Шведы, не стоит переписывать историю! У нас все ходы записаны

Comments

[собаковод]

Да испокон веку Европа "била" Россию (чем ложку лижут). И Наполеон, и Гитлер. Да одни турки чего стоят! Постоянно огребали.

[Vard]

Короткая память может сыграть с ними злую шутку... Я про брошенный на пульт сапог...

[собаковод]

Западная "демократия" всегда славилась своей русофобией1 Но хочется надеяться, что и там есть трезвые головы.

[Pete Mitchell]

Цитата: собаковод

хочется надеяться, что и там есть трезвые головы.

Конечно есть, но на принятие решений они не влияют, их просто ´демократично’ изолируют

[yehat]

не стоит слишком заносчиво все оценивать
Турки много огребли от РИ, но и сами тоже навредить успели не мало - отвлеченная турецкими событиями РИ много чего уступила в других местах, да и потери тоже были приличные.
Что бы сделал Суворов в Европе, если бы его не отвлекали турки в Крыму?

[Nick_R]

Наши многие исторки тоже заявляли о грандиозной победе советских войск под прохоровкой, сообщая о "встречном танковом сражении, в котором с обеих сторон участвовало свыше 1000 танков", забывая уточнить, что их львинную долю составляли советские танки. И что победой это сражение назвать сложно, учитывая понесенные потери и за кем осталось поле боя.
Подверженность заказухе, пропаганде и ура патриотизму свойственны в том числе и историкам, независимо от страны происхождения.

[Tahtvjd2868]

Но согласитесь как бы там ни было, суть Прохоровки от истенного действа не меняется.. Немецкий Клин был сбит. А мчаться на врытые пушки, видя как горят один за одним те кто впереди тебя.... это ли не суть героизма??

[Ратник2015]

Цитата: Tahtvjd2868

. это ли не суть героизма??

Извиняюсь, а подумать, чем героизм отличается от идиотизма, не пытались ?

[meandr51]

Результатом. "Победившие" под Прохоровкой немцы почему-то отступили и и больше всерьез не наступали до конца войны. От миролюбия?
Кстати, иногда и нужно бывает что-то взять любой ценой. Поскольку потери в этом случае кратно окупаются позитивным изменением в расположении сил. Например, трудное завершение окружения окупается полным уничтожением окруженной группировки.

[Nick_R]

Если следовать вашей логике, то в многочисленных котлах на западе СССР в 1941 году тоже мы одержали победу? Ну как же, в итоге то в 1945 Германия капитулировала?
Я конечно понимаю, что у нас традиционно "победителей не судят", но победа или поражение в конкретной битве и победа в войне в целом это две большие разницы. А иначе это перестает быть историей и превращается в пропаганду.

[Дирижер]

Да,? а в Венгрии кто наступал?

[утютюлькин]

Цитата: Nick_R

Наши многие исторки тоже заявляли о грандиозной победе советских войск под прохоровкой,

Цитата: Nick_R

победой это сражение назвать сложно, учитывая понесенные потери и за кем осталось поле боя.

Цитата: Nick_R

Я конечно понимаю, что у нас традиционно "победителей не судят", но победа или поражение в конкретной битве и победа в войне в целом это две большие разницы.

постараюсь донести до вас одну мысль. не знаю получится ли но постараюсь :) понимаете судить о выигранном или проигранном сражении надо не потому кто больше или меньше потерял и не по тому за кем поле битвы осталось а потому какие задачи ставились войскам и насколько эти задачи были достигнуты. вы можете конечно писать все что хотите (бумага стерпит все) но то что прохоровка была выиграна это бесспорно.

[Иван58]

Это действительно была ПОБЕДА. После Прохоровки немцы только отступали. И если Вы этого не понимаете , то это Ваши личные трудности . Да очень дорогой ценой была достигнута эта ПОБЕДА.

[антивирус]

300 лет после Северной войны Швеция придерживалась нейтралитета. Очень разумно не ввязывалась в мировые войны, предпочитая просто набивать бюджет за счет поставок руд и металлов гитлеровской Германии.

-ВОТ И ОЦЕНИМ (СКОРО?) ВВП И ЛАВРОВА против ИВС, который не нарушил нейтралитет Швеции в 45г
или оставим в покое"полтавчан"?

[andrewkor]

Про 300 летний шведский нейтралитет Вы немного по торопились.Только после крайней Русско-шведской войны 1808-9гг. шведы угомонились.

[Felix99]

Не угомонились. Именно разведка Швеции поддерживала оружием и деньгами лесных братьев в Прибалтике. И Это очень нейтрально.

[василий50]

Вот так вот *поверишь* импортным специалистам так и попадаешь в неловкую ситуацию. Но нам упорно и многословно доказывают и про *европейскую культуру* и про *европейскую-же демократию* и про много ещё чего.
Находятся деятели телевизионной культуры что требуют то *покаяния перед европеоидами* то ещё чего ни-будь столь-же дикого и непотребного. И ведь как нагло и громко. Ничего не боятся.
А чего им собственно боятся? Полиция защитит их морды а за рубежом впишут в *борцы за ...*.

[Shiva83483]

Цитата: василий50

Вот так вот *поверишь* импортным специалистам так и попадаешь в неловкую ситуацию. Но нам упорно и многословно доказывают и про *европейскую культуру* и про *европейскую-же демократию* и про много ещё чего.
Находятся деятели телевизионной культуры что требуют то *покаяния перед европеоидами* то ещё чего ни-будь столь-же дикого и непотребного. И ведь как нагло и громко. Ничего не боятся.
А чего им собственно боятся? Полиция защитит их морды а за рубежом впишут в *борцы за ...*.

Вот у меня и возникает вопрос,закономерный кстати, по поводу европейской просвещенности и культуры-это что же получаеться, давить вшей, кошмарить ученых, выбивать генофонд женскаго полу( что щаз глянешь на их теток, креститься хотца), при этом с 1943 года вроде (могу и ошибаться насчет года) кошмарить своими заднеприводными наших подводников при помощи банеров в море, уничтожать местных аборигенов под ноль, считать других( нас с вами читатели) варварами ни на что не годными, и при этом регулярно огребать от них (то есть варваров) по щам-это все и есть европейская культура и демократия? Да ладно....

[синоби]

Так,как-бэ,огребать от варваров тоже европейская традиция.Как Ганнибал по римской империи прогулялся,так и повелось.

[Ратник2015]

Цитата: синоби

огребать от варваров тоже европейская традиция.Как Ганнибал по римской империи прогулялся,так и повелось.

Я таки вообще тогда извиняюсь, но тогда Россия то вообще получается ? А Европа всё же останавливала варваров - даже например аваров, венгров и монголов.

Кстати, до образовани Римской империи, когда Ганнибал атаковал Рим, оставалось 200 лет, и он в итоге так отгрёб от Римской РЕСПУБЛИКИ, что от Карфагена остались в итоге одни руины...

[prapor55]

Ну судя по историческим фактам так и есть, вот такой у них культуришь , мне после просмотра многих роликов с Мундуаля опять захотелось за железный занавес.

[rotmistr60]

Прямо поветрие какое-то на представление исторических событий в нужном для страны свете. Для того, чтобы с высоты сегодняшних годов показать какими их предки и конечно страна были могучими, а главное все в белом можно историю подработать под это.

у варваров, все еще есть кому напомнить, как оно было на самом деле

Полностью согласен с автором - есть кому и есть чем.

[parusnik]

Информационная война, что еще можно сказать..

[meandr51]

Да, и каждый должен заниматься своим делом, а не вестись на пропаганду противника. Своя должна быть.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Роман! Вся Европа лихорадочно переписывает историю, и как бы нас со временем не пришлось многие события заново "переиграть "!Чтобы расставить все точки над "и" навсегда.

[DVTamga]

Кто-то переписывает. Кто-то пишет заново. А что делать? Так было всегда. Под конкретную ситуацию и под конкретного господина надо было что-то писать. Про подвиги и про победы. А если их нет? Кого и когда это смешное обстоятельство останавливало. Благо, что человеческая фантазия безгранична. Выдумать и делов то. Очевидцы вымрут, архивы сгинут, брехня останется, и кто-там будет разбираться. И Надо добавить, что помимо всего прочего, всегда найдется журнал "Огонек" со своей "исторической" правдой.

[prapor55]

Не надо переигрывать у нас и так с молодежью напряг, а вот зимой быстренько в течении недели устранить неисправность на трубе, вот это можно в целях повышения мозговой активности.

[Ольгович]

Хорошая статья.
интересно, а можно править шведскую Вики? Написать бы там правду.
Да бог с ними. шведами. Нам самим надо помнить свои славные Победы и учить на них детей и внуков. Это главное.

[мыслитель]

+Посмотрел в русской вики о шведской. Мало того, что лживая, так ещё и клиническая мания величия.

По состоянию на 3 августа 2018 года шведский раздел Википедии содержит 3 780 800 статей, находясь по этому показателю на втором месте среди всех языковых разделов (в результате массовой ботозаливки)

[Alexey RA]

Цитата: Ольгович

интересно, а можно править шведскую Вики? Написать бы там правду.

Не советую, гражданин… Мнэ-э… Не советую. Съедят.

©
Бесполезно - откатят обратно к расово верной версии. Несовпадение разноязычных версий одной и той же статьи в Вике - это уже классика.

[Tahtvjd2868]

Так это наоборот интересно! Можно взглянуть на события глазами своего врага, хоть и сквозь призму времени.. но все же.. Например как Турки Чесмен объясняют.. а Французы Корфу...)))

[Ратник2015]

Цитата: Tahtvjd2868

Например как Турки Чесмен объясняют..

Они стараются про него не говорить (хотя даже некоторые исламские ребята в Тунисе помнят про Чешме и Наварин, ибо там участвовали и их эскадры, которые также были уничтожены).

[Jerk]

Одно не пойму - зачем им история Швеции? Пусть лучше учат, что в это время в Африке происходило - новым шведам это важней и ближе

[Одинокий Волк]

Все началось 26 июля 1720 года, когда на Аландские острова прибыл галерный флот под командованием князя Голицына. Михаил Михайлович Голицын имел в распоряжении 61 галеру, 29 вспомогательных суденышек и 11 000 морпехов.
Шведским флотом командовал вице-адмирал Карла Георга Сёблад. У адмирала был 1 линейный корабль, 5 фрегатов, 9 вспомогательных кораблей.
Кроме того, в непосредственной близости находился дружественный (после заключенного мира) отряд британских кораблей, из 2 линейных кораблей и 4 фрегатов. Это мелочь, о которой шведы предпочитают не вспоминать, но тем не менее. Эти корабли были, и, более того, осуществляли непосредственное прикрытие шведских кораблей.

Петр 1 эту битву назвал ,,,,При очах англицских