Зачем создали миф о великом писателе-правдорубе Солженицыне

Зачем создали миф о великом писателе-правдорубе Солженицыне


10 лет назад, 3 августа 2008 года, ушел из жизни знаменитый клеветник советской цивилизации Александр Солженицын. Что интересно, этого писателя любят как на Западе, так и российская власть и провластные СМИ. Дело в том, что Солженицын изображал СССР «империей зла», что было выгодно как хозяевам Запада, ведущим тысячелетнюю войну против русского народа, так и западникам-либералам, которые возглавили Россию в 1990-е годы и которым нужно было всячески очернить и замазать грязью Союз. Поэтому довольно посредственного писателя и раскрутили, подняли его имя как знамя борьбы с советским тоталитаризмом, а всё, что он понаписал, объявили чистой правдой.

Александр Исаевич Солженицын родился 11 декабря 1918 года в Кисловодске, в крестьянской семье. В 1924 году семья Солженицына переехала в Ростов-на-Дону, где мальчик и пошел в школу. Литературой начал увлекаться в старших классах, пробовал силы в эссе и поэзии. Однако после школы поступил в РГУ на физико-математический факультет. Но, будучи студентом, не оставлял своего писательского увлечения и написал первые главы «Августа четырнадцатого».


В начале Великой Отечественной войны уехал по распределению с женой в Морозовск, где работал учителем (его по состоянию здоровья признали негодным к строевой службе). Но непригодный к строевой службе рядовой Солженицын каким-то загадочным образом, о котором история умалчивает, попал в артиллерийское училище. На фронт лейтенант Солженицын попал весной 1943 г. В сражениях и битвах непосредственного участия не принимал, так как командовал батареей звуковой разведки. На фронте, судя по всему, Александр Исаевич чувствовал себя хорошо: много читал и писал, хорошо питался. В один прекрасный день ординарец Александра Исаевича по фальшивым документам привез из эвакуации в Казахстане жену капитану Солженицыну. Наталья Решетовская с теплом вспоминает время, проведенное с мужем на фронте: они много гуляли, читали, фотографировались, он учил её стрелять. Получил награды: ордена Отечественной войны и Красной Звезды.

Незадолго до победы в 1945 году Солженицына арестовали за переписку — капитан занимался тем, что рассылал знакомым письма с критикой главнокомандующего и советского строя и предлагал создать конспиративные «пятерки». Капитан Солженицын не мог не знать о существовании военной цензуры и контрразведки. Кроме того, друзья детства и юности Александра Исаевича Кирилл Симонян и Лидия Ежерец так отзывались об эпистолярной активности своего друга: «Эти письма не соответствовали ни извечной трусости нашего приятеля, – а Солженицын самый трусливый человек, которого когда-либо знали, – ни его осторожности, ни даже его мировоззрению...» Вывод профессор К. С. Симонян сделал простой: «Он ясно видел, как, впрочем и каждый из нас, что в условиях, когда победа уже предрешена, предстоит еще через многое пройти, и не исключена возможность гибели у самой цели. Единственной возможностью было попасть в тыл. Но как? ...Стать моральным самострелом было в этом случае для Солженицына наилучшим выходом из положения. А отсюда и этот поток писем, глупая политическая болтовня».

С конца 1945 до 1953 года он находился в заключении. «Кровавые сталинские застенки» для Солженицына были довольно сносными. Вот сам Александр Исаевич описывает свое пребывание в центральной политической тюрьме: «Ах, ну и сладкая жизнь! Шахматы, книги, пружинные кровати, пуховые подушки, солидные матрацы, блестящий линолеум, чистое белье. Да я уж давно позабыл, что тоже спал вот так перед войной...» Наслаждаясь сладкой жизнью, Александр Исаевич охотно давал показания против своих друзей и даже против жены. Однако серьезно пострадал только Н. Д. Виткевич. Позднее реабилитированный Виткевич смог ознакомиться со своим делом и тогда же узнал, что посадил его друг детства – Александр Солженицын, написавший, что Виткевич «замышлял создать подпольную подрывную группу, готовил насильственные изменения в политике партии и правительства, злобно чернил Сталина...»

После Лубянки был Новый Иерусалим, потом стройка в Москве, потом Рыбинск, Загорск и, наконец, Марфино, то есть опять же Москва. А в Марфине – по полкило белого хлеба в день, в Марфине – сливочное масло, любые книги, волейбол, музыка по радио и работа в акустической лаборатории. В заключении писатель, по мнению ряда исследователей, стал информатором и провокатором по кличке Ветров. Из Марфина попал в Экибастузский лагерь, где был бригадиром, работал каменщиком, потом библиотекарем. Все это время он сочинял и держал в памяти стихи, чтобы позже переложить на бумагу. Он описал лагерную жизнь в романе «В круге первом» и рассказе «Один день Ивана Денисовича».

После освобождения писателя отправили жить в южный Казахстан без права выезда из села Берлик. Там Солженицын работал учителем математики и физики. В 1956 году писатель был реабилитирован, ему разрешили вернуться из ссылки. Он поселился во Владимирской области, затем в Рязани. Впервые произведения Солженицына были опубликованы в 1962 году в журнале «Новый мир» — это был рассказ «Один день Ивана Денисовича». Важно помнить, что всего несколько лет назад прошел знаменитый XX съезд КПСС, где Н. С. Хрущев развенчал культ личности Сталина. Развенчание сопровождалось большой ложью: Хрущев, зная, что на момент смерти его предшественника в лагерях оставалось около двух миллионов заключенных, сказал во всеуслышание о десяти миллионах. С тех пор тема репрессий, великих и кровавых, стала официальным оружием в руках всех антисоветчиков, и Запад получил отличное информационное оружие против советской цивилизации. И стоило сказать о преимуществах советского строя, о том, как много СССР дал своим гражданам, как тут же начинался плач о «ста миллионах расстрелянных». Хрущев начал с десяти миллионов заключенных, а Солженицын пошел дальше и предложил сто миллионов, и не просто заключенных, а уничтоженных (хотя в СССР просто не было столько людей, чтобы спокойно уничтожить 70-100 млн., а население продолжало расти). Тем самым Хрущев и Солженицын повторили пропагандистские материалы, которые сочинили ещё гитлеровские идеологи.

Тема репрессий, внушившая многим советским людям отвращение к собственному государству и комплекс вины, стала активно использоваться в «холодной войне». От СССР стали отворачиваться и те, кто счел Хрущева ренегатом и предателем (в Китае, Албании), и те левые на Западе, кто до сих пор поддерживал советский строй и коммунистическую идею. В самом СССР неприятие советского строя также входило постепенно в моду, особенно с учётом «перегибов» Хрущева в области национальной безопасности, народного хозяйства, культуры и т. д. Александр Исаевич попал в эту «волну», и его заметили враги советской цивилизации внутри самого Союза и на Западе. После этого Солженицын принялся за «Архипелаг ГУЛАГ». Солженицын и в СССР, и на Западе становится самым модным, самым знаменитым писателем.

Однако вскоре писатель теряет расположение властей (при Брежневе критика сталинского периода была в целом свернута), ему запрещают печататься. Но дело уже было сделано, автора раскрутили, и его поддерживают на Западе. Так, в 1970 г. большая группа французских писателей, ученых и деятелей искусств выдвинула Александра Исаевича на Нобелевскую премию. Вскоре премию присудили. Романы «В круге первом», «Раковый корпус», «Архипелаг ГУЛАГ» были напечатаны за рубежом. За это в 1974 году Солженицына лишили советского гражданства и выслали за границу. Автор уютно устроился сначала в Швейцарии, потом в Канаде, а затем и в США, в имении за высоким забором. А американцы так сумели раскрутить образ ГУЛАГа, что у многих обывателей по всему миру Россия по сей день прочно ассоциируется с какими-то кровавыми ужасами, массовыми арестами и поголовными казнями миллионов людей. «Архипелаг…» стал одним из самых видных образов СССР.

Российских школьников с целью оболванивания заставляют штудировать «Архипелаг ГУЛАГ» (хотя в книге нет ни литературных достоинств, ни исторической правды). В этой книге Сталину приписываются страшные злодеяния, превосходящие все злодейства немецких нацистов. Солженицын запустил миф о десятках миллионов репрессированных при Сталине (аж 70 или даже 100 млн. человек!). Американцы, которые приютили Солженицына, не стали оспаривать эту ложь, так как вели холодную войну (информационную, идеологическую) против СССР. США надо было представить СССР как «империю зла», чему и помог Солженицын.

Хотя один из «мозговых центров» американской империи, аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тыс. человек. Эти же данные приводятся в других исследованиях сталинской эпохи, авторы которых не заинтересованы в очернении лично Сталина и СССР. При этом на долю приговорённых к статье по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей. Таким образом, количество репрессированных в сталинский период в сто раз меньше, чем ему приписали. Это подтверждается данными демографической статистики, согласно которой, за исключением провала во время войны, население СССР всё время правления Сталина стабильно увеличивалось. Для сравнения: в годы правления либерально-демократических правителей (Ельцина, Путина и Медведева) население России стабильно сокращается, если не сказать: вымирает (т. н. депопуляция). Ещё хуже ситуация с демографией в ещё одном «самостийном» обломке СССР (Великой России) – Украине-Малороссии, которая вымирает стремительно.

Второй важный вывод из реальной статистики: только четверть репрессированных и заключенных можно считать жертвами политических репрессий, а остальные три четверти получили по заслугам за уголовные преступления (стоит помнить, что и в настоящее время большая часть народа выступает за смертную казнь в отношении убийц, насильников, наркоторговцев и прочих вырожденцев). А поклонники Солженицына и ему подобных всех скопом выставляют невинными жертвами.

Не всё так просто и с «политическими». Среди них были и реальные «враги народа», которые работали на западные спецслужбы; троцкисты-вредители, мечтающие уничтожить советский проект; бывшие палачи, работники ЧК–НКВД, у которых самих руки были по локоть в крови и которых «зачистили» из органов; разного рода власовцы, бандеровцы, басмачи, «лесные братья», то есть люди, которые сознательно боролись против советской власти. При этом нельзя забывать о той эпохе, которая кардинальным образом отличалась, скажем, от мирного и стабильного времени правления Брежнева. Только что завершилась страшная геополитическая катастрофа – гибель Российской империи, смута и гражданская война. Советский проект имел множество врагов как в самой России, так и за рубежом. Наши внешние враги старались подготовить «пятую колонну», чтобы та в решающий момент совершила новый «февраль». Так, одной из главных причин поражения гитлеровского Третьего рейха стал роковой просчёт: в Берлине считали СССР колоссом на глиняных ногах по образцу Российской империи 1914–1917 гг. или Советской России 1920-х годов. Война должна была привести к развалу СССР — военному мятежу, дворцовому перевороту и многочисленным восстаниям на Украине, в Прибалтике, на Кавказе и в Средней Азии. Однако наши враги просчитались, в СССР успели вывести большую часть разнородной «пятой колонны». В годы «перестройки» и реформ» всех репрессированных скопом (и невиновных, и реальных врагов народа) записали в «невинные жертвы» сталинизма.

В 1991-1993 гг. в России победила контрреволюция, власть захватили противники советского проекта, сторонники западной «матрицы» — хищного капитализма, кастового неофеодализма, либерального социал-дарвинизма с разделением людей на «успешных и избранных» и «неудачников», на «двуногие орудия». Советский проект, который стремился построить идеальное общество будущего – общество знания, служения и созидания с господством этики совести, разрушили. Полное доминирование получило западное общество «золотого тельца», общество потребления и самоистребления.

Неудивительно, что такие перевертыши, как Солженицын, получили в новом российском обществе «зеленый свет». Именем Солженицына, вопреки желанию большинства народа, называют улицы, устанавливают на улицах ему памятники или мемориальные доски; произведения его включают в обязательную школьную программу, а в прессе отзываются о нем с придыханием как о гениальном писателе, мыслителе всех времен и народов, пророке и отважном правдорубе.

Поучаствовал великий провокатор и развале СССР. 18 сентября 1990 года одновременно в «Литературной газете» и «Комсомольской правде» была опубликована статья Солженицына «Как нам обустроить Россию». В ней и «Россия, которую мы потеряли», и лжерусофильство (ложное «возвращение к истокам», лживый великорусский национализм), и избавление от «балласта» в виде республик СССР, и разрыв связей с бывшим социалистическим лагерем, и обострение национальных отношений, и т. д. В этом же году Солженицын был восстановлен в советском гражданстве с последующим прекращением уголовного дела, в декабре удостоен Государственной премии РСФСР за «Архипелаг ГУЛАГ».

Вернуться на родину писатель смог в 1994 году. В 2001-2002 годах вышел в печати его большой труд — «Двести лет вместе». Это литературно-историческое исследование писателем русско-еврейских отношений в период между 1795 и 1995 годами в двух томах.

Интересно, что в конце жизни у писателя начинают открываться глаза на правду. В частности, в 1998 году он был награждён орденом Святого апостола Андрея Первозванного, однако от награды отказался: «От верховной власти, доведшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу». В том же году издал объёмное историко-публицистическое сочинение «Россия в обвале», содержащее размышления об изменениях, произошедших в России в 1990-х годах, и о положении страны, в котором резко осудил реформы, проведённые правительством Ельцина — Гайдара — Чубайса.

В апреле 2006 года, отвечая на вопросы газеты «Московские новости», Солженицын заявил: «НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка «цветных» революций, и парадоксальное внедрение североатлантических интересов в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета».

Умер Александр Солженицын 3 августа 2008 года в Москве.
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

309 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid (Дмитрий) 3 августа 2018 05:20
    +34
    Зачем создали миф о правдорубе Солженицыне? Захотели возвеличить какого либералистического борцуна!!!!!!А другого кандидата среди всех предателей не нашлось!!!! Больше на эту роль никто не подходил. Из живых.
    1. Vard Офлайн
      Vard 3 августа 2018 05:27
      +55
      Что интересно все кто у либералов за святых при ближайшем рассмотрении смердят чрезвычайно.... И это факт... А уж Солженицын самый вонючий из всех.
      1. василий50 Офлайн
        василий50 (дмитрий) 3 августа 2018 06:13
        +36
        А что этот Солженицын был один такой? Хрущёву требовались те кто громко и *не боясь греха* плевал-бы в тех на кого указали. За это исправно платили. Как только пообещали платить в валюте враз стал *антикоммунистом*.
        Готов служить за оплату кому угодно, вон на укранине это вскрылось в столь неприглядном виде что уже кроме омерзения ничего.
        Да и в РОССИИ то героизируют Юденича, то Колчака, то Маннергейма, так и до власова дойдёт очередь? А дальше что?
        1. victor50 Офлайн
          victor50 (Виктор) 3 августа 2018 08:30
          +8
          Цитата: василий50
          так и до власова дойдёт очередь? А дальше что?

          Пытались уже. Несколько лет назад тема о "спасителе Москвы" и чуть ли не России была очень популярна..., пока народ от нее тошнить не стало.
        2. Грэг Миллер Офлайн
          Грэг Миллер (Пловец) 4 августа 2018 08:30
          +11
          Уже дошло... Власовщина в России теперь не символ предательства, а "социальный протест против сталинской тирании". Кирилл Александров уже на эту тему докторскую диссертацию защитил!!!
          1. kitt409 Офлайн
            kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 09:19
            +3
            Можно вопрос - насколько свежа информация?Вроде слышал, что решение совета было отменено ВАКом.
            1. Грэг Миллер Офлайн
              Грэг Миллер (Пловец) 4 августа 2018 10:18
              +14
              Да, ВАК позднее отменил решение о защите, но сам факт защиты этой докторской диссертации обеляющей Власовщину говорит о многом. И еще, защиту кандидатской диссертации этим псевдо-историком, на аналогичную тему, никто не отменял.....
              1. kitt409 Офлайн
                kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 10:52
                +2
                Спасибо за информацию, эту как бы докторскую скачал, почитаем на досуге...
                1. Комментарий был удален.
                2. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid (Дмитрий) 4 августа 2018 20:43
                  +5
                  Цитата: kitt409
                  Спасибо за информацию, эту как бы докторскую скачал, почитаем на досуге...
                  хорошо, что докторскую не засчитали. Но в ютубе дополна его сюжетов, вот ,наверно, гадысь!!!!! Времени нет смотреть! Лучше на досуге что полезное смотреть-слушать.. и так не успеваю.
                  1. kitt409 Офлайн
                    kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 21:18
                    +1
                    Наверное, Вы правы, но мне несколько проще, что называется на диссертациях и тому подобное рука набита)) так что опыт есть, и много времени это вряд ли займет...
                    Спасибо за совет!
          2. ARES623 Офлайн
            ARES623 (Дмитрий) 4 августа 2018 23:41
            +7
            Цитата: Грэг Миллер
            Кирилл Александров уже на эту тему докторскую диссертацию защитил!!!

            Не все так печально. 29 мая 2017 года Экспертный совет ВАК не поддержал присуждение Кириллу Александрову степени доктора наук[12][13]. 26 июля 2017 года заместитель министра образования и науки России Г. В. Трубников подписал приказ об отмене решения диссертационного совета СПбИИ о присуждении Александрову степени доктора наук. Но правда в том, что значительная часть творческой интеллигенции поражена русофобским либерализмом.
      2. Правдодел Офлайн
        Правдодел (ppp) 3 августа 2018 08:06
        +33
        Один день Ивана Денисовича с точки зрения художественной ценности, литературы - ничего из себя не представляет. Зачем Твардовскому понадобилось печатать такую чушь, такую пустяковую литературу, не понятно. С Твардовского началось возвышение Солженицына, которое потом подхватили ставленники Хрущева, которым нужен был литературный символ, подтверждающий "гнусность сталинского режима". В этом, как раз, Солженицын много преуспел.
        Произведения Солженицына имели какую-то ценность в закрытом Союзе, сейчас они не представляют ценности ни с художественной, ни с исторической точки зрения: убогий литературный язык с множеством коверкающих нормативный русский язык выражений, порой даже трудно воспринять прочитанное из-за перевернутости мысли, ничтожность фактурного материала... И все это - Солженицын. Историки, литературоведы, специалисты по русскому языку могли бы написать не одну диссертацию на анализе трудов Солженицына... К сожалению, желающих не видно...
        Включение литературы Солженицына в перечень обязательных произведений школьного курса литературы следует рассматривать на стороне либералов как большую победу над традиционным школьным образование. Каждый из либералов, приложившийся к этому, с гордостью произносит свое имя на либеральных сходках, в кругу сподвижников, на кухне с родственниками, и тешит себя надежной получить за подобную выходку, ну хотя бы, маленькую медальку, а уж орден, вообще было бы привеликой гордостью, прямо как у Солженицына.
        Задача патриотов России - добиться изничтожения подобной литературы из школьного курса народного образования. Такой литературе - место на помойке истории, ее должны изучать специалисты, чтобы делать правильные выводы и определять, как из русского человека рождается предатель народа русского.
        Народное образование наших детей должно быть очищено от гнусностей предателей Родины и России.

        "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сплоченный народ, сильное государство, процветающее Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
        1. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:44
          +1
          вы готовы поучать Твардовского в литературе? bully Не озвучите свои достижения в этой области? feel
          1. Например Офлайн
            Например 3 августа 2018 15:16
            +21
            Твардовского Правдодел не поучал. Правдодел задал вопрос - Зачем Твардовскому понадобилось печатать такую чушь?
            У Вас есть ответ? wink
            Или вы так, показали, что по клавиатуре стучать умеете. laughing
            з.ы. Вы почему предложение с маленькой буквы строчить соизволили? Протестуете? lol
            1. ser56 Офлайн
              ser56 (Сергей) 3 августа 2018 15:43
              0
              1) у меня есть ответ: Твардовский оценил уровень повести, как художественный, так и гражданский. bully
              2) меня всегда забавляет желание перейти на личность или грамотность оппонента, когда ума не хватает найти аргументы... bully
          2. Seamaster Офлайн
            Seamaster (Юрий Киселёв) 8 августа 2018 15:09
            +1
            А при чем тут достижения Твардовского в литературе? Речь идет о том, что он дал путевку в жизнь графоману и клеветнику Солженицыну.
            Потому что после 20-го (1956 год) и 21-го (1962 год) съездов тема культа личности была ON TOP.
            А тут самородок под рукой, да еще и с зоны!
            Правда, Солженицын Твардовского потом нехило "отблагодарил".
            Подробно описывал в "Бодался теленок с дубом", как пьянствовал Твардовский, блевал, выл и т.д.
            И вообще, мол, тупой он.
            Такой вот правдоруб.
            Но, по-моему, каяться в чужих грехах - это не исповедь, а донос.
        2. Игорь В Офлайн
          Игорь В (Игорь Вячеславович) 3 августа 2018 13:24
          +14
          Мне кажется, на Твардовского давили, поэтому и напечатал. Хрущёву очень нужен был подобный тип.
          Давно уже читал письма Твардовского, в которых он жаловался, как ему трудно, не называя конкретно никого.
          1. Seamaster Офлайн
            Seamaster (Юрий Киселёв) 8 августа 2018 15:16
            0
            Ну почему же давили?
            Солженицын подробно описывает всю интригу.
            Редактору "Нового мира" Твардовскому (рупор творческой интеллигенции) кто-то рассказал про гениального математика, боевого офицера и жертву политрепрессий, писателя, не имеющего возможности издать свою "нетленку".
            Схватив рукопись, Твардовский помчался к Хрущеву.
            Напомню, что Твардовский был членом ЦК КПСС.
            А тому такая плюха в адрес Сталина - в самый цвет. Это тебе не тупая речь с трибуны.
            Издали в следующем номере журнала.
            ..... "И проснулся он знаменитым".
        3. Imobile Офлайн
          Imobile (Игорь) 3 августа 2018 21:23
          0
          Народ-государство-Отечество
          интересная у вас позиция, на одну часть народа плюете, а потом пишете про сплоченный народ - это диагноз
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:16
            +2
            в точку! человек хочет ходить во главе строя... laughing
        4. Severok Офлайн
          Severok (Макс) 4 августа 2018 16:16
          +5
          Ну что сказать, у этого писаки фамилия говорящая: Со (совместно) Лже (лгущий, несущий ложь) и фамильное окончание -ницын.
          1. Грица Офлайн
            Грица (Александр) 4 августа 2018 18:53
            +5
            Году где то в 86 мой дед отзывался о Солженицыне как о гнусном клеветнике и лжеце. Так и говорил - и фамилия у этого урода такая точная - Солженицын.
            уже лет через 10 после этого разговора я познакомился с произведениями Солженицина. Но в то время мало что понимал, нравилось.
            1. Red_Baron Офлайн
              Red_Baron (Андрей) 11 августа 2018 21:07
              0
              А кто то не смог перешагнуть этот уровень и до сих пор ищет что скрывают все вокруг и везде.
              а люди типа Солженицина открывают правду.
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 (Владимир) 11 августа 2018 21:14
                +1
                Цитата: Red_Baron
                а люди типа Солженицина открывают правду.

                Шагая по головам других. Мне, лично, куда больше ближе позиция Владимира Семёновича : "У меня много вопросов к нашему правительству, но обсуждать это я с вами не буду".
        5. ARES623 Офлайн
          ARES623 (Дмитрий) 5 августа 2018 00:02
          +1
          Цитата: Правдодел
          Зачем Твардовскому понадобилось печатать такую чушь, такую пустяковую литературу, не понятно.

          оценивать художественную ценность чьей-то писанины - дело не благодарное и бесполезное. Талант,особенно художественный, нельзя четко определить какими-то понятными критериями, а потому в этом деле масса возможностей для манипуляций и спекуляций. А вот ложь имеет более конкретные формы.Почитайте "прусские ночи" и станет понятно, почему периодически поднимается вонючая волна по об изнасилованной Германии.
      3. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:25
        +15
        Согласен с вами. Сахаров, при всех его закидонах, на фоне этой гниды сущий ангел.
      4. Талгат Офлайн
        Талгат (Талгат) 6 августа 2018 20:37
        +2
        Цитата: Vard
        А уж Солженицын самый вонючий из всех


        Если не самый, то один из самых смердящих. Просто отвратителен! Одно то, что по заказу заокеанских хозяев вбивал клин между народами СССР и России - сеял межнациональную рознь чтобы вызвать на всей территории Евразии такой же хаос и войну как на кавказе у них получилось - только за это его имя должно быть предано позору. Он не только антисоветчик - он враг русского народа. и всех других народов СССР
    2. Stas157 Офлайн
      Stas157 (Стас) 3 августа 2018 08:10
      +23
      Цитата: Reptiloid
      Зачем создали миф о правдорубе Солженицыне? Захотели возвеличить какого либералистического борцуна!!!!!!А другого кандидата среди всех предателей не нашлось!!!!

      Зачем создали миф о правдорубе, Хрущев, Ельцин, Запад - понятно! Но, зачем поддержал этот миф Владимир Владимирович??

      ЕБН открыли Ельцин-Центр, а Солженицину - несколько музеев по всей стране, как "выдающемуся" писателю, лауреату Нобелевской премии в области литературы.
      1. victor50 Офлайн
        victor50 (Виктор) 3 августа 2018 08:33
        +12
        Цитата: Stas157
        Зачем создали миф о правдорубе, Хрущев, Ельцин, Запад - понятно! Но, зачем поддержал этот миф Владимир Владимирович??

        Почему понятно в отношении одних, и непонятно в отношении В.В.? в чем отличие? В том, что он у власти и живой ?!winked
      2. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:26
        +23
        Одна компашка, увы!
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 3 августа 2018 13:58
          +9
          А если ещё вспомнить о стенае плача, да о всяких других местах, где поплакать и покаяться.... да вот досочку для Немцова установить хотят! А почему гораздо меньше говорят о конкретных людях, молодёжи, детях, погибших , замученных фашистами, белогвардейцами, японцами.....
          Ну, Столыпин герой, поскольку тож других не найти, вроде ещё именем Витте, что-то назвали... уточнять надо...
      3. Талгат Офлайн
        Талгат (Талгат) 6 августа 2018 20:40
        0
        Да не. ВВП не с ними. Это же понятно. Он как "Иван Калита" должен был лавировать и прятаться. Он же до мюнхена пытался все найти компромисс с США, НАТО и ФРС ( т е и с либерастами) Потом понял что компромисса не будет и будут давить до последнего и ушел в оборону
    3. Ecilop Офлайн
      Ecilop (Алексей) 3 августа 2018 22:19
      +2
      Цитата: Reptiloid
      Зачем создали миф о правдорубе Солженицыне? Захотели возвеличить какого либералистического борцуна!!!!!!А другого кандидата среди всех предателей не нашлось!!!! Больше на эту роль никто не подходил. Из живых.

      Сейчас создают миф из других правдорубов.
      В чем разница?
      Я никогда не читал Солженицена. Но на последней волне скачал "Гулаг". Прочититал. Честно скажу через лист - два, чуть останавливаясь на заинтересовавших меня моментах.
      Если опустить его выкладки о сотнях миллионов погибших - то все остальное вполне правда.
      Я помню рассказы Мамы 1925 г.р. Казахстан. И Папы, 1928 г.р. Кубань. И не переубедит меня никто. Да, время было тяжелое.
      Но Солженицин преувеличил раз в сто.
      Но было, много что было.....
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 (Владимир) 4 августа 2018 00:34
        +7
        Цитата: Ecilop
        Если опустить его выкладки о сотнях миллионов погибших - то все остальное вполне правда.

        Видите ли, когда его читаешь, создается впечатление, что чуть ли не полстраны сталинский режим посадил ни за что. А в реальности сидело в период с 36 по 55 год 1,065 % от всего населения.
        1. region58 Онлайн
          region58 4 августа 2018 13:54
          +3
          Цитата: мордвин 3
          когда его читаешь, создается впечатление, что чуть ли не полстраны сталинский режим посадил ни за что

          Цитата: Ecilop
          Солженицин преувеличил раз в сто.

          Аналогично. Пытался почитать его "произведения", честно скажу - не осилил. Слишком уж мрачно всё... однобоко как то... и нереально. Именно такое впечатление - половина страны сидело а другая половина в страхе ждали что посадят ни за что ни про что. Безысходность. Не самое лучшее время конечно было, но... перебор. С другой стороны его произведения вроде как художественные, и не стоит их воспринимать как документальные свидетельства. В общем, как говорится - на вкус и цвет все фломастеры разные...
          1. megavolt823 Офлайн
            megavolt823 (владислав) 4 августа 2018 15:42
            +5
            region58 . Начиная с 1917 и по одним данным до 1922 по другим 1923 . Шла гражданская . Но охота на классового элемента не прекращалась и в 30е . В период с 1914 и по 1922 годы объем валовой продукции российской промышленности уменьшился в 7 раз . Запасы сырья и материалов к 1920 году были исчерпаны . Начались забастовки рабочих, восстания крестьян и матросов . Это было как конец 80х и начало 90х . Даже хуже . Советские тюрьмы , как убеждали нас , что их было много . Были переполнены . Но не кто это Ельцыну не вменяет . с 20х по середину 30х страна выживала . Были приняты меры Европой и Америкой по удушению СССР . Стране запрещалось расплачиваться обязательством или деньгами . Только зерно и культурные ценности . Что только усугубило ситуацию в стране и привело к раскулачиванию и голоду с 1927 по 1934 . Особо тяжело было с 1931 по 1933 . Рост уголовщины зашкаливал . Народ массово ехал в города из деревень . Что только способствовало к ухудшению , так как работы а главное питания не было . Многие осуждённые по политическим статьям , в реальности за уголовные преступления . И всё это умножено на ситуацию в стране , а главное на давление из вне , о чём не говорят . СССР задыхалась от разведок ряда стран . На востоке Япония , на западе Германия , Англия и прочие . США тоже вели свою игру . Но горе историки всё списали на репрессии , которые конечно были . hi
            1. region58 Онлайн
              region58 4 августа 2018 18:03
              +2
              Цитата: megavolt823
              Но горе историки всё списали на репрессии , которые конечно были .

              Интересовался тем периодом (двадцатые - тридцатые годы) - противоречий в источниках много, очень много. Такой клубок тогда запутался - мама не горюй... пожалуй сильно похлеще чем на Ближнем Востоке сейчас... И ещё - мы почему то зачастую сегодняшние наши представления и взгляды на жизнь напрямую переносим на другие времена, в том числе и на то время, что на мой взгляд в корне неправильно. Тогда и гуманизм и плюрализм и прочие понятия думаю сильно отличались от сегодняшних. Иногда мысль мелькает: может по другому и нельзя было?
        2. Red_Baron Офлайн
          Red_Baron (Андрей) 11 августа 2018 21:18
          0
          А можно и не читать - несколько лет назад на каком то шоу сидело три великолепных человека Гудков старший, Тигран Кеосаян и кто то третий. Так при всех на одном из центральных каналов Кеосаян сказал что при Сталине треть населения страны сидело, треть охраняла и еще треть была связана с первыми.
          Владимир Вольфович Жириновский перед выборами в думу запускал свой поезд по городам, где в том числе и распускал свои рассказы про Сталина и жертв его репрессий. По телевидению не стесняясь лгал даже когда его прижимали фактами и цифрами историки.
          Так же можно взять всем известный случай на радио, когда дискутировали Сванидзе и Максим Шевченко, где в ответ на каждое заявление и обоснования лжи Сванидзе тот обвинял оппонента в том что он Сталинист а потом набросился на Шевченко вообще с кулаками.
      2. kitt409 Офлайн
        kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 08:04
        +4
        Так кто говорит, что не было?Вопрос в том, что раздуто все это уж слишком...
      3. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 4 августа 2018 11:16
        +5
        Солженицин - мелкая тщеславная сволочь, судьбой и злыми силами вознесенная к Олимпу предателей!
        Да, много чего было, но, как оказалось, что и доказывает настоящее время в России, явно недостаточно.
    4. В H Офлайн
      В H (В H) 4 августа 2018 07:22
      +3
      Был еще один правдоруб ..сахаров его звали ..от этого вруна болтуна вреда было не меньше..призыв к конгрессу .США ввести поправку Джексона ,Сахаров призывает США, Запад ни при каких обстоятельствах не соглашаться с какими-либо ограничениями в гонке вооружений, и продолжать разрабатывать "оружие первого удара", ччтобы иметь превосходство над его родиной..А уж когда из Горького с отдыха вернулся ..совсем его переклинило ..обличителя ..от него ..с его болтовней на заседаниях верховного совета не знали как отделаться.
      1. megavolt823 Офлайн
        megavolt823 (владислав) 4 августа 2018 12:31
        +1
        Уважаемый ВН ! я много писал комментариев на тему агентов влияния и т.д. Есть сериал " Спящие " где в игровом жанре чуть-чуть поясняют как и зачем . Есть агенты условно назовём их " ГРАММОФОНЫ " их задача навязывать мнение повторять и озвучивать . Есть разные роли в агентурной деятельности . Найти неглупого и поруганного властью . Оказать моральную и финансовою поддержку . И дать возможность о звучать претензии . Вот вам и агент . Ранее в СССР это был единственный путь уехать и получить поддержку в принимающей стране . И этим многие воспользовались . Получать секреты государства важно . Но куда более важнее иметь возможность влиять на государство соперника . Искать правду здесь не имеет смысла . Логика не очевидна , так как виден лишь фрагмент . hi
        1. megavolt823 Офлайн
          megavolt823 (владислав) 4 августа 2018 12:37
          +1
          megavolt823 (владислав) 4 16 июня 2018 11:56 | 47 ронинов нашего хутора
          сергей ! вы не совсем понимаете на что смотрите . вербовать и использовать личность , в пропаганде очень сложное занятие . и сложно контролируемое . куда важнее (толпа влияния) , разные люди которые на первый взгляд несут чушь . но они высказывают тезисы . как в рекламе . главное чтоб человек помнил картинку . папа с сыном , двое влюблённых . яркая картинка , чувственная сцена . или чёткий слоган . 2-3 слова . и это как паразит . сидит где то в подсознании . тут главное на какую аудиторию идёт влияние (кого шатать будем) . это либо женская аудитория от 30 до 45 . либо мужская . пенсионеры или пионеры . управление толпой . но тут не много сложнее . население заряжают недовольством . по чуть-чуть . тезис за тезисом . это как (добавленная стоимость) . когда одни штаны стоят 5 р . а другие 10 р . бренд , реклама , вызванная ассоциация . вся эта (оппозиция) , лишь на первый взгляд не говорят конкретику . один подпевает толпе о действительных проблемах . другой пристёгивает жертв не свободы . так формируется ненависть , страх и прочие . если о рекламе и торговли вызывают любовь и надежду , то в другом вызывают опасение , подавленность и дезориентацию . hi
          1. megavolt823 Офлайн
            megavolt823 (владислав) 4 августа 2018 12:39
            +1
            megavolt823 (владислав) 4 16 июня 2018 13:15 | 47 ронинов нашего хутора
            сергей ! весь вопрос в том , что все мы так или иначе . по мимо возраста , жизненного опыта , пола и религии . продукты пропаганды . с этим можно спорить . даже наши глаза врут нашему мозгу . и используя это фокусники зарабатывают деньги . отвлечение внимания , игрой света и тени , ловкостью рук . мы так устроены . того кто несёт правду с одной стороны , любит одни и ненавидят другие . а кто говорит суть вопроса не слушают . он не интересен . да и говорить суть вопроса опасно . это может мешать одним , и вызывать зевоту у других . вам оторвут нижние конечности и всем будет .... на вас . пропаганда бывает разной . она может обелять и очернять . отвлекать внимание . искренний , может даже в чём то ошибочный анализ не кто не делает . там много разочарования . а это не продаётся и не куда не двигает . вот и пляшут по ТВ малаховы с сентиментальным грязным бельём для домохозяек и пенсионерок . а для молодёжи разговоры о запретном плоде из дома 2 . о взаимоотношениях до сношения . пляшут палачи нашего рассуждения как сванидзе , доренко, парфёнов . по шестому принципу гебельса . пишут учебники истории . где лживо описана революция но ей много уделено время . а вот отречение царя вскользь . пропаганда пронизывает нас из роддома до морга . определяя наши предпочтения , увлечения и делая выбор . hi megavolt823
            1. megavolt823 Офлайн
              megavolt823 (владислав) 4 августа 2018 12:40
              +2
              megavolt823 (владислав) 4 16 июня 2018 12:31 | 47 ронинов нашего хутора
              это очень сложный механизм . это не нацеленно не на кого конкретно . это нацеленно на всех разом . я иногда , что бы понять человека завожу спор . выбираю проигрышную позицию . и слушаю как человек будет аргументировать . вот и становится понятно от куда информация в его голову попала . МНЕНИЕ !!!!! это не опыт . это информация которая лежит в голове у человека . и если эта информация правильно положена , заместить её , стереть на 100% не получится . ПРИМЕР . я знакомлю вас с девушкой . она вам нравится . после знакомства я рассказываю о ней разную хрень . она оправдывается вы ей верите . начинаете жить с ней . но при разных моментах будет всплывать то , что я вам рассказал . в спорах вы будете аргументировать тем , что я вам рассказал . может конкретно с вами такой фокус не пройдёт . но если я проделал такое с сотней человек ? у всех разное восприятие . и тараканы по психологии . даже если моя пропаганда будет удачной лишь на 40% . ЭТО РЕЗУЛЬТАТ !!!! я сумел оказать влияние на 40% населения страны . hi
              Первый принцип
              Пропаганды должно быть много, очень много. Ее нужно вываливать в массы непрерывно, днем и ночью, во всех территориальных точках одновременно. Избытка пропаганды не бывает, так как народ способен усвоить лишь ту информацию, которую ему повторят тысячи раз.
              Второй принцип
              Предельная простота любых посланий. Это нужно затем, чтобы даже самый отсталый индивид сумел осознать услышанное или прочитанное: если боец ассенизаторской команды справится с информацией, то школьный учитель переварит ее и подавно. А ведь чем больше людей примут что-либо, тем проще будет справиться с остальными: даже самое продвинутое меньшинство вынужденно последует за большинством.
              Третий принцип
              Максимальное однообразие ясных, кратких, хлестких посланий. ”Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных сторон, но итог должен быть один и тот же, и лозунг неизменно должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи”.
              Четвертый принцип
              Никаких дифференциаций: пропаганда не должна позволять сомневаться, колебаться, рассматривать различные варианты и возможности. У людей не должно быть выбора, ведь он уже сделан за них, а им следует лишь понять и затем принять информацию, чтобы потом уже воспринимать навязанные идеи как свои собственные.
              Пятый принцип
              Воздействовать в основном на чувства и лишь в самой малой степени апеллировать к мозгу. Помните? Пропаганда — не наука. Зато она помогает вывести на эмоции многотысячную толпу — и вить из этой толпы веревки. А разум здесь ни к чему.
              Шестой принцип
              Шок и ложь — вот два кита, на которых стоит совершенная пропаганда. Если людей подводить к той или иной мысли постепенно, не торопясь, должного результата не будет. Если солгать по мелочи — тоже. Поэтому информация должна огорошивать, ведь только шокирующие послания маниакально передаются из уст в уста. Адекватные сведения проходят незамеченными.
              Резюме
              Будьте осторожны: дело Геббельса, как показывает история, не умирает. Никогда не забывайте о главном принципе противодействия манипуляциям: фильтруйте все, что видите и слышите, и будет вам свобода. Как минимум — от опасных предрассудков..
              megavolt823
              1. Red_Baron Офлайн
                Red_Baron (Андрей) 11 августа 2018 22:12
                +1
                Разрешите я не со всем соглашусь.
                Цитата: megavolt823
                МНЕНИЕ !!!!! это не опыт . это информация которая лежит в голове у человека . и если эта информация правильно положена , заместить её , стереть на 100% не получится .

                Для этого создается сначала фон. Что бы на нем эта информация вообще воспринималась. Вот например сейчас у молодых людей популярны выражения про маму оппонента. Не все же верят что с его мамой реально спал этот человек. Вернее почти никто не верит.
                Цитата: megavolt823
                даже если моя пропаганда будет удачной лишь на 40% . ЭТО РЕЗУЛЬТАТ !!!! я сумел оказать влияние на 40% населения страны

                40% информации сработает на одном человеке - но вы использовали личностный подход. Это значит что на других если это и сработает будет далеко не 40% Но я понял о чем вы, если информация будет не личностная то да.
                Цитата: megavolt823
                Предельная простота любых посланий. Это нужно затем, чтобы даже самый отсталый индивид сумел осознать услышанное или прочитанное: если боец ассенизаторской команды справится с информацией, то школьный учитель переварит ее и подавно.

                Не согласен. Знаете такие слова « Можно обманывать часть народа все время. Можно обманывать весь народ некоторое время. Но нельзя все время обманывать весь народ. »
                Учитель как раз скорее всего поймет ошибочность или завиральность посланий.

                Цитата: megavolt823
                Резюме

                Перечитал несколько раз и понял о чем вы пишите. Это влияние в короткую. То есть то что было сделано на Украине. В Сирии, да много где еще. Но все равно для этого нужен фон и обработка долгие годы тонко и аккуратно.
                Но насколько я вижу сейчас все несколько проще и тоньше.
                Изначально захватываются самые слабые и неокрепшие умы. Это детские. Создаются различные сообщества, крупные, где проходит большой поток детей даже просто от скуки. Создается интерес. В этом сообществе авторы под видом пользователей постят статьи, приколы, рассказы, подключаются пользователи. И всегда внедряется нужная информация. Я сам был в таком сообществе - один очень популярный у молодежи сайт и находил там море полезной информации для себя, но не могу долго находиться, я все время пытаюсь возразить на дикие заявление и толпа набегает с минусами и криками кремлебот и прочее. Причем пользователи ВСЕГДА уверены что новый мем или идею ввели или вспомнили они сами. Ну например были известные события, когда некие негодяи привлекали детей к митингам. Тогда резко стало форсится противостояние детей и родителей. Везде стали использоваться словечки - яжемать, онижедети и все заполонили рассказы в которых суть была одна. Родителей слушать не надо. матери тупые и так далее. Причем читая каждый день видишь как нагнетается концентрация этого. В итоге получаем на выходе биомассу которая разучилась думать, которая в информационном плане опустилась на самое дно. Ее постепенно опускали. На каждое событие авторитетные блоггеры расскажут что правда что нет. Потом очернят действия госструктур. А в итоге дойдут до самого простого - "ну мы то с вами понимаем". Схема идеальная - в игровой форме общаются с молодым человеком, замещают ему досуг, книги, обучение. Уменьшают его мозговую деятельность создавая иллюзию, что он читает, узнает новое и всегда в тренде. Ну и конечно все подспудные моменты - это и осознание общности и влияние толпы и так далее.
                В более взрослой среде тоже тонкие моменты. Используются люди, завоевывающие авторитет и имеющие звания. Людям разучившимся думать этого достаточно. По этому борьбу против страны и людей у нас ведут - правозащитники, известные музыканты, режиссеры, актеры, общественные деятели. Те кто своей деятельностью привлекает внимание людей и является неким авторитетом. Еще выше создаются различные общественные организации, которые занимаются благими делами, параллельно занимаясь пропагандой.
                Обратите внимание - эти люди часто бывают на ТВ передачах, куда их специально приглашают, что бы люди видели, что они из себя представляют и понимали чем занимаются эти известные люди. И они ведут себя примерно как вы описывали. Только в мирное время их поднимают на смех и они в основном собирают ненависть против себя здоровой части населения. Но той что уже обработана они вполне уместны. А во время волнений Они готовы рассказать правду, подтолкнуть народ. Типа Станкевича к сносу памятника Дзержинскому.
    5. МойВрач Офлайн
      МойВрач (Дмитрий) 4 августа 2018 20:43
      +1
      Цитата: Reptiloid
      Зачем создали миф о правдорубе Солженицыне? Захотели возвеличить какого либералистического борцуна!!!!!!А другого кандидата среди всех предателей не нашлось!!!! Больше на эту роль никто не подходил. Из живых.

      Солжениын по сути настояшего ГУЛАГа и не видел. Потому то его и распиарили, чтобы насытить публику. Альтернатива была например Шаламов его текст ближе к книге В.Франкла "Человек в поисках смысла". Я думаю что Солженицын вреда не нанёс так как сам мало чего видел и значит мало чего реального мог написать.
    6. ник7 Офлайн
      ник7 (Евгений) 5 августа 2018 19:02
      +2
      Да уж, это уникальное явление, в мировой истории, когда собственная власть, поддерживает, охаивание своего государства.
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  3. Yak28 Офлайн
    Yak28 (Алексей ) 3 августа 2018 06:26
    +21
    Не секрет что Хрущёв активно занимался очернением Сталина,поливая Сталина помоями лжи.И Солженицын который писал писал гадости про Сталинский режим оказался как нельзя кстати.За границей Солженицын со своими взглядами тоже был востребован.Потом 80е-90е годы руководство СССР,армии,спецслужб предаёт и продаёт страну,всё советское кроют ложью с экранов ТВ.Стране нужны новые герои,и тут опять к месту оказался Солженицын.
    1. w70 Офлайн
      w70 (Сергей ) 3 августа 2018 07:03
      +1
      Алексей, вы же разумный человек, неужели вы поддерживаете тиранию Сталина?
      1. bsk_mna54 Офлайн
        bsk_mna54 (Ник) 3 августа 2018 07:40
        +28
        А чем не нравится Сталин?! Создал страну СССР, которую до сих пор не могут разграбить ее богатства нынешние дерьмократы типа чубайсовмедведевых и пр.
        1. w70 Офлайн
          w70 (Сергей ) 10 августа 2018 07:09
          -4
          У Вас наверное портрет Сталина в углу висит вместо иконостаса
          1. Red_Baron Офлайн
            Red_Baron (Андрей) 11 августа 2018 22:14
            0
            У меня висит, не вместо, а просто висит. И не в углу.
      2. aleks_29296 Офлайн
        aleks_29296 (Алексей) 3 августа 2018 08:07
        +15
        Слово "тиран" я бы заменил. Вождь- больше подходит.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 3 августа 2018 10:39
          0
          Ещё лучше подходит "Вождь - тиран"
          1. voffchik7691 Офлайн
            voffchik7691 (Владимир) 3 августа 2018 14:18
            +14
            Вадим237
            Ещё лучше подходит "Вождь - тиран"

            Вадим, он был слишком мягок! Вы посмотрите сколько оказывается осталось в живых и лесных братьев и бандерлогов. А почему? А потому что им давали 5-8 лет на перевоспитание. И потом домой! А был бы он тиран, всех бы уничтожил! Может быть было бы и лучше!
            1. Igoresha Офлайн
              Igoresha (Igor) 3 августа 2018 16:08
              0
              вожди вообщет у индейцев в племенах
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 (Вадим) 3 августа 2018 16:52
                0
                В социалистической системе - тоже вожди были.
            2. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 3 августа 2018 17:01
              -4
              Эти так называемые "Лесные братья" появились из за того, что СССР начало навязывать свою систему странам Прибалтики, люди не хотели, а им силой навязывали, вот и получилось - партизанская война с 40го по 53.
              1. badens1111 Офлайн
                badens1111 (влад) 10 августа 2018 19:11
                +1
                Цитата: Вадим237
                Эти так называемые "Лесные братья"

                Кайтселиты и Айзсарги-военизированные националистические организации-созданные ДО войны на территории Прибалтики.В школу идите,неуч.
                с Начала войны недобитые эти,стреляли в спины нашим солдатам.После в лесах прятались-и вы смеете называть этих нацистких недобитков -невинными ?
        2. slowpokemonkey Офлайн
          slowpokemonkey (егор) 5 августа 2018 19:43
          0
          тиран- всего лишь человек обладающий не унаследованной авторитарной властью.
          авторитаризм , это вообще не очень хорошо, "Но в Час Испытаний и перед ликом Тьмы" был ли более гуманный вариант ?
          Что было бы если б в польшу и белоруссию не пришла "армия кровавого тирана"?
      3. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:28
        +6
        Не то вы читали, Сергей. И слепы до сих пор.
        1. nznz Офлайн
          nznz (Игорь) 3 августа 2018 11:44
          +20
          Один день прочитал еще комсомольцем в больнице.Гоовился к поступлению в военно-морское училище,миндалины лошадиные как врач скаазл-надо удалять.я летом перед 10классом лег удалять миндалины(аденоиды удалил еще раньше в 8классе)
          И вот там на столиках валялись журналы Роман-газета.Это было а 1967году. Начал читать-что поразило.Я тогда столкнулся впервые с запикиванием мата,ну в текстовом выражении слово заменили на фуй,да фуй.И это меня раздражало(господи ,как наивен был)-нелепое слово к месту и не к месту в каждой фразе.Последующих изданий не чеитал-может заменили или вообще стали писать по матерному. Ну прочитал-скучноватая книга,безисходная. Только потом узнал ,что и кого читал.Но позже я попал на сборник-и там Марьин посад прочитал-тоже из быта зэков.Тяжелое гнетущее впечатление. Но какого то интреса кроме как тема запретная-вот и любопытно было-не испытал. Затем поскольку моя жизнь связана с Севером была -родился там ,работал там,ну и в родне многие северяне,а в Мурманске наверное до сизх пор есть кто то..я стал читать то что попадалось-от сказок Бориса Шергина-очень тонкие и добрые,до Колымских рассказов Варлама Шаламова. И вот разницу я почувствовал.Шаламов пишет автобиографию-и ему веришь-там нет практически идеологии или политики в специальном или главном виде.Там есть жизнь,выживание, но на фактах.которые эту политику и идеологию фоном тащат. Один момент ,когда выбитые обломки зубов он себе сам спиливал напильником-есть не мог,говорить не мог-это пережитое и правда. А читая Солженицына-чувствуешь не стальной Шаламовский характер и волю к жизни,а скользкое подглядывание за другими,это чувство не оставляло меня еще до каких то сливов про бородатого пророка .. Время покажет и потомки узнают-только мне все равно-не доживу.Полагаюсь на интуицию. То что Хрущу было выгодно поливать Сталина-очевидно, причем не ему одному,думаю,что решение это было тайным сговором,негласным возможно.Валить на Хозяина,сделать из него монстра,тогда вопросов к окружению и помошникам не будет-страх,боядлись,прод угрозой смерти ходили. Ну и месть лысого кукурузника, за то что унижался и строил из себя придурка (как многие из окружения Сталина)- точно по поговорке-иметь вид дурашливый и бравый,вот Хрущ и наяривал гопака и изображал недалекого лысого придурка-куда такому в заговоры и к власти-недоумок. Защита через унижение и раболепие была и есть одним из способов выживания при сильном лидере.Ну а когда джина выпустили из бутылки-тут потекла такая грязь..Я Сталина не оправдываю,не потому что читал и знаю от родителей-короля делала свита-и ГПУ-НКВД-КГБ -работали и мели всех мелкой ячейкой-можно было 10 поднять за гвоздь вбитый в портрет,или анекдот и тд.Это все знают-я от родителей надолго запомнил наставления-не болтать лишнего,анекдоты -про баб,евреев и вино-про политику ни ни.. этот страх был не на пустом месте..Учили молчать-все разговоры за столом с друзьями-никому и никуда не выносить.Помню как сдовоенного времени друг отца,заслуженный капитан-настанвник,и,избороздивший кап.дальнего плавания все моря и океаны,в войну прошедший штрафбат (за выпивку и опоздание) ,негоромко (при его раскатистом рыке) отцу возбужденно говорил-Серега,ты Лавренева читал "Капитальный ремонт" -вот что потерял флот..вот до чего довели..В книге то ничего по сегодняшним понятиям нет-как положено негативно о офицерах царского флота-мордобойщики и эксплуататоры денщиков, через одного немцы или бароны,белая кость..-на этом фоне угнетенные мужественные большевики из ячейки и тд-пролетариат ..Но фокус в том-что как бывает часто между строк сквозит тоска и ностальгия по вековым флотским традициям,когда честь значила больше жизни,когда офицер представлял из себя высокообразованного человека, воспитанного, патриота-целью которого было умереть за Родину когда надо. И это не мешало быть настолько аккуратными и чистоплотными и даже щеголями ,что невольно симпатизируешь этим людям.Да вестовые и денщики..но генеральские дачи строили не строители как я помню-а рабы в военной форме..эх что то я разошелся. Мое мировоззрение изменилось немного после 4-5летними поисками для собственного потребления генеалогических материалов-по родам семейным.Удивило и как то перевернуло-повезло что мужчин рода выкосила первая мировая,погибли.Героически (георгий и тд),бабушки после Смольного-одна в Русско -японскую в 1906 сразу после выпуска 16лет от роду рванула за мужем,а там позже чума дикая..выжила,работла от счетовода до преподавателя-когда разрешалось(потомственная дворянка-с вытекающими), другая смолянка,в 1913 закончила и параллельно-курсы медсестер-в 1914-в санитарном поезде санитаркой(это девочка с таким воспитанием!)..позже выживание в Таганроге, и снова-замуж за лишенца-без прав.Жили на калым-т.е работу репертироом или кассиром в кинотеатре не выше.В окуппации бабка спасла соедку(в гестапо пошла вместо соседки-ту за еду брошенную пленным поймали и вызвали-ждал лагерь), я это все из статеек воспоминаний жителей -соседей нашел, думаю,что бабка на хохдойтче поговрила-ну не все были Гиммлерами и Гитлерами-возможно удалось что то объяснить ,пришла и соседке сказала-не ходи я все уладила. КАК? Так вот поростите-о сбеб пишу и много слишком-но вот что меня удивило-ни одной сволочи из моих родственников не было(из тех прокого нарыл)-кто бы предал Родину и ушел бы к врагам,немцам.Они были патриотами.Так ия стараюсь-Родину люблю,а вот администраторов,рулящих за мой короткий век с 1952-насмотрелся и не люблю. Вот такой баланс . Что касается Хруща-то жизнь смеется иногда над ними.Помню лет 20назад при Ельцине -алкаше еще,показали сюжет-сын кукурузника Сергей,плакал от счастья получив гражданство США..отец в гробу перевернулся ,наверное. Недавно увидел высохшую рожу этого предателя-вякал что то про Брежнева, отмывал папашу..совести нет ..гореть им в аду начиная и заканчивая мечеными,рыжими паскудами. и другой нечисьью
          1. kitt409 Офлайн
            kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 15:55
            +4
            Если позволите - поправка небольшая, видимо, Вы писали про "Капитальный ремонт" Леонида Соболева, а не Лавренева...
            1. nznz Офлайн
              nznz (Игорь) 3 августа 2018 17:46
              +3
              спасибо,простите старика 66лет-стал забывать, компьтер прокляты-писать уже не умею ручкой..назад в прошлое:)
              1. NordUral Офлайн
                NordUral (Евгений) 4 августа 2018 11:24
                0
                Как же можно в 66 лет оказаться стариком?
            2. nznz Офлайн
              nznz (Игорь) 3 августа 2018 18:02
              +7
              вообще столько открывается интресного пори поисках всего лишь достоверной инфы.
              Я работаю с архивами СПБ, Краснодарской области, Дальнего Востока-ну громко сказал работаю-пишу запросы и получаю выписки заверенные органом архивным-документ.
              Локти кусаю -ну почему я тне писал на магнитофон(ну не было тогда диктофоноф,даи магнитофоны редкостью)-рассказы ,когда отец,Степаныч и их третий друг Игорь Скачевский -все морки пичем не военные,у отца не было воленного образования-война выучила.И как они начнут травить байки-до утра. выпивали ,отец умеренно,Юно тоже мог принять(обычно то он и не пил), Степаныч-тот ведро мог-могучий мужик, Скач-тоже-парусный капитан,плдевавшийся ,проходя мимо ресторана Кронверк (парусник переоборудованный) в Питере-материл и говорил Из судна кабак сделали:). Им было что вспомнить-отец до всяких войн 41 уже побывал радистом на И.Сталине (ледокол) в 1939-спасали Седов(Бадигин-писатель позже -были друзьями), и с Папаниным всю экспедицию общался, финскую моряком застал-обеспечивали поставки грузов,Степанычу про штрафбат было что сказать, а уж про мирное время -от Тикси,Диксона и Совгавани-не было места которое бы он не знал. Скачевский реже общался-он как Степаныч жил в Питере-но там какие то семейные дела были сложные. Я нашел внука Скача-случайно-и послал ему фото-его деда,может торкнет к поиску. Сами раскопал по роду бабушек- почти все но еще много неизвестного-корни в Грузии,а там сейчас сложно.Но и в СПБ много интресного.Какой то трепет испытал,когда пришла выписка на деда-от кадетского училища,мальчик лет 12и до 17 и каждый год,характеристика личности, вес и рост, и наказания-за то встал в строй в нечищеных сапогах(я в армии тоже за это получал иногда),мичман выпускник Морского корпуса(детей дворян и полковников принимали в закрытое уч.заведение), а фамилии какие рядом-Волконский,и прочие фон и бароны..столько интресного.Бабки в льном учились ьотлично-но нищие были,денег брали,особенно после смерти отца в 1906 в банке ссуду 800р, под гарантии начальницы Смольного.Учились хорошо-и там поручались за них. Я даже дом нашел полковника моего деда в Новопокровской станице-оттуда родом мои бабушки (еще Кутаиси ), и могилы нашел деда,его жены Анны Ивановны и одного из дедов летчика погибшего в бою с немцем-там все лежат.Дыхание прехватывает ,не поверите-но с человеком после такого чтото происходит-очищение что ли..эх..разболтался я..
      4. ник7 Офлайн
        ник7 (Евгений) 5 августа 2018 19:35
        +3
        Алексей, вы же разумный человек, неужели вы поддерживаете тиранию Сталина?
        Причём тут поддерживать, тиранию. Это было трагическое время, гражданской войны, интервенции, и выход в этих условиях из разрухи и хаоса, упаси бог поддерживать гражданскую войну.
        Ещё древние греки, знали, что в мирное время эффективно коллегиальное управление, во время, войн, эпидемий, землетрясений, демократия не работает, нужна концентрация власти в одних руках, поэтому, греки призывали тирана.
        Сталин, это правитель, эпохи страшной катастрофы РФ, который смог вывести страну из хаоса.
        Вешать трупы, на одного человека, без учёта тогдашней обстановки, неправильно.
  4. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 3 августа 2018 06:36
    +4
    Новой стране, нужны свои герои...
    1. bsk_mna54 Офлайн
      bsk_mna54 (Ник) 3 августа 2018 07:42
      +10
      Новые "герои" уже давно есть, начиная с 1991 года. Это для тех,, у кого нет памяти или она короткая
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 3 августа 2018 08:37
        +3
        Само, собой..
    2. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:31
      +21
      Какая страна - такие и херои. У моей Родины герои Чкалов и Гагарин. У этих - табуреткины и шуваловы. А трубадуры их "достижений" - типы вроде гниды солженицина.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 3 августа 2018 10:51
        +12
        Солженицын очень удобная фигура, борцун супротив коммунизма(это главное), и даже новую власть критиковал..Типа "совесть" буржуазной России..Всю жизнь держал нос по ветру, чуйка у него была отменная...
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid (Дмитрий) 3 августа 2018 14:05
          +4
          Цитата: parusnik
          Солженицын ...... даже новую власть критиковал..Типа "совесть" ..
          Это он захотел быть выше ЕБН и горбатого. Только и всего!!!!!
  5. Shiva83483 Офлайн
    Shiva83483 (Shiva) 3 августа 2018 06:57
    +7
    Цитата: Yak28
    Не секрет что Хрущёв активно занимался очернением Сталина,поливая Сталина помоями лжи.И Солженицын который писал писал гадости про Сталинский режим оказался как нельзя кстати.За границей Солженицын со своими взглядами тоже был востребован.Потом 80е-90е годы руководство СССР,армии,спецслужб предаёт и продаёт страну,всё советское кроют ложью с экранов ТВ.Стране нужны новые герои,и тут опять к месту оказался Солженицын.

    На Колыму таких "хероев"...хай там повышают свои навыки ландшафтных дизайнеров "hand made", в течении лет 25-ти, с возможностью пролонгации сего контракту....хоть польза какая то будет
  6. wooja Офлайн
    wooja (Dmitry) 3 августа 2018 07:02
    +11
    В проекте была необходимость, был нужен мученик, желательно с выходом на СМИ. Высшее руководство было уже под контролем... можно смеяться., но после выступления Хрущева на съезде , на проект разрушения СССР отводилось около 40 лет, в сроки они уложились, даже с опережением..., АИС идеально подходил на роль борца с системой, Идеалист, писатель, пострадавший от репрессий , литературный середняк с огромными амбициями, был вброшен, в питательную среду советской интеллигенции , страна хотела перемен , была почва для брожений, и троянский конь Солженицина был введен в игру.... Без поддержки органов он вряд ли бы достиг таких успехов. Но после смерти Сталина все пошло наперекосяк . Классический агент влияния причем успешный и активный агент , так сказать предтеча Резуна.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:34
      +12
      Dmitry!
      страна хотела перемен , была почва для брожений, и троянский конь Солженицина был введен в игру....

      Не страна хотела перемен, а прогнившая насквозь партократия, которой Сталин не успел выставить мощный противовес в виде Советов.
      1. sxfRipper Офлайн
        sxfRipper (Александр) 3 августа 2018 10:26
        +1
        Партократия перемен как раз НЕ хотела!
        1. nznz Офлайн
          nznz (Игорь) 3 августа 2018 11:51
          +3
          вы правы.Я помню как начались гонки на лафетах..досидели до того что уже и предавать то власть некому было Брежнев,Андропов,Черненко,Устинов, все валились как снопы один за другим-и все на рабочем месте в их то возрасте и болезнями.Никто не хотел умирать
  7. ДРЕВНЕЙШИЙ Офлайн
    ДРЕВНЕЙШИЙ (Сергей Витальевич ) 3 августа 2018 07:05
    +7
    Интересно, а в каком именно корпусе РГУ и где это живо-тное учились? Чтобы вызвать священника, и изгнать из корпуса душок нечести в человечьем обличии! !!
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 16:22
      +4
      Тогда это был физ-мат РГУ, находился он на улице Горького 100, сейчас там какой то другой факультет.
      Тут в городе уже не первый раз пытаются памятник установить, но пока и администрация, и общественность успешно сопротивляются, что характерно - в одном из жилых районов города, микрорайоне Левенцовский, есть проспект имени Солженицына, но инициаторы установки не хотят, это видите ли окраина города, там им не подойдет...
  8. мордвин 3 Офлайн
    мордвин 3 (Владимир) 3 августа 2018 07:12
    +13
    А архив Солженицына вывозил У. Одом, помощник военного атташе в Москве, будущий директор АНБ США, чьё имя увековечено в зале военной разведки. Товарищ Солженицын был им нужен.
    1. ser56 Офлайн
      ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:47
      -1
      т. Ленина в Россию завезли в пломбированном вагоне немецкие спец. службы - вас же это не смущает? bully Еще и денег дали на политическую борьбу... bully
      1. kotvov Офлайн
        kotvov (владимир) 3 августа 2018 13:59
        +6
        ты слабоумием не страдаешь?тебя это не смущает?вот они плоды СОЛЖЕнициных.услышал измышления и принял за правду.а для чего тогда с немчурой воевали в 18?ведь Ленин все продал?
        1. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 3 августа 2018 15:46
          -1
          1) "тыкать" с погонами полковника хорошо на плаце, а не в Сети bully
          2) опровергнуть поездку Ленина через территорию Германии в пломбированном вагоне можете? Тогда обтекайте... crying
          3) с немцами большевики "воевали" не долго, а потом заключили "похабный мир", предав интересы России и превратив ее в проигравшую сторону...
          если кратко - учите историю не по Краткому курсу... bully
          1. kitt409 Офлайн
            kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 20:14
            +5
            А были ДРУГИЕ варианты?Странно, вроде сами только что пишете про историю НЕ по краткому курсу, и тут же такое....
            1. ser56 Офлайн
              ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:17
              -3
              Другие варианты чего? bully Дорваться Ленину до власти и утопить Россию в крови ?
              1. kitt409 Офлайн
                kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 19:08
                +2
                "...с немцами большевики "воевали" не долго, а потом заключили "похабный мир", предав интересы России и превратив ее в проигравшую сторону..."(с) - вот этого, можно было мир не заключать?Там просто про выживание и удержание власти речь шла.
                1. ser56 Офлайн
                  ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:18
                  -1
                  если не секрет - удержание власти большевиками самоценно для России и ее народов? Как то 27 лет их нет у власти и живем... bully
                  1. kitt409 Офлайн
                    kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 12:23
                    +1
                    Как Вы вовремя этот вопрос задаете, всего на каких-то сто лет после того laughing
                    1. ser56 Офлайн
                      ser56 (Сергей) 6 августа 2018 13:32
                      -1
                      вопрос до сих пор актуален - многие считают, после воздействия пропаганды, что без большевиков в 1917г Россия бы погибла... request
                      1. kitt409 Офлайн
                        kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 20:04
                        0
                        Мы сейчас можем исключительно предполагать и не более - история сослагательного наклонения не имеет request
                    2. badens1111 Офлайн
                      badens1111 (влад) 10 августа 2018 19:22
                      +1
                      Почитал я комментарии вашего оппонента-ser56 ..тяжелое поражение мыслительного аппарата ,на почве слепой веры ,самым тухлым источникам,включая опусы Солженицына.
                      Показать нечто значимое,против сделанного Сталиным все эти ser56 ,не могут,остается глупейший вздор с допущениями на ниве квазиисторических фантазий1 всякогорода солженицных и прочих радзинских.Читал как то опус одного уникеума..он перлы радзинского,не раз ловленного на прямой лжи,выдает за нечто ИСТОРИЧНОЕ.
      2. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 (Владимир) 3 августа 2018 20:17
        +7
        Цитата: ser56
        т. Ленина в Россию завезли в пломбированном вагоне немецкие спец. службы - вас же это не смущает?

        Смущает, представьте.
        Цитата: ser56
        с немцами большевики "воевали" не долго, а потом заключили "похабный мир", предав интересы России и превратив ее в проигравшую сторону...

        А было кому воевать? Все фронта как доминушки сыпались. И за кого воевать? За буржуазию, которая Николашку и отправила в "отставку"? Не хотели почему то. По домам разбегались с обрезами за пазухой.
        1. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:21
          -1
          1) Надеюсь помните. что Парвусу и денег немцы отвалили на поддержку большевиков и у них после приезда ВИЛ стало много денег - стали печатать партийную литературу в больших тиражах, формировать и содержать отряды Красной гвардии - не дешевое дело... request
          2) А зачем было декрет о мире принимать? А воевать уже за Советское правительство - они у власти с 7.11.17, если не помните... request Война жестокое дело и когда понадобилось Троцкий расстреливал каждого 10го... и франки в 17г также делали - мавры расстреливали французов...
  9. Дирижер Офлайн
    Дирижер 3 августа 2018 07:45
    +1
    Надо же , помня этого , Гаденыша .
    1. wooja Офлайн
      wooja (Dmitry) 3 августа 2018 07:50
      +1
      верное замечание, но помнить надо, что бы не ходить по граблям...
  10. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 07:57
    +5
    Солженицын был талантливый писатель. Уверен, с этим большинство согласиться. 99.9 процентов осуждающих не дотянут даже до какой нибудь Донцовой, чтоб критиковать.
    Даже если он был стукачем, даже если был переодетой женщиной, аки Керенский... Что это меняет? Почитайте "Крутой маршрут" Гинзбург Е.С. там ненависти к советской власти куда больше и произведение куда трагичнее, чем в "Один день..."
    Мой прадед умер в где то в лагерях Коми АССР. Ему было 34 года. Осудили за то, что он, будучи председателем колхоза, предупредил людей что приедут зерно забирать...
    О чем он думал, умирая от туберкулеза на нарах? Я не знаю и не узнаю. А сколько таких было... Кто то считал разве?
    Я не осуждаю советскую власть и Сталина (наверное потому что не пострадал от нее). Да, было чудовищное количество ошибок. Но за время у власти страну он не развалил (в отличае от николашки или горби).
    И главное. В то время на нарах рядом с моим с моим прадедом, мог вполне оказаться какой нибудь Зиновьев. В наших реалиях сложно представить реалии в виде "двое в камере - я и Медведев" (перефразируя искрометную комедию строгого режима).
    Вот у нас в/на Украине, стране победившего хм... мужского достоинства. Многих посадили? Может Кучму и министров обороны, начиная с Мороза? Нет. Это даже не смешно. Ворон - ворону как говориться, а простой народ нищает, но то ли еще будет - газ бензин (а значит все остальное) опять поднимут.
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 3 августа 2018 09:04
      +18
      Цитата: Олег Жепалов
      Солженицын был талантливый писатель. Уверен, с этим большинство согласиться.

      Не соглашусь. И Нобелевская премия по литературе у него политическая, а не литературная.
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:48
        0
        а премии вообще бывают не политические? bully
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 3 августа 2018 20:18
          +4
          Бывают. По точным наукам.
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:20
            0
            и по точным - спорно, но менее... отмечу, что вы уклонились от предмета - мы говорим о литературных hi
    2. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:38
      +13
      Олег! Спорить о мере его таланта ни к чему. Главное это то, что это этот человечек оболгал нашу страну и время. Чудовищно оболгал.
      1. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 14:09
        +1
        Гинзбург своим "Крутым маршрутом" (а это более сильное произведение) тоже оболгала страну и время? Шаламов В.Т. тоже? Возможно Солженицын продажный и низкий человек, делающий все, чтобы заработать... Но... Почему "Малой земле" Брежнева не верили и смеялись над ней, а книги Солженицына таких эмоций не вызывали. Вы хотите сказать что "Один день Ивана Денисовича" ложь?
    3. Selevc Офлайн
      Selevc (Андрей) 3 августа 2018 09:44
      +17
      Я не осуждаю советскую власть и Сталина
      Извините а кто вы такой чтобы давать оценку Сталину ??? Сколько стран вы подняли из руин ??? Как это делать быстро и безболезненно вы знаете ???

      О политиках можно судить только одним способом - по результатам их деятельности !!! Одни приняли страну сильной а оставили в руинах - то есть они разрушители !!! А Сталин принял страну разрушенную а оставил сильную - то есть он созидатель !!! И кстати именно это важно в геополитическом смысле а как это делалось не интересно в мире никому !!!
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:54
        +1
        давайте рассмотри результаты деятельности ИВС... только без штампов...
        1) разгром сельского хозяйства при коллективизации - результат голод начала 30х, несколько млн. умерших (от 4х до 7)...
        2) бездарно проведенные первые пятилетки - для прикрытия бесхозяйственности разгромлены инженерные кадры - Промпартия...
        3) для захвата неограниченной власти устроены репрессии...
        4) бездарной внешней политиков привел к тому, что СССР остался 1 на 1 с объединенной Гитлером Европой, бездарно вступил в войну - результат жуткие потери ....
        и т.д. т.п.
        В общем на уровень жизни РИ народ вышел только после его смерти, где то в конце 50х, тогда же не стало и откровенного недоедания....
        1. kotvov Офлайн
          kotvov (владимир) 3 августа 2018 14:02
          +10
          а вы знаете как построить НОВУЮ страну?с новыми законами,мироощущением,с другим укладом.попробуйте,потом расскажете.
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 3 августа 2018 15:49
            0
            1) Зачем строить новую? чем вам не нравится Россия?
            2) По мнению Хрущева он , будучи слесарем, жил лучше в РИ, чем жили слесари в СССР... тогда для чего/кого строили социализм?
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 (Владимир) 6 августа 2018 18:15
              +1
              Цитата: ser56
              По мнению Хрущева он , будучи слесарем, жил лучше в РИ, чем жили слесари в СССР...

              Что ж он тогда сортир увеличить не захотел?
              1. ser56 Офлайн
                ser56 (Сергей) 8 августа 2018 15:02
                -1
                какие у вас любопытные интересы... hi
        2. kitt409 Офлайн
          kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 20:16
          +8
          Вот что дает изучение истории по аналогу Краткого курса, НО уже времен побэды демократии, Волкогонова и прочих...
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:21
            0
            вы о чем? можно конкретнее? bully
            1. kitt409 Офлайн
              kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 20:01
              +2
              Куда уж конкретнее - вы выше итоги подвели, все практически со знаком минус, а так ли это?
              Если уж итоги подводить, так уж и те, которые плюс и те, которые минус...
              А только минус - это как раз характерная черта перестроечного и постперестроечного периода , т.е аналог Краткого курса, НО со знаком минус...
              1. ser56 Офлайн
                ser56 (Сергей) 8 августа 2018 15:07
                -2
                клин - клином выбивают... я ответил на апологетику ИВС в духе: соха - АБ... bully плюсов от СВ не так много, минусов, причем исторических, заметно больше... request
                хотите - обсудим... из абсолютных плюсов плюсов я вижу внедрение санитарно-эпидемиологической службы, массовое внедрение населению простейших санитарных и гигиенических навыков. Еще - создание единого фронта науки и техники...
                1. kitt409 Офлайн
                  kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 16:11
                  +2
                  Интересно, но и тут Вы не все вспомнили, по моему, грамотность, электрификацию...
                  Если уж про такие категории речь зашла)
                  1. ser56 Офлайн
                    ser56 (Сергей) 8 августа 2018 18:38
                    -2
                    это миф, большевики реализовали с опозданием программу РИ по начальному образованию, что до среднего и высшего - они значительно убили, упростив... например отменив изучение латыни, что отрезало целый пласт мировой культуры request Обрати внимание на царские школы и советские - просто здания, я уж не говорю об оплате труда учителей request
                    электрификация - план ГОЭРЛО также придуман в РИ, реализован большевиками повально, как и вся 1я пятилетка - при этом промышленность была отгорожена от реальной жизни директивами центра, до сих пор хлебаем эти моногорода... request
                    1. kitt409 Офлайн
                      kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 20:26
                      +3
                      Веруйте и далее, что это миф lol
                      и моногорода - это развитие территорий по большому счету, но это же знать нужно и понимать, а вот с этим то и проблемы -у ненавистников СССР...
                      1. ser56 Офлайн
                        ser56 (Сергей) 9 августа 2018 13:47
                        -1
                        1) это не вопрос веры - а знаний... у вас их нет и дискутировать с вами смешно request
                        2) напомнить, сколько было создано городов в РИ? Это для вам подобных история началась в 1917г... bully
                    2. Комментарий был удален.
        3. ник7 Офлайн
          ник7 (Евгений) 5 августа 2018 19:58
          +3
          давайте рассмотри результаты деятельности ИВС... только без штампов..

          Дано: феодальная страна, то немногое что было из промышленности, развалено во время гражданской войны, нет золотого запаса
          Равно: 2 я экономика мира

          судят по результату, а результат велик

          3) для захвата неограниченной власти устроены репрессии
          прям как троцкий,
          создавались новые органы власти, в которые проникли, нехорошие людишки, карьеристы взяточники, саботажники, бандиты, а также свергатели власти, вот их то и репрессировали. В настоящее время, в любой, самой раздемократической стране, свергателей власти репрессируют, поэтому Сталин действовал оправданно, в тот трагический (из за граждантской войны и других бедствий) период РФ
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 6 августа 2018 13:39
            -1
            1) вы плохо знаете о достижения РИ... request Тот же Хрущев писал, что как рабочий в РИ он жил лучше, чем рабочии в СССР - и зачем тогда все? request
            2) Результат спорный - в СССР не было свобод слова и т.п. В РИ рабочии могли бастовать, отстаивая свои права...
            3) Троцкий один из главных боьлшевиков... bully
            4) Т.е. ждали почти 20 лет, а потом ликвидировали? bully
            5) Другими словами, вы согласны, что ИН2 надо было перевешать всех большевиков?
            6) Надеюсь помните, кто вверг стану в ГВ? Захватив власть и разогнав Учредительное собрание? request
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 10 августа 2018 19:23
              0
              Цитата: ser56
              1) вы плохо знаете о достижения РИ

              А вы неке знаете достижений СССР,которых куда как поболее ,чем ваших"достижений РИ " при Николае Бездарном.
      2. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 14:04
        +3
        уважаемый соотечественник Selevc (Андрей), слава Богу "военное обозрение" не украинский журнал и каждый может высказать то что думает. По нашей, 15 ст Конституции Украины.
        Я могу ошибаться. Я могу быть неправым, давая оценки. Я могу вообще быть жертвой живого журнала и укрСМИ.
        Каждый человек имеет право осуждать или одобрять, Вы против этого не возражаете? Я не историк. Я могу лишь высказать мнение здесь, не боясь того, что меня тут забанят с формулировкой "украинский правокатор" (с формулировкой "Российский правокатор" меня навсегда забанили на Харьков-Форуме, стоило мне спросить "а как же "окончим АТО за две недели когда я стану президентом"?" Но я отвлекся...
        Я не принижаю роль Сталина, но... коллективизация\раскулачивание\чудовищные потери в ВОВ, которые можно было избежать... все это явилось сильной подсечкой для СССР на пути к светлому будущему. Можно много говорить что "царь правды не знал, бояре виноваты", но... Давайте называть вещи своими именами.
    4. Alber Офлайн
      Alber (Альберт) 3 августа 2018 12:20
      +13
      Цитата: Олег Жепалов
      Солженицын был талантливый писатель. Уверен, с этим большинство согласиться

      Талантливый?
      Большей бездарности с убогим языком я не видел(пардон, не читал...)
      Стукачек, оправдывающий фамилию
      1. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 14:14
        +1
        Дарья Донцова или какая нибудь ЖЖшная шлюшка Лена Миро на Ваш взгляд талантливей?
        Хорошо, что скажите о "Крутой маршрут"Гинзбург? Только пожалуйста, без "не читал но осуждаю"
        1. kitt409 Офлайн
          kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 20:19
          +5
          Ну Вы сравнили, еще только Собчак осталось вспомнить))))
          И еще вопрос - что Вы все время Гинзбург вспоминаете, это что, эталон чего-то? ПО МОЕМУ, НЕТ.
          1. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 21:45
            +1
            просто ее произведение произвело впечатление.
    5. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 16:27
      +5
      Просто появилась возможность сравнить литературное сугубо творчество Солженицына и других авторов, лично мне Шаламов нравится в этом плане намного больше.
      Хотя когда первый раз прочитал РГ с Иваном Денисовичем - впечатление было обалденное, никто об этом не писал, а вот уже потом - ощущения совсем иные, возможность сравнить - великая вещь, по моему...
      1. tsiwork Офлайн
        tsiwork (Игорь Цимбал) 12 августа 2018 15:31
        +1
        Я читал где-то в 86-87 годах - было очень тяжело читать, настолько тяжелый язык и содержание с рассказами моих дедушек и бабушки не вязалось - они говорили, что было трудно, но ощущение светлого времени было, видели движение вперед
  11. Комментарий был удален.
    1. Selevc Офлайн
      Selevc (Андрей) 3 августа 2018 09:39
      +12
      Я не знаю что там пишут в воспоминаниях и биографиях - написать как известно все можно и бумага стерпит все !!! Но я очень подозреваю что Солженицын именно тот оборотень который обжирался и гулял с бабами далеко от фронта - пока другие тысячами гибли в боях !!! Да - а потом после войны конечно он о себе написал красиво а как же еще !!!
    2. Мур Офлайн
      Мур (Андрей) 3 августа 2018 09:46
      +11
      Цитата: Валерий Гагарин
      Вот сведения о фронтовых успехах и мужестве Солженицына. 194118 октября – призван в армию; определён ездовым в тыловой 74-й Отдельный гужтранспортный батальон.

      В армию призван гораздо позже всех своих друзей - справка об ограниченной годности, которую, как выражается Решетовская,"немного постарался получить" (и получил с помощью отца Л.Ежерец, который трудился врачом), помогла слегка припоздниться с призывом, а потом и попасть на нестроевую должность.
      Цитата: Валерий Гагарин
      Ордена просто так никому не давали на войне, замечу.

      Не надо замечать безосновательно. Давали и ещё как. Примеров - вагон.
      Судя по свидетельству той же Решетовской, основным благодетелем Солженицына на фронте был его непосредственный начальник - майор Пшеченко. Он писал представления о награждениях, отправлял его в командировкув Москву, участвовал и в подсудном деле - снабжении Решетовской форменной одеждой, солдатской книжкой и отпускными документами.
      Не знаю, что побудило майора это все делать, но история явно тухлая, пахнущая как минимум отправкой из уютного дивизиона, стоящего в 5-10 км от передовой, в окопы первой линии и не обязательно с погонами.
      Основываясь на этих фактах, изложенных непосредственной участницей событий, как-то слабо верится в пламенный героизм Солженицина.
  12. Комментарий был удален.
    1. Alber Офлайн
      Alber (Альберт) 3 августа 2018 12:25
      +12
      Цитата: Валерий Гагарин
      Жаль что Сталин мало расстрелял ваших родственников. Расстрелял бы он пол рода вашего,

      Расстреливал предателей, изменников, расхитителей!
      И сейчас есть кого расстреливать. Десятки тысяч. ворья, казнокрадов, предателей, изменников... Жаль Сталина нет
    2. ser56 Офлайн
      ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:56
      0
      в целом вы правы, но не стоит уподобляться уровню оппонента и переходить на личности ... lol
    3. kotvov Офлайн
      kotvov (владимир) 3 августа 2018 14:05
      +2
      вы еще солженицина почитайте и окажется что вы граф,который ускользнул от расстрела.сколько ваших родственником было расстреляно?
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 3 августа 2018 15:51
        +3
        1) я воздержусь от указания сословия своих родственников в РИ bully
        2) был расстрелян в 1937г один мой дед, второй находился с 1930г в ссылке...
        3) если не секрет - ваши деды были следователя НКВД?
        1. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 22:20
          0
          вечная память Вашему деду, который был расстрелян в 37-м. И соболезнования тому, кому сломали жизнь в ссылке.
          Я сам сотрудник пенитенциарной службы.
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 3 августа 2018 09:41
      +7
      Валерий! И чего вы так возбудились? Вы явно перепутали ресурс. Таким, как вы здесь не очень верят.
  15. Sedoy Офлайн
    Sedoy (Sedoy) 3 августа 2018 09:39
    +15
    * Зачем создали миф
    --------------------
    ну так... иуда от иуды недалеко падает...

  16. Cop Офлайн
    Cop (Валентина) 3 августа 2018 09:58
    +1
    ......Солженицын изображал СССР «империей зла».....
    Автор, а разве он был не прав?
    Но непригодный к строевой службе рядовой Солженицын каким-то загадочным образом, о котором история умалчивает, попал в артиллерийское училище.
    Так это только для вас загадка... Вы сами подумайте, 1943 год. К этому времени СССР понёс просто огромные потери. Кем то надо их было восполнять, вот и пошёл будущий нобелевский лауреат .... в артиллерийское училище.
    В один прекрасный день ординарец Александра Исаевича по фальшивым документам привез из эвакуации в Казахстане жену капитану Солженицыну.
    А вы бы предпочли, что бы он себе ППЖ завёл? И сейчас бы видимо с удовольствием писали бы о его "облико морале".
    И стоило сказать о преимуществах советского строя, о том, как много СССР дал своим гражданам....
    Почему бы вам не раскрыть это по-подробнее, а автор?
    ....население СССР всё время правления Сталина стабильно увеличивалось.
    А чего же вы скромно умолчали за счёт каких республик бывшего СССР население увеличивалось. Как только они отвалились, так и увеличение закончилось.
    Второй важный вывод из реальной статистики: только четверть репрессированных и заключенных можно считать жертвами политических репрессий, а остальные три четверти получили по заслугам за уголовные преступления.
    Да вы врёте ещё больше....нобелевского лауреата. В статистике, например расстрелянных, уголовники шли отдельно. Вот автор, расстреляли "бонапарчика" Тухачевского и почти всех его родственников. Вот вы его родственников куда бы отнесли к четверти или трём четвертям?
    ...что и в настоящее время большая часть народа выступает за смертную казнь в отношении убийц, насильников, наркоторговцев и прочих вырожденцев)
    Так и российские власти за смертную казнь. Только ведь мораторий на неё ввели не от хорошей жизни. Если бы её оставили, то наших уголовных преступников из Европы и США просто перестали бы выдавать.
    Советский проект имел множество врагов как в самой России, так и за рубежом.
    Тут вы правы СССР обладал просто уникальной способностью плодить врагов на ровном месте. Не забыли знаменитую фразу: "Если враг не сдаётся....."
    В годы «перестройки» и реформ» всех репрессированных скопом (и невиновных, и реальных врагов народа) записали в «невинные жертвы» сталинизма.
    Ну а, вы бы как поступили, Щаранского на "землю обетованную", а "бабу Леру" оставили бы рукавицы шить?
    Советский проект, который стремился построить идеальное общество будущего – общество знания, служения и созидания с господством этики совести....
    Ну да, ну да, особенно если почитать воспоминая родной сестры Ленина и труды т-ща Кобы. И потом автор, как вы примирили свою совесть со... спецраспределителем?
    Да г-н Самсонов, манипулятор из вас явно не получился. Этому делу, как говорил один известный человек, надо учиться настоящим образом...
    P.S. И потом г-н автор, если бы большевики-коммунисты были по-умнее, то никакого феномена Солженицина не было бы. Ну кто мешал после ареста его дело сдать в трибунал. Война ведь. А там после приговора, или "стенка" или штрафбат, что примерно одно и тоже. Так что автор учите матчасть.
    1. sxfRipper Офлайн
      sxfRipper (Александр) 3 августа 2018 10:32
      +4
      г-н Самсонов, манипулятор из вас явно не получился
      Судя по отзывам - большинство из них написано пиплом, который таки схавал.
      С нетерпением жду от г-на Самсонова статьи по условным названием Зачем создали миф о великом Маршале Победы Жукове.
      1. Cop Офлайн
        Cop (Валентина) 3 августа 2018 10:47
        0
        Цитата: sxfRipper
        ....отзывам - большинство из них написано пиплом, который таки схавал.

        С чего это вы так решили? Меня терзают смутные сомнения, что где-то на улице Оптиков сидит чувак с ....банкой холодного пива и изображает пиплов......
        Цитата: sxfRipper
        С нетерпением жду от г-на Самсонова статьи по условным названием Зачем создали миф о великом Маршале Победы Жукове.
        Я бы тоже с удовольствием почитала такую статью, особенно, если автор раскроет содержание его вагонов с барахлом и список его ППЖ.
        1. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 3 августа 2018 13:02
          +1
          да Бог с ними, трофеями... laughing рассказали бы как он наступал под Бродами или во время операции Марс
          1. Cop Офлайн
            Cop (Валентина) 3 августа 2018 14:05
            0
            Цитата: ser56
            да Бог с ними, трофеями... laughing рассказали бы как он наступал под Бродами или во время операции Марс

            Ну тогда для полноты картины, было бы не плохо осветить его поведение во время проведения немцами операции "Цитадель". А то вот г-н Суворов-Резун осветил, но хотелось бы послушать и ...... иное мнение.
            1. ser56 Офлайн
              ser56 (Сергей) 3 августа 2018 15:55
              0
              вам скажут, что резун предатель, а потому все врет... love
              1. Cop Офлайн
                Cop (Валентина) 4 августа 2018 09:35
                0
                Цитата: ser56
                вам скажут, что резун предатель, а потому все врет... love

                Ну так пусть доказывают или хотя бы на "антисуворова" ссылаются.... smile
                1. sxfRipper Офлайн
                  sxfRipper (Александр) 4 августа 2018 10:46
                  0
                  Так уже 30 лет "доказывают". Только никак концы с концами у них не сходятся, а потому применяют ядрёну мать класса
                  Цитата: ser56
                  резун предатель, а потому все врет.
                  1. sxfRipper Офлайн
                    sxfRipper (Александр) 4 августа 2018 10:48
                    0
                    ЗЫ - не так давно на ВО была статья о Пеньковском. Не всё, мол, так однозначно, как нам говорили. Суворов о Пеньковском когда ещё написал - но! Он (резун) - предатель, а потому всё врёт!
                    1. Cop Офлайн
                      Cop (Валентина) 4 августа 2018 11:56
                      0
                      Цитата: sxfRipper
                      ЗЫ - не так давно на ВО была статья о Пеньковском.
                      Не читала
                      Цитата: sxfRipper
                      .Не всё, мол, так однозначно, как нам говорили. Суворов о Пеньковском когда ещё написал - но! Он (резун) - предатель, а потому всё врёт!
                      Ну, а для вас то кто они?
                      1. sxfRipper Офлайн
                        sxfRipper (Александр) 4 августа 2018 16:13
                        +1
                        А моего вопроса насчёт статьи о Жукове недостаточно, чтобы понять?
                        Суворовец я. Причём стал им задолго до того, как прочитал Ледокол. Кое-что от ветеранов Великой Отечественной знаю из первых рук. Ну и думать-сопоставлять малость умею.
                        love
                  2. Cop Офлайн
                    Cop (Валентина) 4 августа 2018 11:51
                    0
                    Цитата: sxfRipper
                    Только никак концы с концами у них не сходятся....]
                    Ну почему же не сходятся? Гос-н Исаев по-моему очень логично всё разложил. Не?
    2. Selevc Офлайн
      Selevc (Андрей) 3 августа 2018 10:48
      +13
      P.S. И потом г-н автор, если бы большевики-коммунисты были по-умнее, то никакого феномена Солженицина не было бы
      И вместо пузыря Солженицына и Сахарова надули бы другие обличающие систему пропагандистские пузыри - а все дело в том что эти самые пузыри надувались чтобы якобы обличать поколение уже умерших а реально разрушать государство ныне существующее !!!
      А вы думаете миллионы простых американских рабочих хотели работать за 3 доллара в день ??? Это был смысл их жизни ??? А во время Большого скачка в Китае кто-то особенно церемонился с людьми и тем более с так называемой интеллигенцией ??? То есть жестко государство управляло своим народом оказывается не только в СССР но и в других странах мира в этот исторический отрезок времени !!!
      А такая сякая "ужасная" советская власть оказывается неплохо содержала и кормила всяческих там элементов вроде Солженицына - которые прохлаждались вдалеке от фронта пока в Ленинграде тысячи гибли от голода !!! И они еще - эти солженицыны и сахаровы смеют обсирать свою же страну ???!!!
      1. Cop Офлайн
        Cop (Валентина) 3 августа 2018 14:21
        0
        Цитата: Selevc
        И вместо пузыря Солженицына и Сахарова надули бы другие обличающие систему пропагандистские пузыри...
        Ну во-первых это была бы уже другая история. А во вторых не факт, что они оказались бы такими же.....талантливыми как вами вышеназванные.
        Цитата: Selevc
        А вы думаете миллионы простых американских рабочих хотели работать за 3 доллара в день ??? Это был смысл их жизни ??? А во время Большого скачка в Китае кто-то особенно церемонился с людьми и тем более с так называемой интеллигенцией ??? То есть жестко государство управляло своим народом оказывается не только в СССР но и в других странах мира в этот исторический отрезок времени !!!
        Хороший пример, мне понравился, особенно, если учесть, что в двух случаях это были товарищи и только в одном господа. А вот представ-те, что перед вами стоит выбор,выращивать рис в трудовом лагере КНР, копать "Беломор-канал" или за три доллара работать на заводе Форда. Вы какой бы вариант выбрали?
        Цитата: Selevc
        А такая сякая "ужасная" советская власть оказывается неплохо содержала и кормила всяческих там элементов вроде Солженицына.....
        Ну с вами стало совсем не интересно. Я бы поняла, если бы вы так не навязчиво подвели читателя к мысли, что мы вот своих "Солженициных" кормим белым хлебом, а вы вот ваших "Марин-Лютеров"...... Вообщем учите матчасть. laughing
        1. kitt409 Офлайн
          kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 16:43
          +4
          Очень коротко - Вы считаете Солженицына очень талантливым? Это Ваше право и Ваше мнение, у меня несколько иное.
          да и про то, что кто-то массово тут комменты создает - по моему, тоже мимо...
          1. Cop Офлайн
            Cop (Валентина) 4 августа 2018 09:44
            0
            Цитата: kitt409
            Очень коротко - Вы считаете Солженицына очень талантливым?
            Ещё короче, я этого не говорила, читайте внимательно.
            Цитата: kitt409
            ....да и про то, что кто-то массово тут комменты создает - по моему, тоже мимо...
            Разве? Вот журнал "РБК" в номере 11 за 2017 год говорит совсем другое... Или вы считаете, что такое солидное издание может печатать откровенную лажу?
            1. kitt409 Офлайн
              kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 11:09
              0
              "...И вместо пузыря Солженицына и Сахарова надули бы другие обличающие систему пропагандистские пузыри...
              Ну во-первых это была бы уже другая история. А во вторых не факт, что они оказались бы такими же.....талантливыми как вами вышеназванные..."(с) это вроде Вами несколько ранее было написано?...
              А продукцию РБК я не то что солидной, а вообще за источник , заслуживающий доверия не считаю, довелось общать с некто, кто там работал, про внутреннюю кухню он как раз и рассказал, а выяснять детали - мне уже неинтересно.
              это примерно как с Новой газетой, был период, я ей посчти бредил, пропущенный номер это была трагедия, но вот постепенно стала набираться критическая масса - думать меня, слава богу, научили неплохо в свое время) -потом в поезде встретил чела, который долго работал там внутри - выяснилось, откуда дровишки, то есть денежка, после этого читать перестал совсем- но это МОЙ ВЫБОР...
              1. Cop Офлайн
                Cop (Валентина) 4 августа 2018 11:46
                0
                Цитата: kitt409
                это вроде Вами несколько ранее было написано?...
                А Вы что между слов читать не умеете?
                Цитата: kitt409
                ....а выяснять детали - мне уже неинтересно
                Вот и весь ваш аргумент....заслуживающий доверия источник, но я вам о нём ничего не расскажу....
                Цитата: kitt409
                .......откуда дровишки, то есть денежка.....
                Вы мне напоминаете одного "любителя айфонов", которого другой любитель....денежки с экрана телевизора, ну или айфона обвинил в воровстве и коррупции, на что первый ответил. да он мол уголовник и поэтому и несёт всякую хрень...
                Цитата: kitt409
                ....но это МОЙ ВЫБОР...
                Да ради бога, каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу.....
                1. kitt409 Офлайн
                  kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 19:17
                  0
                  Ну Вы же считает возможным из контекста вырывать слова, их смысл - и что Вы там про чтение между строк спрашивали?)
                  ВЫЯСНИВ ГЛАВНОЕ (условно говоря), что человек предал, детали мне уже не интересны - а зачем??)
                  И насчет РБК - сколько оттуда уже просто сбежали, причем НЕ вчера?).
                  Впрочем, если Вы его считаете - супер солидным изданием - это Ваш выбор, у меня свой...
                  1. Cop Офлайн
                    Cop (Валентина) 4 августа 2018 23:21
                    0
                    Цитата: kitt409
                    Ну Вы же считает возможным из контекста вырывать слова, их смысл - и что Вы там про чтение между строк спрашивали?)
                    Вообще то я цитирую. И какой же смысл ваших слов я исказила? А между словами обычно ставят знаки препинания, я вот поставила многоточие.
                    Цитата: kitt409
                    ВЫЯСНИВ ГЛАВНОЕ (условно говоря), что человек предал, детали мне уже не интересны - а зачем??)
                    Действительно, зачем? Даже самый гуманный советский суд давал преступнику последнее слова. А вы его даже этого лишаете...
                    Цитата: kitt409
                    И насчет РБК - сколько оттуда уже просто сбежали, причем НЕ вчера?).
                    Так это жизнь, люди приходят устраиваться на работу, потом она их перестаёт устраивать и они уходят. Что тут странного. И потом, если в статье лажа, то почему никто в суд не обратился?
                    Цитата: kitt409
                    .....у меня свой...
                    Не поделитесь?
                    1. kitt409 Офлайн
                      kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 23:41
                      +1
                      Так мне проще. я НЕ суд)
                      Насчет уходят и судов - ой как НЕ всегда туда обращаются, основная проблема ну назовем вежливо - трудовых конфликтов, доказательная база, вот и все объяснения.
                      Насчет источника - увы, пока не планирую, я тут слишком недавно, еще до конца не осмотрелся и акклиматизировался), а вообще лишней информации о себе стараюсь не выкладывать, может быть несколько позже?)
                      1. Cop Офлайн
                        Cop (Валентина) 5 августа 2018 09:21
                        0
                        Цитата: kitt409
                        Так мне проще. я НЕ суд)
                        Точно, всего лишь председатель тройки или особого совещания.
                        Цитата: kitt409
                        Насчет уходят и судов - ой как НЕ всегда туда обращаются, основная проблема ну назовем вежливо - трудовых конфликтов, доказательная база, вот и все объяснения.
                        Вы внимательно читайте, я другое имела ввиду....
                        Цитата: kitt409
                        Насчет источника - увы, пока не планирую, я тут слишком недавно, еще до конца не осмотрелся и акклиматизировался), а вообще лишней информации о себе стараюсь не выкладывать, может быть несколько позже?)
                        А, понятно, а то я грешным делом решила, что вам начальство запретило.....палить источники..... laughing
      2. Prosha Офлайн
        Prosha (Сергей) 3 августа 2018 18:58
        +3
        И они еще - эти солженицыны и сахаровы смеют обсирать свою же страну ???!!!

        Подозреваю, что "империя зла" дала возможность одному крестьянскому сыну стать академиком, а второму писателем, а то загнулись бы в своих деревнях после трех классов ЦПШ.
        1. Cop Офлайн
          Cop (Валентина) 4 августа 2018 09:48
          +1
          Цитата: Prosha
          И они еще - эти солженицыны и сахаровы смеют обсирать свою же страну ???!!!

          Подозреваю, что "империя зла" дала возможность одному крестьянскому сыну стать академиком, а второму писателем, а то загнулись бы в своих деревнях после трех классов ЦПШ.

          Другая империя, которую злом вроде не называют, тоже дала....своему сыну, пришедшему с рыбным обозом возможность стать великим человеком. Может это свойство всех...империй? Не?
      3. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 22:16
        0
        согласен с Вами. Но почему то советская власть не сочла нужным найти своего Солженицына чтобы написать про сотни тысяч умерших во время "великой депрессии" в Америке. Но кто ж ей доктор? На пятибашенный - нахникомуненужный танк деньги нашли... как то так...
        1. Cop Офлайн
          Cop (Валентина) 4 августа 2018 09:51
          0
          Цитата: Олег Жепалов
          согласен с Вами. Но почему то советская власть не сочла нужным найти своего Солженицына чтобы написать про сотни тысяч умерших во время "великой депрессии" в Америке. Но кто ж ей доктор? На пятибашенный - нахникомуненужный танк деньги нашли... как то так...

          Ну так восполните этот пробел советской власти. Т.с., напишите, покажите, сравните....количество умерших здесь и там.....
          1. Олег Жепалов (Олег) 4 августа 2018 10:02
            +1
            А почему сразу не попросить меня реактор холодного ядерного синтеза изобрести? )
            Увы, мой уровень - это комментарии в ЖЖ или в ВО. Все. Максимум - перепишу из википедии да и то получиться коряво, неинтересно и нечитаемо.
            Такие проэкты должны даваться литераторам маститым итд.
            А Сталин до последнего М.Горького агитировал книгу "Отец" (я утрирую) написать, чтоб все прониклись насколько он мудрый. Нет чтоб по свежим следам, на злобу дня так сказать загнивающий запад описывать и очернять...
            1. Cop Офлайн
              Cop (Валентина) 4 августа 2018 11:29
              +1
              Цитата: Олег Жепалов
              А почему сразу не попросить меня реактор холодного ядерного синтеза изобрести? )
              Ну зачем же так, я не требую с вас......пятилетки за три дня. Я просто предлагаю вам попробовать, вдруг получится. Тем более с "тётей Викой" вы знакомы. Представляете, прорезался у вас вдруг писательский талант, и вы написали своего "антисолженицина". А когда г-н Самсонов напишет очередную статью к очередной годовщине....нобелевского лауреата мы все дружно будем ссылаться на ваш...труд и цитировать его. Представляете какая слава вас ждёт. Мордвин с голованом удавятся от зависти.....
              1. Олег Жепалов (Олег) 4 августа 2018 12:49
                0
                даже если бы у меня и получилось - слишком поздно. Это как если бы "Один день..." условный Солженицын написал бы в 2018г.
                Страны давно нет, участники событий и даже их дети уже мертвы.
                1. Cop Офлайн
                  Cop (Валентина) 4 августа 2018 23:05
                  +1
                  Цитата: Олег Жепалов
                  слишком поздно
                  Почему поздно то? Всё новое это хорошо забытое старое. Напишите например, повесть под условным названием "Бодался...президент с народом". Разве не актуально для 2018 года?
                  1. Олег Жепалов (Олег) 5 августа 2018 07:40
                    0
                    нет. и вот почему: у нас есть замечательная передача "красная карточка" называется. (https://www.youtube.com/watch?v=r1Q4KAdK6qs) в ней журналист очень талантливо троллит власть. Аналогов этим передачам, в нашей стране победившего достоинства нет.
                    Однако, просмотров крайне мало. Оценок крайне мало. Увы , общество сильно деградировало с 1991.
                    А на счет борьбы президента с народом... Нет борьбы. Начальник зоны с вертухаями, - не борется с осужденными.
                    Сейчас мы и есть те осужденные. Делают все чтоб адекватный народ страну покинул, как покидали ее в свое время на философских пароходах" неугодные власти.
                    Вот россияне часто на счет пенсий скулят. Несмотря на то что до 1956г. их небыло вообще и ничего. Но у России есть достижения, которыми можно гордиться. И Крым одно из них. Пусть уровень жизни стал хуже, но это маленький шаг после 1991г.
                    У нас же... Я даже не знаю. Памятники снесли. Все. С надеждой жду 2019г. Не из за того, что верю что будет иначе. Просто хоть что то изменится. А с другой стороны... На зоне от смены начальника мало меняется для зеков...
                    1. Cop Офлайн
                      Cop (Валентина) 5 августа 2018 09:16
                      0
                      Цитата: Олег Жепалов
                      А на счет борьбы президента с народом... Нет борьбы. Начальник зоны с вертухаями, - не борется с осужденными.
                      Ну, если начальник зоны профессионал, то он же должен "перекрасить" зону в красный цвет. А как это без борьбы сделать?
                      Цитата: Олег Жепалов
                      Сейчас мы и есть те осужденные. Делают все чтоб адекватный народ страну покинул, как покидали ее в свое время на философских пароходах" неугодные власти.
                      Так я же вам предлагала внести свою лепту в то, что бы не покидали....А Вы как то вопрос "замылили"....
                      Цитата: Олег Жепалов
                      Вот россияне часто на счет пенсий скулят. Несмотря на то что до 1956г. их небыло вообще и ничего.
                      Так ведь в Сомали их и сейчас нет.
                      Цитата: Олег Жепалов
                      У нас же... Я даже не знаю. Памятники снесли. Все. С надеждой жду 2019г.
                      Вы прямо тут "плач Ярославны" развели. Чего ждать 2019 года? Берёте шапку по-больше, на шею плакат с надписью "Подайте христа ради на памятник". Только не указывайте на какой.. laughing
                      Цитата: Олег Жепалов
                      Просто хоть что то изменится.
                      Вот когда Вы это сделаете, тогда ....революция "гидности" и победит..
                      Цитата: Олег Жепалов
                      ... На зоне от смены начальника мало меняется для зеков...
                      Не скажите, вот гос-н Бушков даже свою книгу так и назвал "Полковник ставший капитаном".... Так что дерзайте.... wink
        2. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:26
          +1
          Я не очень понимаю, отчего нас должны волновать проблемы США - пусть сами разбираются ? у нас своих хватает... request
          1. Олег Жепалов (Олег) 4 августа 2018 20:56
            +2
            США активно интересовались проблемами СССР и активно вели пропаганду. СССР на контрпропоганду не заморачивался, создавал чудовищно-дорогие пятибашенные танки и прочую хрень. Хотя, великая депрессия в США - чудесный повод потроллить империализм, как троллил социализм в более поздние годы тот же Солженицын.
            Может быть если бы в 1929-1933 Горький написал бы "Один день рабочего Джона" или "Один день слуги Сэма" (и написал бы это так же ярко как Солженицын), вместо обличительных статей про "Шахтинское дело" и про "коварных вредителей", кто знает, как пошла бы история...
            1. ser56 Офлайн
              ser56 (Сергей) 6 августа 2018 13:40
              0
              тогда кто бы нам поставлял тушенку и прочее во время ВОВ? soldier
    3. ser56 Офлайн
      ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:58
      0
      в деталях не согласен, но в целом - браво! wink
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:59
        0
        это относится к сообщению Сор, что-то движок сбоит...
        1. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 3 августа 2018 20:41
          +2
          Цитата: ser56
          это относится к сообщению Сор,


          Цитата: ser56
          А вот представ-те, что перед вами стоит выбор,выращивать рис в трудовом лагере КНР, копать "Беломор-канал" или за три доллара работать на заводе Форда.

          Это штоль? Там неплохо бы показать ещё один выбор - сдохнуть во время великой депрессии.
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:29
            0
            1) или во время Голодомора, или в ссылке кулаком/немцем/чеченцем/тд
            2) меня мало волнуют проблемы американцев - они сами большие, но отмечу, что в США был капитализм и звериный оскал оного никто не отрицает... bully а вот в 32-33 народ в СССР умирал от голода при народной власти, которая ставила социальные эксперименты - ликвидировала кулаков как класс... hi
    4. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 22:00
      0
      Я поклонник СССР (вернее УССР так как это моя родина и великая страна, на заводах которой строили АМС, которые летели к Марсу и Венере), но я поставил Вам "звездочку" так как мне нечего Вам возразить.
      То же самое Солженицын. Пусть он мразь, сволочь и стукач, и может вообще переодетая женщина как Керенский, но увы, он писал правду. Либо что то очень близкое к ней.
      Помните цитату Хрущева "мы не можем дать такой козырь империалистам"... так или почти так.
      как бы то ни было, он писал правду. И пусть эта правда стала частью той силы что развалила СССР. Но он не лгал. Просто я, как человек с юридическим образованием считаю что "Audiatur et altera pars". А не то что как у нас на/в Украине "кто не скаче той..."
      Он (Солженицин) свое мнение высказал. И, увы, возразить ему нечего.
      1. kitt409 Офлайн
        kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 10:40
        0
        Правду?особенно по количеству, да?)
        ну тут у каждого свои фломастеры...
        1. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:30
          0
          а тогда были опубликованы официальные данные в СССР? bully
          1. kitt409 Офлайн
            kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 19:57
            +1
            Тут , по моему, кто-то просто требовал привести примеры лажи, которую нам пытаются "повесить" на уши, там правда про теле речь шла, тут я не помощник, в репортаже про волейбол например трудно политику вставить))) - но вот пример из прессы -легко - газета "московский комсомолец" №32(669) от 1-8 августа стр 6 статья "империя:позор или величие" автор И Чубайс, д.ф.н., окончание статьи, практически выводы - "...заканчивая, предлагаю оппонентам сравнить два факта.В "кровавой царской империи" за весь 19 век по политическим мотивам был казнен 41 человек! За первые 35 лет строительства "светлого советского будущего" мы недосчитались (без Отечественной войны) 40 миллионов человек"(с) - выделено мною) - ОПЯТЬ 40 , откуда такие цифры????
            1. Cop Офлайн
              Cop (Валентина) 5 августа 2018 08:48
              0
              Цитата: kitt409
              .....в репортаже про волейбол например трудно политику вставить)))
              Ну почему же? Пишите на футболке "Крым наш" или озвучиваете места рождений спортсменов.
              Цитата: kitt409
              .....газета "московский комсомолец" №32(669) от 1-8 августа стр 6 статья "империя:позор или величие" автор И Чубайс, д.ф.н., окончание статьи, практически выводы - "...заканчивая, предлагаю оппонентам сравнить два факта.В "кровавой царской империи" за весь 19 век по политическим мотивам был казнен 41 человек! За первые 35 лет строительства "светлого советского будущего" мы недосчитались (без Отечественной войны) 40 миллионов человек"(с) - выделено мною) - ОПЯТЬ 40 , откуда такие цифры????
              Какие то вы ...детские вопросы задаёте. Ну смотрите сами: Первая мировая: 2,5-4 миллиона, гражданская 12-20 миллионов, вынужденная эмиграция несколько миллионов, может и десятков (Земсков в своих книгах о них рассказал), голод 21-го года-никто не считал. А уж, если добавить количество не родившихся.....
              P.S. Как-то вам надо....фломастеры что-ли заменить... laughing
              1. kitt409 Офлайн
                kitt409 (Руслан) 5 августа 2018 12:17
                +1
                Ну какое отношение к строительству этого светлого комбудущего имеет первая мировая и когда она закончилась, так зачем ее считать?
                Да и остальное - чего мелочиться то, десять миллионов туда, столько же сюда, никто ж не считал, НО мы сейчас обязательно об этом напишем, главное цифирь поглобальнее, а там кто разбираться то будет(((
                какой знакомый почерк, уже даже в тех данных, которые написали как наши потери в ВОВ, есть те, кто уверенно пишет, что это те, которые были убиты, а что именно в это число включали изначально - да оно им уже и неинтересно, что называется, цифра заиграна, теперь можно почти уверенно заявлять, что мы в ВОВ пятьдесят миллионов потеряли...
                П.С. И за совет спасибо, конечно, но займитесь СВОИМИ фломастерами, карандашиками или что там у Вас, со своими я и сам разберусь laughing
                П.П.С. А свою идею насчет футболок и тому подобного - Вы предложите такое кому-то из Ваших знакомых, кто имеет к этому отношение, вот они Вам потом "спасибо" скажут, ну подробности они Вам сами объяснят laughing
                1. ser56 Офлайн
                  ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:29
                  -1
                  обратите внимание - вам цифры, вы в ответ общие слова... request
                  1. kitt409 Офлайн
                    kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 20:10
                    0
                    Вот насчет уместности этих цифр я и пишу - это как умудриться ж нужно, чтобы итоги первой мировой записать как борьбу за коммунистическое будущее, да и остальные цифры ненамного лучше - но вас это не смущает, почему-то, уже не удивляет... laughing
                2. Cop Офлайн
                  Cop (Валентина) 6 августа 2018 20:51
                  0
                  Какой же Вы душный всё-таки.....Другой бы давно плюнул,сказав, ну и стерва. А Вы нет, всё машете и машете своими.....фломастерами....
                  Цитата: kitt409
                  Ну какое отношение к строительству этого светлого комбудущего имеет первая мировая и когда она закончилась, так зачем ее считать?
                  Ну для Советской России она закончилась "пахабным миром" 03.03.18. А строительство светлого комбудущего насколько я помню началось 24.10.17 по старому стилю. Так по-вашему получается что в промежутке между этими датами российская императорская армия, точнее то что от неё осталось не воевала и не несла потерь с германцами и "краса и гордость" революции во главе со своим "красавчиком" по фамилии Дыбенко не ходила в психическую атаку на deutschen soldaten? Не? Значит "помер максим, ну и хрен с ним"...чего их считать то.
                  Цитата: kitt409
                  Да и остальное - чего мелочиться то, десять миллионов туда, столько же сюда, никто ж не считал...
                  А как Вы думаете, сколько жило в то время людей на территории Финляндии, Польши и других территорий, которые потеряла РИ? Или для Вас это тоже не потери?
                  Цитата: kitt409
                  ...заявлять, что мы в ВОВ пятьдесят миллионов потеряли...
                  Ну комиссия опубликовала официальные данные. Вы их можете посмотреть.
                  Цитата: kitt409
                  П.П.С. А свою идею насчет футболок и тому подобного - Вы предложите такое кому-то из Ваших знакомых, кто имеет к этому отношение, вот они Вам потом "спасибо" скажут, ну подробности они Вам сами объяснят
                  Да я вам просто показала как из спорта легко делается политика....Ну а Вы опять....
                  1. kitt409 Офлайн
                    kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 23:23
                    0
                    Зачем плевать то, моветон, по моему) да еще при общении с дамой)))
                    Вы же про 4 миллиона писали, и вот за это время... ну несерьезно, по моему.
                    Про 50 000 000 я писал, что туда уже начали только убитых включать, а так ли это?
                    и насчет спорта - за такие вещи можно мимо каких -нибудь соревнований и не на один год пролететь, так что вряд ли, тем более в тех видах, где мы тянем и неплохо тянем...
                    Умолкаю, и даже БЕЗ употребления той терминологии, про которую Вы чуть выше писали laughing
                    1. Cop Офлайн
                      Cop (Валентина) 7 августа 2018 22:40
                      0
                      Цитата: kitt409
                      Зачем плевать то, моветон, по моему) да еще при общении с дамой)))
                      Да Вы, я гляжу....настоящий генерал-полковник....:))). Плеваться в присутствии дамы моветон, а морочить ей голову видимо "высший пилотаж".. laughing
                      Цитата: kitt409
                      Вы же про 4 миллиона писали, и вот за это время... ну несерьезно, по моему.
                      Разумеется не серьёзно, вот ваши 50 000 000 это действительно серьёзно...
                      Цитата: kitt409
                      и насчет спорта - за такие вещи можно мимо каких -нибудь соревнований и не на один год пролететь, так что вряд ли, тем более в тех видах, где мы тянем и неплохо тянем...
                      А это то причём здесь?
                      Цитата: kitt409
                      Умолкаю, и даже БЕЗ употребления той терминологии, про которую Вы чуть выше писали laughing
                      Да я бы и с терминологией не обиделась.....:))). Всегда считала, что это звание нужно уметь ещё заслужить...:))).
                      1. kitt409 Офлайн
                        kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 11:40
                        +1
                        Увы, должен Вас огорчить - это НЕ мои 50 000 000, это миллионы тех, кто очень хочет еще какую нибудь гадость про СССР-Россию написать.
                        "...- А откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
                        - Думаю, из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство. Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей..."(с) -но уже ой как немало тех, кто в подобные тонкости НЕ вдается - они просто пишут что погибли 41 миллион, а округленно у них вообще 50 миллионов получается...
                        А д.ф.н. И.Чубайс им еще дровишек подбрасывает, у него ни источников, ни обоснования- НО цифирь уже прозвучала, уже опубликована, так сказать, так что на нее уже скоро начнут ссылаться - как на источник "информации" am
                        Насчет спорта причем? При том, что спорт и политические "игры" не должны быть совместимы и за попытку такового наказывают.
                        Вот теперь точно по тем вопросам , которые уже были, высказываться не буду - все, что нужно и хотелось, уже сказано.
                        П.С. Если есть другие вопросы- задавайте, НО не здесь laughing
            2. ser56 Офлайн
              ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:27
              0
              1) вас спросили об официальных цифрах репрессированных в СССР - вы привели мнение дфн в газете МК bully
              2) что до цифири этого дфн, то считайте сами: за времена ГВ демографические потери около 10млн (убитых, умерших от эпидемий, эмигрировавших), потери от голода 30х около 7 млн, репрессии около 1 млн, умершие в ссылках не менее 0,5млн, расстрелянные в ВОВ красноармейцы 0,5млн, голод после войны -около 1 млн... набирается много... request Если добавить еще не рожденных из-за этих причин...
              1. kitt409 Офлайн
                kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 20:23
                0
                Иначально речь про АИС шла, вот и возникает вопрос, а откуда он свои цифири взял, он же претендовал чуть ли не на документальное исследование, нет?
                А я писал про примеры лажи, уже современной - вот эти примеры и привел.
                И то, что вы приводите ну строго по арифметике никак до 40 НЕ дотягивает, но не удивлюсь, если через некоторое время кто-то уже вполне как бы легально, со ссылочкой, эту же цифирь "запустит"...
                1. ser56 Офлайн
                  ser56 (Сергей) 8 августа 2018 15:12
                  -1
                  что АИС утрировал - это банальность... никто не делает из него иконы... Но он писал ХУДОЖЕСТВЕННОЕ исследование, а на него стали клеить ярлык исторического документа... и вы продолжаете этот же шабаш... и знаете отчего такая подмена - потому что даже 20 млн это СТРАШНАЯ цифра и заслонить ее в сознании можно указать, что автор врет о 40 млн.. bully
  17. Begemot Офлайн
    Begemot (Сергей) 3 августа 2018 10:55
    +10
    в конце жизни у писателя начинают открываться глаза на правду.
    Всем, кто сохранил разум с возрастом все труднее обманывать себя и врать другим. Я с юности не переваривал его, читать было скучно, язык не изящный, сюжеты мрачные, да и дед говорил, что врет он все, этот щелкопер( так его и называл), а дед правду никогда не стеснялся говорить. Раскрутили антисоветчики его так, что он сам поверил, что является мессией , даже как обустроить Россию решился научить нас сирых. А вообще, Бог ему судья.
    1. Selevc Офлайн
      Selevc (Андрей) 3 августа 2018 11:11
      +12
      И еще - люди поумнее должны понимать откуда ноги растут у этих самых историй-страшилок про СССР !!! Если США наплели с три короба вранья про свои полеты на Луну (даже сами американцы - люди уровня советников Трампа в этом признаются) - то что они могут наплести про страну которую всегда ненавидели - то есть про СССР ???

      Я думаю что про период правления Сталина сейчас уже больше небылиц чем правды - то есть этот СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ период истории СССР-России основательно замаран грязью !!!
    2. Олег Жепалов (Олег) 4 августа 2018 12:51
      0
      "Раскрутили антисоветчики его так"
      не все так просто.
      Брежневскую "землю" вот "раскрутить" так и не смогли, несмотря на миллионные тиражи и весь ресурс СССР и генсека.
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:31
        +1
        про ЛИБ вы зря - книжки были сами по себе неплохие... другое дело, что кормили ими через силу... bully
  18. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 11:17
    0
    Цитата: Мур
    Цитата: Валерий Гагарин
    Вот сведения о фронтовых успехах и мужестве Солженицына. 194118 октября – призван в армию; определён ездовым в тыловой 74-й Отдельный гужтранспортный батальон.

    В армию призван гораздо позже всех своих друзей - справка об ограниченной годности, которую, как выражается Решетовская,"немного постарался получить" (и получил с помощью отца Л.Ежерец, который трудился врачом), помогла слегка припоздниться с призывом, а потом и попасть на нестроевую должность.
    Цитата: Валерий Гагарин
    Ордена просто так никому не давали на войне, замечу.

    Не надо замечать безосновательно. Давали и ещё как. Примеров - вагон.
    Судя по свидетельству той же Решетовской, основным благодетелем Солженицына на фронте был его непосредственный начальник - майор Пшеченко. Он писал представления о награждениях, отправлял его в командировкув Москву, участвовал и в подсудном деле - снабжении Решетовской форменной одеждой, солдатской книжкой и отпускными документами.
    Не знаю, что побудило майора это все делать, но история явно тухлая, пахнущая как минимум отправкой из уютного дивизиона, стоящего в 5-10 км от передовой, в окопы первой линии и не обязательно с погонами.
    Основываясь на этих фактах, изложенных непосредственной участницей событий, как-то слабо верится в пламенный героизм Солженицина.

    доказательства есть насчет орденов? приведите
    если нет, потрудитесь свои слова назад забрать
  19. Комментарий был удален.
    1. kotvov Офлайн
      kotvov (владимир) 3 августа 2018 14:11
      +4
      то ли дерьмократы-святой на святом.возми Петра I ,тот тоже кровушки пролил,Сталин ему в подметки не годится.любая перестройка государства,означает много крови.ваш проклятЫй ельцин,убил больше,чем коммунисты за все время правления.
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 3 августа 2018 16:01
        +1
        1) Во времена ИВС народу погибло заметно больше... если не считать ГВ, то за коллективизацию в 30х было расстреляно около 150т "бунтовщиков", около 200т умерли в ссылках, потом террор середины 30х - еще 700т, террор против военнослужащих в ВОВ - еще около 500т, от голода умерли в коллективизацию не менее 4млн, после войны около 1 млн...
        2) ЕБН далеко не ангел, но эпоха перехода к капитализму была следствием построения социализма... Ну не выдержал социализм испытаний, а практика критерий истины по марксизму... hi
    2. Prosha Офлайн
      Prosha (Сергей) 3 августа 2018 19:10
      +6
      большевики и коммуняки постарались

      Вот он прямой наследник В. Новодворской, даже язык тот же!!!
  20. alatanas Офлайн
    alatanas (Александър Атанасов) 3 августа 2018 11:20
    +4
    Что интересно, этого писателя любят как на Западе, так и российская власть и провластные СМИ

    Ничего нового. Они на западе очень любят всех кто всякие гадости о своей родине величает, лишь бы Запад не критиковал, как Ал. Зиновиев, кстати очень уважаемый мной, в отличии от Солженицина , автор.
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
    1. Prosha Офлайн
      Prosha (Сергей) 3 августа 2018 19:15
      +3
      а сайт потихоньку меняется в лучшую сторону

      А сайт, действительно , меняется в непонятно какую сторону..., и не понятно смеяться или плакать? Все-таки Солженицынские семена дали всходы и бурные!!!
  23. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 3 августа 2018 11:59
    0
    Оценкой трудов писателя пусть занимаются специалисты литераторы. А политические оценки даются политикам по итогам. Остальным надо больше читать, чтобы учиться применять свои знания на практике, это чертовски трудно. Не Солженицын уничтожил государство.
  24. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 3 августа 2018 12:17
    +11
    Столкнувшись в перестроечный период со сволочной натурой номенклатуры и хлебнув в 90е,я понял,что Сталин ещё был достаточно мягок в своих "репрессиях".Если быть внимательным и даже не осбенно-то дотошным,при рассмотрении большинства репрессированных,видно что они в своей массе так или иначе (кум,сват,брат,лепший друг,любовница и тд.) были завязаны на властьимущих и партократию которых отодвинули от кормушки.Сейчас наша оппозиция (без разницы какая) чётко делится на три категории:1-те кого от госкормушки пнули,2-те кто к кормушке рвётся,3-откровенные сумашедие.Солженицын просто приспособленец (что по мне от предателя мало отличается) попавший в струю.
  25. Radikal Офлайн
    Radikal 3 августа 2018 12:21
    +4
    Цитата: NordUral
    Одна компашка, увы!

    yes good good good hi
  26. ser56 Офлайн
    ser56 (Сергей) 3 августа 2018 12:39
    +5
    автора не красит эта статья, в пылу полемики (с усопшим wassat ) он допустил явные передержки, которые его не красят... для примера:
    1) "Но непригодный к строевой службе рядовой Солженицын каким-то загадочным образом, о котором история умалчивает, попал в артиллерийское училище" - автор против патриотической позиции Солженицина - пойти на фронт?
    2) "В сражениях и битвах непосредственного участия не принимал, так как командовал батареей звуковой разведки" - автор показывает вопиющую безграмотность в военном деле... bully
    3) "Получил награды: ордена Отечественной войны и Красной Звезды." - по -автору, зашел в штаб и дали... bully вообще-то боевыми орденами награждают.... request
    4) "А в Марфине – по полкило белого хлеба в день, в Марфине – сливочное масло, любые книги, волейбол, музыка по радио и работа в акустической лаборатории." любопытно - Солженицин сам себе паек установил, или был ЗК и работал в шарашке? По автору он был на курорте... request
    5) " Хрущев, зная, что на момент смерти его предшественника в лагерях оставалось около двух миллионов заключенных, сказал во всеуслышание о десяти миллионах. " - любопытно, автор как считает всех сосланных в это время- заключенными или переселенцами?
    6) "Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тыс. человек. " мелочевка по автору... Кстати, почему автор ссылается не на советские источники, а на забугорные? bully
    7) "Таким образом, количество репрессированных в сталинский период в сто раз меньше, чем ему приписали. " если не секрет - автор учитывает в репрессированных раскулаченных, сосланных - кулаков, немцев Поволжья, чеченцев и прочих? Или сам заблудился в арифметике? По Земскому только раскулаченных было 4,5 млн, из них 2 млн. сосланных... bully
    8) "среди заключённых трудовых лагерей." таки трудовых? ИЛи они по другому назывались? bully
    9) "Это подтверждается данными демографической статистики, согласно которой, за исключением провала во время войны, население СССР всё время правления Сталина стабильно увеличивалось. " даже во время голода 30х?
    в общем лень дальше анализировать этот опус - автор одно вранье старается заменить другим, ему идейно близким... request
  27. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 3 августа 2018 12:48
    +2
    Цитата: Правдодел
    Один день Ивана Денисовича с точки зрения художественной ценности, литературы - ничего из себя не представляет. Зачем Твардовскому понадобилось печатать такую чушь, такую пустяковую литературу, не понятно.

    -------------------------
    Любой литератор прежде всего банальный баблоруб, а потом уже "инженер человеческих душ". Это касается любого писателя и поэта, включая банально и Пушкина, и Высоцкого. При всём их несомненном литературном гении они рубили бабло и Пушкин очень переживал, когда тиражи его книг упали. Это же касается и Высоцкого, которого сгубила наркота и водка, которые он принимал от страха перед ОБХСС, КГБ и просто переживая от невозможности выступать официально, занимаясь леваками и чёсом, то есть полулегальными заработками.
  28. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 3 августа 2018 12:51
    +5
    Цитата: iouris
    Оценкой трудов писателя пусть занимаются специалисты литераторы.

    --------------------------
    По объему своих книженций он пытался приблизиться к Толстому, но по глубине мыслей не смог. И вообще, отдельные части его произведений-это банальный плагиат или досужие домыслы, натягивание несуществующих фактов на канву реальных событий.
    1. sxfRipper Офлайн
      sxfRipper (Александр) 4 августа 2018 10:56
      +1
      Сравнивать Толстого и Солженицына. А ... с пальцем сравнить не пытались?
      Два человека с совершенно разным менталитетом - как можно сравнивать рыжее с кислым?
      Цитата: Altona
      отдельные части его произведений-это банальный плагиат или досужие домыслы
      Факты в студию, а? Или просто вычитано в глубинах интернета?
  29. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 3 августа 2018 12:52
    +8
    Цитата: Валерий Гагарин
    Солженицын же любил свою страну и боролся с коммуняками
    а коммуняки и Россия это разные вещи

    ------------------------
    Так любил, что просил с экрана американского телевидения шарахнуть по ней атомной бомбой? И хороши "коммуняки", кормившие клеветника белым хлебом и давшие ему кровать с бельем и периной, когда страна лебеду ела и камни ворочала.
    1. ser56 Офлайн
      ser56 (Сергей) 3 августа 2018 16:05
      +1
      А почему страна лебеду то ела? Наверно следствии гениальности ИВС и его мудрой политики, как дипломатической, так и кадровой, а особливо военного строительства, РККА драпала до Москвы... request
  30. Комментарий был удален.
    1. kotvov Офлайн
      kotvov (владимир) 3 августа 2018 14:14
      +5
      ты где родился,гагарин и кто тебя лебедой кормил,заставляя ворочать камни.иди-ка на свой укросайт и там балаболь.
    2. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 16:50
      +2
      Читайте внимательнее литературное творчество Вашего же кумира, он сам там все как раз про атомные бомбы и пишет...
      П.С. Я про телевидение не писал...
      П.П.С. И пишите, плиз, от своего имени и свое мнение, НЕ стоит Вам пытаться отвечать за ВСЮ страну...
  31. spektr9 Офлайн
    spektr9 3 августа 2018 13:41
    +3
    Ну так это всегда было, подобные личности использовались для пропаганды..
    Однако при всей нелюбви США надо отдать должное - создать разведуправление которое смогло осуществить огромное кол-во рыжих переворотов и успешно контролирует мнение активного большинства в разнообразных странах с помощью информационного поля, это нужны не дюжие знания и умения.
  32. Langf Офлайн
    Langf (Андрей ) 3 августа 2018 13:59
    +2
    «О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.)» © Только правду – Козлище копытное!
  33. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 3 августа 2018 14:18
    +5
    Цитата: Валерий Гагарин
    1 Вы смотрели эту передачу , можете привести доказательства? Или это треп?

    -----------------------
    Вас в Youtube забанили? Это уже общеизвестные факты. И я прекрасно знаю, кто такой Солж, у меня друг так восторгался им, в самиздате его читал.

    страна все время ненавидела коммуняк
    ---------------------
    Вы себя со страной не равняйте. В стране было 17 млн коммунистов, и подавляющее большинство были рядовыми.
    1. ser56 Офлайн
      ser56 (Сергей) 3 августа 2018 16:05
      +1
      ну и где эти 17млн были в 1991г? bully
      1. kitt409 Офлайн
        kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 18:40
        +2
        Знали бы они во что все это выльется - было бы не 17, а все 170...
        1. ser56 Офлайн
          ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:35
          +1
          а во что вылилось? laughing сравните как жили в РСФСР и как живут люди в РФ - небо и земля... сравните типы авто, магазины, уровень ЗП, свободу слова (такая дискуссия в СССР была априори невозможна), выезда и т.п.
          1. kitt409 Офлайн
            kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 19:32
            +3
            Анекдот на эту тему ой как НЕ вчера слышал - "в связи с демократией цепь у Шарика удлинили на 3 метра, но миску отодвинули на 5 метров"(с)
            так же и тут - особенно про типы авто "понравилось", сравнили))) и насчет магазинов - как ни парадоксально, но в те времена как бы не лучше было - качество продукции будем сравнивать?))) Попробуйте сейчас найти натуральную продукцию, ой непросто это...
            Насчет выезда - сейчас загранпаспорта не более чем у четверти населения, почему объяснить?
            так что не все то, кажется неоспоримым плюсом, на самом деле им является.
            И еще - то Вы описываете как бы результаты деятельности ИВС, там сплошные минусы, теперь описываете, как изменилась жизнь по сравнению с СССР - у Вас сплошные плюсы))))
            Как так у вас получается?)))
            1. ser56 Офлайн
              ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:36
              0
              1) а вы предпочитаете на ВАЗ 2105 кататься? bully
              2) я жил в те времена и ходил в магазина - не лгите... картошка была полугнилая, сливочное масло при нагревании распадалась на фракции - сейчас это называется спред, курицы были мороженные (сейчас разделанные и охлажденные ), мясо только мороженное и надо было искать, нормальное только на рынках по совсем другой цене... на колбасу, впрочем как и масло у нас в Свердловске были талоны...
              3) Сейчас на этикетках пишут состав - читайте...
              4) Вы помните что такое выездная виза? bully Или характеристика для ее получения? А сейчас это чистая экономика - есть деньги и желание - поехал...
              5) Вы готовы опровергнуть мои тезисы об ИВС? Кстати, разве можно сравнивать репрессии при оном и некоторые финансовые проблемы сейчас?
              6) Опровергите меня - то не общими словами, а конкретно... слабо ? feel
              1. kitt409 Офлайн
                kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 20:56
                +1
                Для начала - следите за вашей речью am , лгать не обучен
                А вот вас и опровергать то особо не надо - я НЕ там жил, где вы, но и НЕ в Москве, так что свои басни про масло распадающееся коту расскажите, он может поверить вам, а вот у нас дома бабушка хоть и нечасто но мои любимые гренки делала - жаря их как раз на сливочном масле...
                и талоны СВОИ засуньте к себе куда-нибудь - когда они у вас появились? я и 60-е застал немного, какие карточки,, какие талоны???? am У нас их не было, в те времена, как минимум...
                Картошка была гнилая?Ну тут навык нужен, если его нет -у вас, вот все плохо и получается)
                сейчас состав читать?А там точно все написано, как есть???чего вы тут такую муть пишете, ответственность то за нарушение смешная, вот и нарушают все кому не лень, так что то, что в нынешних магазинах, вы сами как нибудь питайтесь, и дальше вы будете питаться тем, что вам в магазинах навешают - у меня несколько иная система снабжения продуктами, вам и вашим коллегам не расскажу, сами додумаетесь, если захотите. laughing
                Пункт 4 - есть деньги - а у многих они есть? Вот те, у кого есть в ту процентовочку и укладываются и с запасом.
                Визу у меня мама, обычный сов инженер получала и неоднократно - Болгария, Румыния, Югославия...и никаких лишних телодвижений.
                Кстати ВАЗ 2105, который вам так не нравится, уже третий год умудряется проходить там, где солярис не проходит, по пути в деревню laughing Кстати, у меня другая машина - и не 2105, и не солярис...
                И с чего вы решили, что я убежденного антисталиниста буду пытаться переубедить? ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО"СЧАСТЬЕ"??? - вы в этом убеждены - вот это ВАШИ убеждения и ВАШИ проблемы, вам с ними и жить.
                Мне общаться с теми кто отрицает ВСЕ достижения и видит только минусы в тех временах, просто не интересно.
                просто НЕ люблю одностороннее и предвзятое освещение, неважно чего...
                П.С. А на слабо кота своего попробуйте взять, он может поддаться laughing
                1. ser56 Офлайн
                  ser56 (Сергей) 8 августа 2018 15:22
                  0
                  1) я привык называть вещи своими именами.. претензии к себе... request
                  2) талоны я получал лично в Свердловске с 1986г, на них и покупал масло... до этого жил в Томске - там не было ни талонов, ни масла постоянно в продаже... bully
                  3) ваша истерика по-поводу талонов смешна... feel
                  4) картошка какая была в магазине- такую и покупал... еще нас гоняли ее перебирать на овощебазы... еще сами выращивали оную - прямо от организации ездили, давали по 2-4 сотки пахоты и возили сажать, окучивать и удирать... хранили в погребе, сделанном на территории организации... по современно - бред, но выхода не было hi
                  5) если состав написан не верно - вы можете написать жалобу и поставить их на серьезные бабки штрафа... bully а сои интересы надо защищать самому...
                  6) Заработать деньги всегда проблема, но в СССР была и вторая проблема - их разумно потратить.... request Кстати - в США тоже не у всех паспорта...
                  7) я на 5ке ездил 10 лет... soldier
                  8) у вас мания величия - я вас не переубеждаю, я стебусь на вашими глупостями... hi
                  9) я не заставляю вас писать crying
                  10) у меня нет кота - у меня скотч - терьер.. request
                  1. kitt409 Офлайн
                    kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 16:34
                    +1
                    1) не вы про лгать писали?Вот и следите за СВОЕЙ речью...
                    2) немного раньше того года я начал жить ну в оччень закрытом городке, там этого, понятно, не было и даже не пахло, НО вот в отпуске, там где родители жили, а магаз ходить доводилось частенько, и не было там никаких талонов - и так годика до 90-91, точнее уже не помню, вот тогда начали появляться- Ростов-на-Дону, родители в органах и прочих блатных организациях НЕ работали.
                    Да и поездки в те времена в Калугу, Тулу, и некоторые города рядом - проблемы были только с водовкой, это да)
                    3) а ваша истерика по поводу ПОВСЕМЕСТНОГО распространения талонов, она не смешна?Она скорее позорна для вас, почему - вот это вам предстоит понять строго самостоятельно)
                    4) вы так ничего и НЕ поняли, бывает)))
                    5) примеры ВАШЕЙ деятельности на этом поприще слабо привести? куда вы писали, с какими исками обращались, суммы штрафов по ВАШИМ обращениям...)))
                    6) не было у меня этих проблем, походу это вы умудрялись к себе притянуть все существующие на тот момент проблемы, ну это уже к вам вопросы)
                    7) не вы писали пост, смысл которого что ваз 2105, это очень плохо?)))
                    8) ваши стебы, точнее попытки таковых, причем ой как НЕудачные меня не занимают ни грамма, ваши стебы -это ваши проблемы, когда человек себе в голову вложил(напишу вежливо) что-то одно - и в упор НЕ хочет замечать ничего другого - это всегда плохо именно для такого человека, так что это ваши проблемы, вам их и решать...
                    9) я не заставляю вас читать
                    10) в вашей "команде" замена - вместо кота рассказывайте все то своему терьеру laughing
                    1. ser56 Офлайн
                      ser56 (Сергей) 8 августа 2018 18:48
                      0
                      1) вы лгали про советские магазины, я это отметил - готовы оспорить по -сути?
                      2) если не знаете тему - лучше слушать знающих... feel
                      3) опять лжете - я написал свой опыт - найдите у меня слово "повсеместное" bully
                      4) отнюдь - при социализме картошка гнилая, при капитализме - нет... wink
                      5) у меня нет с этим проблем - я покупаю в нормальных магазинах, если случайно попадается некачественный товар - мне меняют без звука...
                      6) если вы так богаты, то чего так распинаетесь о социализме... bully
                      7) да, это плохая машина по сравнению с нормальными - я давно езжу на других авто и хорошо это понял... request
                      8) словесный поток без смысла... bully
                      9) плагиат...
                      10) а зачем, я не делаю глупостей request
                      1. kitt409 Офлайн
                        kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 20:48
                        +1
                        1) это вы лгали и продолжаете это по большинству пунктов ваших опусов
                        2) знающих - это вас???))))
                        сказки сивого ежика - вот что вы тут пытаетесь втулить.
                        3)смотрите пункт 1 - там уже все у меня написано, врать нужно тоже уметь, вы так и не научились.
                        4) вы опять ничего НЕ поняли, если у вас НЕ хватает мозгов или сообразительности, чтобы организовать своей семье нормальное снабжение и питание - это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ) моя семья питалась и питается качественными продуктами , не из магазина, и спецраспределители тут тоже НЕ причем...
                        Картошку при капитализме вы еще найдите, качественную и без всякой гадости, хотя вас, по моему, такие тонкости просто не волнуют, ну , продолжайте так и дальше…
                        5) это вы считает, что у вас качественные магазины и вы там нормальные товары покупаете, считайте так и дальше, то, что это НЕ соответствует действительности – ну вы же про это не знаете, ну значит этого нет))))
                        И про замены, штрафы и прочее – расскажите п.10, там ваша «информация» никаких вопросов не вызовет – блин, у родственников целые фирмы занимаются в тома числе и претензиями по составу и качеству товаров, тут же находится иксперд, который рассказывает, как все в этой области хорошо и никаких проблем нет))))) продолжайте)))
                        6) вот именно с вами я и забыл согласовать темы своих комментов))))
                        7) как так можно, человек знает , что эта машина плохая, но 10 лет на ней ездит???? )))
                        8) то, что вами смысл не понят, не означает, что смысла там нет – так что перечитайте еще раз, потом еще – и так до понимания вами смысла поста)
                        9) -10) то, что вы не поняли – это ваши проблемы… laughing
      2. Prosha Офлайн
        Prosha (Сергей) 3 августа 2018 19:20
        +2
        ну и где эти 17млн были в 1991г?

        Там же где оказались честные солдаты власовской армии - их предали. Или вы не знали?
      3. Олег Жепалов (Олег) 3 августа 2018 21:51
        0
        поддерживаю. Неужели среди 17 млн ни одного Штауфенберга не нашлось? Ну не будем брать в расчет слесаря Шмонова..
    2. sxfRipper Офлайн
      sxfRipper (Александр) 4 августа 2018 10:59
      0
      А что было сказано в Конституции СССР по поводу руководящей и направляющей етс??? И зачем в неё рвались - не вспомните? Только не пишите, что из-за стремления к светлым идеалам.
  34. Комментарий был удален.
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 (Владимир) 3 августа 2018 21:35
      +1
      Цитата: Валерий Гагарин
      не вижу ссылок- вижу треп

      Вообще то он орал, что у СССР оружия скоростанет больше, и надо ли США ждать?
  35. Комментарий был удален.
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 16:53
      +1
      Они(граждане) Вас каким образом уполномочили мнение всех выражать, ссылку в студию)...
    2. spektr9 Офлайн
      spektr9 3 августа 2018 20:21
      +4
      я себя ровняю со всеми остальными гражданами страны, у которых на шее сидели коммуняки

      Как гражданин страны, заверяю что вот это нечто которое пытается за нас говорить, не коем образом мнение народа не выражает
      Вот их всех 17 миллионов и страна ненавидела
      Нет, страна ненавидеть таких как ты, и с удовольствием прикапает вас при первом удобном случаи
  36. BAI Офлайн
    BAI 3 августа 2018 15:52
    +4
    Зачем создали миф

    Да за тем же, за чем и Николая канонизировали - все на борьбу с Советским прошлым.
    1. ser56 Офлайн
      ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:36
      0
      Николая канонизировали за ритуальное убийство семьи...
  37. Комментарий был удален.
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 18:34
      +3
      Каждый видит то, что хочет увидеть, стесняюсь спросить - а Вы все измеряете исключительно на съедобность?)
  38. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 18:13
    0
    Цитата: kitt409
    Читайте внимательнее литературное творчество Вашего же кумира, он сам там все как раз про атомные бомбы и пишет...
    П.С. Я про телевидение не писал...
    П.П.С. И пишите, плиз, от своего имени и свое мнение, НЕ стоит Вам пытаться отвечать за ВСЮ страну...

    учите матчасть-
    различайте художественные произведения от выступлений с заявлениями- если конечно сможете
    с чего вы взяли что он мой кумир то?
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 18:38
      +1
      Начните с матчасти у себя, как и следовало ожидать ответа на потуги представлять ВСЮ страну от вас так и не последовало))
      С чего взял - по тому рвению, с которым вы его защищаете.
      И у него же ни много ни мало, а потуги чуть ли не на документальность, или в художественных врать можно?)
  39. Комментарий был удален.
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 20:06
      +4
      Документы обычно в архивах, я их там читаю, но вы где это делаете - мне неизвестно, да и неинтересно.
      НЕинтересно общаться с человеком, у которого одна четко выверенная линия "караул, коммуняки" или "бей коммуняк"), скучно...
      Я далек от того, чтобы времена СССР идеализировать и превозносить,НО отрицать и то хорошее, что там было не собираюсь, не дождетесь).
      А ваша позиция насчет художественной литературы сильно напоминает вопли отдельных... - "не трогайте, он талант, он не такой, он супер режиссер"- а речь то заходила о банальной растрате, при чем тут талант или не талант, или вообще режиссер???)))
      П.С. Насчет кумиров - стоит посчитать общее количество ваших комментов и определить процент в темах, про Солженицына, и сразу становится понятно, что насчет кумиров вы лукавите)))
  40. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 18:47
    0
    Цитата: kitt409
    Знали бы они во что все это выльется - было бы не 17, а все 170...

    во что вылилось то? wassat
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 20:26
      +1
      В нынешний бардак и дурдом, но с елементами дэмократии)
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:38
        +1
        если не секрет - вы жили в СССР? bully вот где был дурдом на политинформациях, едином политдне или при принятии индивидуальных комплексных планов... laughing
        1. kitt409 Офлайн
          kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 20:06
          +2
          жил, и не одно десятилетие, так что как там было, знаю - детали могли меняться, но ненамного, лично мне в этом плане практически везло, фанатизма не попадалось нигде, все вполне в разумных пределах, тем более в школе у нас одна училка пыталась это разнообразить, разными способами, типа репортажей, так сказать, готовить все это было довольно любопытно, узнавалось новое, особенно при зарубежных событиях...
          1. ser56 Офлайн
            ser56 (Сергей) 6 августа 2018 12:38
            0
            может лучше бы "училке" в это время вас более полезным вещам учить? request
            1. kitt409 Офлайн
              kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 21:05
              0
              Ну если лично вам с училками не повезло, совсем не означает, что так же было у всех, я мог выбирать то, что мне интересно было, и не переживайте вы за мое образование, именно благодаря ему сейчас в официозе перед своими ФИО несколько букв добавляю laughing
              1. ser56 Офлайн
                ser56 (Сергей) 8 августа 2018 15:24
                0
                бум меняться чем-то? laughing заранее вас успокою, ваши буковки против моих будут смешными... request но я воздержусь от их указания... bully
                1. kitt409 Офлайн
                  kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 16:42
                  0
                  Вангуете по интернету? laughing Пока неудачно, меня ваши буквочки не интересуют, судя по вашим комментам, при любом раскладе при личной встрече общаться бы я с вами не стал, невзирая на ранги, служебное положение и прочее - могу себе такое позволить и уже не раз доводилось проделывать, естественно в рамках элементарной вежливости и приличия laughing hi продолжайте их не указывать и дальше laughing 008 вы наш.
                  1. ser56 Офлайн
                    ser56 (Сергей) 8 августа 2018 18:50
                    0
                    1) отнюдь - тему подняли вы - так что в зеркало hi
                    2) мне глубоко фиолетовы ваши комплексы неполноценности... bully
                    1. kitt409 Офлайн
                      kitt409 (Руслан) 8 августа 2018 20:50
                      0
                      Обратите внимание прежде всего на СВОИ комплексы, еще раз - если вам такие учительницы достались, только ли в них дело???
        2. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 (Владимир) 11 августа 2018 22:24
          +1
          Цитата: ser56
          вот где был дурдом на политинформациях, едином политдне

          Хи-хи... Я как то устроился в одну контору. Так там каждый день, с утра, оссану петь надо было. Типа: " Мы одна команда, наш начальник - дядя Вася..." Да ещё при этом в кружок становиться. Как поглядел, так и руки в ноги схватил, и деру дал от этих п.ридурков.
  41. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 18:48
    +1
    Цитата: kitt409
    Каждый видит то, что хочет увидеть, стесняюсь спросить - а Вы все измеряете исключительно на съедобность?)

    нет конечно
    еще мне нужна обувь, одежда и домашняя техника
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 20:08
      +3
      Как и предполагалось, духовных ценностей для вас не существует) -бывает)))
  42. Томич3 Офлайн
    Томич3 (Вячеслав) 3 августа 2018 20:14
    0
    Умер да умер, зачем о нем писать. Правильно говорят, что тот кто живет прошлым не имеет будущего.
  43. ALSur Офлайн
    ALSur (Алексей) 3 августа 2018 20:54
    +1
    Цитата: Правдодел
    ...
    Включение литературы Солженицына в перечень обязательных произведений школьного курса литературы следует рассматривать на стороне либералов как большую победу над традиционным школьным образование.
    ...
    Задача патриотов России - добиться изничтожения подобной литературы из школьного курса народного образования.
    ...

    Я вас и тех кто разделяет ваше мнение, могу успокоить - включение в школьную программу какого-то ни было произведения, практически никак не повлияет на внедрение в массы идей пропагандируемых автором. Банально их не читают. К урокам готовятся по краткому содержанию из интернета, сильно не вникая в идеи автора. Ну вы всё это наверное знаете и без меня. Повзрослев выбирают книги для чтения на свой вкус и это чаще всего не та самая классика. И то, что в школе изучают эту классику, не делает Достоевского супер популярным.
    А вот когда в дело вступает гос. пропаганда, можно свернуть горы.
    1. sxfRipper Офлайн
      sxfRipper (Александр) 4 августа 2018 11:03
      +1
      Нам когда-то вместо Достоевского впаривали Чернышевского. Так вот - Что делать я так и не прочитал. Ни тогда, ни, тем более, сейчас. И ничего, не страдаю от этого))).
      Цитата: ALSur
      А вот когда в дело вступает гос. пропаганда, можно свернуть горы
      Именно так!
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:39
        0
        ну и зря... книги надо читать, особенно сны Веры Павловны... bully
  44. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 21:30
    0
    Цитата: kitt409
    Документы обычно в архивах, я их там читаю, но вы где это делаете - мне неизвестно, да и неинтересно.
    НЕинтересно общаться с человеком, у которого одна четко выверенная линия "караул, коммуняки" или "бей коммуняк"), скучно...
    Я далек от того, чтобы времена СССР идеализировать и превозносить,НО отрицать и то хорошее, что там было не собираюсь, не дождетесь).
    А ваша позиция насчет художественной литературы сильно напоминает вопли отдельных... - "не трогайте, он талант, он не такой, он супер режиссер"- а речь то заходила о банальной растрате, при чем тут талант или не талант, или вообще режиссер???)))
    П.С. Насчет кумиров - стоит посчитать общее количество ваших комментов и определить процент в темах, про Солженицына, и сразу становится понятно, что насчет кумиров вы лукавите)))

    Именно насчет Художественной Литературы вы правильно определили. И там где поклеп на человека наводят, я его защищаю. В остальном мне Солженицин не дороже остальных литераторов)
    У меня своих мыслей достаточно, чтобы я еще чьими руководствовался (к кумирам).
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 21:45
      +3
      Насчет достаточно уже писал, цифры - вещь оччень упрямая)
      Насчет художественной - продолжайте и дальше считать определенных людей особенными, которым "усе моня", это ваше право , НО и ваши проблемы.)
      И насчет поклепа - мне доводилось довольно немало разных произведений в руках держать, в том числе и диссеры почитывать, и в статье далеко НЕ все написано, как в плюс, так и в минус, но это и не удивительно - объем не тот...
      а ваши потуги на защиту достаточно односторонни и НЕобъективны- имхо...
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:40
        0
        уж обсуждаемая статья вообще антинаучная... bully
  45. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 3 августа 2018 21:30
    +4
    Цитата: nznz
    Локти кусаю -ну почему я тне писал на магнитофон(ну не было тогда диктофоноф,даи магнитофоны редкостью)-рассказы ,когда отец,Степаныч и их третий друг

    Увы, тоже жалею. Бабка с дедом была в оккупации, можно было бы записать воспоминания о житье в оккупации, и 20-х годах и ранее, но увы. Ушли в иной мир. остается только сожалеть. Что-то, конечно помню. Взялся записывать хотя бы эти фрагменты. Иногда с отцом говорим именно о войне, он на фронте с 43. О фронтовом быте.
    Дочь иногда говорит: "Папа, ты иногда о таких интересных вещах говоришь, не только о бывшей работе, но и о быте, взялся бы и написал хотя бы заметки". Никак не решусь. А ведь для наших внуков, правнуков и пра-правнуков наши воспоминания тоже будут откровением. Мы жили на переломе. Одна страна ушла, пришла совсем другая. Сейчас жалеем, что не расспрашивали дедов о временах революции и Гражданской войне, отцов о Великой Отечественной... А ведь потом наши потомки будут тоже жалеть, что нас не расспросили....

    Теперь о "герое" заметки. "Один день" прочитал в начале 70-х. Попалась эта малоформатная книжка в мягком переплете. Даже не помню как. Было интересно, поскольку это был для нас иной мир. Некоторые вещи слушал по ГА или Свободе, а возможно и по ВВС. Что-то было совсем неинтересно, что-то воспринимал с интересом, поскольку ту же Первую мировую у нас в стране всегда воспринимали только через призму идеологии. Но вот когда стало возможным читать его свободно, просто купив многотомник в магазине - интерес исчез. То ли оскомину набило его восприятие моей страны, то ли просто потерял интерес к этой писанине. Это как с тем же Виктором Суворовым или Максимом Калашниковым. Первую-вторую книгу проглатывали залпом. Потом это стало надоедать, появился внутренний протест, начинали копаться в справочниках и энциклопедиях. Ну а сейчас с интернетом вообще лафа. Историю многих соединений, и Красной армии, да и наших противников можно проследить поэтапно. Так и Солженициным. Его приезд из-за океана я вообще никак не воспринял. Ну приехал, и фиг с ним. Потом его выступления начали раздражать, своими поучениями, как нам жить и за кого каяться.

    Резюме. Как писатель - ничего особенного. Лично для меня. Отдельные произведения неплохи и интересны, отдельные - просто хлам.
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 22:07
      +1
      Главное, хотя бы детям рассказать, у меня разочек получилось малькам постараться объяснить про Прохоровку, что там на самом деле было, причем на детской площадке, ну кратко то получилось, токо сына потом спросил, а откуда я все это на память помню, а помнил то я ну самое основное типа фамилий командармов, комкоров , не более…
      да и мелкий) потом «сознался», что ему кореша на улице сказали что-то типа – ну у тебя батя профессор)))
  46. Imobile Офлайн
    Imobile (Игорь) 3 августа 2018 21:31
    0
    Давайте отдадим должное великому писателю Солженицыну. Он первый написал правду о самом гнусном моменте нашей истории. Никто до него и после в так и не удосужился изучить этот вопрос и добавить или поправить его А все нытики, которые считают, что Россия унизится, если узнают правду об этом периоде - идите лесом! Россия настолько великая держава, что даже 70 период ее не омрачит!
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 21:57
      +4
      Каковы манеры у наших сторонников дэмократии - чуть кто не согласен, так сразу лесом)))
      И премию получив по большому счету в пику СССР, но все равно великий писатель, лауреат Нобелевки) - рядом с Шаламовым - имхо, и близко НЕ стоял, но тот за бугор не подался, так что премию получил А.И.
      и насчет лесов - нет, робяты. скорее мы вас туда отправим)
      1. ser56 Офлайн
        ser56 (Сергей) 4 августа 2018 15:42
        0
        стоит ли сравнивать писателей - время покажет... request на мой взгляд Шаламова морально тяжело читать...
        1. kitt409 Офлайн
          kitt409 (Руслан) 4 августа 2018 19:34
          +1
          Я свое мнение изложил, по мне так АИС читать как бы не тяжелее было...
  47. Комментарий был удален.
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 22:33
      0
      Ну по вашему получается, что на родителей нужно забить, и ориентироваться исключительно на школу?)) Должен вас огорчить, или удивить, но у них несколько иной алгоритм)- до определенного просветления в мозгах они вообще ориентируются на свою компанию, на друзей, и вот только потом, если получается, начинается подготовка к сдаче венца дэмократии в образовании - егэ(
  48. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 3 августа 2018 21:36
    +5
    Цитата: Валерий Гагарин
    Вот их всех 17 миллионов и страна ненавидела
    я себя ровняю со всеми остальными гражданами страны, у которых на шее сидели коммуняки

    Часть их, этих коммуняк, как вы их презрительно называете, между прочем с подачи таких писателей, как тот же АИС защитили нашу страну от фашизма. Их тоже надо ненавидеть? Надо ненавидеть своего отца, его однополчан, только за то, что они, будучи офицерами были с членами партии ВКП (б) - КПСС???? Ну-ну
  49. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 21:36
    +2
    Цитата: kitt409
    В нынешний бардак и дурдом, но с елементами дэмократии)

    Сейчас наоборот четко организованный распил страны кооперативом "Озеро"
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 22:35
      +2
      Ну это же лучше, чем раньше были "коммуняки" - по вашему мнению, вот и переваривайте плоды СВОЕЙ политики...
  50. Валерий Гагарин (Валерий Гагарин) 3 августа 2018 21:37
    0
    Цитата: kitt409
    Как и предполагалось, духовных ценностей для вас не существует) -бывает)))

    Духовная ценность одна- справедливость, но ее все равно нигде и никогда не будет)
    1. kitt409 Офлайн
      kitt409 (Руслан) 3 августа 2018 22:39
      0
      С вашими ценностями понятно, дальше можете не продолжать...
Картина дня