Эксперт: китайский J-20 лучше российского Су-57

В сети появились новые фотографии китайского истребителя 5 поколения Chengdu J-20, которые позволяют сделать выводы о некоторых характеристиках самолета, приводит Лента.ру слова американского эксперта Тайлера Роговея.



Эксперт обращает внимание на встроенные под корпус самолета радиолокаторы, сверхзвуковой воздухозаборник, линзу Люнеберга, отверстия от датчиков, скрытых в носовой части, а также на горизонтальное оперение.


По его словам, истребитель имеет сходство с американскими F-22 и F-35, что говорит о промышленном шпионаже.



Тем не менее, Китай обогнал Россию в разработке истребителей. И по многим признакам разрыв этот с каждым днем будет увеличиваться, считает Роговей. Ведь парк J-20 растет и развивается, а российская программа Су-57 (ПАК ФА) «стагнирует до ненужности», пояснил он.

При этом эксперт замечает, руководству западных стран не следует недооценивать способность китайцев совершать гигантские скачки в технических науках и разработке аэрокосмических материалов.



Напомним, в мае журнал The National Interest писал, что российский Су-57 отличает великолепная маневренность, в то время как к достоинствам Chengdu J-20 следует отнести малозаметность.
Использованы фотографии:
https://twitter.com/RupprechtDeino
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

305 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 2 августа 2018 13:11
    +31
    Еще бы Китай умел свои движки делать. Двигательная система Су-35 включает в себя такие технологии, как векторное управление двигателем, программное обеспечение и компоненты, которые достаточно плохо развиты в промышленности Китая.
    1. svp67 Онлайн
      svp67 (Сергей) 2 августа 2018 13:16
      +34
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Еще бы Китай умел свои движки делать.

      Ему пока некогда, он пытается дальше оторваться от "отсталой" России
      1. Аристарх Людвигович (Аристарх Людвигович) 2 августа 2018 13:21
        +25
        Китайцы в годы «большого скачка» плавили металл в каждом дворе fellow Сейчас и истребители во дворах смогут запилить. Одна семья - один истребитель yes .
        1. maxim947 Офлайн
          maxim947 (Максим) 2 августа 2018 13:43
          +13
          Да пофиг, что там Китай делает, тем более по мнению какого-то вшивого эксперта, куда важнее когда пойдут поставки СУ-57 у нас в войска, причем с двигателем второго этапа, и не опытные партии, а нормальная серия. Только сроки вправо сдвигают
          1. Pyjama Офлайн
            Pyjama (Иван) 2 августа 2018 14:12
            +8
            Цитата: maxim947
            Да пофиг, что там Китай делает, тем более по мнению какого-то вшивого эксперта, куда важнее когда пойдут поставки СУ-57 у нас в войска, причем с двигателем второго этапа, и не опытные партии, а нормальная серия. Только сроки вправо сдвигают

            У Китая J-20 с июля 2016 (13.07 были выпущенны первые два) и они LRIP - low rate initial production (начального производства) и борта эти переданы в Chinese Test Flight Establishment , это боевой цент освоения новой техники, там формируют тактику использования, пишут программы обучения для строевых летчиков, поэтому 2 эскадрильи в CTFE это то же не весть какое достижение, тем более что это LRIP.
          2. Black Sniper Офлайн
            Black Sniper (Сергей ) 2 августа 2018 14:32
            +19
            Кстати в статье не указано чем это J-20 лучше чем Су-57!!!
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 15:53
              +17
              Да тем, что их скоро будет как собак нерезанных, а наш неимеющий аналогов су57 -10штук, считая разрушенных на статических испытаниях
              1. tomket Офлайн
                tomket (Александр) 2 августа 2018 16:59
                +3
                Цитата: dr.star75
                Да тем, что их скоро будет как собак нерезанных, а наш неимеющий аналогов су57 -10штук, считая разрушенных на статических испытаниях

                Ну вот как будет их как собак не резаных, тогда и будем думать.
                1. dr.star75 Офлайн
                  dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 17:13
                  +23
                  У Китая уже 2 авианосца, ещё строит. Эсминцы, типа американский берков, уже конвейером выпускает. Наш кузя в ремонте, выхлопные трубы чистит. Уже нужно думать, или ещё рано? what
                  1. venik Офлайн
                    venik (Владимир) 2 августа 2018 18:45
                    +5
                    Цитата: dr.star75
                    У Китая уже 2 авианосца, ещё строит. Эсминцы, типа американский берков, уже конвейером выпускает.

                    ========
                    Можжет, конечно, я чего-то "недопонял".... Но какое на фиг отношение имеют "авианосцы и эсминцы" к истребителю 5-го поколения?????
                    Или это "bla-bla-bla" (типа "а у нас в квартире - газ, а у вас????") fool
                    1. massad1 Офлайн
                      massad1 (Александр) 2 августа 2018 19:02
                      +12
                      не заморачивайтесь, тут на ВО целая группировка полимерщиков посты строчит про " а уних вон ого-го-го!!!" , им не мешало бы напомнить откуда у китайцев первый авианосец появился, что до второго - то я сильно сомневаюсь в его принципиальной прорывности по сравнению с первым, то что они наклепают этих самолетиков из фольги далеко не показатель - двигатель пусть нормально сделают сначала, а то АЛ-31Ф содрать пытались - получилось, но чёт не оченно халасо. Я вообще считаю, что одна хорошая ракета не сравнится по стоимости с самолетом, а тем более с авианосцем laughing
                      1. dr.star75 Офлайн
                        dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 19:47
                        +12
                        У Китая 1 вый авианосец из России. Только они уже САМИ второй выпустили, а мы мистраль даже в проекте нет. И движков для фрегатов нет. совсем причем! Ещё про полимеры написать?Ну как фрегат по 15 лет делаем?не все полимеры ........?
                      2. edasko Офлайн
                        edasko (Василий) 2 августа 2018 20:17
                        +14
                        Да причём здесь полимеры! Доделают они двигатель, если Вы не в курсе, то Китай снабжает полностью всеми товарами Россию. Страна, у которой 2-я экономика в мире, считаете не осилит двигатель для самолёта? А вот через полгода они его покажут, и что? А мы уповаем только на стоимость нефти и пенсионную реформу. Вы производственные мощности сравните. Ситуация-то тревожная.
                    2. dr.star75 Офлайн
                      dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 19:43
                      +5
                      ЭТО не "типо не у нас в квартире газ" - а типо: у китайцев ничего не было, и вдруг у них самолеты "5го" поколения. А мы пилим су57, и у нас их только 10, и когда 11ый появится!
                    3. Ингвар 72 Офлайн
                      Ингвар 72 (Игорь) 2 августа 2018 19:58
                      +3
                      Цитата: venik
                      Можжет, конечно, я чего-то "недопонял"....

                      Темпы строительства ВСЕГО вооружения у Китая в разы выше. Именно темпы являются связью. И знаете. меня это ни капли не радует.
                    4. Вкд Двк Офлайн
                      Вкд Двк (Виктор) 2 августа 2018 21:20
                      +6
                      Цитата: venik
                      Цитата: dr.star75
                      У Китая уже 2 авианосца, ещё строит. Эсминцы, типа американский берков, уже конвейером выпускает.

                      ========
                      Можжет, конечно, я чего-то "недопонял".... Но какое на фиг отношение имеют "авианосцы и эсминцы" к истребителю 5-го поколения?????
                      Или это "bla-bla-bla" (типа "а у нас в квартире - газ, а у вас????") fool

                      Вы- свидетель зарождения не про пин до совского, а прочайновского лизоблюда. Что само по себе ещё более позорно. Нужно его посадить на среднюю зарпалату китайца, на среднюю пенсию (сельскохозяйственного труженника) китайца, и, в случае несогласия, сделать из него фарш, как сделали с недовольными студентами на площади Тяньаньмэнь в 1989 году.
                      1. dr.star75 Офлайн
                        dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 21:36
                        +7
                        А я свидетель зарождения победы ЕГЭ!Человека, ничего не знающего, но зато уверенного в своей исключительности!-лизоблюдства своего исключительности и некомпетентности!- Для начала посмотрите средние зарплаты в Китае, после на средние пенсии. Ну а про недовольных студентов, на Тяньаньмень, это просто классика. Как простые студенты смогли убить 300 солтат и подбить 50 танков, это наверное чернильнами ручками. hi
                      2. Ингвар 72 Офлайн
                        Ингвар 72 (Игорь) 3 августа 2018 07:32
                        +4
                        Цитата: Вкд Двк
                        Вы- свидетель зарождения не про пин до совского, а прочайновского лизоблюда.

                        Посмотрим, кто кому будет лизоблюдствовать, когда китайские ракеты полетят на наш ДВ.
                        Цитата: Вкд Двк
                        Нужно его посадить на среднюю зарпалату китайца, на среднюю пенсию (сельскохозяйственного труженника) китайца

                        А посему именно на сельского труженика? Почему не городского? Но даже с сельской пенсией около 6000р. нашими, китайский пенсионер может позволить себе больше чем наш. Ипотека почти без процентов, продукты и вообще все товары в разы дешевле. Городская пенсия в Китае от 17 до 35 т.р. Причем у реальных рабочих, а не средняя как у нас.
                      3. поневолебрат (Павел) 3 августа 2018 08:57
                        +1
                        Цитата: Вкд Двк
                        как сделали с недовольными студентами на площади Тяньаньмэнь в 1989 году.

                        По части фарша "демократическая" власть РФ от Китая если и отстает, то количественно, в силу меньшей численности населения. У них Тяньаньмень (проамериканский), у нас расстрел парламента и его защитников в 1993 (под аплодисменты зарождающегося креативного класса)
                  2. ТермиНахТер Офлайн
                    ТермиНахТер (Николай) 2 августа 2018 18:50
                    +1
                    До американских берков им еще очень далеко. А авианосец без авиагруппы - это большая мишень.
                    1. mvg Офлайн
                      mvg (Максим) 2 августа 2018 23:27
                      +1
                      Зачем вы на сайте... сидите. Это ведь не Мурзилка.. Прежде, чем ляпнуть, можно и погууглить.. А вдруг за итиота примут??? Или не страшно?
                    2. Setrac Офлайн
                      Setrac (Сергей) 3 августа 2018 16:53
                      0
                      Цитата: ТермиНахТер
                      А авианосец без авиагруппы - это большая мишень

                      Авианосец и с авиагруппой большая мишень.
                  3. EvilLion Офлайн
                    EvilLion 3 августа 2018 13:02
                    0
                    Надо, я вот думаю, что взорвать на фиг Кузю было бы лучше. У нас же нет Сингапура, через который идет вся наша торговля, чтобы лихорадочно делать флот для возможности вторжения в него.
              2. EvilLion Офлайн
                EvilLion 3 августа 2018 13:00
                +1
                Вам 200+ Су-30 и Су-35 мало?
            2. sgazeev Офлайн
              sgazeev (Александр) 2 августа 2018 16:30
              +9
              Цитата: Black Sniper
              Кстати в статье не указано чем это J-20 лучше чем Су-57!!!

              Эспёрд решил накакать.Этот журнал на уровне "Мурзилки",слюнявые сказки про белого бычка. lol
              1. aleks26 Офлайн
                aleks26 (Александр) 2 августа 2018 16:48
                +5
                Цитата: sgazeev
                Эспёрд решил накакать.Этот журнал на уровне "Мурзилки"

                Ну что вы? belay По 3 фотографиям определить возможности самолета и сделать вывод
                Цитата: sgazeev
                Тем не менее, Китай обогнал Россию в разработке истребителей.
                - это дорогого стоит! laughing
                1. massad1 Офлайн
                  massad1 (Александр) 2 августа 2018 19:12
                  0
                  ну я вот по второй фотке например увидел, что у этого чуда лючок шасси из фольги сделан laughing , черри амулет прям какой-то laughing
                  1. Vol4ara Офлайн
                    Vol4ara (Александр ) 2 августа 2018 20:40
                    0
                    Цитата: massad1
                    ну я вот по второй фотке например увидел, что у этого чуда лючок шасси из фольги сделан laughing , черри амулет прям какой-то laughing

                    Так а по делу то что? Су 57 будет производиться и массово поступать в войска или нет?
          3. Dimmedroll Офлайн
            Dimmedroll (Дмитрий) 2 августа 2018 19:42
            0
            Ну появится движок второй ступени в производстве и может быть появится, а может и перескочат. Кто знает.
        2. NEOZ Офлайн
          NEOZ 2 августа 2018 13:46
          +8
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Сейчас и истребители во дворах смогут запилить.

          эт точно!...только металл не тот.... он у них всегда не тот.....
        3. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 2 августа 2018 16:53
          +3
          китайцы и воробьев уничтожили в годы большого скачка
          мне вот интересно, если доказать, что тараканы снижают урожайность, китайцы смогут их извести под корень?
      2. гурт Офлайн
        гурт (сергей) 2 августа 2018 13:35
        +13
        Цитата: svp67
        Ему пока некогда, он пытается дальше оторваться от "отсталой" России

        ага,и поэтому купленную еврейскую сабру ставит русские движки,дополняют крадеными элементами с ф-22 и бьют себя пяткой в грудь-мы впереди планеты всей.....
        1. NEOZ Офлайн
          NEOZ 2 августа 2018 13:47
          +4
          Цитата: гурт
          бьют себя пяткой в грудь-мы впереди планеты всей.....

          ну и что? у нас тоже нет аналогов в мире....
          1. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 (Михаил) 2 августа 2018 15:59
            +9
            Не путайте теплое и зеленое: в США, ЕС (местами) и в России - есть "школа" и это не просто один два умных конструктора, это десятки тысяч людей, которые постояно увольняясь и принимая новых продолжают сохранять компетенцию (или по человечески - умение) создавать Самолеты, одно из ключеных качеств данного - свои системы "продувки". И не надо путать "большой вентилятор" и понимание что и как это дает. Вроде наш ЦАГИ китайсам построил "продувочкую камеру" и возможно всякое измерительное оборудование подкинул, вот только будет ли толк request .
            Ключевой момент - схожесть и различие образцов у конкурентов, вот СССР и США сильно различались в авиации, у России наш Су-57 имеет много общего с Ф-22, но внешне кардинально отличается (все же у нас другая концепция, которую 22 не тянет), а вот китайсы - состряпали кадавра, химеру, почти буквально "слепив" воедино большие куски совсем разных самолетов. Что из этого получилось с точки зрения аэродинамики (как ЭТО летает), технологичности - тяга, форсаж, дальность, грузоподъемность, одному Будде ведомо. Но мировая история показала - копия завсегда хуже оригинал!! negative Лишь поняв принцип и на основе "копии" создать Своей и улучшенное можно переплюнуть оригинал. Прекрасный пример = "трофейны" Б-29 и сделанный в конце из него Ту-95, да ревет как медведь, но уж простите в наше время никто вражьи бомберы "на слух" более не обнаруживает.
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:30
              +7
              Бывают копии хуже оригинала, бывают лучше оригинала. А конструкторские школы или развиваются, или деградируют. И тут сравнение не в нашу сторону hi
            2. yehat Офлайн
              yehat (Сергей) 2 августа 2018 16:55
              +4
              "трофейны" Б-29 и сделанный в конце из него Ту-95

              ту-95 - это совершенно другой самолет
              единственное, что их связывает, создание широкого списка поставщиков разных компонент для производства ту-4. Это большая связь, но никак не конструктивная.
            3. mvg Офлайн
              mvg (Максим) 2 августа 2018 23:34
              +5
              Вот как раз у Китайцев есть школы, корпорации и неважно, свои или заемные. Не брезгуют умами и с ЕС и с России и с Украины. Целые города строят. А вот в России умирают КБ МиГа, Яковлева... Еле держатся Ильюшинцы. Не стало Антонова (смежников).
              Какие гражданские самолеты (новые) на слуху??? Ни одного. Суперджет не наш, МС-21 не летает, двигатель ПС-14 - первое творение за 25 лет... А вертолеты??? Ка-226, в кооперации?
              П.С.: Афигеть, какие школы у нас... можно гордиться!
              1. Сармат Саныч (Сергей) 3 августа 2018 06:44
                +1
                Кто вам сказал такую чушь? МС-21 ставят в серию, Суперджет уже давно достиг 50% отечественной комплектухи, планируют до 60% на 100 мест(тогда и в Иран пойдут), новые вертолёты Ка-62, ми-38, сейчас плпнируют благодаря бабкам тех же китаянцев новый сверхтяжёлый на базе Ми-26 делать. А вот у синантропов то по факту за 60 лет до сих пор ничего СВОЕГО из ЛЮБЫХ летательных средств нету, всё либо клоны, либо с помощью иностранных КБ, либо гибриды - и всё без исключения с иностранными движками или своими клонами на 10 раз. Сколько мы им за советсеое и новейшее время помогли, сколько оборудования построили и поставили, сколько испыт.стендов и НИИ им создали, сколько тысяч наших инженеров побывало там в коммандировках, сколько китайских специалистов Союз и РФ обучили? А сколько они стырили и купили за дёшево у нас и хохлов? Сколько сперли у США, французов? Ребята, не надо превозносить синантропов, они при всей своей сверхчеловеческлй организованности, упорстве работоспособности и рассчётливости - крайне слабы умом и креативностью. НИЧЕГО и НИКОГДА придумать не могли и не смогут и в будущем, такова генетическая особенность китайцев. Это я уже молчу про то что там ещё очень далеко до фундаментальной школы. Так что только копирование, покупка двиглов и совместное производство. Думаю, поднебесные уже давно смирились с этим.
                1. mvg Офлайн
                  mvg (Максим) 3 августа 2018 08:58
                  +2
                  Сперли и сперли. Гражданский С-919, транспортный J-20, J-10B/11B/15A, пятого поколения J/20/31. Хренова туча вертолетов. И в размерности Апача и морские варианты Ка-27/31. И самолеты- амфибии. И по поводу движков - завязывайте нести чушь несусветную, нахватались, что китайские движки одноразовые. Скоро мы у них будем покупать WS-15 для Су-57. Учебно-боевые, покруче наших Як-130.
                  П.С.: Да им по-барабану, сперли или что-то свое придумали. Made in China и все...
                  И ракеты есть и танки и ЗРК и ПЛ и второй по силе флот и 1.5 млрд работоспособного населения.
                  1. EvilLion Офлайн
                    EvilLion 3 августа 2018 13:04
                    0
                    Населения там не более 900 млн. по китайским же справочникам. Потому что Китай - это одна большая показуха.
                  2. Мих1974 Офлайн
                    Мих1974 (Михаил) 3 августа 2018 15:49
                    +2
                    Не понимаю почему вы отрицаете очевидно и даже приводите подтверждающие нас факту, почему то приписывая их в свою пользу?
                    Да они воруют и технологии или просто копируют образцы. Небось слвшали как китайсы ходят по европейским модным магазинам и втихоря обмеряют образцы? А как они наш Су-27 скопировали - буквально разобрали до болта и обмеряли или с другими образцами техники. При этом их "калаши" - самые поганые в мире, а копии сушек все равно уступают оригиналам, даже с нашими движками (незнаю что они там косячат).
                    Поймите простую вещь - можно научиться делать "кирпич" , но нельзя украсть технологию "пирамид" или придумать на основа знания "кирпича" свой Тод-Махал. fool
                    Давайте сравним два периода СССР и КНР: в 1917-21 в СССР по факту было полностью уничтожено (не важно кем и почему) ВСЕ научное и научно-техническое сообщество. Институты, кафедры и многое другое отсутсвовало, потом к 1941 году СССР часть промышленности купив, но науку купить нельзя и ее создали "из ничего" и вот на 22 июня уже были самые лучшие танки Т-34 и КВ-1, да их было мало, но мы говорим об уровне науки и техники. Созданы школы и КБ самолето строения и ракето строения - и результаты вломили фашистам, при этом были Физика и Химия, так же была биология не смотря на ошибки гонений на генетику и в 1949 СССР создал свою урановую бомбу good , а потом первый полетел к космос, во время войны была решена страшная проблема Антибиотиков и миллионы раненых были спасены от смерти (не шучу). И это все за всего 24 года с момента свержения "временного правитесльства" и не смотря на разгром страны в гражданску, а что КНР в 70-80 годы "весь цивилизованный мир" начинает принудительно заталквать в Китай свою заводы, фабрики, строить там школы для младшего тех.персонала, выделяют кредиты, доступ к ресырсам и к своим рынкам сбыта, ни санкций, ни ограничений, даже плюют на первые попытки китайцев делать нелицензионные копии. А теперь назовите мне ХОТЬ ОДИН исключительно китайский образец мирового технического достижения?
                  3. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 3 августа 2018 16:58
                    0
                    Цитата: mvg
                    Скоро мы у них будем покупать WS-15 для Су-57.

                    Переадресую вам
                    Цитата: mvg
                    завязывайте нести чушь несусветную
                    1. mvg Офлайн
                      mvg (Максим) 4 августа 2018 10:13
                      0
                      Да я больше, чем уверен, что WS-15A встанет в серию раньше, чем мифический "изделие 30"..
                      И совсем не уверен, что Су-57 пойдет партией, ну хотя бы в 100 шт. По барабану, будет там АЛ-41Ф1 или что то более мощное.
                      А вот перспективы пингвина - чудовищные.. Под 3000 самолетов.
        2. Black Sniper Офлайн
          Black Sniper (Сергей ) 2 августа 2018 15:21
          +8
          Когда-то они про "свои" Калашниковы то же самое говорили которые через раз стреляли, через 2 года снова стали их закупать у СССР! laughing
          1. Black Sniper Офлайн
            Black Sniper (Сергей ) 2 августа 2018 15:33
            +3
            Чуть не забыл, то же самое и с танками было с Т-34 и до Т-72 пока свой не слепили из кувалд и ломов... lol laughing
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:03
              +11
              Можно и дальше стебаться над китайцами, только в остатке: Китай по цене металлолома прикупил авианосец, мы его довели до ума. Китайцы освоили и построили новый, +ещё пилят. Нас Франция кинула с мистралями, наши обещали свои удк сделать..Сколько сделали?0!--0!.Сколько кораблей замерло на стапелях из-за отсутствия двигателей?А Китай эсминцы как бешенный принтер начали клепать!А мы только граченки и делаем.
              1. Гаргантюа Онлайн
                Гаргантюа (Панкрат) 2 августа 2018 23:12
                +3
                Так еще и на Буяны-М ставим китайские движки, предлагают и для несчастных фрегатов, которые заморожены уже 4 года, закупить. Наверное потому, что они тоже из фольги lol
                1. KCA Офлайн
                  KCA 3 августа 2018 10:02
                  0
                  Не ставят, именно из-за претензий МО - китайские двигатели не подходят для военной техники, ждём ответ Рыбинска
                  1. Гаргантюа Онлайн
                    Гаргантюа (Панкрат) 3 августа 2018 10:09
                    +1
                    А Рыбинские прям отличные движки? wassat Вон на корветы поставили, так и горели они уже прямо на учениях, и ломаются постоянно. Не от хорошей жизни мы сначала закупали их у немцев, но теперь из-за санкций их нам запретили поставлять. Вот и мечутся наши кораблестроители и военные из угла в угол, не зная, какое из зол выбрать.
                    1. KCA Офлайн
                      KCA 3 августа 2018 10:15
                      0
                      Просто как-то быстро случился развод с Украиной, а двигатели за месяц не разрабатываются и не делаются, и за 20 лет не делаются, да и за 30, быстро только кошки родятся, но жареный петух в опу клюнул, дадут вожжей под зад, сделают и наши любые двигатели, опять-же не завтра, тут хоть не вожжами, а оглоблей бей
                2. Setrac Офлайн
                  Setrac (Сергей) 3 августа 2018 17:00
                  0
                  Цитата: Гаргантюа
                  Так еще и на Буяны-М ставим китайские движки

                  Движки не китайские, лицензированное производство.
                  1. Гаргантюа Онлайн
                    Гаргантюа (Панкрат) 3 августа 2018 20:30
                    +3
                    Это многое меняет? Сначала лицензированное производство, потом производство аналога, ну а затем разработка полностью отечественного двигателя. Китай все продумывает и рассчитывает на десятилетия вперед. Кстати, там научились отлично обслуживать котлотурбинные установки проданных им эсминцев 956 проекта и даже, по данным сми, немного их модернизировали. А у нас именно из-за их некачественного обслуживания "умерли" почти все Сарычи, за исключением единственного на ТОФ. Вот такие они неумехи и копировщики эти китайцы wink
                    1. Setrac Офлайн
                      Setrac (Сергей) 3 августа 2018 20:42
                      +1
                      Цитата: Гаргантюа
                      затем разработка полностью отечественного двигателя

                      Не факт, совсем не факт. Пока что собственно китайских разработок нет в природе.
                    2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 августа 2018 21:39
                      0
                      Цитата: Гаргантюа
                      ну а затем разработка полностью отечественного двигателя.

                      а вот тут пшшшшшш
              2. Мих1974 Офлайн
                Мих1974 (Михаил) 3 августа 2018 16:04
                +2
                А таки шо - это китайские движки они ставят, ась? Ой
                Двигательная установка — комбинированная дизель-газотурбинная (CODOG), состоит из двух газотурбинных двигателей QC-280 суммарной мощностью 28 мегаватт и двух дизелей Shaanxi (китайская копия дизеля MTU 20V956TB92)
                lol А как это так получилось, может они его "совершено случайно" с соседнего заводика волокут, на которых делают оригиналы этих двигателей?
                Хватит путать темлое и зеленое: в Китае у властей есть деньги и Желание получить "продукт" и они не останавливаются ни перед расстрелом воров, ни перед воровством (копированием) где могут.
                В России у Властей нет на это денег (свой карман надежнее), ни желания расстреливать воров. Поэтому у нас и не строят корабли, не делают для них дизеля и много много много. negative Кстати "нет денег" в России это тоже вина Руководства страны ибо если есть "захарченки" с полуторами тонн наличного ворованого бабла, то стращно фантазировать сколько еще бабла "ушло не на пользу родины".
                Но в России при изменнении "мотивации" Властей - и спецы будут, и изобретения и школы, товарищ Сталин это доказал.
            2. massad1 Офлайн
              massad1 (Александр) 2 августа 2018 19:18
              +1
              вы что такое говорите, у них танки круче дули, даже секретная система аварийного отстрела катков есть, сам видел в прошлом году на биатлоне laughing
      3. Tank Hard Офлайн
        Tank Hard (Давайте баньте дальше) 2 августа 2018 18:07
        +2
        Цитата: svp67
        Ему пока некогда, он пытается дальше оторваться от "отсталой" России

        Китай сделал главное! Истребитель имеет сходство с F-22 и F-35(возможно только внешнее)! Видимо эксперт Роговей знает лучше! wink
      4. mmk Офлайн
        mmk (Михаил) 2 августа 2018 22:07
        0
        Китайцы делают упор на более востребованные предметы, нежели на военное снаряжение. По сути они делают акцент на спрос, а это правильно. То что чаще покупают имеет смысл производить, вы так не думаете? Сколько контрактов подписывает ВПК? Плюс матрасники ставят палки в колёса тем государствам, которые пытаются у нас что-то купить на большие суммы.
      5. красноярск Офлайн
        красноярск 3 августа 2018 08:57
        +2
        Цитата: svp67
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Еще бы Китай умел свои движки делать.

        Ему пока некогда, он пытается дальше оторваться от "отсталой" России

        Китай уже давно "оторвался" от России. Потому, что мы умеем делать, но не делаем, а если и делаем, то крайне мало. А Китай может чего-то и не умеет делать, но делает, и очень многое.
        Так что, не надо о китайцах с пренебрежением. Они нам еще покажут мать Кузьмы.
    2. Сармат Саныч (Сергей) 2 августа 2018 13:17
      +16
      Китаянцы и через 20 лет не смогут сделать с нашим моторесупсом движки, а нашем двигателе 2-го этапа им вообще даже мечтать не стоит(только если сами продадим). Здесь интересней другое, у иксперда фамилия занятная - "Роговей". Напоминает бандеровского рогуля, сбежавшего в Матрасию в 44-м.
      1. красноярск Офлайн
        красноярск 3 августа 2018 09:01
        +1
        Цитата: Сармат Саныч
        Китаянцы и через 20 лет не смогут сделать с нашим моторесупсом движки, а нашем двигателе 2-го этапа им вообще даже мечтать не стоит(только если сами продадим). Здесь интересней другое, у иксперда фамилия занятная - "Роговей". Напоминает бандеровского рогуля, сбежавшего в Матрасию в 44-м.

        Блажен кто верует. Я не удивлюсь, если через 3 - 5 лет китайцы нас "уделают" и в авиации, как "уделали" в судостроении.
        1. shans2 Офлайн
          shans2 (shans2) 3 августа 2018 16:25
          +1
          Украину уделают даже папуасы из ЦАР, не парься)
          1. красноярск Офлайн
            красноярск 3 августа 2018 17:01
            0
            Цитата: shans2
            Украину уделают даже папуасы из ЦАР, не парься)

            Почему - "уделают"? Они ее, болезную, уже уделали. Так что, поздно "париться".
    3. Romario_Argo Офлайн
      Romario_Argo (Роман) 2 августа 2018 13:18
      +20
      Двигательная система Су-35 включает в себя

      центральное монолитный ротор с литыми лопатками, если начать разбирать двигатель то обратно уже не соберешь, требуется специальный стенд которого у Китая нет


    4. MPN Офлайн
      MPN (Павел) 2 августа 2018 13:21
      +18
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Еще бы Китай умел свои движки делать

      Китай показал, что ему многое по плечу... и движки дело времени, я бы этим себя не успокаивал.
      Ну а по существу мнения эксперта, то кроме пары, тройки терминов и кучи фантазии притянутой за уши ни каких конкретных фактов превосходства не заметил... request
      1. ul_vitalii Офлайн
        ul_vitalii (Виталий) 2 августа 2018 13:24
        +3
        Павел, приветствую! hi

        ЭксперДам видней, завтра уже будут сноповязки расхваливать.
        1. MPN Офлайн
          MPN (Павел) 2 августа 2018 13:30
          +2
          Виталий привет! hi Работа у них такая. request
      2. гурт Офлайн
        гурт (сергей) 2 августа 2018 13:39
        +4
        Цитата: MPN
        Китай показал, что ему многое по плечу...

        во-во....сначала американцы и еврики перенесли туда свои заводы из-за дешевой раб.силы,а потом раздались вопли-это мы сделали
        1. MPN Офлайн
          MPN (Павел) 2 августа 2018 13:45
          +4
          Сергей приветствую! hi
          Цитата: гурт
          сначала американцы и еврики перенесли туда свои заводы
          Да тут хоть как, абсолютно без разницы кто и как куда, чего перенес, продал, подарил. Факт Китай на сегодня в состоянии делать технологические прорывы и может производить то, что не можем мы (те же плавучие доки и мегакраны для судостроения)... Это серьезно... hi
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 14:28
            +4
            Цитата: MPN
            Китай на сегодня в состоянии делать технологические прорывы и может производить то, что не можем мы

            что конкретно?
          2. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 2 августа 2018 15:13
            +7
            Цитата: MPN
            Да тут хоть как, абсолютно без разницы кто и как куда, чего перенес, продал, подарил. Факт

            Факт в том, что некоторые КЛЮЧЕВЫЕ технологии китаю никто не передавал, а сами они оказались неспособными их создать.
            1. MPN Офлайн
              MPN (Павел) 2 августа 2018 15:16
              +3
              Цитата: Setrac
              а сами они оказались неспособными их создать.

              Пока... не способны были, может уже и способны. Когда то все не способны были, но вот создали же.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 2 августа 2018 15:41
                +3
                Цитата: MPN
                Пока... не способны были

                А вот чтоб "потом" способны были - надо развивать фундаментальную науку - а то так и будут чужие разработки копировать.
                1. dr.star75 Офлайн
                  dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:09
                  +2
                  Китайцы это понимают, поэтому и вкладывают, а вот мы, к сожалению, нет, поэтому скоро копировать будем мы у китайцев. Китайцы сделали сами АВИАНОСЕЦ, а мы фрегаты 15лет допилить не можем, пока. Про УДК напомнить?
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 2 августа 2018 17:38
                    +3
                    Цитата: dr.star75
                    Китайцы это понимают, поэтому и вкладывают, а вот мы, к сожалению, нет, поэтому скоро копировать будем мы у китайцев.

                    Что-то не видно их достижений!
                    Цитата: dr.star75
                    Китайцы сделали сами АВИАНОСЕЦ

                    А вот двигатель для истребителя сами сделать не могут, а в авианосце нет ничего сложного.
                    1. dr.star75 Офлайн
                      dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 18:01
                      +1
                      "а в авианосце нет ничего сложного"-
                      вот поэтому их клепают все кому не лень. Особенно Россия. Даже УДК поставила на поток, именно поэтому в Сирию фрактует сухогрузы. hi
                      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 20:20
                        +2
                        Цитата: dr.star75
                        вот поэтому их клепают все кому не лень

                        там проблемы денег и необходимости
                    2. Ингвар 72 Офлайн
                      Ингвар 72 (Игорь) 2 августа 2018 20:03
                      +2
                      Цитата: Setrac
                      Что-то не видно их достижений

                      Сергей - вы за чьим монитором сидите? По чьему телефону говорите? wink
                      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 20:22
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сергей - вы за чьим монитором сидите?

                        это вы типа "made in china"?!!
                        так это не китайцы, это заводы других стран в китае, у нас в области бэхи собирают вы же не будете утверждать что это РОССИЙСКАЯ марка

                        хотя холодильник самсунг сделанный в корее и в китае можно отличить по запаху, китайские воняют до жути
                      2. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 2 августа 2018 20:39
                        +2
                        Цитата: Ингвар 72
                        Сергей - вы за чьим монитором сидите?

                        Филипс
                        Цитата: Ингвар 72
                        По чьему телефону говорите?

                        Нокиа
                        Речь шла о разработках, о фундаментальной науке, к чему эти ваши глупые вопросы?
                  2. Китайцы сделали сами АВИАНОСЕЦ

                    Не сделали, а скопировали, не авианосец, а авианесущий крейсер, это разные вещи.
                    1. dr.star75 Офлайн
                      dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 19:52
                      0
                      А почему мы то что делали, повторить не можем?И почему движки для кораблей до сих пор не научились делать, и почему мы фрегат 15 лет делаем, а китайцы авианесущий крейсер уже сделали, а мы не можем. Даже удк не можем скопировать?
                      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 20:23
                        0
                        Цитата: dr.star75
                        А почему мы то что делали, повторить не можем?

                        а есть реальная нужда?!!!!
                        флот строить аккуратно надо, вещь дорогая можно намастрячить, а после непонятно, что с ним делать
                      2. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 2 августа 2018 20:48
                        +1
                        Цитата: dr.star75
                        А почему мы то что делали, повторить не можем?

                        Мы вот парусные фрегаты не строим - а ведь можем, может потому-что они не нужны?
                        Цитата: dr.star75
                        И почему движки для кораблей до сих пор не научились делать, и почему мы фрегат 15 лет делаем

                        Толсто троллите
                2. Мух Офлайн
                  Мух (Всев) 3 августа 2018 05:23
                  +1
                  Прошу прощения, вы в каком мире живете? В Китае как раз это идет ПОЛНЫМ ходом. У двух моих знакомых дети, после окончания институтов, были приглашены на дальнейшую работу в Китай. И знаете, не жужжат. И в Росию-матушку ехать не хотят. Поскольку им там предоставили всё. И работу по специальности, , и жильё, и зарплату(значительно больше чем у нас), и карьерный рост.
                  А у нас?
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 3 августа 2018 17:04
                    0
                    Цитата: Мух
                    У двух моих знакомых дети, после окончания институтов, были приглашены на дальнейшую работу в Китай. И знаете, не жужжат.

                    Их дети будут китайцами...
              2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 20:19
                0
                Цитата: MPN
                Когда то все не способны были, но вот создали же.

                не совсем так, нужна школа, не бывает так что вчера была лучина, а завтра уже завод светодиодных ламп
                1. Мих1974 Офлайн
                  Мих1974 (Михаил) 4 августа 2018 08:43
                  0
                  Самое смешное в том что вы описали - реалии Китая laughing . Там как раз были "лучины", помните лозунг - "даешь выплавку чугуна в каждом дворе", а потом пришли американци и европейцы и - ЦЕЛИКОМ привезли заводы.
                  Да, китайцы сделали себе копии этих заводов и штампуют на них уже без присмотра "белых сахибов".
                  Но вы полностью правы - предложи китайцам построить космолет до марса с развертыванием там базы для людей (и финансирование), они ни черта не смогут. Ну или сделают то что угробиться или в полете или уже на марсе.
            2. Ингвар 72 Офлайн
              Ингвар 72 (Игорь) 2 августа 2018 20:02
              0
              Цитата: Setrac
              что некоторые КЛЮЧЕВЫЕ технологии китаю никто не передавал, а сами они оказались неспособными их создать.

              Они не стесняются их заимствовать безплатно. Промышленный шпионаж дешевле.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 2 августа 2018 20:50
                +3
                Цитата: Ингвар 72
                Они не стесняются их заимствовать безплатно. Промышленный шпионаж дешевле.

                Что же они турбины нормальные сделать не могут? Что то не так в китайской разведке
              2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 22:06
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Промышленный шпионаж дешевле.

                он может помочь когда есть что-то подобное свое
          3. DMB_95 Офлайн
            DMB_95 (Михаил) 2 августа 2018 16:19
            +2
            Цитата: MPN
            Факт Китай на сегодня в состоянии делать технологические прорывы и может производить то, что не можем мы

            Войну между Россией и Китаем и мы , и они можем не проиграть (но и не выиграть) только с применением ЯО . Так же как и с США . Я надеюсь , что там это понимают и поэтому такие суперсамолёты в серьёзной Войне погоды не сделают . Они могут проявить себя в конфликтах с третьими странами или даже между нами (США , Китай , Россия) , но в локальных конфликтах на территории третьих стран .
            1. макс702 Офлайн
              макс702 (Максим) 2 августа 2018 20:39
              +1
              Цитата: DMB_95
              . Я надеюсь , что там это понимают и поэтому такие суперсамолёты в серьёзной Войне погоды не сделают . Они могут проявить себя в конфликтах с третьими странами или даже между нами (США , Китай , Россия) , но в локальных конфликтах на территории третьих стран .

              Кстати таки да! По этому и нет форсированных закупок СУ-57, Армат, курганцев, Лидеров и прочих.. Ибо если с США то все , а остальным и того что есть в обновленном виде за глаза .. Сирия подтвердила.. Хорошо что есть такое понимание , а то было бы как с Т-64, МИГ-29 и прочими..
          4. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 (Михаил) 4 августа 2018 08:06
            0
            Ну давай, удиви нас "китайским технологичным прорывом", а мы тут посмеемся
        2. NEOZ Офлайн
          NEOZ 2 августа 2018 14:06
          0
          Цитата: гурт
          перенесли туда свои заводы из-за дешевой раб.силы

          об этом поподробнее... кто? что? куда? по какой причине? все это перенесли.
          обоснуйте с научной точки зрения.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 2 августа 2018 15:11
            +1
            Цитата: NEOZ
            об этом поподробнее... кто? что? куда? по какой причине? все это перенесли.

            Вы просвещайтесь - если не в курсе, прежде чем спорить.
      3. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 2 августа 2018 14:26
        +4
        Конечно дело времени, тысячу лет Китай отхватывал от всех..никого не побеждал никогда, все ждал-ждал..это ведь дело времени, и еще тысченку подождет.. wink
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:34
          +2
          Китаю 300лет, никого он не побеждал. А вот подождать он может.
          1. ник7 Офлайн
            ник7 (Евгений) 2 августа 2018 19:56
            0
            Китаю 300лет, никого он не побеждал

            У Китая 4 тысячи лет письменной истории, довольно резко стартанув в развитии, он застыл, закуклившись в себе, видимо, для развития без остановок цивилизации необходима экспансия, территории и грабёж папуасов.
            Сейчас Китай вышел из окукливания, активно перенимает опыт запада.
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 20:25
              +2
              Цитата: ник7
              У Китая 4 тысячи лет письменной истории

              с которой то же не все чисто
            2. Setrac Офлайн
              Setrac (Сергей) 2 августа 2018 20:52
              +3
              Цитата: ник7
              У Китая 4 тысячи лет письменной истории, довольно резко стартанув в развитии, он застыл, закуклившись в себе

              Это чушь полнейшая. Самый древний письменный документ существующий в оригинале датируется 8 веком НАШЕЙ ЭРЫ, китайские письменные источники ещё моложе, лет на пятьсот.
              Никакого застоя нет и не было, просто китайская цивилизация молодая
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:03
                +2
                Цитата: Setrac
                просто китайская цивилизация молодая

                и крайне хитрая

                Если ты слаб, притворись сильным
                1. Setrac Офлайн
                  Setrac (Сергей) 2 августа 2018 21:07
                  +1
                  Цитата: Василенко Владимир
                  и крайне хитрая

                  Как я ужё писал ранее (не в этой теме), чем моложе государство и народ - тем более древнюю историю оно себе написало, до распада СССР самым "древним" был "богоизбранный" народ, однако теперь самые "древние" - древние укpы.
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:21
                    +2
                    Цитата: Setrac
                    тем более древнюю историю оно себе написало

                    тут похоже другое, китайцы на протяжении всей своей истории отгребали от всех, думаю что их притча о макаке которая ждет когда проплывет враг из той же серии, мол мы не хлипкие мы мудрые, просто в 20 веке они решили прикинутся хищником хотя на самом деле "бабочка"
                  2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:23
                    +1
                    Цитата: Setrac
                    однако теперь самые "древние" - древние укpы.

                    это вы на казахских сайтах не были laughing хотя их соседи киргизы то же отжигают не слабо
                    1. Setrac Офлайн
                      Setrac (Сергей) 2 августа 2018 21:25
                      0
                      Цитата: Василенко Владимир
                      это вы на казахских сайтах не были

                      Это касается всех "бывших", просто украинцы всех обскакали, и море выкопали и горы насыпали.
                  3. dr.star75 Офлайн
                    dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 21:26
                    0
                    Ну наконец то логика пришла на ВО.Для сомневающихся пусть заглянут хотя бы в англицкую библиотеку. Там такого можно насмотреться!
        2. Nova Офлайн
          Nova (Олег) 3 августа 2018 09:26
          +2
          Уважаемый, я Вам как историк говорю - история любого государства написана и переписывается каждый раз новой властью, как угодно правящим верхам этого государства. И с "изобретателями компаса, бумаги и пороха" все не так просто и привычно. Как и с историей Европы. Да и любого государства, Вы согласны?
      4. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 14:27
        +2
        Цитата: MPN
        Китай показал, что ему многое по плечу...

        что именно?
      5. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 (Михаил) 2 августа 2018 16:07
        +4

        посмотрите сами и можете даже киатйсам показать bully good пусть облизнутся и идут дальше "киркой махать" )). А вам советую посмотреть на глаза топовых инженеров,лично меня они потрясли, это люди за гранью, они как те мифические мастера что ковали дамасскую сталь и булат. good
      6. ТермиНахТер Офлайн
        ТермиНахТер (Николай) 3 августа 2018 19:04
        +1
        Китай двигатель ТВ - 3 - 117, копирует уже больше 20 лет. Если раньше у них назначенный ресурс был 1 000 часов, реально 500 - 600, сейчас они дошли до 800 - 900. "Моторовский" ТВ 3 - 117, имеет назначенный ресурс 6 000 часов и он их выхаживает. Так что, хороший двигатель у узкопленочных будет лет так через 50.
    5. сибиралт Онлайн
      сибиралт (Олег) 2 августа 2018 13:41
      0
      Таки, импортные польские яблоки по 40 лучше, чем китайские деревянные по 120. И что, если нет ни своих ни польских? winked
      1. jjj Офлайн
        jjj 2 августа 2018 13:58
        0
        Помню как-то в прошлом веке в Благовещенске от души наелся китайских яблок. Сорт, по-моему, был го-гуан. Каждое яблочко было завернуто в мягкую бумагу. А в ящике они находились пересыпанные чем-то вроде опилок
      2. игорка357 Офлайн
        игорка357 (Игорь) 2 августа 2018 14:27
        0
        Олежа..а как же реформа, вы ведь ветеран..?!!!
      3. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 14:29
        +1
        Цитата: сибиралт
        И что, если нет ни своих ни польских?

        и где это у вас яблок нет?!
        просто интересно
      4. Сармат Саныч (Сергей) 2 августа 2018 18:11
        +1
        Будете удивлены, но более 50% рынка яблрк в РФ - отечественные. Лет 5 назад было около 30%.
    6. krops777 Офлайн
      krops777 (Алексей) 2 августа 2018 15:10
      0
      Дайте фамилию этого эксперта, кто он, что из себя представляет а может такой же диванный эксперд как я bully .
    7. astepanov Офлайн
      astepanov (Алексей) 2 августа 2018 15:17
      +12
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Еще бы Китай умел свои движки делать.

      Китай научится. А мы - нет. Тридцать лет назад Китай с грехом пополам делал фонарики. Теперь мы плотно сидим на китайской микроэлектронике, источниках тока, цветном металлопрокате (да-да, пробовал я недавно купить никелевую ленту - китайская оказалась дешевле и качественнее, то же самое - с медной лентой). Они страшно обгоняют нас в темпах развития флота, практически догнали в космосе. Что касается СУ-57, то те 12 штук, что сделаны, погоду не меняют, а дальнейшее производство заблокировано на неопределенный срок. То же с "Арматой" и всей техникой на ее платформе. Собственно, так почти во всем. Может, у нас много шапок-ушанок на армейских складах - в случае чего, закидаем? Судя по многим комментариям, так оно и есть: закидаем, замитингуем, перепоем и перепьем. Ну, и переворуем, это ж святое...
      1. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 (Михаил) 2 августа 2018 16:33
        +5
        Простите а как "странное поведение" (для цензурности) правительства России по "не закупке новых образцов вооружения" связанно с нашим умением его создавать? Если "условна" завтра расстрелять почти все правительство и выделить деньги и на "арматы" и на "Су-57" то они будут, а китайсы бы сколько не выделили - у них просто негде и некому сделать такое же.
        Ненадо врать - мы не покупаем "китайскую электронику, зачастую потому что как таковая она не существует. fool мы покупаем (через такой хитрый ректал) то что раньше было недоступно в СССР - американскую или как сейчас говорят "западную" электронику. Не обольшайтесь - китай лишь "льет" западную элементную базу, сразу продает или еше "паяет" то что хочет заказчик и задешево. И нет ничего "постыдного" в покупке китайской электриники, вы пойдите посмейтесь над НАСА или Пентагонов который пару лет назад взвыл белугой "китайсы везду в нашем военном оборудовании". И заметьте это не говоря об гражданском спектре.
        По упомянутой вами никелевой ленте - с чего вы взяли что это не германская или голандская лента, только выпускаемая в Китае? ДА китай вон скоро боигов соберете в год больше чем в США и что тоже считать их китайскими? laughing laughing
        Это конечно никак не отменяет пропасти, разгрома, вредительства по уничтожению производств в России, но это - данность и каждый на своем месте может и должен с этим бороться, кто то делать "фонарики" лучше и дешевле китайских, кто то востанавливть или создавать заново огромные заводы и фабрики. good
        1. Muvka Офлайн
          Muvka (Владимир) 2 августа 2018 16:48
          +2
          Соглашусь с вами. Вспомнить недавнюю историю с Xiaomi. Китайский производитель смартфонов. Продали не туда партию, США сказали нафиг и все - они больше не производят смартфоны. Скажите, если Китайцы так сильны в электронике, почему дяди из США запретили Китайскому производителю делать смартфоны и он прекратил их производство?
    8. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 2 августа 2018 16:40
      0
      а какие проблемы в китае с программированием?
      китайцы могут потупить, как японцы, над удачной реализацией изменения вектора тяги,
      но в итоге найдут или украдут нужное. Их останавливает только слабое развитие материаловедения.
      Но это тоже временно.
    9. ТермиНахТер Офлайн
      ТермиНахТер (Николай) 2 августа 2018 18:48
      +1
      Вот именно, камрад. Китай тогда обгонит Россию, когда сделает свой движок с соответствующими характеристиками, то есть еще не скоро.
    10. красноярск Офлайн
      красноярск 3 августа 2018 08:47
      0
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Еще бы Китай умел свои движки делать. Двигательная система Су-35 включает в себя такие технологии, как векторное управление двигателем, программное обеспечение и компоненты, которые достаточно плохо развиты в промышленности Китая.

      Что обсуждать? ЭксперД не знает ТТХ ни китайца ни СУ-57, а выводы уже сделал. Это - эксперт?
    11. prosto_rgb Офлайн
      prosto_rgb 3 августа 2018 19:27
      0
      Цитата: Аристарх Людвигович
      Двигательная система Су-35 включает в себя такие технологии, как векторное управление двигателем,

      А что такое "векторное управление двигателем" не подскажите?
    12. kutuz Офлайн
      kutuz (kutuz) 8 августа 2018 20:06
      0
      Насколько я знаю у России с движками тоже не всё в порядке. А по поводу программного обеспечения и технологий Россия "нервно курит в стороне".
  2. svp67 Онлайн
    svp67 (Сергей) 2 августа 2018 13:15
    +9
    Эксперт: китайский J-20 лучше российского Су-57

    Потому, что....
    По его словам, истребитель имеет сходство с американскими F-22 и F-35

    Вот только "старичок" Су-30МКИ как то его видит на дальности порядка полторы сотни км, вот такая "невидимка"
    И это "аэроплан" мне больше нравится...


    И на фото снизу отлично видно, что у него ДВА отсека под боевую нагрузку, в отличии от "китайца"
    1. NN52 Онлайн
      NN52 (Дмитрий) 2 августа 2018 13:26
      +6
      Интересно, в каком месте эта "каракатица" лучше нашего Су 57?
      "Хорош" эксперт, по фото сравнивает возможности машин...
      А ПГО наверняка уже потом воткнули, когда поняли, что ошибочка в расчетах вышла...
      ИМХО
      1. poquello Офлайн
        poquello (poquello) 2 августа 2018 13:35
        0
        Цитата: NN52
        Интересно, в каком месте эта "каракатица" лучше нашего Су 57?

        дык написали, патамушта их больше, лучше - больше Оооо
      2. Сибирский цирюльник (Алексей) 2 августа 2018 13:40
        0
        Цитата: NN52
        Интересно, в каком месте эта "каракатица" лучше нашего Су 57?
        "Хорош" эксперт, по фото сравнивает возможности машин...
        А ПГО наверняка уже потом воткнули, когда поняли, что ошибочка в расчетах вышла...
        ИМХО

        Судя по фото,у них, ДЛИНА имеет значение))))
        1. Мих1974 Офлайн
          Мих1974 (Михаил) 2 августа 2018 16:35
          0
          то есть ракета на столько "чувствительна к длине"? lol А я то наивно думал что "у азиатов они короткие", а вон оно как Михалыч. laughing laughing
      3. Pyjama Офлайн
        Pyjama (Иван) 2 августа 2018 14:19
        0
        Цитата: NN52
        Интересно, в каком месте эта "каракатица" лучше нашего Су 57?
        "Хорош" эксперт, по фото сравнивает возможности машин...
        А ПГО наверняка уже потом воткнули, когда поняли, что ошибочка в расчетах вышла...
        ИМХО

        нет ваяли с МиГ 1.44 часть документации, по слухам, к ним попала.
      4. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 2 августа 2018 14:30
        +2
        По фото видно, что китайцы более аккуратно отнеслись к стелсности.
        Все формы и переходы фюзеляжа - граненые. Больше карбона и меньше алюминия.
        1. tomket Офлайн
          tomket (Александр) 2 августа 2018 17:03
          +5
          Цитата: voyaka uh
          Все формы и переходы фюзеляжа - граненые. Больше карбона и меньше алюминия.

          Ага, а как ПГО с фальшкилями к Стелсности относятся?
    2. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 2 августа 2018 13:58
      +4
      Цитата: svp67
      И на фото снизу отлично видно, что у него ДВА отсека под боевую нагрузку, в отличии от "китайца"

      Вообще то их четыре.
      1. svp67 Онлайн
        svp67 (Сергей) 2 августа 2018 14:14
        +1
        Цитата: saturn.mmm
        Вообще то их четыре

        Тем хуже для его противников, в том числе и "невидимых", какой бы национальности они не были
    3. dr.star75 Офлайн
      dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:38
      +2
      Можете и дальше любоваться су57, царь-пушкой и царь-колоколом, их серия примерно одинакова. Вся беда в том, что наши суперпушки в единственном экземпляре, а китайцы их нашлепают тысячами.
      1. svp67 Онлайн
        svp67 (Сергей) 2 августа 2018 18:55
        +2
        Цитата: dr.star75
        Можете и дальше любоваться су57, царь-пушкой и царь-колоколом, их серия примерно одинакова.

        Какой то Вы странный.
        Цитата: dr.star75
        Вся беда в том, что наши суперпушки в единственном экземпляре, а китайцы их нашлепают тысячами.

        И Вы думаете, что это им принесет много счастья?
        Давайте дадим времени выступить судьей в этом споре.
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 20:00
          0
          "Какой то Вы странный."- в смысле?
          я традиционной ориентации.
          "И Вы думаете, что это им принесет много счастья?"- да!
          поскольку у нас только 10 су57, а они наклепают их тысячи!
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 2 августа 2018 20:58
            +1
            Цитата: dr.star75
            поскольку у нас только 10 су57, а они наклепают их тысячи!

            Видите-ли в чем дело, то, что называют самолетами пятого поколения - ничем от четвертого не отличаются, а идея многоцелевой машины утопична изначально. Если брать к примеру "лайтинг" - то он сильно уступает американским самолетам четвертого поколения. У самолетов с пониженной заметностью есть своя ниша - спецоперации - но это не рабочая лошадка. На самом деле сейчас никто не знает как должен выглядеть самолет пятого поколения, а те, кто думает что знает - просто заблуждается.
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 21:56
              +1
              "На самом деле сейчас никто не знает как должен выглядеть самолет пятого поколения, а те, кто думает что знает - просто заблуждается." - Ну да, ну да, именно поэтому сша выпустили 200 рапторов, а сейчас вовсю клепают ф35.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 3 августа 2018 16:39
                0
                Цитата: dr.star75
                Ну да, ну да, именно поэтому сша выпустили 200 рапторов, а сейчас вовсю клепают ф35.

                Всего двести и производство прекратили - видно что-то пошло не так.
    4. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 2 августа 2018 16:45
      +1
      4 отсека - в дюзы можно тоже картошку засунуть и поджарить
      а если серьезно, у пакфы 2 контейнера последовательно, а у китайца те же два параллельно.
      отличия в габаритах - вот тут разница большая. Китаец может брать внутрь только хлам размером с сайдвиндер. Ракеты большой дальности уже идут лесом. Таким образом, как ударный самолет или перехватчик, этот самолет не может выступать, не снижая незаметность подвесками снаружи.
      То же самое касается и ф-22. У пак фы тоже не все идеально, но хотя бы часть спектра дальнобойных ракет влезает.
  3. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) 2 августа 2018 13:19
    +11
    Побольше бы таких экспертов нашим противникам....Су-57 появится быстро и неожиданно для всех, особенно для любителей-аналитиков. Появится с новыми характеристиками и новыми двигателями. Россия как всегда преподносит много нового в вооружениях. А Китай не имеет своих технологий, а отточил мастерство клонирования, переделывания и шпионажа, но есть одно но, никогда эти компоты из разных технологий не будут лучше аналогов (России, США и др.) в этом ахиллесова пята всех китайских изделий.
    1. гурт Офлайн
      гурт (сергей) 2 августа 2018 13:44
      +1
      Цитата: Alexey-74
      А Китай не имеет своих технологий, а отточил мастерство клонирования, переделывания и шпионажа, но есть одно но, никогда эти компоты из разных технологий не будут лучше аналогов

      су-57 машина экспериментально-переходного типа:на нем изучаются отрабатываются технологии,материалы,научные изыскания ну и чтоб в случае обострения можно было быстро отработать серию
      1. stasimar Офлайн
        stasimar 2 августа 2018 18:19
        0
        Тоже самое говорят о су-47, да и обо всем, что не идёт в серию
  4. Кино Офлайн
    Кино (Стас) 2 августа 2018 13:20
    +1
    все верно написано
  5. _Ugene_ Офлайн
    _Ugene_ (_Ugene_) 2 августа 2018 13:20
    +6
    Ведь парк J-20 растет и развивается, а российская программа Су-57 (ПАК ФА) «стагнирует до ненужности»
    к сожалению так и есть, по движкам только ещё не догнал, но это вопрос времени
    1. Кино Офлайн
      Кино (Стас) 2 августа 2018 13:22
      +2
      так и у нас лаборатория летает только двигами первого этапа....
      1. Muvka Офлайн
        Muvka (Владимир) 2 августа 2018 16:52
        +2
        Цитата: Кино
        так и у нас лаборатория летает только двигами первого этапа....

        С декабря прошлого года уже летает с двигателем 2го этапа, так что не надо.
        1. Кино Офлайн
          Кино (Стас) 2 августа 2018 17:05
          +1
          и толку?половина самолета вообще пустая....нет ни радаров ни даже не утверждена аппаратура на борту..а теперь вообще хотят закрыть..так что надо Владимир...надо
          1. Muvka Офлайн
            Muvka (Владимир) 2 августа 2018 17:07
            +2
            Тоже утверждено. Электроника будет с Т-50-11 браться.
            1. Кино Офлайн
              Кино (Стас) 2 августа 2018 17:09
              0
              утверждено-но как видите денег нет..да он уже до серии остановлен..я уж про другие вещи молчу
  6. другой РУСИЧ 2 августа 2018 13:22
    +6
    Интересно, а как только по одной фотограции, можно определить ттх самолета и его способность летать?
    Сеанс спиритизма?))
    1. Копчёный Онлайн
      Копчёный (Денис) 2 августа 2018 13:33
      +3
      Так ведь эксперты они такие, зрят и в глубь и в ширь не говоря уже о дали.
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 14:30
        0
        крайне интересно какое образование у этого "эксперта", в нете не смог найти
  7. shubin Офлайн
    shubin 2 августа 2018 13:31
    +10
    Было время, когда и над китайским автопромом смеялись.
    1. Кино Офлайн
      Кино (Стас) 2 августа 2018 13:33
      +7
      обычно смеются те у кого хуже(у нас)а смеющийся первым больно падает
    2. Moskovit Офлайн
      Moskovit (Алексей) 2 августа 2018 13:34
      +9
      Да и сейчас можно посмеяться. Дряные машины.
      1. Skarpzd Офлайн
        Skarpzd (Евгений) 2 августа 2018 13:51
        +4
        дрянные по сравнению с какими? в каком ценовом сегменте?
      2. Леший1975 Онлайн
        Леший1975 2 августа 2018 14:05
        +3
        Цитата: Moskovit
        Да и сейчас можно посмеяться. Дряные машины.

        За машины не знаю, не ездил. Но вот на прошлой неделе свела судьба с одним человеком. Работает и преподавателем в ВУЗе и в одном КБ на оборонку, на известной "фирме". И в разговоре коснулись темы телефонов, обменивались номерами ну и за аппараты заговорили. Так вот, с его слов, мы в оборонке тоже используем китайскую электронную начинку. А он еще помнит, как относительно недавно наши спецы и организации помогали Китаю налаживать производство электроники. Он по этому поводу не смеялся. Вот так. (я сначала засомневался про человека, мало ли, лапшу может вешает, а потом полез в интернет, все верно и лицо такое есть и ВУЗ профильный. Ну а про КБ конечно в интернете особо не нароешь, кто там работает, да мне и не надо.)
        1. Moskovit Офлайн
          Moskovit (Алексей) 2 августа 2018 17:54
          +1
          Бывал не раз в Китае. Конечно темпы развития и строительства впечатляют. Так что с вашим знакомым согласен. Копирование и быстрое внедрение у них на высоте.
    3. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 14:32
      +3
      так над ним и сейчас можно смеятся
    4. нафанаил Офлайн
      нафанаил (алексей алексеев) 2 августа 2018 14:48
      +6
      Смеющихся не видел но рыдающих доводилось..Сосед сдуру купил легковушку китайскую...Четыре месяца с хохотом ездил..потом понеслось..После того как прошёл первое то отвалился стартер...перетёрся жгут проводов чуть не сгорел..Добила его мойка.После мытья машина утратила первоначальный блеск..Вот как то так
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 15:37
        +4
        Цитата: нафанаил
        Смеющихся не видел но рыдающих доводилось..

        ну те кто купил рыдают, остальные смеются
        ЛЮБАЯ китайская техника это нечто, имел "счастье" сталкиваться со швейным оборудованием и полиграфическим
        1. spektr9 Онлайн
          spektr9 2 августа 2018 22:13
          0
          ЛЮБАЯ китайская техника это нечто
          И как не комфортно с китайского устройства то писать, или может с инетом перебои, тоже китайское оборудование стоить winked
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 23:09
            +2
            Цитата: spektr9
            И как не комфортно с китайского устройства то писать, или может с инетом перебои, тоже китайское оборудование стоить

            написали глупость полегчало?
            это НЕ китайское это западные заводы в китае
            набираю на клаве которая таки "made in china", но...
            Компания Gembird Europe BV была основана в 1997 году в Нидерландах
            эта компания разместила заводы в китае так им дешевле, но это НЕ КИТАЙСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, А СОБРАННОЕ В КИТАЕ
            Цитата: spektr9
            или может с инетом перебои

            а вот это вполне может быть когда КИТАЙСКИЙ аналог ставится вместо нормальной техники
            1. spektr9 Онлайн
              spektr9 2 августа 2018 23:23
              +1
              НЕ КИТАЙСКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ, А СОБРАННОЕ В КИТАЕ

              это НЕ китайское это западные заводы в китае

              Какой вы смешной, весь производственный цикл находиться в Китае, собирается из компонентов производимых в Китае ( более половины технологий по которым производятся те или иные компоненты Китайские ) ...
              А он мне про владельцев заводов ( по секрету, сейчас Трамп наложит санкции и заводики национализируют )
              КИТАЙСКИЙ аналог ставится вместо нормальной техники
              Нет, похоже тут уже помощь нужна спецов, от Китай-фобии лечить lol
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 августа 2018 06:50
                +1
                Цитата: spektr9
                Какой вы смешной, весь производственный цикл находиться в Китае

                завтра фирма закроется и все что китайцы смогут повторять то что выпускали они не делают новое
              2. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 3 августа 2018 17:06
                0
                Цитата: spektr9
                по секрету, сейчас Трамп наложит санкции и заводики национализируют

                Без рынков сбыта, контролируемых американцами китайцы сдуются быстрее чем надулись.
  8. Runoway Офлайн
    Runoway (Runoway) 2 августа 2018 13:35
    +6
    Для того чтоб сравнивать предъявите успехи китайских самолётов в боевых действиях
  9. Piramidon Онлайн
    Piramidon (Степан) 2 августа 2018 13:36
    +5
    приводит Лента.ру слова американского эксперта Тайлера Роговея.

    У нас только на ВО таких экспертов как блох на собаке.
  10. Gogia Офлайн
    Gogia (Игорь) 2 августа 2018 13:36
    +4

    Эксперт видимо не в курсе, что Китай сделал как всегда. Вид сверху - Миг 1.44 и J-20
    Общего не находите?
    Теперь сравните с видом спереди раптора:

    Ну и изюминка - обратная стреловидность воздухозаборников в горизонтали ( что является довольно спорным решением) как на F-35. Форма створок боевых отсеков и ниш стоек шасси как на F-22(35) рубленные передние кромки.
    Двигун на J-20 стоит явно не Китайский. И, думаю единственный шанс у них - спереть изделие 30 после готовности.
    Вот так с миру по нитке китайцы наклепают свои истребители 5-го поколения, пока наши брюхатые в большими звездочками говорят, что СУ-35 Лучший в мире и Су-57 нам не нужен...
  11. Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) 2 августа 2018 13:47
    +15
    Эксперт: китайский J-20 лучше российского Су-57

    Сотни J-20 конечно лучше десятка Су-57
    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 2 августа 2018 14:02
      +5
      Цитата: Инжeнeр
      Эксперт: китайский J-20 лучше российского Су-57

      Сотни J-20 конечно лучше десятка Су-57

      Ну так Борисов сказал недавно ,что танки Арматы в большом количестве не нужны, возможно и СУ-57 тоже ...
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ) 2 августа 2018 15:14
      +2
      Цитата: Инжeнeр
      Эксперт: китайский J-20 лучше российского Су-57

      Сотни J-20 конечно лучше десятка Су-57


      Это где?

      В радиолокационном поле на территории России? Тут десяток Су-57 с Су-30 вместе с ПВО уделают сотни любых чужих самолётов.

      На территории Китая? А что там нам делать-то?

      hi

      Однако при умелом командовании качество всегда будет битым количеством. Александр Васильевич тут вертится в гробу.

      Современная война - это война ресурсов. Кончились ресурсы - проиграл.
      1. spektr9 Онлайн
        spektr9 2 августа 2018 22:17
        +2
        В радиолокационном поле на территории России? Тут десяток Су-57 с Су-30 вместе с ПВО уделают сотни любых чужих самолётов.
        Когда я читаю подобное, понимаю что писец уже тут recourse
        P.S. Боевую шапку чтоль выпустить, что бы наши оптимисты ей сотни чужих самолетов закидывали
  12. gukoyan Офлайн
    gukoyan (Igor) 2 августа 2018 13:51
    +10
    Воровали бы меньше, сейчас бы уже Арматы и ПАК-ФА в серию пошли... А Китаю уважуха с их реформами и прогрессом!
    1. РУСС Офлайн
      РУСС (Максим) 2 августа 2018 14:03
      +2
      Цитата: gukoyan
      Воровали бы меньше, сейчас бы уже Арматы и ПАК-ФА в серию пошли... А Китаю уважуха с их реформами и прогрессом!

      Дело не в воровстве,а в преоритетах.
      1. gukoyan Офлайн
        gukoyan (Igor) 2 августа 2018 14:47
        +7
        Я вас умоляю... Великая Армата на которую молились и которую пиарили, оказывается она дорога для нас, ПАК-ФА в этом году должна была поставляться, про замороженные стройки современных кораблей пожалуй промолчу... А всё потому что денег нет. В СССР уже б давно всё это дело в войсках ходило, каталось и летало.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС (Максим) 2 августа 2018 15:47
          +1
          Цитата: gukoyan
          Я вас умоляю... Великая Армата на которую молились и которую пиарили, оказывается она дорога для нас, ПАК-ФА в этом году должна была поставляться, про замороженные стройки современных кораблей пожалуй промолчу... А всё потому что денег нет. В СССР уже б давно всё это дело в войсках ходило, каталось и летало.

          В том то и дело ,что сейчас видимо преоритет ракетное сверхзвуковойе малозаметное вооружение, ПВО, высокоточное оружие итд
          Сейчас не времена СССР и соответственно угрозы другие ,ни кто танковым клином на Россию не пойдет.
  13. Azazelo Офлайн
    Azazelo (КОТ БЕГЕМОТ) 2 августа 2018 13:54
    +1
    Эксперт то наверно в курсе всех военных тайн и России и Китая. Ай да ГУРУ.
  14. sir_obs Офлайн
    sir_obs (Борис) 2 августа 2018 13:55
    0
    истребитель имеет сходство с американскими F-22 и F-35,


    Он имеет сходство с...самолетом вообще и это ровным счетом ни о чем не говорит. Все остальное-фантазии на вольную тему.
  15. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 2 августа 2018 13:58
    +1
    Странно одно, этот "лучший в мире" истребитель 5-го поколения строил главный конструктор, который потом признался, что совершил ряд фатальных конструкторских ошибок из-за чего истребитель выглядит несколько вытянутым. Статья выложена на этом же ресурсе. "Эксперты", кто же все-таки безбожно врет ??????!!!!!!! am am

    https://topwar.ru/104605-smi-dopuscheny-kritiches
    kie-proschety-pri-razrabotke-noveyshego-kitayskog
    o-istrebitelya-j-20.html
  16. AID.S Офлайн
    AID.S 2 августа 2018 14:08
    +2
    Возможности Китая превосходят возможности России. С этим спорить невозможно. Хвалиться надо не тем, что от нас пока кто- то отстает, а тем , что мы не отстаём от мирового уровня или его задаём. А здесь мы,увы, не законодатели мод.
    1. sir_obs Офлайн
      sir_obs (Борис) 2 августа 2018 14:46
      +6
      Возможности Китая превосходят возможности России


      В чем-то превосходят, в чем-то уступают.
      Но мы их точно превосходим по количеству болтунов, которые сами ничего не могут, но всех учат тому, чего сами не умеют.
    2. gukoyan Офлайн
      gukoyan (Igor) 2 августа 2018 14:51
      0
      ...как и во флоте...
    3. Beltasir Matyagu Офлайн
      Beltasir Matyagu (Vladimir Matveyeff) 2 августа 2018 15:03
      +2
      Сами Китай никто без триллионов долларов влитых им в карман западом и без технологий полученных на халяву
  17. BAI Онлайн
    BAI 2 августа 2018 14:14
    +2
    То, что Китай доведет машину до ума и начнет массовые поставки в свою армию и на торговлю - никаких сомнений. Причем в самом недалеком будущем.
    1. Beltasir Matyagu Офлайн
      Beltasir Matyagu (Vladimir Matveyeff) 2 августа 2018 15:01
      +3
      До КИТАЙСКОГО ума
      1. ashnajder Офлайн
        ashnajder (Александр) 2 августа 2018 16:00
        +1
        написал человек на китайской клаве)))) как собственно и весь комп))))) не мешает китайский ум а?))))
        1. Комментарий был удален.
  18. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 14:17
    +3
    не следует недооценивать способность китайцев совершать гигантские скачки в технических науках и разработке аэрокосмических материалов.
    хоть один пример скачка в студию
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ) 2 августа 2018 15:07
      +1
      СкачкИ - это на Украине.

      laughing
    2. dr.star75 Офлайн
      dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:19
      0
      Нас 140млн, а Китайцев 1500млн. Китайцы в 10 раз эффективней нас. Ещё доказательства нужны? hi
      1. другой РУСИЧ 2 августа 2018 16:35
        +3
        То есть Индия тоже где то рядышком по технологиям, я правильно понял?
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 16:48
          0
          Вы абсолютно правы. Есть только один критерий эффективности приобретенного признака: увеличение численности популяции или снижение. Все остальные сравнения от лукавого.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 2 августа 2018 17:43
            +1
            Цитата: dr.star75
            Есть только один критерий эффективности приобретенного признака: увеличение численности популяции или снижение.

            Кроме количества есть такой параметр как качество. Вы наверное не в курсе, но когда русские с китайцами воевали китайцы могли свести бой вничью только если их в десять раз больше! О какой эффективности вы говорите? У них климат благоприятный - так это не их заслуга.
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 18:36
              0
              Ну тогда сейчас нужно жахнуть!Иначе мы проигрываем. Население Китая растет, а России снижается. Или мы "жахаем", или постепенно проигрываем.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 2 августа 2018 21:00
                +1
                Цитата: dr.star75
                Иначе мы проигрываем.

                Вести боевые действия в районах с вечной мерзлотой - тот ещё геморрой - на своей территории мы практически непобедимы.
                1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:28
                  +1
                  а как показывает история китайцы и на своей территории воевать сами не в состоянии
                2. dr.star75 Офлайн
                  dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:00
                  +1
                  Сейчас войны нет, но население Китая растет, а России снижается, значит мы проигрываем.
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 3 августа 2018 16:45
                    0
                    Цитата: dr.star75
                    Сейчас войны нет, но население Китая растет, а России снижается, значит мы проигрываем.

                    Вот именно, ВЫ проигрываете, идите займитесь своей супругой.
              2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:26
                +1
                Цитата: dr.star75
                Население Китая растет, а России снижается. Или мы "жахаем", или постепенно проигрываем.

                в чем проигрываем - КОНКРЕТНО?!!!!!
                кстати если численность реальна, в чем многие сомневаются, в сегодняшней войне это не преимущество, а скорее недостаток
                1. dr.star75 Офлайн
                  dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:02
                  +1
                  Недостаток в чем?В том, что мобилизационный ресурс Китая растет, а России уменьшается. В чем мы выигрываем?вымрем раньше?Мне такое преимущество не нравиться! А Вам?
                  1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 23:11
                    +1
                    Цитата: dr.star75
                    Недостаток в чем?

                    при использовании ОМП значительно более тяжелые последствия, но даже без этого переход на военные рельсы вызовет значительно больше негативных реакций
                    Цитата: dr.star75
                    В том, что мобилизационный ресурс Китая растет

                    а с чего вы взяли что он растет?!
                    у китайцев была поговорка хорошего человека в солдаты не заберут, мобилизационный ресурс не всегда лучше там где больше народу
                    Цитата: dr.star75
                    В чем мы выигрываем?

                    Цитата: dr.star75
                    В чем мы выигрываем?

                    конкретно в чем проигрываем
                    Цитата: dr.star75
                    вымрем раньше?

                    Цитата: dr.star75
                    вымрем раньше?

                    с чего?!!!!
                  2. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 3 августа 2018 17:09
                    0
                    Цитата: dr.star75
                    В том, что мобилизационный ресурс Китая растет

                    Армия, отмобилизованная из "китайских крестьян" и армия отмобилизованная из "северных варваров" - это ведь две большие разницы.
          2. MMX Офлайн
            MMX (MMX) 2 августа 2018 18:36
            0
            Цитата: dr.star75
            Вы абсолютно правы. Есть только один критерий эффективности приобретенного признака: увеличение численности популяции или снижение. Все остальные сравнения от лукавого.


            Вот сейчас евреи напряглись от такого вывода, сопоставляя свою древнюю историю и свою численность lol laughing
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 18:41
              0
              А что сказать хотели? laughing
          3. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:25
            +1
            Цитата: dr.star75
            сть только один критерий эффективности приобретенного признака: увеличение численности популяции или снижение.

            глупость, бесконтрольный рост популяции не есть признак совершенства
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:04
              0
              "глупость, бесконтрольный рост популяции не есть признак совершенства"-
              -Расскажите это индейцам америки!Они оценят!
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 23:15
                +1
                Цитата: dr.star75
                Расскажите это индейцам америки!Они оценят!

                что рассказать?!!!!
                вы как то странно дискутируете, так одна моя знакомая поступала, на неудобные вопросы оно отвечала "потому что газ вода", не в тему, но впадал в ступор, индейцы тут при чем?!
        2. Muvka Офлайн
          Muvka (Владимир) 2 августа 2018 16:57
          0
          Цитата: другой РУСИЧ
          То есть Индия тоже где то рядышком по технологиям, я правильно понял?

          Более того, Индия превосходит Китай, в таком случае :)
      2. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 2 августа 2018 16:48
        +2
        численность китайцев сильно преувеличена, причем правительство заинтересовано в завышении данных. Реальная численность вычисленная по потреблению - около 800 млн, что вдвое меньше.
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 17:08
          +1
          О как! а нас тогда сколько?40млн. Кто и по какой методике считал?как это методика коррелирует с реальной численностью?
          1. yehat Офлайн
            yehat (Сергей) 2 августа 2018 23:23
            0
            эта методика сопоставима с точность переписки населения.
      3. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 2 августа 2018 17:41
        +2
        Цитата: dr.star75
        Нас 140млн, а Китайцев 1500млн. Китайцы в 10 раз эффективней нас. Ещё доказательства нужны?

        Доказательства вашей несостоятельности. Китайцы не эффективней нас в десять раз, их больше в десять раз - это большая разница.
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 18:43
          0
          Если Вы будете концентрироваться при написании поста, Вас начнут понимать рядовые пользователи. Попробуйте, удивитесь! hi
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 2 августа 2018 20:44
            +1
            Цитата: dr.star75
            Попробуйте, удивитесь!

            Надо не "пробовать", а "делать"
            Цитата: dr.star75
            Если Вы будете концентрироваться при написании поста, Вас начнут понимать рядовые пользователи.

            Если вы изучите русский язык то будете лучше понимать тех, для кого он родной!
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:05
              0
              Для Вас похоже не родной! hi
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 3 августа 2018 16:48
                0
                Цитата: dr.star75
                Для Вас похоже не родной!

                Сразу вспоминается детство, детский садик, мальчишка напротив не найдя что сказать говорит - "сам дуpак". Видимо у вас закончилась методичка раз вы не нашли что ответить, лучше бы промолчали, это бы не было так смешно.
      4. Сармат Саныч (Сергей) 2 августа 2018 18:18
        0
        Нас уже 147 млн, а китаянцев 1380 млн. И то, есть ряд довольно аргументированных исследований, что их на самом деле порядка 500 млрд.
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 18:44
          0
          Порядка млд?
          1. Сармат Саныч (Сергей) 2 августа 2018 20:02
            0
            Полмиллиарда, извиняюсь. В интернете имеется кстати ряд аргументированных материалов по этому поводу.
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:08
              +1
              В интернете есть много исследований по поводу численности населения конкретной страны. но давайте пользоваться официальными сведениями, иначе правды мы никогда не получим.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 3 августа 2018 17:11
                0
                Цитата: dr.star75
                давайте пользоваться официальными сведениями

                "официальным сведениям" некоторых государств просто нет доверия, давайте не будем тиражировать вражескую пропаганду, а то вами заинтересуется ФСБ.
      5. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 20:18
        0
        Цитата: dr.star75
        Нас 140млн, а Китайцев 1500млн. Китайцы в 10 раз эффективней нас. Ещё доказательства нужны?

        простите а вы уверены, что ЭТО называется эффективностью?!!!! feel я был уверен, что иначе
        кстати еще не факт, что их действительно столько
        в 45 их что-то около 400 лямо а в 80 уже за лярд, кстати до этого на протяжении веков они не плодились как кролики, способ новый изобрели?!
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 21:46
          0
          Способ один на протяжении веков. А в чем проблема?В 45 -400, в80- лярд,в чем проблема?
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 22:15
            0
            Цитата: dr.star75
            45 -400, в80- лярд,в чем проблема?

            во первых изучите динамику роста до этого на протяжении хотя бы 300 лет наложите на это послевоенный голод, культурную революцию и сопоставьте

            коэффициент рождаемости
            В Бразилии – 2,2
            В Китае – 1,75
            а теперь объясните почему при более низком коэффициенте рост рождаемости в ДЕСЯТКИ раз выше
            1. dr.star75 Офлайн
              dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:34
              0
              Посмотрите рост населения нашей страны в послевоенные годы. И сравните с Китаем, и ещё с нашей сегодняшней статистикой. Много интересного узнаете
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 23:17
                +2
                вы из Одессы?!
                правда вопросы крайне глупы
                еще раз за счет чего скачек, почему не соответствие коэффициентов и прироста населения?!
      6. нафанаил Офлайн
        нафанаил (алексей алексеев) 2 августа 2018 21:07
        +2
        А кто вам сказал что китайцев полтора миллиарда.Они сами? И Вы поверили?....
        1. dr.star75 Офлайн
          dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:09
          +2
          А кто сказал что россиян 140млн?они сами? и Вы поверили?
          1. нафанаил Офлайн
            нафанаил (алексей алексеев) 3 августа 2018 07:06
            0
            Ну китайцев можно пересчитать- приблизительно- опираясь на данные всемирной продовольственной организации.Есть такая.Пытался я подсчитать ну никак не выходит миллиард..Даже если учесть что риса они собирают два урожая и плюс ещё импорт зерна ну миллионов 550-600 наберётся .Даже во всём мире их миллиарда не наберётся.. С россиянами сложнее.Россия -экспортёр зерна и свой урожай сильно не афиширует.Да и потери большие..Но по моим подсчётам нас не меньше 150млн..Понимаю -метода подсчёта архаичная но что есть то есть...
          2. Сармат Саныч (Сергей) 3 августа 2018 11:19
            0
            У нас таки данные переписей(которые проходят регулярно и под контролем ООН) полностью открыты, как по фрагментам, регионам так и в процессе сбора. Процесс отслеживают и ВОЗ и Юнеско, поэтому все полностью подтверждают - нас россиян на данный момент 147 миллионов. А у китаянцев совершенно другая ситуация, все предельно закрыто, в т.ч.и по отдельным регионам, строго говоря никаких переписей никогда не проводилось. Верьте так сказать КПК.
  19. XXXIII Онлайн
    XXXIII (Владимир) 2 августа 2018 14:21
    +4
    По его словам, истребитель имеет сходство с американскими F-22 и F-35, что говорит о промышленном шпионаже.
    Да Китай все ворует, а штаты прям сами создают, ни разу не подглядывали в замочное скважину, да у сша даже на долларе нарисован глаз в замочной скважине.... laughing ..Так что когда русские открывают ногой дверь, у штатов болит голова и лицо все в боевых шрамах..... lol имхо
  20. о как Офлайн
    о как (евгений) 2 августа 2018 14:28
    +2
    Китай это ксерокс.пишу я, набирая на клаве майд ин чина , глядя в монитор майд ин чина. насчет статьи-серийный всяк лучше прототипа т.к. он серийный. движки кстати они вместе с 35-ми купили, на первое время пойдёт.
    пс Китаец на вид страшный какой то
  21. rocket757 Офлайн
    rocket757 (Виктор) 2 августа 2018 14:29
    +1
    А реальность так дело может повернуть, что всё заявленное, напророченное, можно будет в мусорку отправить!
    Никто ничего ещё не доказал, реклама и мультики. Да ещё заявления всяких експертов.
  22. нафанаил Офлайн
    нафанаил (алексей алексеев) 2 августа 2018 14:29
    +1
    Это для кого он незаметный...Вот стесняюсь спросить..
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 2 августа 2018 15:01
      +1
      Для радиоволн. Они не возвражаются на радар, который их посылает. И для радара он "невидим". А для Ваших и моих глаз и оптических устройств и систем, ловящих тепло - виден. Только вот радары видят далеко, а оптика нет.
      hi
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek (Zaur) 2 августа 2018 16:40
        +3
        Для радаров он виден, но не со всех ракурсов одинаково.
      2. нафанаил Офлайн
        нафанаил (алексей алексеев) 2 августа 2018 21:18
        0
        Да все эти стэлс-технологии одно большое надувательство...В начале 70х КГБ пустило дезу что СССР обладает такими технологиями А потом лет15 с хохотом смотрели как американцы высунув язык тратя миллиарды на своё якобы отставание..В конце концов у них что то получилось..Тепер зачесал репу КГБ...Ну и пошло Что получилось то и получилось Определённый диапазон волн прекрасно отсвечивает эту невидимку.Что и доказали югославы сшибив такой стелс допотопным комплексом ПВО советского производства
        1. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh (Alexey) 2 августа 2018 23:01
          0
          "с хохотом смотрели как американцы"////
          ----
          А теперь американцы с хохотом смотрят на 12 прототипов "с элементами стелс".
          Хорошо смеется последний.
          1. нафанаил Офлайн
            нафанаил (алексей алексеев) 3 августа 2018 12:46
            0
            Да не совсем.. Хорошо смеётся тот кто смеётся без последствий.А последствия для стелсовиков прям скажем не айс..американцы настрогали целый флот этих хе-хе невидимок.Ну и что .Летать на них боятся.Чтось я не слышал чтобы их бомберы невидимки где то на учениях отметились.Жуткая дороговизна. Небольшой ресурс.Машиной управляет компьютер. Отключи компьютер и кирдык ему Аэродинамика наука с которой не поспоришь..и она была принесена в жертву невидимости..хе-хе.Наши хоть не дурят с этой лабудой а строят действительно машины для завоевания превосходства в воздухе.Да сойдись старичок Су-27 с фе-35 в реальном воздушном бою от этого невидимки пух и перья полетят...Не приспособлен он для воздушного боя.Индийцы ведь на сушках в учебных боях уделали амеров по самые помидоры...Если уж и делать их невидимками то на каких то иных физических принципах..Ну например шапка невидимка А не пытаться изменить законы аэродинамики
        2. Комментарий был удален.
  23. Ментат Офлайн
    Ментат 2 августа 2018 14:43
    +2
    Цитата: Skarpzd
    дрянные по сравнению с какими? в каком ценовом сегменте?

    Ознакомьтесь со статистикой продаж китайского автопрома в мире. Наверное, для вас это будет шок на фоне маркетологических изысков в продвижении китайских авто.
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 2 августа 2018 15:06
      +4
      В 2017 году в Китае было произведено
      больше 28 миллионов легковых автомобилей и пикапов.
      Экспортировали 700,000.
      Импортировали 1 млн.
    2. Skarpzd Офлайн
      Skarpzd (Евгений) 3 августа 2018 02:44
      0
      и зачем мне эта статистика? у меня глаза есть. и если лет 10 назад китайскя тачка собирала вокруг себя кучу народу, как какой нибудь ягуар, то теперь по дорогам сибири (думаю и не только) их катается ну очень много.
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 августа 2018 06:53
        0
        Цитата: Skarpzd
        если лет 10 назад китайскя тачка собирала вокруг себя кучу народу

        где эти ведра вокруг себя собирали толпу?
        1. Skarpzd Офлайн
          Skarpzd (Евгений) 3 августа 2018 08:13
          0
          в сибири, написано же. кстати эти ведра не более ведра чем вазовские изделия.
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 3 августа 2018 09:13
            0
            Цитата: Skarpzd
            не более ведра чем вазовские изделия.

            по более, а насчет сибири уж простите там что дикие живут, когда появились китаезы в казахстане на них даже не смотрел ни кто, ну трещит и скрипит ну и что
  24. Sergei75 Офлайн
    Sergei75 (Сергей) 2 августа 2018 14:46
    +6
    Давайте не будем недооценивать нашего нынешнего друга, они стараются, у них многое получается и всё идет по Марксу - количество уже начинает переходить в качество, тем-более. что из одной вчерашней статьи я узнал почему мы разрабатываем новую тяжёлую ракету, а не можем возродить производство "Энергии" - в связи с тем, что утрачены технологии производства и двигателей в частности.
    Получается Китай развивается, а мы уже деградируем и с этим надо что-то делать.
  25. Tarasios Офлайн
    Tarasios (Tarasios) 2 августа 2018 14:57
    +1
    Цитата: Black Sniper
    Кстати в статье не указано чем это J-20 лучше чем Су-57!!!

    так ведь как в известном анекдоте, немного перефразируя: чем это J-20 лучше, чем лучше? Лучше чем Су-57!!!
    Чего же боле? ;)
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 2 августа 2018 16:50
      0
      в статье написано, что верят в злой китайский гений, который при застое программы программы ПАК ФА, резко обгонит и су-57 и американскую программу беременных пингвинов.
  26. Beltasir Matyagu Офлайн
    Beltasir Matyagu (Vladimir Matveyeff) 2 августа 2018 15:01
    0
    Эксперт сравнил? Это называется делить шкуру неубитого медведя
  27. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ) 2 августа 2018 15:05
    +1
    Китай ещё долго будет только лишь успешно имитировать чужие разработки. Именно имитировать.

    Вот американцы и самообманулись в обоих случаях - по поводу качества китайского самолёта и предполагаемых качеств Су-57.

    hi
  28. Хаджи Мурат Офлайн
    Хаджи Мурат (Денис) 2 августа 2018 15:06
    0
    у амеров наблюдаются две крайности-то превозносят нашу технику до небес то охаивают.....
  29. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 (Геннадий) 2 августа 2018 15:07
    0
    Ну да, если китаец походит на американца, то он (J20) лучше российского по определению. Стока букав из-за какого-то американского иксперда.
  30. Ментат Офлайн
    Ментат 2 августа 2018 15:23
    0
    Цитата: Леший1975
    Цитата: Moskovit
    Да и сейчас можно посмеяться. Дряные машины.

    За машины не знаю, не ездил. Но вот на прошлой неделе свела судьба с одним человеком. Работает и преподавателем в ВУЗе и в одном КБ на оборонку, на известной "фирме". И в разговоре коснулись темы телефонов, обменивались номерами ну и за аппараты заговорили. Так вот, с его слов, мы в оборонке тоже используем китайскую электронную начинку.

    Видимо, он имел в виду перелицованную американскую начинку.
    А он еще помнит, как относительно недавно наши спецы и организации помогали Китаю налаживать производство электроники. Он по этому поводу не смеялся. Вот так. (я сначала засомневался про человека, мало ли, лапшу может вешает

    Не смеётся уже он, да… Американцы, которые вместо нас начали помогать… эм-м, пардон, зарабатывать и драть три шкуры с китайцев за счёт уничтожения всего живого вокруг фабрик и мизерных зарплат рабочим, сечас дерут волосы на своей опе, вопия, что китайцы крадут их технологии. И не улыбаются ни разу, как ни странно. А лапшу не надо вешать, действительно, не красиво на ушах висит.
  31. Ментат Офлайн
    Ментат 2 августа 2018 15:31
    +1
    Цитата: voyaka uh
    В 2017 году в Китае было произведено
    больше 28 миллионов легковых автомобилей и пикапов.
    Экспортировали 700,000.
    Импортировали 1 млн.

    Если добавить к этому региональное распределение, картина ещё более прояснится, но и так понятно, что китайский автопром работает на внутренний рынок. И только в головах отдельных настигнутых маркетологами существует за пределами Китая.
    Можно посмотреть динамику в России, тоже интересно.
    1. voyaka uh Онлайн
      voyaka uh (Alexey) 2 августа 2018 23:03
      0
      На внутренний рынок вначале работали и японцы. Их экспортные модели вызывали только насмешки в 70-е годы.
  32. 123456789 Онлайн
    123456789 2 августа 2018 15:32
    +2
    Эксперт: китайский J-20 лучше российского Су-57

    Только реальный воздушный бой покажет что лучше.
  33. HMR333 Онлайн
    HMR333 (Владимир) 2 августа 2018 15:35
    +1
    где они берут этих грамотеев и кто их называет экспертами они об авиации знают не больше меня ! кучу сделали они какую кучу откуда ты специлиз знать можешь кто и сколько сделал если они засекречены а снимки лишь те которые сами вбрасывают попадают!?
  34. Ментат Офлайн
    Ментат 2 августа 2018 15:46
    +1
    Цитата: Sergei75
    Давайте не будем недооценивать нашего нынешнего друга, они стараются, у них многое получается и всё идет по Марксу - количество уже начинает переходить в качество, тем-более. что из одной вчерашней статьи я узнал почему мы разрабатываем новую тяжёлую ракету, а не можем возродить производство "Энергии" - в связи с тем, что утрачены технологии производства и двигателей в частности.
    Получается Китай развивается, а мы уже деградируем и с этим надо что-то делать.

    Не википедируйте с такой интенсивностью.
    Технологии утеряны быть не могли, естественно, т.к. конструкторская документация сохранилась, утеряны некоторые технологические цепочки и производства. Читайте источники внимательней и думайте над тем, что там написано.
  35. iouris Онлайн
    iouris (iouris) 2 августа 2018 15:46
    +1
    Тема обсуждения: круглое лучче, чем белое, или наоборот? Вопрос же состоит в следующем: кто первым сморгнёт и даст дуба. Если "элита" в очередной раз про... ест страну, в которой мы все живём, то и военные технологии не помогут.
  36. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 2 августа 2018 16:25
    0
    Ещё один знаток откупорился. Чем бы его заткнуть?
  37. rehev931 Офлайн
    rehev931 (Сергей) 2 августа 2018 16:26
    +1
    повышенной малозаметности особенно способствуют подфюзеляжные кили
  38. Zaurbek Офлайн
    Zaurbek (Zaur) 2 августа 2018 16:39
    +1
    1.Мы видим только СТЕЛС обводы и черное покрытие....и не видем их на Су-57
    2. Не знаем возможностей БРЭО китайца и знаем на примере "предков" Су-57 (МиГ31 и Су-27/30/35С).
    3. Знаем о пробных АФАР и там и там, но у Китая есть элементная база, а у нас давний опыт эксплуатации ПФАР.
    4. Знаем про двигатели
    5. Можно сравнить маневренность.
    5. Про оружие тишина.
  39. Кент0001 Онлайн
    Кент0001 (евгений) 2 августа 2018 17:12
    +1
    Какая-то поделка из фанеры с непонятными движками и ресурсом в 10 полетов. И не говорите об обратном, так оно и есть. Если мы не делаем СУ-57 из-за каких-то причин, то это не значит, что такие вот поделки офигительные по определению.
  40. Adimius38 Офлайн
    Adimius38 (дмитрий) 2 августа 2018 17:20
    +1
    ну а что вы хотели,когда есть деньги и забота государства то все развивается как в КНР,а когда одни понты и все новейшие разработки тупо стагнируют,как в РФ,то нет никакого развития,а вчерашние победы перестают быть таковыми. Россия так отстанет не только от Китая а и от намного менее развитых стран. Я на 100% уверен что на китайский истребитель 5 поколения денег не жалеют,а это постоянное совершенствование машины,плюс ко всему он увидит серию,чего не скажешь о су-57. Незавидное положения танка армата ,вряд ли эта машина будет в большой серии,нам четко заявили,что необходимости в этой машине пока нет,такие слова это как рубить ветку под собой,прямыми действиями тормозить военно техническое развитие.
  41. AwaZ Онлайн
    AwaZ (Walery) 2 августа 2018 18:04
    +1
    самое неприятное в том что китайцы учатся и учатся и когда нибудь научаться. А то что сейчас у них - это просто подделки и копии того что удалось украсть у америкосов.
    Хештег : невидимость давно уже устарел и изжил себя , превратившись в малозаметность. В свое время все советские танки имели тоже обладали малозаметностью , благодаря низкому профилю изделий , но современные средства борьбы с танками уже давно нивелировали это преимущество .
    Самый важный компонент оружия - это его возможность выполнять боевое задание и выжить при этом.
    На данный момент , ни США ни тем более Китай , не имеют опыта боевых действий с равным противником и совершенно не представляют как себя поведет их техника , если противник будет оказывать адекватное сопротивление . Россия тоже кстати ни с кем не воююет и тоже не много опыта в этом плане.
    Так что все эти темы с Пятым или шестым поколением- тупое распиливание бабла.
    Как бы не выглядело глупо, но в России на данный момент , проще реально создать десяток другой самолетов так называемого пятого поколения, чтоб обучить системы ПВО с ними бороться . НУ и как бы тоже согласен что на них можно какие то новые технологии , хотя бы двигательные отработать. Гнаться за США в этой теме вообще считаю глупостью.
    Хотя что то новое и интересное по любому надо нарабатывать..
  42. Роялист Офлайн
    Роялист (Святослав) 2 августа 2018 18:04
    +1
    J20 копия с чего-то, китайцы мастера по копирование, а копия далеко не всегда соответствует оригиналу. Двоюродный брат был в Афганистане и рассказывал по поводу китайских "калашей": внешне он хороший и даже последние модели красивее и удобнее нашего, но метал хуже,"голос" дрибизжащий",затвоИная коробка халтурная. По поводу китайского копирования правила ещё такой пример ( об этом по радио было и тут):китайцы видели скафандр Гагарина и один в один скопировали,но на первых скафандрах шлем был не удобный и космонавты под бороду подкладывали поролон, чтобы по зубам не бил. В музее естественно поролона не было и ихние " безобразием"( по китайски космос- безбрежность)заплатили своими зубами за то,что копировальщики не знали о поролона. А мотороллеры китайские: красивые и удобные,но движку газу не хватает и больше 65 км не потянет. У соседа был такой и он его через пару лет продал, видимо, очень" понравился".
    Так что я бы не спешил восторгаться J20.
  43. top_war_shit Офлайн
    top_war_shit (Евлампий) 2 августа 2018 19:15
    +1
    ЛЕТАЕТ ЭТО ЧУДО J-20 НА РОССИЙСКИХ ДВИГАТЕЛЯХ, А СЧИТАЕТСЯ ЛУЧШЕ СУ 57 КОТОРЫЙ ЛЕТАЕТ НА ДВИГАТЕЛЯХ ВТОРОГО ЭТАПА - ВОТ ТАК СТАТЬЯ ДЛЯ ДИОТОВ
  44. Ros 56 Офлайн
    Ros 56 (Юрий) 2 августа 2018 19:19
    +1
    Эти тупые эксперты запарили. Китай до сих пор летает на аналоге наших Ту-16. Практически вся техника или сворована или лицензионная, а туда же, лучше российской. Мели Емеля, твоя неделя.
  45. Пленник Офлайн
    Пленник (Айрат) 2 августа 2018 19:21
    0
    "Американский эксперт" становится словом ругательным и даже может считаться оскорблением. Но китайский промшпионаж надо обуздать. Наглеют не по детски!
  46. Нариман Шаимуликов (Нариман Шаимуликов) 2 августа 2018 19:38
    0
    Вся Юго-Восточная Азия трудоголики, как и весь "цивилизованный" мир, что бы создать Су-57 и двигатели с изменяемой вектором тяги в 2-х плоскостях, нужно быть немножко ленивыми распездалами. В J-20 я вижу копирование Рафалей и Сушек, вся эта хрень с 5 пятым поколением мне кажется не получит развитие, так только испытание новых технологий и схем. Пилоты авиакрыла Рапторов и так уже жалуются, что стоит им пересечь границу Сирии из Саудовской арабии, так сразу из ниоткуда к ним пристраиваются Сушки ВКС.
    30 летние Су-27 и МиГ-29 могут без проблем делать кобру Пугачева в опытных руках, на что не решаются на новых истребителях всего мира, а то что делают Су-30,32,35 или МиГ-35 сейчас, это вообще нонсенс.
    1. spektr9 Онлайн
      spektr9 2 августа 2018 22:24
      +2
      Пока вы думаете что
      вся эта хрень с 5 пятым поколением мне кажется не получит развитие, так только испытание новых технологий и схем

      Мир усилено закупает f-35, причем все кто имеет хоть какой то вес на политической арене. Китайцы строгают J-20.. Мы же рассказываем сказки о том что стелс не нужен и все в мире , смешно не находите ?
  47. Туз Бубен Офлайн
    Туз Бубен (Игорь) 2 августа 2018 20:01
    +1
    Осподя.... А куда с таким ПГО от радаров прятаться ?
    35-й и то посерьёзнее будет...
  48. APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) 2 августа 2018 20:14
    0
    В чем интересная статья ,а конкретно в подходе к проблеме.
    О русском вооружении и самолетах ,пишут обычно для выбивания денег из Конгресса.О китайском вооружении так не пишут ,хотя подчеркивают превосходство над русскими самолетами ,а почему ?
    Материал такой тухлый и заказной ..........ни о чем
  49. dr.star75 Офлайн
    dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 20:32
    0
    edasko,
    Василенко Владимир,
    не только, ещё возможностей промышленности! hi
  50. dr.star75 Офлайн
    dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 20:44
    0
    Василенко Владимир
    Ну а для чего тогда мистрали заказывали?
    1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 21:07
      0
      Цитата: dr.star75
      Ну а для чего тогда мистрали заказывали?

      ни кто не знает, ну за исключением табуреткина
      1. dr.star75 Офлайн
        dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 21:41
        0
        Ну конечно, именно поэтому сейчас фрактуют сухогрузы для сирийского экспресса. А что будет делать МО во время войны?зафрактовать эти суда не получится. чем грузы возить будем?
        1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 22:24
          +1
          Цитата: dr.star75
          А что будет делать МО во время войны?

          прежде чем задавать столь глупый вопрос на ВОЕННОМ сайте, сообщите нам для какого ТВД проводить планирование, цели и задачи войны
          1. dr.star75 Офлайн
            dr.star75 (Михаил) 2 августа 2018 22:37
            0
            Оборона Сахалина например, или Камчатки. Подойдет?
            1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 2 августа 2018 23:20
              +1
              Цитата: dr.star75
              Оборона Сахалина например, или Камчатки. Подойдет?

              и на кой вам там авианосец?!
              Михаил завязывайте вы несете такой бред и глупость, что даже сорить смысла не вижу
              с кем вы конкретно собрались воевать на сахалине, в какое время года, это локальный конфликт или глобальная война?!!!
              ваш вопрос сродни детского кто сильнее слон или кит?
Картина дня