"Постапокалипсис". Сказки о радиации

Разбирать разного рода постапокалиптическую фантастику, может, и не стоило бы. Но необходимость в таком разборе, к сожалению, есть. В комментариях под статьями, посвященными разным аспектам ядерной войны и ее последствиям, некоторые комментаторы запальчиво спорили, защищая всякие постапокалиптические страшилки, вполне серьезно ссылаясь на фантастику. Когда я увидел рекомендацию прочитать "боевую фантастику" Сергея Тармашева в качестве источника сведений по миру после ядерной войны, признаюсь, у меня зашевелились волосы от удивления.

Причина такой моей реакции состоит в том, что в стратегически важном вопросе ядерной войны и ее последствий категорически недопустимо руководствоваться фантастикой и сказками. Поскольку Россия обладает ядерным оружием в достаточном количестве, и таковое есть у наших вероятных противников, и тоже в достаточном количестве, нужно признать: вероятность ядерной войны есть всегда. Практически в любой момент мы можем оказаться в ситуации войны. От знания того, с чем придется иметь дело, зависит очень многое.

В СССР этот момент понимали достаточно хорошо и не только строили железобетонные дома, более устойчивые перед ядерным ударом, но и не жалели сил для просвещения населения в вопросах гражданской обороны. Книги и брошюры, где достаточно подробно (хотя и не во всех существенных деталях) была описана "святая троица": ядерное, химическое и бактериологическое оружие, помнят все, кто застал советское прошлое. Суммарный тираж этой литературы, наверное, был сопоставим с численностью населения Советского Союза.


А теперь у нас в качестве руководства по гражданской обороне — "боевая фантастика"… Ну что ж, разберем ее на предмет фактической доброкачественности.

Для разбора я взял два, пожалуй, наиболее известных произведения: "Метро-2033" Дмитрия Глуховского и "Древний. Катастрофа" Сергея Тармашева.

"Постапокалипсис". Сказки о радиации




Скажу сразу: оба романа я дочитал примерно до середины. Дальше просто не хватило терпения, тем более что и эти первые половинки уже доставили мне немало веселых минут и материала для анализа.

Продовольственное снабжение в период постапокалипсиса

Трудно сказать, почему многие читатели "постапокалиптической фантастики" считают сюжеты этих книг чуть ли не точным отображением того, что и как будет после ядерной войны. Думается, потому, что читатели что-то слышали о теории "ядерной зимы", предрекавшей очень холодную и долгую зиму после ядерной войны, смотрели известный фильм "Письма мертвого человека", сделанный по мотивам все той же теории. Оба сюжета явно восходят к этому фильму, и оттуда взят ключевой для сюжетов момент — действо разворачивается в подземельях, в одном случае в бункере, а в другом — в метро. В фильме довольно явно делается намек на то, что ядерную зиму и высокую радиацию нужно пересидеть в бункере, хотя бы и в течение десятилетий. Оба фантаста на этом сделали свои сюжеты.

Подобный ход был бы допустим в качестве литературного приема, или, выражаясь в терминах ролевых игр, сеттинга, то есть искусственного мира, создаваемого автором для помещения в него своих героев и развития сюжета. Сеттинг может быть очень похож на реальный мир, а может сильно отличаться, это уж как его создатель решит. Но во всяком случае, при хорошем сеттинге из мира не должны торчать ляпы, которые делают его недостоверным и смехотворным. Если сеттинг делается похожим на реальный мир, то внимание к деталям должно быть очень скрупулезным.

Сюжеты "Метро-2033" и "Древний. Катастрофа" явно подаются как реалистичные, на что указывает, например, описание реального оружия или тактики боя. И многие воспринимают эти книги в качестве некоей реальности. Проблема в том, что из обоих сюжетов торчит, как столб, огромный ляп — продовольственное снабжение.

"Метро-2033" в этом смысле — наиболее смехотворное сочинение, хоть автор и попытался решить продовольственный вопрос в меру своего разумения (упоминаются свиньи и разведение грибов). В метро у него живет много народа (причем в течение десятилетий), несколько тысяч человек (если считать на населенную станцию по 200 человек, то около 20 населенных станций дадут порядка 4000 человек). Глуховский, видимо, не знал, сколь велика гора продовольствия, потребная для прокормления такого населения.

Для справки обратимся к трудам немецко-фашистского профессора Вильгельма Цигельмайера, одного из крупнейших специалистов по продовольственному снабжению. В конце апреля 1945 года к нему пришли немецкие коммунисты и предложили срочно подумать, как накормить Германию. Профессор согласился, засучил рукава, и уже в 1947 году в Дрездене был издан его объемный труд "Die Ernährung des deutschen Volkes. Ein Beitrag zur Erhöhung der deutschen Nahrungsmittelproduktion". Он занимался следующими подсчетами: сколько и какого именно нужно продовольствия для удовлетворения минимальных продовольственных потребностей (2000 килокалорий в день — уровень, считающийся минимально допустимым без истощения организма). При таком рационе на 60 млн. человек населения Германии в год требовалось: 10,6 млн. тонн зерна, 22 млн. тонн картофеля, 7,2 млн. тонн сахара, 1,1 млн. тонн мяса и 0,7 млн. тонн жира. Нетрудно высчитать потребность одного человека: 176 кг зерна, 360 кг картофеля, 120 кг сахара, 18 кг мяса и 11 кг жира. Проф. Цигельмайер исходил из минимума животных продуктов и максимума растительных продуктов, ибо для животных требуется много растительного корма.

Итак, 4000 человек населения "метро" потребили бы в год (на уровне «не сдохнуть с голоду») 704 тонны зерна, 1440 тонн картофеля, 480 тонн сахара, 72 тонны мяса и 44 тонны жира. Чтобы получить, например, достаточно зерна на 4000 человек, нужно иметь 200 гектаров посевов ржи или пшеницы, а картофеля — 53 гектара. Ну и как, есть в "метро" такие посевные площади? Совершенно очевидно: нет.

И не надо думать вслед за Глуховским: мол, разведем свиней и решим все проблемы. Немецко-фашистский профессор по продовольствию хорошо знал свое дело, потому и предложил минимум свинины, ибо свинья много кушает и не дает мяса сразу. Например, свинья ставится на откорм по достижении 4-месячного возраста и веса в 40 кг. Минимальный откорм на мясо длится 7-8 месяцев, и при суточном привесе в 0,5 кг получается свинья живым весом в 160 кг. При этом в сутки она потребляет 2,2 кг кормов, то есть за весь откорм 528 кг кормов. Средний выход мяса — 77% от живого веса, то есть в нашем случае 123 кг. Энергетическая ценность свинины составляет 316 ккал на 100 граммов, то есть этой туши хватило бы на 195 человек в день. Свинья в день на население станции. Чтобы иметь возможность забивать свинью в день, надо иметь стадо примерно в 370 голов на одной станции. Для них нужно иметь около 300 тонн кормов в расчете на год (которые еще где-то надо хранить), нужно минимум 1480 кв. метров площади (при ширине тоннеля по основанию пути 3,3 метра это 448 метров тоннеля)… В общем, чтобы прокормить все население "метро" свининой, потребовалось бы стадо в 7400 голов и почти 6 тысяч тонн кормов на год. Разведение свиней на мясо — это целая наука, и довольно сложная (недаром А.С. Макаренко, в коммуне которого была большая свиноферма, сравнивал откорм свиней с высшей математикой). В ней множество специфических нюансов. Но мы это обсуждать не будем, поскольку очевидно, что вырастить в тоннелях метро потребные 6 тысяч тонн кормов невозможно.

Глуховский что-то слышал про выгодность разведения свинины, но деталями не интересовался, их не знал и не знал также интересного «крючка», прекрасно известного немецко-фашистскому профессору по продовольственному делу: свинья ест растительной пищи значительно больше, чем люди. Но если в "метро" нельзя вырастить зерна и картофеля для людей, то свиней не прокормить и подавно.

Кстати, в одном месте Дмитрий Глуховский упоминал, что в одном из тоннелей сняли рельсы, разрыхлили и удобрили грунт... Ну хоть бы поинтересовался устройством тоннелей метрополитена, прочитал бы специальную литературу. В тоннелях метро нет никакого грунта. Под рельсошпальной решеткой лежит бетонное основание пути, уложенное поверх чугунных или бетонных тюбингов, и рельсы укладывают на шпалы, втопленные в путевой бетон. На наземных и припортальных участках, а также под стрелочными переводами используется щебеночный балласт. Какая картина! Несчастные обитатели "метро" долбят бетон в тщетной надежде его разрыхлить и удобрить. В подземной части метро нет ни одного квадратного метра грунта: все покрыто бетоном или каменной обделкой. Стало быть, ничего в тоннелях вырастить нельзя.


И где это Глуховский увидел грунт в тоннеле метро?

Кстати, и для грибов (действительно, шампиньоны часто выращивают под землей, в подвалах) также требуется земля или компост. На бетоне шампиньоны не растут. Но откуда же взять грунт обитателям "метро" Дмитрия Глуховского?

Сергей Тармашев оказался несколько более технически подкован (что, впрочем, не спасло его от многочисленных ляпов), и продовольственный вопрос обошел стороной, упомянув лишь, по-моему, фермы по выращиванию мидий. Но и население его огромного подземного бункера у него значительно больше — около 20 тысяч человек, а все действо затягивается на десятилетия (это видно хотя бы потому, что внешнюю команду будили раз в пять лет, то есть уже к середине книги прошло не менее 10-15 лет сидения в бункере).

По уже приведенной выше оценке, в год на 20 тысяч человек требуется: 3520 тонн зерна, 7200 тонн картофеля, 2400 тонн сахара, 360 тонн мяса и 220 тонн жиров. Для хранения такого количества продуктов потребуются огромные склады и холодильники, например, 3520 тонн зерна — это 4224 кубометров объема.

У Тармашева есть хорошая, на первый взгляд, отговорка — в бункере выращивают мидий. Как и в случае с Глуховским, он что-то слышал о мидиях, но поленился уточнить детали. А детали — просто убийственные. Во-первых, энергетическая ценность мяса мидий 72 ккал на 100 граммов, и для прокормления этого населения нужно около 56 тонн мяса мидий в сутки, или 20,4 тысяч тонн в год. Во-вторых, выход мидий составляет до 400 кг с гектара подводной площади. То есть 51,1 тыс. гектаров подводной площади? Нет, не так. Мидия растет минимум три года, так что для получения такого продукта потребуется 153,3 тысячи гектаров подводной площади. В-третьих, мидия растет на глубине от 4 до 16 метров. Примем среднюю глубину бассейна в 10 метров. Итого: получится бассейн с объемом 15,3 кубических километра. Для сравнения: объем водохранилища Саяно-Шушенской ГЭС составляет 31,3 кубических километра. Это только бассейн для выращивания мидий, без учета всех остальных помещений бункера.


Вот так выглядит одна из разновидностей фермы для выращивания мидий

Мидиям еще нужен планктон, чтобы питаться и расти (например, водоросли), который тоже нужно как-то выращивать в потребных количествах. В общем, я готов больше поверить в разведение 7400 голов свиней в метро, чем в сооружение в бункере водного хозяйства такого непредставимо колоссального объема.

Это, конечно, далеко не все, что я могу сказать про продовольственное снабжение в условиях постапокалипсиса, но, думается, вывод ясен: годы и десятилетия в бункере не просидишь. Просто по причине нехватки продовольствия. Несколько дней или пару недель вполне можно, но потом придется выходить на поверхность и заниматься хозяйственными делами. Чем больше народу укрылось в бункере, тем меньший срок они могут высидеть в нем.

На свой личный вкус, я бы предпочел лопать радиоактивную пшеницу и свинину, чем сдохнуть от голода в подземном бункере. Помрешь в обоих случаях, но в первом случае, по крайней мере, сытым.

Стр-р-рашная радиация

По поводу того, что же загнало героев этих двух фантастических повестей под землю, оба автора единодушны — страшная радиация. Насколько страшная, что носа из бункера не высунуть.

Дмитрий Глуховский, очевидно, сознавая свои слабые познания, отделался глухим упоминанием: мол, радиация настолько сильная, что человек изжаривается за пару часов. Что он имел в виду, понять трудно. Видимо, явление, получившее название "ядерного загара", когда у человека, получившего большую дозу облучения, появляется стойкое покраснение кожи лица, шеи, рук, действительно напоминающее загар. Это артериальная гиперволемия. Это увеличение притока артериальной крови, который может возникать при высокой температуре окружающего воздуха (например, при загорании на солнце), а может возникать патологически, при декомпрессии или при лейкоците. Возникает артериальная гиперволемия и при лучевой болезни, при дозах облучения выше 200 рад.

Лучевой ожог можно получить при дозах облучения от 800 рад (первая степень 800-1200 рад, вторая степень — 1200-2000 рад, третья степень — более 2000 рад), но выглядит он вовсе не как обугливание кожи. Сначала это покраснение кожи в месте облучения, возникающее через некоторое время после облучения. Потом оно исчезает, и наступает скрытый период, длящийся от нескольких часов при тяжелых лучевых ожогах до трех недель при легких лучевых ожогах. Затем снова покраснение, сильная боль, зуд, появляются пузыри с жидкостью, под которыми глубокие язвы и некроз тканей.


Так выглядят радиационные ожоги, довольно часто возникающие при радиотерапии рака. Конкретно эта фотография — грим, выполненный студенткой Университета Ричмонда на основе реальных фотографий радиационных ожогов

Нет никакой "хрустящей корочки" и прочего "поджаривания". Получить "ядерный загар" можно при дозе в 200-400 рад, при которой придется помучиться от лучевой болезни, но состояние облученного в целом удовлетворительное и даже ограниченно трудоспособное. Японский летчик, капрал Ясуо Кувахара, который при ядерном взрыве в Хиросиме получил около 350 рад, еще несколько дней летал на самолете, а в госпиталь попал много позднее. Лучевой же ожог возникает при дозах облучения, однозначно ведущих к тяжелой лучевой болезни и смерти, да и выглядит он по-другому. Глуховский поленился навести самые элементарные справки о лучевой болезни и ее симптомах, хотя в наши дни эту информацию можно получить в течение 0,4 секунд.

В принципе, Глуховского радиация интересовала мало, его больше тянуло в тоннели метро. А вот Сергей Тармашев стремился наружу и даже привел кое-какие цифры по радиации в своем «постапокалипсисе». Лучше бы не приводил. Ибо получились они у него совершенно фантастические. У него, к примеру, радиация снаружи бункера по ходу развития сюжета сильно повышается. Сначала он называет 3000 рентген в час, потом 8 тысяч, а потом даже 10 тысяч рентген в час.

Можно выразить уверенность, что подавляющее большинство читателей Тармашева либо совсем не заметило этих странных цифр, либо не придало им значения, поверив автору на слово. А вот мне сразу бросились в глаза эти несуразные цифры, выдающие, что автор ничего о радиации не знал и свое невежество ликвидировать не пожелал.

Во-первых, повышение уровня радиации с течением времени — это чистый абсурд. Хорошо известно на примере множества ядерных взрывов и радиационных аварий, что радиоактивное загрязнение со временем снижается. И довольно быстро. Существует ведь "правило семерок", применимое как раз к ядерным взрывам: через 7 часов радиация падает в 10 раз, через 49 часов (7х7 часов) в 100 раз, через 343 часа (7х7х7 часов) или 14,2 суток — в 1000 раз. Интересно, что и Глуховский, и Тармашев это правило либо забыли, либо не знали. Эффект снижения радиации объясняется просто — распадом короткоживущих изотопов, образующихся при ядерном взрыве.

О том, насколько быстро падает радиация после ядерного взрыва, говорят данные об измерениях уровня радиоактивности на Тоцких учениях (по всей видимости, это единственные точные данные, которые были опубликованы). Я их приводил в своей книге "Ядерная война. Уничтожить друг друга!". Итак, дозор радиационной разведки, прибывший через 40 минут (!) после взрыва в эпицентр, зафиксировал уровень радиации 50 рентген в час, в 500 метрах от эпицентра уровень был 0,5 рентген в час, а в 850 метрах — 0,1 рентген в час. Участник испытаний С.А. Зеленцов на следующий день ходил по корке оплавленного песка, а его радиометр показывал 1 рентген в час. Чтобы ему получить дозу для легкой лучевой болезни, ему пришлось бы находиться в этой зоне в течение более четырех суток непрерывно.

Во-вторых, пусть при мощном ядерном взрыве радиоактивных изотопов и образуется много, они только на 25% выпадают в месте взрыва, а остальное поднимается потоком раскаленного воздуха в виде аэрозоли вверх и разносится высотными воздушными течениями на огромные территории. В четвертом томе "Краткой химической энциклопедии" указано, что при взрыве в 10 мегатонн образуется около миллиона кюри стронция-90. Но при этом все атмосферные ядерные испытания, проведенные с 1949 по 1962 гг., когда взрывались мощные изделия, дали общую активность в 5,4 миллиона кюри стронция-90, 80% которого выпало в Северном полушарии. Средняя активность составила 10 милликюри на кв. км, что очень далеко до опасного уровня в 4 кюри на кв. км. Это данные Научного комитета ООН по действию атомной радиации. Комитет пришел к выводу, что доза от продуктов ядерных испытаний, накопленная до 2000 года, будет мала по сравнению с естественным фоном.

В-третьих, столь высокий уровень радиации, какой указан у Тармашева, в реальности был недостижимым даже для крупных радиационных аварий. Например, в "Чернобыльских тетрадях" Григория Медведева указана радиационная обстановка вокруг реактора на 7 мая 1986 года: выброшенное из реактора ядерное топливо — 15 тысяч рентген в час, блоки реакторного графита — 2000 рентген в час вплотную, вокруг блока — 1200 рентген в час. Сравните с уровнем радиации, который выписал в своем произведении Тармашев. Чтобы получить уровень радиации в 10 тысяч рентген в час, надо покрыть всю землю слоем облученного ядерного топлива, побывавшего в реакторе. И то вряд ли получится, поскольку изотопы в ядерном топливе тоже распадаются.

Распадаются! Отработанное ядерное топливо на АЭС несколько лет выдерживают в бассейне, чтобы его уровень радиоактивности понизился до уровня, допускающего перевозку к месту захоронения. Увеличение уровня радиоактивности возможно лишь путем образования новых радиоактивных изотопов, что чаще всего достигается сильным нейтронным облучением, возникающим в результате цепной ядерной реакции (в реакторе или при ядерном взрыве). То есть Тармашев, заявивший о росте радиоактивности годы и десятилетия после ядерной войны, хочет сказать, что весь мир у него обратился в огромный ядерный реактор?

В общем, вывод ясен: совершенно невероятные условия. Краеугольный камень всей "постапокалиптической фантастики", стр-р-рашная радиация, которая загоняет людей в подземные бункеры, является просто выдумкой, сказкой.

В принципе, в качестве сказочного сюжета — почему бы и нет? Хотя на мой вкус, можно придумать сюжеты и получше. Посидеть с чашкой кофе, пощекотать себе нервы... Я вот не понимаю другого: того, что находятся люди, которые в это верят как в чистую правду. Это насколько нужно быть невежественным человеком, чтобы "постапокалипсис" принимать за правду, да еще с пеной у рта доказывать, что будто бы при ядерной войне будет все так, как в этой "боевой фантастике"?
Автор:
Дмитрий Верхотуров
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

224 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира (Олег) 4 августа 2018 06:06
    +14
    Лучше что бы вообще такого ни когда и ни где не было.Ни в постапокалиптическом мире ни в реальном.Только страшная сила ядерного оружия России удерживает американских ястребов от повторения Хиросимы для России.Вот им как раз и надо читть такие книжки,что бы потом в истерике выбрасываться из окон.
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 4 августа 2018 06:47
      +35
      Краеугольный камень всей "постапокалиптической фантастики", стр-р-рашная радиация, которая загоняет людей в подземные бункеры, является просто выдумкой, сказкой
      уже не первая статья на эту тему,и не только на ВО,во всём мире,насаждается мысль людям,что ядерная война-совсем не страшно.- а вот это-страшно. "Детишки" убивающие в компьютерный играх-часто легко убивают в реальной жизни-статистика и психология. ну что,"жахнем" ? весь мир в труху ? а что, не страшно ведь...
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 (алексей) 4 августа 2018 07:44
        +46
        Цитата: андрей юрьевич
        "Детишки" убивающие в компьютерный играх-часто легко убивают в реальной жизни-статистика и психология

        Дети всегда играли в игры, в которых "убивали". И можно ссылочку на статистику и психологию ? О чем речь вообще ?
        Цитата: андрей юрьевич
        уже не первая статья на эту тему,и не только на ВО,во всём мире,насаждается мысль людям,что ядерная война-совсем не страшно

        Да вроде автор ни слова не сказал про то, что ядерная война - это не страшно. Просто он развеял некоторые мифы, которые окружают тему ЯВ. И по моему достаточно аргументированно.
        Понимаете, если есть некая угроза, опасность, то совсем необязательно делать эту опасность еще более страшной, чем она есть на самом деле. Нужно трезво и адекватно оценивать риски.
        1. olimpiada15 Офлайн
          olimpiada15 (Евгения) 4 августа 2018 16:50
          +12
          rkkasa81 " дети всегда играли в игры, в которых убивали", это так, мои ровесники играли в войну, но в их играх был мотив-они убивали врагов, обычно фашистов, это их отцы пришли с войны. А когда выросли, был Афган, был Даманский, и встав взрослыми они защищали, выполняли свой воинский долг. И между прочим была спокойная обстановка, мы жили в безопасной стране, где многие даже двери не закрывали и праздники отмечали подъездом. А сейчас играют в компъютерные игры, мотивация- это круто, вот так , обиженный менеджер фармкомпании расстрелял сослуживцев-это круто, а сколько избиений , издевательств , снятых на камеру-это круто избивать толпой одного . У игры всегда есть мотив-это самое главное.
          1. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 (алексей) 4 августа 2018 19:54
            +8
            Цитата: olimpiada15
            сейчас играют в компъютерные игры, мотивация- это круто, вот так , обиженный менеджер фармкомпании расстрелял сослуживцев-это круто, а сколько избиений , издевательств , снятых на камеру-это круто избивать толпой одного . У игры всегда есть мотив-это самое главное

            Ну так не игры сами по себе виноваты, а жизнь, окружающая обстановка, какие ценности в моде итд. Бытие определяет сознание.
            1. Shurik70 Онлайн
              Shurik70 (Александр) 5 августа 2018 15:00
              +5
              На счёт продовольствия. Автор исходит из расчётов немецкого учёного времён 1945-ого.
              На 1945-ый урожайность не нашёл, а вот на 1953-ий средняя урожайность была 7,7 центнеров с гектара. Сравните это с современными лучшими сортами пшеницы - 75-99 центнеров с гектара при идеальных условиях. Далее, на гидропонике, кроме идеальных условий, можно обеспечить посевы в несколько ярусов. Так что площадей посевов надо будет не так много, как сказал Автор.
              И, наконец, почему зациклились на зерновых? Культуры одноклеточных водорослей в сотни раз продуктивней. Та же хлорелла как основной комбикорм для коров, коз и свиней. Полагаю, наука с 1945-ого шагнула далеко вперёд.
              Будет источник энергии и группа нормальных учёных - будут и теплицы, и баки с водорослями, и грибы, и животноводческие фермы. Одними свиньями, конечно, не прокормишь, нужны и молоко, и яйца.
              1. AKuzenka Офлайн
                AKuzenka (Александр) 5 августа 2018 19:41
                +12
                Где в метро ядерные реакторы и персонал их обслуживающий? Где запасы проводов, ламп и прочие тысячи "мелочей"? Фантастика апокалипсиса хороша в книге и на диване. Попробуйте ради эксперимента, с солью, ножом и спичками, в том в чём вы лежите на диване уйти в лес и прожить, ну хоть неделю, даже летом, ближе к осени. А потом рассуждайте о гидропонике и источниках энергии в транспортной системе города. И главное, понимании КАЖДЫМ там находящимся, что и от него зависит ВЫЖИВАНИЕ всех.
                1. nPuBaTuP Офлайн
                  nPuBaTuP (Николай) 5 августа 2018 21:50
                  +2
                  Где в метро ядерные реакторы и персонал их обслуживающий?

                  Ну если почитать все(ну или многие) книги из вселенной Метро2033, то многое станет на место....присутствует там и реактор ядерный, и сталкеры выходят на поверхность чтоб принести разнообразные припасы....И вообще, у Глуховского и Тармашева художественная литература...вымысел так сказать...
                  1. Shurik70 Онлайн
                    Shurik70 (Александр) 5 августа 2018 22:41
                    +2
                    Цитата: AKuzenka
                    Где в метро ядерные реакторы и персонал их обслуживающий? Где запасы проводов, ламп и прочие тысячи "мелочей"?

                    Напоминаю: во время СССР и в нашем мире строили стационарные убежища на случай ядерной войны, со своими источниками питания, складами, и даже с подземными теплицами. В той альтернативной реальности вполне могли и атомные реакторы впихнуть.
                    На счёт "где брать" - во первых, на поверхности развалины огромного города. Во-вторых, маленький факт - при изготовлении первых ламп накаливания использовались две технологии. Либо угольный стержень в вакуумной колбе (современного вакуума делать ещё не умели, но лишний кислород выгорал при первом включении лампы), либо вольфрамовая нить на нефритовом стержне, залитая стеклом. Так вот, изготовленные в начале 20-ого века вольфрамовые лампы ДО СИХ ПОР работают (хотя и пожароопасны, ибо греются сильно). Так что вечные лампочки не проблема. Была бы только энергия.
              2. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 7 августа 2018 11:03
                +3
                Цитата: Shurik70
                Так что площадей посевов надо будет не так много, как сказал Автор.


                Энергетику посчитайте, сколько надо обеспечить источников света и их мощность - даже на аграрный контейнер с гидропоникой 12х2,5 метра - потребление эл энергии на современных светодиодах составит 1500-2000 квт/ч. Выход салата или огурцов - недостаточен для обеспечения 1 человека в сутки с такой площади (примерно 1-2 кг с м. кв. в за срок созревания (2-3 мес).
                С многоярусными уровнями (что бы повысить собираемость с м кв) экспериментируют, дальше всех продвинулся Китай.
                Но и каждый уровень повышает энергозатраты кратно.

                То есть, пока задача в процессе решения.
      2. Мар.Тира Офлайн
        Мар.Тира (Олег) 4 августа 2018 08:27
        +9
        Цитата: андрей юрьевич
        а что, не страшно ведь...

        Нужно организовывать экскурсии с места захоронений ядерных отходов,и места выбросов радиации при авариях.Зрелище скажу вам не для слабонервных.До сир перед глазами стоит высохший мёртвый лес и заболоченная почва за границами города под названием Северск,где вырабатывали стоящий сейчас на вооружении боеголовок плутоний.Реакторы заглушены,но плоды их деятельности будут видны не одному поколению людей.
      3. dauria Офлайн
        dauria (Алексей) 4 августа 2018 08:31
        +17
        Фукурю-мару японская рыболовецкая шхуна, оказавшаяся 1 марта 1954 года в районе испытания американской водородной бомбы «Кастл Браво» на атолле Бикини. Экипаж судна получил дозу радиации и в последующие несколько недель страдал от лучевой болезни. Единственным членом экипажа, скончавшимся через семь месяцев 23 сентября 1954 года, был радист Айкити Кубояма. Он умер от цирроза печени, осложнённым инфекцией гепатита С.[1] Во время лечения от лучевой болезни, при переливании крови, экипаж случайно заразили гепатитом С .По приблизительным оценкам[20], в результате испытаний «Браво» около ста рыбацких лодок в той или иной степени были загрязнены радиоактивными осадками.

        Экипаж несколько часов под пеплом собирал сети. Палубу не мыли, сами не догадались даже головы помыть. Так что в реальности -не стоит преувеличивать или преуменьшать. Просто надо знать. Опасна грязь в одежде и волосах , на пище . То, что не касается человека -фигня, если сразу не убила. Кстати - сливочное масло самый стойкий продукт . Снимается ножом миллиметр сверху - все остальное лопай без опаски.
      4. Росомаха Офлайн
        Росомаха (Анатолий) 4 августа 2018 08:54
        +4
        Цитата: андрей юрьевич
        Краеугольный камень всей "постапокалиптической фантастики", стр-р-рашная радиация, которая загоняет людей в подземные бункеры, является просто выдумкой, сказкой
        уже не первая статья на эту тему,и не только на ВО,во всём мире,насаждается мысль людям,что ядерная война-совсем не страшно.- а вот это-страшно. "Детишки" убивающие в компьютерный играх-часто легко убивают в реальной жизни-статистика и психология. ну что,"жахнем" ? весь мир в труху ? а что, не страшно ведь...


        Правильно, кто не имеет страха как правило погибают первыми и по глупому.
        1. Jerk Офлайн
          Jerk 4 августа 2018 09:23
          +15
          Вот-вот. Оба перегиба страшны. И идиотские завывания "мы все умрем" от Гринписа с полным разрушением атомного энергопрома в Германии страшны - они ж сами себе страну угробили - нету другой энергии и в Германии ее скоро, другой - не будет в принципе, кроме АЭС... И разгильдяйство, характерное для начала освоения атома очень долго еще аукаться будет. Пустырь на Ленинском проспекте напротив "Старой Электроники" знаете? Могильник ИТЭФ. В центре, считай, Москвы, поленились везти. Там о-очень весело по подвалам пройтись с дозиметром, НПО Радон не на пустом месте возникло.
          И вот самое, имхо, страшное - как раз когда пацанье сказок наслушается про стрррашную радиацию, потом с ней поработает - сразу в другую сторону штормить начинает. Видел, например, клоуна, кислотность уранового раствора на вкус определял - pH-метр у него заглючил... Ну нажрался урана, схватил дозу альфы, а она хреновей гаммы на пару порядков - и стоит глазами лупает - а чего? Пофигизм попер - мол, я и в горячей зоне работал, тут-то чего? Так пока до черенковского излучения не допрыгается - и будет чудить. И это ведь профильный химик, только что по специальности очень крутой ВУЗ закончил, "менделавку"! Остальные-то вообще про радиобезопасность не слыхали
          1. geniy Офлайн
            geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 10:12
            +6
            Ну нажрался урана

            Может вы не знаете, но уран - и все его соединения - это очень ядовитое вещество! И люди имеющие к нему отношения болели и умирали вовсе не из-за радиации, а из-за банального действия яда.
            1. Jerk Офлайн
              Jerk 4 августа 2018 10:22
              +5
              На этом производстве все ядовитое.
          2. макс702 Онлайн
            макс702 (Максим) 4 августа 2018 10:23
            +3
            Радиация страшна последствиями который невозможно просчитать.. Да попавший под ее воздействие может прожить без проблем долгие годы но вот у его детей и внуков, правнуков могут быть сюрпризы и весьма неприятные.. И радиация это единственное что удерживало землю от ядерной войны иб воспользоваться плодами победы никому не удастся..
            А фантастику по этой тематике надо читать ту которая о десятилетиях спустя от конфликта, ибо там прогнозируется ситуация к чему конфликт приведет цивилизацию . Все очень печально утеря знаний технологий, снижение уровня и продолжительности жизни , человечество отброшено в развитии на столетия , и будет дальнейшее развитие вопрос.. Скорее всего угасание человеческой цивилизации..
            1. geniy Офлайн
              geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 11:07
              +5
              Да попавший под ее воздействие может прожить без проблем долгие годы но вот у его детей и внуков, правнуков могут быть сюрпризы и весьма неприятные..
              Вот именно, что все совсем наоборот!
              Советскому народу совсем запудрили мозги страшной опасностью радиации! В семидесятые годы в СССР показывали художественный фильм, как в Москве якобы умирала молодая японская девушка, из-за того, что ее бабушка получила радиацию в Хиросиме. Это лживый фильм!
              А на самом деле ученые проводили многочисленные опыты и над растениями и над животными (собаками) и выяснили, что только очень сильные дозы влияют на потомство, причем весьма неоднозначно! Большая часть потомства вырастает более здоровой, чем потомки необлученных, и только очень маленькая часть - больными. То есть большая часть населения после воздействия радиации вырастет более здоровой!
              1. макс702 Онлайн
                макс702 (Максим) 4 августа 2018 11:34
                +14
                Как бы все наоборот, родился и вырос в городе где как раз и ковался ядерный шит родины.. И поверьте все совсем не так как вы пишите,средний возраст умерших в цехах основного производства был 36 лет.. После десятилетий отработки технологии просто перестали брать туда молодежь младше 35 лет и старались брать тех у кого есть дети.. По уровню загрязненности радиацией, был такой факт когда от нас забрали технику на ликвидацию Чернобыля там ее сразу отправили в могильники , фон был слишком высок, а у нас ничего работали.. Радиация это очень грустно и страшно..
                1. nznz Онлайн
                  nznz (Игорь) 4 августа 2018 19:13
                  +6
                  у меня сын родился на Новой земле в 1987.И ничего вырос выше меня под 190см.А мораторий объявили только в 90г.

                  Я 7лет там проработал, жена 4,сестра лет 10 в разное время(военное не в счет),муж сестры 19лет.Умер он в 2013 в возрасте 83 года-физически очень здороввым ( умер в больнице там непонятно-упал или ударили ) не от радиации-хотя занимался мероприятиями и изделиями вплотную.И в эпицентр ходил..
                2. geniy Офлайн
                  geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 22:43
                  +6
                  И поверьте все совсем не так как вы пишите,средний возраст умерших в цехах основного производства был 36 лет..

                  Для малограмотных людей еще раз напишу, что все соединения урана сильно ядовиты. Это все равно, что работать в цехах по производству сильнейшего яда - цианистого калия. И нет доказательств от какого именно фактора умирали работники производств ядерных - от радиации или от ядовитости применяемых веществ.
                  По уровню загрязненности радиацией, был такой факт когда от нас забрали технику на ликвидацию Чернобыля там ее сразу отправили в могильники , фон был слишком высок, а у нас ничего работали.. Радиация это очень грустно и страшно..

                  Вот именно что народ абсолютно тупой - про радиацию все слышали и ее все бояться. Поэтому ее и постоянно измеряют. И чуть что используют принцип - лучше перестраховаться. А на самом деле фактор ядовитости урановых соединений приносит больше вреда и убивает больше людей, но никто об этом не задумывается.
              2. Disant Офлайн
                Disant 5 августа 2018 01:05
                +1
                Советскому народу совсем запудрили мозги страшной опасностью радиации!

                geniy вперёд, к звёздам
                Я 7лет там проработал, жена 4,сестра лет 10 в разное время(военное не в счет),муж сестры 19лет.Умер он в 2013 в возрасте 83 года-физически очень здороввым

                nznz, при всём уважении к возрасту - не пудрите мозги. врагу не пожелаешь. повезло Вам наверное, что говорить...
          3. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 (Михаил) 4 августа 2018 12:11
            +9
            Вот вот, вы именно тот самый старшный аспект радиации и затронули, который обычно считают (в книгах и играх" самым простым) - слопать изотопы вовнутрь!!! am
            Человечство более менее успешно борется с внешней радиацией, всякие "свинцовые трусы" и "помывки", делают свое делоа. Да бывают "ожиги" и да - более менее неопасны. Но вот как раз "налопаться" радиоактивной воды (что по большей части и сгубили выживших в Японии после американских бомбежек) или "редиску двухголовую" съесть - вот это реально попадалово.
            Именно это автор почему то упустил, но как раз в этом и будет основная проблема - сначала будет много летающей пылы и по сути без противогаза и без последующей помывки будет соваться на улицу нельзя. Во вторых - как получить растения без изотопов (ибо жрать это будет смертльно опасно)? Как "очистить" воду и водоемы, тут даже вроде дистиляция не поможет. ибо она не 100% (
            Концептуальна проблема очистки решаема, но эт сейчас в мирное время, а вот после "бомбежки" когда будут утрачены связи между Знающими и Живыми, вот тут и будет попадалово.
            Опять же ядерное оружие оно немного разное, вот уже пару раз упоминалось "кобальтовые бомбы", которые по сути не столько страшны врзывом, как именно последующим заражением изотопами кобальта. После такого заражения - территорию можно "списать" на несколько тысяч лет. При этом не надо забывать про "перенос" изотопов в будущем, как было после пожара в "мертывом лесу", тогда снизившаяся радиация резко выроста и именно из-за "освободивщихся" их стволов делевьев изотопов и с дымом разлетевшимся по окрестностям.
            1. geniy Офлайн
              geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 12:41
              +6
              Напишу пояснение для необразованных людей: Любая ядерная бомба хоть и взрывается, но она распространяет в эпицентре взрыва только то количество изотопов, которое в нее было заложено изначально в виде начинки, а дополнительного количества радиоактивных веществ при ядерном взрыве просто неоткуда взяться. Но поразительное дело! Профаны не знают, насколько мало весит ядерная начинка - всего лишь около 60 килограмм! (несмотря на то, что сам стальной корпус атомной бомбы Хиросимы весил несколько тонн). Так вот - если конечно эти 60 килограмм есть ложкой, то хватит на несколько сотен человек, но учитывая что при ядерном взрыве все эти радиоактивные атомы тут же превращаются в пар, и перемешиваются с воздухом, то прикиньте своим умом: возьмите например куб со стороной один километр - то есть сторона куба 1000 метров в котором до взрыва был чистый воздух, а потом он перемешался с 60 килограммами урана или плутония. Так вот - в этом кубическом километре воздуха 1000х1000х1000=1000 000 000 МИЛЛИАРД! Килограммов воздуха! таким образом реальная концентрация продуктов распада урана или плутония просто ничтожна!
              И еще раз говорю ля непонятливых, что все соединения урана - высокоядовиты. Вот от этого фактора больше вреда чем от радиации.
              1. Мих1974 Офлайн
                Мих1974 (Михаил) 4 августа 2018 15:39
                +8
                Вы опять путаете "неядовитосль" урана и ядовитость плутония / поражение внутренних органов альфа и бета частицами при поадании изотопов внутрь организма. И вот тут уже не важно килограммы или граммы, а на самом деле тут уже идет счет на сами изитопы.
                Конечно не любое "отравление" изотопами сразу приведет к смерти, но вот последствия - очень и очень плачевны, тут и на после рожденных детей и на отказ разных органво раньше времени. И ключевая проблема тут - в невозможности (после войны) вывода этих изитопов из организма. То есть человек будет каждую секунду получать все новые, пусть и малые повреждения.
                Проблема потом наступает в том что большая площадь стоновится непригодной для проживания и сельского хозяйства, для нормальных людей. Для "выживания" по принципу - кому повезет тот и выживет, да вполне себе нормальная земля будет.. Вы просто почему то пытаетесь оперировать "читыми" цифрами боезарядов. Но хочу вас напугать и огорчить - смотрим Фокусима, которая не взорвалась ядерным взрывом, а "бахнула" по самой технологии. Теперь см. вики - в США более 200 ядерных реакторов, что то будет раскидано прямыми ударами наших ракет, а что то бахнет как фокусима.А вот это уже не "жалкие" 60 кг в боеговловке (хотя их там больше) это уже тонны и по принципу Чернобыля это будет - на годы источник постояного фона, пыли и много другого. При всех мероприятих в Припяти и Чернобыли нет идиотов что бы хавать растущее там..
                Если подходить грубо - после глобального обмена ядерными ударами - через несколько дней, недель выжившие просто обязаны пытаться покинуть пораженные территории, возможно в другие страны. Да, скорее всего человечество не вымрет как нас пугают, всякие Африи и тем более Австралии совсем не пострадают ибо туда даже выбросы не долетят. Но вот из-за глобальности мировых рынков уничтожение США и России, а если Китай будет участвовать - то потеря технологических цепочек будет чудовищна. Тут надо понимать что коровы не перестанут давать молоко, и зерно продолжит расти, но надо помнить что будут утрачены не столько "секреты" айфонов, но куда более важных - генетики, металургии и много другого. И вот еще что - при такой войне, колом станет мировая торговля и вот тут надо помнить что многие тех процессы неостановими (нефтепереработка, коксующие батареи и многое другое).При этом надо понимать что США и Россия производят очень много продовольствия и пусть наше население погибнет целиком и более не будет нуждаться в продовольствии, но остальное население земли столкнется с проблемой недостатка продовольствия. Не говоря об невозможности "перевезти заводы" из уничтоженных ЕС, США и России и не будет альтернавтичного источника станков. То есть ожидаем последующее деградирование человечества, тут надо понимать что при отсутсвии таких сдерживающих сил как США и Россия, однозначно начнутся конфликты между не пострадавшими странам, как раз в силу вышеописанных проблем - у кого то будет избыток продовольствия, у кого то "ненужной руды" и тому подобного.
                Так же однозначно после "остывания" сша и России на ближнем востоке "встанет вопрос по ребрам" ызраиля. Без прикрытия и давления США местные так или иначе спровоцируют евреев на активные действия и вот тут явно может случится вторя ядерная война.
                Так что - на пострадавших территориях скорее всего начнется Хаос из "безумного макса", а снаружи человечество будет пытаться перестроиться и выжить.
                1. макс702 Онлайн
                  макс702 (Максим) 4 августа 2018 18:36
                  +3
                  Вы еще забыли про такую фундаментальную проблему как доступность полезных ископаемых за счет которых и возможно восстановление цивилизации , легко доступных на сегодня НЕТ! Все что было давным давно добыли, и сегодня добыча идет с помощью технологий которые при ядерном конфликте будут не избежно утеряны..
                  1. Мих1974 Офлайн
                    Мих1974 (Михаил) 4 августа 2018 20:30
                    +3
                    Не забыл, но тут есть одна сложность - большая часть ресурсов сейчас расходуется впусую. Только США потебляют (не по понятиям) 23% мирового ВВП, так же если сгинет Китай, то накроется и потребление почти всех ресурсов, отпадет потребность в столь масштабных перевозках - нет больше необходимости в огромном флоте (транспортном и газо и нефте возах). Так же вы ошибочно полагаете что "лучшие" месторождения были в США и ЕС, а вот нифига, Африка - вот мало используемая кладовая Земли, да там большие пролемы как с обнаружением так и с последующей добычей, но это сейчас, а после ядерной войны, когда встанет вопрос "а где вообще добывать" думаю будет небольшой геноцид негров и белые продолжат уже в обезлюденных местностях добычу. (как бы жестоко это не звучало). Я только плохо знаю как распределение по миру источников и заовдов мин.удобрений без который урожаю упадут "в ноль", если есть хорошие шансы их спасения - то Человечеству всетит "счастье", Если большая часть в "уничтожаемых регионах" , то "звиняйте хлопцы" - опа. ((. И хоть ю.Америка сейчас относится к "третьему миру", на самом деле при "выбывании" "первого мира" и России, как раз всякие там Бразилии и Аргентины сыграют роль "ноева ковчега" ))
              2. Disant Офлайн
                Disant 5 августа 2018 01:19
                +3
                geniy,
                Так вот - если конечно эти 60 килограмм есть ложкой, то хватит на несколько сотен человек, но учитывая что при ядерном взрыве все эти радиоактивные атомы тут же превращаются в пар, и перемешиваются с воздухом, то прикиньте своим умом: возьмите например куб со стороной один километр - то есть сторона куба 1000 метров в котором до взрыва был чистый воздух, а потом он перемешался с 60 килограммами урана или плутония. Так вот - в этом кубическом километре воздуха 1000х1000х1000=1000 000 000 МИЛЛИАРД! Килограммов воздуха! таким образом реальная концентрация продуктов распада урана или плутония просто ничтожна![/

                расскажите это Литвиненко. про ничтожность
                1. geniy Офлайн
                  geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 21:56
                  +3
                  концентрация продуктов распада урана или плутония просто ничтожна![/
                  расскажите это Литвиненко. про ничтожность

                  Полоний, которым был отравлен Литвиненко - это в первую очередь сильнейший яд, и только во вторую - радиоактивное вещество.
            2. geniy Офлайн
              geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 22:55
              0
              Человечство более менее успешно борется с внешней радиацией, всякие "свинцовые трусы" и "помывки", делают свое делоа. Да бывают "ожиги" и да - более менее неопасны. Но вот как раз "налопаться" радиоактивной воды (что по большей части и сгубили выживших в Японии после американских бомбежек) или "редиску двухголовую" съесть - вот это реально попадалово.

              Для тех кто ни бельмеса не понимает: казалось бы - напиться радиоактивной воды после ядерного взрыва - это смертельно опасно. А я утверждаю что нет. Дело в том, что это проверено на жителях городов Хиросимы и Нагасаки - ведь большинство из них никуда не убежало из этих городов, а продолжали жить в них - особенно в Нагасаки, который был не так уж сильно разрушен. а значит население этих городов продолжало десятки лет пить "радиоактивную" воду и постоянно вдыхать радиоактивную пыль с дорог этих городов - ведь их никто не предупреждал об опасности радиации. И жили они там в этих условиях - десятки лет! И если поверить этому глупому мнению - будто люди умирают от радиации после ядерного взрыва, то это легко опровергается тем - что смертность в городах Жиросима и Нагасаки быстро пришла в норму. Вы поймите, что кроме радиации при атомном взрыве есть еще и другие факторы - ударная волна, ожоги, травмы, и порезы битым стеклом. И вот от всех этих травм и погибали жители Хиросимы и Нагасаки. А поскольку через несколько недель все пораженные либо умерли (врачей не хватало, причем я прочитал поразительную фразу: если людям попавшим под ядерный взрыв оказать хотя бы простейшую медицинскую помощь - типа наложения бинтов и мазей чтобы уменьшить боль от ожогов, то выживает 90% пораженных), либо выздоровели. И потом смертность в Хиросиме и Нагасаки вошла в норму и стала точно такой же, как и во всех других японских городах. Так, что никакая радиация там не действовала.
              1. Голован Джек (Роман) 4 августа 2018 23:03
                +7
                Цитата: geniy
                И если поверить этому глупому мнению - будто люди умирают от радиации после ядерного взрыва, то это легко опровергается тем...

                Я не знаю и знать не хочу, где вы набрались той ерунды, которую тут, гм, не фильтруя плещете.
                Предлагаю простой эксперимент: вы будете пить радиоактивную воду (её я вам организую, это... несложно) и есть радиоактивные же продукты. А я - нет.
                И посмотрим, у кого раньше начнется лейкемия, ну, или канцер чего-нибудь там.
                Тогда, наверное, вы убедитесь, что когда-то несли чушь.
                Но будет, как всегда, уже поздно request
                1. geniy Офлайн
                  geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 23:23
                  +1
                  Предлагаю простой эксперимент: вы будете пить радиоактивную воду (её я вам организую, это... несложно) и есть радиоактивные же продукты. А я - нет.
                  И посмотрим, у кого раньше начнется лейкемия, ну, или канцер чего-нибудь там.

                  Вы конечно ничего не знаете, и не хотите знать, но для других я скажу. После второй мировой войны во всех странах мира были проведены опыты воздействия радиации на животных, причем не просто на одиночных животных, а и на целых стаях. И было выяснено, что поскольку отсутствует фактор ударной волны, и ожоги как при ядерном взрыве, то само воздействие радиации на подопытных животных вообще никак. Про сверхсильные дозы я не говорю - как если бы этих животных стали кормить ложками урана или плутония, или как на стройке в Бразилии дети нашли контейнер с радиоактивным веществом и обмазались им - потому, что показалось красиво как стали светиться. Так вот - умеренные дозы радиации меньше 100 рентген безопасны. Но был еще поразительный факт: облученное радиацией потомство наоборот - вырастает более здоровым, чем необлученное.
                  И был еще факт: всем известна трагедия подводной лодки К-19, у котрой прорвало реактор, и несколько моряков погибли. Вас всех обманывают, что они умерли от радиации. А на самом деле - от обычных ожогов - потому, что горячий пар убивает сильнее чем радиация.
                  А один матрос работал в самом конце, и не получил ожогов паром, а только облучен радиацией - но зато сверхсильной дозой 3000 рентгенн. Для тех кто не знает: при получении дозы 450 рентген половина людей умирает, если им не оказать вообще никакой медицинской помощи, а если оказать - то выживает 90%. Но этот матрос выжил и его списали с флота. Они приехал к себе в Белоруссию, но все никак не умирал, и устроился работать на радиозавод. а там кругом были красивые девушки. И он женился на одной. и у него родились два здоровых сына. И он прожил до двухтысячных годов.
                  1. Голован Джек (Роман) 4 августа 2018 23:28
                    +4
                    Цитата: geniy
                    умеренные дозы радиации меньше 100 рентген безопасны

                    Вы здоровы? Точно?
                    Цитата: geniy
                    Вы конечно ничего не знаете, и не хотите знать

                    Гений (блин), мой отец окончил химфак МГУ, специализация - радиохимия.
                    Я ничего не знаю, точно fool
                    Цитата: geniy
                    Вас всех обманывают, что они умерли от радиации. А на самом деле - от обычных ожогов - потому, что горячий пар убивает сильнее чем радиация

                    Блин, альтхистори какая-то... вы точно "гений"? Или "гений" был кто-то из ваших родителей все же?
                    Цитата: geniy
                    После второй мировой войны во всех странах мира были проведены опыты воздействия радиации на животных...

                    Это все трепотня, знаете ли.
                    Так как вы относитесь к предложенному мной эксперименту? wink
                    1. Dali Офлайн
                      Dali 5 августа 2018 00:30
                      +4
                      Такое ощущение, что этот гений засланный казачок ...
                      А этот его текст:
                      Цитата: geniy
                      Профаны не знают, насколько мало весит ядерная начинка - всего лишь около 60 килограмм! (несмотря на то, что сам стальной корпус атомной бомбы Хиросимы весил несколько тонн). Так вот - если конечно эти 60 килограмм есть ложкой, то хватит на несколько сотен человек, но учитывая что при ядерном взрыве все эти радиоактивные атомы тут же превращаются в пар, и перемешиваются с воздухом

                      Полный бред ... belay belay belay
                      1) гр.гений статистику по Хиросиме и Нагасаки в студию ... !!!
                      2) Ещё раз скажите ка нам процентный состав излучения при взрыве атомной бомбы, нейтронной бомбы, водородной бомбы ...
                      3) Альфа, бета, гамма излучение вам хоть что то говорит ... опишите характеристики воздействия на живые организмы и не живые(разные материалы) - вы знаете что такое дезактивация и для чего она?!

                      И не подскажете ли нам почему в СССР отказались испытывать 100 мегатонную водородную бомбу и испытали всего лишь 50 мегатонную ...

                      Напишите сколько в пересчёте на эти мегатонны накоплено зарядов ... и что будет, если хотя бы 25% взорвут ...

                      Я ....ею ... - гр.гений, может у вас и земля плоская? А то в мире уже есть такой народец, с пеной у рта доказывающий это ... belay
                      1. Голован Джек (Роман) 5 августа 2018 00:46
                        +3
                        Цитата: Dali
                        Такое ощущение, что этот гений засланный казачок ...

                        ... либо брат Гридасова, ИМХО они так чем-то похожи.
                      2. geniy Офлайн
                        geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 22:26
                        0
                        1) гр.гений статистику по Хиросиме и Нагасаки в студию ... !!!

                        Большинство из "знатоков" не знают особенностей атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. А суть в том, что когда американский самолет пролетал над японским городом, то он сбросил атомную бомбу на парашюте, а не просто так, как обычную фугаску. Из-за парашюта она опускалась гораздо дольше. И в Хиросиме уже подумали что никакой бомбардировки не будет, и все жители вышли из бомбоубежищ наверх, на улицы. И вот ту грянут атомный взрыв. И подавляющее большинство жителей получили страшные ожоги и раны в основном от разлетевшихся осколков стекла и обломков. А потом оставшиеся живыми люди пили зараженную радиацией воду и ели пищу.
                        Так вот: в отношении поражения людей главные факторы ядерного взрыва: это ударная волна, разлетающиеся куски стекла, световое излучение, радиоактивное заражение местности.
                        Так вот - на примере атомного взрыва в Хиросиме все это сильно преувеличено.
                        Ведь если бы не дали преждевременный отбой тревоги, то все жители остались бы в бомбоубежищах, а там на них не подействовала бы ни ударная волна, ни осколки разлетающегося стекла, ни ожоги от светового излучения, ни проникающая радиация. А если бы все жители сразу покинули Хиросиму и Нагасаки после взрыва - то они не получили бы и радиоактивного заражения, и тогда погибло бы не сотню тысяч человек, а меньше десяти тысяч. То есть больше 90% жителей остались бы невредимы.
                      3. geniy Офлайн
                        geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 23:15
                        0
                        1) гр.гений статистику по Хиросиме и Нагасаки в студию ... !!!

                        Да пожалуйста! Только обратите внимание, что главный поражающий фактор - это ожоги - от 60%-95%, затем
                        разлетевшиеся обломки (в основном осколки стекла) и только очень малая доля - примерно 7% - на радиацию.
                        Причины немедленных смертей: Город Причина смерти % Хиросима Ожоги 60% Разлетающиеся
                        обломки 30 Остальное 10 Нагасаки Ожоги 95% Разлетающиеся обломки 9 Осколки стекла
                        7 Остальное 7
                      4. geniy Офлайн
                        geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 23:17
                        0
                        И не подскажете ли нам почему в СССР отказались испытывать 100 мегатонную водородную бомбу и испытали всего лишь 50 мегатонную

                        А вы настолько неграмотны что сами не знаете ответа на свой вопрос?
                        Ответ банальный - ударная волна даже от 50 мегатонного взрыва оказалась настолько велика, что три раза обогнула весь земной шар. То есть ударная волна - это главный поражающий фактор, а вовсе не радиация.
                2. geniy Офлайн
                  geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 22:12
                  +1
                  Предлагаю простой эксперимент: вы будете пить радиоактивную воду (её я вам организую, это... несложно) и есть радиоактивные же продукты. А я - нет.

                  Для глупых людей поясняю: что радиоактивность, как и многие другие физические явления, имеет разную величину, которая может отличаться в миллиарды миллиардов раз - от очень слабой, до очень сильной. Ну это примерно как огонь обычного костра - нагрев от которого уменьшается или увеличивается в четвертой степени с увеличением расстояния до него. И степень воздействия радиации на человека действует примерно как гидравлический пресс: если вы стоите рядом с ним, но не суете свою голову внутрь - то пресс совершенно неопасен. А вот если кто-то захотел сунуть голову под работающий пресс - то летальный исход неминуем. Так опасен ли гидравлический пресс?
                  Так вот если вы совершенно неграмотны, то прежде чем проводить какие либо опыты, надо вначале установить какова величина радиации в конкретном опыте?
                  И если профаны не знают - то наша обычная земля по которой все мы ходим - тоже содержит уран в небольших количествах, И следовательно самая обычная вода из речек и ручьев тоже содержит уран и значит немного радиоактивна.
                  Так вот, я говорю лишь о том, что реальная площадь радиоактивного заражения после атомного взрыва - очень мала - радиусом всего пара километров, и очень легко из нее уйти на несколько недель и не пить там воду, и не есть оттуда растительную пищу. А есть еще закон убывания радиации, когда через двое суток (49 часов) величина радиоактивного заражения уменьшится в сто раз (100!).
                  Беда японцев в том, чо они вообще ничего не знали о радиации, и не покинули Хиросиму и Нагасаки хотя бы на время. Но сейчас о радиации знают миллионы грамотных людей. И поэтому такой смертности не будет. Достаточно будет уйти из места куда упала ядерная бомба всего на несколько километров.
              2. ROBIN-SON Офлайн
                ROBIN-SON (Влад) 5 августа 2018 13:55
                +2
                Радиоактивность лежит не ковром, а пятнами с разным уровнем излучения. И без счетчика это не определить.
    2. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 4 августа 2018 09:01
      +5
      Был у меня знакомый постарше меня лет на 15. У него на щеке было что-то вроде трофической язвы. То подсохнет, то мокреть начинает. На вопросы отшучивался, что пролезал под вагонами и что-то на него капнуло. Уже потом объяснил, что давал подписку о неразглашении и теперь может рассказать, что был радиометристом срочником и измерял уровень радиации на полигоне после испытания ЯО. Под противогаз попала пылинка. Вот и все дела. Года три назад дед умер. Было ему за 80.
      1. alstr Офлайн
        alstr (Александр Стрелков) 4 августа 2018 11:52
        +8
        У меня отец химик ядерщик (очистка отходов ядерного производства, ядерное топливо и тп). Работал в НИИ им Хлопина. Часто ездил на Маяк в Челябинск.
        Так вот у него в отделе до пенсии (льготной) редко кто доживал. Ему повезло в начале 90-х тематика работы с ядерным топливом резко закрылась (денег не было у заводов и они решили обойтись своими силами). Поэтому он еще жив, но все равно все в отделе имеют инфаркты и инсульты. На карточке в медчасти стоит полоса (здоровым быть не может).
        А так он рассказывал, что на кладбище Маяка средний возраст около 50-55 лет.

        Вот Вам и радиация.

        Да, самое страшное - это попадание источников Альфа излучения во внутрь (для тех кто не помнит, то это наиболее тяжелые частицы с малой проникающей способностью). Попасть сквозь одежду или даже кожу им трудно. Наиболее часто встречающийся - это радиоактивная пыль. Именно поэтому рекомендуют закупоривать помещения и в убежищах устанавливают избыточное давление. Легко смывается.
        Есть еще нейтронное излечение, но оно кратковременное (практически только в момент взрыва). Т.е. если не попал под взрыв, то тебе оно не страшно.

        Бета и гамма излучения не так страшны хотя некоторый урон наносят. Прежде всего - это сказывается на детородных функциях (мутации).

        Т.е. по факту наиболее страшными последствиями ядерного взрыва являются вторичные поражающие факторы. При этом надо понимать, что та же ядерная зима придет не сразу, а через некоторое время. А радиация скажется тоже не сразу.

        Если говорить еде, то при современных технологиях (т.е. с удобрениями и даже без земли) можно прокормить одного человека с 8 куб. метров (вертикальные грядки). Но нужно освещение и удобрения. Кроме того, есть возможность синтезировать еду. Т.е не все так однозначно. А вообще если говорить конкретно про метрополитен, то там есть склады НЗ. Если они найдены, то жить можно достаточно долгое время
        1. geniy Офлайн
          geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 12:29
          +4
          У меня отец химик ядерщик (очистка отходов ядерного производства, ядерное топливо и тп). Работал в НИИ им Хлопина. Часто ездил на Маяк в Челябинск.
          Так вот у него в отделе до пенсии (льготной) редко кто доживал.

          А знаете ли вы, что в советское время продолжительность жизни во всем Советском Союзе именно такой и была - в среднем около 55 лет. и пенсионный возраст был рассчитан в 60 лет именно так, чтобы большинство мужчин умирало бы без всякой радиации не дожив до пенсии? Это был чисто экономический расчет государства - чтобы не кормить и не лечить стариков! А сейчас просто увеличился срок жизни.
          И лично мне один пожилой сотрудник говорил, что большинство его одноклассников уже умерло не дожив до 55 лет, причем без всякой радиации. просто одного зарезал собутыльник, другой спился насмерть, третий замерз, четвертый отравился, пятый утонул, шестой разбился, седьмой - сердечный приступ. И никакой радиации.
          1. alstr Офлайн
            alstr (Александр Стрелков) 4 августа 2018 13:20
            +6
            Ага. Только половина из них умерла от рака. Другая от онкологии. А так как все.
            А если посмотреть статистику, то на 1990 г средняя продолжительность жизни 66 лет у мужчин, 74 у женщин.
        2. geniy Офлайн
          geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 12:31
          +3
          У меня отец химик ядерщик (очистка отходов ядерного производства, ядерное топливо и тп)

          Для малограмотных еще раз напишу, что все соединения урана высокоядовиты, и люди работающие на таких производствах неизбежно получают дозы яда в свой организм, и губит на таких производствах вовсе не радиация, а ядовитые вещества.
          1. Dali Офлайн
            Dali 5 августа 2018 01:23
            +3
            Т.е. вы считаете, что это доказывает, что радиация безвредна?! belay
            И что если соединения урана ядовиты, то при взрыве малость яда образуется и всё?! belay И работать с радиоактивными материалами можно только защищаясь от их прямого попадания?! Типа безопасно?! То то Курчатов всего 57 лет прожил ...

            Ещё раз ... опишите хотя бы что такое гамма-излучение и его воздействие на живые организмы и неживые объекты?!
            Я уже не говорю, что есть электро-магнитный импульс, который всю электронику погасит ...
        3. Jerk Офлайн
          Jerk 4 августа 2018 21:17
          +2
          Цитата: alstr
          alstr

          Угу, и смеяться над тем, что "невидимый убийца" - заканчиваешь, когда кого похоронишь. Она и опасна тем - не видно. Да нет нифига!
          А МАЯКовцы - они именно герои. Сколько ж они сделали! И часто - ценой жизни, и пару заю, кто именно ценой жизни - озознавая, на смерть шел. И им кстати даже госпремию не дали
          1. alstr Офлайн
            alstr (Александр Стрелков) 5 августа 2018 09:43
            0
            Отец рассказывал, что по молодости многие пренебрегали ТБ.
            Да, и потом уже свыкались, что порой не обращали внимание на мелочи, которые иногда стоили в лучше случае здоровья.
            1. Jerk Офлайн
              Jerk 5 августа 2018 10:31
              0
              Там ТБ веселое) Налажаешь... Черенкова излучение - ну это как визуально выглядит СЦР - самоподдерживающаяся цепная реакция деления. Взрыв, . И лететь не тот, кто сделал - будет, не один, скажем так. А сделать это можно например просто наклонив бутылку с раствором)))
              1. alstr Офлайн
                alstr (Александр Стрелков) 5 августа 2018 12:07
                +1
                Там все банальнее было. Отец рассказывал . Приехал в командировку. Заступил на смену. А там Колонна с поплавком. Он Там заедал. Ну и стандартный вариант исправления был ногой. Вот один так пнул, а поплавок потерял герметичность. Вся смена с дозой приличной. Отец потом все оставшееся время в номере сидел. Потом все объяснительные писали, что типа все по ТБ и Инструкции было. АГа, а надомники надеты не были. Ну и поплавок тоже руками править надо было а не ногой.
                1. Jerk Офлайн
                  Jerk 7 августа 2018 22:13
                  0
                  Знакомо)))
      2. Telur Офлайн
        Telur (Михаил) 7 августа 2018 14:45
        +2
        Цитата: сибиралт
        удобрения. Кроме того, есть возможность синтезировать еду. Т.е не все так однозначно. А вообще если говорить конкретно про метрополитен, то там есть склады НЗ. Если они найдены, то жить можно достаточно долгое время

        у нас работал дефектоскопистом один мужик, так он, при перезарядке источника ухватился за капсулу голыми пальцами, то ли он пьян был, толи из-за мороза капсула в дефектоскоп не лезла и он решил руками запихнуть.. в общем ситуация как у Вас один в один, пальцы на правой руке у него то загниют, то подсыхают, уже и конечные фаланги удалили и мясо посрезали с пальцев, ничего не помогало... жутко было смотреть на его пальцы, голые фаланги обтянутые кожей.. альфа облучения там скорее всего не было, капсула стальная, стенка 1мм, но вот от бета излучения его не уберегло.
        Сам несколько раз ликвидировал аварию, выкидывало капсулу из дефектоскопа в снег, но всегда пользовался толстыми рукавицами и плоскогубцами, тьфу тьфу, все нормально.
        Гамма излучение фигня, альфа и бета излучение самое страшное, оно делает радиоактивным ваше тело, клетки при распаде облучают соседние и все развивается по нарастающей.
        Поэтому попадание внутрь организма даже малого количества радиоактивных веществ приводит к фатальным последствиям.
    3. Дмитрий Коноплёв (Дмитрий) 6 августа 2018 13:24
      0
      Ну почему английский то ли военный то ли чинуша. Сказал просто, что ядерный удар по России это только вопрос времени.
    4. Vladimir 5 Офлайн
      Vladimir 5 (Владимир) 10 августа 2018 19:00
      0
      Применяя ЯО, ими будут уничтожатся главнейшие центры государственности и её боеспособности. По тайге и степям и лесам применять не будут, вот и весь расклад,- в случае реальной угрозы применения или уже применения ЯО, моментально "ноги в руки" лучше на своём автотранспорте с запасами горючки и всего необходимого из городов и военно-промышленных центров гнать в направлении ближайшей провинциальной глухомани. Желательно заранее обзавестись недвижимостью или знакомыми, у которых можно будет приютиться, лучше всего родня в захолустье...Все глупости о всяких подземных городах выживания, плод писательских фантазий...
  2. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 4 августа 2018 06:46
    +5
    Стоило ли обсуждать книги фантастов и уличать их в неправоте? На то они и фантасты, чтобы фантазировать от себя опираясь порой на минимум знаний и информации о том, что может быть в действительности.
    1. OldMichael Офлайн
      OldMichael (Михаил) 4 августа 2018 12:09
      +3
      В каждой фантастике есть доля фантастики (?)
      В "Катастрофе" Тармашева весьма реалистичный пролог (подобные варианты развития конфликта рассматривались в ряде исследований при моделировании сценариев применения СЯС).
      Ну а дальше — хоть и сказка, но читается с удовольствием.
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 (Геннадий) 4 августа 2018 12:20
        +4
        В каждой фантастике есть доля фантастики (?)
        В научной фантастике соглашусь. Было такое направление фантастики в советское время. Кстати, то, что тогда писали эти грамотные и продвинутые люди уже частично воплотилось в жизнь.Честно говоря зачитывался Стругацкими, Беловым (Александром и Михаилом), зарубежными Лемом и др. Но научную фантастику не стоит путать с современным эрзацом фантастики, а особенно с фэнтази.
      2. макс702 Онлайн
        макс702 (Максим) 4 августа 2018 18:45
        +1
        Цитата: OldMichael
        В каждой фантастике есть доля фантастики (?)
        В "Катастрофе" Тармашева весьма реалистичный пролог (подобные варианты развития конфликта рассматривались в ряде исследований при моделировании сценариев применения СЯС).
        Ну а дальше — хоть и сказка, но читается с удовольствием.

        Автор явно с моего коммента статью написал, но как всегда были перевраны факты, я как раз и писал что у Тармашева очень хорошо описана сама ядерная катастрофа , а вот потом пошло фэнтези..
        1. wehr Офлайн
          wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 18:54
          +3
          Спасибо, что признались laughing
          Бредятина у него "сама ядерная катастрофа": ядерные боеголовки по 200 мегатонн, ударная волна, которая прошла около 60 км и ничуть не ослабела, и так далее.
          1. макс702 Онлайн
            макс702 (Максим) 4 августа 2018 19:03
            0
            Там фишка не цифрах и красочных деталях, а в последствиях всего этого .. Не будет после обмена ЯО красивого зеленого завтра, а будет холод , голод, и понимание неизбежной мучительной смерти.. Именно это описано хорошо, все что там происходит в дальнейшем это конечно фэнтези, так как реальность будет страшна и читателю категорически не интересна..
            1. wehr Офлайн
              wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 19:11
              0
              Слушайте, Вы действительно ничего не поняли из того, что я написал?
              1. макс702 Онлайн
                макс702 (Максим) 4 августа 2018 19:17
                +2
                Какая разница что заряд не 200 мегатон , а поменьше, бед разрушений хватит всем с лихвой и ни о какой цивилизации на планете земля разговоров быть не может, если ВЫ этого не понимаете то ради бога, хорошо если вам или вашим детям не придется убедится в обратном..
                1. wehr Офлайн
                  wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 19:36
                  +1
                  Все ясно с Вами. laughing
                  Убеждать бесполезно.
  3. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 4 августа 2018 06:49
    +1
    Сказка есть сказка и принимать её всерьез нельзя.
  4. bistrov. Офлайн
    bistrov. 4 августа 2018 06:54
    +9
    "...120 кг. сахара.." Это что ,на одного человека в год? А,одно место не слипнется?
    1. Тибидох Офлайн
      Тибидох (Александр) 4 августа 2018 09:21
      +7
      Дык это для самогонки... drinks
      1. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 (Владимир) 4 августа 2018 19:06
        +1
        И калорий дофига, и радиацию выводит. laughing
    2. gavrila2984 Офлайн
      gavrila2984 4 августа 2018 09:41
      +1
      Может имелось в виду не сахара, а углеводов вообще? В это больше верится.
      1. spektr9 Офлайн
        spektr9 4 августа 2018 10:48
        +1
        Может имелось в виду не сахара, а углеводов вообще?
        Тогда бы зерно и сахар по категориям не разносили
      2. wehr Офлайн
        wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 13:54
        +2
        Сахар в расчете Цигельмайера главный источник углеводов. Выбор именно сахара связан с возделыванием и переработкой свеклы (свекольный сок на сахар, а обрезки и жом - на корм свиньям).
        1. сибиралт Офлайн
          сибиралт (Олег) 4 августа 2018 14:38
          0
          Кроме сахара углеводами является крахмал, который на 30% в нашей колбасе, и что?
          1. vadimtt Офлайн
            vadimtt (Вадим) 6 августа 2018 11:49
            +1
            Колбаса - не главный источник крахмала - главный - картошка laughing
            1. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 11:57
              0
              Цитата: vadimtt
              Колбаса - не главный источник крахмала - главный - картошка...

              ... но колбаса - вкуснее laughing
  5. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 4 августа 2018 07:03
    +7
    Ну да, неприятность эту , мы переживём, все будет хорошо, и дочку Васей назовем.. smile
  6. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 4 августа 2018 07:22
    +4
    Уж,не помню автора,француз,кажется.Случайно в подвале старинного замка дегустировали вино ,а тут термоядерный(!) удар! И ничего,кто выжил ,не многие,стали жизнь налаживать ! Запомнилось ,мне пацану,как решали проблемы секса с малым числом женщин.Все просто: в очередь!
    1. БorisovичЪ Офлайн
      БorisovичЪ (Борисович) 4 августа 2018 09:11
      +7
      Книга называется "Мальвиль".Правда главный герой в конце умирает от банального перитонита. Операцию было сделать некому, да и антибиотиков ёк. request
      1. garri-lin Офлайн
        garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 12:43
        +6
        Мальвиль. Автор Роберт Мерль. Хорошая книга. Глубоко раскрыа моральная необходимость зашиты себя и своей собственности( полей скота) от голодаюших банд и прочих аферистов. По сбалансированности сюжета много лучше чем две вышеперечисленные.
      2. макс702 Онлайн
        макс702 (Максим) 4 августа 2018 18:48
        +1
        Цитата: БorisovичЪ
        .Правда главный герой в конце умирает от банального перитонита. Операцию было сделать некому, да и антибиотиков ёк.

        Вооот!! Почему то потребители айфонов о таких приземленных вещах категорически не думают...
        Не кому будет операцию сделать, не кому будет починить что либо, и самое страшное не кому будет НАУЧИТЬ новое поколение всему этому...
        1. garri-lin Офлайн
          garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 19:24
          +1
          Там по сюжету сельская франция. И человек сорок выживших. Покажите мне фермера способного вырезать аппендикс. Дело не в замещении мозга айфонами дело в том что, вероятность формирования группы выживших как уЖюль Верна в таинственном острове, очень мала. Придётся обходится тем чтл есть.
  7. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 4 августа 2018 07:53
    +7
    Ну... посмеялся, они бы еще посчитали энергозатраты преобразования братца Иванушки в козленочка или аэродинамику Змея Горыныча... сказка она останется сказкой и к ней надо только так относится, для детей она или для взрослых без разницы.
  8. Vard Офлайн
    Vard 4 августа 2018 08:06
    +3
    У человечества мания величия... Совокупная мощность всех атомных бомб... Землетрясение средней величины...
    1. dauria Офлайн
      dauria (Алексей) 4 августа 2018 08:48
      +5
      Совокупная мощность всех атомных бомб... Землетрясение средней величины..


      Видите ли, дело не в том , что "всё, всем конец и жизни тоже". Нет, конечно. А в Бразилии даже карнавал не прервут. Но вот в городах Америки и России (тогда СССР) корова языком слизнёт 250 миллионов жизней. Это расчёты начала 80-х, Достаточно объективные и точные. Многовато для "землетрясения средней величины". Хотя да, оставшиеся 7 миллиардов просто пожмут плечами.
      1. MPN Офлайн
        MPN (Павел) 4 августа 2018 11:17
        +3
        Цитата: dauria
        Хотя да, оставшиеся 7 миллиардов просто пожмут плечами.

        Это да..., смерть одного человека, это трагедия, смерть нескольких тысяч уже просто статистика...
  9. Олег Жепалов (Олег) 4 августа 2018 08:51
    +10
    Хотите знать как жили в постапокалептическом мире? Пожалуйста. Блокадный Ленинград. Холод и бомбы вместо радиации плюс голод (несмотря на "дорогу жизни")
    Рекомендую почитать:
    https://www.litmir.me/bd/?b=146725
    Ленка-пенка Арсеньева С.
    На обмен ядерными ударами не решились даже в 1962, ну а после тем более никто не решиться.
  10. рюрикович Онлайн
    рюрикович (Андрей) 4 августа 2018 09:14
    +4
    Фантастика - она на то и фантастика, что описывает придуманный мир. Этот жанр априори предусматривает отход от рамок реальности и своим названием подразумевает сказку. Вопрос лишь в том, о чем хочет автор рассказать читателю. Одни в своих произведениях показывают психологические настроения героев, другие опперируют больше технической стороной,третьи описывают батальные сцены, четвёртые - политику.... Но всех их объединяет одно - они пишут фантастику. Обвинять авторов в невежестве весьма непристойно. Они ведь выдумали свои миры.
    И то, что некоторые читатели воспринимают фантастику, как доказательство реальности, так это уже проблема общества,его ОБРАЗОВАНИЯ!!! Если люди начинают верить в реальность доводов фантастов, то эти люди деградируют. Деградирует общество. Система образования приводит к тому, что мозог человека утрачивает основопологающую функцию - думать. А думать - это значит отличать фантастику от реальности. Тем более если на самой книге написано - "фантастика", то воспринимать описываемое в ней за реальные факты весьма недальновидно для читателя. Тут проблема не автора, а читателя request
    Сам обожаю фантастику. Так что не ругайте авторов - они пишут фантастику, а не документалистику на основании каких-то там исследований. hi
  11. Нормаль ок Офлайн
    Нормаль ок (Петр) 4 августа 2018 10:49
    +2
    Я вот не понимаю другого: того, что находятся люди, которые в это верят как в чистую правду. Это насколько нужно быть невежественным человеком, чтобы "постапокалипсис" принимать за правду
    .
    Люди и не в такую чушь верят. И это происходит и от невежества, и от некритического мышления (что есть то же невежество). Сколько на ВО слухов и фейков поститься, - несть числа. Но, на каждую глупость находятся свои адепты.
    1. geniy Офлайн
      geniy (Мистер Х) 4 августа 2018 11:13
      +2
      И это происходит и от невежества, и от некритического мышления

      Нет! Это вовсе не от невежества, а от запугивания советской пропагандой, что атомная бомба - ужасная смерть от радиации! Запугали и обманули весь народ!
      А на самом деле взрывы атомных бомб сильны в первую очередь своей ударной волной. Но если население успеет укрыться в подвалах, то большая часть выживет, потому, что даже ударная волна сильно действует не дальше примерно 10 километров. Так что все, кто живут в деревнях могут оставаться совершенно спокойны насчет атомной войны - им не грозит ни радиация, ни ударная волна, ни световой импульс, который зажигает тоже не дальше 4 километров от центра города. А по деревням никто стрелять не будет.
      1. edmed Офлайн
        edmed (Юрий) 4 августа 2018 15:01
        +2
        а от запугивания советской пропагандой Пропагандой грешил Запад,книжка изданная в 50-х годах,если память не изменяет, "К последнему берегу",вот где ужас радиации.
      2. Dali Офлайн
        Dali 5 августа 2018 01:28
        +3
        Ндасс ... т.е. из Чернобыля зря людей эвакуировали?! belay
        У на все кто даже не в сам Чернобыль, а в Брянск ездили, уже давно на том свете ...
        Эт вы про один взрыв и про деревенских(и то если им повезёт и ветер будет не в их сторону) ... а при множественных взрывах по всей территории?! belay

        Вам вообще знакомо понятие территория заражения при атомном, термоядерном, нейтронном взрыве? Что, как и чем будет поражено? Раскладку в студию!!! А то судя по вашим выперстам, у вас кроме взывной волны и светового излучения ничего нет!!!

        Ещё раз спрошу, вы землю тоже плоской считаете?! belay
  12. spektr9 Офлайн
    spektr9 4 августа 2018 10:54
    0
    Я вот не понимаю другого: того, что находятся люди, которые в это верят как в чистую правду
    В мире огромное количество религий в которые верят люди, а там закидоны и почище есть в виде жизни после смерти, духов и прочего... Так что чему автор удивляется не ясно
  13. KBACYPA Офлайн
    KBACYPA (Дмитрий) 4 августа 2018 11:03
    +3
    Цитата: Мар.Тира
    До сир перед глазами стоит высохший мёртвый лес и заболоченная почва за границами города под названием Северск

    А не подскажете ли, где конкретно находится это место? А то я в нашем городе такого что-то не припомню.
  14. AwaZ Офлайн
    AwaZ (Walery) 4 августа 2018 11:07
    0
    Я как бы согласен с автором что присаки часто придумывают что угодно в угоду и на утеху публике. ОДнако не раз уже было так , что они предугадывали события.
    Однако хочу добавить интересное наблюдение , не совсем касаемое темы ядерной войны , но отчасти все же с ней связанное( наверно )
    Так вот, все мы знаем что с Рен ТВ что просто из разных книжек и газетенок истории про инопланетян , а так же про их участие будто бы в прошлой истории земли. Умные на вид мужики с умным видом обсуждают и показывают нам какие то " доказательства " , но блинн, никому почему то в голову не приходит прочитать фантастический Роман Казанцева: Фаэты. Написан он наверно в 50 -е годы прошлого века, но все то что напридумывал Казанцев и является основой всех идей и версий современных " исследователей " палеоконтакта.
    1. OldMichael Офлайн
      OldMichael (Михаил) 4 августа 2018 11:51
      +3
      Трилогия А.Казанцева — действительно шикарная вещь. И дело не только в том, что он так ажурно вписал в канву романа наиболее известные артефакты-анахронизмы. "Фаэты" — это пример добротной социальной фантастики, когда обычные люди решают обычные (хотя и критически важные) проблемы, в необычных обстоятельствах (на иной планете, в другом измерении — это ведь не главное), руководствуясь своим пониманием добра и зла, совестью, душевными порывами, или оправдывая свою подлость невозможностью поступить иначе …
      Даже ритуальные идеологические штампы (для 1952 года — неизбежные) не умаляют достоинств этого произведения.
      Вот и у Глуховского с Тармашевым главное — не антураж, а связь людских поступков со свойствами их души и разума. И всегда — сложнейший моральный выбор.
      Хотя кому-то из героев такой выбор никакой сложности и не представляет: они уже его сделали ранее.
      И, товарищи форумчане, у кого есть внуки или дети мужеска полу и лет 12-ти — 15-ти, сделайте так, чтобы они прочли "Далёкую радугу" Стругацких. Уверен, они потом не раз скажут за это "спасибо".
      А что касается собственно статьи — всё верно. Фантастические обстоятельства не годятся для анализа физических процессов. Другое дело — процессы социальные и психологические …
  15. Грица Офлайн
    Грица (Александр) 4 августа 2018 11:25
    +2
    Где то в начале нулевых видел как по телику вещал достаточно умный профессор в умной передаче. Он тогда произнес страшно запретную тайну - не так страшно ядерное оружие, как его малюют. И рассказал интересную историю.
    Суть её такова. Американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму и затем на Нагасаки. На правах победителей они, естественно, интересовались результатами взрывов и направляли туда своих спецов. Чтобы показать всем потенциальным врагам (в первую очередь СССР), устроили в Хиросиму иностранным спецам и военным что то наподобие ознакомительной экскурсии. Дабы показать всю мощь американского оружия и что от увиденного всем нужно в страхе забиться под лавку. Результаты действия удара в Хиросиме, действительно, впечатляли - город полностью сгорел .
    Самое интересное, что проводить такие экскурсии в Нагасаки было категорически запрещено. А в чем фишка? А в том, что Хиросима - городок, состоящий из бамбуковых домиков и рисовой бумаги. Который моментально и сгорел. А вот Нагасаки - это город-порт. С бетонными и каменными строениями. Которые были разрушены только в самом эпицентре. И то не все, многие конструкции уцелели. А вот в остальном город хоть и был потрепан, но не развалился. И остались дома стоять как миленькие.
    Естественно, такой конфуз американцы показать не могли, а устроили просто банальную показуху свой дури в Хиросиме. Так что, сами оцените.
    1. spektr9 Офлайн
      spektr9 4 августа 2018 15:43
      +1
      не так страшно ядерное оружие, как его малюют.
      И что же если ЯО настолько безвредно у нас его не применяют в конфликтах, по такой логике оно должно по всему миру использоваться ...
      1. geniy Офлайн
        geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 21:49
        0
        И что же если ЯО настолько безвредно у нас его не применяют в конфликтах, по такой логике оно должно по всему миру использоваться ...

        А вы более идиотского предположения придумать не могли?
        Хотя, да, действительно пропаганда многократно преувеличила мощь ядерного оружия. Причем особенно преувеличен фактор радиации. И в действительности если произойдет термоядерная война, то погибнут не все люди на земле, а быть может всего только 10% - то есть порядка 1 МИЛЛИАРДА человек. - но ведь это же просто чудовищно! Вы поймите, что погибнут в основном гражданские люди - а большинство военных наоборот - уцелеет. И вы считаете что если погибнет один миллиард человек - то это безвредно?
        И кстати - обычное оружие - авиабомбы, или напалм - еще "безвреднее" ядерных бомб, но почему-то ни на Америку, ни на другие страны обычные бомбы не сбрасывают. Как вы думаете - почему? Ведь это же так "безвредно"!
  16. GibSoN Офлайн
    GibSoN 4 августа 2018 11:42
    +1
    Просто бросилось в глаза.
    Нетрудно высчитать потребность одного человека: 176 кг зерна, 360 кг картофеля, 120 кг сахара, 18 кг мяса и 11 кг жира
    Кто то реально столько в одно лицо может за год слопать?
    1. Мих1974 Офлайн
      Мих1974 (Михаил) 4 августа 2018 12:34
      +4
      А вы попробуйте - сами хоть пару дней пожить на "хлеба пол кило и на кило картошки" и НИЧЕГО БОЛЬШЕ!! 11 кг жира, это масла на котором вы будите картошку жарить. разделите мясо и получите 1.5 кг на МЕСЯЦ. ))

      Вот вам паглдяный пример. Попробуйте на себе и еще раз напишите "это нереально". ))
  17. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 4 августа 2018 12:26
    +2
    Взрыв взрыву рознь.

    При взрыве ядерного боеприпаса мощностью 10 ктн, оснащенного зарядом деления с 6 кг плутония, долговременное радиоактивное заражение наносит 5,4 кг плутония, не прореагировавшего при взрыве. Время полураспада плутония составляет 24000 лет.

    При взрыве термоядерного боеприпаса мощностью от 100 ктн и выше, оснащенного зарядом деления-синтеза с 6 кг плутония в первой ступени весь плутоний реагирует при взрыве, радиоактивное заражение наносится только его продуктами деления, срок полураспада которых составляет всего лишь несколько лет.
    Для исключения наведенной радиации в грунте используется воздушный подрыв на высоте 1,5 км над землей, за счет чего нейтроны от реакции деления поглощаются атомами воздуха.

    При ядерном взрыве энергетического ядерного реактора, инициированного наземным взрывом термоядерного боеприпаса мощностью 100 ктн, в реакцию деления вступят несколько сот килограммов урана и плутония, площадь долговременного радиоактивного заражения местности в 10000 раз превысит площадь зараженной зоны Чернобольской АЭС, на которой произошел тепловой взрыв реактора.
    1. Dali Офлайн
      Dali 5 августа 2018 01:40
      +1
      Тут некий geniy вещает, что это совсем не страшно ... типа деревенские выживут ...
      И рожает же земля таких ... request
  18. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 августа 2018 12:39
    +5
    Абсолютно согласен с автором.
    Сам грешен написанием разных исторических альтернатив. И знаю, чтобы написать что-то более-менее правдоподобное, нужно очень хорошо разбираться в истории, поэтому подобное отношение к сеттингу многих авторов считаю неприемлемым.
    Фантастика и так изобилует множеством допущений, ее писать много легче, чем, к примеру, исторический роман (это же СТОЛЬКО всего знать надо - не только общую историческую хронологию, но и особенности речи, одежды, политические взгляды, обычаи "делового оборота", правила общения и проч и проч) - так нет, авторы сегодня свято уверены, что для фантастики сегодня вообще знать ничего не надо.
  19. garri-lin Офлайн
    garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 13:00
    +4
    За статью плюс и спасибо. Но по мидиям буду спорить. Всю молодость летом поедал мидии в огромном количестве. Сам собирал сам готовил. И вот какая статистика. Осень. Шторма обдирают с волнорезов и опор причалов остатки колоний мидий. Остаётся голфй бетон.
    Май. Бетон порос этоким ворсом из которого выглядывают мидии размером с ноготь.
    Август. Всё усыпанно мидиями мелкими но вкусными. (5-6 см)
    Откуда автор взял 3 года указанные в статье?
    1. wehr Офлайн
      wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 13:59
      +1
      Из опыта ферм по выращиванию мидий. Чтобы получить указанный выход мяса, а не просто что-нибудь, надо чтобы мидии выросли, а на это надо время.
      1. garri-lin Офлайн
        garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 15:15
        +2
        Мидия длинной в 5-6 см что не годна в пищу? Щас прошелся по сайтам посвяшенным вырашиванию мидий. Размер 5 см достигается за неполный год. В дальнейшем меняется структура мяса и его вкус. Количества мяса не меняется и его питательность увеличивается тож не сильно. Не пропорционально времени.
        Так что в голодное время мидий будут снимать много раньше чем три года.
        Огромный плюс мидий в том что кормом для них могут служить человеческие экскременты. Точней на экскрементах разростается планктон которым питаются мидии.
        1. wehr Офлайн
          wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 15:31
          +2
          Хорошо. Но и в этом случае для прокормления 20 тысяч человек потребуется бассейн в 5 кубических километров. Все равно - это очень много.
          Надо еще добавить к этому бассейну много всякого оборудования, вроде насосов для перекачивания воды, очистных фильтров и так далее.
          1. garri-lin Офлайн
            garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 16:11
            +2
            С этим не спорю. С содержанием статьи в целом согласен хотя и есть пара оговорок . По себе знаю сколько нужно зкмли и труда чтоб кормится натуральным хозяйством. Но вот срок вызревания мидий резанул по глазам. Кстати и про поросят поспорить можно. У них есть огромный плюс. Они вполне уверенно могут питатся отходами со стола человека.
            1. wehr Офлайн
              wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 17:23
              +1
              Лучше поставьте натурный эксперимент. Найдите участок подземного тоннеля и попробуйте в нем развести поросят. Думаю, что после этого у Вас вопросов не останется.
              1. garri-lin Офлайн
                garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 19:11
                0
                По полностью замкнутому циклу? Боюсь знаний и сил не хватит. Не на поросят не на мидий. Просто я на 100 проц согласен с автором статьй в основной её сути но не совсем согласен с аргументами которые он приводит. В любой экосистеме количество потребителей всегда соразмерно кормовой базе. В замкнутой искуственной экосистеме есть ещё один фактор. Хватит ли у потребителей сил и средств поддерживать свою кормовую базу на достаточном уровне.
                Для мидий критично солнце, без которого не будет расти планктон. Нужны лампы с солнечным спектром. И очень много энергии для них.
                1. wehr Офлайн
                  wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 19:15
                  0
                  Ну да, по замкнутому циклу, как и предлагает Глуховский.

                  При выборе аргументов всегда приходится руководствоваться принципом разумной достаточности: а) чтобы убедительно, б) чтобы изложение занимало небольшой объем, в) чтобы изложение было понятно читателям.
                  Можно, конечно, взять и рассмотреть во всех нюансах, но тогда получилась бы статья о свиноводстве или мидиеводстве, а не о "постапокалиптической фантастике".
                  1. garri-lin Офлайн
                    garri-lin ( стрелок) 4 августа 2018 19:43
                    0
                    Метро читал. Первый вопрос который возник это энергия и воздух. Закончатся намног раньше чем наступит время забивать первых поросят и нырять за первыми мидиями. ФВУ не предлагать. Их ресурс месяцы. Простл большинство людей даже не могут себе представить что такое остатся без кислорода. А ведь его нужно откуда то брать в бункерах. Так что описанные автором ляпы в книгах второстепенны.
                    По метро могу сказать одно. Через год после удара в тонелях будут не тысячи а десятки больных и с нарушенной психикой людей. Канибалы на 99%.
                    1. wehr Офлайн
                      wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 20:36
                      0
                      Ну да: нет энергии - нет вентиляции.
                      Задохнутся гораздо раньше, чем успеют превратиться в каннибалов. laughing
                    2. nPuBaTuP Офлайн
                      nPuBaTuP (Николай) 5 августа 2018 22:57
                      0
                      Август. Всё усыпанно мидиями мелкими но вкусными. (5-6 см)

                      Тут уж как не согласится:)
                      Метро читал. Первый вопрос который возник это энергия и воздух

                      Читали только Метро2033 Глуховского?...или еще что то из этой вселенной?....
                      так вот в других произведениях, упоминается и про то откуда энергия берется....и как воздух фильтруется...ну и про многое еще другое...
  20. тасха Офлайн
    тасха 4 августа 2018 13:22
    +4
    Глобальный ядерный конфликт - настолько экстремальное воздействие на эко- и биосферу, что точно рассчитать и учесть все последствия этого воздействия на основании существующего опыта применения ядерного оружия не представляется возможным. Например, до сих пор не ясно, что произойдёт с озоновым слоем Земли, какой будет уровень УФ-B излучения на поверхности...

    Как же оценить вероятность выживания для человечества в случае ядерной войны? Мной проведена серьёзная работа, создан соответствующий математический аппарат, учитывающий не одну сотню параметров. И только читателям ВО я могу сообщить результаты проведённых мной длительных исследований и вычислений. Так вот - вероятность выживания человечества в результате глобальной ядерной войны составляет пятьдесят процентов - выживет или исчезнет... wink Готовы рискнуть?

    И в любом случае приведу цитату из классиков: "Те, кто останутся в живых - позавидуют мёртвым"...
    1. wehr Офлайн
      wehr (Дмитрий) 4 августа 2018 14:17
      0
      Хорошо. А какую суммарную мощность брали в свои расчеты?
      1. Fedor Egoist Офлайн
        Fedor Egoist (Федор) 5 августа 2018 12:14
        +1
        Цитата: wehr
        Хорошо. А какую суммарную мощность брали в свои расчеты?

        Да нет никаких расчетов. Обычный балабол. Уже одна его фраза "вероятность выживания человечества в результате глобальной ядерной войны составляет пятьдесят процентов - выживет или исчезнет..." характеризует уровень развития.
        1. wehr Офлайн
          wehr (Дмитрий) 5 августа 2018 13:37
          0
          Хотя это и понятно, нелишне все же проверить laughing
  21. ROBIN-SON Офлайн
    ROBIN-SON (Влад) 4 августа 2018 13:58
    +4
    Ядерная война по любому конец гуманоидам. И здесь радиация одна из составляющих этого. Просто представ те - вы очнулись в разрушенном городе, поселке. Ваша квартира разрушена. Воды нет, электричества нет, связи нет. Вы не знаете какой уровень радиации, измерить нечем. "Партнеры" ведь могли использовать не только ядерное оружие. Холодильник не работает, скоропорт быстро стухнет. Вода. А как проверить ее на радиоактивность? Лекарства быстро закончатся. Надо идти мародерить в супермаркет и аптеки. Но там ушлый народ уже подшустрил. Что с вашими родственниками произошло вы не знаете. Т.е. огромный стресс. В лес идти за дичью. До ее сейчас хороший охотник с огнестрелом с трудом добывает.
    Топмены отсидятся в бункерах? Посидят немного, потом самострелом займутся. В метро? Тоже не айс. Продуктов не хватит, воды тоже да и окружающая публика после всего этого вряд ли будет веселой и жизнерадостной.
    Во время войны люди отсиживались в метро часы и знали, что выйдут оттуда на улицу. Сейчас все. Шансов на спасения нет. Наверно и власти такого же мнения, не парят людей ученьями и учебой. Так что молите Бога что бы этого не случилось. Жаль, что у нас нет хороших сценаристов, режиссёров и актеров. Надо бы поставить хороший фильм-катастрофу и показать его на всех кинофестивалях. Показать и в Штатах и в Европе об ядерном Армагеддоне, может начнут думать....
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 августа 2018 17:36
      +3
      Цитата: ROBIN-SON
      Просто представ те - вы очнулись в разрушенном городе, поселке.

      С половиной населения США этого не случится. Просто посчитайте количество городов и сел США и количество наших боеприпасов ЯО
      1. Голован Джек (Роман) 4 августа 2018 17:45
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        посчитайте количество городов и сел США

        Феерично. Особенно про "и сёл" good
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 августа 2018 18:39
          +4
          Цитата: Голован Джек
          Феерично. Особенно про "и сёл"

          Роман, и что Вас на этот раз торкнуло? По Вашему, в США отсутствует сельская местность?:))) Они там, наверное, все в пиджаках с карманами за ноутбуками сидят в постиндустриальном обществе, а коровам хвосты за них в Китае крутят, или как?:)))
          1. Dali Офлайн
            Dali 5 августа 2018 02:02
            +1
            Расcчитайте зону заражения при атомном, термоядерном, нейтронном взрыве, а потом сделайте это при множественных взрывах, ну хотя бы при 200-ах 500-килотонных на территории США?! Жду с нетерпением ...!!!
            А потом рассчитайте, что будет, если решат использовать всё(хотя бы то что боеготово) вы думаете обойтется 200 вызрывами, если даже долетит до цели 25% - это уже сколько будет взрывов?!

            Ну и в нашу сторону если полетит .... а ведь если даже не долетело, то это не значит что где-то в другом месте не взорвалось ... а в мире сейчас больше 10-15тысяч боеготовых зарядов!!!

            Вам мало и вы думаете выжить ...!!! laughing laughing laughing
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 августа 2018 11:00
              +1
              Цитата: Dali
              а в мире сейчас больше 10-15тысяч боеготовых зарядов!!!

              Молодой человек, Вы матчать-то поучите немного. Грубо говоря, и мы. и американцы способны нанести единомоментный удар, используя примерно 1500-1600 боеголовок. В США, если что, 19 000 городов (сюда включаются и поселки городского типа есессно которые в США тоже считаются городами) И поразить их все, ударив 1600 боеголовками, совершенно невозможно. Да и к тому же… не будет их 1600. Никогда не бывает так, что абсолютно все ракеты стартуют штатно – какой-то процент отказов все же будет. Возможно, не все ракетные подводные крейсера стратегического назначения смогут нанести удар – кто-то может погибнуть раньше, чем успеет отстреляться. Что-то отразит ПРО США, не то, чтобы автор всерьез верил в способность отражать удары баллистических ракет, но вот сколько-то крылатых ракет, запущенных со стратегических ракетоносцев, «победить» вполне могут. Вряд ли даже все это вместе взятое отберет большой процент, но все же следует понимать – какая-то часть наших БЧ все-таки до врага не долетит.
              При взрыве боевой части мегатонного класса, в 10 километрах от эпицентра погибнет не более 5% находящегося там населения. Правда, еще 45% должны получить травмы различного уровня тяжести, но это только в том случае, если удар обрушится на ничего не подозревающих горожан. А вот если они будут готовы и предпримут хотя бы самые простые меры защиты, то потери будут значительно, если даже не кратно, снижены. А у нас далеко не все из 1600 боеголовок – мегатонного класса, есть и в 10 раз слабее, и таких много.
              1. Svidetel 45 Офлайн
                Svidetel 45 (вячеслав) 5 августа 2018 23:05
                0
                А за первым ударом неизбежно должны последовать второй, третий .... . Ведь для чего тоже содержат эти 15 000 тыс боезарядов? А кроме того, неизбежно будут разрушены со всеми вытекающими последствиями АЭС, хим производства, заражен ие воды . почвы. И какой процент населения США сейчас проживает в сельской местности?
                Так что в любом случае число жертв пойдет на многие миллионы, нарушены будут управление, связь, транспортное сообщение, инфраструктура городов и поселков, США как доминирующее государство закончит свое существование, впрочем на радость своих соседей, таких как Мексика или Бразилия.
                1. Dali Офлайн
                  Dali 9 августа 2018 21:52
                  0
                  При реальной ядерно-термоядерно-нейтронной заварушке ... "ядерная зима на всей планете" обеспечена ... потому никаких Бразилий, Мексик, а так же всяких африканских ... и тому подобных стран ничто не спасёт ...в смысле людей ... а крысы выживут ...
              2. Dali Офлайн
                Dali 9 августа 2018 21:05
                +1
                B вам, молодой человек, не только матчать поучить надо ... но и могз хоть иногда включать ...
                1) Источники ваших сведений в студию ...
                2) А Чернобыль для вас не показатель? belay
                3) У нас все кто ездил даже не Чернобыль, а в Брянск уже давно в ином мире ...
                4) Какой мощности упали бомбы на Хиросиму и Нагасаки ... аууу, гараж ... а что сейчас на вооружении?
                5) Мощность бомбы на Хиросиму всего 18килотонн ... а последствия ... количество жертв - до 160000 чел. в Хиросиме и до 80000 чел в Нагасаки ...

                Ещё раз повторяю для подростков из Челябинска о последствиях: У нас, все кто ездил даже не Чернобыль, а в Брянск уже давно в ином мире ...
                1. bk316 Офлайн
                  bk316 (Владимир) 13 августа 2018 17:10
                  +2
                  У нас, все кто ездил даже не Чернобыль, а в Брянск уже давно в ином мире ...

                  А я то собрался за сливой туда буквально несколько минут назад, а там никого нет оказывается, Брянск - город ризрак belay wassat laughing
                  Нет извините, конечно грешно смеяться над такими вещами, но все-таки надо думать что и в каком контексте пишете.....
      2. Грица Офлайн
        Грица (Александр) 4 августа 2018 17:58
        +1
        Думаю, наиболее комфортно будут чувствовать себя какие нибудь оленеводы Якутии. Которые просто продолжат заниматься своим обычным делом - гонять по тундре оленей для пропитания и ловить куропаток. А вот жителям крупных городов повезет меньше. Вернее повезет только тем, кто сразу ласты склеит. Остальные через пару недель будут грызть друг другу глотки за коробочку соли.
  22. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 4 августа 2018 14:17
    +4
    Автору за грамотный подход к делу плюс. Хоть цыфры, иногда, вещь и нудная, но в данной статье необходимая для убедительности. Кстати, не зря автор вспомнил о ГОшной литературе, издававшейся в СССР. Её и сейчас достаточно в разных учебных и методических кабинетах. Так вот в ней чётко и ясно расписано: что и как действует, в какие временные сроки, какие параметры образуются. Всё написано простым и понятным даже для двоечника языком. И там нигде не шла речь о месяцах и годах, даже при самых апокалиптических сценариях! Наоборот, действия разведки и спасателей предусматриваются уже буквально через несколько часов посля применения ЯО, в зависимости от погоды, времени суток и сезона! А восстановительные работы предусматривались через несколько дней после снижения радиации до допустимого уровня.
    В нынешнее время ЕГЭ и превращения образования в образовательные услуги, уровень образованности у населения падает, видимо, наравне с уровнем радиации, чем и пользуются недобросовестные "фантасты", спекулирующие ( а может и сами такие же малограмотные, как их читатели?) на малообразованности!
  23. Влад Петров Офлайн
    Влад Петров (Владимир) 4 августа 2018 14:41
    +3
    Общем вывод ясен: стр-р-рашной радиации не будет, в бункерах делать нечего, с голоду копыта откинешь. И не надо сочинения про "постапокалипсис" принимать за правду, да еще с пеной у рта доказывать, что будто бы при ядерной войне будет все так хреново. Однако не плохо, будет уважаемым писателям про атомную войну пожить, посидеть с чашкой кофе, пощекотать себе нервы и написать реальный роман про "постапокалипсис" в чернобыльской зоне. Места там много 2 600 км².
  24. Горный стрелок (Евгений) 4 августа 2018 15:03
    +3
    Ядерное оружие способно СОКРУШИТЬ тылы любой стороны, принести бесчисленные страдания населению, посеять хаос на транспорте, нанести тяжелый урон инфраструктуре. Но уровень радиоактивного заражения будет не слишком велик. Во всяком случае - недостаточен для того, чтобы соседи, кому досталось меньше - либо совсем ничего... не отправились бы на территорию получившей удар сверхдержавы, поживиться wassat
  25. Fan-Fan Офлайн
    Fan-Fan 4 августа 2018 17:56
    +2
    Наконец - то стали появляться статьи, разъясняющие истину. Видно, что знающих людей уже достали эти псевдонаучные комментарии, которые в большом количестве здесь появляются. Видно, что специалистов(людей разбирающихся в теме), сильно поразил низкий уровень знаний населения, пишущего полную чушь в комментариях. Ведь многие знаменитую фразу из фильма "бахнем и весь мир в труху" буквально так и понимают и верят, что весь мир сразу в труху. Вот для таких наивных, верящих во всякую чушь, не способных думать и анализировать и нужны статьи разъясняющие суть проблемы.
    1. тасха Офлайн
      тасха 4 августа 2018 18:39
      +2
      разъясняющие истину

      Вот для таких наивных, верящих во всякую чушь, не способных думать и анализировать и нужны статьи разъясняющие суть проблемы.

      wink
    2. Dali Офлайн
      Dali 5 августа 2018 02:13
      +2
      В мире больше 10-15 тысяч ядерных боеготовых зарядов ...
      Я и вас спрошу, рассчитайте последствия ... а для начало подсчитайте суммарную мощность взрыва, а потом, так как взрыв всё таки распределённый, рассчитайте зону поражения, зону заражения ... (Чернобыль вам в помощь ... хотя эт детские шалости по сравнению даже с одним 100 килотонным ядерным взрывом)

      Алё гараж ...
      1. Fan-Fan Офлайн
        Fan-Fan 5 августа 2018 13:23
        +2
        Вот как раз для таких, как вы и нужны эти статьи. Вы сравниваите совершенно разные вещи - Чернобль и бомбу 100 кт. В бомбе главный поражающий фактор ударная волна, а у Чернобыля радиация, так как в реакторе в сотни раз больше радиоактивных веществ, поэтому саркофаг там соорудили и зону отчуждения организовали. А в Хиросиме и Нагасаки без всяких саркофагов обошлись и давно уже это чистые и безопасные города с миллионным населением.
        Вот это к Вам ... Алё гараж..
        1. Dali Офлайн
          Dali 9 августа 2018 21:18
          0
          А вот для таких как вы существуют такие понятия как зона поражения после удара:
          1) Атомного заряда, термоядерного заряда, нейтронного заряда, а так же наземного и воздушного подрыва, а так же последствия после - к стати, перечислите их все ... про ЭМИ не забудьте ...
          2) Существует понятие множественных взрывов ... некоторые исследователи считают, чтобы вызвать ядерную зиму, достаточно и 50 взрывов средней мощности ... к стати что будет если взорвать в воздухе, например на территории США или России хотя бы 200 боеголовок в мощностью 100 килотонн, например термоядерных ...

          Ну и источник сведений в студию, что только ударная волна - а последствий ну никаких ...
          Алё гараж ...
  26. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 4 августа 2018 19:00
    +2
    Спасибо! Интересно, познавательно. hi
  27. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 (Юрий ) 4 августа 2018 19:08
    0
    В 90х с лотка купил в дорогу книжку с похожим жанром. В ядерный замес были вовлечены все страны обладающие ядерным оружием. По сюжету книги группа учёных занимающихся разработкой ПРО основанной на ранее не используемых физических принципах изрядно надоела скептикам. Закрыть проект у скептиков не получается, поэтому по договорённости группу отправляют из Москвы в район Уральского хребта, но открывают им финансирование. Несмотря на успешные испытания центр не доверят новой разработке, но признать не эффективной систему на которую потрачено столько денег не решается. В итоге в районе Урала разворачивается ещё один район охватывающий довольно большую территорию. Разработчики даже не предполагали насколько быстро их система получит боевое крещение.
    Даже при том раскладе, что по эффективности система превзошла все ожидания людям пришлось довольно не просто. Тут и радиактивные осадки, и локальные очаги заражения от неразорвавшихся матрасных боеголовок. Но самым сложным оказалось восстановление централизации. Некоторые области были сильно заражёнными и от туда нужно было просто вывести оставшихся в живых людей, а в некоторых можно было попробовать наладить жизнь. Вторым фактором везения оказалось то, что в распоряжении оставшихся людей оказались 10 локомотивов с ядерными силовыми установками изначально предназначавшиеся для работы на крайнем севере. Вот они то на первых порах и пригодились для вылазок в соседние области. Позднее по сюжету один из таких поездов окольными путями будет пробираться к разрушенной Москве.
    Хорошо, это фантастика, а что в реальности. Факторов везения может просто не оказаться, если конечно мы не создадим их сами заранее.
  28. Клаус Офлайн
    Клаус (Клаус) 4 августа 2018 19:30
    +4
    Спасибо. Действительно познавательная и серьезная статья. Однако, в своих размышлениях Тармашев исходит из синергетического эффекта массированных ядерных ударов. При этом нельзя забывать о колоссальной экологической, техногенной и социальной катастрофах, которые будут развиваться одномоментно и стремительно.
    Мне вспоминается 2010 год, когда были сильные лесные пожары : было очень и очень некомфортно, смог стоял целый месяц, а дым от пожаров в итоге дошел даже до Канады.Полагаю, что при массированных ядерных ударах будет в десятки раз хуже. А атомные станции, а разрушение каскадов водохранилищ?... А как поведет себя Йелоустоунская кальдера, попади туда ядерный заряд приличной мощности? А например, даже сейчас, многочисленные мусорные свалки и полигоны создают серьезную экологическую угрозу: а при ядерной войне будет повсеместная гигантская фонящая свалка. Все эти факторы, их взаимодействие и наложение друг на друга просчитать просто невозможно. Но думаю, что картина будет однозначно безрадостная
  29. ilya_oz Офлайн
    ilya_oz (Илья) 4 августа 2018 19:31
    +1
    Автор не внимательно читал Тармашева. События происходят в будущем, и автор говорит о взрывах колоссальной мощности (сотни мегатонн) и огромном их количестве, поэтому радиация у него растет именно из-за постепенного оседания огромной массы радиоактивной пыли.
    1. nPuBaTuP Офлайн
      nPuBaTuP (Николай) 5 августа 2018 23:07
      0
      у меня такое мнение что Автор, вообще не читал....ни Тармашева , ни Глуховского....максимум пролистал....
  30. iggrimnir Офлайн
    iggrimnir (Игорь) 4 августа 2018 19:43
    +2
    Правильная статья, спасибо автору!
    Ядерная война это конечно страшенная вещь, лучше бы ее не было. Ястребы из США может и понимают, но на их территории не было Хиросим и прочих "радостей", к сожалению. К сожалению потому, что они не понимают что такое война, они их все проигрывают, отыграться хочется, не верится им что до них долетит, а самое ужасное - им не верится что мы РИСКНЕМ по ним ударить. А ударить по ним уже давно пора, и не раз. За каждую уничтоженную страну по разу - так на месте США не только пролив имени Сталина возникнет, но и сверхглубокая впадина им. Сахарова образуется. Но увы, пока никто по этим "ястребам" не ударил. А на очереди у них Иран. По расписанию, как водится.

    Касательно игр - это немного другое, в наше время действительно страшным является необразованность, неглубокие познания и отсутствие ПЕДАГОГИКИ!!!
    Ребенок, предоставленный самому себе, без особой заботы живущий почти на подножном корме (к великому сожалению я видел в жизни такое отношение к детям) без педагогического сопровождения и коррекции, приобретает олигофрению 1 степени. Это просто отсутствие заботы и педагогов, детского сада и т.п. Подчеркну - это изначально нормальный, здоровый ребенок. Есть такие "мамаши". Поэтому подростки которые сейчас живут не в той благодатной и солнечной стране, в которой нам довелось родиться и вырасти, а в стране, которую сейчас только начали восстанавливать, почти не мечтают стать космонавтом, летчиком, моряком, хотя статус Армии вроде поднимается, многое переосмыслено, но все же... Главенствующего императива, некоей Высшей цели, сплоченности ради блага последующих и текущих поколений - почти нет.
    Повторюсь - не чешу под одну гребенку, есть много прекрасных людей и молодых и зрелых, много подростков, удивляющих своей целостностью и желанием сделать жизнь лучше. Все это к счастью появляется! :)
    И чего вы в такой ситуации ждете от офисного хомячества, подогреваемого пивасом, смузи и Навальными всех мастей? Геймеры теряющие связь с реальностью, сатанеющие от неудач в игре могут грохнуть всю семью - такие прецеденты были, папа вырвал шнур, как говорится а сынок его как в Квейке разделал ножом. Это следствие, неизбежное следствие.
  31. Sancho_SP Офлайн
    Sancho_SP (Александр) 4 августа 2018 20:18
    +4
    Если в художественно литературе писать технически грамотную правду - получится очень скучно. Красочно получится описать только бытовуху.
  32. Jerk Офлайн
    Jerk 4 августа 2018 21:42
    +1
    Цитата: geniy
    И еще раз говорю ля непонятливых, что все соединения урана - высокоядовиты

    Вьюноша. Во-первых, но вы, во вторых, расскажите мне про ПДК урана в любой ипостаси.
    Просто для того, чтоб отравиться ураном... Нужна либо способность его ложкой жрать, пока не подавишься... Либо радиационная устойчивость изнутри, Вы химию-то учите, ядознатец. Пока вы до смерти траванетесь именно по токсикологии, вы Мари Склодовскую-Кюри я-авно обгоните. Вы кстати знаете хоть одну персону, ОТРАВИВШЕЮСЯ ураном? Не успели?
  33. Ferra Офлайн
    Ferra (Александр) 4 августа 2018 22:15
    +1
    Цитата: андрей юрьевич
    уже не первая статья на эту тему,и не только на ВО,во всём мире,насаждается мысль людям,что ядерная война-совсем не страшно.- а вот это-страшно.

    Вроде бы совсем наоборот - автор логично доказывает что ни в каких "бункерах" отсидеться не удастся. Т.е. в районах нанесения ударов - сдохнут практически все.
    1. Dali Офлайн
      Dali 5 августа 2018 02:17
      0
      Сдохнут не только в районах нанесения удара ... как бы ветер ещё никто не отменял, да и какие изменения начнутся в климате при множественных обменах ядерными ударами, никто точно сказать не может!!!
      1. wehr Офлайн
        wehr (Дмитрий) 5 августа 2018 13:54
        0
        Никаких - это доказано практически.
        1. Svidetel 45 Офлайн
          Svidetel 45 (вячеслав) 5 августа 2018 23:17
          0
          Да ну, доказано практически? И когда же состоялся массированный обмен ядерными ударами между Россией и США? Я что то и не за метил этого обмена, наверное. и в самом деле "никакого результата" от такого обмена не случилось.
          1. wehr Офлайн
            wehr (Дмитрий) 6 августа 2018 12:21
            0
            Да, доказано. Лесные пожары в 2010 году охватили площадь в 120 тысяч гектаров - 12% от площади лесных пожаров, которые приняты в расчетах Моисеева по "ядерной зиме". Так вот, предсказанный Моисеевым эффект не наблюдался.
  34. Fil743 Офлайн
    Fil743 (Игорь) 5 августа 2018 00:16
    +3
    Нетрудно высчитать потребность одного человека: 176 кг зерна, 360 кг картофеля, 120 кг сахара, 18 кг мяса и 11 кг жира.
    Да это прям обжираловка какая-то, а не минимально необходимый рацион питания "чтоб с голоду не помереть": пачка масла в НЕДЕЛЮ, пачка сахара-песка за 3 ДНЯ, кирпич хлеба с килограммом картохи в ДЕНЬ! Да меня на таком рационе за месяц так разнесет - в зеркале сам себя не узнаю! И это при том, что поесть я люблю и животик (несмотря на все старания), увы имеется.
    1. Голован Джек (Роман) 5 августа 2018 00:48
      +2
      Цитата: Fil743
      Да это прям обжираловка какая-то...

      Точно yes
      Цитата: Fil743
      с килограммом картохи в ДЕНЬ

      Меня тоже это несколько шокировало.
      Но, как добрая шутка вполне себе ничего, согласитесь laughing
  35. demo Онлайн
    demo (Ван) 5 августа 2018 07:02
    +2
    Специально для автора статьи.
    Вы сухой, прагматичный, без всякой фантазии и состраданию к ближнему индивидуум! hi
    Вы просто счетовод! yes
    "Мастера" пера старались, старались, а вы - бац и все развалили.
    Жестокий вы человек.
    А если серьезно, то искусство, по выражению В.И.Ленина, не бывает вне политики.
    И те, кто стали необходимыми "действующей" власти, получают деньги, звания, признания и т.д.
    Надо просто "оседлать" необходимого конька и все. Тогда жизнь удалась.
    А есть те, кто пытается плыть против течения.
    Ну с теми все ясно. Признание, может быть, после смерти.
    А есть третьи.
    Ни вашим, ни нашим.
    Живут с уверенностью в том, что они гении и их "прозрение" крайне необходимо для всего заблудшего и темного человечества.
    При наличии такой кальки можно смело отбирать те произведения, с которыми стоит или не стоит знакомиться.
    Однако не всем авторам, которые стремятся донести свет своих "открытий" окружающим, доставляет читать рецензии на свои произведения.
    Так что вы поосторожнее с этой крайне ранимой и обидчивой публикой.
    1. Jerk Офлайн
      Jerk 5 августа 2018 07:08
      0
      резюме: а чет он понимает, именно об ей сказал автор...
      Скатина такая
  36. федоров Офлайн
    федоров (Валерий) 5 августа 2018 07:07
    +2
    Всю ветку не читал,времени нет. Но Чернобыль. Статья - говно. Я же на Украине живу под Киевом со всеми вытекающими...Капец,сколько людей погибло.Целый микрорайон построили для переселенцев. У самого корка типа "ущербного" в зоне., в судах помогает. Тарена куча осталось,кто знает, наркота местная покоя не дают.
  37. Серёжа Тимофеев (Серёжа Тимофеев) 5 августа 2018 09:12
    0
    потребность одного человека: 176 кг зерна, 360 кг картофеля, 120 кг сахара, 18 кг мяса и 11 кг жира
    Автор статьи всех облил грязью, но даже не удосужился примерить на себя то огромное количество еды, которое предложил немецкий профессор, но зато именно это количество примерил на всех тех, кого опять же обвинил в невежестве. Жаль, что здесь нельзя ругаться матом - иначе ругаться я и не умею...За год, живя на заимке Иркутской обл.(а это как никак Сибирь, Саяны, -50 в декабре) поглотил и переварил около 30 килограммов гречки, 45 килограммов макаронных изделий, 5 мешков картошки, тонну лука(шучу), но очень много, по три головки в день, красный перец около 0,5 кг, и черный чай(много)
    1. alstr Офлайн
      alstr (Александр Стрелков) 5 августа 2018 09:39
      0
      Я скажу более. В блокаду у меня оставались родственники. Самый страшную зиму 41-42 года пережили достаточно спокойно. Семья около десятка человек (даже няню спасли).
      Т.к. семья уже пережила голод в начале 30-х, то она была опытная. Купили мешок соли и мешок кофе. Карточки плюс кофе с солью и позволили выжить. Основное было не есть всяческие суррогаты.
      Вот и считайте, сколько и кому надо.
      1. hohol95 Офлайн
        hohol95 (Алексей) 5 августа 2018 13:35
        +1
        А откуда ваши родственники доставали НЕ СУРРОГАТЫ? И по вашему получается они и хлеб блокадный не ели? Он же суррогатный был?
        1. alstr Офлайн
          alstr (Александр Стрелков) 5 августа 2018 17:38
          0
          Про Хлеб не буду говорить (может и ели - сейчас уже не спросить). А вот клейстер, ремни и прочие не ели. И потом не забываем, что по карточкам не только хлеб давали. Вот этим и перебивались.
          1. hohol95 Офлайн
            hohol95 (Алексей) 5 августа 2018 18:29
            0
            Значит им хватало того, что они получали по карточкам? Кем же они у вас работали или служили? Или личные запасы были таковы, что их хватило на такую группу голодных ртов? Кроме упомянутого кофе...
            Рацион взрослого жителя блокадного Ленинграда: ежедневная пайка хлеба для рабочих - 200 г, детская, иждивенческая (для неработающих, студентов и проч.) и служебная пайка - 125 г. Были талоны на 200 г крупы и 10 г сахара в месяц. Был даже мясной талон. Но его не отоваривали. Вместо крупы часто давали жмых. Новый год - 150 г хлеба дополнительно, а на детскую карточку (номер 8) полагалась маленькая плитка шоколада. У студентов были карточки с номером 3 - на мыло. Черной тушью ребята переделывали 3 на 8 в надежде получить кусочек шоколада. Таких 'фальшивомонетчиков' отлавливала милиция.

            Получается ваши родные отоваривали только хлебные талоны... А остальные продукты, где добывали?
            Или они относились к партийной или академической верхушке и могли по государственным ценам отовариваться дополнительно в столовой Смольного?
    2. Fan-Fan Офлайн
      Fan-Fan 5 августа 2018 13:32
      +2
      Серёга, а как-же ты без мяса? Не поверю, в Сибири и без мяса и рыбы! Тем более жил на заимке, чё ты там делал, небось охотился и рыбачил?
      Серёга, друг сердечный, ну не надо приверать!
      1. Серёжа Тимофеев (Серёжа Тимофеев) 5 августа 2018 20:40
        0
        Мне просто хотелось узнать - а что же такое Сибирь(заодно искал уединения, что казалось просто невозможным). Снял домик близ деревни Нукутского района и целый год просто тусил, по грибы-ягоды-рыбалка-охота не ходил....целыми днями читал книги и чинил компы деревенским за безоплатно. За это они мне дорогу чистили зимой) Что такое Сибирь - я так и не понял, но уяснил одно - это необратимо-повальная нищета..а жаль.
    3. wehr Офлайн
      wehr (Дмитрий) 5 августа 2018 13:43
      +1
      Сережа, перед тем, как обсудить продовольствование на заимке, ответь на такой вопрос: что же ты, иркутский сибиряк, а на форум заходишь с эстонского IP?
      1. Серёжа Тимофеев (Серёжа Тимофеев) 5 августа 2018 20:34
        0
        Дружище, вы серьезно?))
        1. wehr Офлайн
          wehr (Дмитрий) 5 августа 2018 21:17
          0
          Конечно laughing
          Усть-Орда - это уже не то, чтобы Сибирь, а уже Бурятия - немного другой мир.
    4. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 (Владимир) 5 августа 2018 13:53
      +1
      Цитата: Серёжа Тимофеев
      45 килограммов макаронных изделий, 5 мешков картошки, тонну лука(шучу), но очень много, по три головки в день, красный перец около 0,5 кг, и черный чай(много)

      Это около 1200 ккалорий в день навскидку. Маловато будет. Как вы там не загнулись то, а? У немецкого профессора около 3000 калорий без учета сахара, вот ей-богу, не пойму куда он столько насчитал. А так, без сахара, вполне нормальные цифры.
      1. Серёжа Тимофеев (Серёжа Тимофеев) 5 августа 2018 20:45
        0
        Я себя прекрасно чувствовал...это было испытание)
        1. wehr Офлайн
          wehr (Дмитрий) 5 августа 2018 21:18
          +1
          Ну да, если лежать на боку и ничего не делать, то хватит и такой еды. В следующий раз попробуйте сочетать такой рацион с тяжелым физическим трудом.
          1. Серёжа Тимофеев (Серёжа Тимофеев) 5 августа 2018 21:39
            +1
            Да ладно вам)) Я проводил эксперимент над собой, вы проведите над собой) что мы сейчас здесь хаять друг друга будем?)
        2. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 (Владимир) 5 августа 2018 22:02
          +1
          Цитата: Серёжа Тимофеев
          Я себя прекрасно чувствовал...это было испытание)

          А, тут люди пишут что это как раз тот самый минимум калорий, после которого наступает дистрофия. Я то сам брюхо наел, сейчас позанимался часок, но 1200 это мало. я и при 2000 худею. laughing
  38. Olegi1 Офлайн
    Olegi1 (Олег) 5 августа 2018 15:21
    0
    Полностью согласен с автором, что указанные им произведения весьма недостоверны. Читал и Глуховского и Тармашева. Только вот автор не упомянул, что данные произведения - это Постакокалипсис, Боевая фантастика, в случае с Тармашевым - космическая опера. Ничего общего с наукой они не имеют, как и большинство фантастических произведений. Если-бы автор не ограничился чтением половины первого тома Катастрофы, дальше, прочитав всю серию, он столкнулся-бы и совсем уж (с его точки зрения) "ужасными" вещами, типа энергетического оружия, сверхсветовыми скоростями и пр. Научная ценность этих произведений (и им подобных) изначально равна нулю. И городить на эту тему целую статью, прочитав полтома большой серии - глупость несусветная, имхо. Если говорить о художественной - на вкус и цвет у всех фломастеры разные. Не хотите - не читайте.

    Лично я перечитывал всю серию Тармашева 2 раза (там еще приквел вышел, но он слабее, имхо) и, думаю, перечитаю еще раз. В жанре космической оперы - на мой взгляд, сильнейшая вещь, всем рекомендую, кто интересуется. Можно сравнить с Гиперионом Урсулы Ле Гуин. Или со Снеговым Люди как боги.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 августа 2018 16:53
      +2
      Цитата: Olegi1
      И городить на эту тему целую статью, прочитав полтома большой серии - глупость несусветная, имхо

      Если бы все люди воспринимали данные произведения как
      Цитата: Olegi1
      Ничего общего с наукой они не имеют

      то - да. Однако в связи с тем, что многие полагают, что там написана правда, правда, и ничего кроме правды...
  39. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 5 августа 2018 15:25
    +3
    Несколько замечаний в отношении статьи автора
    Подобный ход был бы допустим в качестве литературного приема, или, выражаясь в терминах ролевых игр, сеттинга, то есть искусственного мира, создаваемого автором для помещения в него своих героев и развития сюжета.

    А это и есть литературный прием. Авторы пишут фантастику, а это такая литература, где применяется огромное количество допущений. Просто в отличии от многих других, таких как автор Битвы Престолов, Лоис Буджолд или Дэвида Вэбера, Андрей Круз (и сотни других) автор изначально поместил своих героев в известное нам сооружение (Я о Глуховском, Тармашева не читал, но теперь обязательно прочитаю). Что такое метро нам всем хорошо известно
    Другие иногда помещали своих героев в выдуманные миры, другие в реально существующие... Но это право автора
    Я всегда вспоминаю реплику Валентина Пикуля, которого некий чел обвинил в искажении исторической правды. Он ответил примерно следующими словами.
    "Я пишу исторический роман, а не историческое исследование. И как автор имею право на допущения. Да, у меня порой что-то не соответствует исторической канве, есть и реальные и выдуманные герои. Но вы же не изучаете историю Франции по "Трем мушкетерам"...."

    Можно выразить уверенность, что подавляющее большинство читателей Тармашева либо совсем не заметило этих странных цифр, либо не придало им значения, поверив автору на слово. А вот мне сразу бросились в глаза эти несуразные цифры, выдающие, что автор ничего о радиации не знал и свое невежество ликвидировать не пожелал.

    Наверняка. Я очень люблю хорошую, добротную фантастику, но при этом мой взгляд не цепляется за несуразности, которые он может и допустил. Автор в принципе не может знать всего и обо всем.
    Мне как-то пришлось "за рюмкой чая" обсудить с покойным ныне Василием Звягинцевым некоторые детали цикла его романов, начало которым положил роман "Одиссей покидает Итаку". Он к своему следующему роману готовился очень долго и тщательно. Сидел в библиотеках, просматривал технические и военно-технические журналы, чтобы как можно меньше было ляпов. Но тем не менее были у него и выдуманные системы оружия. Он был кстати крайне удивлен, когда об его таком пистолете-пулемете я сказал, что такой существует, хоть и в опытном образце. В каких то деталях был очень тщателен (например сорт ставропольского пива в одном из романов, где сюжетная линия разворачивается на территории Ставропольского края. Иногда он просил своих друзей рассказать что-то конкретное, чтобы не было ляпов в описании каких-то конструкторских или технологических образцов

    Однако для меня лично в первую очередь интересна сюжетная линия, а не цифры и детали. У того же Круза масса деталей касающихся стрелкового оружия. У Вебера и Буджоулд - космических путешествий. Кстати у Вебера в его серии романов о Хонор Харрингтон есть много именно цифр, касающихся скоростей, ускорений и прочих деталей космических сражений. Но никогда не проверял эти цифры с карандашом в руках.
    Даже первый прочитанный мною фантастический роман "Туманность Андромеды" (прочитал его где-то в возрасте 7 лет еще в журнале "Техника-Молодежи") продолжает для меня быть одним из эталонов советской фантастики, несмотря на то, что были и некоторые замечания относительно социальной устроенности, и движения описанной там цивилизации. Как и фантастика Стругацких.... Поэтому на эти цифры не обращаю внимания. Да, ваш обзор интересен такими деталями, которые я не знал... Интересен обзор, но не более. Отношения к роману "Метро...." я не поменял

    Цитата: geniy
    Вы конечно ничего не знаете

    Интерсеный вы человек. У вас все или тупые, или необразованные, или несмышленные и ничего не знающие. Право на истину вероятнее всего только у вас

    Цитата: rotmistr60
    Стоило ли обсуждать книги фантастов и уличать их в неправоте? На то они и фантасты, чтобы фантазировать от себя опираясь порой на минимум знаний и информации о том, что может быть в действительности.

    Я с вами полностью согласен. Это право автора. Может быть уровни радиации это и ляп, как и кормовая база в метро, но когда ты не специалист в этой области глаз за это не ципляется. Мне интересен сам сюжет, а не такие его детали

    Цитата: Sancho_SP
    Если в художественно литературе писать технически грамотную правду - получится очень скучно. Красочно получится описать только бытовуху.

    Знаете, если мне не изменяет мой склероз то нашему разведчику Рудольфу Абелю принадлежат слова, что разведчик, кончается как разведчик тогда, когда начинает красть документы из сейфа. стрелять из пистолета и уходить по крышам от погони. Но если написать правду, то это будет скучнейшее чтиво, ибо жизнь разведчика в большинстве случаев это жизнь нормального для окружающих человека.

    Цитата: geniy
    А знаете ли вы, что в советское время продолжительность жизни во всем Советском Союзе именно такой и была - в среднем около 55 лет. и пенсионный возраст был рассчитан в 60 лет именно так, чтобы большинство мужчин умирало бы без всякой радиации не дожив до пенсии?

    Вы так считаете? Странно. Я конечно не могу сказать, почему выход на пенсию - это 55 и 60 лет, но в разное время продолжительность жизни в нашей стране была разной. В лихие 90-е она могла действительно быть где-то в этом районе. И многие люди не доживали до пенсии отнюдь из за своего биологического возраста. просто время было такое. В том числе и стресс, и потеря работы, и нелады в семье по этому поводу, и подсаживание на рюмку.
    Но опять же в каждом регионе было по разному. Северный Кавказ всегда отличался своим долголетием, здесь люди уходили значительно позже этой границы 55-60 лет. А в средней полосе могли уходить и в 40-45. Опять же по вышеуказанным причинам

    Цитата: Мих1974
    А вы попробуйте - сами хоть пару дней пожить на "хлеба пол кило и на кило картошки" и НИЧЕГО БОЛЬШЕ!! 11 кг жира, это масла на котором вы будите картошку жарить. разделите мясо и получите 1.5 кг на МЕСЯЦ. ))

    Вот вам паглдяный пример. Попробуйте на себе и еще раз напишите "это нереально". ))

    Я в принципе могу сказать, откуда у автора появились эти цифры. И в этом нет его вины. Просто он может быть не до конца процитировал того профессора, остановившись только на 4-х продуктах
    Есть такой автор - Юрий Веремеев. У него есть на мой взгляд отличная книга (правда только в интернете). Называется "Анатомия армии" (адрес в сети - http://army.armor.kiev.ua). Рассказывает обо всем (причем на основе массы документов) - о воинских званиях, о наградах тех или иных армий. И там есть такой подраздел "Из военной истории, науки, практики". там среди всего прочего есть (опять же основанные на документах) данные о нормах питания солдат вермахта. Как в мирное время, так и в военное. Вероятнее всего этот профессор также основывался на этих документах. Но вот насколько потом был корректен русский перевод - я не знаю.
    Но вполне возможно, что имелось в виду не просто зерно, а зерновые культуры, А это не только пшеница, рожь, ячмень, но и кукуруза, просо, рис, овёс,гречиха, бобовые. Иногда под зерном (зерновыми культурами) могут подразумеваться только хлебные зерновые культуры. а ведь тот же рис, бобовые и прочие культуры входили в рацион питания немецкого солдата и их он (профессор) автоматически перенес и на гражданское население, вравда в меньшем количестве. Для примера скажу 3 цифры
    • Норма выдачи мяса и мясных продуктов в сутки для солдат вермахта - примерно 250 г (сюда в эти 250 грамм входила в т.ч. и колбаса и сало-шпик). Поэтому норма в 49 грамм исходя из расчета профессора для жителей была только чтобы не протянуть ноги (по минимуму калорий)
    • Норма выдачи только хлеба в сутки для солдат вермахта - 750 г/сутки. И плюс бобовые, рис и пр. Так что 0,5 кг зерновых (а не зерна) в сутки для гражданского населения думаю вполне нормально.
    • За сахар ничего не скажу, а вот норма выдачи картофеля для солдат вермахта в сутки (отварного) - 1,5 кг

    Кому интересно сами зайдите на этот ресурс и почитайте. И о номах солдат РККА, и о нормах солдат вермахта
  40. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 5 августа 2018 15:34
    0
    Вот ещё один пример,лежит в открытом доступе на ютубе.Док.фильм об ядерных испытаниях американцев.Кадры заставившие меня призадуматься.Там янки на одном из островов взрывают водородный припас в 15 мегатонн.Через неделю очищают площадку для следующих испытаний.И работают ребята в шортах и майках.На незнание тут уж никак не спишешь,середина 60х.
    1. Голован Джек (Роман) 5 августа 2018 15:48
      +1
      Цитата: синоби
      На незнание тут уж никак не спишешь

      Почему?
      Цитата: синоби
      середина 60х

      1954-й, СССР, Тоцкие учения. Вроде как далеко не без последствий для участников и местных жителей.
      Радиация - очень неполезна для организма, Чернобыль (и Фукусима, кстати) - вот лишь пара доказательств тому.
  41. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 5 августа 2018 16:08
    +2
    Цитата: синоби
    Вот ещё один пример,лежит в открытом доступе на ютубе.Док.фильм об ядерных испытаниях американцев.Кадры заставившие меня призадуматься.Там янки на одном из островов взрывают водородный припас в 15 мегатонн.Через неделю очищают площадку для следующих испытаний.И работают ребята в шортах и майках.На незнание тут уж никак не спишешь,середина 60х.

    Да, было такое дело. Три испытания в рамках серии Castle.
    Первое 28.02 - взрыв "Bravo" мощностью 15 Мт
    Второе 26.03. - взрыв "Roveo" мощностью 11 Мт
    Третье 4.05. - Yankee мощностью 13,5 Мт
    Только со временем вы немного ошиблись. Это 1954 год. В середине 60-х атмосферных взрывов не было, как и подземных такой мощности
  42. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 5 августа 2018 17:47
    0
    Вас почитать, так атомной войны и бояться не надо.
    Не дай Судьба и верхушкам стран с атомным оружием довести мир до такой войны.
    1. geniy Офлайн
      geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 19:13
      +1
      Вас почитать, так атомной войны и бояться не надо.

      Нет! Атомной войны надо бояться!!! Это будет страшная беда для человечества! Ни за что погибнут миллионы ни в чем не повинных людей!
      Но надо все же понимать, как правильно вести себя чтобы спастись тем, кто не погиб мгновенно, а успел спрятаться хотя бы в подвал. Во-первых надо уйти подальше от эпицентра взрыва - хотя бы на несколько километров. Потому, что только в эпицентре будет сильное заражение. И те кто уйдет - смогут выжить. А не так как после Хиросимы остались в этом же городе разбирали завалы и ели пищу и пили воду из этого же места.
  43. Olegi1 Офлайн
    Olegi1 (Олег) 5 августа 2018 17:48
    0
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Olegi1
    И городить на эту тему целую статью, прочитав полтома большой серии - глупость несусветная, имхо

    Если бы все люди воспринимали данные произведения как
    Цитата: Olegi1
    Ничего общего с наукой они не имеют

    то - да. Однако в связи с тем, что многие полагают, что там написана правда, правда, и ничего кроме правды...


    Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый Андрей.

    Есть много поклонников разных жанров фантастики, я - в том числе лет этак с 12-ти, сейчас мне 47 и интерес не утрачен. Считаю, что автор произведения волен помещать своих героев в необычные обстоятельства, таков жанр. Как и жанр боевоков, со своими руко-ного машествами главных героев, бюрющимися с силами зла. Как Вы понимаете, картинка по телевизору с реальным боем не имеет ничего общего. Реальный бой - это менее красиво и гораздо более скоротечно. Ну, есть у меня в этом некоторый 10-ти летний опыт..

    И, опять-же, я говорю о художественной ценности произведения. Мое ИМХО, повторюсь, Тармашев написал очень хорошо всю серию. Приквел -хуже. Но, ничего лучше за последние лет этак 15 я лично не читал ИМЕННО В ЭТОМ ЖАНРЕ. А дальше - кому чего читать - тут уже личный выбор, это безусловно.

    PS С нетерпением и благодарностью жду продолжения "Варяга"...
  44. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion (Евгений) 5 августа 2018 17:57
    +2
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Dali
    а в мире сейчас больше 10-15тысяч боеготовых зарядов!!!

    Молодой человек, Вы матчать-то поучите немного. Грубо говоря, и мы. и американцы способны нанести единомоментный удар, используя примерно 1500-1600 боеголовок. В США, если что, 19 000 городов (сюда включаются и поселки городского типа есессно которые в США тоже считаются городами) И поразить их все, ударив 1600 боеголовками, совершенно невозможно. Да и к тому же… не будет их 1600. Никогда не бывает так, что абсолютно все ракеты стартуют штатно – какой-то процент отказов все же будет. Возможно, не все ракетные подводные крейсера стратегического назначения смогут нанести удар – кто-то может погибнуть раньше, чем успеет отстреляться. Что-то отразит ПРО США, не то, чтобы автор всерьез верил в способность отражать удары баллистических ракет, но вот сколько-то крылатых ракет, запущенных со стратегических ракетоносцев, «победить» вполне могут. Вряд ли даже все это вместе взятое отберет большой процент, но все же следует понимать – какая-то часть наших БЧ все-таки до врага не долетит.
    При взрыве боевой части мегатонного класса, в 10 километрах от эпицентра погибнет не более 5% находящегося там населения. Правда, еще 45% должны получить травмы различного уровня тяжести, но это только в том случае, если удар обрушится на ничего не подозревающих горожан. А вот если они будут готовы и предпримут хотя бы самые простые меры защиты, то потери будут значительно, если даже не кратно, снижены. А у нас далеко не все из 1600 боеголовок – мегатонного класса, есть и в 10 раз слабее, и таких много.

    Никто не будет бить по городам,это будет нерациональное использование МБР.Первостепенные цели для ядерных ударов это АЭС,ГЭС,плотины,наземные ШПУ баллистических ракет,химические заводы,потом уже уже крупные военные объекты.Города будут попадать под удар,только если имеют какое то стратегическое значение,много военных частей или оборонных предприятий,либо крупные промышленные объекты.Трети нашего ядерного арсенала достаточно,чтоб покрыть радиоактивным пеплом всю Северную Америку, причём удары будут только по США.Жить там будет невозможно очень долго.Ваши расчёты не верны,потому что не учитывают высоты взрыва.Есть большая разница взорвать мегатонну на высоте 500 метров или на земле.Взрыв 100 кт на земле приведёт к большему РЗМ,чем взрыв мегатонны на высоте 500 метров.Особенно если эти 100 кт будут взорваны на АЭС.Чернобыль в этом случае покажется безобидной шалостью,и масштабы загрязнения будут в десятки раз больше.От одной АЭС.Вам карту расположения АЭС США скинуть или сами найдёте? Возле Чернобыльской АЭС сейчас много людей живёт?Спустя 30 лет.
  45. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 5 августа 2018 19:51
    +2
    Нас что, готовят к ядерной войне? Они нам говорят: " Не бойтесь-это не страшно".
  46. Комментарий был удален.
  47. geniy Офлайн
    geniy (Мистер Х) 5 августа 2018 22:45
    +1
    Человечство более менее успешно борется с внешней радиацией, всякие "свинцовые трусы" и "помывки", делают свое делоа. Да бывают "ожиги" и да - более менее неопасны. Но вот как раз "налопаться" радиоактивной воды (что по большей части и сгубили выживших в Японии после американских бомбежек) или "редиску двухголовую" съесть - вот это реально попадалово.

    Еще раз утверждаю, что вовсе не радиация сгубила большинство жителей Хиросимы а осколки стекла, наносившего страшные раны, и ожоги, от которых и умерло большинство населения.
    Спустя более десятилетия после произошедшего моя мать стала замечать, что у нее из-под кожи появляются осколки стекла — предположительно, частицы обломков.

    Обратите внимание на то, как по разному получилось у двух человек: один находился внутри здания (даже не в бомбоубежище!) и хотя у этого здания разрушило крышу - но он не получил фактически никаких ранений и ожогов, а другой - который в момент взрыва был на улице - страшные ожоги и раны!
    Я принял решение не покидать стен завода. Сигнал воздушной тревоги в конце концов утих. Было около 11 часов утра. Я стал с нетерпением ждать обеда, чтобы съесть свой печеный картофель, как внезапно вокруг меня вспыхнул ослепительный свет. Я сразу упал лицом вниз. Шиферная крыша и стены фабрики осыпались и стали падать мне на спину. Я думал, что умру. В тот момент я думал о жене и дочери, которой было всего несколько месяцев от роду.

    Через пару минут я поднялся на ноги. Крышу нашего здания унесло полностью. Я посмотрел на небо. Стены также были уничтожены — как и окружавшие завод дома, — открывая абсолютно пустое пространство. Шум фабричного двигателя стих. Тишина была устрашающей. Я тут же отправился к ближайшему бомбоубежищу.

    Там я столкнулся с сослуживцем, которого бомбардировка застала снаружи. Его лицо и тело распухли, увеличившись раза в полтора. Кожа оплавилась, обнажая мышечную ткань. В бомбоубежище ему помогала группа студентов.
    1. Комментарий был удален.
    2. wehr Офлайн
      wehr (Дмитрий) 6 августа 2018 03:25
      0
      Я стал с нетерпением ждать обеда, чтобы съесть свой печеный картофель, как внезапно вокруг меня вспыхнул ослепительный свет.


      Везунчик. А то сам бы стал как печеный картофель. laughing
  48. Olegi1 Офлайн
    Olegi1 (Олег) 5 августа 2018 23:48
    0
    В отличие от многих, Сигал реально крут. Черный пояс, высокий дан. Что он, кстати, в кино и демонстрирует. Очень интересная техника. Голливуд, конечно, но не только. Рад, что он на нашей стороне:)
  49. Curious Офлайн
    Curious (Victor) 6 августа 2018 00:52
    +2
    Автор уже которую статью подряд несет несусветную пургу, а сайт ее распространяет.
    Если говорить о радиации, то надо не к учениям на Тоцом полигоне обращаться, где подготовленные войска участвовали в учениях, а к реальным случаям применения атомных бомб против мирного населения и последствиям такого применения.
    Применение двух ядерных бомб сравнительно небольшой мощности в 1945 г. привело к повышению заболеваемости лейкемией и различными видами рака среди людей, переживших эти взрывы, на протяжении более 70 лет, и ожидаются новые случаи заболевания в предстоящие годы.
    Большинство стран не могло бы предоставить медицинскую помощь должного уровня населению, пострадавшему от ядерного оружия, непосредственно после взрыва и удовлетворять долгосрочные потребности пострадавших. Можно ожидать, что применение нескольких боеприпасов приведет к таким проблемам, для решения которых будет недостаточно как индивидуальных, так и коллективных ресурсов здравоохранения даже самых развитых стран. Это результат анализа специалистов.
    Что касается выживания после применения ядерного оружия, то тут для примера достаточно на пару суток отключить электроэнергию и газ на город - миллионник. Можно зимой.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 6 августа 2018 02:06
      +2
      Цитата: Curious
      Применение двух ядерных бомб сравнительно небольшой мощности в 1945 г. привело к повышению заболеваемости лейкемией и различными видами рака среди людей, переживших эти взрывы, на протяжении более 70 лет, и ожидаются новые случаи заболевания в предстоящие годы.

      Только вот процент заболевших там не слишком велик и не так, чтобы сильно превосходит средний уровень больных раком и лейкемией. А люди на месте взрывов селились уже через 2-3 года
      1. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 6 августа 2018 06:15
        +2
        Кроме канцерогенных, Вы можете привести данные по неопухолевым и генетическим последствиеям термоядерных взрывов, данные по снижению продолжительности жизни?
        Для примера, из 22485 хиросимцев, которые в момент бомбардировки находились в радиусе 2 км от эпицентра взрыва, к концу 1975 г. от лучевой болезни скончались уже 11727 человек, т. е. 52,2%. Остальные по сей день тяжело больны. Болеют и дети тех родителей, которые были застигнуты бомбардировкой в Хиросиме. Всестороннее обследование 44 тыс. жителей префектуры Хиросима, родители которых во время бомбардировки находились в радиусе 2 км от эпицентра взрыва, показало, что 12% из них страдают различными болезнями. Эти недуги дети унаследовали от своих родителей, заболевших в результате облучения. Около 3 тыс. представителей второго поколения жертв атомной бомбардировки, родившихся уже после окончания войны, страдают тяжелыми формами желудочных заболеваний, болезнями дыхательных путей, крови и кроветворных органов.
        Если экстраполировать даже эти данные на плотность населения современных городов с учетом мощности современных боеприпасов, картина вырисовывается не очень приятная.
        1. wehr Офлайн
          wehr (Дмитрий) 6 августа 2018 12:19
          0
          Откуда эти данные?
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 6 августа 2018 13:56
            +1
            Из нынче непопулярных изданий времен СССР.
            Йорыш А.И., Морохов И.Д., Иванов С.К. А-бомба. — М.: Наука, 1980.
  50. Romario_Argo Офлайн
    Romario_Argo (Роман) 6 августа 2018 01:00
    0
    основная проблема в том что у нас ЯБЧ "одно-слойки" с дейтерием и тритием
    а у США "слоёнки" 2 -3 слоя урана с плутоном с вставками из трития - там будет в разы больше радиационного заражения (!)
Картина дня