За рубежом радостно выдыхают: Су-57 не будет!



Кое-кому в Европе реально полегчало. И виной тому не работа супершпионов, не какие-то предатели из числа россиян, а самые что ни на есть армейские функционеры. Именно на них ссылаются те, кто радостно вещает сегодня о том, что можно расходиться, Су-57 не будет!

Вообще, интересно, как они там смотрят на то, что у нас здесь. Исследовав некоторое количество иноСМИ, остановился на двух. Итальянская Gli Occhi Della Guerra и японский The Diplomat.


Всех в Европе и Азии реально порадовало выступление заместителя министра обороны России Юрия Борисова. К большому удовольствию всех, Борисов во время выступления на российском телевидении 2 июля сообщил, что у России нет планов по массовому производству истребителя Су-57.

Возникает вопрос: а почему?

Есть и ответ.

С точки зрения иностранцев, Борисов явно перехвалил Су-57.

«Самолет показал себя очень хорошо, в том числе и в Сирии, где подтвердил свои летно-технические и боевые возможности».

«Су-57 — это наш козырь, которым мы всегда можем играть, когда самолеты предыдущих поколений начнут отставать по своим возможностям по сравнению с аналогичными самолетами ведущих стран мира».


Сказано было Борисовым и о Су-35, что не прошло незамеченным.

«Вы знаете, что сегодня Су-35С считается одним из лучших самолетов, производимых в мире. Следовательно, нет смысла ускорять работу по серийному производству самолетов пятого поколения».

«Серийное производство Су-57 на данном этапе не имеет смысла и произойдет лишь после того, как старшие истребители четвертого поколения российских ВВС отстанут от своих западных аналогов».


И какие выводы сделали иностранцы? В принципе, правильные.

Одна из причин, по которой Россия не стремится к массовому производству самолетов на данном этапе, безусловно, связана с и без того перегруженным оборонным бюджетом страны.

Несмотря на то, что стоимость одного Су-57 итальянцы оценивают примерно в $ 40-45 млн (что более чем в 2,5 раза дешевле, чем американский истребитель F-35 Lightning II), первой причиной они ставят отсутствие средств в военном бюджете России.

Стартовая партия в 12 истребителей, как говорится, не считается.

Еще одной причиной, по которой Су-57 не поступит в серийное производство, являются многочисленные технические проблемы, о которых «громко вслух» не говорится, но которые существуют.

Весьма логично. Господин Маури даже говорит о конкретных вещах. Например, о двигателе нового поколения, «Изделии 30». Двигатель если и будет готов, то не раньше 2020 года.

В чем радость? А радость господ из НАТО заключается в том, что, несмотря ни на что, они весьма серьезно в свое время оценили Су-57. И весьма критично относятся к МиГ-29 и Су-27, на замену которым, по мнению иностранцев, и готовился Су-57.

И по мнению итальянцев, при должном оснащении, то есть двигателями второго поколения, Су-57 будет способен перевозить как обычные, так и ядерные средства поражения.

Особенно их нервирует возможность вооружения малозаметного самолета крылатыми ракетами Х-35УЕ и «Брамос» (по тексту, так-то понятно, что «Яхонт» или «Оникс»).

Утешают себя потенциальные противники тем, что ценой за возможность подвески такого вооружения (тяжелого и в прямом, и в переносном смысле слова) будет уменьшение незаметности, поскольку ни «Брамос», ни «Оникс» не впишутся во внутренний отсек самолета и, следовательно, должны будут перевозиться под крыльями самолета, что однозначно уменьшит скрытность истребителя.

В общем, итальянцы реально хвалят самолет и откровенно радуются, что его не будет. В целом, раз имеет место отказ от массового строительства Су-57 для ВКС России, почему не похвалить?

Японцы пошли изрядно дальше.

Процитирую «дипломатов».

«Последнее решение Министерства обороны, однако, не должно никого удивлять. Несмотря на низкую стоимость Су-57 по сравнению с американскими аналогами (она составляет от 45 до 54 миллионов долларов за самолет по сравнению, например, с 90 миллионами за F-35), массовое производство истребителей стало бы огромным финансовым бременем для российской казны, которая в данных конкретных исторических обстоятельствах не способна с ним справиться».

«Санкции, что бы о них ни говорила кремлевская пропаганда, и экономика, слишком обусловленная находящимся в постоянной флуктуации рынком углеводородов, оказали весьма негативное воздействие на разные программы в области обороны».


Нет, молодцы, нечего сказать. Хорошо так разложили. Для своего читателя – четко отработали, и даже хвалить Су-57 не стали.

Правда, цену несколько завысили, ну да это доводы в пользу нищих. Правильно, какие, к дьяволу, самолеты, когда надо спортивные объекты строить, которые первым же дождем смоет в Волгу да пяток «Ельцин-центров» по полтора-два миллиарда каждый?

Не до Су-57 явно.

Японцы пошли дальше, заодно перечислив все негативные события, которые случились в России за последнее время. Отметили и отказ от проекта новой мобильной межконтинентальной ракеты РС-26 «Рубеж», и отмену разработки нового суперавианосца с атомным двигателем «Шторм» (слава богу, что отменили!).

Естественно, не прошли мимо замены ПАК ДА на Ту-160, которые будут модернизироваться до стандарта М2. Правда, господа из Японии обозвали Ту-160 «старыми», но тут что сказать… У них «Мицубиси» и «Накадзима» лучше стратегов делают, будем завидовать.

На самом деле господа, которые нам не совсем (или совсем не) друзья, довольно четко видят все происходящее.

Японцы, кроме всего прочего, четко увидели, что военно-морское судостроение в России находится в глубочайшем кризисе. Это так, соглашусь, но причины несколько иные, чем «экономический кризис, захлестнувший Россию».

«Россия и Китай, пусть и наравне с Европой, только сейчас начавшей заниматься разработкой французско-германского истребителя, вышли на рынок истребителей пятого поколения с опозданием, и вторая причина, почему Москва решила отложить массовое производство Су-57, — небольшое количество заказов на этот самолет, если не сказать очень маленькое».

Справедливо? Справедливо. И добавить нечего.

Вообще, если серьезно, надо бы взять за правило не орать на весь мир, как мы всех победим очередной «вундервафлей», «не имеющей аналогов в мире», которая скоро в тысячах экземпляров пойдет в войска, а тихо и спокойно делать эти тысячи.

Как это делалось в Советском Союзе, когда наши противники пили валокордин стаканами вместо виски от внезапно свалившейся информации, что русские опять их уделали.

А у нас пока наоборот. Мы вроде как на коне, вроде как «всех победим», а потом (уже не первый раз) следует тихонький такой слив. Дескать, а зачем нам Су-57, если есть Су-35С, который не хуже, зато дешевле? Зачем тут эта «Армата» и «Бумеранг», когда мы в утиль еще не все БМП-1 и Т-72Б сдали? Зачем нам ПАК ФА, если и Ту-160 хороши?

Возникает вопрос: а зачем тогда орать на весь мир? Кроме аккуратных смешков по итогам или совсем уж жесткого хохота это не принесет.

За державу обидно. И за дураков, которые орут на весь мир о перемогах и шепчут о зрадах.

Молчать – оно иной раз лучше. И молчком выкатывать все новое.

По материалам:
https://thediplomat.com/2018/07/russia-will-not-mass-produce-5th-generation-stealth-fighter-jet/
http://www.occhidellaguerra.it/perche-la-russia-putin-non-produrra-massa-57/
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

182 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. oldav Офлайн
    oldav (Олег) 31 июля 2018 05:41
    +28
    Военный бюджет сократили с 70 до 40 млрд. Кудрин добился своего. Какие уж тут арматы и СУ-57. Помечтали и хватит.
    1. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 31 июля 2018 06:56
      +50
      Если уж решили экономить на пенсионерах, тут уж не до военного бюджета. Систему менять надо! winked
      1. татарин 174 Офлайн
        татарин 174 31 июля 2018 16:16
        +6
        Цитата: сибиралт
        Систему менять надо!

        В смысле? Бюджетную систему? Систему управления государством? Какую систему? Вы уж поконкретнее пжалста, а то для особо засидевшихся в танке таких как я и не понять о чём речь... Тут 17 человек вам плюсы поставили (на данный момент) - они значит поняли и их всего 17... Остальные-нет.
        1. Алексей Соболев (Алексей) 31 июля 2018 18:52
          +3
          ...он про водопроводную :))
        2. d1975 Онлайн
          d1975 31 июля 2018 22:34
          +8
          А что тут не ясно и я об этом говорил , что нынешняя система управления государства нам не подходит , да и в прочим конституция тем более !!! Но не должно так быть , что воры правят страной , не так ли ???
      2. evgeny68 Офлайн
        evgeny68 (Евгений) 31 июля 2018 17:06
        +8
        Напишите, как менять систему. Стратег диванный.
      3. Ваныч Офлайн
        Ваныч (Анатолий) 31 июля 2018 20:11
        +8
        рыба тухнет с головы,так что не систему а голову менять надо, а то уже воняет)
    2. Grenader Офлайн
      Grenader (Юрий) 31 июля 2018 09:37
      +45
      Цитата: oldav
      «Серийное производство Су-57 на данном этапе не имеет смысла и произойдет лишь после того, как старшие истребители четвертого поколения российских ВВС отстанут от своих западных аналогов».

      Странная логика. Впк должен работать на опережение. Подождёшь пока тебя обгонят замучаешься навёртывать. Смысл развития военной техники в том чтобы получить преимущество над противником. Что касается денег, так тут проблема системная. Нужно добиваться роста всей экономики как Китай и СССР в своё время, тогда денег хватит на всё. Слабая экономика - слабая ария, слабая армия - капец государству. Только развивать нашу экономику никто не хочет, нефтесосам и так хорошо, даже если Россия прекратит своё существование. Сколько раз первые лица государства и Дима медвежонок и Вова ПЭ говорили о промышленном развитии России и отказе от сырьевой модели экономики, пальцем при этом не пошевелив для осуществления своих намерений. В общем начнётся рост промышленности в России - будет сильная армия. А пока деньги в стабфонд, ЧМ по футболу (куда важней чем какие то истребители), пенсионная реформа , льготы миллиардерам , закон ротенберга , церковь сатаны (ельцинцентр) в Москве. Дело сердюкова процветает.
      1. Orel Офлайн
        Orel (Orel) 31 июля 2018 12:11
        +15
        Цитата: Grenader
        Нужно добиваться роста всей экономики как Китай и СССР в своё время, тогда денег хватит на всё.


        "Двум Богам служить нельзя". Трудно добиваться этого в условиях конфронтации с Западом. Китай конфронтации не допускает. Они всегда очень осторожны и им удается на двух стульях барражировать, а мы выбрали однозначный вариант обострения и экономические расклады совсем не в нашу пользу. Вот Иран свежий пример:

        "Иран продолжает погружение в масштабный валютный кризис на фоне оттока капитала и ажиотажной скупки долларов и евро населением, остановить которые не могут даже самые драконовские меры со стороны иранского ЦБ.
        Несмотря на рост цен на нефть, от которых зависит более 80% валютных доходов иранской экономики, национальная валюта - риал - ускоряет обвальное падение.
        В преддверии новых санкций США, первый этап которых вступит в силу с 6 августа, а второй - с 4 ноября, курс доллара на "черном рынке" Ирана подскочил до исторического максимума в 102 тысячи риалов, сообщает AFP со ссылкой на иранских валютных трейдеров.
        С апреля доллар в стране взлетел в 1,7 раза, а по сравнению с сентябрем прошлого года - почти втрое на ожиданиях, что заключенная в 2015 году сделка, которая позволила Ирану возобновить поставки нефти в Евросоюз и открыла ему доступ к 100 млрд долларов заблокированных международных резервов, будет свернута администрацией Дональда Трампа.
        Инфляция в стране достигла 203%, подсчитал экономист Johns Hopkins University Стив Ханке: по этому показателю Иран уступает лишь Венесуэле, где рост цен превысил 14000%, а в следующем году, по прогнозу МВФ, достигнет 1 000 000%.
        В попытке остановить валютный ажиотаж иранский ЦБ в апреле запретил гражданам держать больше 10 тысяч евро наличными, обязал сдать "избыточную" валюту в банки или продать, а самим банкам запретил любые операции с криптовалютами, которые использовались для вывода капитала.
        Но остановить панику населения, пытающегося спасти свои сбережения, не удалось, и в июле президент Хасан Рухани отправил в отставку главу центробанка Валлиалу Селифа."

        https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/valyuta-ira
        na-rushitsya-v-preddverii-sankciy-ssha-1027411558


        У нас об этом естественно не говорят. Ось Иран - Турция - Россия - непобедима. В той же Турции Эрдоганом крайне недовольны, безработица, рост цен, обесценивание валюты. Если это называется путь к экономическому благополучию, то остановитесь - я сойду.
        1. Мистер Кредо (Кредо) 31 июля 2018 14:07
          0
          "Весёлые" новости. Ждём ирано, турецкого майдана? Как то уж сценарий очень хорошо отработан. После сдачи СССР он осуществляется как по маслу! Технология оттачивается прямо на глазах.
          1. Orel Офлайн
            Orel (Orel) 31 июля 2018 14:19
            +2
            Цитата: Мистер Кредо
            "Весёлые" новости. Ждём ирано, турецкого майдана? Как то уж сценарий очень хорошо отработан. После сдачи СССР он осуществляется как по маслу! Технология оттачивается прямо на глазах.


            Это показывает, что будет у нас в стране, если США и ЕС введут против нас санкции аналогичные иранским с эмбарго на нефть. Пока это невозможно, однако такой туз в рукаве имеется, хоть его и сложно разыграть.
            1. nikolaj1703 Офлайн
              nikolaj1703 (Николай) 31 июля 2018 23:13
              +3
              Европа СДОХНЕТ без газа и топлива! США обеспечить не смогут.
        2. bulvas Офлайн
          bulvas (Василий) 31 июля 2018 14:12
          +9
          Цитата: Orel
          Трудно добиваться этого в условиях конфронтации с Западом. Китай конфронтации не допускает. Они всегда очень осторожны и им удается на двух стульях барражировать, а мы выбрали однозначный вариант обострения и экономические расклады совсем не в нашу пользу.


          А что, у Китая кто-то пытался в "Крыму" Натовскую базу поставить?
          Или прямо у границ "бандеровскую Украину" организовать и начать китайских людей убивать?

          "Грузию" на них натравить?

          Пока мы могли, тихо и спокойно, без конфронтации - мы осторожничали
          Прежде чем писанину разводить, подумай сначала о сути и причинах

          Цитата: Orel
          Если это называется путь к экономическому благополучию, то остановитесь - я сойду.


          вот и спрыгивай побыстрее, прямо на ходу, орёл
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 1 августа 2018 11:52
            +1
            А что, у Китая кто-то пытался в "Крыму" Натовскую базу поставить?

            у Китая уже в "Крыму" стоят базы - в Узбекистане, Тайвань, Южная корея.
            Есть напряги с Индией, Вьетнамом, Индонезией, Австралией, Японией и флотом США в этом регионе. Китай уже много лет борется хотя бы за нейтральность своего периметра и только сейчас появляются первые результаты - Гонконг стал Китаем, неразмещение ПРО в южной корее, отсутствие амеров во вьетнаме и индии, расширение опорных баз, защищающих судоходство в ближайших морях и заливах.
            Сейчас американцы активно пытаются Синдзянь, Тибет и ряд других мест превратить в постоянные точки напряжения. Не забывайте про события площади Тянь Ан Мынь и реставрации аналогов а Гонконге и ряде других городов.
            Так что китаю сейчас очень далеко до спокойствия. Именно поэтому у них сейчас в боеспособность армии и пропаганду, идеалогическую борьбу вкладываются огромные средства. Или думаете, что Китай спустил на воду несколько десятков современнейших универсальных эсминцев для показухи?
        3. Grenader Офлайн
          Grenader (Юрий) 31 июля 2018 14:28
          +4
          Цитата: Orel
          "Двум Богам служить нельзя". Трудно добиваться этого в условиях конфронтации с Западом. Китай конфронтации не допускает.

          А торговая война развязанная Трампом не конфронтация?
          Цитата: Orel
          а мы выбрали однозначный вариант обострения и экономические расклады совсем не в нашу пользу.

          Мы ничего не выбирали. Выбор сделали за нас. В 2000ные мы спокойно смотрели на расширение нато, раздолбали промышленность, почти угробили армию, но нам сказали вы плохие против вас санкции и система про.
          Цитата: Orel
          Если это называется путь к экономическому благополучию, то остановитесь - я сойду.

          Куда сойдёте иммигрируете в США? А по существу путь к экономическому благополучию России лежит через развитие промышленности в широком понимании этого слова Китай нам в пример. А сидение на нефтяной игле верный путь к краху в чём убеждает ваш пример с Ираном.
        4. Михаил Матюгин (Михаил ) 31 июля 2018 15:12
          0
          Цитата: Orel
          Если это называется путь к экономическому благополучию, то остановитесь - я сойду.

          Да нет, курс на конфронтацию практически всегда не означает повышение благосостояние народа, скорее наоборот.
        5. Алексей Зоммер (Алексей Зоммер) 31 июля 2018 18:05
          0
          Цитата: Orel
          Если это называется путь к экономическому благополучию, то остановитесь - я сойду.

          Дочь "советского офицера"?
    3. Комментарий был удален.
    4. Dimontius Офлайн
      Dimontius (Дмитрий) 31 июля 2018 14:44
      +4
      Во как заныли, аж сразу Сердюкова вспомнили, и Кудрина приплели....., су-57 им подавай эскадрильями , да "армат" пару армад stop , ясное дело- форум то "Военное обозрение". Сказано было вначале черным по белому: " 20ТРЛН!! в рамках нац-проекта по поднятию армии" angry , который следовал сразу после выполнения других нац-проектов, таких как "сельское хозяйство",который реализован вполне успешно,говорю как потребитель good (справедливости ради и заваленые нац-прокты были sad ). Теперь ,к концу подходит проект военного перевооружения. Вам бы весь бюджет на ВПК кинуть, да уже нет спс, вбухали Советы НЕМЕРЕНО средств на все эти корабли,которые 20 лет поплавали и сгнили или позорно проданы в ИндоКитай,типа "Варяга"....про которые вы все причитаете " вот бы восстановили,вот бы восстановили" такие как Адмирал Харламов или Лазарев" .Нет уж , сейчас Президентом ясно поставлена задача в послании: "Запустить нац-проект по поднятию уровня жизни населения". И судя по тому как были реализованы важнейшие два,что я написал выше,уверенность в успешность присутствует. hi
      1. Grenader Офлайн
        Grenader (Юрий) 31 июля 2018 17:31
        +5
        Цитата: Dimontius
        еперь ,к концу подходит проект военного перевооружения. Вам бы весь бюджет на ВПК кинуть, да уже нет спс, вбухали Советы НЕМЕРЕНО средств на все эти корабли,которые 20 лет поплавали и сгнили или позорно проданы в ИндоКитай,типа "Варяга"....про которые вы все причитаете " вот бы восстановили,вот бы восстановили" такие как Адмирал Харламов или Лазарев" .Нет уж , сейчас Президентом ясно поставлена задача в послании: "Запустить нац-проект по поднятию уровня жизни населения"

        Либеральная логика - армия не нужна т.к. деньги на ветер прибыли не приносит. И где оно перевооружение армии? Флот обновлён? Авиация? Сухопутные Войска? 70% новой техники где? Т-72Б3? Автомат на вооружение новый и тот поставить не могут. А корабли которые 20 лет проплавали обеспечивали 20 лет нашу безопасность. То что их продали за копейки предательство и идиотизм. По вашему флот вообще не нужен, а США тупые маразматики отгрохали самый большой в мире флот который сгниёт и истребители 6го поколения разрабатывают лошары и истребитель спутников нах ненужный и систему про убогую и всё это добро России никак не угрожает. Если у нас не будет современного вооружения нас порвут за секунду как Ирак или Ливию и никакого повышения уровня жизни уже никто обеспечить не сможет. А президент у нас честный сказал надо поднять уровень жизни населения , только чьё население не уточнил. С поднятием ВВП тоже не обманул: ВВП вроде поднялся а доходы у граждан не очень зато долларовые миллиардеры и миллионеры появляются как грибы после дождя. Да и пенсиями всё хорошо кто до неё доживёт будет получать дохрена, ничего что большая часть передохнет. А поднять уровень жизни граждан можно одним способом нужна новая индустриализация как в 30е и рост промышленного производства.
        1. Dimontius Офлайн
          Dimontius (Дмитрий) 31 июля 2018 19:53
          +1
          Либеральная логика - армия не нужна т.к. деньги на ветер прибыли не приносит.

          Это ваше умозаключение? Я его не разделяю. 6 лет бюджет был завязан на повышенных расходах на оборонку. Пик затаривания техникой миновал, теперь по плану снижается.
          Флот обновлён? Авиация? Сухопутные Войска? 70% новой техники где? Т-72Б3? Автомат на вооружение новый и тот поставить не могут.

          Если вы не доверяете регулярным отчетам Министра Шойгу - ваше право. Да кое-где отставания есть. Но и план 2020 был сознад из расчета продолжения кооперации с другими странами, а теперь сотрудничества нет.
          А корабли которые 20 лет проплавали обеспечивали 20 лет нашу безопасность.

          Спасибо военным ВМФ за это. Но количество техники при таком количестве ЯО было чрезмерным. И да, страна все равно развалилась из-за чрезмерного милитаризма и экономического краха на его фоне. Ну и предательства конечно.
          Про новые разработки... У нас их нет что ли? По всем фронтам одни новинки.. и все в рамках госпрограммы перевооружения, кроме ядерных новинок, они как известно еще первого срока ВВП поддерживались. Теперь имея такой задел, пора усиленно переключится на благосостояние народа, что Президент и обозначил.
          А президент у нас честный сказал надо поднять уровень жизни населения , только чьё население не уточнил. С поднятием ВВП тоже не обманул: ВВП вроде поднялся а доходы у граждан не очень зато долларовые миллиардеры и миллионеры появляются как грибы после дождя.
          Список долларовых миллиардеров плиз новых назовите,если нет не занимайтесь либеральным популизмом . А про миллионеров: плохи были бы наши дела, если бы они не появлялись, тогда я бы вас поздравил с возвращением в коммунизм laughing
          ВВП поднялся ,потому что до этого рухнул в следствии падения цен на нефть и санкций. К росту мы еще не перешли.
          Ну и в заключении про пенсии... wassat
        2. EvilLion Офлайн
          EvilLion 1 августа 2018 08:18
          +1
          Ты написал чушь, не имеющую ничего общего с реальностью.

          И как там с доходами, давно из Турции приехал?
      2. 123456789 Офлайн
        123456789 4 августа 2018 14:53
        0
        Цитата: Dimontius
        Запустить нац-проект по поднятию уровня жизни населения".

        Может лучше не надо, а то уровень жизни пенсионеров уже подняли...
    5. Целюлит Офлайн
      Целюлит (Марат Кузин) 31 июля 2018 15:27
      +11
      Зато яхты с эсминец размером заказывать меньше не стали! Видимо они нужнее....
    6. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 31 июля 2018 17:18
      0
      Кудрин здесь вообще причём - он в счётной палате сидит.
    7. Сергей иппон (Сергей) 31 июля 2018 17:32
      +12
      все гораздо проще -питерская опг на службе ЦРУ.
      Захарова амерам не зря сказала -Ельцин за 500 лямов зелени вербанулся цру.
      Приемник Ельцина кто -правильно Путин!
      Вместо ареста и наказания в свое время за ручку ходил и в десна целовался ,потом ему центры строил и ввел при жизни гарантии Ельцину о неприкосновенности.
      Вот отсюда все так печально 20 лет.
      Сталин за 5 лет большего добился после разрухи и войны,а у нас народ беднее и беднее .
      Приближенные к кремлю богаче и богаче. wassat
      1. Алексей Соболев (Алексей) 31 июля 2018 18:50
        +1
        Не надо цеплять нашу питерскую ОПГ! Заведите свою и цепляйте ее сколько влезет! :))
      2. EvilLion Офлайн
        EvilLion 1 августа 2018 08:19
        0
        И давно ты такой бедный из Турции приехал? А машину давно сменил?
        1. Сергей иппон (Сергей) 1 августа 2018 18:06
          0
          вы мне?
          В Турции никогда не был,а машины я старые люблю .
          есть патрол 2008 года,вольво 2000г -мне их хватает).
    8. Алексей Соболев (Алексей) 31 июля 2018 18:49
      +1
      А что, Кудрин вновь министр финансов? Эт с какого дня?
      1. vadsonen Офлайн
        vadsonen (Вадим) 31 июля 2018 19:09
        +5
        А что, Кудрин вновь министр финансов?

        Кудрин по-прежнему очень близкий друг Вовы Пэ. А друг Вовы - это должность значительно выше, чем министр.
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh (Alexey) 2 августа 2018 12:39
        0
        Вы заметили, что министр финансов Силуанов стал и вице- премьером одновременно? А он - монетарист. Никаких дефицитов бюджета и никаких печатаний денег. Вот военный бюджет и срезали.
        А что делать?
        Резервный фонд исчерпали в прошлом году. Пенсионный - на 3 года хватит, если его тратить, как Резервный. Кредиты России никто не дает - санкции.
        Или начать продавать золото, или сокращать бюджет
  2. Vard Офлайн
    Vard 31 июля 2018 05:44
    +9
    Истина где то рядом... С одной стороны мы бедная страна... И это не оспаривается... С другой... Кругом враги...это то же имеет место быть... И очень нелегко найти компромисс между этим и тем...
    1. 100502 Офлайн
      100502 (2203) 31 июля 2018 06:03
      +37
      Бедной страну воры сделали ввп сердюковы сечены
      1. ltc35 Офлайн
        ltc35 (Алексей) 31 июля 2018 06:54
        +7
        Ну, Сердюкова с Сечиным ровнять некорректно. Разного калибра господа. Хотя патроны из одной обоймы...
        1. edeligor Офлайн
          edeligor ( Игорь ) 31 июля 2018 07:14
          +28
          Цитата: ltc35
          Ну, Сердюкова с Сечиным ровнять некорректно.

          Можно однако - ровня они в неприкасаемости. Обнаглевшие, ожиревшие паразиты находящиеся под "крышей" "богоизбранного".
      2. Genry Онлайн
        Genry (Genry) 31 июля 2018 12:19
        +6
        Цитата: 100502
        Бедной страну воры сделали ввп сердюковы сечены

        В первую очередь вы сделали! Вы поддержите референдум по внесении изменений в Конституцию? Эти вопросы специально подавляются в средствах масс-информации (находятся под влиянием зарубежных... ):
        - по отмене приоритета международного права над законами России;
        - по национализации ЦентроБанка (сейчас независим по обязательствам государства, т.е частно-комерческий);
        - по возврату прав населения на природные ресурсы (сейчас могут быть отданы в разработку кому попало, с облаганием налогов не за сами ресурсы а лишь работу по добыче);
        - вывод предприятий из офшоров в юрисдикцию России (вопрос ухода налогов в стороннее государство).
        1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 12:25
          +8
          И снова - опять-двадцать-пять за рыбу деньги...
          Цитата: Genry
          по отмене приоритета международного права над законами России

          Нет такого "приоритета". В 99,99(9)% случаев.
          Цитата: Genry
          по национализации ЦентроБанка (сейчас независим по обязательствам государства, т.е частно-комерческий)

          Ерунда (чтобы не сказать - чистое вранье).

          Цитата: Genry
          по возврату прав населения на природные ресурсы (сейчас могут быть отданы в разработку кому попало, с облаганием налогов не за сами ресурсы а лишь работу по добыче)

          Вранье
          Цитата: Genry
          вывод предприятий из офшоров в юрисдикцию России (вопрос ухода налогов в стороннее государство)

          Интересно, как Вы предполагаете это осуществить. Без потерь для РФ, особенно.
          1. Genry Онлайн
            Genry (Genry) 31 июля 2018 12:46
            +3
            Ваши ответы настолько пусты и примитивны, что даже смысла отвечать не вижу.
            Цитата: Голован Джек
            Нет такого "приоритета". В 99,99(9)% случаев.

            Цитата: Голован Джек
            И снова - опять-двадцать-пять за рыбу деньги...

            Цитата: Голован Джек
            Нет такого "приоритета". В 99,99(9)% случаев.

            Цитата: Голован Джек
            Ерунда (чтобы не сказать - чистое вранье).

            Цитата: Голован Джек
            Вранье

            Цитата: Голован Джек
            Интересно, как Вы предполагаете это осуществить. Без потерь для РФ, особенно.
            1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 13:02
              +4
              Цитата: Genry
              смысла отвечать не вижу

              Ну, естественно. Трудно опровергнуть то, что дважды два - четыре.
              Цитата: Genry
              Ваши ответы настолько пусты и примитивны

              Я расстроился и ушел рыдать laughing
              1. Genry Онлайн
                Genry (Genry) 31 июля 2018 13:12
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Ну, естественно. Трудно опровергнуть то, что дважды два - четыре.

                А где был ваш вопрос про дважды два ? Я его и не приметил...
                1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 13:31
                  +3
                  Цитата: Genry
                  А где был ваш вопрос про дважды два ? Я его и не приметил...

                  Я вам помогу. Начнем с простого: где вы вычитали, что
                  Цитата: Genry
                  ... природные ресурсы сейчас могут быть отданы в разработку кому попало, с облаганием налогов не за сами ресурсы а лишь работу по добыче

                  Жду ответа, желательно со ссылкой на официальный документ (документы).
                  1. Genry Онлайн
                    Genry (Genry) 31 июля 2018 13:52
                    +2
                    Цитата: Голован Джек
                    Я вам помогу. Начнем с простого: где вы вычитали, что

                    Тута:
                    Цитата: Голован Джек
                    Ну, естественно. Трудно опровергнуть то, что дважды два - четыре.


                    ======================
                    Цитата: Голован Джек
                    Цитата: Genry
                    ... природные ресурсы сейчас могут быть отданы в разработку кому попало, с облаганием налогов не за сами ресурсы а лишь работу по добыче

                    Жду ответа, желательно со ссылкой на официальный документ (документы).

                    Нумерация: глава.статья.пункт.

                    1.9.2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
                    1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 14:03
                      +2
                      Низачот.
                      Цитата: Genry
                      1.9.2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности

                      Это понятно.
                      Как связан с этим (или как отсюда следует) вот этот ваш перл:
                      Цитата: Genry
                      природные ресурсы сейчас могут быть отданы в разработку кому попало, с облаганием налогов не за сами ресурсы а лишь работу по добыче

                      Сам перл, для облегчения понимания вами вопроса, выделен красненьким.
                      Итак, правильный ответ - в студию wink
                      1. Genry Онлайн
                        Genry (Genry) 31 июля 2018 14:14
                        +1
                        Если вы продаёте свою частную собственность другому, то что вы оплачиваете в доход государству? Только налоги... В данном конкретном, ещё и на зарплату рабочим.
                      2. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 15:19
                        +3
                        Неправильный ответ.
                        Ловите правильный:
                        Цитата: Закон РФ от 21.02.1992 N 2395-1 (ред. от 31.05.2018) "О недрах"

                        Статья 1.2. Собственность на недра

                        Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
                        Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
                        Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

                        Так что ваше
                        Цитата: Genry
                        ...с облаганием налогов не за сами ресурсы а лишь работу по добыче...

                        - не катит.
                        По остальным пунктам вашего исходного бредоутверждения нужны пояснения, или как?
                      3. Genry Онлайн
                        Genry (Genry) 31 июля 2018 20:41
                        +1
                        Цитата: Голован Джек
                        не катит.

                        Закон о недрах не может менять действие более высокого закона (Конституции). В его преамбуле написано:
                        "Законодательство Российской Федерации о недрах основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Закона и принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов и иных нормативных правовых актов, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации."
                        То есть, если в этом законе есть противоречие с Конституцией (а он не доработан), то действовать будет положение из Конституции. Кроме этого, может быть положение в другом законе, которое дополнительно урегулирует данный вопрос не противореча Конституции. Если нет, то решение может быть принято в суде (все конфликты законов так решаются) или если решалось ранее то исполняется аналогично.
                        Для легитимного устранения этого конфликта и во избежании возможных ситуаций с захватом природных ресурсов, необходимо изменить Конституцию. А этот вопрос вы хотите "заткнуть". am
                      4. Genry Онлайн
                        Genry (Genry) 31 июля 2018 20:53
                        +1
                        Цитата: Голован Джек
                        По остальным пунктам вашего исходного бредоутверждения нужны пояснения, или как?

                        Развлеките! lol
              2. Genry Онлайн
                Genry (Genry) 31 июля 2018 13:58
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Я расстроился и ушел рыдать laughing

                Я вас подсёк на крючок.... tongue
                1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 14:05
                  +3
                  Цитата: Genry
                  Цитата: Голован Джек
                  Я расстроился и ушел рыдать laughing

                  Я вас подсёк на крючок.... tongue

                  Не старайтесь казаться еще глупее, чем вы есть на самом деле wink
                  1. Genry Онлайн
                    Genry (Genry) 31 июля 2018 14:16
                    +1
                    Цитата: Голован Джек
                    Не старайтесь казаться еще глупее, чем вы есть на самом деле

                    Я же не говорил, что вы пробка... yes
                    1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 15:21
                      +2
                      Цитата: Genry
                      Я же не говорил, что вы пробка

                      И это правильно. Про недра зачитайте, ответил выше.
                      В недрах тундры выдры бодро
                      Тырят в ведра ядра кедра...

                      belay belay belay
                      1. Genry Онлайн
                        Genry (Genry) 31 июля 2018 20:59
                        +1
                        Цитата: Голован Джек
                        В недрах тундры выдры бодро
                        Тырят в ведра ядра кедра...

                        belay belay belay

        2. businessv Офлайн
          businessv (Вадим) 31 июля 2018 20:09
          0
          Цитата: Genry
          - по национализации ЦентроБанка (сейчас независим по обязательствам государства, т.е частно-комерческий);

          Коллега, не вводите в заблуждение народ! ЦБ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ! Другое дело, что он не имеет права не то, чтобы субсидировать, а даже кредитовать Россию! Количество рублей тоже печатает в зависимости от количества твердой валюты, т.е. по сути он неподконтролен своему государству, но подконтролен МВФ. В остальном в принципе верно, так что Референдум мы поддержим, только кто его инициирует?
          1. Genry Онлайн
            Genry (Genry) 31 июля 2018 22:04
            +1
            Цитата: businessv
            не вводите в заблуждение народ! ЦБ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

            Учредительные документы?
            Покажите его принадлежность к государству Россия...
            Цитата: businessv
            Количество рублей тоже печатает в зависимости от количества твердой валюты, т.е. по сути он неподконтролен своему государству, но подконтролен МВФ.

            Истину глаголете ! good
            Рубль - это бумажка (дериватив) ходящая вместо доллара... Эмитировать рубль бесполезно, так как не будет роста объёма денег, а только инфляция рубля (что и происходит при уменьшении экспортных операций и падении притока валюты при постоянном её расходе). Только увеличение запаса валют ( золота и экспорта) увеличивает общую стоимость денег(рубля).
            Нужен ГосБанк с настоящим рублём, имеющего цену по объёму внутреннего производства, с сопоставлением стоимости к валютам по покупательной способности.
            Цитата: businessv
            Референдум мы поддержим, только кто его инициирует?

            Инициатива есть на уровне гос_структур, но референдум может быть инициирован только тогда, когда население будет готово его поддержать. Пока ещё такого нет...
            Агитацией по изменению Конституции занимается НОД (Национально Освободительное Движение), поэтому его пытаются шельмовать и цензурить.
            1. businessv Офлайн
              businessv (Вадим) 1 августа 2018 11:36
              +1
              Цитата: Genry
              Инициатива есть на уровне гос_структур, но референдум может быть инициирован только тогда, когда население будет готово его поддержать. Пока ещё такого нет...

              Жаль тратить время, но вопрос важный. Кому принадлежит ЦБ России тут - наш автор!: https://topwar.ru/117202-vot-komu-prinadlezhit-cb
              -rf.html О Референдуме тут: http://cikrf.ru/law/federal_constitutional_law/za
              kon_045fkz/gl2.php Единственное противоречие с ЦБ - Закон о превалировании международных законов над Законами России, ИМХО это в корне неверно! Кстати, место в ролике о трежерис уже не актуально, поэтому делаем выводы.
              1. Genry Онлайн
                Genry (Genry) 1 августа 2018 18:02
                0
                Цитата: businessv
                Кому принадлежит ЦБ России тут - наш автор

                Отличный анализ. good
                Цитата: businessv
                О Референдуме тут:

                Проблем с организацией референдума нет. Есть проблема с его результатами. Вопрос очень сложный для большей части населения. recourse
                Цитата: businessv
                Единственное противоречие с ЦБ - Закон о превалировании международных законов над Законами России, ИМХО это в корне неверно!

                Здесь я немного запутался, в том что вы имеете ввиду. Извините, но у вас слишком кратко написано. feel
                Цитата: businessv
                Кстати, место в ролике о трежерис уже не актуально, поэтому делаем выводы.

                Трежерис сбросили, но систему оценки рубля через ЦБ не изменили. Это принципиально невозможно, пока не будет создан Государственный Банк, с ориентацией цены рубля на внутренний объём производства и наличный запас ценных ресурсов. hi
        3. EvilLion Офлайн
          EvilLion 1 августа 2018 08:32
          0
          Ой блин. Первое, что Путин сделал, так это из оффшоров заставил выводить, и сразу деньги в стране появились. В т. ч. и на Су-57. Живете в 1998-ом году.

          - по отмене приоритета международного права над законами России;


          Какие же вы тупые. Если государство подписывает некий международный договор, то оно обязано считать его более приоритетным, чем конфликтующие с ним свои законы. Иначе этот договор просто не сможет работать. Нельзя, например, договориться с соседом о демилитаризованной зоне у границы и тут же располагать там военные части по праву суверенитета, что на своей территории, где хочу, там и располагаю. И не понимать этого могут только скакуны из незалежной, которые только так и мыслят, что сначала чего-то подписать, а потом кинуть и не выполнять.

          И не надо думать, что у нас дураки во власти, если договор невыгоден, то его не подписывают. И называется это дипломатия.

          К каким-то житейским вопросам, вроде пенсионного возраста это не имеет никакого отношения.

          по возврату прав населения на природные ресурсы


          И что население будет с ними делать?
          1. Genry Онлайн
            Genry (Genry) 1 августа 2018 09:15
            +1
            Цитата: EvilLion
            Ой блин. Первое, что Путин сделал, так это из оффшоров заставил выводить, и сразу деньги в стране появились. В т. ч. и на Су-57. Живете в 1998-ом году.

            Чего? Кто выполнил?
            Деньги не появились, а берутся благодаря налогам на зарплату, НДС на продаваемые товары, движимость, недвижимость,....
            Цитата: EvilLion
            Какие же вы тупые.

            Хамите?
            Цитата: EvilLion
            Если государство подписывает некий международный договор, то оно обязано считать его более приоритетным, чем конфликтующие с ним свои законы.

            Когда государство подписывает договор (ООН, СПЧ,....), как правило конфликтов нет, но потом "международник" вдруг начинает менять свои законы и они начинают противоречить государственным и начинаются сопли-вопли. Вчера "нормы международного права" были одни, а сегодня вдруг поменялись. И что тупо им следовать? Поэтому положение в Конституции: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." должно быть упразднено или оговорено условиями.
            Цитата: EvilLion
            Нельзя, например, договориться с соседом о демилитаризованной зоне у границы и тут же располагать там военные части по праву суверенитета, что на своей территории, где хочу, там и располагаю.

            Этот никакого отношения к вопросу не имеет. Это одиночный прямой договор и он не отражен ни в каких гос.законах.
            Цитата: EvilLion
            И не надо думать, что у нас дураки во власти, если договор невыгоден, то его не подписывают. И называется это дипломатия.

            Во власти есть не только дураки (Ельцин) , но и предатели (Шеварнадзе, Козырев) и желающие за парочку миллионов продать миллиарды доходов своей страны (Гайдар).
            Цитата: EvilLion
            И что население будет с ними делать?

            То есть вам не нужна доля доходов от добычи природных богатств страны, где вы родились (возможно) ?
          2. businessv Офлайн
            businessv (Вадим) 2 августа 2018 23:39
            +1
            Цитата: EvilLion
            Какие же вы тупые. Если государство подписывает некий международный договор, то оно обязано считать его более приоритетным, чем конфликтующие с ним свои законы.

            Начал отвечать остряку, но понял бессмысленность затеи потому что человек оскорбляет людей из-за собственной глупости, совершенно не понимая о чём они говорят! На таких времени тратить совершенно не хочется! hi
          3. businessv Офлайн
            businessv (Вадим) 3 августа 2018 16:23
            0
            Цитата: EvilLion
            И что население будет с ними делать?

            Слушай, Умник, а что делают с ресурсами люди, которые эти ресурсы добывают?! Действительно, надо быть абсолютным валенком, чтобы не понимать такие простые вещи! Не надо обсуждать тут, на ВО, чужие комменты, хамя людям! Строчи свои, если можешь!
          4. 123456789 Офлайн
            123456789 4 августа 2018 15:48
            0
            Цитата: EvilLion
            по возврату прав населения на природные ресурсыИ что население будет с ними делать?

            Получать природную ренту.
    2. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 31 июля 2018 08:23
      +1
      Цитата: Vard
      Истина где то рядом... С одной стороны мы бедная страна...

      Россия самая богатая страна.
      1. IImonolitII Офлайн
        IImonolitII 31 июля 2018 11:55
        +10
        С одним из беднейших народов. Логику улавливаете?
        1. Sergej1972 Офлайн
          Sergej1972 (Сергей) 31 июля 2018 21:44
          0
          Это неправда. Есть десятки стран с куда более бедным населением.
      2. Genry Онлайн
        Genry (Genry) 31 июля 2018 12:22
        +9
        Цитата: saturn.mmm
        Россия самая богатая страна.

        По природным богатствам да. Но слаба по экономике и количеству населения.
        И главная слабость - по Конституции, находится под внешним управлением, что препятствует развитию и косвенно уменьшает доходы бюджета и населения (хитрый грабёж).
        1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 13:03
          +6
          Цитата: Genry
          по Конституции, находится под внешним управлением

          Покажите, где это в Конституции. Или бросьте уже ерундой болтать negative
          1. EwgenyZ Офлайн
            EwgenyZ (Евгений) 31 июля 2018 16:33
            +1
            Цитата: Голован Джек
            Или бросьте уже ерундой болтать negative

            Ну что ж Вы так?! Парень тока разошелся, молнии мечет, "в бой" зовет... А Вы... Ай яй яй.
            1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 16:40
              +4
              Цитата: EwgenyZ
              Парень тока разошелся, молнии мечет, "в бой" зовет... А Вы...

              Я "парню" даже Закон о недрах нашел... в рабочее, между прочим время - благо затишье, и начальство укатило куда-то laughing
              А то уж слишком глубоко (в недра) парень того... забурился request
              1. Genry Онлайн
                Genry (Genry) 1 августа 2018 14:35
                0
                Цитата: Голован Джек
                А то уж слишком глубоко (в недра) парень того... забурился

                Оооо! Я увидел самого поверхностного человека в мире. Т.е. того, который ничего не знает но пытается впаривать свою глупость. Про ваш закон написал выше. Всасывайте! no
        2. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 31 июля 2018 17:46
          +3
          Цитата: Genry
          Но слаба по экономике

          У России положительное торговое сальдо, в 2017 году экспорт превысил импорт на 130 миллиардов, впереди только Германия и Китай.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 1 августа 2018 08:33
            0
            А вот это как раз и плохо, и именно положительное сальдо, которое и в 90-ые было таким, означает, что кормим мы, но ненавидимая тут власть это сальдо давно и постепенно сокращает.
          2. Genry Онлайн
            Genry (Genry) 1 августа 2018 14:40
            0
            Цитата: saturn.mmm
            У России положительное торговое сальдо

            Причем тут сальдо? Силу экономики определяют объём промышленного производства. Сальдо - это только торговля.
    3. Михаил Матюгин (Михаил ) 31 июля 2018 15:12
      +4
      Цитата: Vard
      Истина где то рядом... С одной стороны мы бедная страна..

      Экономические расклады такого не говорят, скорее правильнее сказать - мы очень богатая страна с бедным населением.
      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 1 августа 2018 08:01
        0
        Цитата: Михаил Матюгин
        Экономические расклады такого не говорят, скорее правильнее сказать - мы очень богатая страна с бедным населением.

        Я бы уточнил-частично бедным населением.
  3. Бензорез Офлайн
    Бензорез (Виталий) 31 июля 2018 05:58
    +29
    "Возникает вопрос: а зачем тогда орать на весь мир? Кроме аккуратных смешков по итогам или совсем уж жесткого хохота это не принесет.
    За державу обидно. И за дураков, которые орут на весь мир о перемогах и шепчут о зрадах.
    Молчать – оно иной раз лучше. И молчком выкатывать все новое."
    Абсолютно согласен с мнением автора.
    1. Комментарий был удален.
      1. Stas157 Офлайн
        Stas157 (Стас) 31 июля 2018 08:01
        +24
        Цитата: Грибок
        Автор шляпа. Самолёты будут. Уже готовят в войска.

        Хотя бы сотня будет? А то Ф-35 уже более 350 штук!

        У них на конвейере враз больше строится, чем у нас в гоз заказе.
        1. SERGUS Офлайн
          SERGUS (SERGUS) 31 июля 2018 14:17
          +2
          Цитата: Stas157
          Хотя бы сотня будет? А то Ф-35 уже более 350 штук!

          Ув. Stas157, вот лично сейчас я полностью согласен с действиями нашего руководства. Мы идем в своём темпе, не кричим в 2010 пойдёт в войска, нет в 10-м не пойдёт, но в 2016 уж точно пойдёт сотнями, ой к 16-му не успеваем. И вот в первые вижу логически обоснованную позицию: новые двигатели будут готовы только к 2020, поэтому мы закупим пока 10 шт. будем эксплуатировать, смотреть а там видно будет - вот он здоровый прагматизм. Конечно плохо, что двигатели доводят до ума так долго, может и ещё смежники где то срывают сроки, ну как говорится действуем исходя из того что имеем.
          А по поводу 350 F-35, ну там же тоже не всё так хорошо, там первые сто (к примеру, точных цифр не помню, и это не столь важно) переходные, которые надо будет обновлять потом до соответствующего уровня, конечно США с их бюджетом может себе позволить, но не мы.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 1 августа 2018 08:36
            0
            Вы в своем уме? Движки, дающие резкий технологический скачок, при том, что на 1% тягу поднять сейчас уже крайне сложно, доводятся долго?
        2. EvilLion Офлайн
          EvilLion 1 августа 2018 08:38
          0
          Почему нас вообще должен интересовать F-35, когда его преимущества даже над Су-30СМ неясны, ну помимо "низкой" ЭПР и неких сетецентрических идей, которые можно реализовать даже на Ан-2?
      2. Romario_Argo Офлайн
        Romario_Argo (Роман) 31 июля 2018 08:03
        0
        задержка - это очередной этап модернизации, и оптимизации, удешевления производства Су-57. за счёт увеличение количества закупок истребителей 4++ с понижением цены на 5+
      3. faiver Офлайн
        faiver (Андрей) 31 июля 2018 12:03
        +3
        из казахстана оно виднее? laughing
      4. Михаил Матюгин (Михаил ) 31 июля 2018 15:14
        +4
        Цитата: Грибок
        Автор шляпа. Самолёты будут. Уже готовят в войска.

        Извини, Витёк, но ты не прав, но я вступлюсь за автора, который являеться весьма компететным особенно в вопросах авиационной техники человеком, и если он говорит, что по всей видимости мечты о Су-57 развеялись, как утренний туман, то с высокой долей вероятности такое возможно.

        И готовят в войска - это сколько ? аж 2 штуки ? или 6 ? да ну, целых пол эксадрильи ? а счёт на F35 идёт уже на сотни...
        1. adept666 Офлайн
          adept666 (adept) 31 июля 2018 18:58
          +5
          Извини, Витёк, но ты не прав, но я вступлюсь за автора, который являеться весьма компететным особенно в вопросах авиационной техники человеком

          Серьёзно? Откуда такая убеждённость? Он работает в отрасли? Имеет компетентный инсайд оттуда? Эксплуататор техники? На основании чего ему прилепили звание ЭКСПЕРТА? Су-57 в данный момент - это не что иное как наработка компетенций и самое главное не в конечном результате, а в создании средств производства конечного результата, оценка возможностей и задел на будущее. Хотите 100500 летаков без возможности реального их применения? Да, F-35 под 300 штук, но проблема с РЛС и ПО не решена, проблема с пушкой не решена, проблема с ограничением катапультирования не решена, всепогодный летак боится плохих метеоусловий и частично имеют проблемы с дефектами топливной системы и это то, что только известно из открытых источников. Может получиться так, что касяки машины органические и без серьёзных изменений вообще не исправимы и что тогда? Решение клепать 100500 бортов политическое решение Локхидов ибо иначе проект вообще могли прикрыть, а сейчас МО США просто вынуждено будет вкладывать деньги и ждать... вкладывать и ждать... у них просто нет выхода. Конечно рано или поздно его доведут, к году так 2021-му, но вот сколько из ранее уже выпущенных машин можно будет апгрейдить до уровня последнего блока хз... Изначально, когда говорили о серии Су-57 никто и не говорил, что он сразу заменит всё и вся, а люди близкие к отрасли так вообще называли от 100 до 200 бортов в первые 10 лет эксплуатации и это не просто так 10-12 машин в год это наш предел сейчас, так как у нас банально даже если бы были деньги, то пром площадки, где можно производить такую технику ограничены размерами и количеством. Да, и нет в этом сейчас острой необходимости, но работа идёт машина в воздухе, будет опытная серия для Липецка, где окончательно сформируют ответ на вопрос: а что это такое и с чем его можно потреблять?
        2. EvilLion Офлайн
          EvilLion 1 августа 2018 08:46
          0
          У него "русские опять уделали". Про то, как уделали русских, например, с той же танковой пушкой L/7, из-за которой валокордин начали пить в наших КБ и срочно пилить 115 мм гладкоствол, вспоминать никак. Ну или про U-2, который долгое время летал, как хотел. А L/7 до сих пор живет, M68 американская ее лиц. версия.

          А еще бронетранспортер M113 был, натуральный "Калашников" мира бронетранспортеров, около 100к шт. изготовлено. И великий "уделыватель" в лице МиГ-29, который даже родным российским ВВС, берегущим дорогущие МиГ-31, стал просто не нужен, как только исчезла структура под которую он создавался, и оказалось, что Су-27 прекрасно подходит и для ВВС, и для ПВО.
    2. avt Офлайн
      avt 31 июля 2018 09:13
      +9
      Цитата: Бензорез
      Молчать – оно иной раз лучше. И молчком выкатывать все новое."
      Абсолютно согласен с мнением автора.

      Аналогично . Причём прочитав статью , предлагаю прежде чем
      За державу обидно. И за дураков, которые орут на весь мир о перемогах и шепчут о зрадах.
      Собственно посидеть и подумать над данными открытой печати в части
      И по мнению итальянцев, при должном оснащении, то есть двигателями второго поколения, Су-57 будет способен перевозить как обычные, так и ядерные средства поражения.
      А собственно двигатель в серии есть ? Боевое применение , не покатушки рекламные ( что кстати тоже было сделано правильно ) , уже проведены? В Липецке уже отработали боевое применение нового аэроплана ? Или таки как с ,,Горшковым" и его ,,Полимент-Редут"- корабль есть на ходу , а работать штатно не может ? Чего мозгом то закипать и крапать фюзеляжи на склад ? Есть время довести машину до ума , как собственно это было с Су -27 . Роман не хочет освежить знаменитую эпопею с перелицовкой реально выдающейся сушки -предшественника 57-го?? Ну так, простенько о том что изначально выкатили и во что превратилось в ходе испытаний в серии и с привязкой по времени.Зачем все эти прыжки в навоз с разбегу про -
      За державу обидно. И за дураков, которые орут на весь мир о перемогах и шепчут о зрадах.
      Молчать – оно иной раз реально лучше. И молчком выкатывать все новое.
      negative Право слово - за сайт ВО обидно !Вместо технически грамотного анализа - предвыборные кричалки к единому дню голосования ?
      1. saturn.mmm Офлайн
        saturn.mmm (михаил) 31 июля 2018 09:57
        +3
        Цитата: avt
        Или таки как с ,,Горшковым" и его ,,Полимент-Редут"- корабль есть на ходу , а работать штатно не может ?

        На Булаву столько вылили нечистот а она взяла да полетела, может нечистоты положительно сказываются на доводке военной техники?
        1. Голован Джек (Роман) 31 июля 2018 10:17
          +2
          Цитата: saturn.mmm
          может нечистоты положительно сказываются на доводке военной техники?

          1. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm (михаил) 31 июля 2018 12:46
            0
            Голован Джек " интересная мысль"

            Подтвержденная экспериментом.
        2. avt Офлайн
          avt 31 июля 2018 12:55
          +4
          ]
          Цитата: saturn.mmm
          На Булаву столько вылили нечистот а она взяла да полетела,

          Причём как то удачно совпало с ликвидацией надзора US-в на Воткинском заводе .Случайность конечно wassat , но приятно
          Цитата: saturn.mmm
          может нечистоты положительно сказываются на доводке военной техники?

          На доводке , да и вообще при проектировании впервую очередь влияет количество отработки на макетах и стендах систем и объекта в целом . Но это весьма затратно , хотя и эффективно , да и ....не ,,героически" для обывателей и ,,енералов" , ну которые из поглупевших полковников. А вылитые
          Цитата: saturn.mmm
          нечистоты
          отвлекают силы и время на отмывание и только.
        3. EvilLion Офлайн
          EvilLion 1 августа 2018 08:47
          0
          Нет, положительно сказываются только конкретные меры.
      2. lBEARl Офлайн
        lBEARl (Аркадий) 31 июля 2018 11:52
        +6
        А публикации на сайте ВО, не без помощи автора, на 70 % предвыборные кричалки и сплошная политота с выливанием на б'ольшую часть аудитории и населения помоев. Последнее время все больше ловлю себя на мысли читая статьи: а на ВО ли я попал?!
        1. Опасный Офлайн
          Опасный 31 июля 2018 12:10
          +16
          Сайт ВО не газета "Правда" образца одна тыща девятьсот какого-то года. Тут "настоящие патриоты" уже как три года всем рты затыкали своими сотнями СУ-57 (или Т-50 раньше) и тысячами Армат. А сейчас опа - такой нежданчик от МинОбороны А мозги-то не перестроились, только кричать лозунги после подобных извести уже сами чувствуют, что бесполезно. Кто такой Замминистр обороны теперь? Либераст! У кого он в замах? Шойгу! Тоже либераст! А кто поставил Шойгу?? Да уж, систем эррор головного мозга... Бедняги...
          1. lBEARl Офлайн
            lBEARl (Аркадий) 31 июля 2018 13:50
            +7
            А при чем здесь газета Правда и "настоящие патриоты"?! Просто на ВО теперь модно и актуально освещать пенсионные, налоговые и социальные реформы Правительства (по сути критикуя и не предлагая чего-либо в замен), траты на чемпионат мира по футболу, восхвалять приверженцев определенных политических сил, в хамской манере на грани прямых оскорблений высказываться о лицах, имеющих противоположную точку зрения и иные политические взгляды от взглядов автора. Вот я и говорю, что теперь ВО очень смахивает на политическую площадку, на которой мало какого-либо анализа и определенная группа людей ведет какую-то политическую (возможно предвыборную) агитацию. ВО - это не газета "Правда", но это и не агитационная брошюра.
            1. Мистер Кредо (Кредо) 31 июля 2018 14:26
              +2
              Ну уж в других СМИ типа Сванидзе конечно все культурно, с уважением. Насчёт отсутствия предложений на ВО. Ну это чисто вранье. Предложений тут полно. Кто только их осуществлять будет? Вот и получается что хотелки народа и правительства прямо противоположные. О хотелках и воплощалках руководства мы уже знаем. Нефть продаём партнёрам, деньги отдаем им же, зрелища устраиваем, СМИ работают чётко. Судя по нашим СМИ, нашу экономику США уже вот вот должны начать догонять! Вот только санкции вводят нам,а не мы. И инвестиции и технологии просим мы, а не у нас. И интегрироваться хотим мы, а не к нам (в нас).
              1. lBEARl Офлайн
                lBEARl (Аркадий) 31 июля 2018 17:08
                +2
                Я не смотрю и не читаю Сванидзе, я читаю ВО (последнее время все реже и реже по вышеупомянутым мной причинам). Зачем ВО сравнивать со Сванидзе и какие тут параллели мне не очень понятно. А предложения под подобного рода статьями обычно звучат как: "все отнять и поделить"
          2. igorbrsv Офлайн
            igorbrsv 31 июля 2018 14:17
            +5
            "Тут "настоящие патриоты" уже как три года всем рты затыкали своими сотнями СУ-57 (или Т-50 раньше) и тысячами Армат"
            Сейчас здесь другие "патриоты" рулят судя по всему
            1. lBEARl Офлайн
              lBEARl (Аркадий) 31 июля 2018 16:22
              +4
              Очень на это похоже.
          3. businessv Офлайн
            businessv (Вадим) 31 июля 2018 20:29
            +1
            Цитата: Опасный
            Шойгу! Тоже либераст! А кто поставил Шойгу?? Да уж, систем эррор головного мозга... Бедняги...

            Вы, судя по званию на ВО давно, но вот как-то недобро Вы о нас, грешных! Да и Шойгу Вы зря прицепили в когорту либерастов - толковый хозяйственник с явно государственным мысленным укладом. Если не всё видите, или не всё понимаете, не надо огульно всех хаять! Да и не бедняги мы вовсе, а просто патриоты без кавычек. hi
      3. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 31 июля 2018 17:57
        +1
        Разумный комментарий на фоне "всепропалошеф"! love
      4. adept666 Офлайн
        adept666 (adept) 31 июля 2018 19:02
        +3
        negative Право слово - за сайт ВО обидно !Вместо технически грамотного анализа - предвыборные кричалки к единому дню голосования ?
        Люто плюсую, давно тут не был, но вернувшись понял, что когда был ещё было норм(хотя уже уровень падал), а сейчас уже совсем край, ну то такое ... полимеры же прос....и...
        1. businessv Офлайн
          businessv (Вадим) 1 августа 2018 11:50
          0
          Цитата: adept666
          Люто плюсую, давно тут не был, но вернувшись понял, что когда был ещё было норм(хотя уже уровень падал), а сейчас уже совсем край

          Стесняюсь спросить, а не подскажете ли, где обитаете нынче? Хочется увидеть по-настоящему высокий, на Ваш взгляд, уровень материалов!!! Как по мне, так с каждым случаются негоразды. smile
          1. adept666 Офлайн
            adept666 (adept) 1 августа 2018 19:49
            0
            Стесняюсь спросить, а не подскажете ли, где обитаете нынче?

            Более менее аналитика осталась ещё на Глобальной Авантюре, там ещё есть люди из отрасли либо из "служивых" ... ЧёрныйАкул, Пешеход, Лвил ... авиатора и данкома к сожалению уже забанили и похоже ФСБ РФ... +/- ещё пара человек более менее "причастных" ранее к темам которых я ранее касался по работе smile
            1. businessv Офлайн
              businessv (Вадим) 2 августа 2018 23:41
              0
              Цитата: adept666
              Более менее аналитика осталась ещё на Глобальной Авантюре

              Спасибо, коллега, обязательно загляну! drinks
              1. adept666 Офлайн
                adept666 (adept) 3 августа 2018 06:28
                0
                Да, не за что drinks
    3. SERGUS Офлайн
      SERGUS (SERGUS) 31 июля 2018 13:48
      +7
      Цитата: Бензорез
      "Возникает вопрос: а зачем тогда орать на весь мир?

      Цитата: Бензорез
      Абсолютно согласен с мнением автора.

      Орать нужно затем чтобы народ в стране не задавал вопросы почему бензин дорогой, пенсия маленькая, вот мол смотрите, у нас зато лучшие в мире самолеты.
    4. КЕРМЕТ Офлайн
      КЕРМЕТ (Александр ) 31 июля 2018 15:20
      +2
      В основном все эти громкие заявления для внутреннего потребления
    5. EvilLion Офлайн
      EvilLion 1 августа 2018 08:34
      0
      Так тогда надо 90% местных юзеров забанить.
  4. Strashila Онлайн
    Strashila (I) 31 июля 2018 06:35
    +4
    Вопрос только в одном... определиться с их специализацией... от сюда станет ясно сколько надо и каких машин. По своей сути программ стэлс сравнима с программой 80-х звездных войн... огромные затраты при не ясной эффективности. При этом выводят на рынок F15X фактически летающую платформу для вооружения с более 20 ракетами для работы в связке с F35.
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 31 июля 2018 08:55
      +1
      Может на то и расчет-вынудить всех на гонку вооружений? Разработки у нас есть. За бугром кипишь, им тоже сразу такое понадобилось. Хотелось бы правда чтобы эти новинки у нас в армии были, но... Жираф большой ему видней
  5. Комментарий был удален.
  6. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 31 июля 2018 07:04
    +2
    Роман и дружище Бензорез правы : зачем орать как *ураку"у меня в кармане" финский нож",а в рукаве...Глупо, но предложение Романа : делать как и раньше в тихую мне не очень нравится,а вдруг " доброжелатели" обдлаются или сопьются?
    А если серьезно то во всём нужна мера
  7. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 31 июля 2018 07:13
    +3
    Как говорил егерь Кузьмич, дураков в России ещё лет на 100 хватит.
  8. exo Офлайн
    exo (алексей) 31 июля 2018 07:48
    +13
    «Зачем кричать...?» Затем,чтобы народ на парадах,возрадовался.И выбрал по-новой эту власть.А что будет дальше,никому,видимо не интересно.
  9. Rostislav Офлайн
    Rostislav (Ростислав) 31 июля 2018 08:11
    +5
    За державу обидно. И за дураков, которые орут на весь мир о перемогах и шепчут о зрадах.

    Руководитель несет ответственность за людей, которых на ключевые посты поставил.
    Дождемся ли, что работников опять по их делам ценить станут?
  10. nikoliski Офлайн
    nikoliski (Николай) 31 июля 2018 08:16
    +9
    А по мне так поняли наконец, что "невидимых" самолетов не бывает и решили су-35 обойтись( ну сделают штук 40 Су-57 и хватит)Для нужд насущных нам хватит, а в случае "большой войны" все равно "не надышишься"- там когда по аэродромам боеголовки трайдентов ударить могут и тысяча су-57 погоду уже не сделают.Вообще умиляют слезы либералов- делаем самолеты- плохо, путин тиран, завоеватель, зачем нам столько, подумайте о детях, хорошо не делаем самолеты, платим деньги за рождение 2 и 3 ребенка-плохо давайте делать тысячами арматы и су-57( при этом параллельно вопя, что они плохие и хуже чем раптор и абрамс)мне все это напоминает вопли Тухачевского который предлагал Сталину выпустить аж 60 000 танков т-26! смешно теперь правда? а он в реальности предлагал, наверное бы наша промышленность угробилась бы на этот заказ, но выполнила выпустив эти "танки", которые даже танкеткой не назвали бы уже через год войны.
    1. Комментарий был удален.
  11. pavelwf1 Офлайн
    pavelwf1 (Павел Ерусов) 31 июля 2018 08:22
    +7
    Всё как всегда!Любим удивлять ,не жданчиками .На бумагах поступление Т-72М а на деле Армата.Так же и С СУ 57.
    Противник должен знать ровно столько.Сколько он должен знать и не больше!?(Проставьте запятую) ;)
    В своё время и с Т 72,Т-80,Т-90 были похожие сценарии.Сколько было скандалов по Т90 считали данную машину,безперспективной.
    А на деле...!? ;) Сейчас имеется задел и опытные партии .А дальше ....Тише едешь,дальше будешь.!Любим долго запрягать...Градус у противника повышен.Ночи без сна, и дифицит подгузников то же ,есть.От того что имеем сейчас ,получим отдачу,после.Боевые наработки,выпущенные недавно и прошедшие крещение огнём.И мея похвалу и восторг в лице врага .Безценны.
    Особенно если имеются и полученные в ходе испытании заделы для будущих более сильных образцов.
    Пусть зарубежные "партнёры" радуются (пока)
    после посмотрим как улыбка сползёт с их лица. ;)
    1. Опасный Офлайн
      Опасный 31 июля 2018 12:18
      +6
      Просто интересно, что надо курить, если при сообщении о непоставках новых образцов техники в войска в голову лезут вражеские памперсы???
  12. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 31 июля 2018 08:31
    +4
    Зачем нам ПАК ФА, если и Ту-160 хороши?

    Вероятно имели ввиду ПАК ДА.
    Сдаётся мне, что Ю. Борисов очередной "глашатай", чем раньше Рогозин занимался. sad
  13. Троль Офлайн
    Троль 31 июля 2018 08:35
    +4
    Исследовав некоторое количество иноСМИ, остановился на двух.


    Та все таки, вывод о том что в Европе радостно вздохнули основывается только на двух источниках?
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 31 июля 2018 09:45
      +3
      один из которых - японский lol
  14. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 31 июля 2018 08:36
    +5
    Одна из причин, по которой Россия не стремится к массовому производству самолетов на данном этапе, безусловно, связана с и без того перегруженным оборонным бюджетом страны.
    ...Да и специалистов, квалифицированных не хватает...Откуда им взяться...
    1. Spitfire Офлайн
      Spitfire (Алексей) 31 июля 2018 09:41
      +7
      В точку попали. "Советский" запас спецов заканчивается, спецов, окончивших ВУЗы в 90-е и не изменивших своему призванию мало, а современным выпускникам вообще это все не нужно. Работаю не в оборонке, но проблема с кадрами есть. А в оборонке та же нехватка спецов плюс "распилы", "откаты", "кумовство" - отсюда непосредственно тому, кто что-то делает руками и головой, денег платят мало. Про импортозамещение в электронике лучше вообще не вспоминать.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 31 июля 2018 10:08
        +1
        Да тож самое как и у вас и от манагеров не куда деваться..Вот потому и пенсионный возраст и продлевают...дескать пока уйдут, может новое поколение придет..Самое печальное , не придет...
  15. alexnmv5 Офлайн
    alexnmv5 (Александр) 31 июля 2018 08:36
    +9
    У нас, в отличие от других партнёров, оборонительная доктрина. Для эффективного противодействия нападению в приоритете развитие систем ПВО и ПРО. Первый удар по нам нанесут ракетами всех типов. Целью будут объекты военной инфрастуктуры. Среди них и аэродромы. Если они будут поражены, то какая разница какой самолёт не сможет взлететь, СУ 35 или СУ 57. Если не сможет взлететь ТУ 160, то и ПАК ДА тоже не сможет взлететь. Первая ответка с нашей стороны тоже будет ракетная. Да новые самолёты нужны, но полностью доработанные, с новыми двигателями. Для того, чтобы начать подготовку пилотов, достаточно и тех, что уже есть. И доработать самолёт. Какой смысл покупать недоработанный самолёт если потом опять прийдётся вкладываться на замену двигателей? Тоже самое и по кораблям, в случае первого удара, какие корабли легче сохранить и вывести из под удара? Огромные крейсера и авианосцы или малые ракетные с достаточной огневой мощью для ответки. Или вы думаете, что нас за месяц предупредят а нападении. Нет. Всё будет внезапно и в строжайшей секретности. Наш бюджет не позволяет пуляться деньгами налево и на право, как это делают американцы. А если нам удастся отбить первую атаку и нанести ответный удар, уничтожив вражескую инфраструктуру, и самолёты взлетят, тогда и Ту 160 нанесёт удары практически не покидая нашу территорию. Вопрос, чем тогда лучше ПАК ДА. Самолёты нужны,но хорошо доработанные, а пока согласно военной доктрине России делается всё правильно.
    1. KCA Офлайн
      KCA 31 июля 2018 11:57
      0
      Первый удар не будет совсем уж неожиданным, шпионы работают, да и без подготовки прям так сразу никто не будет атаковать, матрасам в любом случае надо неделю, а то и больше, чтоб весь флот и подводный флот вывести с баз, такая активность не пройдёт незамеченной
  16. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 31 июля 2018 08:38
    +2
    Сказано было Борисовым и о Су-35, что не прошло незамеченным.
    «Вы знаете, что сегодня Су-35С считается одним из лучших самолетов, производимых в мире. Следовательно, нет смысла ускорять работу по серийному производству самолетов пятого поколения».
    «Серийное производство Су-57 на данном этапе не имеет смысла и произойдет лишь после того, как старшие истребители четвертого поколения российских ВВС отстанут от своих западных аналогов».

    Одно другому не мешает. пока нет родных движков для Су-57, его в больших количествах не надо, только для первичного изучения в учебных центрах.
    Но все равно Су-57 БУДЕТ, верней он УЖЕ ЕСТЬ
    1. avt Офлайн
      avt 31 июля 2018 09:20
      +5
      Цитата: svp67
      Но все равно Су-57 БУДЕТ, верней он УЖЕ ЕСТЬ

      request Не докажете всем ,,просралиполимеры " , особенно что он есть даже не в варианте изначально запланированном , по причине отсутствия движка.Причём СЕРИЙНО изготавливаемого. А без него планёр дорогущий реально тысячами не нужен.
      1. Опасный Офлайн
        Опасный 31 июля 2018 12:26
        +2
        Есть Ф-35 и Ф-22, при том сотнями и даже в нескольких странах. А так да, у нас 12 СЕРИЙНЫХ единиц!
  17. Лесс Офлайн
    Лесс 31 июля 2018 08:47
    +2
    Вообще, если серьезно, надо бы взять за правило не орать на весь мир, как мы всех победим очередной «вундервафлей», «не имеющей аналогов в мире», которая скоро в тысячах экземпляров пойдет в войска,
    Что-то не припомню, когда были озвучены "тысячи экземпляров".
    А вообще в политике каждое высказывание приводится в тот момент, когда оно необходимо. И если на высоком уровне заявили, что есть "вундервафля" и что эта "вундервафля" готова к поставке в войска в требуемых количествах, то значит в таком заявления была необходимость. И далеко не всегда подобные заявления делаются для "внутреннего" потребления. Я бы даже сказал - практически никогда.
  18. Ros 56 Офлайн
    Ros 56 (Юрий) 31 июля 2018 09:12
    0
    Пусть вздыхают, это их успокоит, тем неприятнее для них будет осмысление того, что увидят в недалеком будущем. what
  19. bmv04636 Офлайн
    bmv04636 (Баженов Максим Валерьевич ) 31 июля 2018 09:21
    +1
    Ну потом такой сюрпрайз забугорным "партнером" будет, как например залпы Калибров.
    1. Сергей иппон (Сергей) 31 июля 2018 17:49
      +1
      наивные ,это вам не СССР)
      вот миллиардеров ,приближенных к кремлю -енто можно! wassat
  20. BAI Офлайн
    BAI 31 июля 2018 09:24
    +2
    И это на фоне того, что англичане приступают к разработке 6 го поколения, это не считая франко-немецкого самолета (см. соседнюю статью).
    1. KCA Офлайн
      KCA 31 июля 2018 12:00
      +5
      Чито? нагличане приступают к разработке 6-го поколения? А не 100500-го разве? Вообще-то у них ФИНАНСИРОВАНИЕ РАЗРАБОТКИ 5-го поколения начнётся в 2025 году, даже не первый полёт, какое шестое?
  21. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 31 июля 2018 09:29
    +7
    Как были они там во власти тупые и бездарные так и остались, не могут уже какой год поднять экономику, как бараны на новые ворота упёрлись в пенсионную реформу говоря о том, что без её решения экономика не поднимется. Вот их уровень, уровень завлабов, тогда другой вопрос, а какой уровень у вершителей главных. Есть множество способов поднятия экономики они расписаны в экономических учебниках, эти клоуны даже почитать их не удосужились, а вершат страной. Тьфу противно и гадко смотреть на всё это. Вот и военный Борисов получается из той же когорты. С "пестиком" будет бегать по полям войны.
  22. demiurg Офлайн
    demiurg (валера) 31 июля 2018 09:34
    +1
    Массовым Су-57 не станет в любом случае. У нас военный бюджет на порядок меньше американского. И даже с учетом ППС он всё равно в разы меньше. 50-70 машин было бы уже очень хорошо.
    А то что в серию не пускают и допиливают напильником, это и к лучшему.
  23. грохот Офлайн
    грохот (НИКОЛАЙ) 31 июля 2018 10:09
    +5
    Идёт нормальный процесс освоения новой техники. Просто часть людей за последние годы успели забыть, как это реально бывает, а другие, в силу возраста, никогда этого не видели.
  24. mpzss Офлайн
    mpzss (Сергей) 31 июля 2018 10:13
    +2
    все хорошо рассказали, рассчитали, объяснили... а вот вы мне объясните несколько вещей:
    1. на какие деньги наши Специалисты разработали новые виды вооружения?
    2. почему ни кого толком не посадили за выявленные крупные хищения денег в нашей стране?
    возможно это звенья одной цепи!?
    поэтому, давайте пока не будем ругать наших за то, что они что-то там отложили, перестали работать в каких-то направлениях... пусть так думают все!
  25. pavelwf1 Офлайн
    pavelwf1 (Павел Ерусов) 31 июля 2018 10:19
    0
    Цитата: грохот
    Идёт нормальный процесс освоения новой техники. Просто часть людей за последние годы успели забыть, как это реально бывает, а другие, в силу возраста, никогда этого не видели.


    Вот именно! Освоение новых видов образцов поступающих на вооружение.
    Нуждается в изучении.Подготовка специалистов дело не одного дня!
    Переучи кучу менненджеров и продавцов на танках по полю гонять,И в небе летать!И это ещё без учёта тактики и фигур высшего пилотажа.
  26. Radikal Офлайн
    Radikal 31 июля 2018 10:21
    +5
    Возникает вопрос: а зачем тогда орать на весь мир? Кроме аккуратных смешков по итогам или совсем уж жесткого хохота это не принесет.
    Как зачем?! Народу, и миру тоже надо показать, что "мы" в смысле - они (рулители Россией) ого-го какие "менеджеры"! Не хуже, а даже лучше, чем в "проклятом" ими СССР, только при этом почему-то достают из запасников советские разработки, потому что при их "эффективном" управлении можно создать только..."наномобиль"! wassat Поэтому надо "щёки надувать" - ведь другого не умеют, и что самое главное - не хотят уметь! sad
  27. AlexDS Офлайн
    AlexDS (Алексей) 31 июля 2018 10:27
    +3
    Невдомек недалеким людям, что если сейчас работу остановить, то цена СУ-57 при последующем возобновлении подскочит еще больше. Но разве может это понять бухгалтер Кудрин, который похоже решает за премьера.
  28. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  29. IrbenWolf Офлайн
    IrbenWolf 31 июля 2018 10:30
    0
    Вероятно, склеить десяток самолетов и цену еще одно потратить на то, чтоб рассказать всем о том, как он всех уделает - дешевле, чем напилить сотню другую самолетов, и через 10-15 лет распилить их на металлолом.

    Сколько такого лома стоит на различных стоянках в законсервированном состоянии по всей России, еще со времен СССР?

    Денег-то действительно нет. Деньги на Су57 вложены в Челси и оттуда их не забрать от слова никак.

    Хорошо, что разработки ведутся и конструкторская школа худо-бедно поддерживается. Большое количество людей может жить на одном проекте Су57. И не просто жить, но и разрабатывать новые технологии. Социальный проект в своем роде.

    Между прочим, куда более дорогой F22 тоже не особо многочисленная машина. произведено всего под 200 единиц.
  30. arkadiyssk Офлайн
    arkadiyssk 31 июля 2018 10:53
    +2
    Цитата: Strashila
    ... По своей сути программ стэлс сравнима с программой 80-х звездных войн... огромные затраты при не ясной эффективности. ...

    Зачем эти мантры про неясную эффективность стэлса? Как то эффективность стэлса во флоте никем не оспаривается, даже в РФ корабли строятся по стелс формам. Вот в боеприпасах стэлс никем не оспаривается - все крылатые ракеты строятся по стелс лекалам, даже в РФ. Но блин в ВВС - по прежнему стоны что "стэлс это не очевидно". Может пора признаться что просто не можем в стелс самолеты, чем придумывать отговорки?
    1. синоби Офлайн
      синоби (Юрий) 31 июля 2018 11:30
      +1
      Стэлс-это очередной маркетинговый ход,который не сильно то и маскируют.Для РЛС работающих в дециметровом диапазоне,"невидимки" прекрасно видны,а это довольно старенькие ЗРК 70х.Стэлс спасает только от ракет воздух-воздух на дальних дистанциях,да и то не от всех.От ракет с оптической компонентой наведения в видимом спектре ничто пока не спасает.
      1. Галеон Офлайн
        Галеон (Андрей) 31 июля 2018 12:00
        +1
        Изюминка в следующем: могут ли аналоговые РЛС 70-х выдавать ЦУ на современные средства поражения? Как вы ответите на этот вопрос?
      2. Kirill Dou Офлайн
        Kirill Dou (Kirill Dou) 1 августа 2018 04:33
        0
        Если "Стэлсы" видны на старенькие ЗРК 70-х годов, то почему за все время использования дозвукового и маневренного как топор F-117 в локальных конфликтах (Ирак, Ирак, Югославия, снова Ирак) сбили всего 1 штуку, да еще и с наводкой не по РЛС, а тепловизионный прицел прямой визуальной наводкой?

        Объясните, пожалуйста, это явное логическое противоречие.
  31. Сибирский цирюльник (Алексей) 31 июля 2018 10:54
    +3
    Не будет СУ-57,зато будет очередной рассадник нечисти (Ебн центр)..
    Яркий показатель истинных(не декларируемых) приоритетов
  32. _Ugene_ Офлайн
    _Ugene_ (_Ugene_) 31 июля 2018 11:13
    +1
    Санкции, что бы о них ни говорила кремлевская пропаганда, и экономика, слишком обусловленная находящимся в постоянной флуктуации рынком углеводородов, оказали весьма негативное воздействие на разные программы в области обороны
    с этим не поспоришь, доказательства - увеличение пенс. возраста, девальвация нац. валюты, увеличение ндс, отказ от серийного выпуска новейших образцов вооружения
    Возникает вопрос: а зачем тогда орать на весь мир? Кроме аккуратных смешков по итогам или совсем уж жесткого хохота это не принесет.
    и это правильно сказано, в общем и целом разделяю мнение автора
  33. Умник Офлайн
    Умник (Вася) 31 июля 2018 11:16
    +1
    Чтото я не помню соперсовременных итальянских самолетов
  34. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 31 июля 2018 11:18
    +4
    Поплакали и будет.В реалиях современной войны практика показывает,чем навороченей девайс тем он бесполезней.А наличие ядерного оружия сводит все преимущества современной техники в ноль.Вы что господа,действительно полагаете что НАТО будет воевать с нами по честному?Времена огромных армий остались в 60х прошлого века.Ассиметричные ответы наше всё и плановое перевооружение им в помощь!
    1. Опасный Офлайн
      Опасный 31 июля 2018 13:58
      +2
      "В реалиях современной войны практика показывает,чем навороченей девайс тем он бесполезней"
      Например?
  35. Галеон Офлайн
    Галеон (Андрей) 31 июля 2018 11:58
    +4
    Пока военные будут принимать за чистую монету повизгивания мошенников типа "корпус ноутбука составляет половину его стоимости, потому что изготавливается вручную из цельного куска алюминия" (реальная цитата из новостей о выставке) - денег военного бюджета ни на что хватать не будет.
  36. Ян Сергеев Офлайн
    Ян Сергеев (Ян Сергеев) 31 июля 2018 12:08
    +1
    Священный долг каждого патриота в это трудное время — не насмехаться над министром обороны.
    Генегал Л.В. Шебаршин
  37. alekc75 Офлайн
    alekc75 31 июля 2018 13:09
    0
    кто его за его болтало тянет???наверно ему не место в армии!!!
  38. Рамир Невский (Рамир Невский) 31 июля 2018 13:20
    +1
    Не, ну а че заголовок такой делать???
    Говна на вентилятор накинуть?
    Будет СУ-57. Где вы увидели фразу, что его НЕ БУДЕТ? Я вот тоже и не услышал и не увидел.....
    Сказано было, что массового серийного производства не будет. Не больше и не меньше. Т.е. СУ-57 будет производится конкретно под заказ ВКС в тех кол-вах в которых ВКС будет нуждаться. Вот и все.....
  39. Рамир Невский (Рамир Невский) 31 июля 2018 13:22
    0
    хм... а какого овоща у меня украинец. флажок возле ника?
  40. Prosha Офлайн
    Prosha (Сергей) 31 июля 2018 13:24
    +1
    Цитата: сибиралт
    Если уж решили экономить на пенсионерах, тут уж не до военного бюджета. Систему менять надо! winked

    Немного уточню не на пенсионерах сэкономить, а с будущих пенсионеров содрать шерсти клок, которой явно не хватает на военный бюджет, ну может быть кому нибудь на новые швейцарские часы пойдет...
  41. Leonid60 Офлайн
    Leonid60 (LEONID) 31 июля 2018 13:37
    +1
    Не верю Игорю Борисову!Как говорят "Пусть Говорят".....Кто чтоб не говорил,но такие заявы делают для того,чтобы запудрить мозги!!!Россия не откажится от самолёта 5го поколения!А то что Кудрин сократил военные расходы на офицальном уровне,это не говорит ни о чём!Есть частные организации в ВПК,всё новые разработки производят через них,и ни какие санкции на эти компании на них не распростроняются!!!!
  42. moreanda Офлайн
    moreanda (Андрей Анатольевич Морев) 31 июля 2018 13:37
    0
    Авианосцев у нас НЕ будет - скоро ПОДВОДНЫЙ(!) "москитный" флот превратит любой АВИАНОСЕЦ в "идеальную супермишень" - и спасти его будет уже НЕВОЗМОЖНО. Даже АМЕРИКАНЦЫ это ПОНЯЛИ, и собираются тихо "сворачивать" не спеша свои Авианосцы и программу по дальнейшему развитию своего "Авианосного флота". ТУ-160 ЛУЧШИЙ(!!!) "стратег" в мире, и нам ух нужно БОЛЬШЕ - до 50 штук. Когда будут "движки" для СУ-57, тогда будет и сам СУ-57 - возможно с "исправленными" ошибками по результатам ОПЫТНОЙ эксплуатации первой ДЮЖИНЫ.
    ПАК ДА - "кот в мешке" и "суперобъект" для РАСПИЛОВКИ. Не до него сейчас.
    А вообще, работать надо СИСТЕМНО, ни на кого внимания НЕ обращать, и ко всем этим "комментам добрАжелателей" относится просто - "в гробу мы их видали". Как это было в СССР! Back in USSR!
    Всем успехов в работе над передовой ТЕХНИКОЙ!

    старлей ПВО А. Морев
  43. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 (gladcu2) 31 июля 2018 13:46
    0
    Да... Су-57 способен оказывается перевозить. Никогда не думал...

    Интересно почему меня похожая тема мало интересует?

    Наверное потому, что в мире других проблем хватает. И тема " перевозок" с помощью СУ-57 никого вообще не интересует.

    Аж смешно подумать.
  44. Володя Нигметов (Володя Нигметов) 31 июля 2018 14:13
    0
    Нам необходимо быть на острие военнотехнического прогресса иметь современные модели вооружений доведённые до серийного производства но не вступать в гонку вооружений имея только необходимый паритет не более того В общем всё правильно сделано Нужно понимать аксиомы Вооружений никогда не бывает много Оно никогда не бывает современным (поскольку устаревает в фазе испытаний опытных образцов ) Мы никогда не догоним США поскольку не имеем печатного станка и американской морали и истории (Мы два раза теряли свой золотой запас + все накопления США только имели с наших развалов Я их не виню просто это фвкт истории ) Исходя из этих реальных вещей Всё более менее правильно Мы воевать не собираемся а нападут пока имеем чем ответить И новый истребитель будет чуть позже и чуть лучше поскольку отказ от производства не есть отказ от совершенствования и новых разработок Всем бобра и все мудачи
  45. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 31 июля 2018 14:16
    +4
    И эти у нас во власти? Ушлепки и враги народа! Стоило ли молча принять гибель Союза? Россия, где твой новый Сталин?
  46. Ян Сергеев Офлайн
    Ян Сергеев (Ян Сергеев) 31 июля 2018 14:22
    +5
    Чудо можно изготовить экспериментальной серией, бросив все хилые ресурсы на это...У нас ведь рухнула система профтехучилищ, всего профтехобразования, о престиже рабочих профессий я просто молчу...Рабочие профессии сейчас -это обслуга, стройка, склады, пластиковые окна, вахтеры и проч. Производящих что-то серьезное и особо важное можно по пальцам пересчитать... ИТРовские профессии тоже непопулярны, нет полноценной смены кадров, новое поколение не идет на смену старшему... Время разработки и доводки очень затягивается по сравнению с СССР... Технологическое отставание постоянно растет... Очень большая зависимость от импорта, просто море импортных комплектующих требуется... А свое производство сократили и угробили, так что от одних импортных изделий переходят на другие... Ну, и когда, например, "герой" сердюков всем этим оставшимся руководит, то занавес можно опускать... От осинки не родятся апельсинки..
  47. Тени Офлайн
    Тени 31 июля 2018 14:44
    -1
    Дурачки только по бюджету смотрят, сразу видно что эта либеральная сволочь, т.к. на западе только на бюджет и опираются.
  48. spektr9 Офлайн
    spektr9 31 июля 2018 15:33
    +3
    Ну что же, как обычно перевооружение слили, с криками - нет денег (хотя откуда они появятся если за 25 лет не строим предприятий, а только качаем энергоносители и кормим олигархов). Что бывает с государством у которого слабая армия думаю известно всем... Надеяться на одну ядерную боеголовку так же глупо ибо она не панацея от всего
  49. Летун_64 Офлайн
    Летун_64 (Олег) 31 июля 2018 16:30
    +1
    Так уже было. Все повторяется. Ка-50 приняли на вооружение очень маленькой партией, из него выдавили Ка-52. У нового самолета есть болезни которые на всегда проявляются на испытаниях. Конечно дешевле завалить уже проверенными Су-35, самолет можно сказать уже "вылизан" и доведен до кондиции. Но все таки престиж. Где он?
  50. АлеБорС Офлайн
    АлеБорС (Алексей) 31 июля 2018 16:51
    +1
    Так скоро вернутся к тому-а зачем нам вообще армия? В 90-е так и было. Видимо, всё возвращается. Зато верховный жути навёл на какое-то время и запутинцы в оргазме побились маленько...
    Так что "зачем тебе, сынок, сандалики, ты ж ещё конёчки не сносил"..(С)
Картина дня