Трамп: ЕС построит новые терминалы для нашего газа за свои деньги

Comments

[maxim947]

Как тут отношения с матрасами можно наладить?)) Дальше будет ещё веселей, сейчас мы с ними по "идеалогии" сремся, а теперь ещё будем и по финансам...)

[Logall]

Прошедшей зимой США закупали сжиженный газ в РФ. И часто задаётся вопрос: чей газ США экспортирует в ЕЭС?
Можно предположить, что США в этой сделке посредники...

[maxim947]

На самом деле, газа у них много, а если они подтянут Канаду, что очень возможно, то это уже будет очень-очень много, и с объемами поставок в Европу они легко справятся, вопрос только в цене. Но давление, шантаж и демпинг могут сделать свое дело.

[sabakina]

Если в США много газа, а с Канадой ещё больше, тогда какого чёрта они зимой покупали нас, как написал Логалл? А американский газ я думаю будет с Ямала...

[собаковод]

...американский газ я думаю будет с Ямала...

Многие сходятся в этом мнении. Некоторые даже покупателей называют - в первую очередь страны-лимитофоры и Польша. Возможно, Украина.

[Тралл]

Да развод это все:
взято у червонца
а) на Атлантическом побережье у США мало мощностей по сжижению газа - всего до 2 млрд. кубов в год
б) там же мало специальных терминалов для загрузки
в) у США для поставки "грязный газ", т.н. СУГ - сжиженные углеводородные газы - Liquefied petroleum gas (LPG). Это смесь, которую еще очищать надо - для страны мощности есть, для экспорта нет
г) у США нет своего флота для доставки газа - фрахтовать надо
д) если Европа построит себе терминалы для приёма сжиженного газа, то скорее не американский газ станет ближе, а российский с Ямала

[voyaka uh]

В США есть 13 терминалов СПГ.
Почти все в Мексиканском заливе.
Строят еще 7.
Больше всего терминалов в Японии - более 40. В Европе больше всего в Испании - 6.
Построить 11 терминалов не так сложно и не так долго.

[Касым]

Алексей, существующие терминалы в Европе работали зимой на 30% своей мощности. И на кой им еще терминалы?

[abc_alex]

В Европе хренова гора этих терминалов-приёмников. Уже сейчас в Европе 22 терминала мощностью более 200 млрд. кубов. При этом загрузка этой инфраструктуры не превышает 20 процентов. Там НЕ НУЖНЫ новые терминалы, весь штатовский СПГ спокойно примет существующая. С избытком.
Проблема поставок СПГ из США чисто ценовая -- в Азии выше цены. И весь СПГ идёт туда. Никто не повезёт СПГ в Европу "пописят", когда он в Азии по 500. И в Европе его никто не купит за 500, когда есть российский за 300. Можно заставлять покупать, как делает Литва. Но это значит гробить свою промышленность.

[maxim947]

Просто в данной ситуации так было дешевле. У них производство рассчитано на определенный объем потребления, в виду холодов они вывались из данного расчета, вот и все. А если появится дополнительный рынок сбыта, чем Трамп и занимается, то будут соответственно наращивать производство. Кстати по запасам газа, у Канады вроде обьемы сопоставимы с нашими. Только не подумайте что их как то защищаю)) тьфу на них, просто не нужно заблуждаться.

[Сармат Саныч]

У России 18% мировых запасов газа без учёта арктических. С учётом - БОЛЬШЕ ТРЕТИ. У Канады нет и десятой части этого, они не входят даже в первую пятёрку по запасам газа. Если не ошибаюсь, кандомов нет и в первой десятке, сейчас лень проверять.

[maxim947]

Пардон, с нефтью перепутал. У матрасов 4 место.

[voyaka uh]

Добыча природного газа в в 2016 году по данным ОПЕК
№ Страна млрд м³/год
1 США 751,063
2 Россия 642,242
3 Иран 226,905
4 Катар 182,830
5 Канада 174,051

[voyaka uh]

По добыче газа США на первом месте.
Арктические запасы газа относятся к трудно-извлекаемым. Нерентабельным по добыче. Их не вносят в статистику ни в России, ни в Канаде.

[voyaka uh]

Добыча газа на Ямале ведется ради престижа. Она абсолютно убыточна.
Вот СПГ Сахалина прибыльный.

[abc_alex]

Вы то откуда знаете? Едиот с Ахронотом рассказали? :) Себестоимость добычи газа ГП никогда не раскрывал. Время от времени ляпнет кто-то какую-то циферку с потолка и всё. Но видный израильский специалист знает точно. Не будьте презинжантропом, профессор. :)

[voyaka uh]

В строительство Ямал вложили 27 млрд долларов. В основном, Россия. Окупится примерно через 30 лет. Спасли проект китайцы. Газ пойдет (через 5 лет) в Китай по Северному морскому пути. Газовозы строит Ю.Корея.

[Сармат Саныч]

Хах Вот обожаю таких профанов-зажигалок, лезут со всякой фигнёй в любой вопрос где ничерта не разбираются. Комплексный проект на Гыдане и окрестностях включает не только строительство ЯмалСПГ(вовсю функционирует), но и ЯмалСПГ-2, АрктикСПГ-3, крупнейшего на планете арктического аэропорта(отлично работает), первоклассного морского порта Собетта(шикарен), а также строительство мегапроекта Северный Широтный Ход и многое-многое другое. Газа только в этой части Ямала и её акватории на ТРИЛЛИОНЫ $, а ведь там кроме газа и нефти колоссальные запасы золота, платины и многого другого.

[abc_alex]

Вояка, вы толком не разобрались в вопросе. Проблема с финансированием проекта Ямал-СПГ (кстати, я ошибся, это НОВАТЭК) была не в низкой рентабельности, а в прямом запрете США на финансирование, связанное с санкциями. 12 ярдов туда вложил Китай. Газ в Китай уже возят, в прошлом месяце как раз в Жудун пришёл танкер Arc7 «Владимир Русанов».

Рентабельность проекта такова, что вторая очередь проекта уже не знает проблем с внешним финансированием.«Новатэк» подписал с корейской фирмой «КОГАС» (KOGAS) меморандум взаимопонимания, выразив «взаимную заинтересованность двух компаний в участии „КОГАС" в проекте „Арктик СПГ-2"». Также идут переговоры с «Арамко» (Aramco), с Китайской национальной нефтегазовой корпорацией и с японской корпорацией «Марубени» (Marubeni) о их участии в проекте. Но приоритетным инвестором пока является Тоталь -- претендует как минимум на 10 процентов.

Но вам об этом, конечно, не напишут. :)

[Сармат Саныч]

Внимательно читаете? Россия владеет ПЯТОЙ частью газа Земли БЕЗ Арктики(с Арктикой 30%), это первое. Второе: кто вам сказал такую чушь что ЯмалСПГ и ЯмалСПГ-2 "имиджевые"? Францкзы, индусы, китайцы, корейцы и катарцы по-вашему дураки что купили в сумме по 50%(пару десятков млрд $) в этих проектах? Не стоит писать несусветную глупость, тем более у Новатэка одна из самых маленьких себестоимостей добычи газа, на уровне КатарГаза и одна из самых высоких рентабельностей среди всех энергокомпаний мира, в энергорейтинге Платтс они соревнуются по этим показателям лишь с Экксоном и Газпромом. Я вам все это говорю как энергетик и энергостроитель, Ямал знаю хорошо, работаю и с АО"МРТС" и с главой Администрации Салехарда и с Уренгойгидростроем.
На баланс Минприроды и Роснедр часть арктических запасов уже внесена, а то что их у себя не учли матрасы - так это их проблема, пусть и дальше живут в своём маня-мирке.
И кстати, себестоимость добычи сланцевого газа у штатников выше чем в РФ раза в 2, а при включению в цену сттоимость доставки и всех сопутствующих расходов получается вообще в 3,5 раза. Суммарно в долларах Америка зарабатывает на газе в разы меньше чем один лишь Газпром. А газ у нас добывают ещё с десяток компаний, и это не только Лукойл, Новатэк, Роснефть. Вот такой омэриганский пшик.

[Leeds]

Цитата: sabakina

Если в США много газа, а с Канадой ещё больше, тогда какого чёрта они зимой покупали нас, как написал Логалл? А американский газ я думаю будет с Ямала...

Наверное они тупые. Хотя, как тупые смогли подсадить весь мир на свой печатный станок и жить, не обращая внимания на финансовые трудности в любых вопросах, заставить нас, умных, вкладывать миллиарды в их экономику, скупая абстрактные бумажки, вопрос не простой...
Им удавалось пробивать вещи и покруче, чем эти терминалы.

[Vladimirovich_4]

Лучшие светила отечественной науки бьются над разгадкой этой тайны

[Strashila]

Газ будет от туда где больше маржа... значит с Ямала, судя по закупкам в России... американцам своего газа в пиковые период не хватает... о каком ЕС может идти речь, только в качестве заказчика на оборудование для терминалов... а это то же не плохие деньги. И налоги со сделок за газ... а американский он будет или русский... это фиолетово... главное чтоб налоги платили в США.

[alexmach]

Газа они покупали каплю в море. У них много газа... вот только в основном на тихоокеанском побережье.

[Сармат Саныч]

Штатники ТЕОРЕТИЧЕСКИ не займут даже 15% рынка газа ЕС(я специально взял запредельный процент). На это тупо не хватит даже 50 новых СПГ-терминалов. Хотя и такое количество невозможно построить даже за век, про уйму танкеров для этого и их фантастическую перегонку через Атлантику вообще молчу. Матрасия никогда не будет на рынке газа ЕС даже третьей, не говоря про то чтобы быть конкурентом нам. Всё давно просчитано и специалисты воспринимают слова этого старпёра как заезженую шарманку.

[Vladimirovich_4]

Весь рынок занимать и не надо. Россия экспортирует 200с копейками млрд кубов газа. 50 терминалов вполне хватит что бы такой объём заместить

[Сармат Саныч]

Вы разговариваете с энергостроителем, поэтому лучше не спорьте. 50 терминалов не хватит чтобы заместить даже 100 млрд. Но дело и не в этом, на создание фактически С НУЛЯ связующей газотранспортной инфраструктуры для образования газораспределительной сети ЕС плюс такого неимоверного количества терминалов приёма и ещё более невообразимого количества газовозов - надо ВЕК. Для специалистов всё это басни Крылова, старик говорит это лишь для прессы и народа(что нормально). Кстати, мало кто говорит что сланцевый газ - это газ с примесями и не может использоваться в большом количестве процессов где применяют традиционных, также от него страдает коррозионная устойчивость труб.
Друзья, там такое количество "НО", что я даже пятой части не перечислил. Вы вообще знаете что у амеров(в местах добычи и рядом) на Бакене и Пермиане происходит? Ужаснётесь, бесконечные км безжизненных пространств, значительное увеличение подземных толчков в результате постоянного использования гидроразрывов, отсутствие воды в близлежащих городках, полное отсутствие инфраструктуры для расширения даже на 30% - а требуется увеличить на 500%... Хотелки Трампа - это ещё бОльший инфантилизм, чем у спятивших укропейцев.

[Vladimirovich_4]

Дайте какую нибудь ссылку на мощность современного СПГ-терминала. Тот что строиться в калинанграде например имеет 3.2 млрд кубов. И думаю это далеко не самый мощный. Ну а страшилки про обезвоженных американцев даже обсуждать неинтересно.

[Сармат Саныч]

Уважаемый, очень вас прошу - не пишите о том в чём не разбираетесь. Почитайте что такое мощность терминала сжижения и выход регазификационного. И в целом, читайте что-то больше чем газеты, интересуйтесь, гуглите.
И для понимания последнее: Я ЛИЧНО знаком с генеральным директором ООО "Калининградское ПХГ" Петровым Леонидом Алексеевичем, вы мне будете рассказывать про СПГ в Калининграде? Или вообще про СПГ?

[Vladimirovich_4]

погуглил
вот например каталог некоторых существующих терминалов
https://energybase.ru/processing-plant/regasifica
tion-terminal

из таблицы видно что терминалы могут легко иметь мощность 40 и более млрд кубов газа в год.(ну или соответственно 30млн тонн СПГ в год)
Дальше думайте сами

[Сармат Саныч]

Вы видимо не умеете ни читать ни слушать. Учитесь и будет вам счастье.

[Михаил м]

Цитата: maxim947

и с объемами поставок в Европу они легко справятся

Если посчитать количество газовозов, необходимых для этих поставок, то на эту лёгкость навешиваются весьма неслабые гири. Их просто физически нет в наличии, и изладить эту флотилию в ближайшие годы весьма проблемно.

[Чёрный]

Какие у Юнкера есть полномочия обещать закупку газа?Дурачка подпоили американских бурбоном, тот расчувствовался, наобещал все , типа отдать Кемскую волость, а потом полез целоваться к Трампу по пьяни..

[MPN]

обсуждается строительство как минимум 9 новых портов, а возможно и 11

Мне кажется дешевле станок по утилизации денег купить, какая тут Кемска волость? И думаю ему целовальник отрихтуют...

[Dashout]

Цитата: Logall

Прошедшей зимой США закупали сжиженный газ в РФ. И часто задаётся вопрос: чей газ США экспортирует в ЕЭС?
Можно предположить, что США в этой сделке посредники...

Саш, привет! Но ты посмотри с каким упорством и с каким успехом он их (ЕС) нагибает

[bouncyhunter]

Женя

Цитата: Dashout

он их (ЕС) нагибает

И будет это делать дальше , не взирая на слабые попытки воспротивиться . Такая уж у Матрасии философия поведения ...

[Dashout]

Привет, Паш!
не говори... меня радует с каким упорством он их нагибает... врем собирать камни...

[bouncyhunter]

Цитата: Dashout

время собирать камни...

Похоже , в ЕС уже поняли , что "дружили не с тем" , но поздно ... А вот жалеть нагнутых меня что-то не тянет , как и хвалить нагибающего .

[сибиралт]

Страсть на получение прибыли никакие США не перекроют. Только империалистическая Мировая война может это дело временно укоротить с последующим переделом мирового рынка. А так, идут обычные, как неизбежный атрибут капитализма, локальные торговые войны, которые никогда и не прекращались, то усиливаясь, то затухая.

[ASDik37]

Вот как раз таки на случай мировой войны, точнее на случай войны с нами, эти порты и планируют строить

[Венд]

Вот она свободная Европа

[alexmach]

По какой ещё идеологии? У России что, есть хоть какая-то идеология? Хоть сколько нибудь отличная от штатовской? Вы только по финансам с ними последние 15 лет и сретесь. Исключительно.

[Сармат Саныч]

Матрасия занимает сейчас 1% экспорта газа Евросоюзом, Россия - 70%(и 40% общего рынка газа ЕС), вот и всё что нужно знать о хотелках старого инфантила Дональда. Причём доля Газпрома на еврорынке постоянно растёт, а Новатэк умудряется продавать свой СПГ даже полякам, литовцам и...омэриганцам.
Даже для того чтобы нарастить долю полосатоухих до 10% импорта в ЕС, надо лет 30, при условии что европейсы как бараны будут покупать как минимум в 1,5 раза более дорогой "исключительный" хаз. А в целом ксртина такая: СП-2 строится, Турецкий Поток-1 достроен, ТП-2 строится с опережением, ЯмалСПГ осуществляет поставки уже в десяток стран мира, начинается строительство ЯмалСПГ-2(инвесторы Индия, Франция, Корея, Китай, Катар), "Сила Сибири" построена уже на 91%, скоро планируется строительство СРГ-Терминала на Камчатке.
РОССИЯ - ГЛОБАЛЬНЫЙ ГАЗОВЫЙ ЛИДЕР ПЛАНЕТЫ. А Матрасия даже свой рынок не может ещё насытить.

[borberd]

Совсем недавно такой же расклад был в пользу Роскосмоса , но пришёл Маск ... и ситуация изменилась на прямопротивоположную . Так будет и здесь . Когда пойдут первые транши за американский газ , американцы нарастят производство и война в Сирии окажется бессмысленной .

[Сармат Саныч]

Читайте матчасть, выше мною многократно всё по полочкам разложено. И пожалуйста только про Илона Остаповича Бендера тут не надо, неудачный пример.
Cерийное производство Model-3 сорвано, у Теслы огромные долги, и если к 3-му кварталу компания не принесет хотя бы 1$ прибыли, ее ждет крах. Акционеры уже не знают, как заставить Маска заняться делами. В начале года его оставили без з/п, напрямую увязав вознаграждение с успехами Tesla. Теперь же один из владельцев пакета акций предложил: Маска снять с должности председателя совета директоров. Как отмечает The Washington Post, "голос Илона дрожал", когда после голосования акционеры все-таки пока оставили его на посту. "Последние несколько месяцев были для нас сущим адом, но мы попытаемся выкарабкаться" - сказан Маск.
P.S. Этого прохиндея чз год-другой(как ранее главу главу Энрон или Мэддофа) в тюрягу за мошенничество посадят, а у нас всё восхищаются шарлатаном. За то что десятки НАСАвских млрд $ пристроил

[Васян1971]

Страна - газоколонка.

[Горный стрелок]

Ну так Сабетта куда ближе, чем Хьюстон! Стройте, ребята, стройте. Не хватит СПГ у америкосов, мы тут, рядом. Да и Усть-Луга ещё ближе ...

[3vs]

А нашим не пора заявить, "Доня, это наша корова и мы её доим!"?

[собаковод]

3vs
А нашим не пора заявить, "Доня, это наша корова и мы её доим!"?

А зачем? Конфликтовать из-за очевидного? "Корова" должна сама выбрать "вкусняшку".

[Vard]

Что интересно... "все расходы, связанные со строительством терминалов, берет на себя Евросоюз." и только Россия строит газопроводы за свой счёт...

[Грибок]

И чё? Они васалы американские вот и строят за свой.

[sabakina]

Вард, а на территории России кто должен строить? Немцы? Мы ведём трубу со своей стороны, немцы со своей. Затем "встреча на Эльбе".

[собаковод]

Vard
Что интересно... "все расходы, связанные со строительством терминалов, берет на себя Евросоюз." и только Россия строит газопроводы за свой счёт..

Там акционерное. Всё записано в процентах, отсюда доля в дивидендах. Сдаётся мне, по окончанию строительства, одним из акционеров окажется фирма, косвенно связанная с Трампом.

[MIG00001]

Но чета не говорят за чей счет будут строить танкеры для перевозки сжиженного газа. В сп2 вложились и Европейцы просто чем больше они вкладываются в последствии больше придется маржу им отдавать

[собаковод]

В сп2 вложились и Европейцы

Вот по-этому контракты должны быть железобетонными. Любят они потом через суд пересматривать заключённое ранее.

[spiriolla-45]

Россия строит за госсчёт, а навар получать будут Миллеры, да Дворковичи с Димонами и Вованами.

[demo]

Ай да Дональд! Ай да с.укин сын!

[bmv04636]

как понимаю газ там будет с Ямала СПГ

[Vladimirovich_4]

И что опять утремся и выразим озабоченность? Они же сами провоцируют уже в наглую! Необходимо поддать газку и отстоять всеми имеющимися средствами!

[Симон]

Американский лидер сделал акцент на "уже ведущихся переговорах с ЕС о строительстве от девяти до одиннадцати портов, которые будут принимать сжиженный газ из Соединенных Штатов". При этом Трамп заявил, что все расходы, связанные со строительством терминалов, берет на себя Евросоюз.

- Ну на все "согласны" американцы для Европы, только строите терминалы за свои деньги и покупайте у них дорогой сжиженный газ! Если европейцы на это согласятся, то Трамп точно все соки вытянет с ЕС. Американцам нужно же гос долг свой уменьшать за счет других. Так, что посмотрим, как поведут себя европейцы. Теперь стоит у них вопрос - или стать богаче, если взять газ с России, или стать беднее, если брать американский сжиженный газ. Стоит за думаться!

[XXXIII]

Трамп: ЕС построит новые терминалы для нашего газа за свои деньги

Правильно агент трамп, русскому СПГ тоже надо где то кормится....

[AID.S]

Дефицит штатов с евросоюзом- за сто миллиардов. Наши доходы от газа- около 60. Так что , штаты Европу могут заставить отказаться от нашего газа. Возможно политическое решение уже принято. Мы же ведь заявляли о закрытии транзита через Шумер и вроде как бы идём в этом направлении. Предполагаю ухудшение отношений с западом после постройки терминалов. Пора нам готовиться к программе "построения капитализма в отдельно взятой стране".

[ibn.shamai]

Старушку Европу нагибают всё ниже!

[ibn.shamai]

А может это как стена с Мексикой за мексиканский счёт?

[rotmistr60]

все расходы, связанные со строительством терминалов, берет на себя Евросоюз

Наверное так и нужно торговать выламывая руки партнеру, шантажируя и в итоге заставить покупать не только свой дорогой газ, но и построить терминалы на свои деньги. Слаба Европа как духовно, так и физически.

[Антон Болдаков]

Строго говоря следует учитывать и то, что в Европе сейчас сильно прибавилось народу, ожидается рост населения и как следствие - повышение потребления газа. Так что думаю в Европе найдут куда пристроить газ из Росси и из США.

[Теренин]

Строительство портов и терминалов ещё не говорит о том, кто в них и чей газ, в последствии, будет закачивать

[ASDik37]

Эти терминалы нужны для обеспечения газом промышленности Европы в случае перебоев или полной остановки поставок топлива с нашей стороны. В каких случаях могут возникнуть такие проблемы?

[voyaka uh]

В этом и есть кардинальное преимущество СПГ перед газопроводами.
Заказчик ни к кому не привязан: вчера купил газ с Ямала, завтра с Техаса, послезавтра из Австралии. Купил, сколько надо, сделал запас на черный день сколько надо. Точно как есть биржа нефти с танкерами на свободном рынке и фьючерсами, так же и с СПГ.

[NF68]

Цитата: voyaka uh

В этом и есть кардинальное преимущество СПГ перед газопроводами.

Есть и кардинальный недостаток виде большей цены.

[spiriolla-45]

Молодец Трамп, ставит цели и идёт к ним невзирая ни на что , не то что наши амёбы.

[pafegosoff]

Так пусть строят. Газовозы будут возить к ним ямальский СПГ. А вообще, чего и кому волноваться по Северному потоку? На 70 процентов он - иностранный. И Газпром - тоже. Теоретически у Газпрома - 51% акций. Из этих акций на биржах продана половина. Итого - владельцы Газпрома на 75% - иностранцы, а на 20% - российские олигархи. От которых мы имеем полпроцента налогов (остальные - в оффшорах) Итого, россиянскому Центральному банка достанется 5-7% от всех доходов. Из этих доходов деньги уйдут не в промышленность и соцсферу России, а в американские, британские, гонконгские и прочие банки.
И кого-то волнуют "Северные потоки"?
Да, волнуют - олигархов одних стран и финансистов (ФРС США и Лондон-Сити) других.
Так что - "донт ворри, би хэппи"!

[Сармат Саныч]

Хах))) "россиянский" Чуствуется ньюкомми-шумерская кастрюля. Вот люблю я таких пи-зажигалок, взял набросил и сидишь. Газпром - государственный на 51%, держатели государственные Росимущество и Роснефтегаз, акции они своими на бирже не торгуют, да и не имеют теоретически такой функции. Дивиденды ежегодно исправно перечисляют в бюджет. Газпром кстати - крупнейший налогоплательщик нашей страны. Ещё 23% держателей акций АО - миноритарные акционеры, из них 3/4 - граждане РФ с долями 0,00000001, 0,000001, 0,00001, т.д., таких акционеров десятки тысяч, обычные граждане РФ. Т.е.около 70% акций Газпрома - В РОССИИ. Всё что остаётся на Запад и буржуев - порядка 30%, среди нет ни одного держателя более 4%.
И да, из американских ГКО мы вывели с начала года 80% средств, сейчас там менее 15 млрд $. Бабки вопреки кастрюлеголову мнению не переведены как некоторые трындят в "европейские банки", а пошли на досрочное погашение госдолга, тем самым сэкономлены сотни млн $ платежей по процентам.

[NF68]

США хотят не чтобы их расквартированные в Европе воинские части не зависели от поставок российского газа. Вот и строили бы для себя терминаля для СПГ в Европе.

[Fkjydjckfrgh]

Что бы соперничать с "трубой", газовозов должно быть больше на порядок (если возить из Мексиканского залива), или они должны научиться летать. ИМха

[AID.S]

Цитата: Fkjydjckfrgh

Что бы соперничать с "трубой", газовозов должно быть больше на порядок (если возить из Мексиканского залива), или они должны научиться летать. ИМха

Значит ли это, что это невозможно?

[Fkjydjckfrgh]

Я про здесь и сейчас. А увеличение флота в 10 раз - процесс не быстрый.