Кому и как страшен флот Китая?



Если подписаться на русскоязычную версию китайской газеты «Жэнминь Жибао», то, помимо красивых (реально) фото с полей и заводов, можно выловить и то, что мы назвали бы пропагандой в стиле «не тронь меня».

Сообщения конкретно о спуске на воду/вводе в строй новых кораблей крупных классов мелькают там постоянно. Не в качестве передовиц, но все-таки.


Знающие эксперты (без кавычек) говорят, что КНР не просто строит огромный флот, а реализует самую масштабную в мире программу военно-морского строительства. И вполне возможно, что именно Китай возглавит гонку морских вооружений в ближайшем будущем.

Здесь сразу возникает вопрос: против кого будет дружить Китай таким количеством кораблей? И насколько серьезны военно-морские силы КНР не в количественном, а в качественном?

То есть с каким флотом надо будет сравнивать ВМС НОАК: российским, американским, японским, индийским?

Начать, наверное, стоит именно с количественно-качественной оценки.

Надводный флот. Он как бы более на виду, поэтому с него и стоит начать.

Авианосцы. Списочно два, но есть нюансы. Один – это достроенный ТАВКР «Варяг», то есть совсем не чета одноклассникам, второй – это, в принципе, тот же «Варяг», но засунутый в китайский ксерокс. Потому «Шаньдун» получился лучше «Ляонина»/»Варяга», по крайней мере, самолетов несет на десять больше и рассматривается не как учебный корабль.



В целом – полтора. Но китайцы ударными темпами (благо, умеют) строят третий авианосец. Который будет совсем авианосец, потому что на нем установят катапульту со всеми вытекающими.

Эсминцы. 37 единиц. Сила. Причем даже самые старые, «Люйда», которые по сути наши проект 41, начала 70-х годов прошлого века постройки. По сути, на уровне наших теоретически. О практике позже.



Это без учета новых кораблей проекта 055, которые похожи на «Замволт».

Фрегаты. 71 единица. Костяк, конечно, корабли проектов 054/054А, но и остальные ничего так.

Кому и как страшен флот Китая?


Корветы. 41 единица и строятся дальше.



Десантные корабли.



УДК «Циньчэньшань» (проект 071). 4 единицы. «Мистраль» или что-то подобное. Вертолетоносец, командироносец, госпиталь и так далее.

БДК. 25 единиц.
СДК. 15 единиц.
МДК. 46 единиц.



Катера и прочие мелкие суда не будем считать, их много. Даже очень много.

Подводный флот.

ПЛАРБ «Цзинь» проекта 094/094A. 4 единицы. Особо стоит отметить, что лодки мягко говоря, свежие.



Плюс одна ПЛАРБ проекта 092 «Ся», на ходу, после модернизации, но все-таки прошлый век. Возможно, ей уготована роль учебного корабля, учитывая строящиеся ПЛАРБ проекта 096 «Тэнг», возможно, утилизируют.

Говорить о многоцелевых АПЛ сложно. В настоящее время Китай проводит перевооружение этого класса кораблей, и в отчетах и статистиках полная неразбериха.

Как минимум, на службе все еще стоят три АПЛ проекта 091 «Хань». Было пять, но две точно выведены из строя и заменены на лодки следующего поколения.

Следующее поколение – АПЛ проекта 093 «Шань».



На сегодняшний день 4 единицы, две модернизированы до версии 093А, дальше лодки будут строиться по проекту 093В. В 2017 г. ВМС НОАК получили две таких АПЛ. В итоге общее количество многоцелевых АПЛ в составе флота — 9 единиц.

Вроде бы не так много, но 14 (13) атомных подводных лодок – это уровень Британии. Там тоже 4 ПЛАРБ и 9 (6 в строю и 3 строятся) многоцелевых АПЛ. Уровень, однако…

Неатомных подводных лодок у ВМС НОАК вообще больше всех! 53 единицы (не точно).

Здесь, правда, выбор весьма сложный. От откровенно старых ПЛ на базе советского проекта 633 «Ромео», «Палтусов» и «Варшавянок» уже российского производства до самых новых ПЛ проекта 039A/B, представляющих собой забавный альянс нашего корпуса проекта 636 и шведской силовой установки от ПЛ «Готланд».

Цифра в 53 лодки не является точной. В том же 2017 году подводный флот получил минимум три лодки проекта 039, а о том, сколько было списано старых (должны были списать кого-то из древних), точных данных нет. Поэтому количество дизель-электрических ПЛ может лежать в диапазоне от 53 до 56.

Вроде бы тут полный порядок. Корабли строят, и строят воистину коммунистическими темпами. Каждый год количество сданного тоннажа растет, от 40 000 тонн в 2017 году до 80 000 тонн в 2018-м.

Не стоит сравнивать возможности китайского судостроения и, скажем, российского. Все будет очень печально смотреться. У КНР еще не уровень США (пока), но уже и не наш. Печально, но факт.

Но не все. Говоря о количественном состоянии, пока не сказано ни слова о качестве. А стоит.

Ни для кого уже не является секретом, что основной метод, используемый китайскими конструкторами для любой в принципе военной техники, — это метод реверс-инжиниринга. Если проще, то клонирования.

Метод, в принципе, испытанный, в нем китайцы действительно мастера. Но есть неприятные моменты. Для того, чтобы что-то копировать/клонировать, надо это что-то иметь в качестве образца. И, если с авианесущим кораблем вполне себе получилось (покупка «Варяга» у Украины типа для плавучего казино), то есть вещи, которые даже Украина продать не сможет. Просто по причине отсутствия таковых.

А то, что есть, не добыть никакими хитростями и уловками. Просто потому, что самим обладателям нужно.

Потому и, несмотря на наличие тех же АПЛ у Китая, все не так радужно. Если верить американской разведке, военно-морской службе ONI, которая не вылезает из региона, то даже самые современные АПЛ проектов 094 и 093 по уровню шумности сильно уступают даже советским аналогам третьего поколения, лодкам проектов 667БДР и 671РТМК.

Между тем у нас на вооружении стоят и успешно строятся АПЛ четвертого поколения, представляющие значительный геморрой даже для американцев. Это парадоксально, но почему-то за все время развала советской военной индустрии, предприятия, выпускающие атомные подводные лодки пострадали меньше всего. Что не то что не радует, а вызывает щенячий восторг.

В результате у нас есть «Северодвинск» проекта 855 «Ясень» и «Бореи» проекта 955. У китайцев ничего подобного нет и не будет даже в перспективе на ближайшие лет 15-20.



Информацию, время от времени пробегающую о том, что КНР вскоре начнет крупносерийное строительство АПЛ, наблюдал, но думаю, что стоит относиться к ней как к нашей ракете с ядерным реактором. Языки есть, почему не сказать?

Совершенно не стоит спорить, что и финансы, и производственная база у китайцев есть. Здесь другой нюанс: есть на что строить, есть где строить. Нет ответа на вопрос «что строить?» С технологиями завтрашнего дня в КНР не очень. Иначе какой смысл в прямом копировании всей иностранной техники, до которой получилось дотянуться?

Нет, например, ракеты и танки китайского производства вполне себе. Но все-таки разница между ракетой (пусть и противокорабельной) и атомным подводным носителем таких ракет есть.

Внезапный прорыв в научной среде Китая? Как-то не очень верится. Скорее поверю в массовую скупку мозгов по всему миру за юань. Быстрее выйдет, но дороже. Мозги (свои), они и в Китае свои. А чужие…

Так что атомный флот у КНР есть, но… Но он все-таки пока будет флотом «второго сорта», с кем ни сравнивай. Да, пока, но тем не менее.

Стоит отметить, раз заговорили о ПЛ, и положение с неатомными лодками. Там тоже не все так красиво, как хотелось бы китайцам. Вообще, они молодцы, освоили вслед за шведами и японцами двигатель Стирлинга. Но на китайских лодках стоит «ксерокс» с шведского двигателя аж первого поколения (80-е годы прошлого века), в то время как на «Готландах» уже стоят двигатели третьего поколения.

Что стоит у японцев на девяти лодках проекта «Сорю» от «Кавасаки», не знаю в подробностях, но есть некоторая уверенность, что японцы сами смогли в Стирлинга, без копирования чего-то.

И яркий пример того, что китайские лодки не являются верхом совершенства, это поведение представителей ВМС Пакистана и Таиланда, которые выразили желание купить малошумные лодки проекта 041 «Юань», но деньги на стол выкладывать не спешат.

Тем временем Китай наштамповал уже 15 таких лодок и вовсю их использует. Возможно, «Юани» на экспорт — вопрос времени и цены. А что такое цена от КНР, объяснять не надо.



Про авианосные корабли хочется сказать очень коротко. Да, наштампуют, благо, недорого. Усовершенствуют, благо, умеют. Но все равно это останутся ТАВКРы советского проекта 70-х годов прошлого века.

Но корабль сам по себе только половина дела. Есть еще вторая половина – вооружение и средства обнаружения и защиты. И тут тоже не все радужно и с фейерверком.

Буквально 70 лет назад ценность и мощь корабля определялась многими параметрами, такими, как броня, скорость, величина главного калибра, дальность стрельбы, точность и так далее.

День сегодняшний несколько меняет подход к оценке. И сегодня главный показатель для основного большинства ударных кораблей – это сколько они смогут взять на борт противокорабельных ракет и как быстро эти ракеты смогут запустить. Ну и конечно, ТТХ самих ракет.

С этим у китайских моряков вроде бы порядок, но выглядит все в общем ракурсе. Ракеты есть. Но… Начинаются нюансы.

Печально, но на вооружении ВМС Китая (да и не только ВМС как бы) нет ничего отечественной разработки. Не надо далеко ходить и искать, наверное, 90% всего военного потенциала представляет собой «ксерокс».

Взять для показательного рассмотрения противокорабельные ракеты.

Самая распространенная ПКР китайского производства — дозвуковая YJ-83.



Хорошая ракета, так как это фактически французская «Экзосет», ставшая заслуженной классикой, точнее, ее модификация MМ.40 blok 3 с турбореактивным двигателем вместо твердотопливного.

YJ-62. Тоже дозвуковая, сложно сказать, кто в отцах, похожа и на советскую Х-55 и на «Томагавк».



Ракеты сделаны с оглядкой на вполне качественное оружие, но 70-х годов прошлого века.

Есть и более новые модели. YJ-18 и CX-1, уже сверхзвуковые. С кого «содрали», сказать сложно, но специалисты обращают внимание на обилие общие черты китайской CX-1 и нашего «Яхонта», который П-800 «Оникс» и «Брамос».

Вроде бы Россия не продавала разработок и самих ракет Китаю, но вот… Экспортные варианты «Яхонта» поставлялись в Сирию, Индонезию и Вьетнам. Кто-то вполне мог и поделиться по доброте душевной, либо – тогда мои поздравления – четко сработала китайская разведка.

Вообще, так можно долго все рассматривать. Фактически же все, что стоит на вооружении ВМС НОАК, – это «ксероксы». Это можно отнести ко всему вооружению, стоящему на кораблях. Зенитные ракеты, РЛС, гидроакустика, противолодочные средства, РЭБ… Все было скопировано с каких-то зарубежных образцов.

Не хочу сказать, что все импортное заведомо плохое. Особенно российское оружие. Нет. Но как бы общепринято, что модели на экспорт несколько отличаются от оригиналов. Попроще будут. И видят не так далеко, и летят не так быстро. Ну, вы поняли.

А есть вещи, которые вообще не продаются. И на Украине их не может быть…

В случае боевых действий с технически развитой державой вполне может оказаться, что все китайское вооружение окажется на порядок хуже того, против которого придется воевать. А это уже серьезный вопрос, примером которому может служить конфликт за Фолклендские острова между продвинутой Великобританией и так себе Аргентиной.

Построить огромную кучу кораблей – это первая часть дела. Вторая часть – вооружить их. Третья – превратить вооруженные корпуса в боевые корабли. Третья часть – самая сложная, как вы понимаете.

Тут снова грех не привести в пример «Ляонин», а точнее, кучу аварий и происшествий на нем. Если в двух словах – русский крейсер упорно не хочет дружить с почти русскими самолетами. Вот вроде палубный истребитель J-15 — это улучшенный и доработанный Су-33 (спасибо украинцам, снабдили вместе с кораблем), который все-таки Су-27К.



Улучшенный самолет не желает садиться на улучшенный крейсер. J-15 оказался весьма проблемным самолетом с нестабильной системой управления, что привело к целому ряду аварий и катастроф. И, по имеющейся информации, в Китае уже засели за разработку замены откровенно неудачному палубному творению.



Ну и еще один гвоздик. У китайского флота нет опыта боевых действий ни над водой, ни под водой, ни в воздухе. То есть он есть, но…

Даже во Вторую мировую китайцы как бы не повоевали. Япония слишком быстро их победила. Да, в 50-е годы прошлого века были операции по захвату территорий, в 70-х Китай пинался с Вьетнамом за Парасельские острова, в 80-х захватывали территории на архипелаге Спратли.

В целом – локальные десантные операции.

Здесь речь идет не о «гром победы, раздавайся», нет. О собственных наработках в управлении флотом. Об Опыте с большой буквы.

Опыт управления крупными корабельными соединениями, опыт развертывания непрерывного слежения за кораблями потенциального противника, опыт действий подводных сил на значительном удалении от своих баз…

В общем, то, что годами нарабатывали флоты США и СССР во время холодной войны. И этот опыт не канул в бездну, он остался в методичках, наставлениях и рекомендациях. В учебных пособиях для слушателей соответствующих факультетов академий.

Конечно, можно все купить/украсть/нашпионить. Вопрос эффекта.

Ну и самое главное. Для чего КНР нужен такой флот?

Возможно, именно потому я вынес вопрос в заголовок статьи. Сложно правильно понять и ответить.

С одной стороны, понятно, что на прямой конфликт с соседями Китай не пойдет сегодня. Острова и островки не стоят того, чтобы развязывать пусть и локальную войнушку. Сегодня КНР просто в состоянии купить.

Тем более что постоянно перед глазами у Китая пример России, которая за вполне легитимное присоединение Крыма огребла санкций по самые помидоры. Идти и завоевывать территории в сегодняшнем Китае вряд ли кому придет в голову. Тут свое бы удержать, по большому счету.

Ну действительно, клочки суши типа Спратли и Сенкаку того не стоят. Не Крым однозначно.

Говорить о попытке завоевания господства в Мировом океане тоже, думаю, не стоит. Ибо только за попытку такого мятежа последует появление всех возможных сил США вкупе с союзниками. И здесь вариант «Китай против всех» вряд ли будет уместен.

А вот контроль за прилегающими территориями, и в особенности за акваторией Индийского океана, через который идет львиная доля нефтяных поставок в Китай с Ближнего Востока, – вполне.

Энергетическая безопасность – сегодня это серьёзно, а завтра – жизненно. Здесь причина, по которой в КНР начали такое бурное строительство военных кораблей всевозможных (особенно крупных) классов, выглядит вполне резонной.

Флот, который гарантированно защитит Китай от морской блокады или вторжения со стороны моря. Конечно, идея нападения на страну с таким населением и военным потенциалом выглядит фантастически, но морская и сухопутная блокада – вполне.



Недооценивать потенциального противника смертельно опасно, переоценивать – экономически невыгодно. Не ставлю целью как-то унизить морскую мощь китайского флота, просто считаю, что относиться к ней надо чуть более скептически. Количество тоннажа, которым прирастает флот НОАК, вызывает уважение. Качество оставляет желать лучшего.

Возможно, ради того, чтобы ВМС НОАК стали действительно на одну ступень с флотами ведущих мировых держав, стоит даже пересмотреть свою политику в плане научно-технической деятельности.

По материалам:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
Автор:
Роман Скоморохов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

120 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха Офлайн
    тасха 3 августа 2018 05:15
    +3
    Я думаю есть смысл провести параллель с историей советского танкостроения. Создать полноценные боевые машины самостоятельно не получилось, поэтому пошли путём, как сейчас говорят, клонирования зарубежных образцов...

    Пока китайские кораблестроители эволюционируют, китайские военные моряки набирают нужный опыт...
    1. Per se. Офлайн
      Per se. (Сергей) 3 августа 2018 10:36
      +13
      Цитата: тасха
      Я думаю есть смысл провести параллель с историей советского танкостроения.
      Можно и так, Т-28 был "подсмотренным" у англичан ("Виккерс", 16 тонный), Т-26 создан на основе купленного у англичан ("Виккерс Мк.Е"), серия БТ началась с танка Кристи, можно вспомнить и более раннее, Т-18 (МС-1) был копией французского танка "Рено". Однако, вполне и из флотской темы есть примеры, где наше сотрудничество перед войной с итальянцами дало эсминцы и лёгкие крейсера. Ничего в этом особенного нет, тот же Ту-4 был копией американского Б-29, ракета Р-1 копией Фау-2, за основу вертолёта Ми-4 взяли американский Н-19. Всё это уже история, из которой полезно бы было делать выводы. К сожалению, пока у нас насмехаются над китайскими копиями, они совершенствуются, да и в качестве копии, с худшими характеристиками, на каждый наш "оригинал" китайцы могут выставить 5-10 "копий". Если же говорить о флоте, то здесь уже наш надводный флот отстал от китайского, если китайцы начнут создавать и вполне современные подводные лодки, их преимущество будет очевидным, как в количестве боевых единиц флота, так и в его инфраструктуре, специалистах, технологиях, верфях. Меньше бы наши купи-продай поощряли развивать чужое, за сиеминутные "фантики". Советская научная и техническая база долгими годами создавалась, в том числе и в копировании, заимствовании, сотрудничестве выгодном для нас. Сейчас мы больше отдаём из своего опыта и технологий, из советского запаса прочности, взамен наши буржуины главным образом лишь валюту нагребают, не получая новых технологий, новых чужих образцов техники для изучения. Те же китайские "братья", содрав наши разработки, не торопятся делится своим опытом, показывать новые разработки, предпочитая выжимать из России остатки великого советского наследия.
      1. Богатырев Офлайн
        Богатырев (Андрей) 3 августа 2018 11:54
        +2
        Да, именно так. Так бездарно относиться к великому советскому наследию преступно. Что делать?
        1. Per se. Офлайн
          Per se. (Сергей) 3 августа 2018 12:09
          +9
          Цитата: Богатырев
          Что делать?

        2. Mexovoy Офлайн
          Mexovoy (В.В.) 3 августа 2018 21:05
          +1
          Осознать себя, как класс и начинать отстаивать свои классовые интересы.
      2. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 12:23
        +6
        Цитата: Per se.
        Т-18 (МС-1) был копией французского танка "Рено"

        Позанудствую: Т-18 был адаптацией под наши возможности итальянского "Фиата-3000", который сам был адаптацией под итальянские возможности французского "Рено ФТ". smile
    2. venik Офлайн
      venik (Владимир) 4 августа 2018 22:13
      -1
      Цитата: тасха
      Я думаю есть смысл провести параллель с историей советского танкостроения. Создать полноценные боевые машины самостоятельно не получилось, поэтому пошли путём, как сейчас говорят, клонирования зарубежных образцов...

      =======
      Вы имеете ввиду Т-34 и КВ??? bully
    3. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 6 августа 2018 14:58
      0
      Я думаю есть смысл провести параллель с историей советского танкостроения.

      А вот если продолжить экскурс в историю советского танкостроения? Да и провести параллель с Китаем.
      Ни на какие мысли не наталкивает?
  2. faiver Офлайн
    faiver (Андрей) 3 августа 2018 06:04
    +5
    Китайский флот пока бьет количеством, но количество рано или поздно переходит в качество...
    1. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo (Роман) 3 августа 2018 08:28
      +4
      количество рано или поздно переходит в качество...

      упустим ПКР, возьмём защиту техники и кораблей от РЭБ/РЭП. Пассивная защита - у нас единственный Кольчугинский завод выпускает сетку от СВЧ излучения. Активная защита - РЭП, это целая серия различных комплексов под различные носители, от взводного до армейского уровня. Ни в США, НАТО, ни в Китае, ни чего подобного нету.
      чего стоит только РЭБ Мурманск-БН с дальностью 5000 км.
  3. doktorkurgan Офлайн
    doktorkurgan (Алексей) 3 августа 2018 07:20
    +7
    УДК «Циньчэньшань» (проект 071). 4 единицы. «Мистраль» или что-то подобное.

    Скорее аналог американских типа "Сан-Антонио".
    1. faiver Офлайн
      faiver (Андрей) 3 августа 2018 07:35
      +1
      совершенно верно, мистраль это несколько другой тип корабля...
      1. bayard Офлайн
        bayard 4 августа 2018 02:40
        0
        г.Донецк.
        Ходили упорные слухи , в том числе и в китайской прессе , о готовности и желании Китая построить для ВМФ России до 20-и корпусов фрегатов , под наше вооружение и оснастку ... В нашей прессе прошелестело , что договариваются о восьми ... Хорошее было-бы решение - перехватиться на безрыбье , пока свои движки подтянут , пока Амурский завод компетенции вернёт . А остальным верфям - дай Бог здоровья и турбин газовых побольше , чтоб достроить то , что на стапелях ржавеет ...
        1. bayard Офлайн
          bayard 4 августа 2018 02:43
          +4
          г.Донецк.
          И ещё админу . Помогите флаг поменять - раздражает тряпка бандеровская , а сам по старости лет не умею .
          С надеждой и уважением .
          1. bayard Офлайн
            bayard 4 августа 2018 02:43
            0
            Желательно на Советский .
            1. мордвин 3 Онлайн
              мордвин 3 (Владимир) 4 августа 2018 11:05
              0
              Нажимайте на квадрат в верхнем правом углу, заходите в "Мой профиль", нажимайте "изменить профиль", в самом низу есть "корректировка страны". Там и выбирайте хоть Крым, хоть СССР.
          2. Удав КАА Офлайн
            Удав КАА (Александр) 4 августа 2018 13:29
            +1
            Цитата: bayard
            Помогите флаг поменять - раздражает тряпка бандеровская ,

            Админы позиционируют вас по месту пребывания -- Украине. И флаг у вас государственный, украинский, законный и легитимный.
            А вот бандеровский (повстаннический) националистический флаг выглядит по-другому: это красно-черное полотнище в равных
            пропорциях размещенных горизонтально.
  4. svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) 3 августа 2018 07:35
    +6
    Кому и как страшен флот Китая?
    Да в первую очередь нам, Российской Федерации.
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 11:39
      +4
      Не несите чепухи. Китай абсолютно не опасен для России. Для Китая Россия это стратегический союзник. Да и причин нападать на Россию у Китая нет. Не надо тут приводить бред о "захвате Дальнего Востока китайцами". Кому нужен этот кусок мороженой земли? Трат на ее освоение будет больше прибыли. Главный враг Китая - это Япония, и как раз китайский флот нужен на случай войны с Японией.
      1. Black Sniper Офлайн
        Black Sniper (Сергей ) 3 августа 2018 12:52
        +4
        А я тоже так думаю, главный враг Китпя это Япония!!! hi
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 3 августа 2018 14:14
          +1
          сейчас главный враг Китая - США. Это единственная страна, которая серьезно угрожает Китаю.
          Что касается любимого врага, то это Индия - Китай постоянно с ней бодается.
          Остальные враги - скорее ситуативные, в том числе и Япония.
        2. bayard Офлайн
          bayard 4 августа 2018 02:51
          +1
          г.Донецк.
          С ростом возможностей растут аппетиты , а намерения ... сегодня их нет , а завтра приходят . А возможности Китая растут , и если вдруг рухнет Америка(крах финансовой системы , политический кризис вплоть до Гражданской Войны) ? И куда вся эта мощь развернётся - не морская , а вообще вся ? Хорошо , если на Австралию ...
      2. Per se. Офлайн
        Per se. (Сергей) 3 августа 2018 13:28
        +8
        Цитата: Кот_Кузя
        Не несите чепухи.
        Кузьма, прямо руку на отсечение даёте?
        «Письмо к ученому соседу» Антона Павловича Чехова.
        «Войска Донского отставной урядник из дворян» Василий Семи-Булатов — пишет своему соседу:
        «Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
        С Германией у нас уже "дружили" до июня 1941 года на Западе, сколько нам "союзниками" ещё китайские националисты будут, вопрос, с их территориальными претензиями ко всем сопредельным странам и не скрываемой ставкой на мировую гегемонию.
        1. Роялист Офлайн
          Роялист (Святослав) 3 августа 2018 14:46
          +3
          Цитата: Per se.
          Цитата: Кот_Кузя
          Не несите чепухи.
          Кузьма, прямо руку на отсечение даёте?
          «Письмо к ученому соседу» Антона Павловича Чехова.
          «Войска Донского отставной урядник из дворян» Василий Семи-Булатов — пишет своему соседу:
          «Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
          С Германией у нас уже "дружили" до июня 1941 года на Западе, сколько нам "союзниками" ещё китайские националисты будут, вопрос, с их территориальными претензиями ко всем сопредельным странам и не скрываемой ставкой на мировую гегемонию.

          Я бы не спешил безоговорочно доверять дракону- мифическое создание, а я таким не доверяю
        2. Setrac Онлайн
          Setrac (Сергей) 3 августа 2018 18:20
          +4
          Цитата: Per se.
          С Германией у нас уже "дружили" до июня 1941

          Это просто ваши безграмотные фантазии, СССР с третьим Рейхом не дружил.
          1. Per se. Офлайн
            Per se. (Сергей) 3 августа 2018 19:43
            +1
            Цитата: Setrac
            Это просто ваши безграмотные фантазии, СССР с третьим Рейхом не дружил.
            Нет, это не мои безграмотные фантазии, самонадеянный Вы наш "свидетель" Потопа. С Германией у СССР было довольно длительное время сотрудничества, и о "дружбе скреплённой кровью", вполне официально в своё время сказано.
            1. Setrac Онлайн
              Setrac (Сергей) 3 августа 2018 20:11
              +1
              Цитата: Per se.
              Вы наш "свидетель" Потопа

              Доказательства твои лживые как и ты сам. Прочитай ту хрень, что написана в этом незнамо чем под номером 355.
              1. Per se. Офлайн
                Per se. (Сергей) 3 августа 2018 22:26
                +1
                Цитата: Setrac
                Доказательства твои лживые как и ты сам.
                Хамить, Серёжа, не надо, и тыкать незнакомым людям. "Хрень" была в газете "Правда" от 25 декабря 1939 года. Если культуры нормально общаться не хватает, всего хорошего, "сынок", нет ни малейшего желания продолжать с подобными индивидами какой-либо разговор.
                1. Кот_Кузя Офлайн
                  Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 03:32
                  +3
                  Это ваши фантазии, начитались либеральных авторов и Резуна. СССР НИКОГДА не дружил с Гитлеровской Германией. Зарубите себе это себе на носу: СССР НЕ БЫЛ СОЮЗНИКОМ ГИТЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ. Да, был заключен пакт о ненападении, но такой же пакт заключили еще поляки в 1934 г, и Британия с Францией в 1938 г после Мюнхенского сговора. Но почему-то вы, либералы, не любите об этом говорить, либо банально не знаете вследствие своего невежества, а так же не умеете различать Пакт о ненападении и Союзный договор.
                  1. Per se. Офлайн
                    Per se. (Сергей) 4 августа 2018 09:56
                    +1
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Это ваши фантазии, начитались либеральных авторов и Резуна.
                    Кузьма, и Вы туда же, не удосуживаетесь вникнуть в контекст комментария, сразу "фонтан" возмущения, как-будто, получаете особые права в своём ура-патриотизме, можете посамоутверждаться в моральном "линчевании". Во-первых, "дружили" у меня в кавычках, и смысл присовокуплен к нашим отношениям с Германией. Во-вторых, где я сказал, что мы были СОЮЗНИКАМИ с Германией? Ну, и наконец, с чего Вы взяли, что я сужу по Резуну? Сами то хоть раз в архивах были, какие документы видели? То, что СССР имел перед войной отношения с Германией, это не обвиняет страну, но то, что гитлеровцам удалось принести столько горя моей стране, в том числе и благодаря подобным статьям в наших газетах и заявлением про ложность слухов о нападении, повод делать выводы и в настоящем. Тогда тоже были свои "трубадуры" ура-патриотизма, что кидались на любого, кто ставил под сомнение заигрывание с немцами. Сколько же вас таких "патриотов", что сразу пришивают "резунов", и, истиной в последней инстанции, выдают свой однозначный вердикт, как у господина Nizhlogger (валерий малышев), - "Постить такие фейки - дурной тон как минимум, а как максимум слабоумие." Мои деды и дядьки воевали против нацистов, многие погибли, и не Вам меня учить Родину любить.
                    1. Кот_Кузя Офлайн
                      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 10:36
                      +1
                      Вы видать, нерусский, и слабо владеете русским языком, иначе бы понимали, что "дружить" и "быть союзником" это одно и то же. Сам текст называется "Договор о ненападении между СССР и Германией", где здесь вы слово "дружбу" видите? СССР и Германия обязались не нападать друг на друга, вот и все. Что в этом плохого вы видите? Или по-вашему, по-либеральному, СССР должен был без всякого союзного договора с Польшей, Францией и Британией, впрячься в войну с Гитлером в сентябре 1939 г? Советские солдаты должны были погибать ради английских и французских интересов, а бравые британские и французские солдаты так и играли бы в футбол на франко-немецкой границе и пальцем бы не пошевелили помочь СССР. Они даже полякам не помогли, хотя у них был союзный договор с Польшей и обещания помочь всеми возможными силами при нападении Германии на Польшу. Так и сидели 8 месяцев у себя в окопах, пока Гитлер сам не ударил по Франции 10 мая 1940 г.
                      Цитата: Per se.
                      Мои деды и дядьки воевали против нацистов, многие погибли, и не Вам меня учить Родину любить.

                      Мой дед тоже воевал, был тяжело ранен и демобилизован. Так что не одни ваши родственники и предки воевали. Не надо тут этим кичиться, как будто только ваши воевали, а все остальные отсиживались в тылу.
                      1. Per se. Офлайн
                        Per se. (Сергей) 4 августа 2018 22:23
                        +1
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Вы видать, нерусский
                        Ладно, Кузьма, бесполезно... Вам про Ерёму, вы про Фому. Дружите или будьте союзниками с себе подобными, например, как Setrac, но запомните напоследок, я русский, и присягал своей стране и своему народу. То, что у вас в голове каша, ваши проблемы.
                2. Nizhlogger Офлайн
                  Nizhlogger (валерий малышев) 4 августа 2018 04:00
                  +2
                  Такие фейки пачками производятся. Постить такие фейки - дурной тон как минимум, а как максимум слабоумие.
                3. Setrac Онлайн
                  Setrac (Сергей) 4 августа 2018 20:29
                  +1
                  Цитата: Per se.
                  Хамить, Серёжа, не надо, и тыкать незнакомым людям.

                  Ты выкладываешь явную ложь и ждешь к себе уважения? Порочишь нашу страну (видимо не вашу), давай, отрабатывай свои тридцать серебренников.
                  Цитата: Per se.
                  всего хорошего, "сынок"

                  Тамбовский волк тебе сынок
          2. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 3 августа 2018 21:24
            +1
            Цитата: Setrac
            Это просто ваши безграмотные фантазии, СССР с третьим Рейхом не дружил.

            А что он с ним делал?
            1. Setrac Онлайн
              Setrac (Сергей) 3 августа 2018 21:42
              +2
              Цитата: svp67
              А что он с ним делал?

              Торговал, враждовал ... , только чтоб отодвинуть сроки начала войны был подписан пакт о ненападении, а нам какая-то бездарь втуляет про дружбу.
              Замечу что и сейчас у нас с США "мир" сквозь прицелы ядерных ракет, тем не менее торговля идет.
      3. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 3 августа 2018 21:31
        +4
        Цитата: Кот_Кузя
        Китай абсолютно не опасен для России.

        Да что Вы говорите.... А Вам приходилось бывать на Дальнем Востоке?
        Цитата: Кот_Кузя
        Для Китая Россия это стратегический союзник

        Не верно, это мы хотим их таковыми сделать, но для них мы СИТУАТИВНЫЙ союзник.
        Цитата: Кот_Кузя
        Не надо тут приводить бред о "захвате Дальнего Востока китайцами".

        Вы там явно не бывали. Иначе бы так не говорили. Их диаспора там довольно велика, а ведь не давно их там не было, от слова СОВСЕМ.
        Цитата: Кот_Кузя
        Кому нужен этот кусок мороженой земли?

        Очень многим. И еще много крови прольется за право им владеть.
        Цитата: Кот_Кузя
        Трат на ее освоение будет больше прибыли.

        Вы бредете.
        Цитата: Кот_Кузя
        Главный враг Китая - это Япония, и как раз китайский флот нужен на случай войны с Японией.

        Сейчас главный враг это США. Затем Тайбей и только потом Япония....
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 03:48
          +2
          Вообще-то я сам живу на Дальнем Востоке, и знаю, что никакой "экспансии китайцев" нет. Да, есть Китайский рынок, где почти все торговцы китайцы, но это только один рынок на весь большой город. Куда больше кыргызов (заняли нишу в такси), узбеков (торгуют овощами и фруктами) и армян (захватили строительство). На одного китайца приходится, наверно 20-30 мигрантов с азиатских республик бывшего СССР, кроме как на Китайском рынке, китайцев больше нигде не увидишь.
          Цитата: svp67
          Очень многим. И еще много крови прольется за право им владеть.

          Да что вы говорите? Какой смысл владеть этим мороженым куском земли? Здесь есть нефть, газ, драгоценные и цветные металлы? Китайцы теплолюбивые люди, они даже до прихода русских, севернее современного Харбина не совались. По Нерчинскому договору 1689 г, граница между Китаем и Россией проходила по всему течению реки Амур, то есть юг Хабаровского края и Приморье были китайской землей, но в течении двух столетий, китайцы так и не заселили эти земли, они пустовали, разве что там кочевали крайне малочисленные народы Сибири, живущие за счет охоты, и в середине 19 века, когда основывали Владивосток и Хабаровск, русские переселенцы вообще китайцев в глаза не видели. Именно поэтому удалось так быстро и бескровной присоединить эти земли к России. Современные китайцы осваивают ЮВА, в Малайзии например, доля китайцев составляет 23%. В Сингапуре так вообще, почти 80% населения это китайцы. Китайцы умные люди, и их арканом не затащишь на вечную мерзлоту морозить задницы.
          Цитата: svp67
          Вы бредете

          Это вы несете чушь. Вы вообще в курсе, сколько поселков закрылись вследствие нерентабельности добычи там полезных ископаемых? В СССР о рентабельности не думали, добывали ПИ в тяжелейших климатических условиях, руду вывозили самолетами, в рыночной экономике такая добыча стала неконкурентоспособной, дешевле было закупать эту руду заграницей, чем добывать в экстремальных климатических условиях, в отсутствие дорог, когда до ближайшей железной дороги тысячи и тысячи км тайги и гор.
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 4 августа 2018 10:29
            +3
            Цитата: Кот_Кузя
            Китайцы теплолюбивые люди, они даже до прихода русских, севернее современного Харбина не совались.

            Вы плохо знаете историю тех мест. Прочитайте хотя бы про оборону Благовещенска в 1900 году
            Цитата: Кот_Кузя
            русские переселенцы вообще китайцев в глаза не видели.

            Сказки, не подкрепленные реальной историей. Земли Приморья и многие на Дальнем Востоке были заселены китайцами, китайскими были и населенные пункты и их названия, так же китайскими были названия рек, после разрыва отношений между СССР и КНР их в спешном порядке переименовывали, но до сих пор еще кое кто помнит старые имена. Почитайте книги про владивостокские крейсера, они ходили на СУЧАНСКОМ угле, Сучан с 1972 года город Партизанск....и таких примеров много.
            Да и флот китая нам опасен не тем, что захватит на Дальний Восток, а тем, что в момент обострения противоречий, а он рано или поздно но все равно настанет, он сможет легко задавить наш ТОФ, а значит лишит Россию одного из "союзников" на том ТВД
            1. Кот_Кузя Офлайн
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 10:50
              +1
              Цитата: svp67
              Вы плохо знаете историю тех мест. Прочитайте хотя бы про оборону Благовещенска в 1900 году

              Бойня у Благи произошла через 40 лет после присоединения земель южнее Амура, за эти 40 лет все кардинально изменилось.
              Цитата: svp67
              Сказки, не подкрепленные реальной историей. Земли Приморья и многие на Дальнем Востоке были заселены китайцами, китайскими были и населенные пункты и их названия, так же китайскими были названия рек, после разрыва отношений между СССР и КНР их в спешном порядке переименовывали, но до сих пор еще кое кто помнит старые имена. Почитайте книги про владивостокские крейсера, они ходили на СУЧАНСКОМ угле, Сучан с 1972 года город Партизанск....и таких примеров много.

              Да правда что-ли? А куда тогда китайцы делись?
              Цитата: svp67
              Да и флот китая нам опасен не тем, что захватит на Дальний Восток, а тем, что в момент обострения противоречий, а он рано или поздно но все равно настанет, он сможет легко задавить наш ТОФ, а значит лишит Россию одного из "союзников" на том ТВД

              Вы серьезно считаете, что даже если случится невероятное - война с Китаем, то наступать на Владивосток, Хабаровск, Благу и Иркутск китайцы будут с помощью флота? М-да, я конечно, понимаю, что некоторые не дружат с географией, но флот в войне с РФ и Китаем будет играть последнюю роль, примерно так же, как играли флоты обеих стран в войнах между Россией/СССР и Германией в Первой и Второй Мировой войнах.
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 4 августа 2018 10:53
                +1
                Цитата: Кот_Кузя
                Да правда что-ли? А куда тогда китайцы делись?

                Туда куда же и немцы из судет - переселены в Китай.
                Вы видимо про Благовещенскую оборону плохо прочитали, там этот момент хорошо описан
                Цитата: Кот_Кузя
                то наступать на Владивосток, Хабаровск, Благу и Иркутск китайцы будут с помощью флота?

                А у нас там мало территорий куда попасть можно только с помощью корабля и летательного аппарата?
                И на приморских направлениях флот играет ОГРОМНУЮ роль, а значит Владивосток, Большой Камень, Находка, Комсомольск, все наши островные территории будет очень тяжело оборонять
                1. Кот_Кузя Офлайн
                  Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 11:00
                  +1
                  Цитата: svp67
                  Туда куда же и немцы из судет - переселены в Китай

                  Неужто "кровавый царский режым" депортировал всех китайцев? Вот казахов, кыргызов, туркменов, таджиков, узбеков, азеров не депортировал, но китайцев почему-то депортировал. Видимо, причина на это тайна великая есть!
                  Цитата: svp67
                  А у нас там мало территорий куда попасть можно только с помощью корабля и летательного аппарата?

                  То есть по-вашему, Владик, Хабара, Блага и Иркутск находятся за морем в виде островов, и их оборона невозможна без флота?
                  1. svp67 Офлайн
                    svp67 (Сергей) 4 августа 2018 11:12
                    +1
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Видимо, причина на это тайна великая есть!

                    Почему? Почитайте...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    Цитата: Кот_Кузя
                    То есть по-вашему, Владик, Хабара, Блага и Иркутск находятся за морем в виде островов, и их оборона невозможна без флота?

                    Владивосток, Хабаровск находятся в радиусе поражения оружием кораблей, Благовещенск и Иркутск это иное.
                    1. Кот_Кузя Офлайн
                      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 11:42
                      +1
                      Цитата: svp67
                      Владивосток, Хабаровск находятся в радиусе поражения оружием кораблей, Благовещенск и Иркутск это иное.

                      М-да, совсем с географией печальненько. Вообще-то Хабара находится в глубине континента, за 600 км от Японского мира по прямой, это примерно как от Петербурга до Москвы.
                      1. svp67 Офлайн
                        svp67 (Сергей) 4 августа 2018 16:38
                        +1
                        Цитата: Кот_Кузя
                        Вообще-то Хабара находится в глубине континента, за 600 км от Японского мира по прямой, это примерно как от Петербурга до Москвы.

                        Слушайте я эту географию ножками проходил, так что где находится Хабаровск с его штабами и складами знаю хорошо. Но он в радиусе поражения оружием с кораблей, хотя конечно его в случае чего захватывать будут части расположенные буквально недалече...и тем не менее их флот то же угрожает Хабаровску, как и Комсомольску на Амуре.
  5. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 3 августа 2018 08:28
    +17
    Последнее время на ВО просматривается своеобразная тенденция. Заключается она в полном несоответствии заглавия и содержания.
    Так и в этой статье - заглавие вроде подразумевает некий анализ современного состояния ВМС НОАК и китайской военно-морской доктрины, а в тексте - юмореска про китайский ксерокс.
    Предлагаю автору, когда он будет снова писать на эту же тему пойти следующим путем.
    1. Для начала хотя бы вкратце обрисовать современную военно-морскую доктрину Китая.
    2. Рассмотреть, насколько современные ВМС Китая этой доктрине соответствуют, для чего не просто перечислить наличный боевой корабельный состав, а коротенько проанализировать этот состав с точки зрения возрастных категорий и зон дальности - прибрежная, ближняя морская, морская и океанская.
    Далее можно немножко проанализировать такие факторы, как влияние природно-климатических условий, организации боевой службы, использования плавучего тыла и передовых пунктов базирования, технической надежности оружия и вооружения, подготовки личного состава.
    Пару абзацев можно посвятить современным кораблестроительным программам.
    Потом то же самое проделать с авиационным составом флота.
    И коротко выводы - кому и как страшен флот Китая, при этом стоит учесть тот опыт, который получен китайскими ВМС в многочисленных региональных военных акциях, начиная с 1949 года.
    1. Антарес Офлайн
      Антарес (Антарес) 4 августа 2018 13:34
      +1
      Цитата: Curious
      Предлагаю автору, когда он будет снова писать на эту же тему пойти следующим путем.

      тогда придеться ждать Андрея из Челябинска. Так как у него "душа лежит к этому". И перо тоже.
      А так -да. Нам не страшен "желтый волк". Превосходство в АПЛ...
      Китай, кстати, в кольце не совсем дружественных "партнеров" с которыми глаз да глаз, и большие коммунистические планы на пол планеты. С которыми не все согласны. И доктрина
      Военно-морская доктрина ВМС НОАК начала разрабатываться с конца 1980-ых гг. и была официально провозглашена в 1995 г. В ее основу положена "Стратегия активной обороны", предусматривающая создание ВМС и поддерживающих их ВВС, способных не только отразить агрессию со стороны моря, но и предусматривающая превентивные удары, в т.ч. и на океанском ТВД.
      Одновременно перед ВМС КНР уже на современном этапе стоят задачи обеспечения интересов государства на море, связанных с разработкой природных ресурсов океана и безопасностью судоходства.

      Таким образом, первый этап программы ориентирован на защиту территории КНР от ударов с моря и обеспечение безопасности морских коммуникаций и промышленной деятельности связанной с разработкой природных ресурсов в акваториях китайских морей.
      В целом строительство ВМС НОАК осуществляется в рамках долгосрочных программ, основанной на реализации концепции "защиты стратегических границ и жизненно важного пространства", согласно которой Китай должен иметь вооруженные силы, способные одержать победу в войне любой продолжительности и масштаба. К числу побудительных мотивов активации военно-морского строительства в современном Китае следует отнести ряд важных событий, таких как: включение США территории восточного Китая и его акватории в операционную зону Тихоокеанского объединенного командования ВС США, выход США из договора по ПРО 1972 г., создание США системы ПРО с привлечением ВМС Японии, Республики Корея, Австралии и Тайваня, опыт ведения США и их союзниками воздушно-морских операций в ходе локальных конфликтов современности в Юго-Восточной Европе, в Центральной и Юго-Западной Азии, и наличие "тайваньской проблемы".
    2. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА (Александр) 4 августа 2018 14:23
      +2
      Цитата: Curious
      полном несоответствии заглавия и содержания.

      и нелепицах от слабого владения темой (материалом)
      К примеру:
      Вообще, они молодцы, освоили вслед за шведами и японцами двигатель Стирлинга. Но на китайских лодках стоит «ксерокс» с шведского двигателя аж первого поколения (80-е годы прошлого века), в то время как на «Готландах» уже стоят двигатели третьего поколения.

      Но ведь пресса уже освещала эту тему:
      китайцам удалось добиться резкого (на 117%) повышения мощности установки по сравнению с шведским прототипом, послужившим образцом для копирования. Этим были расширены возможности китайской промышленности по созданию новых типов неатомных ПЛ.
      И это на 039А, а они уже 039В делают и 041 мастрячут. А у нас с Ладой заторч, но уже Калину пытаются делать...
  6. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 3 августа 2018 08:31
    +9
    в 70-х Китай пинался с Вьетнамом за Парасельские острова
    Что в итоге вылилось в "первую социалистическую" войну в 1979 году, которая целиком была сухопутной. И в которой КНР потерпела поражение, учитывая соотношение сил сторон. Закаленные вьетнамские ополченцы действуя в меньшинстве смогли вынудить китайцев прекратить наступление, регулярная армия Вьетнама даже не успела принять полноценного участия в этой войне.
    Это фактически единственный китайский опыт боевых действий на суше с использованием крупным масс войск. И он в значительной степени печален и уже устарел.
    1. Black Sniper Офлайн
      Black Sniper (Сергей ) 3 августа 2018 13:00
      0
      Японцы и Монголы тоже Китай захватывали... laughing lol
      1. Setrac Онлайн
        Setrac (Сергей) 3 августа 2018 18:24
        0
        Цитата: Black Sniper
        Японцы и Монголы тоже Китай захватывали...

        Японцы захватывали маньчжурию, которая тогда Китаем не была, а монголы... мифические монголы захватывали мифический Китай, построенная на таких данных армия проиграет ВСЕМ.
    2. andrewkor Офлайн
      andrewkor (Корчуганов Андрей) 3 августа 2018 13:32
      0
      Дополню Вас .Это поражение дало толчок к китайской "перестройке", в хорошем смысле этого слова!
    3. Per se. Офлайн
      Per se. (Сергей) 3 августа 2018 14:12
      +1
      Цитата: Alex_59
      Что в итоге вылилось в "первую социалистическую" войну в 1979 году, которая целиком была сухопутной.
      Этак, первая "социалистическая" война случилась между СССР и нацисткой Германией, в которой у власти была немецкая рабочая национал-социалистическая партия. Китайские "национал-коммунисты" вряд ли заслуживают того, чтобы КНР считать социалистической страной. Что до войны Китая и Вьетнама, точнее, китайской агрессии, роль ВМФ очень даже присутствовала в этой войне, "которая целиком была сухопутной".
      За спиной Вьетнама молчаливой громадой стоял Советский Союз. Незадолго до начала конфликта, с лета 1978 года, Тихоокеанский советский флот начал развёрнутые боевые учения в Южно-Китайском море. На начало марта в его водах насчитывалось 30 кораблей и подводные лодки. Находясь в надводном положении, они фактически перегородили вход в Тонкинский залив. Через этот кордон не пропускали никого, кроме советских кораблей и кораблей союзников по Варшавскому договору, доставлявших в Хайфон оружие и продовольствие. Не смогло зайти в залив и американское ударное военно-морское соединение во главе с авианосцем CV-64, которое все время с начала войны курсировало неподалёку.
      Ко всему, с началом военных действий Вьетнам не был одинок и на суше.
      Советские военные, присутствовавшие во Вьетнаме, немедленно подключились к боевым действиям, помогая самолётами перебрасывать технику и продовольствие к линии фронта, а также части ВНА из сопредельной Кампучии. При этом ещё 22 февраля советский военный атташе во Вьетнаме заявил о том, что СССР придётся приступить к практическому выполнению своих обязательств по договору с Вьетнамом, если Китай не прекратит военные действия во Вьетнаме. 2 марта советское правительство заявило о своей готовности вмешаться в конфликт. А это грозило Китаю войной на два фронта.
      Китайцы давно выводы сделали, в том числе и о роли флота, повысили оснащение войск новой техникой, качеством боевой подготовки. Они ещё учатся у нас, продолжая пока улыбаться, так-как отстают пока в ряде вопросов, которые решают учась в совместных учениях. Очевидно, скоро ученики не будут нуждаться в русских учителях... Какие выводы сделали у нас, отведя войска из укрепрайонов севернее на 200 километров (по договору с Китаем), и в одностороннем порядке передав китайцам наши пограничные территории по "демаркации", вопрос, как и зачем продают китайцам новейшую технику, притом, что предыдущую они уже скопировали...
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 (Алексей) 3 августа 2018 19:25
        +2
        Цитата: Per se.
        Этак, первая "социалистическая" война случилась между СССР и нацисткой Германией

        "Первой социалистической" Китайско-Вьетнамскую войну назвали в шутку, по аналогии с "Первой империалистической". Чёрный юмор. Не надо так серьезно воспринимать )
        роль ВМФ очень даже присутствовала в этой войне, "которая целиком была сухопутной".
        Ну зачем отрицать очевидное. Боевые действия целиком протекали на суше. Ни один корабль не пострадал, насколько я знаю. В оличии от 20-40 тысяч китайских солдат оставшихся во Вьетнаме навсегда.
        1. Per se. Офлайн
          Per se. (Сергей) 3 августа 2018 19:57
          0
          Цитата: Alex_59
          Ну зачем отрицать очевидное.
          Алексей, ну кто же отрицает. При блокаде американцами Кубы, не один корабль не был потоплен, но Вы разве будете отрицать очевидную роль флота? Ну, не цепляйтесь к словам вне контекста, от расширения тема не стала хуже, наоборот.
    4. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 3 августа 2018 14:17
      +2
      я читал об этом конфликте - Вьетнамские пограничники сходили с ума от того, сколько им приходилось убивать, китайские солдаты часто даже не пытались что-то сделать, просто шли вперед со слезами на глазах. Очень странный конфликт, немного похожий на высадку второго фронта в ww2 на участке, который охранял Северлох.
      1. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 03:58
        0
        Цитата: yehat
        Очень странный конфликт, немного похожий на высадку второго фронта в ww2 на участке, который охранял Северлох.

        Хватит повторять чушь выдумщиков. Якобы Северло убил 2000 человек, так как соотношение раненых и убитых обычно 2-3 раненых к одному убитому, то получается, что Северло убил и ранил 7 тысяч человек. Пулеметчик в среднем тратит 500 патронов на каждого убитого или раненого врага. Ну допустим, Северло был очень метким и очень экономным пулеметчиком, и он тратил на каждого ранего и убитого им врага по 100 патронов. Следовательно, он должен потратить 700 тысяч патронов, это две тонны одних только патронов без веса пулеметных лент, коробок и патронных ящиков. У него что, рядом вагон патронов стоял, что-ли? Боевая скорострельность МГ-42 200 выстрелов в минуту, больше нельзя, Северло все равно надо было менять позиции, его расчет должен менять ствол и ленты. То есть чтобы пустить 700 тысяч патронов на врага, ему нужно было почти 60 часов без перерыва на сон и еду, стрелять и стрелять с непрерывной скорострельностью 200 выстрелов в минуту. Скорее всего, количество убитых Северло, завысили эдак в 10 раз. Вот в 200 убитых этому еще можно поверить.
        1. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 5 августа 2018 19:47
          0
          убитых считал не Северлох, а союзники
          и убиты были большинство не пулями, а раненые или в толкучке сами в воде утонули, а так же от потери крови и других следствий не оказания помощи.
          из погибших от смертельноопасных ран умерло меньше четверти.
          что касается скорострельности - Северлох стрелял несколько часов, умаялся бедняга,
          полностью израсходовав боеприпасы бункера. Ну а про расход пуль вы сказали полнейшую ерунду. Есть разница в стрельбе сверху по полностью открытому пляжу и плотной массе пехоты, по пристрелянным ориентирам и в обычной стрельбе в полевых условиях. Вы снова демонстрируете полное не понимание того, что происходило.
  7. злой пиннокио (григорий) 3 августа 2018 09:53
    +2
    назовите хоть один морской опыт китая где они выиграли качественно с меньшим количеством
  8. Лесс Офлайн
    Лесс 3 августа 2018 10:18
    +4
    Ну действительно, клочки суши типа Спратли и Сенкаку того не стоят. Не Крым однозначно.
    Тайвань?..
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 11:42
      +2
      Тайвань по самое не могу забит американскими базами и войсками. Захватывая военным путем остров, придется иметь дело с флотом США. Единственный возможный вариант объединения Китая и Тайваня, это мирный всенародный референдум, как было в Крыму. Но для этого надо переиграть США в пропаганде и геополитике, чтобы сами тайваньцы захотели войти в состав КНР.
      1. Лесс Офлайн
        Лесс 3 августа 2018 12:11
        +4
        Цитата: Кот_Кузя
        Тайвань по самое не могу забит американскими базами и войсками

        На Тайване нет американских баз.
        Цитата: Кот_Кузя
        . Единственный возможный вариант объединения Китая и Тайваня, это мирный всенародный референдум, как было в Крыму

        Как раз для этих целей и будет нужен флот, достоточный для того, чтобы не допустить вмешательства "третьих лиц", "третьих звёзднополосатых лиц" в проведение референдума, когда для референдума созреют подходящие условия.
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 12:23
          +1
          Вообще-то там еще с 1945 г стоят американские военные базы. Иначе, как Чан Кайши, проиграв все в пух и в прах Мао Цзе Дуну, сумел удержаться на острове?
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 3 августа 2018 12:56
            +4
            Назовите эти военные базы, Кузя. Ближайшая американская база находится на Окинаве.
            1. Кот_Кузя Офлайн
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 13:03
              0
              В открытом доступе такой информации нет конечно.
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 3 августа 2018 13:33
                +5
                Вы серьезно считаете, что на Тайване можно скрытно разместить военную базу, о которой не будет известно Китаю? Кузя, сколько Вам лет? Вы местную специфику представляете? А может Вы там были?
                1. yehat Офлайн
                  yehat (Сергей) 3 августа 2018 14:20
                  0
                  а в чем местная специфика?
                2. Кот_Кузя Офлайн
                  Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 04:00
                  0
                  Вообще-то рельеф Тайваня горный, плюс еще там тропический климат, то есть склоны гор круглый год густо покрыты зеленью, так что спрятать военные базы не составляет труда.
                  1. yehat Офлайн
                    yehat (Сергей) 5 августа 2018 19:48
                    0
                    военная база- это вам не землянка. Это большая инфраструктура и ее спрятать очень трудно.
      2. Роялист Офлайн
        Роялист (Святослав) 3 августа 2018 14:32
        0
        Кузя,добавьте еще экономике. Экономические возможности Китая и Америки разные вещи. Мой диван шерсти, что в ближайшей перспективе тайваньцы не захотят в Китай. Вон в Гонконге китайцы решили не менять капиталистических систему на социалистическая, а это кой о чем говорить
        1. EvilLion Офлайн
          EvilLion 6 августа 2018 09:04
          0
          Потому что китайский социализм имеет куда более звериный оскал, чем российский капитализм.
  9. bessmertniy Офлайн
    bessmertniy (Виктор) 3 августа 2018 10:21
    +2
    На сегодня, наверное, важно не то, что китайский флот качественно уступает другим, а в том, что он имеет возможность присутствовать всюду.
  10. agribkov79 Офлайн
    agribkov79 (Андрей) 3 августа 2018 10:24
    +5
    Букв много-толку мало. У китайцев всё это есть-и всё это плавает, стреляет, эксплуатируется. У нас есть разве что на бумаге, а всё остальное тонет, падает, коптит, а в лучшем случае продаётся. Китайцам.
  11. klm-57 Офлайн
    klm-57 (Alex_klm) 3 августа 2018 10:49
    +1
    Всё то же самое, где содрать, а не как сделать лучше.
  12. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 (владимир) 3 августа 2018 11:17
    +1
    мощь китайской экономики, и миллиардное население дает преимущества Китаю 1 нужно дружить с Китаем. 2 нужно наращивать количество ПЛ, и отказаться от бесплодной гонки вооружений по надводным кораблям снизив их количество до минимума
  13. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 11:46
    +2
    Вообще-то, на суше у Китая нет врагов. Россия, Монголия, Казахстан и КНДР дружественные Пекину страны, Вьетнам и Индия придерживаются нейтралитета в отношении КНР. Главный враг Китая - это Япония, ну и в меньшей степени марионеточные режимы в РК и КР, но вряд ли корейцы и тайваньцы побегут массово умирать в войне с китайцами ради японских и американских интересов. Ну и в отдаленной перспективе - главный враг это США. А для войны с Японией и США нужен большой, сильный и современный флот. Так что Китаю предпочтительнее выделять больше денег и внимания на флот, чем на армию.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 12:31
      +6
      Цитата: Кот_Кузя
      Вообще-то, на суше у Китая нет врагов. Россия, Монголия, Казахстан и КНДР дружественные Пекину страны, Вьетнам и Индия придерживаются нейтралитета в отношении КНР.

      Индия придерживается нейтралитета? Последний приграничный конфликт Китая и Индии был всего год назад - вокруг строящейся "китайским строителями" (по факту - инженерными частями) дороги на спорной территории в Бутане (союзном Индии). Почти Даманский, но до фазы применения оружия не дошло - ограничились великим стоянием срочно стянутых к месту конфликта армейцев двух стран и гневными заявлениями.
      Я хотел бы напомнить Индии: не играйте с огнем и не принимайте решения на основе фантазий. Вся история Народно-освободительной армии Китая говорит об одном: наша армия защитит суверенитет и территориальную целостность страны. Скорее гора сдвинется с места, чем наша армия отступит.

      Да и у самой Индии непосредственно с Китаем спорных территорий хватает - хотя бы занятые Китаем в результате войны 1962 года 20% штата Джамму и Кашмир.
      1. Кот_Кузя Офлайн
        Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 12:36
        0
        Вы на карту посмотрите. Как индийские войска будут наступать через Тибет? Можно сказать, что Китай сможет наступать на Индию, а вот Индия наступать на Китай не может, так как индийские войска застрянут в Гималаях и на Тибете.
        1. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 13:06
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Вы на карту посмотрите. Как индийские войска будут наступать через Тибет? Можно сказать, что Китай сможет наступать на Индию, а вот Индия наступать на Китай не может, так как индийские войска застрянут в Гималаях и на Тибете.

          Всё будет как раньше - бои вдоль дорог, в том же Бутане или штате Джамму и Кашмир.
          К тому же, главным сухопутным противником "нейтральной" Индии является давно и прочно союзный Китаю Пакистан. Так что ТВД для войны уже есть. smile
          1. Кот_Кузя Офлайн
            Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 13:11
            0
            А смысл Китаю воевать с Индией? За что? Чтобы захватить кусок земли, населенной пару сотней миллионов нищих индусов, которых потом придется кормить? Китай даже свои западные земли толком освоить не может.
            1. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 14:10
              +4
              Цитата: Кот_Кузя
              А смысл Китаю воевать с Индией? За что?

              За устранение конкурента в регионе. За свободный путь в кладовую Китая - Африку.
              Цитата: Кот_Кузя
              Чтобы захватить кусок земли, населенной пару сотней миллионов нищих индусов, которых потом придется кормить?

              Захватить и кормить нынче не в моде. Нынче в тренде "Разнести всё до основания, назначить марионеток, и свалить всё на них". Тем более, что индийский котёл - это ещё хуже балканского, одна мусульманская проблема чего стоит.
              1. Setrac Онлайн
                Setrac (Сергей) 3 августа 2018 19:00
                0
                Цитата: Alexey RA
                За свободный путь в кладовую Китая - Африку.

                За "свободный путь в Африку" они строят флот.
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 3 августа 2018 14:23
              +2
              им просто тесно рядом - в этом смысл. Как было тесно Германии и Англии перед ПМВ.
  14. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 12:19
    +2
    Про авианосные корабли хочется сказать очень коротко. Да, наштампуют, благо, недорого. Усовершенствуют, благо, умеют. Но все равно это останутся ТАВКРы советского проекта 70-х годов прошлого века.

    Вы это серьёзно? Да будь у нас такие ТАВКР, как те, которые планирует Китай после первых двух своих АВ - ВМФ был бы счастлив неимоверно!
    Копии советских ТАВКР - это первые 2 корабля. Точнее, 1 оригинал и 1 копия, построенная для налаживания производства. А вот дальше Китай начинает переходить к классическим катапультным АВ.
  15. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 3 августа 2018 12:34
    0
    Вот тут первый раз согласен с Романом.... Клепают они быстро.... И даже качественно сейчас.... Но начинка кораблей осталась на уровне начала 80-х. Опыта использования и применения нет. Нет даже исторического опыта военных действий на море за исключением битвы при Ялу во времена оны, до русско-японской войны... И все... Больше флот Китая ни с каким противником не воевал...

    А вот если мы и они скооперируемся (а данные о таких переговорах давно по сети гуляют, просто стороны пока не сторговались до конца), то результат будет . Строительство корпусов тех же эсминцев в Китае для флота РФ с нашей начинкой и под нашим контролем. А мы делимся технологиями именно начинок. Хотелось бы верить....
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 13:13
      +4
      Цитата: Santor
      Вот тут первый раз согласен с Романом.... Клепают они быстро.... И даже качественно сейчас.... Но начинка кораблей осталась на уровне начала 80-х.

      И у кого на начало 80-х были конформные ФАР и модульные УВП? Даже "тики" в те времена бегали с двухбалочными ПУ.
      Вот китайский 052D - уменьшенный "Арли Бёрк":
    2. Роялист Офлайн
      Роялист (Святослав) 3 августа 2018 14:18
      0
      Santor, а Вы умеете читать мысли дракона? Я бы не спешил так доверять дракону: фиг его знает, что у него на уме
  16. Santor Офлайн
    Santor (Viktor) 3 августа 2018 12:51
    +1
    И кстати китайцы уже два года с нашей помощью ( а мы наблюдаем и получаем бесценный опыт) модернизируют ЭМ "Ханчжоу" проекта 956Э бортовой номер 136. В 2017 году поставили на модернизацию "Фучжоу" бортовой номер 137. На первом уже установлены шахты для ракет вертикального пуска, полностью изменено радиоэлектронное вооружение, добавлены ЗРК дальнего действия и аналог американской системы ПЛУРО "Асрок".

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. nikoliski Офлайн
    nikoliski (Николай) 3 августа 2018 12:51
    +1
    Зато ТФ хана...
  18. spektr9 Офлайн
    spektr9 3 августа 2018 12:59
    +6
    Мне очень нравиться оценочные суждение автора "у них недоавианосцы, и вообще все по проектам 70-х годов" интересно, наверно в РФ ситуация иная, но стоп у нас же точно такой-же авианосец, и весь флот кроме катеров тех же 70-х годов (только вот не по проектам, а реального года выпуска)..
    Далее нытье - "они нехорошие все копируют" - и что, правильно делают что копируют и заимствуют все лучшее именно с этого большинство стран и создавали свои конструкторские школы
    Далее вывод -
    Возможно, ради того, чтобы ВМС НОАК стали действительно на одну ступень с флотами ведущих мировых держав, стоит даже пересмотреть свою политику в плане научно-технической деятельности

    Возможно автору стоит отбросить взгляды Ура потриота и осознать что ВМС НОАК стали действительно на одну ступень с флотами ведущих мировых держав, даже не с флотами, а с флотом США. Ибо сейчас они объективно второй флот в мире и продолжают свой рост
    1. Кот_Кузя Офлайн
      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 3 августа 2018 13:04
      0
      Вообще-то второй флот в мире это британский флот.
      1. faiver Офлайн
        faiver (Андрей) 3 августа 2018 13:51
        +1
        спасибо за юмор laughing
        1. Кот_Кузя Офлайн
          Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 04:03
          0
          Вообще-то очень многие либо забыли, либо не знают, что в состав Британии до сих пор входят Канада, Австралия, Новая Зеландия, Багамы, Фолкленды, Гибралтар и еще десятки земель по всему свету. И везде стоят британские корабли и базы.
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 4 августа 2018 13:51
            +2
            Кузя, Вы яркая иллюстрация того, к чему приводит несоответствие возможностей и желаний. Так и получается - желание - вещать что то умное, а возможности - увы.
            В состав Великобритании на настоящий момент взодят Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия. А то, что Вы перечислии и еще много чего входит в Содружество Наций - добровольное объединение суверенных государств. Кузя, посмотрите литературу на предмет различий между даром божьим и яичницей. Начните с малого.
            1. Кот_Кузя Офлайн
              Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 21:20
              +1
              Я понимаю конечно, что очень многие обделены умом. Но вот то, что главой Канады являются канадский монарх в лице британского монарха, и всем заправляет генерал-губернатор, назначаемый монархом Британии, вы этого не знаете.
              СССР тоже был Союзом 15 стран, а РСФСР, УССР и БССР были странами-основательницами ООН и имели разные полноценные голоса, так же как Канада и Британия сейчас. Так по вашей логике, Украина и Белоруссия времен СССР это независимые страны?
              1. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 4 августа 2018 23:02
                +3
                Кузя, ну почему Вы не хотите немного почитать, перед тем, как писать?
                Ведь даже в сети можно найти массу материалов о Содружестве Наций, начиная с Декларации Бальфура 1926 года и заканчивая официальным сайтом этой организации.
                Кузя, СОДРУЖЕСТВО НАЦИЙ, ассоциация независимых государств, ранее входивших в Британскую империю, признающих британского монарха в качестве символа свободного единения. Ну я не знаю, Сперанского почитайте, что ли. Заодно и узнаете, что там генерал - губернатор "заправляет".
                Можно еще, правда туда съездить, на месте ознакомиться с положением дел.
                Что касается Белоруссии и Украины, а так же остальных республик бывшего СССР, то они являлись самостоятельными государствами не по моей логике, а по Конституции СССР 1977 года.
                В последней Конституции 1977 года дано определение Союзной республики: "Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик". Каждая республика суверена во всех аспектах, не принадлежащих к ведению органов власти СССР, имеет свою Конституцию и органы власти. Согласно Конституции СССР 1977 года, "Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения Равноправных Советских Социалистических Республик.
                СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма".
                Кузя, примите добрый совет, начните немного читать, а писание пока отложите. Это пойдет Вам на пользу.
                1. Кот_Кузя Офлайн
                  Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 23:07
                  +1
                  Н-да. Желто-голубая тряпка, символ даунов, определенно не дает ума ее владельцам. Вообще-то генерал-губернатор является Верховным Главнокомандующим вооруженных сил, так же назначает и смещает федеральных министров и судей, а так же имеет право распустить парламент и даже сместить премьера. Так вот вопрос: так кто же такой генерал-губернатор: декоративная фигура, как нам пытаются представить либералы, или реальная власть?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B [quote] Вот почитайте хотя бы в Вики про полномочия генерал-губернатора. И у любого, особенно у юриста, даже тени сомнения не останется, что Канада не имеет больше полномочий, чем любой регион России, и так же подчинена Лондону, как подчинена Орловщина Москве.
                  1. Curious Офлайн
                    Curious (Victor) 5 августа 2018 01:59
                    +2
                    Кузя, перейдя к прямым оскорблениям оппонента, Вы еще раз подтвердили, что уровень Вашего развития и уровень Ваших амбиций -вещи диаметрально противоположные. Посему попытки как то склонить Вас заняться собственной головой считаю бесперспективными и прекращаю. Радует одно, что зона действия Вашей глупости ограничена рамками Вашего дивана, так как за его пределами Вы, судя по всему, никто и зовут Вас никак. Всего наилучшего, Кузя, читатель Википедии.
                    А про Канаду все же почитайте что то посерьезней Википедии и внимательно, а то так и будете думать, что там Королева Англии рулит, как хочет.
                    1. Кот_Кузя Офлайн
                      Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 5 августа 2018 03:15
                      +1
                      К вашему сведению, Канада монархическая страна, и монархом ее является... А является британский монарх, сейчас Елизавета Вторая. Вы даже этого не знаете, а лезете рассуждать о том, в чем вы вообще не разбираетесь.
                      Что касается ленточки даунов, то она такая же желто-синяя, как ленточка кастрюлек, которые цепляли на себя майдауны:


                      И для сравнения, ленточки кастрюлек:

                      Я отличий не вижу.
                      1. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 5 августа 2018 08:34
                        +2
                        Кузя, о Ваших способностях и знаниях я в предыдущем комментарии сказал все. Не надо мне пересказывать Википедию, так как Вы не можете правильно прочесть и понять даже этот простейший материал. Попробуйте, все же, поработать над собой. Учите уроки, читайте книги, спортом займитесь, а то так и будете от сверстников подзатыльники получать. Одним словом, попытайтесь как то развиваться. Удачи, Кузя, знаток канадских монархий и тайваньских секретных военных баз.
      2. unBEARable Офлайн
        unBEARable 3 августа 2018 16:41
        +1
        И правда, спасибо laughing Владычица морей!
  19. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 3 августа 2018 13:29
    +1
    Уф,отлегло!А хорошо ,все таки в Узбекистане от флота КНР отсидеться!
    1. faiver Офлайн
      faiver (Андрей) 3 августа 2018 13:59
      +1
      это вы зря, у китайцев есть специальные многотысячные команды для переноса кораблей по суше laughing
  20. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 3 августа 2018 14:12
    0
    Цитата: faiver
    Китайский флот пока бьет количеством, но количество рано или поздно переходит в качество...

    Но не в случае с Китаем: Роман прав: у китайцев всё копии, бывает улучшенные,но всё равно копии
    1. faiver Офлайн
      faiver (Андрей) 3 августа 2018 16:06
      +1
      вы интересный товарищ, т-26 откуда взялся? серия танков БТ и затем легендарный Т-34? послевоенные ракеты Королева? послевоенные советские подлодки?
    2. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 4 августа 2018 11:23
      0
      Цитата: Роялист
      Но не в случае с Китаем: Роман прав: у китайцев всё копии, бывает улучшенные,но всё равно копии

      Третий авианосец, по моему, совсем не копия.
  21. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 3 августа 2018 14:27
    +1
    Цитата: Curious
    Вы серьезно считаете, что на Тайване можно скрытно разместить военную базу, о которой не будет известно Китаю? Кузя, сколько Вам лет? Вы местную специфику представляете? А может Вы там были?

    Браво вопрос не в бровь,а в глаз. Китайцы за столько лет на Тайване ВСЕ изучил. Всё таки у них разведка работает хорошо
  22. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 3 августа 2018 14:54
    0
    Да у китайцев амбиции зашкаливают. Да они строят много кораблей, но китайское качество есть китайское качество.
    В чём я китайцам так это в том,что они не жалеют денег на флот. Тут они молодцы
    1. Curious Офлайн
      Curious (Victor) 3 августа 2018 15:16
      0
      Роялист, Вы в Китае сколько раз были?
    2. Setrac Онлайн
      Setrac (Сергей) 3 августа 2018 19:08
      0
      Цитата: Роялист
      но китайское качество есть китайское качество.

      Они все компенсируют количеством.
  23. 7gor Онлайн
    7gor (Наби) 3 августа 2018 16:09
    0
    Остаётся только завидовать sad
  24. unBEARable Офлайн
    unBEARable 3 августа 2018 17:00
    +1
    Ну действительно, клочки суши типа Спратли и Сенкаку того не стоят. Не Крым однозначно.

    Спратли однозначно не Крым. Что Крым с точки зрения экономики? Поправьте, если ошибаюсь, но, кажется, чуть больше, чем ничего. С точки зрения организации обороны на ТВД - да, непотопляемый авианосец, а в случае потери - плацдарм для 6 ОФ с кучей томагавков, которые там можно собрать при желании (не будем спорить об их эффективности в данном случае, то они всех поубивали в Сирии, то наоборот) и еще кучей всяких ништяков. Но это все мелочи, если не развязывать 3ю мировую.
    А вот Спратли - это во-первых кучи нефти, которую Китай считает своей де-юре и де-факто на всех плюет и плюс контроль над судоходством в Южно-Китайском море, которое как важно для Китая, так и для его оппонента Японии, ибо почти вся морская торговля Азии с Европой через Сингапурский пролив.Так что да, Спратли - не Крым однозначно, а намного важнее для китайцев. А если там где аэродром построить насыпной... вон за Хендерсон-Филд на Гуадалканале сколько жизней положили, а так ведь вообще никому не нужный остров.
    1. Alexey RA Офлайн
      Alexey RA (Алексей) 3 августа 2018 17:20
      0
      Цитата: unBEARable
      Поправьте, если ошибаюсь, но, кажется, чуть больше, чем ничего.

      Вы удивитесь, но таки рядом с Крымом в ЧМ есть газ. Возня вокруг ушедших вместе с Крымом газодобывающих платформ уже 3 года идёт.
  25. Feldscher Офлайн
    Feldscher (Роман Александрович) 3 августа 2018 17:55
    +1
    Как ни крути, но, будущее за субмаринами.
    Так что количество никогда не перейдет в качество.
  26. Самара_63 Офлайн
    Самара_63 (Вася) 4 августа 2018 00:28
    0
    ВМС Японии лучше...
  27. Владимир Постников (Владимир Постников) 4 августа 2018 00:45
    +1
    Между тем у нас на вооружении стоят и успешно строятся АПЛ четвертого поколения, представляющие значительный геморрой даже для американцев. Это парадоксально, но почему-то за все время развала советской военной индустрии, предприятия, выпускающие атомные подводные лодки пострадали меньше всего. Что не то что не радует, а вызывает щенячий восторг.

    Это как раз не парадоксально. Дело в том, что всё время перемен "Севмаш" старались не трогать. И он сумел сохранить не только преемственность кадров, но и отношения внутри коллектива, социалку, и прочее, прочее, прочее. Да, всё меняется. Но "Севмаш" это то, что мы все тут в России потеряли. Повод задуматься. Россиян уже 27 лет водят по пустыне. Осталось совсем немного. "Севмаш", если "немного" настанет, уйдет последним.
  28. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 4 августа 2018 21:24
    +1
    svp67,
    Петросяньте дальше. Ваш вклад в Камеди-клаб просто незаменим :)!
  29. Кот_Кузя Офлайн
    Кот_Кузя (Кузьма Кузьмич) 5 августа 2018 09:18
    +1
    Curious,
    Мда, до чего же вы упертые! А вообще-то, это очень плохое качество, когда человек не любит признавать то, что он был неправ. У нас на работе был такой человечек, если ошибался, то никогда не признавал свою ошибку, валил на других. В результате коллеги так его достали, что он сам уволился.
  30. EvilLion Офлайн
    EvilLion 6 августа 2018 08:48
    0
    Ну так у Китая яйца в тисках Малакского пролива и своей нефти нет. И по соседству ее взять тоже негде, месторождения на Сахалине и вокруг него, даже, если их захватить, ничего не решают.
  31. Sckepsis Офлайн
    Sckepsis 10 августа 2018 13:49
    0
    И сегодня главный показатель для основного большинства ударных кораблей – это сколько они смогут взять на борт противокорабельных ракет

    То есть мы официально отправляем флот США на последнее место в мире?

    А есть вещи, которые вообще не продаются

    Вот С-400, Су-35 уже не продали. Не продадут и остальное. Будьте уверены.
    Вообще не понятно, что хочет сказать автор? Китай нам не чета? Даже если согласиться с этим в данный момент, то все течет, все меняется. 20 лет назад не то что над флотом, над всем НОАК дружно и заслуженно смеялись. 20 лет вперед - смеяться будут уже над нами, вернее, над нашими останками, когда китайцы придут и просто перебьют всех до единого. Мир так или иначе движется к новой череде войн. И Китай-то это прекрасно понимает и готовиться. Уже готов.
Картина дня