Как Америка проспала российскую военную реформу

Западное экспертное сообщество, похоже, перешло на следующую стадию оценки российской военной угрозы. Если ещё сравнительно недавно Россию и её вооруженные силы вообще не рассматривались в качестве хоть сколько-нибудь серьезной военной альтернативы НАТО. Потом просто истерически кричали о российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Теперь же, кажется, там вплотную задались вопросом «почему?»

И действительно, почему Россия, военный бюджет которой в десятки раз уступает совокупному военному бюджету НАТО, вдруг так серьезно заявила о себе в области разработки новых образцов военной техники? Как получилось, что американцы и их не самые плохие спецслужбы фактически «проспали» этот рывок? Что в русском опыте можно было бы использовать западным государствам?

Вопросы, в общем, непростые. Мы и сами, признаться, не имеем на них исчерпывающего ответа. Тем интереснее, наверное, нам будет изучить мнение «забугорных» экспертов – со стороны некоторые вещи и правда могут быть виднее.


И это тем более актуально, что мы очень любим бросаться в крайности. У нас от «все пропало, мы все слили!» до «не имеет аналогов в мире! пусть только сунутся!» расстояние обычно столь ничтожно, что места для адекватной оценки почти не остается.



Одной из основных причин недооценки российских военных возможностей специалисты считают общую экономическую и политическую ситуацию в России девяностых годов. Разруха, буквально накрывшая и обвалившая важнейшие отрасли российской экономики, не миновала и оборонку. Американцы довольно долго экстраполировали на оборонную отрасль общее видение экономической ситуации в РФ и приходили к закономерному, как казалось, выводу, что все развалилось, и российской военной отрасли уже не подняться.

Однако ими не были учтены многие «частные» моменты: например, то, что опытно-конструкторские работы по некоторым направлениям не прекращались даже в самые тяжелые для страны годы, или то, что работа по реструктуризации отрасли, созданию глубоко интегрированных оборонных концернов и госкорпораций при всех издержках этого процесса все-таки привела к желаемому результату.

Неэффективным оказалось и простое сравнение по ВВП страны или даже по доле в нем оборонных расходов. Россия, в большинстве случаев имеющая замкнутый цикл оборонного производства, не очень зависела от курса доллара. Никакие потрясения на биржах не оказывали прямого и непосредственного влияния на военную экономику. Это если и происходило, то опосредованно, после общего сокращения бюджета. Но по критическим разработкам ситуация все равно почти не менялась: хоть и не без проблем, а их все-таки продолжали финансировать.

В подтверждение этих слов процитируем иностранного эксперта и его видение проблемы:

Приведу пример: после падения курса рубля в 2014-2015 годах его стоимость за несколько месяцев уменьшилась вдвое по отношению к доллару. Это стало ударом по российской экономике, так как фактически удвоило стоимость валютного импорта в долларах или евро, но практически не отразилось на военной промышленности, которая импортирует разве что станки. Российский ВПК продолжил выпускать прежние объемы оружия, научные исследования шли своим чередом, а функционирование армии не изменилось. Тем не менее, в пересчете на доллары военный бюджет серьезно просел по сравнению с американским с точки зрения выделяемой доли ВВП: с 1 к 8 в 2014 году до 1 к 14 в 2015 году.


Ещё одной важной причиной определенного выравнивания военных возможностей США и России является специфика распределения военных бюджетов.

Огромную долю своего военного бюджета США выделяют на развертывание и содержание своих вооруженных сил за пределами собственной территории. Более 800 военных баз, логистических центров, информационных, командных и разведывательных подразделений по всему миру – серьезная нагрузка даже для американского бюджета. Добавьте к этому 11 авианосных ударных группировок, которые тоже редко находятся в территориальных водах США и требуют огромных ресурсов для своего функционирования, и вы поймете, что значительная доля военного бюджета США напрямую никак не относится к росту их военной мощи. Это плата иностранным государствам, командировочные (точнее, различные доплаты) своим военным, огромные логистические издержки и так далее.

Россия же, с точки зрения своего военного присутствия за пределами собственной территории, гораздо компактнее. 21 военный объект за пределами РФ, если считать с логистическими центрами, – меньше во многие десятки раз. Соответственно, меньше как прямые затраты, так и доля, выделяемая на зарубежное военное присутствие из общего оборонного бюджета.

Также американцы отмечают сомнительное качество некоторых оборонных программ, которые потребовали огромного финансирования, но не привели к получению какого-то решающего военного превосходства. Среди таких проектов отмечается разработка противоракетного комплекса THAAD или создание ударного истребителя-бомбардировщика F-35 сразу в трех основных модификациях. Последний, являясь абсолютным рекордсменом среди подобных проектов, потребовал в совокупности около триллиона долларов, так и не превратившись пока в машину завоевания и удержания господства в воздухе.

Так что вопросы к своему военному ведомству и эффективности расходования им бюджетных средств есть и у американцев. И вопросы очень большие.

Также отмечено ухудшение качества военных разработок из-за понижающегося уровня компетентности американских ученых. Как говорится в исследовании, успешный американский студент гораздо охотнее выбирает медицину или право в качестве своей будущей специальности: там он имеет гораздо больше шансов на быстрый успех и возможность сравнительно легко расплатиться с кредитами, взятыми на образование.

В освою очередь, оборонная отрасль традиционно принимает только ученых, родившихся в США. Во всяком случае, это верно для действительно секретных разработок и хотя бы отчасти государственных структур. В итоге при достаточно высоком общем уровне американской науки именно в области военных разработок она гениями не избалована.

Ну и последняя, вероятно, серьезная причина, рассмотренная в упомянутом исследовании – два минувших десятилетия Америка почти непрерывно воюет. С одной стороны, это неплохо для армии – она всегда в тонусе. С другой, её развитие во многом определяется уровнем имеющихся в наличии военных противников. Однако угрозы, с которыми американцам приходилось сталкиваться, даже и близко не стояли с тем, что в военном плане представляет из себя Россия или Китай. Противодействие партизанским и террористическим формированиям и «затачивание» армии под решение таких задач на деле оказалось контрпродуктивным. В чем сейчас наши «партнеры» с некоторым ужасом и убеждаются.

Вероятно, этот список можно было бы продолжить. Да в оригинале он действительно более обширен. Разумеется, с ним можно и поспорить – у нас самих нет такого уж радужного восприятия российской действительности, и вряд ли мы хотели бы надеть розовые очки, пусть даже и заграничного производства.

И все-таки кое-что полезное этот анализ может нам дать.

Прежде всего мы должны научиться хоть немного доверять нашим военным. Это следовало бы сделать уже по промежуточным итогам сирийской кампании, которая была проведена минимальными средствами, с минимальными же издержками, но на высочайшем уровне планирования и реализации, что и привело к таким блестящим (сравните с тем, что было!) результатам.

А теперь вот и иностранные специалисты говорят, что у нас в штабах не такие уж «дубы» сидят. И если они не торопятся с принятием на вооружение Су-57 или «Арматы», возможно, на это есть какие-то серьезные причины?
Автор:
Виктор Кузовков
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

99 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 2 августа 2018 05:48
    +21
    Если доля зарплаты в выпуске продукции за рубежом обычно 60-70 процентов... То у нас в десять раз меньше... Именно это позволяет поддерживать паритет в обороне...
    1. dsk Офлайн
      dsk 2 августа 2018 05:57
      +7
      01 Августа 2018 07:44 / ТВ "Царьград".
      "Си Цзиньпин раскрыл секрет создания ультрасовременной армии."
      Председатель КНР, глава Центрального военного совета Китая Си Цзиньпин призвал к ликвидации любой коммерческой деятельности и предоставления платных услуг Народно-освободительной армией КНР.
      Стало известно, что председатель КНР Си Цзиньпин выступил на заседании Политбюро и заявил о том, что до конца года планируется ликвидировать все платные услуги, которые ранее населению предоставляла армия. Отметим, что НОАК ранее предоставляла для гражданских типографские и издательские услуги. Помимо этого, в списке числились образовательные услуги и сдача недвижимости. По мнению Си Цзиньпина, от всего этого нужно отказаться для того, чтобы построить сильную армию.
      «Факты доказали, что полный отказ от предоставления платных услуг имеет важное значение для создания чистой политической среды в рядах военных, для наращивания военной мощи, - говорит Си Цзиньпин. - Это нужно, чтобы превратить НОАК в передовую армию мирового уровня.
      1. Татьяна Онлайн
        Татьяна 2 августа 2018 08:12
        +12
        Цитата: dsk
        «призвал к ликвидации любой коммерческой деятельности и предоставления платных услуг Народно-освободительной армией КНР.
        до конца года планируется ликвидировать все платные услуги, которые ранее населению предоставляла армия.
        Иными словами. В КНР с "новой экономической политикой" в ВС будет покончено!
        Цитата: dsk
        «Факты доказали, что полный отказ от предоставления платных услуг имеет важное значение для создания чистой политической среды в рядах военных, для наращивания военной мощи, - говорит Си Цзиньпин. - Это нужно, чтобы превратить НОАК в передовую армию мирового уровня.

        Умеют китайцы учиться на своих и чужих ошибках! Они очень даже грамотно готовятся к войне.
        Коммерсанты продажны по своей сути, и поэтому они не в состоянии не предать Родину и страну. У коммерсантов торгашеская психология собственной нажывы.
        Си Цзиньпин 1000 раз прав! ВС страны должны быть самодостаточной и независимой от посторонних звеньев военной структурой, как это было в Красной армии при Сталине.
        1. slm976 Офлайн
          slm976 2 августа 2018 10:35
          +11
          Коммерсанты продажны по своей сути, и поэтому они не в состоянии не предать Родину и страну. У коммерсантов торгашеская психология собственной нажывы.


          Забавная точка зрения у Вас, то есть если исходить из Ваших слов - то я, работая в коммерции и занимаясь оптовыми поставками кабеля - являюсь коммерсантом и как Вы пишете -
          продажен по своей сути
          и
          не в состоянии не предать Родину и страну
          ?
          А не слишком ли Вы категоричны в своих суждениях и обобщениях? Просто вот так взяли и чохом за глаза оскорбили огромное количество людей!
          1. Кубик123 Офлайн
            Кубик123 2 августа 2018 10:43
            +11
            Цитата: slm976
            А не слишком ли Вы категоричны в своих суждениях и обобщениях? Просто вот так взяли и чохом за глаза оскорбили огромное количество людей!

            Еще Христос изгонял торговцев из храма. laughing Заметим: оптом и без разбора.
            1. slm976 Офлайн
              slm976 2 августа 2018 11:29
              +16
              Цитата: Кубик123
              Еще Христос изгонял торговцев из храма. Заметим: оптом и без разбора.


              Совершенно верно,
              оптом и без разбора
              - всех кто торговал и менял деньги в Храме... но не потому что они торговцы, а потому что Храм - это не рынок!!! wink
            2. staviator Офлайн
              staviator 2 августа 2018 19:29
              +6
              Христос изгонял,а РПЦ загоняет.Не церковь а какой то иконшоп стала.
              1. Blackgrifon Офлайн
                Blackgrifon 2 августа 2018 21:56
                +1
                Цитата: staviator
                а РПЦ загоняе

                Справедливости ради, в крупных церквях и храмах (по крайней мере в Поволжье и Питере) церковную лавку или в отдельное присутствие стараются перенести или в отдельное здание. Другое дело, что в большинстве своем на церковные сооружения не имеют отдельно стоящих и пригодных для размещения лавок возможностей.
                1. staviator Офлайн
                  staviator 8 августа 2018 05:27
                  0
                  Цитата: Blackgrifon
                  Справедливости ради,

                  В городе несколько церквей и еще несколько строится,при каждой больнице храм и ни в одной не торгуют за храмом,уже не секрет что рпц служение Богу превратил в бизнесс.В Ставрополе представители РПЦ выселяли женщину инвалида-ветерана из дома,в котором до революции якобы проживали монашки,на вопрос где я буду жить,отвечали шалаш рядом построите. am
          2. naidas Офлайн
            naidas 2 августа 2018 20:54
            +1
            Цитата: slm976
            а глаза оскорбили огромное количество людей

            Оскорбили не профессионалов,а проффи и так знают -их задача извлечение прибыли для конторы.
    2. Cottodraton Офлайн
      Cottodraton 2 августа 2018 06:41
      +3
      Нет. 30-40% у них и 10-12% у нас.
      в 2,5-3 раза, но никак не в 10
    3. Венд Онлайн
      Венд 2 августа 2018 08:43
      +1
      Как Америка проспала российскую военную реформу
      Думаю просто это наши спецслужбы хорошо сработали.
      1. APIS Офлайн
        APIS 2 августа 2018 09:26
        +1
        Цитата: Венд
        Как Америка проспала российскую военную реформу
        Думаю просто это наши спецслужбы хорошо сработали.

        Скорее ЦРУ плохо - уровень профессионализма осведомителей упал.
        1. Венд Онлайн
          Венд 2 августа 2018 09:31
          +4
          Цитата: APIS
          Цитата: Венд
          Как Америка проспала российскую военную реформу
          Думаю просто это наши спецслужбы хорошо сработали.

          Скорее ЦРУ плохо - уровень профессионализма осведомителей упал.

          Ну тут кто в чей профессионализм верит. hi
      2. Кубик123 Офлайн
        Кубик123 2 августа 2018 10:35
        +2
        Цитата: Венд
        Как Америка проспала российскую военную реформу
        Думаю просто это наши спецслужбы хорошо сработали.

        Не люблю "Эхо Москвы", но попалась интересная передача с Михаилом Хазиным. Там приводится интересная мысль, что появление новых вооружений явилось ответом Путина Западу на нарушение им договоренностей (примерно с 20 минуты). Четыре года назад был снят запрет на их разработку. Там же и взгляд экономиста на "пенсионную реформу".
        1. Венд Онлайн
          Венд 2 августа 2018 12:03
          +3
          Вражеские голоса иногда тоже освещают адекватно некоторые вопросы
    4. krops777 Офлайн
      krops777 2 августа 2018 15:32
      +1
      Если доля зарплаты в выпуске продукции за рубежом обычно 60-70 процентов... То у нас в десять раз меньше... Именно это позволяет поддерживать паритет в обороне...


      Есть и другая сторона кредиты которые берет отечественный ВПК под 20-25% и американский ВПК практически под ноль процентов.
    5. Areg Babadjanyan Офлайн
      Areg Babadjanyan 3 августа 2018 01:41
      0
      Поскулил всепропальщик? Иди работать, леньтяй.
    6. GUKTU76 Офлайн
      GUKTU76 3 августа 2018 07:03
      +2
      Цитата: Vard
      Если доля зарплаты в выпуске продукции за рубежом обычно 60-70 процентов... То у нас в десять раз меньше... Именно это позволяет поддерживать паритет в обороне...


      Сам придумал. Сам поверил. Теперь можно и других в этом убеждать.
      Какая доля зарплаты может быть на автоматизированных и роботизированных предприятиях, которых там на два порядка больше? Наверное роботам тоже уже платят зарплату в 60-70 процентов от стоимости продукции.
      А вот художнику могут заплатить и 99.9 процентов в виде зарплаты за его труд. Только его вклад в ВВП и ВПК не представляется весомым.
  2. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 2 августа 2018 06:21
    +3
    ... профукали мерикатосы - теперь локти грызут, и крайних ищут... bully
    1. bouncyhunter Офлайн
      bouncyhunter 2 августа 2018 07:24
      +2
      Сергей , привет ! hi Вот до чего доводит самолюбование и почивание на лаврах . Ну как же : СССР развалили , в холодной войне победили ...
      1. a.s.zzz888 Офлайн
        a.s.zzz888 2 августа 2018 14:25
        0
        Привет, Паша! hi походу, это ещё не раз аукнется мерикатосам...
    2. VO3A Офлайн
      VO3A 2 августа 2018 10:43
      +14
      О какой реформе идёт речь ? Восстановили уровень армии 90-х годов до приемлемого, заменили старую технику новой ? Разве это реформа? Аналитик нулевого уровня занимается прославлением обычное восстановление армии? Возрасла роль информационных средств и наши научились это использовать в политике и это ограничило возможности США....В политике, а в армии не возрасла...
  3. тасха Офлайн
    тасха 2 августа 2018 06:26
    +7
    Чудны зарубежные эксперты
    падения курса рубля в 2014-2015 годах его стоимость за несколько месяцев уменьшилась вдвое по отношению к доллару. Это стало ударом по российской экономике

    Не без этого. Но с другой стороны, рублевые зарплаты-то в два раза не выросли! И, допустим, если раньше один проданный за доллары танк мог прокормить десять конструкторов и сто рабочих, то после падения курса рубля уже пятнадцать конструкторов и 150 рабочих... Плюс еще чиновников всяких штук двести... winked
    1. макс702 Офлайн
      макс702 2 августа 2018 11:31
      +2
      Цитата: тасха
      Но с другой стороны, рублевые зарплаты-то в два раза не выросли! И, допустим, если раньше один проданный за доллары танк мог прокормить десять конструкторов и сто рабочих, то после падения курса рубля уже пятнадцать конструкторов и 150 рабочих... Плюс еще чиновников всяких штук двести...

      Именно для этого рублик и уронили чтоб компенсировать падение стоимости нефти и газа.. Например я на Силе Сибири получал до падения 2к евро , а после 1к евро..
    2. Jerk Онлайн
      Jerk 2 августа 2018 12:37
      +4
      Чудны зарубежные эксперты

      Пожалуй, до наших либералов им далеко. Пример логики:
      * Когда Китай роняет юань - это подъем китайской экономики. Кстати, США моментально после этого начали по всему миру на это плакаться.
      * Когда РФ роняет рубль - это перемога США...
      1. naidas Офлайн
        naidas 2 августа 2018 21:02
        0
        Это понятно Китай уронил юань-промышленные товары подешевели и продалось больше,увеличилось производство и занятость, подросла автоматизация производства ,упала себестоимость.
        Упал рубль-выгодней стало продавать сырье на внешний рынок,внутри рост цен на бензин,сырье(нехватает,т.к. моржа меньше) и падение производства.Дороже товар-меньше покупают.
        1. Jerk Онлайн
          Jerk 2 августа 2018 21:16
          +3
          Абалдеть... А не стало часом покупать российскую картошку дешевле израильской - подъем сельского хозяйства, или к примеру витую пару подольского и саранского заводов, а не неомакс со свеном - подъем тех же телекоммуникаций? А с дешевым юанем полностью энергозависимому Китаю не пришлось ли поднять ЖКХ и снизить самоокупаемость производства, для которого нужна энергия - а она вся прет из России и США?!
          Я же говорю - логика на грани фантастики. Как же как же, россияне кроме бензина ничего не покупают и не потребляют, а в Китае вообще ни одного автомобиля нет, зато нефти - хоть залейся. Чеж они в городах от смога массово дохнут и респираторы носят на улице?
          1. naidas Офлайн
            naidas 2 августа 2018 21:39
            +1
            Ну и что в цифрах продажи картошки России(когда завоюем весь мир российской картошкой?) и промышленных товаров Китая(мир уже завоеван).Поставки электроэнергии -энергозависимому Китаю дешевле чем своему потребителю.На оптовом российском рынке цена превышает стоимость поставок в Китай примерно на треть.
            Ну уговорили поднялась долька энергии в товаре,а остальное упало.Да еще и вложения в производство из-за бугра быстрей идет при слабом юане,это не в картошку вкладоваться.Неслучайно Трам требует повысить юань. Спор с Сша по поводу занижения стоимости юаня идут с 2005 года.Конкуренция однако.
            1. Jerk Онлайн
              Jerk 2 августа 2018 22:12
              +1
              Понятно. А что на жратву в среднем в мире тратят больше чем на шлепанцы китайские и даже на телефоны - вы не в курсе? А что кроме картошки я вам привел пример и промпроизводства - тоже чисто случайно пролетело мимо ушей?
              Продолжаем вечер юмора... Что еще расскажете? Может, что резко возрос сбыт строительной и сельхозтехники из-за бугра, как она подорожала, или Ростсельмаш тоже картошку растит и нефть россиянам продает?
  4. Shiva83483 Офлайн
    Shiva83483 2 августа 2018 06:31
    +2
    Если кратко резюмировать текст-НЕ ДАЛ БОГ, бодливой корове (сша) рог...хоть и переписали оне под себя все-включая Библию, хоть и возвестили что оные построили сияющий град на холме, ввод один: Врешь шельма....Бог не тимошка, видит немножко...
  5. afrikanez Офлайн
    afrikanez 2 августа 2018 06:32
    +4
    Россия, в большинстве случаев имеющая замкнутый цикл оборонного производства, не очень зависела от курса доллара.
    Почему же в экономике страны не так? Полезный опят оборонного производства желательно бы было применить и гражданскому производству.
    1. Vard Офлайн
      Vard 2 августа 2018 06:35
      0
      Потребитель оборонки государство... И гражданки мы с вами... И как тут не впарить с учетом курса вечно зеленого.
    2. raw174 Офлайн
      raw174 2 августа 2018 08:21
      +6
      Цитата: afrikanez
      Почему же в экономике страны не так?

      Потому что это тупик для гражданки. Нельзя развиться в замкнутой системе. СССР доказал это. В 30-х собирали по миру лучшее и получили индустриализацию, в 60-е и после решили, что всё лучшее это у нас, как итог - отстали. Когда у нас массово появились ПК и когда у них? В мой район сотовая связь пришла в 2005 году и то только в райцентр. Автомобилка отстала на поколения, где наша электроника? Это следствия замкнутости.
      1. Опер Онлайн
        Опер 2 августа 2018 08:47
        +6
        Это не только замкнутость. Это вообще издержки плановой экономики и советского типа ведения хозяйства - соцобязательства, соцсоревнования... Внедрять, что то действительно новое и продвинутое предприятиям было себе дороже! Ведь все новое это и отработка системы производства и качества и подготовка-переподготовка специалистов ... Это время! Какое уж тут переходящее красное знамя?! Вот и отстали во многих областях ... Здесь надо еще отметить совершенно дикий уровень советской бюрократии вставший барьером перед внедрением новых разработок! Было такое дело.
        1. ghby Офлайн
          ghby 3 августа 2018 10:44
          +1
          Цитата: Опер
          Здесь надо еще отметить совершенно дикий уровень советской бюрократии вставший барьером перед внедрением новых разработок!

          не факт, рац предложения были одним из способов пополнить свой частный карман, и их было много, очень много. А вот сейчас это да проблема - бюрократия просто зашкаливает и частный капитал не имеет интереса в новом, зачем если старое хорошо работает по старым гос контрактам. (частные эксклюзивные случае исключение)
      2. макс702 Офлайн
        макс702 2 августа 2018 11:36
        +4
        Цитата: raw174
        Это следствия замкнутости.

        Нас тупо мало 300млн в СССР или 150млн в России физически не могут противостоять 2.5млрд западного мира, ну не можем мы быть спешными во всех областях разом не хватает на все не светлых голов не золотых рук.. В СССР по крайней мере пытались решить проблему качественным образованием, в России на это забили.. Так что может к нескольких областях и будем конкурентны но в очень маленьком количестве..
        1. raw174 Офлайн
          raw174 2 августа 2018 12:45
          +2
          Цитата: макс702
          Нас тупо мало

          И это тоже.
          Цитата: макс702
          В СССР по крайней мере пытались решить проблему качественным образованием

          Да ничего не пытались. Пытались доказать самим себе своё превосходство. Но это не отменяет наличия ряда научных и технических прорывов в СССР.
          1. макс702 Офлайн
            макс702 2 августа 2018 13:47
            +2
            Цитата: raw174
            Да ничего не пытались. Пытались доказать самим себе своё превосходство. Но это не отменяет наличия ряда научных и технических прорывов в СССР.

            Как то вы сами себе противоречите..
            И по образованию то же не совсем правы, дошкольное, школьное, профобразование у нас было лучшим в мире! А вот с высшим начинались проблемы.. Как мне кажется по одной причине там в отличии выше перечисленных водились очень неплохие деньги.. А когда коммерция начинает превалировать над качеством обучения то уровень оного резко падает.. Что мы и наблюдали в СССР, и это одна из причин развала бардак в высшем образовании.. Сегодня бардак везде! Так что ждем врачебных ошибок в массовом порядке , и техногенных катастроф..
            1. raw174 Офлайн
              raw174 2 августа 2018 14:34
              +3
              Цитата: макс702
              Как то вы сами себе противоречите..

              Я пытаюсь сказать что идеальной модели нет, а система отрезанная от мировых достижений и без заимствований обречена на отставание в большинстве областей, хотя в каких-то может и опережать. СССР был впереди в космосе (как минимум в паритете с США), но отстал в гражданской электронике и авто и многом другом...
              1. макс702 Офлайн
                макс702 2 августа 2018 21:40
                +1
                Цитата: raw174
                хотя в каких-то может и опережать. СССР был впереди в космосе (как минимум в паритете с США), но отстал в гражданской электронике и авто и многом другом..

                Дык я и писал выше об этом 300 млн( 150 из которых от сохи вчера отошли) не могут на равных противостоять 2.5 млрд.. Так что дело не доступности достижений , а в том есть ли возможность их реализовать, в конце концов промышленный шпионаж никто не отменял..
    3. sib.ataman Офлайн
      sib.ataman 2 августа 2018 08:27
      +3
      Размечтались! У нас либералистический рынок-украсть побольше, продать в тридорога подороже!
      1. Опер Онлайн
        Опер 2 августа 2018 09:20
        +3
        Прям так все и воруют? А откуда вдруг такая армия появилась, которую вы впервые увидели в Крыму в 2014 году?! Откуда такие новейшие образцы высокотехнологичного высокоточного оружия, оборудования, снаряжения...?! Тоже украли?!
  6. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 2 августа 2018 06:33
    +5
    То, что в Сша разработки нового оружия либо тормозятся, либо на выходе имеет не то качество, что было необходимо - их личные проблемы и они им аукнуться. Прекрасно когда у противника не все ладно в военной отрасли. К тому же "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...". Поэтому это информация к размышлению для американцев и их союзников. Главное, чтобы у нас выдерживались сроки поставки новых вооружений и не падало их качество.
    1. Роялист Офлайн
      Роялист 2 августа 2018 07:02
      +2
      Ротмистру сейчас. Главное самим не почивать на лаврах: , а пока американцы голову репу чешут мы собирались. Потом начинается:" хватай чемодан вокзал уехал" , к сожалению штурмовщина у нас постоянно хоть в чем-то,но случается
      1. sib.ataman Офлайн
        sib.ataman 2 августа 2018 08:24
        0
        Без неё кино не кино, и цирк уехал, а клоуны остались!
  7. Alex66 Офлайн
    Alex66 2 августа 2018 06:39
    +3
    Россия, в большинстве случаев имеющая замкнутый цикл оборонного производства, не очень зависела от курса доллара. Никакие потрясения на биржах не оказывали прямого и непосредственного влияния на военную экономику.
    Интересная мысль не правда ли? А правительство бьется головой об стену пытаясь встроиться в мировую (натовскую) экономику со всеми ее потрясениями.
    успешный американский студент гораздо охотнее выбирает медицину или право в качестве своей будущей специальности: там он имеет гораздо больше шансов на быстрый успех
    ну все как у нас, сейчас в промышленности дорабатывают остатки советских инженеров и конструкторов, а дальше что? Как предложил ДАМ идти в бизнес, если не хочешь нищенствовать по призванию.
    1. sib.ataman Офлайн
      sib.ataman 2 августа 2018 08:22
      +1
      Где вы видели советских инженеров в оборонке? Они что вечные? Или вы полагаете, что те кто начинал трудиться в перестроечные и постперестроечные времена это и есть те самые советские инженеры? Те, кого вы подразумеваете, уже давно на пенсии, или отправились в мир иной! А то, что заруливает нынче-это новая поросль! Оттого её всё время и штормит-то нетаналоговвмире, а то всех догоним и перегоним, но в итоге на выходе выдают то что нужно.
    2. Опер Онлайн
      Опер 2 августа 2018 09:01
      +4
      Алекс, по любому случаю вам необходимо прям возвеличить советское и всячески принизить нынешнее! Конечно в СССР была очень сильная инженерная подготовка и сильная научная база! Это замечательно! Только вот в своей основе все это не взялось вдруг из безвоздушного пространства и уж точно не благодаря штудированию работ теоретиков марксизма-ленинизма! Советской науке и инженерной школе самой было на, что опереться и от чего отталкиваться! Все хорошее советское не возникло вдруг, а развивалось благодаря научным изысканиям и прекрасной инженерной школы Российской империи хочется вам этого или нет! Смотря правде в глаза спасибо надо сказать и американским станкам и предприятиям и инженерам. И вообще знаете русский народ талантлив от природы вне зависимости от того на сколько в ВУЗах его закалебывали историей КПСС!
      1. Alex66 Офлайн
        Alex66 2 августа 2018 11:59
        +1
        Нет я не возвеличиваю советское я прекрасно вижу плюсы и минусы систем, т.к. пожил при обоих, но советская лучше капиталистической, но это мое мнение, главный плюс это бесплатное высшее образование, не все стали академиками, но промышленность получила массу образованных технологов, мастеров, рабочих, а сейчас у нас работники не хотят вычислять стороны треугольника, бегают к техгологу.
  8. Валерий Гагарин 2 августа 2018 06:44
    +6
    Цитата: afrikanez
    Россия, в большинстве случаев имеющая замкнутый цикл оборонного производства, не очень зависела от курса доллара.
    Почему же в экономике страны не так? Полезный опят оборонного производства желательно бы было применить и гражданскому производству.

    Оборонка не может в отрыве от всей экономики развиваться. А там рецессия. Я думаю все что было сделано - сделано на нефтедоллары когда нефть стоила 100 долларов. Плюс советские фундаментальные разработки. А когда сейчас вместо НИИ стоят торговые центры- выводы сделайте сами- что ожидает оборонку. Плюс , первые годы путин выезжал на патриотизме- типа пушки вместо масла. Народ устал от этого. Ему нужно масло. У путина с этим проблемы. Выводы сделайте сами. Печальный итог в недалеком будущем.
    1. raw174 Офлайн
      raw174 2 августа 2018 08:28
      +2
      Цитата: Валерий Гагарин
      типа пушки вместо масла. Народ устал от этого. Ему нужно масло

      Справедливости ради отмечу, что это Советская реаль. Я живу в местности, где поднимали цилину, и всё тут было не как в фильме про "Ивана Бровкина" работали на энтузиазме, который сошёл на нет...
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 3 августа 2018 21:06
      -1
      Московские НИИ все на месте.
  9. Per se. Офлайн
    Per se. 2 августа 2018 07:13
    +2
    Как Америка проспала российскую военную реформу
    И, как, действительно? Если в советские времена, все разработки и даже вид новой техники был тайной, то у нас к юбилейному параду в 2015 году, наклепали и выставили на обозрение, как свершившийся факт, сырую, не принятую на вооружение технику, попиарились, прокатились по брусчатке "Бумеранги", "Курганцы" и "Арматы". Журналистам подставили под объектив торпеду "Статус-6", везде демонстрировали Т-50 (Су-57). Сомнительны прорывы, когда делали "оптимизацию" академии наук, вообще образования, банкротили оборонные заводы, как тот же Омский танковый... Автору надо было ещё Эдуарда Анатольевича вспомнить, как он, боец невидимого фронта одурачил США, разваливая армию, провёл реформу, что "проспали" американцы.
    А теперь вот и иностранные специалисты говорят, что у нас в штабах не такие уж «дубы» сидят. И если они не торопятся с принятием на вооружение Су-57 или «Арматы», возможно, на это есть какие-то серьезные причины?
    Наверное, не дубы сидят, которые ещё помнят поговорку про желание иметь корову и возможность купить козу.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 2 августа 2018 14:09
      +1
      Омский Трансмаш теперь входит в УВЗ.
    2. Schima68 Офлайн
      Schima68 2 августа 2018 20:14
      0
      Вот именно,при Сердюкове был заложен фундамент дальнейшего развития ВС.ВВП и товарищи при поддержке "навозоразбрасывателей"-СМИ,раскрутили дезу,ВС России капут.На западе, что вещают в СМИ,верят все, от малого до велика.
  10. lopvlad Офлайн
    lopvlad 2 августа 2018 07:15
    +2
    И если они не торопятся с принятием на вооружение Су-57 или «Арматы», возможно, на это есть какие-то серьезные причины?


    конечно есть.Наднациональный экономический блок российского правительства подчиняющийся МВФ не даёт на это денег,тупо не разрешает МВФ.
    Иногда возникает такое подозрение что сотни модернизаций военной техники (чуть ли не каждый год лепят новую модернизацию )придуманы тупо для попила бабла .

    действительно, почему Россия, военный бюджет которой в десятки раз уступает совокупному военному бюджету НАТО, вдруг так серьезно заявила о себе в области разработки новых образцов военной техники?


    потому как не до конца эффективные менеджеры развалили советский ВПК на фундаменте которого их удалось реализовать эти разработки.Ведь в нулевых даже Обуховский завод ,тот который производит с-300,с-400,был на грани банкротства,закрытия и ликвидации.
  11. Роялист Офлайн
    Роялист 2 августа 2018 07:30
    +4
    Позволю и себе высказать свое видение :"Америка проспала российскую военную реформу". 1) Им очень понравилась наша неразбериха в 90-х. Когда пришел Владимир Владимирович,они даже чуть обрадовались: сосед алкаш малость напрягает- алкаш он и Африке алкаш. 2) их аналитики с удовольствием выискивали у нас все отрицательные и сознательно забывая ,что с ночь ,какая она бы ни была черной,но сменяется днем, так и у нас : в 90- мы были в полнейшей *опе ,а потом начали постепенно вылазит. Они этот момент" промухали",а теперь:" жутко кроют Голливуд"( Жванецкий)и теперь ВВ воплощение всего плохого и запои ЕБН ими вспоминаются с ностальгией.
    ОНИ не ПОНИМАЮТ НАШ МЕНТАЛИТЕТ
  12. Роялист Офлайн
    Роялист 2 августа 2018 07:38
    +1
    У автора всё правильно ,но его фраза:"оборотная отросль принимает только ученных, родившийся в США" , а у нас ,что " импортные" ученные в обороне работают?
    1. sib.ataman Офлайн
      sib.ataman 2 августа 2018 08:10
      +1
      У нас много иностранцев трудилось в оборонных отраслях в разное время. Например итальянец Р. Бартини в авиации, большая группа немецких учёных в ракетной отрасли, и немцы и американские инженеры в автомобилестроительной отрасли. Ф.Порш, если мне память не изменяет, свой первый танк строил в СССР. И таких примеров можно много наковырять.
  13. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 2 августа 2018 08:04
    +5
    Дубы те, кто любит обсуждать действия военного командования только в негативном контексте. Военная безопасность-это прежде всего умение хранить свои тайны, и не болтать лишнего. А вбросы дезинформации, так это вообще святое! На этом всегда держалась способность обезпечивать сохранение военной тайны! Об этом, кстати автор и словом не обмолвился-и правильно. Зато некоторые местные эксперды ли(?), страстно любящие охаивать российскую армию, оборонку и командование, но судя по содержанию коментов армию и всё с ней связанное видели только на картинках, по любому поводу любят закатывать такие истерики, и нести такую чушь, что порой сомневаешься-на тот ли сайт зашёл!
    1. bouncyhunter Офлайн
      bouncyhunter 2 августа 2018 08:07
      0
      good Однозначно - плюсую ! soldier
    2. Fan-Fan Офлайн
      Fan-Fan 3 августа 2018 16:57
      0
      " А вбросы дезинформации, так это вообще святое! "
      Вот тут Путин действительно спец, помните как в предвыборном мультике он такие классные вундервафли показал.
  14. zyzx Офлайн
    zyzx 2 августа 2018 08:10
    +1
    Все новые образцы или в микроскопических количествах или будут когданить потом...возможно....
  15. Стирбьорн Офлайн
    Стирбьорн 2 августа 2018 08:45
    +1
    Однако угрозы, с которыми американцам приходилось сталкиваться, даже и близко не стояли с тем, что в военном плане представляет из себя Россия или Китай. Противодействие партизанским и террористическим формированиям и «затачивание» армии под решение таких задач на деле оказалось контрпродуктивным. В чем сейчас наши «партнеры» с некоторым ужасом и убеждаются.
    Автор все с головы на ноги поставил. Это натовцы проводят учения для "противодействию российской агрессии", соответственно и отрабатывают боевые действия против регулярной армии, а вот российская армия, вместе с союзными, в последние годы на учениях противодействуют, исключительно "террористам"...и в этом, "с некоторым ужасом и убеждается" местное вменяемое народонаселение
  16. Boris55 Офлайн
    Boris55 2 августа 2018 08:46
    +1
    Облик нашей современной армии был заложен, многими на форуме не любимым, Сердюковым. Он прекрасно справился с прикрытием переформатирования армии.
    Американцы, хоть и с опозданием, но поняли, что на самом деле делает Сердюков. Отсюда и такая антисердюковская истерия во всех "наших" СМИ...
    Кстати. Сердюков - ставленник путинских, Васильева - ставленница медведевских.
    1. Per se. Офлайн
      Per se. 2 августа 2018 10:44
      +3
      Цитата: Boris55
      Кстати. Сердюков - ставленник путинских, Васильева - ставленница медведевских.
      Ну, разумеется, если Васильева двоюродная сестра жены Дмитрия Анатольевича. Снимаю шляпу, Борис! Вот, только, что даст их союз, если информация о их бракосочетании верна, какой должен тогда получится сплав "медвепут"...
      14 июля стало известно о том, что 56-летний Анатолий Сердюков и 39-летняя Евгения Васильева сыграли свадьбу. О создании новой семьи сообщил известный телеведущий Андрей Малахов.

      Источник: http://www.woman.ru/relations/wedding/article/220
      994/
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 2 августа 2018 11:20
        +1
        Цитата: Per se.
        если информация о их бракосочетании верна,

        Сайт выкладывает информацию со ссылкой на яко бы первоисточник, при этом не на саму инфо источника о этом событии, а на главную страницу типа такого же порядка сайт...
        В общем - бряхня, а вдоль дороги, мёртвые с косами стоят... laughing
        А в принципе - это их личное дело.
    2. Комментарий был удален.
  17. Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр 2 августа 2018 09:02
    +6
    Американцы проснулись рассмеялись: Арматы не будет, Коалиций не будет, Су-57 не будет... можно дальше спать
    1. naidas Офлайн
      naidas 2 августа 2018 21:19
      +1
      Зато будет подводная лодка-Вологодские предприятия собрали деньги на ремонт подводной лодки( 284 «Кондор» )
  18. BAI Онлайн
    BAI 2 августа 2018 09:14
    +2
    серьезно заявила о себе в области разработки новых образцов военной техники?

    Что общего между "Арматой" и танком "Азов"? И того, и другого нет в войсках и скорее всего не будет. Любая идея должна работать не в принципе, а в футляре. Что толку в разработке, если она идет в ящик стола, а не в производство?
  19. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 2 августа 2018 10:45
    +3
    ..на высочайшем уровне планирования и реализации, что и привело к таким блестящим (сравните с тем, что было!) результатам..
    Автор бы поумерил свои восторги по результатам. А главное разобрался с целями сирийской компании.
  20. nikoliski Офлайн
    nikoliski 2 августа 2018 10:49
    0
    А на фото китайцы??
  21. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 2 августа 2018 11:19
    0
    Россия нашла золотую середину, отталкиваясь от своих экономических и финансовых возможностей. Качество нашей новой и модернизированной военной техники вышло на новый уровень. Да еще и война в Сирии дала огромный результат послужив полигоном. Используя еще накопленный, но не реализованный опыт и наработки Советского Союза, Россия и смогла сделать этот рывок.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 2 августа 2018 11:43
      0
      Цитата: Alexey-74
      Да еще и война в Сирии дала огромный результат послужив полигоном.

      Главное, что бы после Сирии, как после Испании тогда, не наступила очередная ВОВ...
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 2 августа 2018 14:14
        +2
        Следующая ВОВ если и будет, то будет она термоядерной, длится будет всего 30 минут - которые перевернут мир с ног, на голову.
        1. Fan-Fan Офлайн
          Fan-Fan 3 августа 2018 17:04
          +1
          Вот болтун -то! Так тебе и поверили, что война будет всего пол часа. Ну ты совесть имей-то, ну хватит пороть чушь. Тут кто правильно написал, что наверное в дурдом Интернет провели.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 3 августа 2018 21:25
            -1
            А Вы голову врубите, - какая может быть война как ВОВ и с кем, с Прибалтикой - действительно мощнейшее войско. ВСУ Украины - одного массированного авианалёта хватит, что бы всё это стадо алкашей разбежалось. Грузия - тот же повтор 08.08.08. Япония - ребята не идёты, помнят две бомбардировки в 1945. Китай -то же не дураки, понимают, что 2000 ядерных зарядов сожжёт их "гигантскую производственную пороховую бочку" до тла, тоже самое случится и с США. А вам совет, идите, лечитесь от буйных грёз и помешательства войны, а также вашим соплеменникам по этой проблеме - Fan Fan закройся.
  22. Хаджи Мурат Онлайн
    Хаджи Мурат 2 августа 2018 12:43
    0
    когда Россия постоянно воевала со слабой Турцией то наша армия также ориентировалась на такого уровня прогтивни ков-
    1. andrey-ivanov Офлайн
      andrey-ivanov 7 августа 2018 16:19
      0
      Россия никогда не воевала со СЛАБОЙ Турцией. Особенно "слабость" турецкой армии прочувствовали на себе агло-французы в Дарданелльской операции в 1М.В. Турецкая армия что тогда, что сейчас одна из сильнейших в Европе.
  23. _Ugene_ Офлайн
    _Ugene_ 2 августа 2018 13:03
    0
    А теперь вот и иностранные специалисты говорят, что у нас в штабах не такие уж «дубы» сидят. И если они не торопятся с принятием на вооружение Су-57 или «Арматы», возможно, на это есть какие-то серьезные причины?
    причины известные, денег нет на новые образцы оружия
  24. Кино Офлайн
    Кино 2 августа 2018 13:35
    +5
    ооо-начались попытки отмазать отказ от су-57 и арматы....да сразу бы написали что кооператив "озеро" никак не нажрется..была бы абсолютная правда
  25. TuM0305 Офлайн
    TuM0305 2 августа 2018 15:56
    +4
    Статья заказуха чистой воды! Просрали 22 триллиона, результатов нет! Радуйтесь дальше!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 2 августа 2018 17:46
      0
      Кто и что пр рали - подробнее?
  26. Kirill Dou Офлайн
    Kirill Dou 2 августа 2018 18:48
    +2
    "И действительно, почему Россия, военный бюджет которой в десятки раз уступает совокупному военному бюджету НАТО, вдруг так серьезно заявила о себе в области разработки новых образцов военной техники?"

    Ну вот бюджета России только на разработку и хватило) А бюджета США хватает еще и на внедрение.
  27. tank64rus Офлайн
    tank64rus 2 августа 2018 19:04
    +2
    Причина одна денег нет на Армату, но вы держитесь.
  28. tolmachiev51 Офлайн
    tolmachiev51 2 августа 2018 19:06
    0
    Ничего они не" проспали" , -инерция мозга ,развал СССР ,гум помощь России ,разруха на всех направлениях /не без их помощи/ они и мыслят временами 90-х шибко не напрягаясь . Но это Россия !!! -прав автор :" мы и сами временами не понимаем ,как это получилось"!!!???. Была Россия ,есть и будет и чихать на всех англо-саксов.
  29. Валерий Гагарин 2 августа 2018 19:43
    0
    Цитата: tolmachiev51
    Ничего они не" проспали" , -инерция мозга ,развал СССР ,гум помощь России ,разруха на всех направлениях /не без их помощи/ они и мыслят временами 90-х шибко не напрягаясь . Но это Россия !!! -прав автор :" мы и сами временами не понимаем ,как это получилось"!!!???. Была Россия ,есть и будет и чихать на всех англо-саксов.

    Дочихались. 4й год подряд народ нищает. Да и армия вооружалась за нефтедоллары[i][/i]
    Нам запад больше нужен чем мы ему - замечу. У них деньги и технологии. Ничего со времен петра не изменилось.
  30. PENZYAC Офлайн
    PENZYAC 2 августа 2018 19:47
    +2
    Цитата: sib.ataman
    Где вы видели советских инженеров в оборонке? Они что вечные? Или вы полагаете, что те кто начинал трудиться в перестроечные и постперестроечные времена это и есть те самые советские инженеры? Те, кого вы подразумеваете, уже давно на пенсии, или отправились в мир иной! А то, что заруливает нынче-это новая поросль! Оттого её всё время и штормит-то нетаналоговвмире, а то всех догоним и перегоним, но в итоге на выходе выдают то что нужно.

    Да пока ещё советские в оборонке есть и не так уж и мало, не все в 90-е ушли в рынок, а кто то и вернулся, не все советские ещё на пенсии (по себе скажу), да тут ещё и Правительство на пенсию не отпускает (опять какой то хитрый план?). Ну, а молодёжь, да - действительно немного штормит (амбиции и торопливость - свойства молодости)...
    1. Zaits Офлайн
      Zaits 3 августа 2018 01:47
      +2
      Ну, действительно советскими инженерами можно смело считать только тех, кто не только закончил советский ВУЗ, но и ещё успел проработать 5-10 лет до начала 80-х и сделать за это время хоть какую-нибудь инженерную карьеру. Этим советским инженерам сейчас что-то около 65-ти и более. Погоды они сейчас не делают. Ну а в 80-е система вошла в клинч сама с собой, и там уже не до инженерной школы было.
      Начавшие работать в 80-х и 90-х и не ушедшие в коммерцию, это совсем другая публика. Романтики-фантазёры, научившиеся выживать в 90-е, и неожиданно оказавшиеся востребованными в нулевые. Публика упёртая, непробиваемая, изобретательная и зачастую вобравшая лучшее и из советской школы и из буржуинской. Кто-то из этой публики свалил, но кто-то и остался. И вот эти оставшиеся динозавры как раз сейчас погоду и делают. Зачастую, вопреки генерации эффективных менеджеров.
  31. Santor Офлайн
    Santor 2 августа 2018 23:25
    0
    Сердюков, Васильева, Макаров - вот и ответ...
  32. AleksSandro Офлайн
    AleksSandro 2 августа 2018 23:39
    +1
    Ничего странного тут нет: любая социальная катастрофа может завершиться двумя путями. Либо гибелью страны после гибели основной массы её населения (по-научному - депопуляцией), либо мобилизацией всех здоровых сил для выползания из пропасти. Примеры в нашей истории есть. "Смута" начала 17 века едва не превратила Россию в конгломерат малых периферийных воеводств Речи Посполитой на её восточной окраине, которые к тому же были бы постоянно опустошаемы набегами то с востока, то с юга. Именно такой вариант удовлетворил бы даже тогда уже существовавший "цивилизованный запад" (читайте тогдашнюю британскую прессу про "дикую русь-татарию"). Не менее опасной и кровавой социально-политической катастрофой была и "великая октябрьская", перешедшая в "великую гражданскую". Доморощенные либералы, на которых "кайзер Вильгельм" делал ставку, не оправдали надежд, сохранив верность "коллективному западу" в лице Антанты, а потому кайзер переключился на леворадикальные элементы России. Но и они не стали ничьими союзниками, а только лишь использовали всех, кто в тот или иной момент мог был им выгоден. Их собственный проект "а-ля Лёва Бронтейн" оказался ещё страшнее, поскольку предусматривал использовать ненавистную им Россию как "гору хвороста", которую стоит спалить, чтобы разжечь пожар "мировой революции". Слава Богу, что этому проекту не было суждено реализоваться (как и не было суждено уйти из жизни естественным путём Лейбе Давидовичу и его "старой гвардии"). И тогда, чтобы спасать державу, её здоровые силы, независимо от политической ориентации, сумели внести в процесс свою весомую лепту. Про "смуту №3" писать уже нет смысла, большинство ныне живущих соотечественников всё ещё помнят про неё. Как и помнят её "агентов влияния" из "колонны №5", многие из которых канули в лету, но некоторые всё ещё живут и здравствуют, и очень надеются вновь ввернуть нас в очередную смуту (№4), которую мы, возможно, уже и не переживём
    1. Zaits Офлайн
      Zaits 3 августа 2018 02:45
      0
      Насчёт 1-й смуты не скажу, а вот мысли о схожести наших нынешних времён с 30-ми годами прошлого века мне на ум приходили. И тогда, и сейчас, откуда всё берётся? Скорее всего, это обусловлено самыми глубинными социальными процессами, связанными с выживанием всего общества. В какой-то момент что-то переключается, и многое начинает идти совсем по-другому.
      И нет ничего удивительного в том, что штаты ни на что подобное в принципе не рассчитывали. Как-то предсказать, спрогнозировать такое трудно.
      Вопрос только в том, насколько нас хватит?
  33. Насколько хватает моих скромных знаний: Россия НИКОГДА не была готова к войне))) Итоги этих войн ни у кого не вызывают сомнений))
    Так уж повелось: " не благодаря, а вопреки ".. Это по-сути,которую объяснить не может, не одно поколение,ни " там",ни "тут")))
    Пора бы,им всем успокоится,НО,как обычно- неимется))
    А ,статья- мешанина,но не аналитика
  34. Целюлит Офлайн
    Целюлит 3 августа 2018 08:12
    +1
    Очередная перемога, что у нас, что на Украине!)) даже смешно
  35. Fan-Fan Офлайн
    Fan-Fan 3 августа 2018 16:49
    0
    Цитата: Опер
    Откуда такие новейшие образцы высокотехнологичного высокоточного оружия?!

    Это про что, про те вундервафли, что Путин в предвыборном мультике показал? Или может про Калибры, которых у нас 40 штук, а у америкосов 4000, так для америкосов это давно не новейшее оружие. Хотя может на парадах ездят и летают эти высокотехнологические, но где они в войсках?
  36. bistrov. Офлайн
    bistrov. 4 августа 2018 07:52
    +1
    "...не торопятся с принятием на вооружение СУ-57 или Арматы..."


    Как себе автор представляет процесс принятия на вооружение новой техники?

    Насколько сейчас известно,российская армия заказала 100 танков "Армата" и 12 СУ-57.
    Надо понимать,что эта техника на порядок дороже,чем существующая,для её эксплуатации нужно сначала подготовить персонал,создать инфраструктуру для её обслуживания,да и пока не создана концепция и рекомендации по боевому применению этого новейшего вооружения, чтобы не получилось ,как в 1941 году с танком Т-34 ,который начали поставлять в войска,но не были готовы для него экипажи,не было налажено даже снабжение горючим и боеприпасами, как результат,большинство танков вышло из строя по причине или неграмотной эксплуатации,или по выработке топлива из баков и израсходования боеприпасов. Кроме того, конструкция многих агрегатов танка была несовершенная,они часто выходили из строя,например, только в 1943 году двигатель В-2 достиг ресурс в 100 моточасов.
    Вот и получилось , что новейшие на тот момент танки Т-34 и КВ,которых на начало войны в РККА было 1,5 тысячи(почти половина всех танков Вермахта) не оказали никакого влияния на ход приграничных боев,где Красная Армия потерпела сокрушительное поражение.

    Вы же не хотите ,чтобы с "Арматой" и СУ-57 получилось также?
  37. ver_ Офлайн
    ver_ 6 августа 2018 13:59
    0
    Цитата: Кубик123
    Цитата: slm976
    А не слишком ли Вы категоричны в своих суждениях и обобщениях? Просто вот так взяли и чохом за глаза оскорбили огромное количество людей!

    Еще Христос изгонял торговцев из храма. laughing Заметим: оптом и без разбора.

    ..и кто же свидетель оного ?..
  38. andrey-ivanov Офлайн
    andrey-ivanov 7 августа 2018 16:14
    0
    И действительно, почему Россия, военный бюджет которой в десятки раз уступает совокупному военному бюджету НАТО, вдруг так серьезно заявила о себе в области разработки новых образцов военной техники?

    Можно сколько угодно разрабатывать, экспериментировать и испытывать. Но пока эти новые образцы техники не поступят на вооружение и не будут освоены личным составом подразделений, можно сказать, что новой техники у нас нет.