужно мастерства, по-мнению "гения", содравшего статью с Википедии и не имеющего ни малейшего понятия о предмете. hi
        2. +3
          5 августа 2018 13:23
          Цитата: Непонятливый
          С чего-бы, если ей нельзя было фехтовать и защищаться?

          Согласен. Достаточно просто прочитать инструкцию артиллерийского комитета по заточке шашки, и ясно станет, что шашкой не только рубили, но и отбивали удары.
        3. +3
          5 августа 2018 14:16
          Возможно был секретный указ - ни в коем случае не защищаться. И о нем знают только наши "специалисты" фехтователи с уклоном.
  6. +1
    4 августа 2018 18:35
    Странная статья. Выводы неубедительные.
  7. +3
    5 августа 2018 13:56
    Я что то не понимаю ни статью ни большую часть комментариев. Вы точно думаете прежде чем писать?
    в статье написано что перевооружение было в конце 19 века. В 1881 переоснащение основной массы на шашки.
    В этой же статье, для особо одаренных написано что еще в начале 19 века огнестрельное оружие прочно закрепилось на полях сражений а к концу холодное вообще отошло на второй план. Все, не нужно ни понимать что то, ни узнавать, ни куда то ходить. Автор статьи написал все что надо. Но даже это прочитать не смогли и понесся бред.
    Какая богатая школа фехтования? У крестьянина, который стал солдатом??? Нет, реально? У офицеров, которых было несколько процентов? Так они и так себе могли иметь любое оружие, какое им нравится. Шашка тупиковый путь? Серьезно? А может тяжелые доспехи? Зачем же ими тогда раньше пользовались? :)
    Посмотрите на атаку конницы того времени - это налет, 1-2 удара и все. Какое фехтование?
    Смысл перехода на шашки был в том, что сабли были просто не нужны.
    С элементами исторического могли бы это знать.

    Я извиняюсь за резкость некую, но для меня действительно многое было шоком и это не какой то оборот.
    1. +2
      5 августа 2018 14:42
      Цитата: Red_Baron
      Какая богатая школа фехтования? У крестьянина, который стал солдатом???

      Может человек про казачество написал? Вообще то были учебники по фехтованию на саблях, шашках, пиках, штыках.
      Цитата: Red_Baron
      Посмотрите на атаку конницы того времени - это налет, 1-2 удара и все. Какое фехтование?

      Это где, извините, посмотреть?
      1. +1
        5 августа 2018 16:45
        Цитата: мордвин 3
        Может человек про казачество написал? Вообще то были учебники по фехтованию на саблях, шашках, пиках, штыках.

        Возможно, но речь в статье шла про перевооружение, а значит скорее про тех кого вооружали, про армию. Казаки несколько более вольно вооружались если говорить о сечи. Да и события были разные и по времени и по месту. Во время войн с азиатами - там, судя по всему да, было больше именно рубки-фехтования если говорить о ближнем бое.
        Цитата: мордвин 3
        Это где, извините, посмотреть?

        На машине времени.
        Выпало слово - имелось в виду описание, передачу. Там везде идут рассказы про стрельбу - ружьями, штуцерами и прочим. Ну и конечно артиллерия.
        1. +1
          5 августа 2018 17:06
          Цитата: Red_Baron
          Казаки несколько более вольно вооружались если говорить о сечи.

          Казаки вообще перевооружение не приняли, тянули быка за хвост, в результате чего появился указ 1909 г. : "Казаков в выборе оружия не неволить...". Это касаемо шашек. Этот момент автор обошёл.
          Цитата: Red_Baron
          На машине времени.

          Нету у меня. laughing
          Цитата: Red_Baron
          Там везде идут рассказы про стрельбу - ружьями, штуцерами и прочим. Ну и конечно артиллерия

          Стреляют и сейчас. А шашками-саблями массово уже почти сто лет не рубятся. А рассказы от третьих лиц напрягают немного.
          1. +2
            5 августа 2018 18:03
            Цитата: мордвин 3
            Стреляют и сейчас. А шашками-саблями массово уже почти сто лет не рубятся. А рассказы от третьих лиц напрягают немного.

            Сегодня день наверное такой - начал писать про одно, потом продолжил не дописав. Для примера приводил войны того времени, в том числе Крымскую.
            Ну рассказы от третьих лиц конечно не так интересно. Но с другой стороны альтернативы нет.
            Я просто не знаю, возможно вы сами историк. Но любому другому не имеющему специфического образования и специальных познаний будет сложно понять и оценить источники. Кстати из-за этого в некоторых фильмах и сериалах, с претензией на историчность, бывает столько досадных моментов.
            1. +1
              5 августа 2018 18:13
              Цитата: Red_Baron
              Я просто не знаю, возможно вы сами историк.

              Нет, просто любитель холодного оружия, про шашки сам как то статью сочинял, перелопатил огромную кучу литературы, сопоставляя факты и отсеивая шелуху, только всё кончилось тем, что у меня ноут сгорел, и это дело я забросил.
              1. +2
                5 августа 2018 18:25
                Сочувствую, если я пишу ответ, полазив и проверив источники, потратив на все кучу времени что бы доказать мысль - происходит ошибка и мои слова не добавляются. Меня это убивает, даже если помню почти все дословно уже сил нет переписывать зачастую. :) Но когда статью, то это в разы обиднее.
                Напишите, новую, под вдохновение. Ведь даже на ту же самую тему шашек или сабель можно написать десятки статей и все будут разные. И все будут интересны.
                1. 0
                  5 августа 2018 18:36
                  Цитата: Red_Baron
                  Напишите, новую, под вдохновение.

                  Ну уж нет, я там целый месяц по источникам лазил, в такие интернетовские дебри залезал, что с полгода назад, в споре, несколько часов искал таблицу импорта шашечных клинков, по сравнению с производством в РИ, да и не нашёл ни шиша. Опять месяц лазить - муторно что то. Больно много надо по крупицам инфу восстанавливать, а желания нет уже. А пустозвонством заниматься не хочу.
          2. +3
            6 августа 2018 12:49
            Цитата: мордвин 3
            Стреляют и сейчас. А шашками-саблями массово уже почти сто лет не рубятся. А рассказы от третьих лиц напрягают немного.

            Как свинью разрубал, видел сам когда был пацаном 6-7 лет. Возможно, я один из последних очевидцев такого искусства рубки.
    2. +1
      6 августа 2018 12:41
      Цитата: Red_Baron
      Посмотрите на атаку конницы того времени - это налет, 1-2 удара и все. Какое фехтование?
      Смысл перехода на шашки был в том, что сабли были просто не нужны.

      "Рембо" рулит? Там насмотрелись, аль машину времени имеете? laughing
  8. 0
    19 октября 2018 16:29
    Понадобилось не новое оружие, а дешёвое оружие. Как же показали себя шашки в бою против сабель?
  9. 0
    20 октября 2018 23:25
    Князь В Трубецкой :"Записки кирасира". В1913 году после производства в офицеры Л-Гв. Ея Величества Кирасирского полка оный Трубецкой за свой счёт покупал офицерский палаш (парадная форма для строя), шпагу и шашку. Шашку - для повседневного употребления, а значит - для боя.
  10. 0
    5 февраля 2019 23:06
    Военный парад 24 июня 1945 г. — это триумф народа-победителя, военного искусства советских полководцев, всех Вооруженных Сил, их боевого духа. Впереди сводных полков фронтов шли командующие фронтами и армиями. Среди них был и Иван Тихонович Гришин. Вот он в числе командующих армиями 2_го Белорусского фронта третий справа с шашкой на фото парада. См. статью о нем по ссылке http://dedusenko.at.ua/publ/2-1-0-7