Военное обозрение

Кондотьеры и короли: новые варяги Древней Руси. Часть 1

90
Таинственные варяги-русы, пришедшие вместе в Рюриком в Новгород, и с Олегом – в Киев, очень скоро были практически полностью ассимилированы и буквально растворились в большой славянской стране, оставив после себя лишь имя. При Владимире Святославиче на Руси появляются другие варяги – наемные дружины, приводимые норвежскими или шведскими ярлами, готовые продавать свои услуги всем, кто был способен платить за их готовность сражаться и умирать.




Известна точная дата появления первого такого отряда – 980 год. Бежавший три года назад от Ярополка в Швецию Владимир "вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: Владимир идет на тебя, готовься с ним биться".

В военном деле норманны, как и ожидалось, оказались очень хороши, а репутация их в Европе была такова, что упавший духом Ярополк совершил явную ошибку, бежав из хорошо укрепленного Киева в Родню, где и нашел свою смерть. Были захвачены и Полоцк, и Киев, даже убийство Ярополка варяги взяли на себя, и, казалось, что Владимир теперь может жить и радоваться. Однако выяснилось, что скандинавы рассчитывали не только на оговоренную плату, но и на долю в добыче, которая неожиданно уменьшилась из-за несостоявшегося штурма Киева (с последующим разграблением, разумеется). Чтобы компенсировать упущенную выгоду, они потребовали от Владимира выплатить им выкуп за столицу: по 2 гривны с каждого жителя (это примерно 108 грамм серебра). Как ни подсчитывай численность населения города, меньше килограмма серебра на рядового варяга не получается, скорее – больше, и намного. Прямо отказать им Владимир не мог: требующий денег норманнский боевой отряд – это не митинг российских бюджетников. Но, с другой стороны, зачем платить всем, даже рядовым, если можно договориться с командирами? Пообещав варягам собрать деньги через месяц, Владимир очень успешно провел агитационно-разъяснительную работу среди "мужей добрых, умных и храбрых", которые в итоге остались у него на службе, получив хорошие должности и даже города. Остальные же, поняв, что ситуация изменилась, попросили отпустить их на службу в Константинополь. Владимир с удовольствием выполнил эту просьбу, не забыв предупредить императора: "Идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, а рассели по разным местам, а сюда не пускай ни одного".

Итак, несмотря на некоторые осложнения, опыт привлечения боевых отрядов скандинавов был признан вполне успешным. Следующим князем, который воспользуется наработками Владимира, станет его сын Ярослав, и в дальнейшем эта схема станет традиционной: наемные варяги Новгорода против наемных печенегов Киева. Но время знаменитого конунга Ярицлейва скандинавских саг ещё не пришло, и Ярослав пока был в тени, приглядываясь и набираясь мудрости. Тем более что было от кого.

Первым из знаменитых норвежцев, с кем мог встречаться Ярослав, стал правнук конунга Харальда Прекрасноволосого Олав Трюггвасон – один из великих героев Скандинавии, Снорри Стурлсон называет его "самым красивым, статным и могучим, а также самым искусным из тех норвежцев, о которых когда-либо говорилось в преданиях".


Памятник Олаву Трюггвасону в Тронхейме


В Новгороде он оказался в год рождения Ярослава и провел в нем 9 лет. Олав стал героем множества исторических саг, а также труда "Деяния епископов гамбургской церкви" (ок. 1070 г.) немецкого хрониста Адама Бременского, так что сведений о его жизни у историков достаточно. В 971 году он был захвачен на море в плен пиратами-эстами (которых Снорри Стурлсон по привычке называет викингами). Эсты историками отождествляются с Чудью, которая в "Повести временных лет" упомянута в числе народов, "дающих дань Руси". Далее в "Саге об Олаве сыне Трюггви" говорится:

"Один из эстов, Клеркон, взял себе Олава и его воспитателя, знатного норвежца Торольва... Решив, что Торольв слишком стар как раб и что от него не будет пользы, Клеркон убил его. Олава он оставил себе и в своей стране обменял на доброго козла".


Хозяин, в свою очередь, обменял потомка королей на новый плащ. Через несколько лет Олав был случайно узнан Сигурдом – братом его матери, который приехал собирать дань для вернувшего себе Новгород князя Владимира Святославича: "Сигурд... увидел на рынке мальчика, очень красивого, и понял, что тот чужеземец. Сигурд спросил мальчика как его зовут и кто он родом. Тот назвался Олавом и сказал, что его отец – Трюггви, сын Олава, а мать – Астрид, дочь Эйрика Бьодоскалли. Тут Сигурд понял, что мальчик – его племянник" (Снорри Стурлсон).

Принц был выкуплен и оказался в Новгороде. В дополнение ко всем достоинствам Олава, он обладал прекрасной памятью и, встретив на новгородском рынке Клеркона, узнал его. Не забыл он и обычаев своей страны:

"У Олава в руке был топорик, и он ударил им Клеркона по голове так, что топорик врезался в мозг, и сразу же побежал домой и сказал Сигурду... В Хольмгарде (Новгороде) тогда господствовал такой нерушимый мир, что, по тамошнему обычаю, всякий, кто убил человека, не объявленного вне закона, должен быть убит. Поэтому весь народ бросился на поиски мальчика".


Однако Сигурд отвел племянника к жене Владимира, которая, "посмотрев на Олава, отвечала, что нельзя убивать такого красивого ребенка, и позвала к себе людей во всеоружии".

Снорри Стурлсон называет эту женщину Аллогией и утверждает, что у нее был личный отряд воинов, который она содержала на собственные средства, и даже соперничала с князем "в том, чтобы заполучить к себе в дружину наиболее доблестных мужей". Некоторыми историками она отождествляется с Олавой, которая в Иоакимовской летописи, законспектированной, но утерянной Татищевым, упомянута, как жена Владимира. Обстановка накалилась настолько, что о происшедшем "сообщили конунгу, и он вынужден был явиться со своей дружиной, чтобы воспрепятствовать кровопролитию... Конунг назначил виру", выплатить которую родственникам убитого согласилась княгиня. Поступив на службу к Владимиру, Олав получил первый боевой опыт и даже дослужился до командира местной варяжской дружины. Но потом, как говорится в саге, стал жертвой оговора и, почувствовав недоверие князя, покинул Новгород. Начиная с 991 г. он совершил ряд набегов на Нортумберленд, Шотландию, Ирландию и Уэльс, а также на Гебриды, остров Мэн и Валланд во Франции. В 994 г. Олав в союзе с королем Дании Свейном Вилобородым попытался захватить Лондон, но удовольствовался отступными в размере 16 000 фунтов серебра, принял христианство и, заглянув по дороге на Оркнейские острова, в 995 г. вернулся в Норвегию. Правивший этой страной ярл Хакон бежал и был убит своим рабом. Адам Бременский писал в 1080 г.: "он (Олав) был очень искусен в прорицаниях …занимался колдовством и держал при себе колдунов, с помощью которых завоевал страну".


Петер Николас Арбо, "Олаф Трюгвассон провозглашается королём Норвегии"


Однако народные предания, напротив, утверждают, что тролли и эльфы покинули Норвегию, когда конунгом там стал Олав Трюггвасон: "Наши древние боги давно уже сгорели в огне. Есть кенинг: "сжигатель богов". Этим кенингом скальды поминают смертного. Олав Трюггвасон ему имя" (Снорри Стурлсон).

Кондотьеры и короли: новые варяги Древней Руси. Часть 1


Халльфред Вандрадаскальд (Трудный Скальд – т.е., поэт, с которым трудно состязаться) писал о событиях тех лет:

Одина род поэзию любил,
К отраде сладкой человека,
И я, как дар небесный, сохранил
Обычай дедовского века.
Одина власть была для нас мила,
И только принужденья сила
Богов родных у скальдов отняла
И вере новой научила.


Но высокая личная доблесть и мужество не спасли Олава: он потерпел поражение в войне с сыновьями Хакона – ярлами Эйриком и Свейном, которых поддерживали короли Швеции и Дании, и в тридцатилетнем возрасте погиб в битве при Свельде (1000 г.).


Последняя битва Олава Трюгвасона


С гибелью Олава Норвегия на короткое время вернулась к прежним богам, но за введение христианства в Исландии Олав Трюггвасон причислен католической церковью к лику святых и считается покровителем этого островного государства.

Следующим королем Норвегии, посетившим Новгород, стал Олав Харальдсон, который свою карьеру викинга начал в 1007 г. – в возрасте 12 лет (под присмотром опытного кормчего Храни). Олав воевал в Ютландии, Фризии, Англии, Финляндии, в 1013 г. крестился в Руане.


Олав Святой – витраж, Англия


Затем его корабли пришли в Ладогу, летом он разорил побережья Курляндии и островов Саарема, Готланд и Эланд, а зиму провел в Новгороде, где не мог не встречаться с местным князем – Ярославом. В 1015 г. Олав вернулся на родину и, воспользовавшись благоприятной обстановкой (датский конунг Кнут Могучий и норвежский ярл Эйрик, сын Хакона были заняты войной в Англии), сумел захватить власть в стране. Поддержанный шведами ярл Свейн был разбит Олавом в битве у Несьяра. Король Швеции Олав Шетконунг как раз в это время собирался выдать свою дочь Ингигерд замуж.


Олав Шетконунг, памятная медаль


Самым достойным женихом был признан конунг из Хольмгарда Ярицлейв (известный нам сейчас, как Ярослав Мудрый). Но Ингигерд, неоднократно названная в сагах мудрейшей из женщин, ухитрилась заочно влюбиться во врага своего отца – норвежского короля-героя Олава Харальдсона. На попытки объяснить ей, что норвежский конунг Ярославу и в подметки не годится, она включила режим царевны из мультфильма "Летучий корабль" ("А я не хочу, не хочу по расчету, а я по любви, по любви хочу!"). Несколько месяцев Ингигерд очень умело и качественно истерила, буквально доводя отца до бешенства и белого каления. Попутно плела интриги, верхом которых стали события весеннего тинга, на котором она уговорила выступить своего двоюродного брата Рёгнвальда с предложением закончить всё ещё вяло продолжающуюся войну с норвежским Олавом путем династического брака. Принести себя в жертву "врагу Отечества" благородно соглашалась сама Ингигерд. Предложение понравилось всем, кроме короля, который обвинил ярла в измене и пригрозил изгнанием из страны. Но тут со своего места поднялся "могучий бонд" (землевладелец) Торгнюр и заявил:

"В наше время конунги шведов ведут себя не так, как бывало прежде. Конунг, что правит ныне, не позволяет говорить ничего, кроме того, что ему по вкусу. Он пытается удержать за собой Норвегию, чего не делал ни один конунг шведов, и навлекает этим беды на многих людей. Мы требуем, чтобы ты заключил мир с Олавом Толстым и отдал ему в жены свою дочь. А если откажешься, мы поступим как наши предки, которые утопили в трясине на Мулатинге пятерых конунгов за то, что они были такими же высокомерными, как ты".


Собравшиеся на тинге приветствовали эту речь ударами мечей о щиты, и почувствовавший во рту явственный привкус гнилой болотной воды король сразу же вспомнил о том, что Швеция – демократическая страна:

"Тогда встает конунг и говорит, что он сделает все, как хотят бонды. Он говорит, что так делали все конунги шведов: они всегда поступали так, как решали бонды. Тогда бонды перестали шуметь".


Королю пришлось заключить мир, но вместо Ингигерд в Норвегию он отправил другую дочь – родившуюся от наложницы Астрид. Там история повторилась: теперь уже норвежцы не захотели сражаться со шведами из-за таких пустяков, как подмененная невеста, и заставили Олава принять Астрид. Рёгнвальд попал в немилость и собирался бежать из Швеции – подальше от гнева короля, угрожавшего повесить его при первом удобном случае. Спасла его Ингигерд, потребовавшая, чтобы Рёгнвальд сопровождал её в Гардарики – да, ей все-таки пришлось стать княгиней Новгородской, а потом – и всей Руси. Но свои чувства к норвежскому конунгу она не только сохранила, но даже и не скрывала. Вот какие страсти кипели в княжеской семье, если верить манускрипту "Гнилая кожа" – Ингигерд говорит Ярославу:

"В этой палате хорошо, и редко где найдется такая же или большая красота, и столько богатства в одном доме, и столько хороших вождей и храбрых мужей, но всё-таки лучше та палата, где сидит Олав конунг, сын Харальда, хотя она стоит на одних столбах".

Конунг рассердился на неё и сказал: "Обидны такие слова, и ты показываешь опять любовь свою к Олаву конунгу", — и ударил её по щеке.

Она сказала: "И всё-таки между вами больше разницы, чем я могу, как подобает, сказать словами".

Ушла она разгневанная и говорит друзьям своим, что хочет уехать из его земли и больше не принимать от него такого позора".

С огромным трудом тогда удалось уговорить Ингигерд примириться с мужем. Что касается Ярослава, то в этой же саге сообщается, что: "конунг так сильно любил Ингигерд, что он почти ничего не мог сделать помимо её воли".

К моменту приезда Ингигерд в Новгород Ярослав вел тяжелую войну со своим братом Бурицлавом, в которой самое активное участие принимал норманнский отряд Эймунда Хриннгсона – о событиях тех лет рассказано в статье «Война детей Владимира Святого глазами авторов скандинавских саг».

Поэтому не будем повторяться, но расскажем о судьбе другого норманнского отряда, как раз в это время ушедшего в Константинополь из Киева. Скилица пишет:

"Когда умерла на Руси сестра императора – а ещё раньше её муж Владимир, то Хрисохир ("Золотая рука" – греческий вариант неизвестного нам имени), привлекши к себе 800 человек, и посадивши их на суда, пришел в Константинополь, будто желая поступить на военную службу. Но когда император потребовал, чтобы он сложил оружие и только в таком виде явился на свидание, то он не захотел этого и ушел через Пропонтиду (Мраморное море). Прибыв в Абидос, и столкнувшись со стратигом фемы, легко одолел его и спустился к Лемносу. Здесь он и его спутники были обмануты притворными обещаниями, данными начальником флота Кивирреотом и Давидом из Охриды, стратигом Самоса, да Никифором Кавасилой, дукой Солунским, и все были перебиты".


Мы не знаем, почему этот несчастный Хрисохир решил уйти из Киева в самую горячую пору Гражданской войны, которая как раз разворачивалась между сыновьями Владимира. Возможно, новый киевский князь решил пересмотреть условия контракта. Может быть, произошел конфликт внутри норманнского отряда, часть воинов которого решила пойти за Хрисохиром, пообещавшего им "золотые горы" на службе у императора. Взаимное недоверие привело к вооруженному конфликту и гибели этих людей.

Перенесемся теперь в 1024 год, когда в борьбе против своего брата Мстислава Тьмутороканского Ярослав Мудрый традиционно воспользовался услугами скандинавских наемников. Новая варяжская дружина от предыдущих отличалась, главным образом, личностью своего предводителя, который, если верить летописям, был слепым! Данный физический недостаток не помешал ему принять активное участие в последовавших событиях. Более того, если верить тем же летописям, он лично сражался на самом жарком направлении в сражении при Листвине и, когда его отряд потерпел поражение, не погиб, как можно было бы предположить, а благополучно вышел из боя и отступил к Киеву. Естественно, сразу же возникает множество вопросов по данному поводу. Ведь отправлявшиеся "на заработки" дружины норманнов менее всего походили на приюты для увечных ветеранов. Критерии отбора даже рядовых воинов были необычайно высоки. Претендующий на место в дружине знатного ярла или "морского конунга" скандинав должен был уметь жонглировать тремя обнаженными мечами, бросать обеими руками два копья разом, на бегу ловить дротик, брошенный в него противником (чтобы тут же метнуть его обратно), сражаться с мечом в одной руке и копьем в другой. Кроме того, от норманна требовалось умение сутками грести без отдыха, плавать в тяжелой одежде, лазать по скалам, ходить на лыжах, стрелять из лука. Все вышеперечисленные навыки нельзя назвать исключительными – в той или иной степени это должны были уметь делать обычные, ничем не выдающиеся воины. Настоящие же герои могли в полном вооружении прыгать выше своего роста (например, герой "Саги о Ньяле" исландец Гуннар из Хлидаренди) и даже перепрыгивать через строй окруживших их врагов.


Гуннар из Хлидаренди, иллюстрация из Саги о Ньяле


Либо, как уже знакомый нам норвежский конунг Олав Трюггвасон, пробежать по лопастям корабельных весел во время гребли.

Этот же король "ставил дитя с маленькой дощечкой на голове вместо цели и сбивал стрелой дощечку без малейшего вреда для ребенка". К военным вождям предъявлялись еще более жесткие требования: ведь от них зависело, вернутся скандинавы на родину с добычей и великой славой или погибнут на чужбине. Кроме того, именно вождь заключал договор с иноземным правителем и не просто трудно, но невозможно представить себе короля или князя, который согласился бы платить деньги дружине, возглавляемой слепым норманном, независимо от его прежних заслуг и военных достижений. Обратимся еще раз к сведениям, которые сообщают древнерусские летописи и скандинавские источники.

Итак, согласно летописным данным, в 1024 г. "когда Ярослав был в Новгороде, пришел Мстислав из Тмуторокани в Киев, и не приняли его киевляне. Он же пошел и сел на трон в Чернигове... Ярослав послал за море за варягами, и пришел Якун с варягами, и был этот Якун СЕ ЛЕП, и плащ (луда) у него был золотом выткан... Мстислав же, узнав об этом, вышел к ним навстречу к Листвену".

Итак, когда нужное нам место найдено, легко убедиться в том, что фраза "СЕ ЛЕП" явно служит указанием на красоту данного варяжского князя, а вовсе не на его слепоту. Почему же возникло данное недоразумение? Дело в том, что в конце XVIII-начале XIX веков профессиональных российских историков ещё не существовало в природе: древнерусские рукописи исследовали и переводили на современный им русский язык историки-дилетанты, которые и приняли выражение "се леп" (был красив) за слово "слеп". Их труды стали основой для работ более поздних историков, которые некритически перенесли сведения о "слепом" варяжском князе Якуне в свои работы. Лишь в ХХ веке ошибка была, наконец, замечена, но, в трудах Карамзина и других историков-классиков её, естественно, никто исправлять не стал. И потому до сих пор даже в серьёзной литературе можно встретиться с этой странной версией.

А что же о "слепом" Якуне сообщают скандинавские источники? Начнем с того, что редкое на Руси имя Якун является вариантом скандинавского имени Хакон (более известными парами являются имена Игорь-Ингвар и Олег-Хельги). Большинство современных исследователей отождествляют Якуна русских летописей с врагом короля Норвегии Олава Харальдсона – ярлом Хаконом, сыном бывшего правителя Норвегии Эйрика. Эта версия находит подтверждение в скандинавской "Саге об Олаве Святом", где подчёркивается красота героя, который был пленён королём Олавом: "Хакона ярла привели на корабль конунга. Он был красив на диво. У него были длинные волосы, красивые, как шелк. Они были перетянуты золотым обручем. Когда он сел на корме корабля, Олав сказал: "Правду говорят, что красив ваш род, но удача ваша истощилась". Хакону в тот раз повезло: он отпущен на свободу с условием не появляться больше на родине. Вначале он отправился в Данию и Англию, где правил его дядя Кнут Могучий. Затем – на короткое время оказался на территории Киевской Руси. После смерти короля Олава, Хакон на короткое время стал правителем Норвегии, но вот тут-то "удача его рода" и истощилась: он погиб в море, возвращаясь из Англии.

В 1029 году на Руси снова объявился Олав Харальдсон – 13 лет он правил Норвегией, жестоко насаждая в ней единовластие и христианство, однако жестокая власть конунга и новая религия нравились не всем его подданным. В итоге в 1028 году Олава изгнали из Норвегии, и он¸ через Швецию, отправился в Новгород, где встретил Ингигерд. Вот какие стихи сочинил он в то время:

"Я стоял на холме и смотрел на женщину,
Как несла её на себе прекрасная лошадь.
Прекрасноокая женщина лишила меня моей радости…"

"Некогда росло великолепное дерево,
Во всякое время года вечнозелёное
И с цветами, как знали дружины ярлов;
Теперь листва дерева быстро поблекла в Гардах;
Так как женщина завязала узлом золотую повязку".


Впрочем, если верить "Пряди об Эймунде", грустил он недолго, так как в Новгороде "имел тайную любовную связь с Ингигерд". Неудивительно, что Ярослав попытался вежливо выпроводить высокого гостя за пределы своей страны. Вначале он предложил ему стать правителем Волжской Булгарии – независимого государства, которое Олаву ещё надо было попытаться завоевать. Когда Олав отказался, Ярослав при первом же намеке на возможное возвращение в Норвегию с удовольствием снабдил его "лошадьми и всем необходимым снаряжением". Оставив на попечении Ярослава и Ингигерд своего сына Магнуса, Олав отправился в Норвегию, где и погиб в битве при Стикласталире (1030 г.).


Икона "Отплытие св.Олава из Новгорода в Норвегию на мученичество"


За усилия по крещению Норвегии в 1164 году папой Александром III он был причислен к лику святых и стал последним по времени западным святым, почитаемым также и Православной церковью.

А между тем на территории Руси одновременно оказались сразу два будущих конунга Норвегии: брат Олава по матери Харальд, которому было 15 лет, и сын Магнус, которому исполнилось 6. Магнус, как мы помним, был оставлен отцом на попечении русской княжеской семьи. Харальд же прибыл в Новгород после поражения в битве при Стикластадире (поражениями закончились всего две битвы, в которых участвовал Харальд – первая, при Стикластадире, и последняя – в Англии, у Стемфордского моста). Олав был против его участия в сражении, но Харальд (который, по свидетельству саг, тогда уже выглядел, как взрослый мужчина) настоял на своем. Был ранен, и бежал – вначале в Швецию, потом – к Ярославу.

Магнус был сыном рабыни, но в те годы, когда у каждого уважающего себя короля была куча жен и наложниц, это обстоятельство не служило большим препятствием на пути к трону. Мальчик рос при дворе Ярослава, постоянно крутился возле дружинников, а во время пиров и общих обедов развлекал всех тем, что ходил по столам на руках. Но, как рассказывается в "Саге о Магнусе Добром и Харальде Суровом правителе" (манускрипт "Гнилая кожа"), не все любили его:

"Один дружинник, довольно пожилой, невзлюбил его, и однажды, когда мальчик шел по столам подставил ему руку и свалил со стола, и заявил, что не хочет его присутствия. Люди судили об этом по-разному: некоторые выступали за мальчика, а некоторые – за дружинника. И в тот же самый вечер, когда конунг ушел спать, и когда дружинники ещё сидели там и пили, подошел Магнус к тому дружиннику, и держал в руке маленький топор, и нанес он дружиннику смертельный удар. Некоторые его товарищи хотели тотчас взять мальчика и убить его и так отомстить за того дружинника, а некоторые воспротивились и хотели испытать, как сильно конунг любит его. Тогда встаёт один человек, и берёт мальчика на руки, и бежит с ним в то помещение, в котором спал конунг, и бросает его в постель к конунгу и сказал: "Получше стереги своего дурня в другой раз". Конунг отвечает: "Часто вы выбираете для него неподходящие слова, или он что-то теперь для этого сделал?"

Узнав об убийстве дружинника, "произнес конунг: Королевская работа, приемыш, – и рассмеялся, – Я заплачу за тебя виру".


Доказав всем свою "крутизну" и готовность отстаивать честь и достоинство, Магнус не только не стал в княжеском дворце изгоем, а, напротив, повысил свой статус и перешел на положение любимого всеми "сына полка": "Находится в дружине конунга и воспитывается с большой любовью, и был он тем больше любим, чем старше и разумнее он становился".

А в Норвегии в это время, как всегда, рано или поздно, происходит при смене власти, наступало отрезвление. Полководец, разбивший Олава (его бывший дружинник Кальв) ничего не получил в награду от ставшего правителем Норвегии Свейна, сына короля Дании Кнута Могучего – а обещаны были звание ярла и власть над Норвегией. В свою очередь, и влиятельные ярлы, и простые бонды этой страны были недовольны засильем датчан. Но все они прекрасно знали характер брата бывшего короля – Харальда, слышали, что в детстве, играя с братьями, он лепил из глины воинов, которые отнимут у тех земли и золото, помнили меч, который, чтобы удобнее было рубить их головы, привязал к своей руке 15-летний мальчик. Тот факт, что жаждущий мести Харальд на Руси вырос и набрался боевого опыта, никого не радовал и оптимизма не внушал. И потому шансы малолетнего Магнуса росли буквально на глазах. Контакты между Русью и Норвегией после гибели Олава (союзника Ярослава) были прерваны, торговля запрещена, но обстоятельства складывались в сторону нового сближения двух стран. В 1034 г., несмотря на запрет, в Алдейгьюборг (Ладогу) прибыл со своими компаньонами норвежский купец Карл:

"Как только местные жители узнали, что они норвежцы, то они не только не захотели им ничего продавать, но дело шло к бою, и хотели жители напасть на них. И когда Карл увидел, что становится опасно, то сказал местным жителям: Это будет расценено как поспешность и большая дерзость, если вы возьметесь вместо вашего конунга наносить раны иноземным людям или грабить их, хотя они пришли со своими товарами, и не делают вам ничего дурного. И вовсе неизвестно, понравится это вашему конунгу или нет. Разумнее всего вам сейчас подождать решения конунга".


Ярослав приказал арестовать купца, но за него неожиданно заступился Магнус, сказав: "Не скоро Норвегия станет моей, если убивать каждого, кто оттуда родом".

Подумав, Ярослав изменил свое решение:

"Говорит конунг Карлу: Вот деньги, которые ты должен взять с собой, и вместе с этим последует некое трудное дело. Ты должен раздать эти деньги лендрманнам в Нореге и всем тем людям, у которых есть какое-нибудь влияние и которые хотят быть друзьями Магнуса, сына Олава".

Карл прекрасно справился с заданием: уже в следующем году в Новгород прибыли послы из Норвегии. Согласно договору, Магнус стал конунгом и приёмным сыном Кальва. В историю Норвегии он вошёл с прозвищем "Добрым", но почему и на каком основании получил его этот весьма воинственный и не менее остальных жестокий конунг, остается неизвестным, по сей день.


Магнус Олавсон


Продолжение следует…
Автор:
90 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Котище
    Котище 2 августа 2018 05:53
    +6
    Таинственные варяги-русы, пришедшие вместе в Рюриком в Новгород, и с Олегом – в Киев, очень скоро были практически полностью ассимилированы и буквально растворились в большой славянской стране, оставив после себя лишь имя. При Владимире Святославиче на Руси появляются другие варяги – наемные дружины, приводимые норвежскими или шведскими ярлами, готовые продавать свои услуги всем, кто был способен платить за их готовность сражаться и умирать.

    Валерий про сову и глобус слышали? Знаю слышали и знаете!
    Причем Вы так убедительно и эмоционально доказывали, что варяги - есть русы, а русы - есть скандинавы в прошлой статье, что меня воспитанного на книгах Карамзина, убедили совершенно в обратном! Те варяги, ни те варяги! А сегодня про варягов настоящих! Так может, если в скальды скандинавов не пели про Рюрика, Олега, Игоря и Святослава - это не доказательство, что не было первых русских князей, а факт, что первые русы не имели никакого отношения к скандинавам?
    Статья хорошая, лучше чем предыдущие из русского цикла. Но компилируя факты надо давать полную и всесторонюю оценку, и помните про глобус, сову и кота. Одновременно натянутым на первый предмет двум последним очень неудобно!
    С уважением!
    1. ВлР
      2 августа 2018 07:13
      +4
      Да, на Руси было две "волны" варягов. Первые - русы: скандинавский интернационал Приладожской области, оказавшиеся там по разным причинам - купцы, поселенцы, беглецы, преследуемые законом. В общем, сперва это было похоже на пиратскую республику острова Тортуга, потом, с усилением потока колонистов - на республики буров в Южной Африке. Естественно, был теснейший контакт с Новгородом - то военные действия за сферы влияния, то временный союз. После полного завоевания Ладоги Владимиром, изгнанный Олавом Трюггвасоном (союзник и друг Владимира) ярл Эйрик нанес страшный удар по области русов, полностью разорил ее, в результате вся торговля была перенесена в Новгород, и многие русы - тоже в него перебрались. Как свидетельствует ПВЛ - "Новгород оваряжился": "Новгородцы - те люди рода варяжского, а раньше были словене". Но русов было все же немного, и они быстро ассимилировались. А потом уже стали приходить норманны из Норвегии и Швеции - именно как наемники, не поодиночке, а целыми дружинами под командованием авторитетных полевых командиров. На Руси они не оставались - возвращались домой. Именно они были классическими варягами. Другие скандинавы тоже, конечно, приходили - купцы, послы, изгнанники, но они не были варягами - их называли по национальности.
  2. Korsar4
    Korsar4 2 августа 2018 07:13
    +4
    Красивая статья.

    Мудрый Ярослав, мудрый. А жена все равно, о другом мечтала. А потом слушался, небось.
    И чем все завершается?

    "Оно, пожалуй, с этим
    Порядок бы и был.
    Но из любви он к детям
    Всю землю разделил." (с).

    О чем история? Не будь подкаблучником.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 августа 2018 09:23
      +3
      Может он от того и мудрый?
      "Женись, говорил мой друг Сократ, повезет - будешь счастливым, не повезет - станешь философом" (х/ф "Тот самый Мюнхаузен")
  3. kalibr
    kalibr 2 августа 2018 08:28
    +5
    Уважаемый Валерий, вот такие обороты портят даже популярную статью. Не надо опускаться на уровень жаргона. Понятно, что "так говорят" . Но писать так нельзя!
    Доказав всем свою "крутизну"
    1. тасха
      тасха 2 августа 2018 08:42
      +10
      Неверный вы комментарий написали:
      Примерно так надо:
      "Валерий, использовать такие обороты в статье на историческую тему - не по понятиям..." winked
    2. ВлР
      2 августа 2018 08:50
      +3
      Ну, вот хочется иногда побаловаться и немного "разгрузить" статью, сделать ее более неформальной и легкой для восприятия. Постараюсь замечание учесть.
    3. Weyland
      Weyland 2 августа 2018 11:21
      +1
      Цитата: kalibr
      Но писать так нельзя!

      Скажите это А.А. Бушкову. "Конкретные пацаны Строгановы наняли правильную бригаду Ермака против беспредельщика Кучума". Бушков это делает преднамеренно - он пишет, что у "братков" лихих 90х мышление было чисто средневековое, и современному человеку понять суть и механизмы средневековых "разборок" легче, если понимаешь, что их участники в массе своей - типичные "братки". Я уж молчу про перевод Сидорова:
      И никак Олег не щекотнётся,
      Шо до них с душманами несётся
      Хитротузый Гзак, да хмырь Кончак.
      Зорька закровенилась и туча
      Накатила с моря на шаям:
      Невпротык расхлиться с сучьей кучей
      Четырём козы́рным королям.
      Тут кровянку смеряют на бочки!
      Ловят кайф от грома пацаны:
      В кайф покоцать пацанам заточки
      Об копчёных бритые чаны!
      Русь-паханка! Родный чернозём!
      Ты уже в натуре за бугром!
  4. Flavius
    Flavius 2 августа 2018 09:04
    +4
    Информативная и интересная статья. Поздравляю, автор! Главное поменьше басен про русов-викингов и всё в ажуре laughing
  5. ВлР
    2 августа 2018 09:13
    +1
    Кстати, вы обратили внимание на подготовленный для вас видеофрагмент в конце статьи? Отрывок из фильма "Викинги" (1958 г.): современные актеры и каскадеры пытаются повторить фирменный трюк Олава Трюггвасона - бег по веслам драккара.
    1. kalibr
      kalibr 2 августа 2018 11:34
      +3
      Конечно, обратили. В свое время... потрясающий фильм.
  6. Оператор
    Оператор 2 августа 2018 09:43
    +4
    Именно Руская Земля, огромное государство по размерам и населению по сравнению с карликовыми Норвегией и Швецией, в 10-11 веках формировала в них политическую повестку дня и засылало своих агентов влияния в руководство этих варварских стран, населенных в подавляющем большинстве язычниками.

    Христианская Русь выступала по отношению к туземной Скандинавии своеобразной Византией.

    Сами же туземцы прислуживали русским в качестве голимых гастарбайтеров - наемников, которые по сути выполняли роль личной гвардии князей и исполнителей их щекотливых поручений вроде убийства без суда политических противников. Ни на что другое дикие и крайне малочисленные скандинавы не были способны.

    P.S. Особо доставляет корявый "перевод" подлинных славянских имен русских князей бестолковыми скандинавскими скальдами - Ярицлейв, Бурицлав и т.п. Хотя местные русофобы - "филологи" сейчас изойдут желчью, доказывая, что это есть исконные скандинавские имена laughing
    1. ВлР
      2 августа 2018 09:52
      +3
      Ярицлейв, Бурицлав - это не перевод, а адаптация славянских имен к "северному языку" - как они их слышали. Мы тоже имена иноязычных народов коверкаем.
      1. Оператор
        Оператор 2 августа 2018 09:53
        0
        Скажите - как было воспроизведено в русских летописях имя Олав?
        1. ВлР
          2 августа 2018 09:57
          +3
          Чаще - как Олаф. Но это фонетически очень простое имя.
          В статье, кстати, приводится пример превращения имени Хакон на Руси в трудно узнаваемое Якун,а также: Ингвар - Игорь, Хельги - Олег.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 августа 2018 15:14
            +3
            Цитата: ВлР
            Чаще - как Олаф. Но это фонетически очень простое имя.
            В статье, кстати, приводится пример превращения имени Хакон на Руси в трудно узнаваемое Якун,а также: Ингвар - Игорь, Хельги - Олег.

            Добавлю также Рагнвальд - Рогволд, Ругнхильд - Рогнеда. Чтобы не вызвать бурную реакцию, не буду упоминать Рюрика.
            Цитата: Оператор
            Хотя местные русофобы - "филологи" сейчас изойдут желчью, доказывая, что это есть исконные скандинавские имена

            Уверен, что такая глупость была бы для вас как бальзам на душу, но не дождетесь smile
            Мы, "местные русофобы", возможности легко нас публично поиметь так просто не предоставим. smile
          2. Оператор
            Оператор 2 августа 2018 18:26
            0
            ВлР

            А почему отметается вариант прямого соответствия имени Ольга/Олег славянскому имени Вольга/Вольг?
            1. Flavius
              Flavius 2 августа 2018 22:08
              +2
              Цитата: Оператор
              ВлР

              А почему отметается вариант прямого соответствия имени Ольга/Олег славянскому имени Вольга/Вольг?

              Ну просто отметается и всё smile Как и куча других аргументов, их не устраивающих. Делается вид, что их не существует.
            2. ВлР
              2 августа 2018 22:56
              +1
              Потому что никакого славянского имени Вольга нет. Это еще один вариант имени Хельги. И это совершенно не оскорбительно для русских и славян.
            3. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 2 августа 2018 23:32
              0
              А вы спросите у лингвистов - зачем они какие-то правила перехода фонем придумали. И упорно утверждают, что эти правила действуют для всех слов во всех языках. Историки, может и рады были бы констатировать идентичность этих имен, а лингвисты говорят - нельзя. smile
              1. Оператор
                Оператор 3 августа 2018 03:15
                0
                Наконец-то вы изошли жельчью ("Вольга/Ольга"), филолог вы наш русофобский laughing
    2. Weyland
      Weyland 2 августа 2018 11:08
      +2
      Цитата: Оператор
      Хотя местные русофобы - "филологи" сейчас изойдут желчью, доказывая, что это есть исконные скандинавские имена

      Особенно имя Вальдемар, впервые отмеченное в Дании в 1131 (Вальдемар I Великий, названный в честь прадеда - Владимира Мономаха). Что характерно, А.К. Толстой его без всяких затей именно Владимиром и именует:

      На ругичан он первый шел без страха,
      Король Владимир, правнук Мономаха,
      Варягов князь и доней властелин.

      Ну, еще у шведов с 1253 года в моде "исконно шведское" имя Сванте (Svantopolk = Святополк) laughing
  7. Weyland
    Weyland 2 августа 2018 09:49
    +1
    Адам Бременский писал в 1080 г.: "он (Олав) был очень искусен в прорицаниях …занимался колдовством и держал при себе колдунов, с помощью которых завоевал страну". Однако народные предания, напротив, утверждают, что тролли и эльфы покинули Норвегию, когда конунгом там стал Олав Трюггвасон

    А одно другому ни разу не противоречит: согласно преданиям, троллей он и одолевал как раз заклинаниями:
    Олуф Святой, отважный король,
    Сидел на норвежском престоле.
    В ту пору была Хорнелуммер-гора
    Полна ненавистных троллей.

    Как червонное золото, солнце горит над Тронхеймом.

    Велит он построить и с брега столкнуть
    Ладью отменной оснастки.
    «Отсель отправимся мы, чтоб задать
    Нечистой силе острастки!»

    Кормщик взобрался на груду добра.
    «Стоянка с худою славой
    У Хорнелуммера: эта гора
    Захвачена троллей оравой.

    Множество лет живет на земле
    Старшой их, по прозвищу Аред.
    Наши ладьи с молодцами в скале
    Замыкает злодей и скаред.

    Пышут кострами гляделки его.
    Ногти, чернее дегтя,
    Загнуты вроде козлиных рогов,
    Длиной не менее локтя.

    Его бородища у самых колен
    Треплется конской гривой.
    Тошно глядеть на когти его
    И видеть хвост шелудивый».

    На штевень «Зубра» Олуф Святой
    Вскочил и крикнул: «Сегодня
    Отплыть мы готовы! Отдайте швартовы,
    Друзья, во имя господне!»

    Как ни пыхти, как ни кряхти,—
    «Зубру», с волнами споря,
    Пришлось короля с дружиной везти
    К Хорнелуммеру, троллям на горе.

    Шел дозором чудовищный тролль
    По синим скалам и кручам.
    Вдруг появляется Олуф-король,
    На «Зубре» своем плавучем!

    «Скажи мне, Рыжая Борода,
    Как ты со страху не умер?
    Большая тебя ожидает беда!
    Попомнишь ты Хорнелуммер!

    Никто не причаливал к нашей земле!
    Вот собью с тебя спесь:
    В скалу одной рукой засажу
    Ладью, что болтается здесь!»

    «Ты не кобенься зря, старикан,
    Аред, пышущий злобой!
    В утробу горы, накинув аркан,
    «Зубра» втащить попробуй».

    Он «Зубра» за штевень схватил и за рог,
    Но сразу в скале по колена
    Увяз и не мог вытащить ног
    Из каменного плена.

    «Я в камне завяз, но хребта и рук
    Ничуть не утратил силу.
    На собственной шкуре испробуешь ты
    Мою молодецкую жилу!»

    «Каменной глыбой, нечистый дух,
    На глазах у крещеного люда
    Ты простоишь до Судного дня,
    Никому не делая худа!»

    Отколь ни возьмись, прибежала карга,
    Вытянув шею отвратно.
    Она, что есть мочи, таращила очи,
    Визжа: «Убирайтесь обратно!»

    Велела она, чтоб Олуф Святой
    Немедля ноги унес,
    А он приказал ей недвижно стоять
    И каргу превратил в утес.


    Малые тролли, сидя в норе,
    Хватают железные крючья:
    «Коль скоро матушка наша молчит,
    Нет ли в том злополучья?

    А если виной не кто иной,
    Как недруг рыжебородый,
    Железными прутьями угостим
    Губителя нашей породы».

    Славной шуткой дружину свою
    Позабавил Олуф Святой:
    Заклятьем он камень с камнем свел
    И стену свел со стеной.


    Наглухо гору замкнули они
    Так, что не стало ходу
    С этой поры из недр горы
    Ни троллям, ни их приплоду.

    Тролль меньшой взаперти бушевал
    И такие выкрикивал речи:
    «Нам глыбы, тяжеле этой горы,
    Взвалить случалось на плечи!»
    Братья, хвост подпирая лбом,
    Подсаживать стали друг друга.
    Но им скала была невподъем:
    Хребты раздробила натуга.

    Прав был Олуф Святой, король,
    Нечисти не мирволя.
    К Хорнелуммеру хочешь причалить — изволь!
    Там нет ни единого тролля.

    Как червонное золото, солнце горит над Тронхеймом.
  8. Weyland
    Weyland 2 августа 2018 09:57
    +2
    если верить "Пряди об Эймунде", грустил он недолго, так как в Новгороде "имел тайную любовную связь с Ингигерд".
    Занятная коллизия - с учетом того, что к лику святых причислены ныне и Олав, и Ингигерда (св. Анна Новгородская), и Ярослав Мудрый! Это к вопросу о происхождении Рюрика: известно, что у Мономашичей гаплотип N1, а у Ольговичей - "арийская" R1a. Вот и спорят ученые, в какой ветви Рюриковичей жена ходила "налево". Сторонники арийского происхождения Рюрика утверждают, что Мономашичи в реале потомки Олава.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 2 августа 2018 14:53
      +1
      Я выкладывал тут недавно ( Хозяин Трилобита (Михаил) 26 июля 2018 15:17) таблицу с результатами генетических исследований потомков Рюрика. Среди потомков Михаила Черниговского, где так дружненько проявилась R1a, есть и N1c. Там соль в том, что происхождение от Рюрика Оболенских, Волконских и Барятинских (R1a), скорее всего результат некоторой фальсификации родословной, имевшей место во времена, близкие к Ивану Грозному, т.е., сама генеалогия очень сомнительна и подвергалась сомнению задолго до проведения генетических исследований.
      Статья о результатах исследований здесь:
      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
      poslednih-geneticheskih-issledovaniy.html
      Статья в вики о родоначальнике верховских князей Юрии Тарусском, якобы сыне Михаила Черниговского здесь:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_(князь_тарусск
      ий)
      В летописях упоминается только один сын Михаила Черниговского - осевший в итоге в Венгрии Ростислав.
      Так что на основании саги я не стал полоскать имя Ингигерды, обвиняя ее в супружеской неверности. В те времена женщины хорошо знали что такое супружеский долг и свято его блюли. До куртуазности Элеоноры Аквитанской еще более ста лет, а до России эта мода дойдет еще вообще не скоро.
      1. ВлР
        2 августа 2018 15:12
        +1
        Ну, а кто полоскает? Просто указывается, что в одном из источников говорится о "тайной любовной связи" Олава и Ингигерд. Как развитие темы девичьей влюбленности этой принцессы. Как говорится, из песни слова не выкинешь. Но не утверждается, что так и было на самом деле.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 2 августа 2018 15:23
          +2
          Цитата: ВлР
          Ну, а кто полоскает?

          На основании этой саги наши антинорманисты уже развили теорию о том, что Всеволод Ярославич, отец Мономаха на самом деле Олафссон и N1c у рюриковичей от Олафа, тогда как Святославичи и Ольговичи с R1a - реальные потомки Рюрика-славянина. Печалька. Их в дверь - они в окно.
          Цитата: ВлР
          Но не утверждается, что так и было на самом деле.

          Да в том-то и дело, что утверждается sad
          1. ВлР
            2 августа 2018 15:26
            0
            Ну, разве что автором саги. Не мной.
            1. Weyland
              Weyland 2 августа 2018 17:05
              0
              Цитата: ВлР
              Ну, разве что автором саги. Не мной.

              Речь не о Вас - Вы-то как раз скорее норманист:
              Цитата: Хозяин Трилобита
              наши антинорманисты уже развили теорию о том, что Всеволод Ярославич, отец Мономаха на самом деле Олафссон и N1c у рюриковичей от Олафа, тогда как Святославичи и Ольговичи с R1a - реальные потомки Рюрика-славянина

              об этом же я и писал выше:
              Цитата: Weyland
              Сторонники арийского происхождения Рюрика утверждают, что Мономашичи в реале потомки Олава.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 2 августа 2018 18:12
                +4
                Цитата: Weyland
                об этом же я и писал выше

                Знаете, лет этак десять-пятнадцать назад я себя относил, скорее к сторонникам антинорманизма. Был молод, горяч, было как-то приятно думать, что Рюрик - славянский князь, а не шведский ярл или конунг. Своё, родное. smile Не понимал тех, кто с пеной у рта, как я сейчас, smile доказывал норманнское происхождение Рюрика.
                Читал, изучал что по этому поводу написано, причем, выискивал именно для себя доказательства славянского происхождения Рюрика.
                А потом, не помню, что уже послужило толчком, но все как-то разом сложилось так, что мне стало
                а) все равно кто был Рюрик по национальности.
                б) ясно, что скандинавы появились на территории современной России если не одновременно со славянами, то ненамного позже и уж, во всяком случае, задолго до Рюрика.
                в) ясно, что древнерусское государство начало строиться не только славянами, но и всеми народами, которые оседло проживали на его будущей территории и исключать из этого списка скандинавов в корне неправильно.
                До меня, в числе прочего, дошло, что если посмотреть как русские князья общались со скандинавами, то становится совершенно очевидно, что так могли общаться только родственники - жениться друг на друге, спасаться друг у друга бегством в случае неудач дома, помогать деньгами и людьми в случае необходимости... Как-то все это очень по-родственному происходило, начиная уже, во всяком случае, с Владимира Святославича, а может и раньше.
                Когда же во мне окончательно исчезла идеологическая пурга и осталось только холодное любопытство исследователя, я смог увидеть картину в целом, "с высоты птичьего полета", в этот момент мне стало очевидно, что объективные данные, скорее, свидетельствуют о норманнском происхождении Рюрика, но на самом деле это совершенно неважно, как неважно и происхождение слова "Русь" и многие другие вопросы меньшего масштаба, например, происхождение Ольги или Малуши.
                Можно называть меня за это норманистом, русофобом, но от этого ни мне, ни Рюрику, давно почившему, не будет ни жарко ни холодно и уж точно не изменится наша история, та ее часть, которая уже свершилась. Возможно, когда-нибудь мы узнаем точно кто был Рюрик. Возможно это будет скоро. Кто-то введет в научный оборот новые документы, артефакты, разработает и апробирует новые типы исследований... А пока этого нет, я вижу, что объективные данные и летописные источники свидетельствуют, скорее о скандинавском происхождении наших князей. smile
                И уж совсем напрасно в пылу этой ненужной полемики марать честь шведской принцессы Ингигерды, русской княгини, жены, матери и бабушки правителей нашего государства. stop
                1. Котище
                  Котище 2 августа 2018 22:40
                  +2
                  Михаил я Вас удивлю? Но ценность Вашего комментария для изыскания истины, ставлю выше "приторно-сладких" статей уважаемого Валерия.
                  Свою идею и мнение отстаивать необходимо, но выдергивая из источников "фрагменты" и "передергивать факты" как минимум не объективно. Самое страшное, вместо взвешенного и корректного расследования. Мы получили кучу однобоких фактов, а если фактуры не хватало то Автор просто эмоционально навязывал свою точку зрения.
                  С уважением!
  9. Weyland
    Weyland 2 августа 2018 10:01
    +1
    он был захвачен на море в плен пиратами-эстами (которых Снорри Стурлсон по привычке называет викингами).
    Валерий, викинг - это не национальность, а профессия! По сути, все народы Прибалтики отметились в рядах викингов - кроме эстов, в сагах упомянуты викинги-курши, викинги-венды и т.п.: "... Хакон конунг... убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов"
    1. ВлР
      2 августа 2018 10:08
      +1
      Нет - викингами называют именно скандинавов - чтобы не было путаницы. Мы же не называем пиратов Англии (например) тех лет (а они были) викингами.
      1. Weyland
        Weyland 2 августа 2018 10:57
        +3
        Цитата: ВлР
        Мы же не называем пиратов Англии (например) тех лет (а они были) викингами.

        Не скажу про пиратов Англии, а вот ирландские пираты активно с викингами кооперировались - и почему их нельзя именовать викингами? Думаю, что справедливо так именовать всех пиратов северных морей, но строго определенной эпохи (793-1066) - к примеру, "братья витальеры" уже явно не викинги.
        1. ВлР
          2 августа 2018 11:23
          0
          Нет, ни в коем случае. "Викинги" закреплены за скандинавами. И не только по национальному принципу - особая уникальная организация викингских отрядов, больше нигде не встречающаяся.
          Кстати, вот по Ирландии - тамошний фольклор кто-то додумался назвать сагами, хотя ничего общего со скандинавскими сагами нет даже и близко.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 2 августа 2018 14:16
            +4
            "Викинг" - скандинавское самоназвание морского разбойника. Скандинавам виднее можно ли называть викингом чудина-эста. Раз назвал - значит можно. smile
            "Варяг" - член военного отряда, дружинник, вероятно, понятие более широкое. Т.е. все викинги - варяги, но не все варяги - викинги.
            Как-то так, наверное. smile
          2. Оператор
            Оператор 2 августа 2018 18:29
            0
            Все средневековые хронисты называют выходцев из Скандинавии, нападавших на атлантическое и средиземноморское побережье Европы, норманами. Викинги фигурируют только в привязке к балтийскому побережью Европы. В хрониках и сагах в состав викингов включаются как скандинавы, так и славяне и балты.

            ГЕЛЬМОЛЬД. СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА
            Ибо Дания в большей части своей состоит из островов, которые окружены со всех сторон омывающим их морем, так что данам нелегко обезопасить себя от нападений морских разбойников, потому что здесь имеется много мысов, весьма удобных для устройства славянами себе убежищ. Выходя отсюда тайком, они нападают из своих засад на неосторожных, ибо славяне весьма искусны в устройстве тайных нападений. Поэтому вплоть до недавнего времени этот разбойничий обычай был так у них распространен, что, совершенно пренебрегая выгодами земледелия, они свои всегда готовые к бою руки направляли на морские вылазки, единственную свою надежду, и все свои богатства полагая в кораблях. . Нападения данов они ни во что не ставят, напротив, даже считают удовольствием для себя вступать с ними в рукопашный бой.

            СНОРРИ СТУРЛУСОН. КРУГ ЗЕМНОЙ
            Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей [юг Швеции] и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.

            Ведущий российский историк– медиевист Лидия Грот:
            «Викинги (это слово, также как и слово пираты, – иностранное заимствование в скандинавских языках, но вероятно, более архаичного происхождения) были, как представляется, обычными заурядными пиратами, в конце первого тысячелетия промышлявшими, в том числе, и в Балтийском море. Как явствует из источников (из хроники Адама Бременского или из «Деяний данов» Саксона Грамматика), балтийские пираты, которых иногда упоминали и под названием викингов, оперировали в Балтийском море, начиная от западного его конца, где было множество островов и где удобно было прятаться, и вдоль южнобалтийского побережья или вендского берега, где было много богатых портов и, соответственно, было что пограбить.
            Но поднимались они и к северным берегам Балтийского моря, нападая, в частности, на земли свеев. Самой восточной границей действия балтийских пиратов было, естественно, восточное побережье Балтийского моря. Уж Саксону ли Грамматику было об этом не знать! Тем более что его хронику, по характеристике специалистов, пронизывал дух рыцарского романа, где первейшую роль играли, естественно, даны, но среди его героев были и венды, и курши, и земгалы, и эстии, упоминавшиеся участниками пиратских команд или жертвами пиратов.
            Археологические материалы Восточной Европы представляют по своему происхождению гигантский географический ареал. Например, в Приуралье обнаружены предметы причерноморского, ближневосточного, среднеазиатского происхождения, памятники из древнегреческого и сарматского мира, египетский фаянс, раковины с побережий Тихого и Индийского океанов, ближневосточные фибулы, византийское и иранское серебро, оружие и металл с Северного Кавказа и пр. [Но] никому не приходит в голову утверждать, что вслед за этими товарами в Приуралье следовали массы греческих или египетских колонистов, хотя естественно предполагать, что население торговых центров везде и всегда отличалось этнической пестротой. Не подозреваются выходцы из Хорезма или Сасанидского Ирана и в том, что отправляясь с торговыми караванами в Приуралье, они строили вдоль своих торговых путей в Восточной Европе торгово-ремесленные поселения и военные стоянки, как это приписывается норманистами выходцам из стран Скандинавского полуострова в IX–X вв. во время их легендарных походов в Восточную Европу.»

            Т.е. «викинги» - это в очередной раз перевранное бестолковыми скандинавскими скальдами славянское слово «варяги».
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 2 августа 2018 19:49
              +1
              Цитата: Оператор
              Т.е. «викинги» - это в очередной раз перевранное бестолковыми скандинавскими скальдами славянское слово «варяги».

              Вот согласен почти со всем, что вы написали (кроме Лидии Грот, разумеется), а вывод вы делаете из серии " в Киеве дядька". sad
              Ну вот скажите, на каком основании вы отождествляете понятия "варяг" и "викинг"? Я категорически согласен с тем, что эти понятия определяли род занятий, а не национальность, но почему одно должно быть искажением другого? Варяг - дружинник, викинг - разбойник, что не так?
              А по поводу Лидии Грот - не верьте, что:
              1. Лидия Грот - ведущий российский историк-медиевист. Она - один из ярких представителей фолк-истории, не более того. Не такая одиозная, как Чудинов или Фоменко, но и не шибко далеко от них ушла, особенно от последнего.
              2. "в Приуралье обнаружены предметы..." и далее по тексту. Ссылки на исследования: кто обнаружил, дата обнаружения, номенклатура найденного, описание, места обнаружения, количество предметов, археологические слои - где это всё? Нет. Ведь нет? А почему вы верите?
              Вы привели пространную цитату из какой-то ее статьи или книги. Скиньте мне исходники статьи, если не трудно, я сам поищу, может быть где-то она ссылки оставила?
              1. Оператор
                Оператор 2 августа 2018 20:00
                0
                То, что скандинавское "викинг" это искаженное славянское "варяг" - чисто конкретно мое ИМХО (впрочем, подтвержденное Грот в части заимствованного скандинавами на стороне).

                Будете переводить стрелки на Лидию, я вам голову откручу am

                Вы что, совсем темный в отношении поиска в Интернете: копируйте правой кнопкой мыши выделенный фрагмент текста, вставляйте в поисковую строку браузера и вуаля - получайте вебссылку на искомую интернет-статью, комментарий и т.д.
                Если в конце интернет-статьи (а тем более комментария) не найдете первоисточников, регистрируйтесь на сайте Переформат.ру и задавайте прямые вопросы биохимику Клесову, генетику Рожанскому и историку Грот.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 3 августа 2018 00:07
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  Вы что, совсем темный в отношении поиска в Интернете

                  Такой поиск, светлый, вы, наш, даст кучу ссылок с копипастами и прочей пургой. Хотел немного времени сэкономить. Сложно вам? Обойдусь.
                  Цитата: Оператор
                  регистрируйтесь на сайте Переформат.ру

                  Вы мне еще на "Новой хронологии" предложите зарегистрироваться. Да мне стыдно просто будет, если мой ребенок узнает.
                  Цитата: Оператор
                  Будете переводить стрелки на Лидию, я вам голову откручу

                  Нормальный заход... Я уже испугался и весь трепещу. А чтобы вы лучше это уяснили для себя, добавлю, что считаю вашу Лидию шарлатанкой от науки, использующей своё образование и академическую подготовку, полученные еще в советское время, для одурачивания различных легковерных неофитов с целью извлечения прибыли. Обусловлено это может быть одной из двух причин: либо ее способности не позволили ей сделать достойную академическую карьеру (тупой оказалась), любо ее материальные амбиции превышали зарплату честного ученого и пришлось заниматься шарлатанством. Склоняюсь ко второму варианту.
              2. Flavius
                Flavius 2 августа 2018 22:12
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                ...Она - один из ярких представителей фолк-истории, не более того. Не такая одиозная, как Чудинов или Фоменко, но и не шибко далеко от них ушла, особенно от последнего

                На основании чего такие выводы? Я читал многие её материалы - всё трезво, взвешенно и без революционных метаний. Никаким Фоменко там и не пахнет.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 2 августа 2018 23:52
                  +1
                  quote= Flavius]На основании чего такие выводы? [/quote]
                  Я читал пару статей. Увидел сплошные домыслы, ссылки только на таких же непризнанных гениев как она сама (из одной тусовки), ссылок на конкретные исследования нет, проверить данные о находках, их количестве, контексте - невозможно. Ну и, кроме того, попадались едкие замечания в ее адрес в различных публикациях, собственно они и навели меня на ее творчество. Кажется, еще другой "ведущий российский историк-медиевист" Задорнов ее использовал в своих фильмах.
                  1. Flavius
                    Flavius 3 августа 2018 08:08
                    +2
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Я читал пару статей. Увидел сплошные домыслы, ссылки только на таких же непризнанных гениев как она сама (из одной тусовки),

                    Задорнов - это примазавшийся шут гороховый. А Грот, если мне память не изменяет, кандидат исторических наук. Как говорит Вячеслав Олегович - она специалист laughing
                    И у данного специалиста есть масса исторических публикаций, что опять любит подчёркивать Вячеслав Олегович.
                    А вы - не специалист и публикаций у вас наверняка нет. Поэтому, как говорит Вячеслав Олегович - терпите lol
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 3 августа 2018 10:19
                      0
                      Спорю я сейчас не с Грот, а с вами. Поэтому - терпите. laughing
                      1. Flavius
                        Flavius 3 августа 2018 10:46
                        +1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Спорю я сейчас не с Грот, а с вами. Поэтому - терпите.

                        Терпеть можно от специалистов, а вы не специалист.
                2. Оператор
                  Оператор 3 августа 2018 03:30
                  -1
                  Цитата: Flavius
                  На основании чего такие выводы?

                  Элементарная зависть - Лидия Грот работает в Швеции в прямом контакте с мировыми научными светилами по истории Скандинавии, а Хозяин Трилобита обретается неизвестно где.
  10. Weyland
    Weyland 2 августа 2018 10:06
    +2
    Магнус был сыном рабыни, но в те годы, когда у каждого уважающего себя короля была куча жен и наложниц, это обстоятельство не служило большим препятствием на пути к трону.
    Нормой жизни это было только у скандинавов и их потомков (таких, как Вильгельм Завоеватель) - в остальной Европе это случалось редко. Хотя и бывало - взять того же Энрике Доброго. Тут главное - качественный пиар: по официальной версии, короля Педро Жестокого на престоле сменил его единокровный брат Энрике Добрый. По неофициальной - короля Педро Справедливого на престоле сменил его единокровный брат Энрике Братоубийца.
  11. Weyland
    Weyland 2 августа 2018 13:30
    0
    В историю Норвегии он вошёл с прозвищем "Добрым", но почему и на каком основании получил его этот весьма воинственный и не менее остальных жестокий конунг, остается неизвестным, по сей день.
    А когда у Теннисона "Мой добрый меч крушит щиты..." - о какой доброте речь? wink Проблема перевода: Gode - это как "добрый", так и "хороший", причем в отношении к конунгу эпитет "хороший" означал прежде всего "успешный" - или, как выражался Путин про Сталина, "эффективный менеджер"
  12. Брутан
    Брутан 2 августа 2018 16:47
    +1
    Варяго-русы - это сила good
  13. Оператор
    Оператор 2 августа 2018 18:47
    +1
    Цитата: Weyland
    Занятная коллизия - с учетом того, что к лику святых причислены ныне и Олав, и Ингигерда (св. Анна Новгородская), и Ярослав Мудрый

    Игорь Рожанский:
    Очень вероятно, что здесь мы видим проявление матрилатеральной системы родства, о которой подробно писала Л.П. Грот. Она была повсеместно распространена в Северной Европе, а основной ее принцип состоял в том, что при отсутствии сыновей у представителя верхнего (и не только?) сословия наследование переходило, в первую очередь, к дяде по материнской линии («вуй» по-древнерусски), который вообще играл очень важную роль в системе древнерусских властных отношений. Далее род велся уже по его потомкам, но в устных преданиях это могло и не отразиться, поскольку такой переход не воспринимался как нечто из ряда вон выходящее, к тому же он мог внешне ретушироваться через формальное усыновление двоюродного брата или племянника по линии матери. Например, именно так еще за 900 лет до Рюрика плебей Гай Октавий стал законным наследником родного брата своей бабушки по матери – патриция Гая Юлия Цезаря, не имевшего сыновей.
    Вполне возможно, что 2 параллельные линии Рюриковичей (южно-балтийская и западнославянская), что восходят к одному и тому же времени, были связаны как раз такой степенью родства, и гуляющие по Сети истории о неверных женах и любвеобильных шведских или польских принцах тут ни при чем. Не потому что «жена Цезаря вне подозрений», а просто не родились еще те персоны, когда обе ветви уже набирали силу.
    Какой главный вывод можно теперь сделать из этого анализа? Тот же самый, что и в заглавии темы: Ни один из современных потомков всего древнего рода Рюриковичей не имеет отношения к скандинавам, жившим в середине IX века. Был ли их предок (предки) восточным славянином, западным славянином или балтом, это уже отдельный вопрос, который надо решать с привлечением других данных.

    Лидия Грот:
    Уважаемый Игорь Львович! Тронута Вашим вниманием к матрилатеральной традиции. Может, с Вашей легкой руки на нее обратят внимание и историки-русисты. Пока что матрилатеральность для этой категории научных работников и работниц за пределами штатного расписания.

    P.S. Иначе говоря, нынешние отечественные историки буквально кишмя кишат бывшими преподавателями истории КПСС, любителями голливудских фильмов и поклонниками веселых картинок от "британских ученых", которые ни в зуб ногой в предмете, за которые им государство платит деньги.
  14. kalibr
    kalibr 2 августа 2018 21:38
    0
    Цитата: Оператор
    P.S. Иначе говоря, нынешние отечественные историки буквально кишмя кишат бывшими преподавателями истории КПСС, любителями голливудских фильмов и поклонниками веселых картинок от "британских ученых", которые ни в зуб ногой в предмете, за которые им государство платит деньги.
    Ответить Цитировать Жалоба Оператор

    Это она просто от зависти. Нет гектара академической дачи хоть и живет в Швеции. И вот вопрос платят ей столько, сколько британским ученым за лист текста или меньше, как нашим. Если последнее, то понятно, что обидно. Вот она и поносит своих коллег. Я мол, не с ними, я выше, чиста как первый день творения! А ведь закончила советский вуз и если в 81-ом, то значит историю КПСС тоже отвечала и на собрания комсомольские ходила, а как же...
    1. Оператор
      Оператор 2 августа 2018 21:58
      0
      Вы цитируете мой текст - после приписки P.S.

      А под преподавателями истории КПСС (которых бывших не бывает) и одновременно поклонников картинок "британских ученых" вы сами знаете, кого я имел в виду laughing
      1. kalibr
        kalibr 3 августа 2018 07:20
        +1
        А теперь у меня к Вам вопрос: вот Вы написали книгу по истории... Вам нужны иллюстрации. И - каковы Ваши действия. Мне интересно узнать как Вы поступите, что будете делать, какие условия поставите художнику?
        1. Оператор
          Оператор 3 августа 2018 13:36
          0
          Элементарно - скачаю из интернета и в случае отступления художника от исторической правды в обязательном порядке укажу об этом в своем тексте.
  15. burigaz2010
    burigaz2010 2 августа 2018 22:31
    0
    Ведь задавал уже вопрос Шпаковскому, почему в Европе была молитва " Господи спаси нас от чумы дьявола и норманнов!!!" А на на Руси даже близко подобного нет? Почему то всегда викинги служили князьям а не наоборот!!!
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 2 августа 2018 23:41
      +3
      Цитата: burigaz2010
      Ведь задавал уже вопрос Шпаковскому, почему в Европе была молитва " Господи спаси нас от чумы дьявола и норманнов!!!" А на на Руси даже близко подобного нет?

      Ох, грехи наши тяжкие...
      Да потому, что в Европу викинги приезжали грабить, а у нас они ЖИЛИ. Грабить было некого, народу мало, да и жили небогато. А торговые пути были, их надо было контролировать, вот и селились рядышком со славянским городищами или непосредственно в них.
      1. Flavius
        Flavius 3 августа 2018 08:30
        +1
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Да потому, что в Европу викинги приезжали грабить, а у нас они ЖИЛИ

        Вы ведь наверно взрослый человек,а такие розовые сопли навешиваете. Это только в мультфильме про Винни-Пуха медведь дружит с поросёнком. В реале нигде и никогда инородные иноязычные и иноверные народы в мире не жили. Они резались насмерть до тех пор пока одни не брали верх на другими. Тем более, если одна из сторон крайне агрессивна - а скандинавы, как известно, в миролюбии никогда замечены не были.
        Поэтому вот эта мантра, что "Россия уникальная многонациональная страна и в ней финны, славяне и скандинавы слились в едином порыве на благо Родины" выглядит такой же благостной пургой как и "пролетарии всех стран соединяйтесь" или "миру - миру".
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 3 августа 2018 10:08
          +1
          Цитата: Flavius
          В реале нигде и никогда инородные иноязычные и иноверные народы в мире не жили.

          Вам нужно подучить основы истории. Посмотрите на любую, подчеркиваю, любую империю, начиная с древнейших и до современных и вы увидите, если вообще способны что-то увидеть, то самое мирное сосуществование иноверных, иноязычных народов, которое отрицаете.
          Что касается скандинавов на территории современной России, то попробуйте представить себе что она представляла собой в те времена. Леса, болота, реки. Холодно, чтобы что-то вырастить труда нужно много, а урожай бедный, в среднем, раз в три года - недород и голод. Как следствие - плотность населения маленькая, от одной деревни до другой, бывает день пути. Много тут награбишь? А по рекам идут караваны купцов, обносят пороги, перволакиваются через водоразделы. Одна ладья с товаром стоит больше чем целая деревня, а то и целое городище. И чтобы контролировать эти реки, нужно ставить свои городки, укрепленные пункты и содержать в них постоянные гарнизоны - чтобы и купцы со сбором не послали и чтобы разбойничков-конкурентов погонять в случае чего. А содержать такие гарнизоны на враждебной территории - дело тусклое, ибо могут в любой момент, зимой например, собраться и гарнизончик-то вырезать. Поэтому грабить местных не стоит, лучше подружиться и договориться - хлебушек там, мясцо покупать.
          В Европу приехал - там одна деревня в прямой видимости от другой, в обоих виноград растет, а между деревнями каменный монастырь с жирными монахами, которые только петь умеют, но серебряные и золотые цацки носят через одного. Их грабить и легко и выгодно. За день можно окучить и монастырь и три-четыре деревеньки. А у нас набредешь сначала на городище за стенками, положишь при штурме пару-тройку человек, а навару - пара волчьих шкур, стеклянные бусы, кадь ржи да сушеная рыба.
          Короче, чего я тут разжевываю как ребенку. Если вы не поняли еще до сих пор что такое экономика и как она влияет на политику и диктует модели поведения участникам политических процессов, то хотя бы слушайте, что вам говорят, набирайтесь ума. А еще лучше, вместо того, чтобы читать Грот, Клесова и прочую антинаучную ерунду, почитали бы Кирпичникова, Янина, Рыбакова - для фундаментальности знаний и Горского, Пчелова, Данилевского, чтобы быть в курсе достижений современной исторической науки.
          1. Flavius
            Flavius 3 августа 2018 10:25
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Посмотрите на любую, подчеркиваю, любую империю, начиная с древнейших и до современных и вы увидите, если вообще способны что-то увидеть, то самое мирное сосуществование иноверных, иноязычных народов, которое отрицаете.

            Это мирное сосуществование обеспечивается неоспоримым первенством какой-либо группы и ограничением других групп. Всегда и без исключений.
            Например, в Российской империи - это православие и русские, которые давали жить всем остальным. Но только после того, как эти остальные были принуждены к миру и совместному существованию силой оружия.
            И так далее. Вот в Австрийской империи были проблемы с доминированием одной группы (хотя доминирование было) и потому трясло её, как липку, всю жизнь.
            Да и любое общество, которое составлено из разнородных общин без первенства какой-либо склонно к разложению и умиранию. Что мы и наблюдаем в современности.
            В целом понятно, что вы человек верующий (не в религиозном смысле) и склонны к догмам. smile Отсюда и проблемы с восприятием реальности.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 3 августа 2018 12:43
              0
              Цитата: Flavius
              Это мирное сосуществование обеспечивается неоспоримым первенством какой-либо группы и ограничением других групп. Всегда и без исключений.

              С этого места поподробнее. Что же это были за группы? Попробуйте выделить общие черты таких правящих групп в различных империях, взяв для примера любые, но не меньше трех для верности, лучше, конечно больше.
              И что получится?
              В любой империи есть метрополия - место, где империя зародилась. Первая династия, как правило, происходит из этого места. Точно также язык метрополии является государственным языком империи. И... всё?
              Династии меняются, к власти приходят "инородцы". Примеры нужны или сами подберете?
              Официальный язык, как правило, остается неизменным по титулу, но быстро меняется по содержанию - куча заимствований и т.п.
              На окраинах говорят на родных языках и исповедуют то, что исповедовали до присоединения к империи, и руководят там, в провинциях те же, кто руководил, то есть, представители тех же национальных элит. При дворе императора полно "инородцев" из этих же элит, переехавших из провинции. Из них потом и формируются при необходимости новые династии.
              Цитата: Flavius
              Да и любое общество, которое составлено из разнородных общин без первенства какой-либо склонно к разложению и умиранию. Что мы и наблюдаем в современности.

              Глупость. Националистическая глупость. Ну и каша у вас в голове! wassat
              Если вы внимательно и беспристрастно проанализируете исторические процессы, судьбы великих империй, то с очевидностью поймете, что именно попытки какой-то этнической группы поставить себя в привилегированное положение относительно остальных, были первым признаком скорого развала и распада империи. Империя существует пока ее элита интернациональна и все народы имеют в ней своих представителей, отстаивающих их интересы. Иначе - сепаратизм и развал.
              Цитата: Flavius
              В целом понятно, что вы человек верующий (не в религиозном смысле) и склонны к догмам. Отсюда и проблемы с восприятием реальности.

              Я просто, в отличие от вас, владею некоторыми знаниями и навыками их применения, вам недоступными в силу того, что вы их либо не изучали вообще, либо не смогли усвоить в силу личностных особенностей. Я имею в виду, в первую очередь, фундаментальные знания, хотя и в остальном вы себя пока не проявили. Так, нахватались верхушек из сомнительных источников, не более.
              1. Flavius
                Flavius 3 августа 2018 13:37
                +1
                Цитата: Хозяин Трилобита
                С этого места поподробнее

                Не горю желанием ввязываться в долгий бесперспективный спор на тему, которая мне вполне ясна и понятна. В спорах не рождается истина.
                К тому же мне надо работать.
                Националистическая глупость

                Национализм - это не глупость, а вечная ценность, как и семейные отношения. На этих вещах стоят общества и государства.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Я просто, в отличие от вас, владею некоторыми знаниями и навыками их применения, вам недоступными в силу того, что вы их либо не изучали вообще, либо не смогли усвоить в силу личностных особенностей. Я имею в виду, в первую очередь, фундаментальные знания, хотя и в остальном вы себя пока не проявили

                Откуда вы знаете - может я кандидат или даже доктор? wink
                Человек, который делает категоричные заявления в случаях, когда он не имеет для этого никаких серьёзных оснований (это касается и норманнской теории), является незрелой и не сформировавшейся в полной мере личностью.
                С чем я вас и поздравляю laughing
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 3 августа 2018 14:11
                  0
                  Цитата: Flavius
                  Человек, который делает категоричные заявления в случаях, когда он не имеет для этого никаких серьёзных оснований

                  В данном случае достаточным основание являются ваши сообщения, к сожалению. Возможно, вы и кандидат и доктор, и даже академик, как Чудинов, и просто валяете здесь Ваньку. В этом случае вам удалось меня обмануть, хотя не понимаю зачем вам это могло быть нужно. laughing
                  Впрочем, если я ошибаюсь, вы всегда можете меня в этом переубедить своими продуманными высказываниями, эрудированностью, глубоким анализом обсуждаемых проблем и т.п. Я из тех людей, которые могут сравнительно легко изменить свое мнение о чем-то или о ком-то, если оно достаточным образом аргументировано. Мнения для того и существуют, чтобы подвергаться корректировке, в этом их основное отличие от убеждений.
                  Дерзайте!
                  А пока вы для меня в общем неглупый человек, в голове которого присутствует некоторое количество несистематизированных исторических знаний, и полностью отсутствуют навыки применения научного метода познания.
        2. Weyland
          Weyland 3 августа 2018 12:12
          0
          Цитата: Flavius
          В реале нигде и никогда инородные иноязычные и иноверные народы в мире не жили.

          гуглите - "черняховская культура"- готы, славяне и аланы. Кстати, готы с аланами потом совместно ломанулись на запад и захапали себе там Гото-Аланию (ныне - Каталонию).
          Цитата: Flavius
          Они резались насмерть до тех пор пока одни не брали верх на другими.

          А что было потом? Если завоевателей было не очень много, то всё зависело от мудрости их руководства: тупые прессовали завоеванных и со временем обязательно получали по рогам, а умные с ходу организовавали "слияние элит" путем брачных союзов с местными аристократами - и через несколько поколений возникало многонациональное государство. Со временем оно обычно становилось одноязычным, причем лидировать мог язык как победителей, так и побежденных, а иногда - смешанный язык, например суахили (причем народ суахили насчитывает всего 1,5 млн. человек, а носителей языка в 100 раз больше - 150 млн.)
          1. Flavius
            Flavius 3 августа 2018 12:33
            +1
            Цитата: Weyland
            гуглите - "черняховская культура"- готы, славяне и аланы. Кстати, готы с аланами потом совместно ломанулись на запад и захапали себе там Гото-Аланию (ныне - Каталонию).

            Я не сомневаюсь, что в некотором коротком историческом моменте такое возможно, но бесперспективно. Империи не создаются таким образом.
            Они создаются общностью монолитной в расовом и религиозном смыслах. Это становой хребет государства. Пока у этой общности хватает ума и потенции крепко держать узду, государство ширится и цветёт.
            А как только в империи начинаются разговоры о равенстве ежа и носорога, свободе совести и т.д.- империя щёлкает ластами и погибает.
            Древние римляне примерно так и говорили : "Государство может существовать до тех пор, пока оно управляется по тем же принципам, что были использованы при его основании"
            Цитата: Weyland
            А что было потом?

            Потом одни принуждают жить других по своим законам. Против того, что вы далее пишете ничего против не имею.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 3 августа 2018 15:30
              0
              Цитата: Flavius
              "Государство может существовать до тех пор, пока оно управляется по тем же принципам, что были использованы при его основании"

              Древние были совершенно правы.
              Попробуйте подробнее изучить историю раннего Рима - вы увидите как латины, покоряя Италийские племена, немедленно включали их в свое государство, давали римское гражданство и вводили их представителей в органы высшего государственного управления. Только благодаря такой внутренней политике Риму и удалось устоять перед гением Ганнибала - ни одна италийская община его не поддержала, не взбунтовалась против Рима, на что он рассчитывал. Результат известен.
              Посмотрите также специфику государственного устройства ранней империи, посчитайте династии императоров и обратите внимание на их (императоров) происхождение, на имена полководцев и губернаторов, высших сановников... Никаких признаков национализма, даже отдаленных, вы не увидите.
              Национализм хорош для маленьких моноэтничных государств типа Польши или недогосударств типа современных прибалтийских республик. Для таких государств как наше или как Китай, США национализм - быстрая и очень болезненная смерть. Его нужно насаждать у врагов и подавлять у себя всеми силами.
              Подавление одних народов другим, пусть даже более многочисленным и развитым, вызывает естественное противодействие и, как следствие, сепаратизм и развал. Соседей нужно подтягивать до своего уровня, а не равнять с плинтусом, провозглашая себя потомком "белых богов" или кого-то подобного, типа ариев или кого еще.
              Я за тот национализм, который подразумевает знание собственной истории, языка, культуры и обычаев, пропаганду и развитие собственных ценностей собственным же примером счастливой и богатой жизни, признавая при этом право каждого народа на то же самое, вбирая в себя то хорошее, что есть у них и передавая им своё.
              но это уже, наверное, интернационализм... smile
              1. Flavius
                Flavius 3 августа 2018 16:00
                +2
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Попробуйте подробнее изучить историю раннего Рима - вы увидите как латины, покоряя Италийские племена, немедленно включали их в свое государство,

                Немедленно? smile Вы бы взяли да сами изучили что-нибудь.
                Вы слыхали про Союзнические войны ? Вряд ли. Они велись за предоставление италийским союзникам гражданских прав в первом веке до н.э..
                Ганнибал уже сгнил в земле 10 раз, а они ещё велись.
                Так что Рим никуда не спешил - и правильно делал. Как только он начал активно раздавать гражданство - это было начало длительного и мучительного конца.
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Национализм хорош для маленьких моноэтничных государств типа Польши или недогосударств типа современных прибалтийских республик. Для таких государств как наше или как Китай, США национализм - быстрая и очень болезненная смерть. Его нужно насаждать у врагов и подавлять у себя всеми силами.

                Национализм хорош для государства, если его исповедует народ, основавший данное государство. Любой другой национализм в гос-ве должен жёстко пресекаться. Есть государствообразующие народы и все прочие, которым главное хорошо кушать, сладко спать и обеспечивать свою семью. И когда представители последних начинают пролезать во власть - начинается разложение государства.
                Именно поэтому в РИ национальными окраинами управляли русские (немецкие) наместники.
            2. Weyland
              Weyland 3 августа 2018 15:58
              0
              Цитата: Flavius
              А как только в империи начинаются разговоры о равенстве ежа и носорога, свободе совести и т.д.- империя щёлкает ластами и погибает.

              О равенстве никто не говорит - но "социальный лифт" в империях работал для разных национальностей! В Ассирии министрами могли быть и хетт ("начальник глав" Хулли), и еврей ("главный виночерпий") Ахиакар, у инков было понятие "инка по привилегии" (иноплеменник, за заслуги получивший права коренного инки). Ну, и знаменитое "римское гражданство" мог получить любой варвар, 25 лет отслуживший в легионе.
              1. Flavius
                Flavius 3 августа 2018 16:52
                +1
                Цитата: Weyland
                О равенстве никто не говорит - но "социальный лифт" в империях работал для разных национальностей!

                Я ж не спорю - работал. Другое дело на пользу ли это шло государству? Думаю, что нет. До тех пор пока государствообразующее ядро могло переварить новых кандидатов, навязать им свои ценности, всё было гладко. Но постоянно так не могло продолжаться и началось неизбежное размывание элиты - расовое и религиозное. Государство начало перерождаться, терять причину своего существования и - неизбежный конец.
                Так было у арабов, монголов, римлян, современной Европы .. да думаю почти везде.
  16. Оператор
    Оператор 3 августа 2018 03:12
    +1
    Цитата: ВлР
    Потому что никакого славянского имени Вольга нет

    Да-да-да - и былину "Вольга Святославович и Микула Селянович", ессно, смастерили в подвалах Лубянки по заказу кговавого Сталина laughing
    1. ВлР
      3 августа 2018 06:02
      +2
      Русские былины записаны в XIX веке на русском севере. О том, какое имя у героя было в веке XII - можно только догадываться. Может быть, именно Хельги. Но, более вероятно, вообще другое, а Вольга - это "волхв". Кстати, он не Святославич, а Всеславич. И академик Рыбаков считал, что прототипом героя этой былины был Всеслав Полоцкий (князь-оборотень и колдун) - волхв Всеслав было в первоначальном варианте.
      1. kalibr
        kalibr 3 августа 2018 07:23
        +1
        Валерий, Вы бы полегче аргументы приводили. А то ведь не все такие тонкости знают.Тяжко так-то...
      2. Flavius
        Flavius 3 августа 2018 07:40
        +1
        Пускай будет Волхв. Это слово ,как известно, не скандинавское. Корень олх, олг , в наличии. Олег, как мы знаем, Вещий был. Прямая связь. Можно сделать выводы, но вы, понятно, их не сделаете smile
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 3 августа 2018 10:14
          +1
          Цитата: Flavius
          Корень олх, олг

          От Клесова к Фоменко? Не отнимайте хлеб у Бар1, это его епархия. laughing
          Запомните, каждый фонетический переход нужно доказывать. Если у вас "олх" переходит в "олг", то оно переходит во ВСЕХ подобных случаях в языке. Ольха (дерево) должно быть "ольга", например. Нельзя так просто буквы в словах менять. Это уже новохроноложество в худшем его проявлении.
          1. Flavius
            Flavius 3 августа 2018 10:35
            +1
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Запомните, каждый фонетический переход нужно доказывать.

            Это точно, но я к сожалению не лингвист. Как и вы полагаю. То что я высказал - лично моё предположение. Насчёт перехода "г" в "х" и обратно - это вы можете наблюдать повсеместно на юге России и Украине.
            Хроноложество тут не причём - есть имя Вольга, есть река Волга. Прямая недвусмысленная аналогия.
            И не надо ничего плести про Хельгу, волхвов и прочее лабуду. Но вы же напрямую не ходите.
        2. ВлР
          3 августа 2018 10:15
          +1
          Давно уже все выводы сделаны. Первый Хельги - любимый герой Одина, брат Сигурда (который убил дракона и искупался в его крови), возлюбленный Сигрун, валькирии Хильд, то есть, битвы, которая умерла от горя после его смерти. Имя Хельги стало нарицательным и стало означать «Вещий вождь», «Вождь, ведомый духами». Многие герои и вожди, известные как Хельги, на самом деле, носили другое имя. Хельги - это их титул. Пример - тот, кто в русских летописях известен как Игорь, сын Рюрика. На самом деле он Хельги Ингвар - Олег Младший. Какое у него было настоящее имя неизвестно. А Вещий Олег назван Олегом два раза: на Древней Руси перевели титул Хельги на свой язык, дословно, получилось - Вещий Олег, Хельги Хельги. Вы, кстати, не будете отрицать, что Вещий Олег - норманн? В этом никто никогда (ни разу) не сомневался, даже антинорманисты. Про Рюрика спорят до хрипоты, про Олега - нет, все признали его скандинавом. Волхв, кудесник - тоже от Хельги.
          1. Flavius
            Flavius 3 августа 2018 10:44
            +1
            Цитата: ВлР
            Вы, кстати, не будете отрицать, что Вещий Олег - норманн?

            Я понятия не имею кто он - в частности, и русы - в целом. И полагаю, что человек который назовёт Рюрика /Олега - славянином или норманном берёт на себя слишком много и движим сугубо религиозными мотивами, так как нет твёрдой почвы для однозначных заявлений.
            Цитата: ВлР
            Волхв, кудесник - тоже от Хельги.

            Только не надо вешать сейчас мне лапшу на уши что слово волхв - заимствование из готского или шведского smile
            Вам дай волю и вы весь русский язык заимствованием назовёте.
            Волхв:
            Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. вълхвъ, ст.-слав. влъхвъ (μάγος; Супр.), русск. волхв, болг. влъхва м. р. «волшебник», словенск. volhva, volhvica «гадалка». Из др.-русск. заимств. финск. velho «magus», эст. võlu «ведьма».

            Возможно, что Вещий - это просто калька имени Олег. Если рассматривать вариант, что Олег от волхва пошло.
      3. Оператор
        Оператор 3 августа 2018 13:43
        +1
        Цитата: ВлР
        Вольга - это "волхв"

        Да хоть Волгв - абсолютно параллелльно для исконно славянского происхождения имени Ольга/Олег.

        Отпадение согласной в начале имен абсолютно совпадает со стандартами словообразования в языках, основанных на санкскрите (пресловутом "индоевропейском языке"): Генрих-Анри и т.д.
        1. Weyland
          Weyland 3 августа 2018 16:03
          +1
          Цитата: Оператор
          Отпадение согласной в начале имен абсолютно совпадает со стандартами словообразования в языках, основанных на санкскрите

          Но справедлив и обратный случай - добавление согласного перед гласной (т.н. протеза"): осьм - восемь, острый - вострый (украинец. "гострый"), улица - украинец. вулыця
      4. Weyland
        Weyland 3 августа 2018 16:00
        0
        Цитата: ВлР
        Святославич, а Всеславич.

        Вольга Святославич - это Олег древлянский, погибший в 977 г. разборке со своим братом Ярополком
        1. ВлР
          3 августа 2018 17:06
          +1
          Как прототип богатыря-оборотня и волшебника из князей подходит только Всеслав Полоцкий
  17. kalibr
    kalibr 3 августа 2018 07:25
    +1
    Цитата: Оператор
    с мировыми научными светилами

    А британских ученых среди них нет? Мировые светила в Швеции это кто?
    1. Оператор
      Оператор 3 августа 2018 13:55
      0
      Читайте статьи Грот: там все шведские медиевисты - специалисты по истории Скандинавии поименованы и среди них нет британцев по определению (внезапно).
  18. ВлР
    3 августа 2018 14:03
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: burigaz2010
    Ведь задавал уже вопрос Шпаковскому, почему в Европе была молитва " Господи спаси нас от чумы дьявола и норманнов!!!" А на на Руси даже близко подобного нет?

    ...
    Да потому, что в Европу викинги приезжали грабить, а у нас они ЖИЛИ.


    Немного уточню: грабили, пока была база для организации викингских походов - Алдейгьюборг. После присоединения этой области к Новгородским владениям, путь именно викингам на Русь был закрыт. Не соберешь ватагу для грабежа на месте, и с уже готовой дружиной незаметно не подойдешь. И Олав Святой, который ограбил всю Западную Европу, остановиться в Алдейгьюборге, чтобы использовать его как базу для набегов на восточное побережье Балтики, мог только с разрешения новгородского князя Ярослава - за долю добычи, которую он потом всю зиму распродавал в Новгороде, готовясь к броску на Норвегию (поэтому после изгнания из Норвегии Олав отправился на Русь не наобум, а к своему давнему партнеру и знакомому). А так как заработать хотелось не только потомкам королей, на Русь стали приходить не викинги, а варяги: сражаться за плату, а не грабить. Похожая ситуация - с Крымским ханством. Пока было независимое ханство - набеги один за другим. Присоединили к России - все, кончилось великое татарское счастье.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 3 августа 2018 15:47
      0
      Цитата: ВлР
      Немного уточню: грабили, пока была база для организации викингских походов - Алдейгьюборг.

      Нечего было грабить и не за чем. Одна ладья с товаром, пришедшая "из персов" стоила дороже нескольких деревень. С приходом славян в Приильменье и Приладожье с юга, с юга же за ними появились купцы, "пробили" проходы в Балтийское море и началось - арабское серебро потекло в Европу, началась колонизация торговых путей. Выгоднее было сотрудничать, чем конфликтовать. Да и народ у нас был еще кусачий в то время, привыкли рассчитывать только на себя, а не на князя или короля, как в Европе.
      1. ВлР
        5 августа 2018 09:08
        0
        Пришлым нрманнам в качестве цели для их набегов на Русь интересен был прежде всего и главным Новгород. В Новгороде всегда было что взять, и он был очень уязвим - переплыть Ладожское озеро и нахрапом и навалом пограбить, пока горожане не опомнились. Но, после присоединения к новгородским владениям Приладожской области норманнами была потеряна стратегическая база и потерян фактор внезапности. А лезть в изготовившийся к нападению Новгород, чья профессиональная дружина, усиленная отрядами местных купцов (без вооруженных отрядов на ладьях купцы тогда долго не жили) сама могла кому хочешь навалять, даже среди норманнов желающих не было. Поэтому начиная с Владимира - никаких разбойников-викингов, только варяги-наемники.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 6 августа 2018 09:35
          +1
          Цитата: ВлР
          Пришлым нрманнам в качестве цели для их набегов на Русь интересен был прежде всего и главным Новгород.

          Норманны появились, расселились и осели в тех местах задолго до основания Новгорода.
          1. ВлР
            6 августа 2018 16:58
            0
            Не спорю, однако Новгород и Алдейгьюборг были городами-конкурентами. И дело было не в национальности, а в контроле торгового пути. Эта война закончилась победой Новгорода. Алдейгьюборг силой своего географического положения должен был опираться на пришлых скандинавов, которые использовали его в качестве базы для организаций торговых экспедиций и военных походов. После победы Новгород стал единолично контролировать путь от Ладоги на юг и восток, теперь купцам - и скандинавам, и ганзейцам - приходилось у новгородцев спрашивать разрешения на проход и платить таможенные сборы, либо продавать свои товары в Новгороде со скидкой, и покупать нужные с наценкой. А у "ничейных" дружин теперь вообще не было никаких шансов прорваться дальше на Русь: это побережье Европы было открыто для викингов - контролировать его полностью было невозможно. А на Руси Балтика упиралась в Неву, Ладогу и Новгород. Либо - Псков, который тоже кусался и быть проходным двором не желал. Но князьям были нужны солдаты для практически постоянных войн, а норманнам - деньги. Так была открыта новая страница в отношениях Руси и Скандинавии - уникальное сотрудничество в военной сфере, которого не было в Западной Европе.
  19. Оператор
    Оператор 5 августа 2018 10:43
    0
    Цитата: ВлР
    Алдейгьюборг

    Торговая деревня среди болот - никому из местных славян на фиг не была нужна. Более того, эта деревня после создания государства Руская Земля вошла в его состав, поскольку известно, что Ингигерда упросила своего мужа Ярослава Мудрого передать Алдейгьюборг в кормление шведскому родственнику.
  20. Башибузук
    Башибузук 10 октября 2018 10:09
    -1
    Ну, а что, интересное фэнтези.
    Малость попроще, чем Братство Кольца, но вполне годится. Почитать унылым, дождливым осенним вечером, с бокалом глинтвейна в руках.
    Как по мне - так слишком уж все красиво в этих сагах-легендах- сказаниях.
    Наемная банда отморозков соглашается подождать. Месяц подождать! Килограмма серебра на каждого. Потом, парочка главарей этих отморозков прокидывают своих же собственных "лихих" подельников. И тем, аки каким-то лохам-аутсайдерам, лузерам, не остается ничего другого, как податься подалее от своих прохиндеистых начальников-нанимателей. А как же времена "военной демократии"? Как-никак, дружина норманнов это не регулярное войско, все-таки. Это шайка бандитствующих элементов, нанятых за ЧЕТКО ОГОВОРЕННУЮ ДОЛЮ в добыче! Мы же видим прекраснодушных простофиль, которые поддались на посулы неизвестно кого, ибо права на княжение у Владимира были липовые, в общем-то.
    Пираты-эсты....это новое слово в истории? Да вдобавок такие пираты, что ничтоже сумняшеся, захватывают в плен, убивают и обращают в рабство представителей знатного рода среди тех же скандинавов. А потом, настолько себя вольготно чувствуют в Новгороде, что получают по голове топориком от мальчишки, который сбежал от них же. Ай да пираты, ай да эсты, ай да "лихие люди".
    Тем не менее, еще раз подчеркну - читается! Даже с удовольствием читается.
    Как образец неисчерпаемой фантазии автора, якобы 10-12 веков.
    ....
    Почему такой комментарий?
    Да потому, что я как раз заканчиваю читать книгу Уве Топпера "Великий Обман. Выдуманная история Европы".
    У нас тут исходят идиосинкразией, отдельные товарищи, на "новые хронологии" и подобное. Так вот стоит почитать, что сами же немцы пишут про свою же собственную, выдуманную историю. И какими веками они датируют начало реальной хронологии, у себя в Европе. Мозги начинают работать очень активно.
  21. дмб91
    дмб91 26 октября 2018 19:58
    0
    Сказка про Белого бычка.Сборник анекдотов. Более ста лет назад историки смеялись над не грамотными коллегами, "се леп" это не инвалид по зрению!!! По мнению современников варяг был очень красивым мужчиной и особенно его парчевый плащь...