Денег нет, «Армат» не будет?

Становится уже не очень хорошей традицией — на основании слов высокопоставленных чиновников приговаривать к отсрочке очередное наше «не имеющее аналогов в мире» изобретение.



Буквально совсем недавно мы говорили о полном крахе проекта ПАК ДА, потом о Су-57, который, если и будет в войсках, то в единичных количествах и непонятно в целом для чего. Обучать — понятно, но смысл в обучении, если самолет в войска не пойдет?


Причина все та же: денег нет. Правильно, откуда им взяться, если надо дерипасок и прочих приближенных олигархов от нищеты спасать да мавзолеи по всей стране первому президенту строить. Вот благосостояние Дерипаски – это тема для расходов. И московский Ельцин-центр. А танки…

Бывший заместитель Шойгу, а ныне вице-премьер Юрий Борисов снова дал повод иностранным СМИ позлорадствовать над русскими. В понедельник, роняя скупую мужскую слезу, господин Борисов заявил, что армия и рада бы закупать тысячами «Арматы», но вот беда – цена ужасающая. Не может наш бюджет ее осилить. Никак.

Конечно же, Борисов не мог не сказать, что состоящий на вооружении Т-72 намного привлекательнее для военных и в техническом, и в финансовом отношении. Действительно, зачем нам «Армата», зачем нам «Владимир» (Т-90МС), если есть очень хороший танк, Т-72. А его модификация Т-72Б3 вообще огонь, не чета этим «Абрамсам» и «Леопардам»!

И танк-то не старый! Ну что такое 44 года? Для танка – ничто! Это же не «Приора», не сгниет. А вон немецкий «Леопард» (первый) еще и постарше будет. И вообще, кто сказал, что завтра война? Тем более, если война, изученные Т-72 будут кстати.

А «Арматы» хорошо смотрятся на параде. Вот собрали их десяток – и довольно. Дорого же.

Есть смысл привести слова еще одного эксперта, Алексея Леонкова из журнала «Арсенал Отечества».

Это нормальное явление сегодня. Если есть неудобный вопрос, то (как в случае с пенсионной «реформой») тут же появляются эксперты, которые умно и обоснованно доказывают, что все верно и правильно.

Так и господин Леонков вещает о том, что, собственно, «Армата» — опытный образец вооружения. С литерой «О». Кто и где мог бы увидеть этот литер, непонятно, но поверим. Эксперт же.

И когда такие образцы создаются, это подразумевает, что их делают не из технического интереса, а под решение каких-то конкретных задач.

Вот как! Здорово, а я уже начал думать, что у нас во всех КБ сидят люди и просто думают, чтобы такого придумать. А давайте башню необитаемую запилим. И всем экспертам раздадим.

По словам Леонкова, нет никакого смысла создавать дорогостоящую технику, если для нее не предвидится боевых задач, которые под силу только этим образцам.

Восхитительно, правда? Напоминает сразу 1941 год, когда 57-мм противотанковые пушки перестали выпускать, потому как для них целей не было. А потом товарищи в кабинете у Сталина стояли, пачкали парадные штаны и блеяли, когда выяснилось, что «Тигры» бить, в общем-то, нечем.

Господин эксперт четко расписывает, что именно эти задачи, которые ничто, кроме «Арматы», не выполнит, и обуславливают количество заказываемой техники. А если таких задач нет, то и «Армата» не нужна! Вот красота, правда?

Цитирую: «В случае с образцами, которые намного опережают существующие виды вооружений, всегда встает вопрос: зачем надо так много этих танков, если уже имеющиеся модели более чем подходят для выполнения всех мыслимых боевых заданий?»

Встречный вопрос: а почему тогда Минобороны торжественно ревело, заглушая марш «Гром победы, раздавайся!» о тысяче «Армат», которые будут в нашей армии? И почему сейчас даже шепотка внятного на эту тему не слышно?

Ах, да, денег нет… Простите, запамятовал. Но еще одна, буквально, последняя цитатка «эксперта».

«Армата» представляет собой как раз такой технологический прорыв, который ставит ее на поколение выше всех существующих не только в России, но и в мире образцов танковой техники. Поэтому у нее просто не существует достойных конкурентов на поле боя — все «Абрамсы» и «Леопарды» могут служить новейшему российскому танку «спарринг-соперниками».


Правильно! Именно потому мы ее выпускать не станем! Это нечестно по отношению к потенциальным (и не очень) противникам! Ну как это, наши танкисты будут на «не имеющем…» танке против древних «Леопардов» выходить? Ну, господа, не 1945-й год, понимать надо.

Мы должны (пока гипотетически) гробить свои экипажи в Т-72. Это будет по-рыцарски. А то, что там погибнет кто-то… Да ладно, правда, господа? Еще нарожают… Возможно.

Ну и к чему пришел в итоге господин эксперт, это то, о чем мы писали два года тому назад, когда ревели фанфары, а ура-идиоты расшибали лбы в истериках на всех ресурсах, что «Арматавсехпорвет!»

Мы тогда говорили о том, что преждевременно все. И радостные крики, и победные реляции. Что для танка нового поколения нет ничего: ни учебной базы, ни ремонтной, ни экипажей. Нас тогда хорошо громкоголосые наши патриоты покритиковали. Ладно.

Прошло два года.

И теперь те же самые слова тихонько шепчут «эксперты», нанятые господами правителями. Но хоть честно шепчут, что да, базы нет, ничего нет, но главное – денег нет.

А нет денег – ничего нет.

Но не все так печально. Все еще печальнее. Видимо, в столкновении финансистов и военных вышел некий паритет. И финансисты сказали типа «Черт с вами, будет вам новая игрушка. Но не за такие деньги».

«Слова вице-премьера об "Армате" не означают, что на ней ставится крест. В обозримом будущем определенная партия этих машин поступит в опытно-войсковую эксплуатацию в российскую армию, в ходе которой можно будет разобраться, чем вызвана эта дороговизна: издержками завода, стоимостью комплектующих или другими факторами».


То есть сейчас все-таки будет изготовлена эта несчастная пробная партия, правда, ходят упорные слухи, что количество танков в ней снова подкорректировали.

Стоит напомнить, что потребность в «Армате» сперва была оценена в 2 300 единиц. Потом Минобороны заявило о строительстве 1 000 машин «на первое время». Далее пошло «бла-бла-бла», и количество сократили до пробной партии в 100 машин.

Теперь говорят, что для проведения полноценных испытаний достаточно 20. Приехали.

Но самое интересное заключается в этих испытаниях. Спросите, а чего испытывать, госиспытания прошли, танк вроде как принят на вооружение?

Ага, принят. Тоже вроде бы.

Новые «испытания» «Арматы» нужны для того, чтобы специалисты смогли понять, какие из новшеств танка являются действительно необходимыми, а от каких можно будет отказаться, тем самым снизив цену на неё.

Обезжириваем, так сказать.

Пытались найти цифры, но увы. Все за завесой секретности.

"У нас танки никогда не были дороже, чем "Абрамсы", и если "Армата" будет по цене где-то как Т-90, при этом без снижения тактико-технических характеристик, то вопрос его производства не будет стоять так остро".


Детский сад, младшая группа. У нас танки не были дороже «Абрамсов». Ну бесподобно просто! И это слова уже цитированного господина Борисова. Вице-премьера. Который на пальцах пытается объяснить про стоимость танка.

Ладно, «Абрамс» стоит около 6 миллионов долларов. Т-90 в зависимости от букв – 3,5-4 миллиона. «Армату» надо запихнуть посередине.

Дурдом? Дурдом.

Так хочется сказать этим «экспердам», что это, понимаете, ТАНК! В нем нет кожаных сидений и бара. Это не джип за 4-5 миллионов рублей, на которых вас катают, господа. Это боевая машина.

И боевую машину придумали и сконструировали люди, которые всю свою жизнь занимались только этим. То есть конструированием боевых машин. Там не может быть ничего лишнего.

Танк невозможно сделать из металла от бочек из-под масла. Танк нельзя оставить без оптики и электроники. Мы вообще не понимаем, за счет чего можно удешевить такую машину, чтобы она стала стоить дешевле, чем «Абрамс», идущий к своему 40-летию.

Что можно выкинуть из боевой машины, чтобы она стала дешевле? Что там ненужного? И что за «специалисты» будут это решать?

И эту ересь вещают высшие чиновники страны… Видимо, у них необитаемые башни, в отличие от наших танковых войск – явление обыденное.
Автор:
Роман Скоморохов, Александр Ставер
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

294 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Jerk Офлайн
    Jerk 1 августа 2018 06:21
    +12
    ЕМНИС, Армата позиционировалась как командирская машина в основном... Вообще это старая телега о концепции серебряной пули. Понятно, что более совершенное оружие - лучше, но принцип "лучше меньше, да лучше" НЕ ИГРАЕТ в войсках! "Бог на стороне БОЛЬШИХ батальонов"! Массовость нужна, 1 супер-пупер Ме-262 или Королевский Тигр не играет против 50 Яков или 100 тридцатьчетверок!!! А 50 Ме-262 или Тигров построить ресурсов не хватает - если и построят, то воевать не с кем было бы - сами б с голоду передохли.
    Вот и выходит так по всему миру - штативы усираются с Ф-22 и Ф-35. но закупают-то древние поршневые Супер Тукано, чтоб на них ВОЕВАТЬ, а не понты колотить.
    1. 100502 Офлайн
      100502 (2203) 1 августа 2018 06:38
      +41
      Вот так оправдывают воровство
      1. Kuroneko Офлайн
        Kuroneko (Kuroneko Chii) 1 августа 2018 07:44
        +43
        Цитата: 100502
        Вот так оправдывают воровство

        Ну раньше был такой патриотический девиз: "Пушки вместо масла". А теперь - "Ни пушек, ни масла... но вы держитесь!". Девиз нашего времени. (с) почти по Лермонтову
        1. AUL Онлайн
          AUL (Александр) 1 августа 2018 10:50
          +22
          Это нормальное явление сегодня. Если есть неудобный вопрос, то (как в случае с пенсионной «реформой») тут же появляются эксперты, которые умно и обоснованно доказывают, что все верно и правильно.
          На том и стоим! Главное - рассказать населению красивую сказку о мудрых правителях, и все путём!
          1. EwgenyZ Офлайн
            EwgenyZ (Евгений) 1 августа 2018 21:28
            +2
            Цитата: AUL
            На том и стоим! Главное - рассказать населению красивую сказку о мудрых правителях, и все путём!

            При нынешней власти это будет судьба всех новых проектов, т.к. деньги нужны на другие "ништки", более приятные и более распилоемкие.
            Хотя стоимость военной техники и в правду завышена, и так было всегда, честно говоря, не понимаю почему установлен такой порядок но это было и при Советах. А при нынешних....
    2. Evgeniy667b Офлайн
      Evgeniy667b (Евгений) 1 августа 2018 06:50
      +43
      Очень удобная фраза "Денег нет!". А где они? Ресурсы продают, территории, вооружения, а их все нет и нет. Вранье это. Деньги есть, только не там где этого требуют интересы России. У Сечина, Миллера, Медведева, Путина и иже с ними они есть, но это же их личные, тяжким трудом на вредном производстве заработаны. То-то лица у всех их все шире и шире, в экран не входят...
      1. АА17 Офлайн
        АА17 (Александр Анатольевич) 1 августа 2018 11:45
        +27
        "...А где они?..." Деньги нужны для более важных дел - затыкание финансовых дыр, субсидирование сомнительных для России газовых проектов.
        1. "..ЦБ РФ стал владельцем свыше 99,9% акций банка "Открытие", выкупив его допэмиссию на 456,2 млрд рублей, говорится в сообщении на сайте регулятора. Существенная часть выделенных средств пойдет на закрытие "дыры" в капитале банка объемом 189,1 млрд рублей. Часть средств выделяется на оказание финансовой помощи "Росгосстраху" (42,2 млрд рублей) и негосударственным пенсионным фондам группы (42,9 млрд рублей будет направлено на покрытие убытков, возникших у НПФ в результате обесценения активов, связанных с группой "Открытие"). Кроме того, в рамках докапитализации предусмотрено выделение 182 млрд рублей для формирования нового капитала банка..."
        2. "..."...«Ямал СПГ» ( первый частный завод по производству СПГ в России, строящийся на базе Южно-Тамбейского месторождения.)— далеко не единственный газовый мегапроект, получающий большие налоговые послабления, польза которых для российской экономики не очевидна....Ввод завода в эксплуатацию — заслуга не только акционеров, но и российских налогоплательщиков, которые щедро их субсидировали. Южно-Тамбейское месторождение, служащее для «Ямал СПГ» ресурсной базой, будет освобождено от НДПИ на газ в первые 12 лет добычи при условии, что ее совокупный объем за этот период не превысит 250 млрд куб. м. На тех же условиях предоставлено освобождение от налога на имущество и льготы по налогу на прибыль, который составит не 18%, а 13,5%. До конца строительства завода акционеры освобождены от уплаты НДС при покупке оборудования, не имеющего аналогов в России, а по его окончании смогут воспользоваться нулевой пошлиной на экспорт СПГ. Проект получил и прямые субсидии: в 2015 году правительство одобрило покупку облигаций «Ямал СПГ» на 150 млрд руб. из Фонда национального благосостояния. За счет государства было на три четверти (71 млрд из 96 млрд руб.) профинансировано строительство грузового порта Сабетта. ...Странная, выходит, сырьевая зависимость: не газовая промышленность поддерживает бюджет, а​ наоборот, налогоплательщики субсидируют производителей газа..."
        П.С. Я Не нашёл нигде информации: КАК И КОГДА эти выделенные государством деньги будут возвращены государству.
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 12:57
          +4
          А деньги пойдут на огромные инфраструктурные проекты: АЭС, ГЭС, ТЭС, ГРЭС, мосты, дороги железные, автомобильные и жилую инфраструктуру, по всей России. Масштабная война если и будет то только ядерная - на данный момент такая как на Донбассе - это максимум, на такой войне Т 72Б3 сполна хватит.
          1. АА17 Офлайн
            АА17 (Александр Анатольевич) 1 августа 2018 13:54
            +21
            Да, да. Согласен, деньги пойдут. Только вот куда? "...А деньги пойдут на огромные..." зрелища для народа. Это ведь важнее. "...уже анонсированы «Экспо"-2025 и Летняя универсиада-2023 в Екатеринбурге, Зимняя универсиада-2019 в Красноярске. ..."
            П.С. А в это время.
            "Крупнейшие компании нефинансового сектора российской экономики третий год подряд фиксируют снижение рентабельности. По итогам прошлого года 227 ключевых корпораций, включая сырьевых экспортеров, металлургов, сектор электроэнергетики, телекоммуникаций и транспорта, на долю которых приходится 35% совокупной выручки в экономике (49 трлн рублей), в сумме показали отрицательный свободный денежный поток (FCF)..."
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 16:46
              +1
              Это рынок - сегодня убывает, завтра прибавляется, экономические волны.
              1. twviewer Офлайн
                twviewer (Иван Иваныч) 1 августа 2018 18:16
                +15
                Где рынок то? И когда Газпром опять будет стоить 500 млрд? гы гы гы
                По законам мироздания если где то убавилось, где-то прибавится должно, может в этом все же дело?! laughing
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:09
                  0
                  "Где рынок" - На всём Земном шаре, Газпром сейчас стоит 469 миллиардов.
                  1. twviewer Офлайн
                    twviewer (Иван Иваныч) 1 августа 2018 21:15
                    +7
                    монополизм теперь рынком зовется?
                    469 млрд рублей? а стоил долларов, впрочем для вас же нет разницы, всего то 65 раз laughing
                    1. Вадим237 Онлайн
                      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 22:44
                      +1
                      469 миллиардов долларов или 28 триллионов рублей, со всеми активами и финансами.
                      1. yehat Офлайн
                        yehat (Сергей) 1 августа 2018 23:18
                        +1
                        газпром не будут покупать, а приватизируют за 100 рублей или просто отожмут. Запад всегда так поступал.
                      2. twviewer Офлайн
                        twviewer (Иван Иваныч) 2 августа 2018 10:15
                        +7
                        "Рыночная капитализация ПАО «Газпром» на конец 2017 г. составила 53,4 млрд долларов США." это с сайта газпрома, а ваши фантазии откуда?
                  2. Саксонец Офлайн
                    Саксонец 2 августа 2018 08:24
                    +5
                    Рынок? Свободная конкуренция, да? Из работы столетней давности:
                    "Частная собственность, основанная на труде мелкого хозяина, свободная конкуренция, демократия, — все эти лозунги, которыми обманывают рабочих и крестьян капиталисты и их пресса, остались далеко позади. Капитализм перерос во всемирную систему колониального угнетения и финансового удушения горстью «передовых» стран гигантского большинства населения земли."
                    или вот еще "Экономически основное в этом процессе есть смена капиталистической свободной конкуренции капиталистическими монополиями. Свободная конкуренция есть основное свойство капитализма и товарного производства вообще; монополия есть прямая противоположность свободной конкуренции, но эта последняя на наших глазах стала превращаться в монополию, создавая крупное производство, вытесняя мелкое, заменяя крупное крупнейшим, доводя концентрацию производства и капитала до того, что из нее вырастала и вырастает монополия."

                    Думаю, что если прочитаете хотя бы работу Адама Смита "Исследование о природе и причинах богатства народов", Ваша точка зрения про "рынок на всем Земном шаре" претерпит определенную метаморфозу.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 2 августа 2018 08:46
                      +4
                      что любопытно, апологеты религии рыночной экономики не знают ни работ Адама Смита, ни Кейнса, да вообще никого из серьезных авторов.
                      зато читали экономикс.
        2. Комментарий был удален.
        3. udincev Онлайн
          udincev (Виктор) 1 августа 2018 19:36
          +3
          Цитата: АА17
          П.С. Я Не нашёл нигде информации: КАК И КОГДА эти выделенные государством деньги будут возвращены государству.
          Это тот случай, когда отсутствие информации говорит правдивее и точнее того, что могло бы в ней присутствовать.
        4. Foxmara Офлайн
          Foxmara (Дмитрий) 2 августа 2018 04:59
          +2
          Вы батенька смаргивайте. Во всем мире газовые проекты престижные, а у нас сомнительные?Что еще лишнего есть? Танки наверное тоже не нужны по вашей логике, слишком дорого? Диван помягче вместо входной двери, ремонт не нужен, это ж сомнительный проект, который никогда не окупится, жить в грязи, похрюкивать. Да, если ремонт не делать, то может и дверь не понадобится, побоятся воры в срач заходить...
    3. mark1 Офлайн
      mark1 1 августа 2018 06:50
      +33
      Что вы , корова с хвостом . бредите. У РФ нет в принципе массового серийного производства ни , как вы говорите, "Тигров" с Ме-262 ни Яков. Оно (производство) у нас ремесленно-кустарное, штучное.
      Борисова я не знаю за какие таланты произвели в вице премьеры, ему бы в чине прапора на складе портянками заведовать. сколько я его перлов не читаю оторопь берет постоянно, человек забрел не на свое место ( в прочем как и премьер).
    4. Avis-bis Офлайн
      Avis-bis (Сергей) 1 августа 2018 10:47
      +6
      Цитата: Jerk
      ЕМНИС, Армата позиционировалась как командирская машина в основном...

      Ка-52 — тоже. Но стала основной вертушкой.
      1. Jerk Офлайн
        Jerk 1 августа 2018 14:36
        +5
        М-да? Что-то на кадрах из Сирии в основном не Ка, а все больше Крокодилы попадаются
        1. Avis-bis Офлайн
          Avis-bis (Сергей) 1 августа 2018 15:13
          +3
          Цитата: Jerk
          М-да? Что-то на кадрах из Сирии в основном не Ка, а все больше Крокодилы попадаются

          Нда. При чём тут Сирия — непонятно.
          Вы много знаете серийных Ка-50? Основным вертолётом семейства стал Ка-52, а не Ка-50.
          1. ALEXXX1983 Офлайн
            ALEXXX1983 (Алексей) 1 августа 2018 15:49
            +1
            Цитата: Avis-bis
            Основным вертолётом семейства стал Ка-52, а не Ка-50.

            Согласен - если именно семейство брать, одноместной модификации требуется более сложная и дорогая электроника (да и не способны мы её нормальную создать). А если брать войска, то основными являются как раз названные им крокодилы-оленихи Ми-24 и их модификация Ми 35. А не несколько Ка-52. А ещё их ударную функцию часто выполняют "вечные" (1965 год) Ми-8 и Ми 17 - что, по сути, он же.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 1 августа 2018 16:32
              +1
              бывает, вертолеты возят бомбы и даже такие экзотические как бочки с бензином
              для этого не нужен ударный вертолет - сгодится и ми-8.
            2. Jerk Офлайн
              Jerk 1 августа 2018 16:35
              +2
              Угу, вот именно при этом те самые Ми... Ну есть Ка, и 50 и 52 - есть. Но говорить, что они стали "основным ударным вертолетом"... Это перебор явный. Вот так и с Арматами. И вообще с дорогим оружием. Штаты вон тоже кичились "умным да высокоточным". И чем все кончилось? Тем, что даже до них доехало, что гонять дорогущими корректируемыми бомбами копеечный джип с карамультуком в кузове - себе дороже. И понеслись древние боеприпасы, обстрелы городов по площадям и вместо Ф-35 закупают Супер Тукано.
              С чего бы это?
              1. NordOst16 Офлайн
                NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:08
                +1
                Вот только при этом у них имеет более чем крупный парк вполне современной авиации и корабликов. А у нас, не имея нормальный флот и танки, пытаются старьё одно поставлять - к номеру прибавили десятку и уже новая неимеющих аналогов техника
                1. Foxmara Офлайн
                  Foxmara (Дмитрий) 2 августа 2018 07:28
                  0
                  Под задачу и соответственно размеру экономики. Плюс это оплачивают ограбляемые страны 3 мира. А теперь еще и Европа должна платить. Тем не менее именно в штатах последнее время плачут, что русские со своим микробюджетом вполне себе способны противостоять империи добра. И даже решают военные задачи лучше и быстрее. Вон и на БВ оценили. Пошли приглашения на разруливание от Ливии, ЦАР.. А США, имеющих огромный фолт и ВВС не приглашают никуда, кроме как в Прибалтику.
            3. Avis-bis Офлайн
              Avis-bis (Сергей) 1 августа 2018 17:32
              0
              Цитата: ALEXXX1983
              если брать войска, то основными являются как раз названные им крокодилы-оленихи Ми-24

              А где я утверждал обратное?
              Ми-8 обр. 1960-ых это не то же, что нынешние Ми-8. И, тем более, не то же, что Ми-17. Разница как между Боинг-737-200 и Боинг-737-МАКс
        2. Blackgrifon Офлайн
          Blackgrifon (Александр) 1 августа 2018 17:34
          0
          Цитата: Jerk
          Что-то на кадрах из Сирии в основном не Ка

          Вот только в сухих цифрах Ка-52 становится основным ударным вертолетом, по объему закупок их больше, чем Ми-35/28. Да и в Сирии на видео именно с ВКС чаще светятся Ка-52.
    5. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 11:22
      +15
      во всем нужна мера.
      наши 24 тыс. танков в 41 году что-то нифига не сыграли против около 7 тыс немецких, потому что кроме массовости есть много других факторов.
      И под Курском численность нашей авиации не помешала немцам захватить господство в небе, хотя вроде и яки были, и лавки, и опыт накопился.
      армата - необходимый для армии танк, потому что у нас нет машин, которые лобовой атакой с небольшими потерями могут что-то сделать. Да и вечно т72 невозможно модернизировать.
      Сейчас подавляющее большинство натовских танков тяжелее наших на 20 тонн и это сказывается на боевой эффективности, да и убогий подход к оснащению танка нужно менять. Мы уже привыкли, что на наших танках стоят самые примитивные СУО, самая простая связь, недорогие подкалиберные снаряды и т.д. Эта экономия уже столько раз выходила боком!
      Неужели хочется еще раз на грабли наступить?
      1. Голован Джек (Роман) 1 августа 2018 12:13
        +6
        Цитата: yehat
        на наших танках стоят самые примитивные СУО, самая простая связь, недорогие подкалиберные снаряды

        Вы имеете какое-то отношение к танкам? Хотелось бы поподробнее - в чем "примитивность" СУО того же Т72Б3, что такое "сложная" связь (в отличии от "самой простой", что такое "дорогие" подкалиберные снаряды).
        Также очень интересно, с каких пор боевую эффективность танка стали измерять в тоннах.
        Спасибо.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 1 августа 2018 12:34
          +13
          "в тоннах" - резервы для наращивания защиты и оснащения
          НАТО отставала от нас по эффективности расходования этого ресурса,
          но десятки лет модернизаций и их чему-то научили.

          примитивность СУО - я даже комментировать не буду. Хотите притворяться валенком, ваше дело. На сайте 100 раз тема обсуждалась.

          Я многие вещи называю косвенно, по признакам, не вдаваясь в детали, которые вы так хотите получить - это тысячи строк текста, но проблем в танках накопилось

          что касается моего отношения к танкам - я его раньше имел в области разработки новейших систем "тяжелой" защиты, эта тема касалась напрямую большей части тяжелой бронетехники и кораблей. Подробнее извините, не буду говорить.
          1. Голован Джек (Роман) 1 августа 2018 13:19
            +3
            Цитата: yehat
            "в тоннах" - резервы для наращивания защиты и оснащения

            Нифига не понял, ну, да ладно.
            Цитата: yehat
            примитивность СУО - я даже комментировать не буду. Хотите притворяться валенком, ваше дело. На сайте 100 раз тема обсуждалась

            Основные характеристики ТПВ «Сосна-У»:
            - оптический дневной канал;
            - канал тепловизионный, в котором используется тепловизионная камера второго поколения с характеристиками 8-12 мкм;
            - дальномер лазерного типа;
            - канал для управления ракетами;
            - дальность до 5 километров обнаружения объектов класса «танк»;
            - независимая 2-х плоскостная стабилизация обзора


            Добавлю - там и система сопровождения целей имеется. Примитивный? Ну-ну...
            Насчет валенка - это Вы зря, я злопамятный laughing
            В общем, "что ни слово, то загадка". Что это за "тяжелая бронетехника", например...
            Ладно, спасибо, бум считать, что я Вас понял yes
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 1 августа 2018 13:30
              +11
              тяжелая - это то, что планируется как-то защищать от вооружения не слабее тяжелого пулемета, 30 мм бронебойных ружей и ручных гранатометов.
              что касается сосны-У - какай процент нашего танкового парка оснащен этим СУО?
              причем даже у китайцев СУО сейчас более навороченная - со встроенными тепловизорами, привязкой координат, алгоритмами передачи и получения целеуказания, наложением противомаскировочных и противопогодных фильтров и прочими плюшками, слышал - китайцы пытаются свою СУО научить взаимодействовать с беспилотниками.
              Сосна, которая "У", это на сегодня минимально достаточная система, но далеко не то, что хотелось бы иметь и стоит она далеко не везде.
              Наконец, 5 км обнаружение объекта "танк" ограничивает по дальности применение ракет и еще ряд других негативных особенностей.
              да что я говорю, вы и сами отлично знаете, что сосна-у - далеко не идеал.
              1. Голован Джек (Роман) 1 августа 2018 13:47
                +4
                Цитата: yehat
                вы и сами отлично знаете, что сосна-у - далеко не идеал

                Идеал недостижим.
                Сосна, "которая У", устанавливается на те самые Т72Б3 при модернизации.
                Тепловизор на "Сосне-У" есть.
                Цитата: yehat
                Наконец, 5 км обнаружение объекта "танк" ограничивает по дальности применение ракет и еще ряд других негативных особенностей

                Ну вот, пошли сферические кони в ход... на пересеченке вы танк дальше и не увидите. Ничем, кроме как с беспилотника.
                Я о чем бишь - все ваши теоретические измышления мне кажутся несколько, гм, притянутыми за уши.
                Это при том, что с танками я в свое время имел несколько более тесные отношения, чем вы.
                Собственно, все. Что хотел - я выяснил.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 1 августа 2018 15:04
                  +3
                  если бы СССР не развалился, сейчас танки были бы совсем другими.
                  не было бы ни дизелей, ни турбин, ни ДЗ. Радикально изменилась бы пушка -
                  был целый спектр перспективных разработок, один из которых рельса (программа уменьшения габаритов БК как у американцев).
                  Я не в курсе подробностей, но планировалось и серьезное изменение типа ходовой, противопехотного вооружения, систем целеуказания (примерно как сейчас беспилотники), видел своими глазами разработки нового поколения баллистических вычислителей, а так же - на физфаке закрытую работу по ракете - смеси спайка и кассетного боеприпаса (это касательно вашей ссылки на пересеченку). В общем, вообще не похоже на то, что сейчас ползает по полигонам.
                  1. Голован Джек (Роман) 1 августа 2018 15:14
                    +4
                    Цитата: yehat
                    если бы СССР не развалился...

                    ... то она была бы дедушкой. Извините, навеяло.
                    Цитата: yehat
                    сейчас танки были бы совсем другими

                    Насчет "совсем" - не уверен. Нового колеса пока еще никто не изобрел.
                    А так, да - у СССР был реально "сдвиг" на оружии (больше пушек, меньше масла), так что, наверное, что-то новое бы родили.
                    Цитата: yehat
                    не было бы ни дизелей, ни турбин, ни ДЗ

                    О КАК belay
                    Атомный реактор?
                    Цитата: yehat
                    Радикально изменилась бы пушка - был целый спектр перспективных разработок

                    Я вырос в СССР, и успел поработать. В частности, при создании Бурана.
                    Перспективных разработок был мульён, в дело пошли - единицы. Так понятно?
                    Цитата: yehat
                    планировалось и серьезное изменение типа ходовой

                    ??!
                    Цитата: yehat
                    противопехотного вооружения

                    ????!! что-то вместо ПКТ?
                    Цитата: yehat
                    видел своими глазами разработки нового поколения баллистических вычислителей

                    Они и есть сейчас - новые...
                    Цитата: yehat
                    закрытую работу по ракете - смеси спайка и кассетного боеприпаса

                    Прикольно...
                    Цитата: yehat
                    это касательно вашей ссылки на пересеченку

                    Стоп.
                    Цитата: Голован Джек
                    на пересеченке вы танк дальше и не увидите

                    Причем тут боеприпас? Я о людях, которые в танке, и которые отдают, гм, команду на применение этого боеприпаса...
                    Цитата: yehat
                    В общем, вообще не похоже на то, что сейчас ползает по полигонам

                    Самое смешное, что тем же немцам или США, казалось бы, никто не мешал. Они-то не разваливались.
                    Однако то, что у них ползает сейчас, недалеко ушло от того, что ползало в 80-х.
                    Однако, тенденция (с) request
        2. NordOst16 Офлайн
          NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:12
          +2
          Ну подкалиберы - не влезают более длинные подкалиберы в АЗ, что резко ограничивают эффективность наших танков (ибо только удлинением можно решить проблему пробития брони оппонента).
          И, если я не ошибаюсь, в Т72Б3 так и не поставили панорамный прицел, ПНВ у механика водителя слишком близорукий и тд
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 1 августа 2018 23:20
            +2
            еще бывает неудобно то, что обстановкой владеет только командир. остальные ничего не видят
      2. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 16:50
        +1
        Таких машин в мире нет, "лобовой атакой" - эту атаку разобьют ПТРК бьющие в крышу и артиллерия противника, а также беспилотники камикадзе
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 2 августа 2018 08:47
          +2
          это лишь говорит об убогости работ над активной защитой машин.
    6. Vadmir Онлайн
      Vadmir (Вадим) 1 августа 2018 11:39
      +11
      Армата позиционировалась как командирская машина в основном
      Сколько можно тиражировать эту глупость?!
      Командирский танк не может отличаться от основных иначе он мишень номер один, а следовательно - труп.
      Еще во время войны в Испании это стало известно всем, видимо кроме тех, кто подобный бред пишет. В Испании, для тех кто не знает, выбивались командирские БТ и Т-26 единственным отличительным признаком которых были поручневые антенны. Первоочередное выбивание командирских танков ведет к дезорганизации войск.
      Если вы читали статью, то должны были заметить цифру 2300, именно столько танков планировалось закупить, таким образом ни о каком командирском танке речь не шла, это должен был быть основной танк Российской армии. Да и позже, когда цифра уменьшилась, всегда говорилось о том. что это временно, а потом закупки продолжатся.
      Кто только запустил этот фейк о том что Армата будет командирской машиной.
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 1 августа 2018 12:37
        +5
        наши начали в июле 1941 успешно выбивать командирские танки Pz III и высунувшихся из их люков офицеров, узнавая по дополнительной антенне. Немцы за 1 месяц потеряли серьезное количество опытных командиров.
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 16:52
          +1
          И наши потеряли, за месяц, 11000 танков.
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 1 августа 2018 16:56
            +3
            до середины июля потеряли почти 18000.
            причем 3/4 из них остались на дорогах или в гаражах или на станциях ЖД или у разрушенных переправ - брошенные.
            Подбито тоже оказалось не мало - но лишь около 700-800.
            1. смерш Офлайн
              смерш (Александр) 1 августа 2018 20:54
              0
              "18 000 тысяч?" Такая же фигня как миллионы пленных. Все это "бумажные цифры". В реале и 10 тысяч не было.
              1. Вадим237 Онлайн
                Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:13
                0
                К несчастью это правда, так как 30% западных солдат просто не хотели воевать, за советскую власть, часть просто убежала, а третьи остались, брошенными командованием, сражались.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 2 августа 2018 08:52
                  +2
                  хватит повторять бред из раза в раз - я регулярно вижу ваши посты в этом стиле.
                  не было ни западных, ни восточных солдат, не было массовых "не хотели" или брошеных. Не надо отдельные эпизоды возводить в правило.
                  А что касается дезертиров - это было. Но дезертировали не солдаты, а местные новобранцы, которых буквально несколько месяцев или недель назад призвали в армию, т.к. РККА резко выросла в 3 раза в численности, но не было обеспечена унтерским составом и офицерами в нужном количестве - просто не успели.
                  1. Вадим237 Онлайн
                    Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 10:44
                    0
                    Здесь как раз всё рассказали - бес красивых картинок, что было и это больше похоже на правду, так как приземлённое, без всякого дурацкого урапотриатизма
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 2 августа 2018 11:50
                      +5
                      давайте лучше конкретный пример приведу. Киевский котел. Немцы говорят - взяли в плен более 600 тыс. солдат РККА. (и реально в плену было что-то около 580 тыс. ЧЕЛОВЕК, более 20 тыс брали в плен несколько раз - и отпускали). Так сумма и набралась. Что же на самом деле - 340 тыс. невооруженных приписанных к армии "помощников" - это не солдаты, еще примерно 70-80 тыс (по разным источникам) - просто встреченные люди, визуально годные по представлениям солдат к армейской службе. И внезапно, количество пленных солдат съеживается с ошеломляющих полумиллиона до около 80-120 тыс. (включая многих раненых). Что тоже очень много, но все-таки в 5 раз меньше. Это я вам наглядно показываю, как реальные цифры и события перевираются "честными" историками и источниками. А потом на этом основании делаются выводы и создаются "процессы". Многое было на фронте и много нехорошего, только масштабы сильно перевирают.
              2. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 1 августа 2018 23:23
                +1
                было. в западных округах было почти 16 тыс. танков плюс куча танкеток и прочих бронемашин на гуслях. из них около 1300 - новейшие танки Кв-1 и т34 плюс какое-то количество т28и кв-2, которые были вполне современными на тот момент.
      2. Black Sniper Офлайн
        Black Sniper (Сергей ) 1 августа 2018 15:45
        +1
        Во Вьетнам Т-90 экспортируем, каждый четвёртый "командирский", у них и аббревиатура другая! hi
    7. Vadmir Онлайн
      Vadmir (Вадим) 1 августа 2018 11:49
      +5
      Массовость нужна, 1 супер-пупер Ме-262 или Королевский Тигр не играет против 50 Яков или 100 тридцатьчетверок!!!
      С этим трудно спорить, но сейчас не времена СССР, когда у нас была огромная армия и многократное превосходство по числу танков, наоборот. у нас сейчас, официально озвученная, концепция компактной, профессиональной и хорошо вооруженной армии.
      Поэтому либо надо менять концепцию и увеличивать численность армии, либо насыщать армию самым современным оружием.
      Ну или забыть о статусе великой державы и помалкивать в тряпочку, даже когда у наших границ происходит то, что происходит.
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:14
        +3
        Какая великая держава? Только на бумаге. Это же надо в экономику вкладываться, а это не выгодно, куда лучше на лазурном берегу отдыхать
        1. Foxmara Офлайн
          Foxmara (Дмитрий) 2 августа 2018 07:44
          -1
          А вы какие цифры по экономике имели ввиду? Если по ВВП, то "Экономика России (по данным за 2017 год) занимает шестое место среди стран мира по объему ВВП по ППС".
          По другим данным 11-ое, после Канады и Ю. Кореи.
    8. Avis-bis Офлайн
      Avis-bis (Сергей) 1 августа 2018 18:15
      0
      Цитата: Jerk
      поршневые Супер Тукано

      fool
    9. Strategia Офлайн
      Strategia 1 августа 2018 21:22
      0
      В больших батальонах больше людей. То есть, положим 99 танковых экипажей "тридцатьчетвёрок", но экипаж "тигра" таки завалим. Во, стратеги!
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 2 августа 2018 08:53
        0
        логика уровня школоты. Танки с танками обычно не воевали.
        1. Strategia Офлайн
          Strategia 2 августа 2018 21:13
          +1
          Со школотой и спорить не буду - бесперспективно. Даже уровня 2-го курса военного училища не просматривается...
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 2 августа 2018 23:31
            0
            вы еще сравните 999 т34-ок и один маус. как вишенку на торте.
  2. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 1 августа 2018 06:30
    +5
    Очередное... шэф усё пропало... а собственно производственники готовы...???, чтоб оценить стоимость машины и её возможности требуется передать в войска машины максимальной комплектации, по логике... и только потом произвести оценку, то сработает принцип... это можно поставить, но этого нет... ну и обойдемся, от сюда возникает вопрос... смежники готовы выдать на гора те же 100 комплектов... готовы поставлять запчасти и комплектующие... если да, то замечательно... а если нет, то что для решения этого вопроса требуется и сроки. Возникает вопрос, если планируется выпуск оснащения танка нового поколения на сколько это возможно применить на предшествующих моделях для унификации и роста боеспособности. Пока одни вопросы и не только денег... чтоб потом не приходили следователи и не открывали новые дела о мошенничестве.
    1. Black Sniper Офлайн
      Black Sniper (Сергей ) 1 августа 2018 15:54
      0
      У Уралвагонзавода заказ от МО на 100шт. Т-14 "Армата"! На 2020-й г. заказ на 250шт., так что н
      1. Blackgrifon Офлайн
        Blackgrifon (Александр) 1 августа 2018 17:40
        +1
        Цитата: Black Sniper
        Очередное... шэф усё пропало... а собственно производственники готовы

        Ну вот не надо. Только совсем далекий от техники человек верил, что вот прям счас сразу в 2015 году будет контракт на 2500 армат. Их еще года 2-3 будут гонять в опытной эксплуатации (уроки от массовой закупки Т-64 с массой детских болячек никуда не делся), а потом начнут потихоньку закупать. Если уж на то пошло, то уже сейчас есть контракт на 100 машин. Подождем-с. А вот самое важное в программе Армата-Курганец-Бумеранг - это все-таки был не танк, а линейка тяжелая-средняя-колесная БМП и САУ и именно по ним и надо переживать. Правда в выступлении Борисова промелькнула интересная фраза о "БМП-4" и это дает немалую надежду.
        1. NordOst16 Офлайн
          NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:17
          +1
          И всё закончится как с украинскими Оплотами - ВС Тайланда пользуются, а свои на советском старье. Такими темпами в китайских или индийских войсках он раньше появится чем в значительном кол-ве у наших бронетанковых
          1. Foxmara Офлайн
            Foxmara (Дмитрий) 2 августа 2018 07:55
            +2
            Как Украина не получится. Нам до шумеров далеко. Впрочем и Тайвань вроде отказался от них. На последних соревнованиях в НАТО они ни ехать, ни стрелять не могли. И так там все, у БТР броня лопается, в танках стволы не по стандартам(не профильные заводы делают), минометы свои расчеты убивают.
            Наше новье и плавает и ездит и летает как положено. И стреляет.
            Действительно, модернизация Т72 стоит дешевле, для задачи быстро перевооружить оно может быть правильно, а война в Сирии показала, что там при правильной тактике вполне успешно воюют даже Т-54, и, в городской застройке они дают отличные результаты.
            Т-72 же не просто много, а очень много, пусть модернизируют и новые собирают параллельно. В мире неспокойно, а бюджет не овский. Впрочем и США свои абраши 40 лет эксплуатируют, хоть у них денег хватает.
  3. Кино Офлайн
    Кино (Стас) 1 августа 2018 06:30
    0
    не будет так не будет....чего теперь?
    1. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 1 августа 2018 07:27
      +6
      Цитата: Кино
      не будет так не будет....чего теперь?


      Теперь надо по хорошему всех кто занимался Арматой, как со стороны заказчика. так и со стороны исполнителя - расстрелять!
      Со всей семьей до 5-7 колена...
      За глупость, халатность при планировании потребностей в Армии, НИОКР, моделирование производственых техкарт, моделирование производственной базы и т.д.
      Всех...

      А то потратили почти 300 млрд на программу - и все...
      денег больше нет.
      И это при условии что многое из арматы было еще с советских времен в концепции отработано.
      Не нужно было реальных изысканий проводить.
      вот приехали.
      1. Strashila Офлайн
        Strashila (I) 1 августа 2018 09:19
        +2
        У страны богатый опыт по прожектерским планам армии и вооружения... Тухачесвский, Хрущев... надо конечно думать о будущем, но быть реалистом... хочется корову, но можем позволить пока что козу... молока конечно меньше, но зато есть еще пух.
        1. spektr9 Офлайн
          spektr9 1 августа 2018 11:34
          +3
          надо конечно думать о будущем, но быть реалистом...
          Ок, есть страны которые не могут позволить содержать войска, приобретать самолеты и танки, что они тогда делают ? Правильно ложатся под сильного соседа. Этого добиваемся ?
        2. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 12:58
          +2
          При Хрущёве создали ракетноядерный щит.
          1. Strashila Офлайн
            Strashila (I) 1 августа 2018 14:16
            +4
            Хрущев доделал что начал Сталин, все проекты начались при нем. Угробил флот и ствольную артиллерию... пришлось делать дорогой возврат.
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 16:55
              +1
              Ага доделывал, первая межконтинентальная баллистическая ракета в СССР - когда появилась?
              1. Strategia Офлайн
                Strategia 1 августа 2018 21:27
                +4
                Она с нуля, что ли, появилась? Сталинский задел в ракетно-ядерной сфере до сих пор ещё используется.
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 22:46
                  0
                  Это что за задел с 53его мы сейчас используем?
                  1. Foxmara Офлайн
                    Foxmara (Дмитрий) 2 августа 2018 08:05
                    +3
                    Я родился и вырос в городе, построенном при Сталине в 1950 году. Под атомную отрасль. Город до сих пор стоит и работает. Вузы, заводы под ракетостроение и атом строились тогда же. При хрущеве таких строек я не припомню, ну разве что хрущевки, которые должны были простоять до коммунизма... Братская ГЭС, Кузбасс, Донбасс.. Напомните, если в курсе, что при нем еще было? Задел был сделан именно сто при Сталине.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 2 августа 2018 08:59
                      0
                      при Хрущеве тоже строили, но это было просто продолжение программы, заложенной ведомством Берии. Я из такого города.
      2. Комментарий был удален.
  4. sgrabik Офлайн
    sgrabik (Сергей ) 1 августа 2018 06:42
    +7
    Зачем вообще было затевать всё это мнимое перевооружение армии, авиации и флота, для галочки здесь не пройдёт и никаких промежуточных вариантов здесь тоже быть не может, у каждой, даже самой лучшей техники есть свой предел старения, который никакая модернизация уже не сможет изменить, видимо в угоду всяким Кудриным - Шмудриным и им подобным, на дальнейшей реформе наших вооружённых сил поставлен жирный крест и дальше всё будет сводиться только лишь к модернизации техники и оружия, созданного ещё в СССР, но я ещё раз повторюсь, любая модернизация имеет свой предел по истечении которого она становится просто бессмысленной. Если быть более кратким, то тезис некоторых наших всем хорошо известных руководителей теперь распостраняется и на нашу армию, а именно: "Денег нет, но вы держитесь там".
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 1 августа 2018 10:32
      0
      Почему же нет перевооружения?
  5. Jerk Офлайн
    Jerk 1 августа 2018 06:44
    +2
    Цитата: 100502
    Вот так оправдывают воровство

    Да не так. Воровство - это когда продавливают постройку Зямов, Замволтов, а потом выясняется, что:
    * Вооружения для них нет.
    * даже снарядов под новое, уже похуже, вооружение - ТОЖЕ НЕТ.
    * Заявленые задачи выполнять он тупо не способен.
    * Но при этом два уже построили, деньги распилили.
    И вот после этого - начинают их обзывать то опытными, то еще как-то типа корабли спецопераций, маскируя этим то, что сами понять не могут - нахрена их построили, и что с ними теперь делать, а по факту - тупо развели лоха(правительство) на бабки, впарив кота вместо кролика.
    1. Кино Офлайн
      Кино (Стас) 1 августа 2018 07:20
      +13
      ага-ага..самоутешайтесь у вас сарай горит а вы рады смерти коровы у соседа
  6. Грибок Офлайн
    Грибок (Витёк) 1 августа 2018 06:53
    +3
    Будут Арматы. Первая партия 200 танков. Так что не переживайте.
    1. Комментарий был удален.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 11:29
      0
      проблема не в количестве, а в том, что программу не развивают.
      Армата еще очень сырая платформа и чтобы довести ее до эффективного использования, нужно вложить еще не мало денег, а их нет.
      поэтому не важно, 1, 200 или 1000 танков поставят в армию - это выставочные машины с ограниченной боеспособностью.
      1. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:01
        +2
        Да не переживайте - просто военным выгодно, что бы танк Т 14 сделали роботизированным.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 1 августа 2018 15:13
          +7
          у нас в стране нет такой отрасли, как роботехника (цитата гуру из ЦНИИ РТК).
          Это означает, что массовый выпуск роботизированной техники невозможен.
          только штучные поделки ручной сборки в институтах
          1. Вадим237 Онлайн
            Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:00
            -1
            Всяких "гуру" мимо глаз и ушей пропускайте, если бы не было робототехники - в Бауманке факультет такой есть, то и ни каких "Фёдоров" "Уранов 6,9" и прочих, не было бы вообще.
            1. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 1 августа 2018 17:45
              +3
              Цитата: Вадим237
              Всяких "гуру" мимо глаз и ушей пропускайте, если бы не было робототехники - в Бауманке факультет такой есть, то и ни каких "Фёдоров" "Уранов 6,9" и прочих, не было бы вообще.


              Ураны - тупо дистанционно-управляемые...
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 1 августа 2018 20:20
              0
              поделки в стиле сделай сам ничего не меняют- это не промышленное производство.
              1. Вадим237 Онлайн
                Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:15
                0
                А какое Уран 6, 9 производство - подвальное что ли?
                1. NordOst16 Офлайн
                  NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:19
                  +2
                  А оно массовое? У нас даже ЧПУ на "российских" станках импортное, какая робототехника???!!!
                  1. Вадим237 Онлайн
                    Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 22:48
                    0
                    И что, что импортная - программы писать умеем - умеем, компьютеры для военных и ПО делают - делают - к созданию роботизированной техники движемся.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 1 августа 2018 23:27
                      +3
                      умеем и имеем вещи разные.
                      1. Вадим237 Онлайн
                        Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 00:06
                        0
                        Ещё флоту это скажите - конструкторам "Посейдонов" "Клавесилов" "Цифалоподов" и прочих беспилотных подводных аппаратов.
                    2. NordOst16 Офлайн
                      NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 23:50
                      +4
                      Только вот движемся с такими же темпами как в КНДР двигаются к процветанию народа. А зачем нам роботизированная техника? У нас же куча низкооплачеваемых рабочих которые без всяких роботов сделать всё могут, кое как правда, но дешевле же. У нас нет спроса на робототехнику, нет для него рынка гражданского, а на ВПК далеко уехать не получится - не СССР
                      1. Вадим237 Онлайн
                        Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 00:08
                        0
                        В машиностроении, робототехника востребована.
  7. kuz363 Офлайн
    kuz363 (Владимир) 1 августа 2018 07:03
    +1
    Читал заметку. что курсанты какого-то сибирского училища нашли способ бороться с Арматой простым РПГ-7. Стреляли по танку из 2-х гранатометов с интервалом 1-2 сек. Если первую ракету Армата успеет поразить. то ей надо потом несколько секунд чтобы произвести перезаряжание боеприпаса для следующего выстрела. А в это время с приветом прилетает вторая ракета. А если применить 3 гранатомета? Так что к каждому замочку можно подобрать свой ключик
    1. CruorVult Офлайн
      CruorVult (Евгений) 1 августа 2018 07:14
      +26
      Серьезно думаешь, что курсантам в училище дают стрелять по "Арматам", что за бред :-D Да, и "Афганит" не "перезаряжается" как "Трофи".
    2. Strashila Офлайн
      Strashila (I) 1 августа 2018 09:13
      +2
      И что нового... по такой схеме осетины жгли грузинские танки в 2008.
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 1 августа 2018 11:26
        0
        У грузин почти не было танков - в основном пехота на турецких брониках, джипах и артиллерия.
        Я лично говорил с осетином, участвовавшим в 2 войнах с Грузией.
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:03
          0
          Да, они их все побросали когда отступали - несколько десятков Т 72 оставили.
    3. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 1 августа 2018 10:01
      +7
      Цитата: kuz363
      Читал заметку. что

      Надо не только заметки читать. yes
      тогда бы Вы познали, что из гранатамета стреляют не ракетой, но гранатой, на сравнительно небольшие расстояния и гранаты РПГ-7 слабо эффективны против лобовой брони с ДЗ современных ОБТ. Также хорошо известно для интересующихся, что в КАЗ все боеприпасы уже заряжены, это не фузея.
      КАЗ создавали на против ПТС ближнего боя, а, в основном, против ПТУР.
      А что касается нынешних курсантов, причем не только "сибирских училищ", то они не всегда могут найти эффективный способ бороться со голодом до обеда и со сном после оного.
      Что же до объёмов и сроков выпуска тех или иных вооружений, то это "рейтинговая" тема для болтологии в СМИ, но данные объёмы и сроки, вообще-то, секретны.
      Да, вполне возможно, что не хватает финансирования на всё, но слишком впадать в панику не надо. БТТ нового поколения будет производиться обязательно, технический прогресс не остановишь, хотя в современном мире стратегические ядерные силы заняли место прежних многомиллионных армий и громадных флотов.
      Да и из-за необходимости поддержать экспортные возможности, ведь конкуренты не дремлют.
    4. Смехотворец Офлайн
      Смехотворец (Андрей) 1 августа 2018 10:50
      0
      первую ракету Армата успеет поразить...
      надо несколько секунд чтобы произвести перезаряжание боеприпаса

      И как же Армата там перезаряжает? Может у Ростика спросить надо?
  8. Silvestr Офлайн
    Silvestr (Сильвестр) 1 августа 2018 07:09
    +13
    а как шли на параде, а как мы радовались!
    Все зря...
    1. Грибок Офлайн
      Грибок (Витёк) 1 августа 2018 07:22
      +5
      А если НЕ зря как отмазываться будешь?
      1. Silvestr Офлайн
        Silvestr (Сильвестр) 1 августа 2018 07:23
        +14
        Цитата: Грибок
        А если НЕ зря как отмазываться будешь?

        вице-премьер уже отмазался?
        1. Грибок Офлайн
          Грибок (Витёк) 1 августа 2018 07:41
          +2
          Нет. Когда танки пойдут в войска ты переобуешься?
          1. ЗВО Офлайн
            ЗВО (Алекс) 1 августа 2018 08:19
            +17
            Цитата: Грибок
            Нет. Когда танки пойдут в войска ты переобуешься?


            Когда придет 1000 танков - ты под каким "ником" вещать начнешь?
            Ты уже третий наверно сменил на этом сайте...

            А если не будет 1000 танков?
            Как нам говорили про 2300. потом про 1000...

            Ты не переобуешься?

            Пиши полное ФИО, адрес. возраст - что бы можно было к тебе приехать тем людям, которых ты тут "учишь" - и спросить с тебя - где 1000 танков в срок...
            1. Комментарий был удален.
              1. Вояджер Офлайн
                Вояджер (Андрей) 1 августа 2018 14:52
                +1
                Вопрос, пойдут ли эти танки в войска, не стоит. Вопрос в том, сколько их пойдет. С самого начала шли фразы про несколько тысяч. Затем в сотни, а теперь как бы не ограничились десятками.
            2. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:03
              +2
              Не припомните кто про 2300 платформ первый раз сказал?
              1. ЗВО Офлайн
                ЗВО (Алекс) 1 августа 2018 13:55
                0
                Цитата: Вадим237
                Не припомните кто про 2300 платформ первый раз сказал?

                Несколько персонажей...

                Вот здесь неплохо расписано
                http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id
                =16812
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:06
                  0
                  Короче очередная выдумка из интернета.
                  1. ЗВО Офлайн
                    ЗВО (Алекс) 1 августа 2018 17:40
                    +3
                    Цитата: Вадим237
                    Короче очередная выдумка из интернета.


                    Т.е. слова гендиректора - отрицаются...

                    Вот с вами очень легко - вы всегда переобуваетесь на лету...
                    В любом случае - вы всегда вывернетесь...
                    Сказал главный конструктор/гендиректор - какую то нелепую новость - УРЯ - тут же - он лучше всех вас знает, он знает, что говорит. Он авторитетный, а ты кто? А ты диванный воин...

                    Если время прошло, то вы выворачиваетесь - да кто такой этот гендиректор УВЗ, он же не министр обороны, ему верить не надо.


                    Всегда переобуваетесь на лету...
                    Я уже несколько лет здесь - и вижу такое в каждой статье с уря-угаром...
                    1. Вадим237 Онлайн
                      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:26
                      0
                      Я первый раз эту цифру прочёл в статье на VPK name ru, статья была от неназванного источника - кто то, что то услышал и начали писать одно и то же из статьи в статью. И к "Урадурачкам" и прочим ребятам меня приписывать не надо, мне этот танк не нравится, как платформа для техники сойдёт, а танк - так себе. И в отличии от других, реально работаю на оборонку, в частности исполняем контракт для концерна "Тактическое ракетное вооружение" - я смежник.
              2. Комментарий был удален.
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 22:49
                  0
                  Это Вы сейчас про кого?
                  1. NordOst16 Офлайн
                    NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 23:52
                    +1
                    Да про всю власть нашу, с верхушки до низов. Вот только жаль нельзя назвать это своими словами
            3. Комментарий был удален.
            4. lis-ik Офлайн
              lis-ik (Сергей) 1 августа 2018 15:37
              +3
              Цитата: ЗВО
              Пиши полное ФИО, адрес. возраст - что бы можно было к тебе приехать тем людям, которых ты тут "учишь" - и спросить с тебя - где 1000 танков в срок..

              Да с кем Вы спорите? Это же троль и гопник, два в одном. Просто игнорируйте, хотя он наверное и таких слов не знает, подумает, что обозвал.
              1. ЗВО Офлайн
                ЗВО (Алекс) 1 августа 2018 17:40
                +1
                Цитата: lis-ik
                Цитата: ЗВО
                Пиши полное ФИО, адрес. возраст - что бы можно было к тебе приехать тем людям, которых ты тут "учишь" - и спросить с тебя - где 1000 танков в срок..

                Да с кем Вы спорите? Это же троль и гопник, два в одном. Просто игнорируйте, хотя он наверное и таких слов не знает, подумает, что обозвал.


                Ну то же хочется слегка...
      2. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:20
        0
        А если всё же зря - чем вы отмазываться будете?
    2. Strashila Офлайн
      Strashila (I) 1 августа 2018 09:12
      +2
      Вспоминаются анекдоты про надувные ракеты и каучуковые бомбы.
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 (Владислав) 1 августа 2018 22:23
        +1
        Вы что, надувная ракета - это дорого
  9. Jerk Офлайн
    Jerk 1 августа 2018 07:09
    +3
    Цитата: mark1
    Оно (производство) у нас ремесленно-кустарное, штучное.

    За последние пять лет наша страна в ходе перевооружения войск ввела в эксплуатацию более 25 тысяч единиц новой бронетанковой и автомобильной техники и свыше 4 тысяч современных образцов ракетно-артиллерийского вооружения. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/weapon/40460278/?utm_cont
    ent=rnews&utm_medium=read_more&utm_source
    =copylink
    1. mark1 Офлайн
      mark1 1 августа 2018 07:43
      +4
      Цитата: Jerk
      штучное.
      За последние пять лет наша страна в ходе перевооружения войск ввела в эксплуатацию более 25 тысяч единиц новой бронетанковой и автомобильной техники и свыше 4 тысяч современных образцов ракетно-артиллерийского вооружения. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/weapon/40460278/?utm_cont
      ent=rnews&utm_medium=read_more&utm_source
      =copylink

      Надо сделать различие между автомобильной и бронетанковой техникой и также между капитальным ремонтом старья и новой продукцией. Не все так цветасто как мелет Борисов, и не только в области танкосторения.
    2. ALEXXX1983 Офлайн
      ALEXXX1983 (Алексей) 1 августа 2018 16:10
      0
      Цитата: Jerk
      За последние пять лет наша страна в ходе перевооружения войск ввела в эксплуатацию более 25 тысяч единиц новой бронетанковой и автомобильной техники...

      ...основную часть из которых составили комфортабельные внедорожники и седаны класса люкс для командования.
  10. 1536 Офлайн
    1536 (Евгений) 1 августа 2018 07:19
    +4
    Сегодня новый танк не нужен, завтра новый томограф или лазер для медицины, а после завтра все вернётся на круги своя?
    1. Грибок Офлайн
      Грибок (Витёк) 1 августа 2018 07:23
      +2
      Тебе в Генштабе сказали что не нужен. Да?
    2. КЕРМЕТ Офлайн
      КЕРМЕТ (Александр ) 1 августа 2018 07:34
      0
      Как дети малые, погуляйте что ли, а то все или телевизор или сайт сделано у нас
      1. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:06
        +1
        Уж лучше сайт "Сделано у нас" и остальные, например "Техпромпортал" всю страну охватывают - чем телевизор, где кроме ерунды ни чего не показывают.
  11. YUG64 Офлайн
    YUG64 (Юрий) 1 августа 2018 07:42
    +4
    Я помню - и никогда не забуду - подобные статьи времен незабвенного Сердюкова...Генералы и полковники писали такое,что сердце сжималось вместе с кулаками,и хотелось взять в руки калаш и перестрелять всех и вся непонятно где....С тех самых пор у меня иммунитет на плакальщиков и всепропальщиков.Можете стебаться и хоронить российскую армию дальше.Мне пофиг.
  12. Комментарий был удален.
  13. Николай87 Офлайн
    Николай87 (Николай) 1 августа 2018 08:14
    +4
    Статья огонь! Всё как на духу.
  14. Narak-zempo Офлайн
    Narak-zempo 1 августа 2018 08:20
    +1
    Чего разнылись, всёпропальщики? Вот же написано, что и без "Армат" у нас сильнейшие в мире бронетанковые войска: https://warfiles.ru/185339-bronetankovyy-kulak-ro
    ssii-stal-samym-moschnym-v-mire.html
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:07
      0
      Новые боеприпасы для танков, нужны как воздух.
  15. aristok Офлайн
    aristok (Павел) 1 августа 2018 08:31
    +8
    у нее просто не существует достойных конкурентов на поле боя — все «Абрамсы» и «Леопарды» могут служить новейшему российскому танку лишь «спарринг-соперниками»

    это конечно шедевр!!!
    истинное рыцарское благородство
    после военные всего мира должны зарыдать осознав собственную низменость
    и попросится под знамена мундиалиссимуса
    Так победим!
  16. Руслан Гайнутдинов (Руслан Гайнутдинов) 1 августа 2018 08:34
    +8
    Надо на это дело смотреть с позитивом. Будем благодарны буржуазному правительству за то что при нем хоть как то продолжаются разработки начатые в СССР. Для властей это будет смягчающее обстоятельство когда Советы отправят их приносить пользу обществу трудом, а не в Ипатьевский подвал
  17. Плохиш Офлайн
    Плохиш (Владимир) 1 августа 2018 09:29
    +4
    Цитата: Jerk
    "Бог на стороне БОЛЬШИХ батальонов"!
    Когда есть кем комплектовать эти батальоны. Или следует признать, что, "Армата" не получился. Мультик нарисовать получилось, а дальше - совпало с началом импортозамещения, и началось виляние задом, теперь вот совсем стало не нужно.
    1. lis-ik Офлайн
      lis-ik (Сергей) 1 августа 2018 15:42
      +8
      Цитата: Плохиш
      Цитата: Jerk
      "Бог на стороне БОЛЬШИХ батальонов"!
      Когда есть кем комплектовать эти батальоны. Или следует признать, что, "Армата" не получился. Мультик нарисовать получилось, а дальше - совпало с началом импортозамещения, и началось виляние задом, теперь вот совсем стало не нужно.

      Есть стойкое ощущение, что не получилось почти всё, задел СССР закончился и начались виляния, то денег нет, то "Кинжал" украли и смысла нет развивать. Скажите просто, не хрена не выходит, да и деньги тратить на оборонку совсем не хочется, ведь последняя шестилетка, а сколько ещё не украдено!
      1. Плохиш Офлайн
        Плохиш (Владимир) 1 августа 2018 16:32
        +5
        Сергей, как не печально, но, похоже, вы правы.
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 1 августа 2018 16:49
        +1
        задел СССР не закончился. задел СССР - это теоретическая наука, обеспечивающая в некоторых областях до 50-70 лет развития. Особенно глубоко копали в математике и прикладных дисциплинах.
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:21
          0
          И что же они накопали в математике и прикладных дисциплинах - в СССР даже МРТ не было, тепловизор не могли сделать, с гражданскими самолётами проблемы были, как и со всей гражданской продукцией. СССР развалился и оказалось, что конкурентной продукции кроме военной у России нет, а то что было, лежало на полках забвения, авторы пришли, смахнули пыль со своих изобретений и уехали вместе с ними зарубеж. Сейчас всё начали производить, в кооперации с иностранными компаниями, попутно создавая своё новое.
          1. Avis-bis Офлайн
            Avis-bis (Сергей) 1 августа 2018 17:37
            +1
            Цитата: Вадим237
            тепловизор не могли сделать

            Тепловизор (экспериментальный) был сделан ещё в 1930-ых.
            с гражданскими самолётами проблемы были

            Какие именно?
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:31
              0
              Ну сделали в 30ых, а дальше - только приборы ночного видения пошли. Кроме Ту 154 и Ил 62 - что нибудь существенного в серии было?
              1. Avis-bis Офлайн
                Avis-bis (Сергей) 2 августа 2018 06:55
                +1
                Цитата: Вадим237
                Кроме Ту 154 и Ил 62 - что нибудь существенного в серии было?

                Семейство Ан-24 (почти три тысячи бортов), Як-40 (тысяча двести), Ил-18 (восемьсот). И так далее.
                Всё таки, мне интересно, какие такие проблемы были "с гражданскими самолётами"? Ту-104 падал? Ну, так, второй реактивный гражданский, у пионеров всегда проблемы. У Ан-10 крыло отлетало? Ну, так у Локхида-188 — тоже. Стабилизатор у Як-42? Почитайте про катастрофы MD-8х из-за проблем с РВ. Ну, и так далее; уровень проблем средний по миру.
          2. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 1 августа 2018 18:57
            +5
            опять жертва ЕГЭ
            были мрт в СССР и конкурентной продукции было дофига.
            жертвой урезания диверсификации стала только легкая промышленность.
            1. Комментарий был удален.
            2. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:34
              0
              Где он там был - в единичном экземпляре, даже оборудования нормального медицинского не было. "Конкурентной продукции было дофига" - Это какой же подробнее? Жду ответа - от жертвы ЕГЭ на всю голову..
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 1 августа 2018 23:29
                +1
                изучи вопрос а не прыгай на людей с пеной у рта
                видно же, что ничего не знаешь.
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 00:11
                  0
                  Так и ни каких примеров не привели - какая продукция была конкурентной в СССР?
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:05
                    +1
                    самые известные примеры - командирские часы, фотоаппараты
                    москвич 412 одно время был суперпопулярной машиной и шел на экспорт большими объемами. Но лучше сам примеры поищи, только сравнивай вещи одного года, а не 8-й айфон с телефоном в кабинете Сталина.
                    для меня самый яркий пример - консервный нож. В СССР я мог найти отличный в ближайшем хозяйственном магазине за 20-30 копеек, а сейчас с чемоданом денег хороший фиг найдешь.
          3. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 (Владимир) 2 августа 2018 00:39
            +2
            Цитата: Вадим237
            что конкурентной продукции кроме военной у России нет

            Брехня. Я Вам тут уже писал, как Япония у нас станки закупала. Приёмники на запад миллионами грузили, фотоаппараты, даже костюмы фабрики "Большевичка". Вы то про такие и не слышали небось, а я покупал в 90-е, аж почти за сотню баксов.
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 20:59
              +1
              Про станки, я в курсе - эти станки были большого размера, по моему фрезерные со станиной 6 метров и более, а сейчас они у нас бульдозеры покупают, и станки Россия на экспорт отправляет.
  18. Откат Офлайн
    Откат 1 августа 2018 09:31
    +2
    Автор, сформулируйте, пожалуйста, Вашу мысль, предложение. К чему вы призываете?
  19. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 09:38
    +1
    При Сталине денег не жалели на разработку новейшего вооружения, хотя у страны тогда не было ни газа, ни нефти. Но к началу 1941 г у советских бойцов и командиров были лучшие в мире танки, лучшая в мире артиллерия, сравнимое с немцами, англичанами и американцами стрелковое вооружение и авиация. А в нынешней России денег нет на выпуск жалкой тысячи современных танков. Пока ЦБ РФ не национализируют, и пока она не перестанет быть филиалом ФРС, денег никогда хватать не будет. Пора совершить захват ЦБ, и так уже санкциями за Крым обложили, дальше хуже не будет. Зато когда эмиссию рубля будет контролировать Правительство РФ, а не Председатель Центробанка и его Совет директоров, независимые от Правительства и Президента, вот тогда денег будет хватать на все.
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 1 августа 2018 11:08
      +1
      При Сталине тоже не успели закончить перевооружение. Слишком медленно. Напоминает нынешние времена. Но тогда можно было встать на военные рельсы, а сейчас нет. Это не ввину Сталину, ведь можно было справоцировать войну
    2. поневолебрат (Павел) 1 августа 2018 16:48
      +4
      Цитата: Кот_Кузя
      Зато когда эмиссию рубля будет контролировать Правительство РФ

      и
      Цитата: Кот_Кузя
      Пора совершить захват ЦБ,

      Дак правительство-то у нас еще похлеще центробанка будет. Так что захват не только центробанка, но и правительства, почты, телефона, телеграфа laughing Всё по В.И.Ленину. Опасно. Итак уже на 282-ю и 280-ю наговорили.
    3. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 16:52
      0
      вот не надо истерического надрыва
      к началу 41 года лучшие танки были не у нас.
      лучшая артиллерия была тоже не у нас (почитайте например, почему в РККА всю войну не было САУ крупных калибров, почему 45-ка в 41-м не "зашла" и т.д.) и лучшие самолеты были не у нас,
      но было много современных и перспективных разработок, которые обеспечивали вменяемые результаты.
      1. Avis-bis Офлайн
        Avis-bis (Сергей) 1 августа 2018 18:33
        +1
        Цитата: yehat
        в РККА всю войну не было САУ крупных калибров

        Очень смелое заявление. И смешное. Каких таких "крупнокалиберных САУ" не было у РККА? Если отбросить всякую "штурмтигровую" хрень, то что такого было у гансов, что не было у нас? 153-мм? 200мм? Или, может, 1200мм?
        Про самолёты тоже смешно. Наша авиация, может, и не была "самой-самой" (для справки — "самой-самой" не существует, существует "лучшая техника для данных условий"), но была вполне на современном ей уровне. ВОВ мы начали не только с И-153/-16.
      2. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 18:37
        +1
        Т-34, Т-50 и КВ не были разве лучшими средними, легкими и тяжелыми танками? ЗИС-3 разве не была лучшей дивизионкой? ЗИС-2 разве не была лучшей противотанковой пушкой? М-30 разве не была лучшей дивизионной гаубицей? Разве МЛ-20 не была лучшей корпусной пушкой-гаубицей? Разве 120-мм миномет не был лучшим? Недаром немцы ее полностью скопировали и начали ее выпускать в 1943 г.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:12
          0
          поменьше верьте ура-пропаганде.
          побольше читайте документации с техническими характеристиками и конкретные эпизоды применения, отзывы.
          1. Кот_Кузя Офлайн
            Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 19:27
            +2
            То есть СВТ была хуже Маузера 98к? ППШ хуже МП-40? Т-34 хуже Т-3 и Т-4? ИС-2 хуже Пантеры и Тигра? Ил-2 хуже Ю-87? Ла-5 хуже ФВ-190 и Ме-109? М-30 хуже 105 и 150-мм гаубиц? А вы в курсе, что 120-мм минометов у немцев не было, и они были вынуждены скопировать этот миномет у РККА и начать выпускать свой 12-см миномет полкового уровня, точную копию советского 120-мм миномета?
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 1 августа 2018 20:22
              +1
              не надо мешать стрелковку и минометы с пушками и гаубицами. как раз по стрелковке СССР очень близок к первому месту в мире.
              1. Кот_Кузя Офлайн
                Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 2 августа 2018 00:33
                +1
                Цитата: yehat
                как раз по стрелковке СССР очень близок к первому месту в мире.

                Это с древними неподъемными Максимами и недопулеметами ДП с дисковым питанием? Может винтовки и ПП и были лучшими в мире на то время, но вот по части пулеметов, в РККА был полный швах, Максимы и ДП подчистую уступали немецким МГ.
                Цитата: yehat
                не надо мешать стрелковку и минометы с пушками и гаубицами

                По минометному вооружению РККА лидировала, так же ЗИС-3 лучшая пушка дивизионного уровня, ЗИС-2 лучшая ПТ пушка своего калибра, М-30 и МЛ-20 так же признаны одними из лучших в своем классе.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:20
                  +1
                  максим хоть и древний, но во время WW2 не было более эффективного пулемета - идеальная скорострельность+водяное охлаждение. Когда ему сделали облегченную станину, стал вполне нормальным. Дегтярь - хороший ручной пулемет. Недавно смотрел видео американского оружейника - из афганистана дегтярев привез. Отзыв резко положительный.
                  немецкий МГ - это какой? их 4 модели массово использовали
                  самые распространенные - мг34 и 42. А вот пулемета уровня ДШК у немцев не было. Были у РККА и другие пулеметы - Симонова, например. Насчет винтовок. трехлинейки и кавелерийские карабины несколько уступали немецкому маузеру, но в целом были примерно равны. У РККА была массово выпущенная СВТ - это одна из лучших полуавтоматических винтовок в мире на тот момент. Плюс ППШ, очень технологичный и эффективный ПП (гораздо лучше, чем мп-40 или мп-38).
                  Вот сочетание этой всей стрелковки и вызывало реальную зависть у немцев, которые очень охотно брали на вооружение трофейные ППШ, СВТ и максим-ы.
                  ДТ обычно не брали потому, что он тактически не вписывался в их работу отделения.
                  Что касается именно ручного пулемета (мг-34 и 42 не совсем ручной), немцы активно использовали чешский сброёвка.
                  1. Плохиш Офлайн
                    Плохиш (Владимир) 3 августа 2018 01:50
                    0
                    Были у РККА и другие пулеметы - Симонова, например
                    Ну зачем же так? Может всё же Горюнова (СГ-43)?
                    А Максимы у нас до начала 90-х на востоке в укрепрайонах стояли, но не потому что очень хорошие, а потому, что система охлаждения с принудительной циркуляцией позволяла длительное время держать высокий темп огня.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 3 августа 2018 08:32
                      0
                      а это разве не крутая плюшка?
                      1. Плохиш Офлайн
                        Плохиш (Владимир) 3 августа 2018 09:37
                        0
                        Для УРа нормально было, а как оружие пехоты - тяжелый, стрельба только со станка, водичку любит, без второго номера хорошо стреляет только в кино (ленту брезентовую придерживать надо, чтобы перекосов не было) - бяка.
    4. Kirill2017 Офлайн
      Kirill2017 (Кирилл) 1 августа 2018 23:05
      0
      И откуда же нефть с газом взялись ?
      Были они и у Сталина. А танки, артиллерия и авиация, получше, чем у немцев, были ещё в 32м году.
      А то, что предлагаеться - это военный переворот.
  20. alexnmv5 Офлайн
    alexnmv5 (Александр) 1 августа 2018 09:42
    +1
    Появление в 1941 году на поле боя т 34, стало для противника полной неожиданностью. Почему сейчас кто то считает, что МО России должно сообщать о точном количестве танков, о точном месте дислокации? Что нам рассказали? Правду? Напомню знаменитую фразу из хорошего кинофильма, - а может вам ключи от квартиры дать где деньги лежат? Не волнуйтесь, если этим танкам и будет суждено выйти на поле боя, они выйдут. В нужном количестве и нужном месте.
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 10:15
      +7
      На мой взгляд, не надо скрывать наличие современного вооружения, так как иначе противник может подумать, что ты слаб, и нападет на тебя. Как говорит кавказская пословица: "Не искушай соседа своей слабостью", или как говорили римляне: "Хочешь мира - готовься к войне!". Вот США и СССР, например, как обзавелись атомными и ядерными бомбами, МБР и прочими вундервафлями, так сразу заявили об этом на весь мир, отбив таким образом желание врагов напасть на них.
      А что касается вот этого:
      Появление в 1941 году на поле боя т 34, стало для противника полной неожиданностью.
      Ну вообще-то глава Абвера Канарис был английским агентом, и он специально прятал под сукно донесения о новейших танках, самолетах и артиллерии СССР, специально создавал впечатление у Гитлера, что РККА воююет на старье, и не выдержит удара Вермахта. Недаром Гитлер потом говорил, что если бы он знал, что у СССР так много танков, и так много новейших образцов, то он никогда не напал бы на СССР. Поэтому, кстати, Канариса арестовали и казнили как английского шпиона. Ведь СССР использовал КВ в Зимней войне, и немецкие агенты должны были непременно знать наличие таких тяжелых танков у СССР, но до Гитлера такие сведения не доходили, а такое возможно только если глава Абвера не допускал такие сведения до Гитлера. Поэтому для немецких солдат и командиров было полной неожиданностью встреча с советскими Т-34 и КВ, со 120-мм минометами и СВТ.
      1. alexnmv5 Офлайн
        alexnmv5 (Александр) 1 августа 2018 12:53
        0
        Так и сообщают о том, что по количеству новой бронетехники в войсках нам нет равных. Но точное количество, где и т.д. зачем? Наши партнёры буквально роют землю, чтобы точно знать это, а мы им сами на блюдечке, как при Горбачёве и Ельцине. Нет уж. Ваши мысли на радость врагам. Никак не меньше.
    2. edasko Офлайн
      edasko (Василий) 1 августа 2018 10:30
      +11
      Ну да, по-ночам напряжённо работают подземные заводы, десятками тысяч обучаются экипажи, в секретных дивизиях проходят секретные (подземные) учения. И в час Х из под земли выйдет могучее воинство и всем наваляет. Вы сами-то в это верите? Вы посмотрите на лоснящиеся гидроцефальные физиономии нашего правительства. От них можно ожидать чего-нибудь нормального? Я люблю армию, но армия ничто без общества и экономики, а экономикой рулит правительство (см. выше).
      1. igorbrsv Офлайн
        igorbrsv 1 августа 2018 11:13
        0
        Кстати в Сирии наши войска стали полной неожиданностью для запада, не говоря уж о появлении с-400, мгновенно переместили и развернули
        1. edasko Офлайн
          edasko (Василий) 1 августа 2018 15:44
          +1
          Да? Вообще-то свидетельства нашей помощи Асаду появились в 2011 году. А в 2015 все гадали, решится ли Путин напрямую официально вмешаться. Этому предшествовали как перемещения грузов через Босфор и строительство-восстановление ВПП. Кстати, причём здесь Сирия? Там внезапно появилось какое-то оружие, о численности которого никто не подозревал?
      2. alexnmv5 Офлайн
        alexnmv5 (Александр) 1 августа 2018 12:56
        0
        А если вас туда? Думаете станет лучше? Каждый народ имеет правительство от Бога, согласно своему духовному состоянию. Какие мы, такое и правительство.
        1. edasko Офлайн
          edasko (Василий) 1 августа 2018 15:59
          +2
          Цитата: alexnmv5
          А если вас туда? Думаете станет лучше?

          А я не знаю, может лучше, может хуже. Я не готов по-многим параметрам и туда не стремлюсь, т.к. осознаю ответственность и отсутствие способностей и знаний. Помнится кто-то из философов сказал, что добровольно к власти стремиться может только психически ненормальный человек. Немного спорно, но наши правители цепляются всеми лапками за свои посты по-моему только из-за вполне очевидных причин. Вот Сталин. Ненормальный был? Скорее всего, да. Даже из благих побуждений участвовать в убиении огромного количества людей, не каждый сможет. Но у него на сберкнижке после смерти было всего 3 рубля, по-теперешним меркам был просто бомж. Работал на благо свой страны как мог и по-своим понятием о правильности.
          Цитата: alexnmv5
          Какие мы, такое и правительство.

          Вот как сейчас, да согласен. Значит не надо возлагать призрачные надежды на супероружие, кующееся в гномьих подземных мастерских?
    3. Fedoslov Офлайн
      Fedoslov (Фёдор ) 1 августа 2018 11:13
      +6
      Чушь несёте, товарищъ. В нищей стране с убогой сырьевой экономикой можно только наследство СССР допиливать и молиться, чтобы нефть в цене не рухнула.
      1. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 11:20
        +3
        Это мечта скакуаса? Я конечно, знаю, что вы ненавидите нас. Но вот так палиться, вам бы не следовало.
      2. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:11
        +2
        Это у вас голова нищая - знаниями, а экономика уже не сырьевая, экспорт несырьевых продуктов 340 миллиардов, сырьевых 230.
        1. Essex62 Офлайн
          Essex62 (Александр) 1 августа 2018 14:41
          +2
          А просветите не сведующего ,чего это мы такого экспортируем окромя ресурсов и кое какого вооружения?
          Цитата: Вадим237
          Это у вас голова нищая - знаниями, а экономика уже не сырьевая, экспорт несырьевых продуктов 340 миллиардов, сырьевых 230.
          1. Вадим237 Онлайн
            Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:39
            +1
            Пожалуйста: ракетные двигатели, оптические приборы, сельхозтехнику, локомотивы, вагоны, карьерную технику, реакторы, ТВЭЛы, изотопы, всю сельскохозяйственную продукцию, строительную технику, программное обеспечение, медицинское оборудование, 3D принтеры для строительства, измерительные приборы, сплавы и многое другое - спрашиваете почему этого не видно на внутреннем рынке, оно есть на внутреннем рынке, но мало, производителям намного выгоднее толкать свою продукцию зарубеж, так как прибыль от этого вдвое больше с единицы, чем от продажи в стране - спасибо доллару и евро за 63 и 70 рублей соответственно.
            1. Fedoslov Офлайн
              Fedoslov (Фёдор ) 1 августа 2018 18:38
              +2
              Откуда информация - то, друже? Может поделитесь, чтобы наконец открыть глаза всяким там отставшим от жизни?
              1. Вадим237 Онлайн
                Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:36
                0
                Отовсюду - из всех средств массовой информации.
    4. mark1 Офлайн
      mark1 1 августа 2018 13:19
      +5
      Цитата: alexnmv5
      Не волнуйтесь, если этим танкам и будет суждено выйти на поле боя, они выйдут. В нужном количестве и нужном месте.

      Выйти то они выйдут... да кто ж их выпустит!!?? Вы наверное очень любите песню про "наш бронепоезд на запасном пути" Вот где то есть на запасном пути предприятия с подготовленным тех.процессом на "Армату" на Су-57 и др "запасные" мульки, подготовленные высококвалифицированные рабочие ( млн. эдак 25) с зудящими золотыми руками сидят в засаде у станков... Вы, батенька. идеалист. что бы это все было надо тратить (не пилить) денюжки на профобразование на расширение и оснащение производства и много еще на что не взирая рыночно это или не очень, а они у нас при профиците бюджета почему то в дефиците
      1. Плохиш Офлайн
        Плохиш (Владимир) 1 августа 2018 16:54
        +6
        Марк1 !. Вы еще не упомянули про подготовленные экипажи, слаженные подразделения и органы военного управления, налаженную систему технического обеспечения и отработанную методику боевого применения. А это тоже годами нарабатывается.
    5. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:23
      +1
      появление в 1941 году на поле боя т 34, стало для противника полной неожиданностью

      самое смешное то, что абвер буквально ногами отпинывался от намеков на существование т34-76а и кв-1а. Например, при общении с нашей комиссией, которая была на танковых заводах Германии, наши удивлялись, что у немцев не было танка в нише 30-35 тонн, что привело к ряду курьезных пикировок. Гудериану вообще запретили в 40 году высказываться насчет танков СССР в OKH. Его сводки ломали мозг высшему командованию. Но в июле 41 немцам буквально пришлось мириться с реальностью. Отчет, что на финском фронте видели тяжелые танки в действии зимой 40-го, просто проигнорировался (до фронта наши танки не доехали, но пленные солдаты о них рассказали). И т.д. Если бы немцы хотели знать правду, они бы догадались, что у РККА есть как минимум один танк тяжелее 30тонн в высокой степени доведенности.
  21. Комментарий был удален.
  22. edasko Офлайн
    edasko (Василий) 1 августа 2018 10:17
    +13
    Эксперты супер. Если начнётся серьёзная заваруха, то:
    Количество военных самолётов у США - ~ 8 250, у нас - ~ 2 200.
    У нас всего несколько самолетов 4++ и считай нет 5 поколения, а у США их уже сотни.
    Для СУ-57 F-22 и F-35 не конкуренты, значит их можно не делать. Ну и с танками также. А вот если война начнётся и мы увидим что дело плохо, то быстренько их наделаем. А заводы к тому времени будут стоять целёхонькие? А с ресурсами тоже будет всё в порядке? А сколько времени делается один СУ-57 или Армата?
    Молодец автор статьи. Власть с каждым днём всё дурнее и дурнее становится. Скорее постройте ещё один Ельцин центр, блин, нам его очень не хватает!
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 10:22
      +6
      Цитата: edasko
      Скорее постройте ещё один Ельцин центр, блин, нам его очень не хватает!

      Мечта каждого врага России: Ельцин-центры в каждом городе и райцентре am
    2. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:14
      -1
      К если война начнётся, то она закончится через 30 минут, когда боеголовки поразят все цели, а вам совет - пройдитесь, развейтесь и мысли о войне улетучатся.
      1. edasko Офлайн
        edasko (Василий) 1 августа 2018 16:22
        +1
        Не закончится. Всё только начнётся. Вы бы почитали статьи полезные для развития на данном ресурсе.
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:43
          0
          Так во в том то и дело, что большую часть этих статей всерьёз воспринимать не надо.
          1. edasko Офлайн
            edasko (Василий) 2 августа 2018 09:25
            +1
            Вадим, а что надо воспринимать всерьёз? Вот например:
            https://topwar.ru/143116-yadernye-strahi-i-illyuz
            iya-bezopasnosti.html
            что Вы имеете против? Ваш жизненный опыт, интеллект, информированность, позволяют Вам опровергнуть эти выводы? Или "развейтесь и мысли о войне улетучатся" основано
            на том, что молод, здоров и буду жить вечно?
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 10:53
              0
              Просто ни у кого граничащего с нами, нет ни сил ни техники, кроме Китая, воевать с нами, да и то Китайцы не - воевать с Россией, потому как в курсе, что Китай в процессии исчезнет, когда на него обрушат 2000 боеголовок, с США то же самое.
              1. edasko Офлайн
                edasko (Василий) 2 августа 2018 12:35
                +1
                А для того, чтобы воевать, обязательно нужна общая граница? А НАТО с нами разве не имеет общих границ и баз практически по-кругу России? И у НАТО конечно маловато сил и техники? А разве сейчас в восточной Европе не происходит накапливание ресурсов и строительства военной инфраструктуры? Они там наверное цветы собираются выращивать. Я Вам завидую, Вы убеждены что всё будет хорошо. На Украине в 2013 году, если бы кто сказал, что у них будет гражданская война и они лишатся части территории, его бы назвали идиотом и посоветовали погулять и прочистить мозги. А вон как всё повернулось..
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 21:04
                  0
                  НАТО - это когда на деле, один за всех и каждый за себя. Украинскую армию в течении ночи, можно вдребезги разнести, авиацией и артиллерией большая, часть её стоит на Донбассе.
    3. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:29
      0
      а у США их уже сотни

      у США боеготовых ф-22 и ф-35 в сумме чуть больше 100, и то это скорее условная боеготовность,
      на совпадающая с их техническим описанием. Из 8250 самолетов как минимум треть уже никуда никогда не полетит, а просто числится на балансе. Ситуация лучше немецкой но не намного. Иногда просто благодаря климату. Поэтому разница в численности реально современных самолетов не велика. А вот разница в резервах опытных пилотов действительно большая.
      Самая большая разница в беспилотниках, палубной авиации и самолетах ДРЛО. вот тут РФ сильно проигрывает.
  23. роман66 Офлайн
    роман66 (роман) 1 августа 2018 10:25
    +3
    в 41 тигров не было, а с тем что было сорокопятка справлялась на раз, а вот под Курском -то уже и 57мм мало было бы
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 10:44
      +4
      Вообще-то даже 32-хмм броню Т-3, сорокапятка пробивала с предельно близких расстояний, со 100 метров и менее. Во время Польского похода РККА сумела хахватить Т-3, а в 1940 г официально купить новенький Т-3, и обстрел этих двух экземпляров из 45-мм пушки ничего утешительного для руководства РККА не принес. А про Штуг-3 с 50-мм лобовой броней и говорить нечего.
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 1 августа 2018 11:17
        +1
        тем не менее, всю тяжесть борьбы с танками под Курском вынесли ИПТАБРЫ - сорокопятки и дивизионки 76 мм
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 11:23
          +2
          Если почитать статистику потерь Тигров и Фердинандов, то большая часть сгорела от мин, а не от артиллерии. Даже боковая броня Тигра и тем более Фердинандов, была неуязвима для 76-мм пушек. А вот 85-мм зенитных пушек, корпусных 122-мм пушек и 152-мм пушек-гаубиц было очень мало.
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 1 августа 2018 11:30
            0
            кстати, глянул в вики
            Бронепробиваемость , мм

            Бронебойным снарядом БР-240

            Начальная скорость снаряда 750-770 м/с. Масса снаряда 1,43 кг.
            угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
            на дистанции 100 м: 82 мм

            угол встречи 60° от касательной плоскости к броне
            на дистанции 500 м: 40 мм
            на дистанции 1000 м: 28 мм

            Подкалиберным снарядом БР-240П

            Начальная скорость снаряда 1070 м/с. Масса снаряда 0,85 кг.
            угол встречи 90° от касательной плоскости к броне (по нормали)
            на дистанции 350 м: 82 мм
            на дистанции 500 м: 62 мм
            почему 32мм не брала?
            1. Кот_Кузя Офлайн
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 1 августа 2018 18:45
              +2
              Вы больше верите Вики или отчетам с полигонов, где испытывались стрельбой немецкие танки? Вообще-то большую часть ПТО на себе вынесли 76-мм пушки, так как 45-мм были слабы, и советское командование это осознавало. За годы войны, с 1942 по 1945 гг на фронт в ПТО было отправлено 25 тысяч ЗИС-3, тогда как 45-мм пушек М-42 было изготовлено всего 11 тысяч.
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 1 августа 2018 18:51
                0
                уж и не знаю, кому верить - эти-то цифра тоже не с потолка пришли, наверное
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:31
                  0
                  даже под балатоном уже в конце войны когда смотрели подбитые машины, большинство попаданий было с 76мм пушек, причем почти все в борт.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 3 августа 2018 10:19
      0
      57мм пушка пробивала тигра в лоб с дистанций, на которых он обычно ее не успевал обнаруживать
      а если дело было вблизи, то вполне могла пробить его даже насквозь.
      Проблема была другая - точность. Другие пушки могли с опытными наводчиками стволы отстреливать или мехводу в обзорную щель, а у 57мм пушки зис-3 разброс был такой, что можно было прицеливаться только приблизительно. Эта особенность приводила к тому, что на большой дистанции стрельба была крайне неэффективна. Но и у тигра была точно такая же проблема. Ис-2 издали тигров просто безнаказанно расстреливали, сильно выигрывая в точности и в том, что тигр лобовую броню Ис пробить не мог, а вот 122мм снаряды вполне уверенно проламывали даже издали. В поле с конца 44 года Ис-2 редко подходили к целям ближе 2 км.
  24. Бер Офлайн
    Бер (Яр) 1 августа 2018 10:43
    0
    Хорошая новость, может вернутся к проекту Чёрный Орёл или к более совершенному.
    Так как даже скорость перезарядки БК в десятки раз быстрее чем у Арматы
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 1 августа 2018 11:18
      0
      пушку 152 мм! смысл-то опять лепить 125?
  25. silver_roman Офлайн
    silver_roman (Роман) 1 августа 2018 10:44
    0
    читая это все, вспоминаю разговор с одним из наших "маршалов" ВО, который всегда свято верил в "планы" по закупке и ввод в войска техники. Это касается не только арматы,но и т-50,и новых движков, кораблей и т.п.
    Говорили с ним на эту тему много раз. Как оказалось, он был НЕ прав))). и в такой ситуации действительно не хочется быть правым, но блин,так это все было очевидно. Жаль... recourse
  26. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 1 августа 2018 10:48
    +1
    Цитата: Р.Скоморохов, А.Ставер
    Денег нет, «Армат» не будет?

    А кто у нас на распиле бюджета сидит? Правильно - Медведев.

    - повышение цен на бензин
    - НДС 20%
    - повышение пенсионного возраста
    - выдеоение денег на строительство Ельцин-центра.
    - не выделение денег на Армат...
    Что он ещё придумает, что бы "взбодрить" народ?
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:17
      +1
      Выделение денег на модернизацию инфраструктуры Сахалина, строительство моста на Сахалин, а также 800 километров железных дорог.
      1. Black Sniper Офлайн
        Black Sniper (Сергей ) 1 августа 2018 16:12
        +1
        У Уралвагонзавода заказ от МО на 100шт Т-14 "Армата", а на 2020-й г. 250шт, так что не плачьте. feel
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:44
          0
          Пускай поплачут - для них это полезно.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:35
      +2
      да что вы на арматах зациклились? Нужно смотреть комплексно.
      А в комплексе - сворачивание работ по ПАК ДА, сильное урезание программы ПАК ФА, сильное урезание программ на базе платформ Армата, урезание ряда коллективов в Алмаз-Антее и так далее - урезание везде. Программы модернизации старых танков тоже режутся.
      В авиации еще другая проблема - современных ракет на складах тупо нет. То, что реально есть - все уже сильно устарело.

      На Сахалине пол-миллиона народу и миллиардные инвестиции с туманными перспективами, а в регионах, где население по 4-5 млн, инвестиций нет вообще.
      вот когда все опишите, начинает выглядеть иначе.
      1. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 00:15
        0
        С начало поинтересуйтесь сколько и чего построили в регионах, за эти месяцев - а потом про "нет инвестиций" пишите.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:23
          +3
          а то я не знаю. 10 лет в строительном холдинге отработал. Вы не путайте работу по ремонту и замене с реальными инвестициями. В Питере расширить мурманское шоссе до 4 полос не могут больше 10 лет, 2 раза уже выделенный бюджет успешно осваивали.
          и не надо стадионы к ЧМ путать с инвестициями.
          1. Вадим237 Онлайн
            Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 21:07
            -1
            А я и не про ремонт дорог и строительство домов, а про предприятия фабрики, цеха и всё остальное, что сделали по всей России и чем стадионы и прочее к ЧМ не инвестиции, в благоустройство городов?
  27. BAI Онлайн
    BAI 1 августа 2018 10:58
    0
    Решающее слово, как всегда, - за бухгалтером.
  28. rudolff Онлайн
    rudolff (rudolff) 1 августа 2018 11:18
    +8
    И Путин, и Медведев, и Шойгу, и Рогозин и прочие, прочие не раз уже заявляли, что пик перевооружения уже пройден, гособоронзаказ будет сокращаться и предприятиям ОПК пора задуматься о конверсии. И это при том, что ни Армата, ни Бумеранг, ни Курганец, ни Коалиция, ни Су-57, ни даже новый АК в войска еще не поступали. О всяких там Калинах, Хаски, Лидерах, ПАК ДА и т.д. можно даже и не упоминать. Так на что мы перевооружились, если действительно новой техники в армии чуть больше нуля? Похоже, судьба Арматы была решена далеко не сегодня, а гораздо раньше. Пустили пыль в глаза и хватит. Ну а дальше, куда кривая экспортных заказов выведет. Будет спрос на рынке, может и нам что обломится. Не будет, любуйтесь парадами.
  29. Radikal Офлайн
    Radikal 1 августа 2018 11:36
    +2
    Видимо, у них необитаемые башни, в отличие от наших танковых войск – явление обыденное.
    А может у них "необитаемые" головы? belay В смысле наличия серого вещества? wassat
  30. lucul Офлайн
    lucul (Виталий) 1 августа 2018 11:48
    +2
    Цитата: yehat
    И под Курском численность нашей авиации не помешала немцам захватить господство в небе, хотя вроде и яки были, и лавки, и опыт накопился.

    Какой бред. После проигрыша в Кубанском воздушном сражении (Ме.109 против Ла5) весной 1943г , на Курскую дугу(лето 1943г ) немцы приготовили свои новейшие самолёты - FW-190, которые себя великолепно зарекомендовали против союзников ( Спитфайеров и пр. ). Но на Курской дуге FW-190 ждал оглушительный провал - потери фоккеров в небе над Курской дугой превысили даже потери мессеров в Кубанском воздушном сражении.
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:43
      +2
      это вы бредите. посмотрите хотя бы общую статистику - количество самолето-вылетов, потери, отзывы очевидцев. Даже высшие офицеры высказывались на этот счет.
      Реальный перелом в авиации наступил только к 44 году.
      Но можете продолжать цитировать агитки, что у нас все было просто супер.
      А что касается FW-190,то посмотрите хотя бы, какие модификации использовались.
      Основным истребителем оставался bf-109
  31. lucul Офлайн
    lucul (Виталий) 1 августа 2018 12:04
    +1
    Цитата: Silvestr
    а как шли на параде, а как мы радовались!
    Все зря...

    Да кто его знает . Может наша верхушка знает о том ,чего не знаем мы ?
    Может быть есть точная информация , что Трамп пойдёт таки против Рокфеллеров и Ко, как Джон Кенеди .И США ожидает своя перестройка (сделаем Америку великой снова , но без еврейского правления ? ).
    То в этом случае , наши новейшие образцы становятся совершенно не нужны. Следующим серьёзным противником после США является только Китай. Но вроде у нас с ними мир/дружба/жвачка.
    Кто его знает как там на самом то деле обстоят дела.
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 13:20
      +1
      А может просто нечего себе и другим голову, всякой ерундой забивать, статейка так - хрень одного дня.
    2. businessv Онлайн
      businessv (Вадим) 2 августа 2018 01:09
      -1
      Цитата: lucul
      И США ожидает своя перестройка (сделаем Америку великой снова , но без еврейского правления ? ).

      Коллега, а Трамп по национальности-то кто? lol
  32. Photon Офлайн
    Photon (Игорь) 1 августа 2018 12:46
    +9
    Если бы только Армата :-( , СУ-57 не нужен,денег нет, Шторм не нужен, денег нет, Лидер не нужен, денег нет. На пенсионеров денег нет. Энергия не нужна, Буран не нужен. Выпуск Протона прекращаем. Прихожу в свой институт, вижу что кончился институт . Прихожу в аналогичный институт, вижу то-же самое . Узнаю о тендерах в ЖКХ - нет букв для слов!
    Мы энергетическая сверхдержава! Мы продаем нефть и газ! Мы продаем тысячи гектаров леса! Мы продаем металлы!
    После войны Советский Союз не продавал ни нефть ни газ. Советский Союз первым отменил карточную систему. Советский Союз добился паритета с США. Советский Союз первым вышел в космос.
    Где деньги брал Советский Союз после войны? И куда девает деньги РФ?
    1. танк66 Офлайн
      танк66 1 августа 2018 14:23
      +3
      Ну,немного девает сюда :

      это 9 шт.на вечеринке . примерно на 3 зелёных арбуза... laughing примерно 70 Армат.
      вот поближе.на них даже ПВО есть.
      1. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 1 августа 2018 15:08
        +2
        Эклипс(вторая) я видел вблизи. Весь экипаж - британский, значительная часть - военные моряки и бывшие морпехи. Кстати, смотрели вместе с убывшим Пачинком.
        на борту ЗРК ближнего радиуса, подлодка, несколько катеров, вертолет.
  33. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 1 августа 2018 13:58
    0
    Ну разгорячились вы, ребята (Рома с Саней)! Понять вас можно. За державу обидно? Но кроме танков и самолётов новейших, есть ещё и огромная страна, ну просто очень огромная, которая до сих пор в руинах, как после войны. А на наших границах не стоят рычащие вражеские танковые дивизии, да и воевать гейропам сильно с РФ не охота. Для матрасов СЯС с избытком приготовлено ( и новейшие уже на подходе). А для игиловцев, нусровцев и прочих зацев танковые армады не требуются на данный момент. И вот вопрос- вы, ребята, что выберете из тех денег, которые остануться после всех разворовываний ( сколько бы не растаскивали и не запихивали Дерипаскам и К°, деньги всё равно будут ещё оставаться!): построить танковую и авиационную и морскую армаду, но отложить все мирные планы; или не спешить вкладываться в армады-арматы, а постараться побольше влить денег в мирные проекты? Ложиться спать с полной уверенностью, что враг не пройдёт, но с бурчащим от голода желудком, или уставшим от мирного созитательного труда, не на тощак, с полной уверенностью-чем крепче тыл, тем надёжней наша оборона?.. И я бываю иногда в растерянности! Но выбирать надо! А в час по-чайной ложке никому не нравится!
    1. поневолебрат (Павел) 1 августа 2018 17:03
      +2
      Цитата: sib.ataman
      что враг не пройдёт, но с бурчащим от голода желудком,

      Чтоб понять - надо попробовать. Кремлевские старцы
      80-х попробовали в 1941 и убедились, что лучше живым с бурчащим животом, чем сытым, но мертвым. Правда, это тогда. Сейчас воюют по-другому да и элитка далеко не сталинские наркомы. А неплохо было бы некоторым министрам похрустеть костями не в фитнес-центре а на допросе.
  34. АлеБорС Офлайн
    АлеБорС (Алексей) 1 августа 2018 14:59
    +6
    Дык оно и понятно. Современный танк это не вилла и не яхта с бл.. с фотомоделями. Одни расходы и никакого удовольствия. Поэтому властный олигархат деньги на это и зажимает.
    Так что военные расходы будут сокращаться а народ, чтоб не возникал будут развлекать всякими зрелищами типа "мундиалей" и прочей дребеденью с пивом и бабами.
    Зато не как у соседей.... wassat
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:47
      0
      Олигархат бюджетом не распоряжается, они распоряжаются только своими активами и имуществом, счетами в банках.
      1. businessv Онлайн
        businessv (Вадим) 2 августа 2018 01:03
        +7
        Цитата: Вадим237
        Олигархат бюджетом не распоряжается, они распоряжаются только своими активами и имуществом, счетами в банках.

        Конечно, коллега, лично они госбюджетом не распоряжаются, на то они и олигархи, чтобы за них это делали специально обученные (нередко за их же деньги) люди, которых они, олигархи, поставили на наиболее "рыбные" доходные места! А зовутся эти люди чиновниками, иногда министрами, а иногда даже депутатами, мать их с праздником! hi
      2. АлеБорС Офлайн
        АлеБорС (Алексей) 2 августа 2018 09:24
        +3
        Неужели? Вы и в самом деле так думаете? А дети и родственники их просто так во властных структурах сидят?
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 10:55
          0
          Это самое лучшее место для проталкивания интересов бизнеса - что места не занимать.
          1. АлеБорС Офлайн
            АлеБорС (Алексей) 2 августа 2018 10:58
            +1
            Потрясён мощью вашего интеллекта... hi
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 21:12
              0
              Бюджетом они распоряжаться не могут, на своё индивидуальное усмотрение, только принимать при общем голосовании - в основном бюджетные деньги, тырят ребята на местах и это не олигархи.
              1. Плохиш Офлайн
                Плохиш (Владимир) 3 августа 2018 01:55
                +2
                Верно, олигархи своё в 90-е урвали, теперь чиновники тырят, и так. как олигархам не снилось.
              2. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 3 августа 2018 08:36
                +3
                да? возьмем стройку олимпиады в Сочи - выдача объектов под строительство 2/3 бюджета оставила в москве откатами. Это я уточняю, где находятся ребята на местах. сочи строили суб-суб подрядчики на 1/10 от выделенных денег и то строительство сначала было заморожено, т.к. деньги шли сначала в оборот - на строительство часто не хватало.
                Так что не надо заливать про местных.
                1. АлеБорС Офлайн
                  АлеБорС (Алексей) 3 августа 2018 10:30
                  +1
                  Согласен. В 2009-2012 бывал на этих стройках, видел, слышал...
                  А наш оппонент либо наивен,либо недалёк... Увы...
                2. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 3 августа 2018 15:58
                  -1
                  А доказательства есть что 2/3 в Москве откатами остались - на всю олимпиаду потратили 1,5 триллиона и только 230 из них были бюджетные деньги.
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 3 августа 2018 16:03
                    +1
                    я не следственный комитет - просто передал, что рассказывали очевидцы, реальные подрядчики.
                    1. Вадим237 Онлайн
                      Вадим237 (Вадим) 3 августа 2018 16:12
                      0
                      А потом удивляемся а куда это у нас деги исчезают - этим очевидцам надо был сразу в прокуратуру идти, а не мямлить между собой - побоялись и так все.
  35. Essex62 Офлайн
    Essex62 (Александр) 1 августа 2018 15:20
    +8
    Цитата: sib.ataman
    Ну разгорячились вы, ребята (Рома с Саней)! Понять вас можно. За державу обидно? Но кроме танков и самолётов новейших, есть ещё и огромная страна, ну просто очень огромная, которая до сих пор в руинах, как после войны. А на наших границах не стоят рычащие вражеские танковые дивизии, да и воевать гейропам сильно с РФ не охота. Для матрасов СЯС с избытком приготовлено ( и новейшие уже на подходе). А для игиловцев, нусровцев и прочих зацев танковые армады не требуются на данный момент. И вот вопрос- вы, ребята, что выберете из тех денег, которые остануться после всех разворовываний ( сколько бы не растаскивали и не запихивали Дерипаскам и К°, деньги всё равно будут ещё оставаться!): построить танковую и авиационную и морскую армаду, но отложить все мирные планы; или не спешить вкладываться в армады-арматы, а постараться побольше влить денег в мирные проекты? Ложиться спать с полной уверенностью, что враг не пройдёт, но с бурчащим от голода желудком, или уставшим от мирного созитательного труда, не на тощак, с полной уверенностью-чем крепче тыл, тем надёжней наша оборона?.. И я бываю иногда в растерянности! Но выбирать надо! А в час по-чайной ложке никому не нравится!

    Какие мирные планы? Очередной мундиаль на костях пожилых граждан России? На фиг не нужный мост на Сахалин, поддержка зажравшегося алигархата? Дело- то даже и не в отсутствии денег. При желании самодержец дружков своих раскулачил- бы на любой проект. Хоть и на 3000 Армат. Только во- первых нет достаточно кадров эти тысячи строить, во-вторых против кого и для чего строить. Они давно уже часть масонского мира , защищать народ России они не намерены. Судя по последним решениям поскорее удушить желают.
  36. yehat Офлайн
    yehat (Сергей) 1 августа 2018 15:45
    +5
    Цитата: Голован Джек
    пкт

    нет, проводили опыты в Афгане разных, скажем так, устройств по выковыриванию пехоты из рельефа
    из чистых (не отравляющие территорию) самые эффективные оказались не стрелковые, а на основе резкого изменения давления (объемные взрывы, например), волновые излучатели (низкочасточный направленный звук, электромагнитные приблуды). Эффект от остановки сердца, асфиксии или внушенного необоримого ужаса до тяжелой контузии, тотального повреждения органов вроде лопнувших глаз. Выглядит жутко.
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 17:00
      +1
      современный терминатор - это семечки
      можно такой противопехотный пепелац сделать, что пехота будет драпать, только предположив, что эта штука скоро появится. Очень много всего уже наизобретали.
      1. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 17:59
        0
        Штурмовой роботизированный танк со 203 миллиметровой автоматической пушкой, с привязкой к нему шести роботизированных платформ - пулемётов 12.7 с интегрированными в лафет РПГ и РПО - для городских боёв, один разносит укрепления и технику, а вторые уничтожают боевиков огневые точки РПГ, снайперов, одновременно сопровождая и прикрывая танк, осуществляя разведку.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 1 августа 2018 19:45
          +2
          это фантастика.
          1. Вадим237 Онлайн
            Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 23:30
            0
            Это будет самый мощный, наикрутейший танк, снаряд которого при массе 120 килограмм даже в виде болванки, будет обладать кинетической энергией 194 МДж, что сопоставимо с 49 килограмма ТНТ. При попадании в танк, тяжёлую БМП или БТР, второго выстрела не потребуется, с танка будет сорвана башня, а всё остальная бронетехника вдребезги разлетится, хоть какую динамическую защиту и КАЗ на них ставьте. У него будет система опознавания свой чужой четырёхгусеничное шасси как у объекта 277 это обеспечит отличную проходимость, системы кругового обзора с передачей данных между роботизированными пулемётами сопровождения, поиска оптических систем, ИК визиры, а также канал связи с беспилотниками. Корпус будет представлять из себя остов, на который будет модульно крепится двигатель с трансмиссией, орудие и секционная навесная броня с динамической защитой, что позволит менять повреждённые элементы в полевых условиях, динамическая защита - в виде вышибных навесных бронеплит, против кумулятивных она работает как пассивная система защиты, а против БОПС как активная. И не надо будет рисковать жизнями танкистов и пехоты, такие танки смогут разносить самые укреплённые городские районы, военные базы, доты, блокпосты.
            1. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:25
              +2
              технически то, что вы описали, вполне можно сделать
              проблема в другом - описываемое вами логистически фантастика.
              1. Вадим237 Онлайн
                Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 10:56
                0
                К такому и идём, армии нужны беспилотные боевые машины.
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 2 августа 2018 12:00
                  +3
                  да какие беспилотные машины? У нас с обычной полевой связью большие проблемы. Проблемы с сетью ретрансляторов, проблемы со спутниками глонасс. И пока этого не будет, ни о каком беспилотном хламе нет даже смысла говорить. Работа должна вестись последовательно.
                  В СССР в 80-е годы планировался перевод части бомбардировочной авиации на беспилотное управление, и даже были готовы экспериментальные образцы и шли испытания, но у СССР была в наличии хорошо отлаженная глобальная связь, большая группировка спутников и промышленность, которая быстро бы ввела в эксплуатацию то, чего не хватает. А сейчас условия куда хуже.
                  1. Вадим237 Онлайн
                    Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 21:15
                    0
                    Ни каких проблем со связью нет и глоннасс 24 спутника - нормально работают.
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 2 августа 2018 23:38
                      +1
                      24 работают? неужели?
                      1. Плохиш Офлайн
                        Плохиш (Владимир) 3 августа 2018 09:13
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        Это будет самый мощный, наикрутейший танк, снаряд которого при массе 120 килограмм даже в виде болванки....
                        Похоже в дурдом интернет провели.
                      2. Вадим237 Онлайн
                        Вадим237 (Вадим) 3 августа 2018 16:00
                        0
                        Все 24 работают - по крайней мере МО на спутниковую навигацию не жалуются.
  37. Комментарий был удален.
  38. rudolff Онлайн
    rudolff (rudolff) 1 августа 2018 16:34
    +6
    Можно переиначить известный анекдот: В стране меньше денег стало, значит теперь меньше станут воровать? Нет, дорогие, это теперь вы меньше кушать будете!
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 18:12
      0
      Ни кто ничего не отменяет - успокойтесь.
      1. Грац Офлайн
        Грац (Грац) 1 августа 2018 18:41
        +1
        понятно что дешевле старьё модернизировать , но это не выход, можно утерять технологии и культуру производства современной техники, а когда в попу жареный петух клюнет тогда и спохватятся, а в загашниках окажется пусто
        1. Вадим237 Онлайн
          Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:39
          0
          "Утерять технологию" - Её съедят по вашему?
          1. Плохиш Офлайн
            Плохиш (Владимир) 1 августа 2018 23:21
            +5
            Нет не сьедят, её просто утеряют, разорятся и исчезнут предприятия или отдельные производства, есть некоторые образцы техники, которые сейчас невозможно восстановить, так как в 90-е было профукано производство комплектующих, особенно это касается радиоэлектроники на лампах. А еще есть предприятия где сохранилась производственная база, документация, а работать некому, специалисты вымерли или уже в нетрудоспособном возрасте, а заменить их некем, потому что профильных ПТУ(или техникумов) уже лет 20 как нет, .
            1. Вадим237 Онлайн
              Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 00:19
              0
              И что это за образцы техники, которые сейчас невозможно восстановить - подробнее. Предприятия сейчас всё больше внедряют курсы переобучения.
              1. yehat Офлайн
                yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:30
                +3
                сегодняшняя РФ в ближайшие 20 лет не способна повторить Буран, даже если деньги в бюджете будут. Утеряна технологическая база и сотни уникальных специалистов по узким тематикам. Этот как пример состояния промышленности. Так же как и американцы в ближайшие 2 года точно не смогут повторить программу аполлон - там тоже много чего потеряли. Но сравните оценочные сроки.
                1. Вадим237 Онлайн
                  Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 10:59
                  -1
                  А он вообще нужен этот Буран - нет, сейчас нужны одноступенчатые воздушнокосмические самолёты - сам взлетел и вернулся.
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 2 августа 2018 12:04
                    +4
                    я говорю о состоянии промышелнности и ее возможностях для производства.
                    конечно нет смысла 30 летней давности аппараты делать, но у нас и возможности такой уже нет.
                    1. Вадим237 Онлайн
                      Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 21:19
                      0
                      Возможностей производить полно и оборудование есть соответствующее - просто нет таких проектов и деньги на них выделять не спешат.
          2. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 2 августа 2018 12:02
            +3
            посмотрите на украину, как они теряют возможности производить танки. И как потеряли базу для производства авиации. Нагляднее некуда.
  39. Плохиш Офлайн
    Плохиш (Владимир) 1 августа 2018 17:00
    +1
    Цитата: Кот_Кузя
    А вот 85-мм зенитных пушек, корпусных 122-мм пушек и 152-мм пушек-гаубиц было очень мало.

    Не их задача с танками на прямой наводке воевать. 152-мм в те времена это в основном бригады РВГК. 122-мм корпусные.
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:31
      +2
      под Курском 85мм зенитки (и часть трофейных 88мм зениток )использовали исключительно как средства ПТО прямой наводкой. стрелять по самолетам запрещалось.
      причина - не было достаточных запасов пушек зис-2 и зис-3.
      1. Плохиш Офлайн
        Плохиш (Владимир) 2 августа 2018 12:50
        0
        Цитата: yehat
        стрелять по самолетам запрещалось.

        Фантастика, "Юнкерс" или "Хейнкель" с бомбами менее опасен чем "Тигр" или "Пантера"?
        Другое дело что, были случаи использования зенитных подразделений в качестве ПТРез в случае прорыва обороны. Но задачу прикрытия от ударов авиации с них никто не снимал.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 2 августа 2018 23:40
          +1
          не могу назвать по памяти официальный приказ, но он был. и его можно найти в архиве.
  40. Грац Офлайн
    Грац (Грац) 1 августа 2018 18:38
    +2
    по 100 штук в год стали бы выпускать уже хорошо бы было, не думаю что на эти 100шт не могут найти 500 000 000 долларов в рублёвом эквиваленте
  41. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 1 августа 2018 19:28
    +5
    Кроме мата слов нет! Причем не только на этих, но и нас самих! Как можно было голосовать за них, скажите? Ни пенсий, ни техники для армии, ни новой индустриализации. Только распил, воровство и и цифровая экономика от Алисы и кота Базилио для народа лопуха.
    И это мы с гордостью высматривали в небе первый спутник, возвращения Юрия Гагарина ждали с радостным нетерпением?
    Уже и не верится в то, что это были мы. Обидно и стыдно за себя и страну!
  42. Перепета Офлайн
    Перепета (Дарья) 1 августа 2018 19:58
    0
    Новый повод для прыжков?
    Вы не устали? Нагнетать обстановку?
  43. APASUS Онлайн
    APASUS (Pavo) 1 августа 2018 20:28
    +1
    Где шпионы ,где предатели ,так вот они ! Сидят в высоких штабах,в мягких креслах и валят новейшие разработки - так кто они ? На мосты, олимпиады,слеты и саммиты деньги есть ,а вот на оборонительные нужды нет!
    Я не почитатель Сталина ,но тут вспомнишь по неволе !
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 августа 2018 21:40
      -1
      Вы голову иногда включайте - и отключайтесь от пустых статей.
    2. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:58
      +1
      Про Сталина ходит много мифов. Я много изучаю историю периода 1900-1950гг
      и на многое взгляды меняются. Большинство решений Сталина - реально самый эффективный выбор из всех возможных на тот момент. Поизучайте и это понимание придет.
      При этом у него были личные провалы в решениях и не раз, но большинство из них как раз мало известны.Например, Сталин сильно жалел, что дал дорогу стахановскому движению - это была тяжелая ошибка, с последствиями которой он потом долго боролся. Бессилие СССР перед мюнхенским сговором - еще одно следствие ошибки Сталина.
      1. Вадим237 Онлайн
        Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 11:06
        +1
        Самая катастрофическая его ошибка была "Коллективизация" после такого ни о каком развитии деревни и речи быть не могло, молодые бежали из нещанских колхозов, на социалистические стройки и в армию, при Хрущёве крестьянам дали паспорта, пенсии, но отвал населения из деревень ускорился.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 2 августа 2018 12:11
          +2
          полнейший бред - весь мир переходил на коллективные хозяйства, иначе просто невозможно было использовать механизацию. Ошибки были в конкретных особенностях создания колхозов, но не в общем решении, а этим занимался уже не Сталин и не Ленин, а активисты на местах.
          Что касается политики на селе, я хочу вам напомнить, что этим занимались местные власти и на 90% проблемы возникали из-за них. Взять хотя бы вами любимого доброго Хрущева. Крестьяне от него получили не только паспорта, но и 2 массовых голода, и массовые расстрелы (десятками тысяч) Именно он с товарищами устроил жуткую по форме коллективизацию на Украине,а потом обвинил в этом Сталина.
          А когда его перевели в Москву, именно он ввел на селе ряд адских правил, из-за чего у людей в центральной россии из личного хозяйства забирали буквально все, но вы обвиняете не Хрущева, а Сталина.
          Я повторю - вы очень мало изучали историю и повторяете штамп за штампом
          1. Вадим237 Онлайн
            Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 21:46
            0
            Мне штампы не нужны, у меня есть живые очевидцы тех лет, деду уже 100, бабушке 102 года, сводному брату 98 - повезло с долгожителями, дед потерял пол семьи их раскулачили в 30ом, по второй категории, а отца его сводного брата вообще по первой категории расстреляли, у него было всего три коровы и две лошади. Хрущёв по сравнению, с ребятами, что прошлись по деревням начиная с 28 по 37 года - маленький и пушистый котёнок, Сталин всё знал - потому как такие методы, его искомая профессия, с ориентацией на остальных, 10 миллионов коллективизированных - разрушенные семьи и погубленные жизни - всё это затевалось для индустриализации, не стоила она этого. По рассказам своих, так оно и было
  44. Strategia Офлайн
    Strategia 1 августа 2018 21:19
    0
    Литера "О" - это значит, что образец соответствует тактико-техническим требованиям, которые были определены на начальном этапе организации даже не ОКР, а НИР. В свою очередь, ТТТ разрабатываются исходя из прогноза характера будущей войн, особенно в части применяемых ВВТ. Так что ж получается, ТТТ разрабатываются по принципу трёх "П"? Что за специалисты в минобороны работают (в ГУВ МО, ВНК ВС)? И кто их туда назначает? Или кадровая "яма" поднялась до верхних эшелонов военного управления?
  45. lucul Офлайн
    lucul (Виталий) 1 августа 2018 21:27
    0
    Цитата: yehat
    Реальный перелом в авиации наступил только к 44 году.

    Стесняюсь спросить , а в результате чего , по вашему ( по вашей кошерной методичке )наступил перелом ?
    Цитата: yehat
    Но можете продолжать цитировать агитки, что у нас все было просто супер.

    В 1944г и особенно в 1945г у нас всё было супер , по сравнению с немцами. Хотите оспорить ?
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 1 августа 2018 23:31
      +1
      может вы прекратите общаться в стиле быдла? Не хочу на такую мерзость отвечать.
  46. Vladimir Avakimov Офлайн
    Vladimir Avakimov (Vladimir Avakimov) 1 августа 2018 21:31
    0
    А зачем жить? Всё равно сдохнешь.
  47. Комментарий был удален.
  48. Д А Офлайн
    Д А (Дмитрий Аркесов) 1 августа 2018 22:48
    +5
    "Ракету на хлеб не намажешь." Классная поговорка, как раз кстати. Сейчас мне так кажется ситуация в стране такая, что правильнее ставить вопрос: " не, чем воевать, а за кого?" Чудо-патриоты в критический момент разбегутся по своим норам, а народ как в ВОВ будет иметь на все неоднозначное мнение и это при наличии великой цели, сейчас цели нет, куда воевать пока непонятно, мультфильмы рулят, а шапкозакидательские настроения поддерживает пропаганда. ? зачем нам тратиться на реальное железо, проще снять мультик, в котором на тракторе написать "супер танк" и т.д.
    1. Вадим237 Онлайн
      Вадим237 (Вадим) 2 августа 2018 00:22
      0
      Всё что показали в "мультиках", уже в железе и испытывается. Платформу Армата ни кто не отменял.
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 (Владислав) 2 августа 2018 01:27
        +1
        Да судя по комментариям властьимущих армии РФ не Армата не нужна, не Су57, я уже не говорю о других областях.
        Может я, жутко необъективен, но после таких слов обидно становится, хочется назвать их по-простому, но нельзя((( Говорят что-то про патриотизм, накачивают мультяшками и обещаниями, а в итоге - ничего
  49. businessv Онлайн
    businessv (Вадим) 2 августа 2018 00:56
    0
    И эту ересь вещают высшие чиновники страны… Видимо, у них необитаемые башни, в отличие от наших танковых войск – явление обыденное.

    Браво, господа! Авторы жгут не по-детски! Наконец -то появилась трезвая и смелая оценка действий наших чинуш! У нас в Крыму (в Севастополе) чинуш за 4 года стало в 3 раза больше, чем было при Украине, не к ночи будь сказано! А мы-то надеялись, что вот ща как возьмут, как всех захребетников разгонят! А оно вона как, нескладно случилось! Да ещё вместо запрета на вывод капиталов из страны, спонсируют госсредствами олигархню, которая эти самые капиталы и выводит! Может у госспонсоров и этой олигархни общие счета, поэтому и такой бардак (с нашей точки зрения, естественно)? И как теперь от них избавляться-то от всех?! Башни у них действительно того,... необитаемые! request
  50. gromoboj Офлайн
    gromoboj (Александр) 2 августа 2018 01:07
    +5
    Уничтожив 2 танковых завода (Ленинградский и Омский) получили монополиста. Дёшево не будет. Хорошо возможно тоже. Ничего личного только бизнес.
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 2 августа 2018 09:35
      +1
      а как иначе? у нас экономика и так слабо диверсифицирована. Даже если будет другой завод - поставщики у него будут одни и те же и танк получится очень похожий. Ситуация с заводами просто повторяет общую ситуацию.
Картина дня