Военное обозрение

В израильской армии разразился скандал. Неужели на почве расизма?

222
По данным «Times of Israel», на минувшей неделе руководство Армии обороны Израиля (АОИ) из-за заявленного протеста временно отстранило от работы нескольких своих офицеров, выходцев из религиозной общины друзов.


Пока до вооружённого мятежа дело не дошло. Как говорится, и на том спасибо. Скандальные отставки в ЦАХАЛ начались после недавнего принятия Кнессетом противоречивого и неоднозначно воспринятого даже в израильском обществе проекта закона о еврейском характере израильского государства.

Мало кто знает, но в составе АОИ служили и служат не только этнические евреи (причём различных вероисповеданий: от христиан до добровольцев из числа ультраортодоксальных иудеев), но и представители национальных меньшинств. Конечно, евреи составляют большинство списочного состава силовых структур Израиля, но и выходцы из различных общин также играют немаловажную роль.

Так, военнообязанными считаются мужчины из своеобразной этноконфессиональной общины друзов (проживающих в основном в Галилее и на Голанах) и выходцы из анклавов мусульман-черкесов (переселённых ещё в Османскую Палестину с Кавказа в 1860-х гг. и компактно живущих в современном Израиле в двух деревнях в той же Галилее).

Из числа проживающих на территории Израиля иных общин мусульмане-сунниты не являются военнообязанными, но многие из них служат добровольно. Это городские арабы Израиля (проживающие в таких крупных городах со смешанным населением, как Иерусалим, Хайфа, Акко и др.), деревенские арабы (проживающие в ряде поселений в Галилее), а также бедуины (проживающие в пустыне Негев и в районе Западного берега р. Иордан).

В израильской армии разразился скандал. Неужели на почве расизма?

Военнослужащий израильского мотопехотного батальона "Херев", представитель общины друзов


Кроме того, в силовых структурах Израиля служат немногие отдельные добровольцы из числа таких небольших и малоизвестных общин, как: марониты (арабы-христиане из числа приверженцев древней Маронитской Церкви, в основном компактно проживающие в городе Джиш у границы с Ливаном); представители религии бахаитов (в основном проживающие в районе Хайфы), члены древней этнорелигиозной общины самаритян (компактно проживающие южнее Яффы, в городе Холоне и в одной деревне у горы Гаризим, неподалёку от Наблуса).

Из всего этого обилия этноконфессиональных сообществ наиболее важное значение в национальной обороне израильского государства играют друзы – давние (ещё со времён средневековья) враги палестинских арабов, ставшие, вероятно, наиболее верными союзниками евреев Израиля. Друзы служат во многих частях ЦАХАЛ, но наибольшую известность имеет специальный друзский мотопехотный батальон «Херев» («Меч»).

И вот на прошлой неделе группа армейских офицеров-друзов, первым из которых стал Амир Джамаль, публично (в основном со своих официальных аккаунтов в социальных сетях) выразила своё несогласие с недавно принятым законом, верифицирующим (по их мнению) Израиль как исключительно национальное государство еврейского народа и потому считающимся многими лицами (как в самом Израиле, так и за его пределами) дискриминационным по отношению ко всем нееврейским меньшинствам данной страны.

Как известно, этот весьма неоднозначный законопроект о национальном государстве провозглашает Израиль в качестве «национального дома для еврейского народа» и заявляет, что «право на осуществление национального самоопределения в государстве Израиль является уникальным для еврейского народа». Это вызвало широкую критику со стороны не только израильских меньшинств, но и значительной части международного сообщества.


Один из лидеров протестного движения, вызванного принятием Кнессетом дискриминационного (по мнению национальных меньшинств Израиля) закона, офицер-друз Амир Джамаль с боевым товарищем


Вышеупомянутый Амир Джамаль заявил, что данный закон делает вполне официально всех друзов гражданами «второго сорта» в их же стране. Он написал на своей страничке в Facebook : «…почему я должен продолжать преданно служить государству Израиль, государству, которому и я, и мои братья, и мой отец служили из глубокой преданности и любви к нашей родине, а оно принятием такого закона маркирует нас как граждан «второго сорта»?..»

Джамаль сказал, что и он сам, и два его брата, являющиеся ветеранами боевых действий, направили свою петицию с протестом против принятия нового закона премьер-министру Израиля и одновременно призвали всех друзов бросить службу в силовых структурах еврейского государства.

Одновременно лидеры общины друзов, включая трёх депутатов Кнессета, подали петицию в Высший суд Израиля с иском против правительства, которое они обвинили в принятии «дискриминационного и расистского закона».

Также на прошлой неделе ещё один офицер-друз, Шади Зидан, заявил о своём уходе из ЦАХАЛ в знак протеста против принятого дискриминационного, по его мнению, закона, т.к. «после этого не может верно служить стране, объявившей его гражданином второго сорта». «До сегодняшнего дня я с гордостью стоял перед флагом Израиля и приветствовал его; до сегодняшнего дня я пел национальный гимн «Ха-Тиква», потому что был уверен, что Израиль – моя страна, в которой я равен со всеми остальными гражданами. Однако сегодня я впервые отказался отдать честь израильскому флагу и впервые отказался петь государственный гимн…» — заявил Ш. Зидан.

Что можно сказать, оценивая со стороны сложившуюся скандальную ситуацию? Остаётся только заявить, что АОИ крупно повезло в том, что офицеры-друзы не устроили вооружённого мятежа, а просто заявили публичные протесты…

В частности, Шади Зидан сказал: «Я не политик. У меня нет политических амбиций, но я гражданин этой страны, как и остальные представители этнических меньшинств, и я отдавал всё ради Израиля. И почему в итоге меня вдруг объявляют гражданином «второго сорта»? Спасибо, но я не готов быть частью государственного механизма такой страны. И поэтому я решил присоединиться к кампании протеста против этого дискриминационного закона и решил пока перестать служить в вооружённых силах Израиля…»

В ответ на эти протесты со стороны друзов начальник штаба АОИ Гади Айзенкот призвал выходцев из нееврейских общин, служащих в ЦАХАЛ, «оставить любые политические действия за пределами армии. АОИ как инклюзивная народная армия, целями которой является защита всех без исключения израильских граждан и победа во всех войнах государства Израиль, привержена доктрине защиты человеческого достоинства всех её солдат и офицеров независимо от их расы, религии и пола».


Премьер-министр Израиля, члены правительства и представители общины друзов перед началом переговоров


После заявленных протестов, в начале прошедшей недели представители силовых структур Израиля встретились с лидерами друзской общины, включая их духовного шейха Муафака Тарифа, дабы устранить протестное движение среди друзов из числа служащих в АОИ. 29 июля 2018 года с руководством друзского сообщества встретился также президент Израиля Реувен Ривлин. В результате этих переговоров стороны вроде бы пришли к некоему компромиссу.

Однако встреча в Тель-Авиве в минувший четверг, 2 августа, между представителями друзов и членами израильского правительства закончилась скандалом. По некоторым данным, лидер друзской делегации бригадный генерал Амаль Асад заявил премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху о том, что тот принял закон, якобы превращающий Израиль в «государство апартеида», а самого главу израильского правительства назвал «расистом». После подобных заявлений премьер-министр сразу прервал переговоры и покинул зал вместе с членами своей делегации.

После срыва переговоров генерал Амаль Асад заявил, что он является патриотом Израиля не в меньшей степени, чем Нетаньяху, что он прошёл через множество войн, в ходе которых погибли его брат и несколько родственников, и что он лично не заинтересован в конфронтации с правительством, но хочет только равенства перед законом для всех граждан Израиля.

По имеющейся информации, к концу прошедшей недели во многих подразделениях израильской армии некоторые офицеры и солдаты из числа друзов временно отстранены от активной боевой работы до завершения конфронтации.

Уже несколько дней на одной из площадей Тель-Авива протестующими израильскими друзами развёрнут палаточный городок, а в субботу, 4 августа 2018 года, в этом городе ожидается марш протеста как друзов, так и иных национальных меньшинств Израиля, направленный против закона о еврейском характере государства Израиль. Как события будут развиваться далее и как всё это повлияет на боеспособность ЦАХАЛ, увидим в ближайшее время.
Автор:
222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира
    Мар.Тира 5 августа 2018 07:08 Новый
    +25
    Сионисты берут пример о своих хозяев за океаном,Америка для американцев. А Израиль для евреев.Ортодоксы там превыше всех,и это хорошо.Быстрее развалиться этот гадюшник,который уже не один десяток лет льёт кровь на Ближнем Востоке.
    1. Vard
      Vard 5 августа 2018 07:16 Новый
      +9
      У них есть такое слово... Шибезгой... Оно как ни что другое отражает отношение евреев к не евреям живущим рядом...
      1. Мар.Тира
        Мар.Тира 5 августа 2018 07:24 Новый
        +17
        Цитата: Vard
        отношение евреев к не евреям.

        Ортодоксы и к евреям не их круга относятся так же,высокомерно,брезгливо.Ну так можно себя вести находясь под защитой государства,при полном материальном,юридическом, государственном обеспечении.Не работаешь а денежки сыпятся со всех сторон.Даёшь всё лучшее ортодоксам!!!!!!!!!!!!!
        1. Татьяна
          Татьяна 5 августа 2018 10:26 Новый
          +31
          Ха! А где наши уважаемые участники "ВО" - евреи из Израиля? Так и хочется их мнение по данному поводу услышать ! laughing

          А то иногда говоришь им, что их Израиль - это по своей идеологической природе не просто сионо-нацистское государство, а и госудпрство иудейско-фашистского толка. А они возражают, что "НЕТ"!. Что у них в израильской армии даже арабы верой и правдой служат! И что в кнесиде тоже есть арабы!
          На это им иногда говоришь, что это служение арабов в ЦАХАЛ - это всего лишь временно, а расистский иудаизм, как государство образующая религия евреев, который сопровождает государство Израиль от момента его образования до последующего времени, во власти в веках ВЕЧЕН.
          Вот и дождались израильские арабы расистских поправок в израильском законодательстве! Интересно, что дальше будет?

          Я всегда говорила, что не дай Бог неевреям иметь в соседях еврейское национальное государство! Что всегда рядом в нееврейском государстве будет война!
          Что СВЕТСКИЕ евреи обязательно окажутся под пятой у власти радикальных иудеев.
          1. Shurik70
            Shurik70 5 августа 2018 14:34 Новый
            +8
            Я допускаю, что в Израиле есть НЕ ФАШИСТЫ.
            Но в руководстве, полагаю, НЕ ФАШИСТОВ нет. Действуют, как фашисты. И законы принимают фашистские.
          2. borberd
            borberd 7 августа 2018 09:01 Новый
            +1
            Какой-то у вас Татьяна набор несвязанного бреда . Всё то что смогла выдавить из себя арабская пропаганда последних 70-и лет , всё у вас в посте собранно . Нехорошо Татьяна , ай-яй-яй .
            А по поводу Закона : Арабы все 70 лет пытались победить нас силой оружия , приходили всегда в колличестве раза 3-4 больше , как по числу участников , так и по колличеству войск и техники . И всегда огребали люлей . Когда они поняли что силой ничего не добится , то начали скупать европейскую и американскую прессу чтобы демонизировать Израиль , и это им не слишком помогает . А сейчас они хотели попробовать ещё один - нетривиальный ход . На севере Израиля , где арабов живёт много и компактно , они стали выдавливать еврейские хозяйства .Воруют скот , сжигают сельхозтехнику и теплицы , воруют выращенный урожай , ломают и вырубают деревья и виноградники . И всё это с целью вытеснить евреев с израильской территории , а потом по их задумке обьявить о национальном самоопределении и отделиться . И принятый закон поставил крест на их попытках . Друзы повели себя глупо в долгосрочной перспективе , но как им показалось , умно в краткосрочной . Они выторгуют у правительства бабки для себя и хлебные должности для родственников их шейхов . Но проблема в том , что израильтяне , считавшие друзов своими настоящими друзьями и братьями , поняли , что были не правы . Поэтому скорее всего батальон Херев будет расформирован , а роль друзов в Цахале будет уменьшаться со временем .
            И как результат - друзы получат деньги , но им перестали доверять - а это стоит гораздо больше чем деньги .
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 7 августа 2018 21:31 Новый
              +6
              Цитата: borberd
              И принятый закон поставил крест на их попытках .

              Цитата: borberd
              И как результат - друзы получат деньги , но им перестали доверять - а это стоит гораздо больше чем деньги .

              Вначале вы принимаете националистический закон в стране с многонациональным и многоконфессиональным составом, а потом заявляете что вы дескать одни д'Артаньяны, а все остальные гвардейцы кардинала. Вас что история совсем ничему не учит?
              1. borberd
                borberd 8 августа 2018 07:11 Новый
                -1
                Израиль создавался как страна еврейского народа - это описано в Декларации Независимости от 1947 года . Меньшинства имеют те же права ... но не обязанности , что и евреи . И это тоже описанно в одном из Основных законов . Нынешний закон говорит лишь одно - только евреи в Израиле имеют право на самоопределение и никто другой . Если арабы хотят своё - арабское государство , то могут реализовать это право в одном из 22-х арабских государств . Ничего националистического в этом законе нет , не нужно придумывать .
                Расскажите мне о истории , очень интересно узнать что там такого поучительного для вас ?
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 8 августа 2018 13:35 Новый
                  +3
                  Цитата: borberd
                  Израиль создавался как страна еврейского народа

                  А, понятно вы застряли сознанием в 1947 году, что же бывает. Только вот жизнь это не статика, а динамика. И мир не обязан носится с каждым неадекватом, как с маленьким ребенком и потакать его капризам.
                  Цитата: borberd
                  Меньшинства имеют те же права ... но не обязанности , что и евреи

                  И что? Одна глупость оправдывает другую?
                  Цитата: borberd
                  только евреи в Израиле имеют право на самоопределение и никто другой

                  Цитата: borberd
                  Если арабы хотят своё - арабское государство , то могут реализовать это право в одном из 22-х арабских государств .

                  То есть граждане государства не совсем граждане, но
                  Цитата: borberd
                  Ничего националистического в этом законе нет

                  Ау, логика где ты?
                  Цитата: borberd
                  Расскажите мне о истории , очень интересно узнать что там такого поучительного для вас

                  Да так ничего интересного для вас, просто гражданская война, борьба за независимость и все такое. Хотя таки ой, они же для вас не граждане, значит и война не гражданская.
                2. Воин Тенгри
                  Воин Тенгри 8 августа 2018 21:07 Новый
                  0
                  Самое тупое, что есть в международном праве-это право на самоопределение, которое создает железобетонную коллизию с принципом о нерушимости территориальной целостности. Это политика двойных стандартов и как удобно властелинам ООН, так и будут инкриминировать той или иной стране любую из этих принципов. ИМХО уже давно пора снять эту дурь с международного права которая играет роль детонатора.
                  Право на самоопределение народов-это бомба замедленного действия и может взорваться в любой стране в любую минуту.
            2. Ратник2015
              7 августа 2018 22:42 Новый
              +2
              Цитата: borberd
              Поэтому скорее всего батальон Херев будет расформирован , а роль друзов в Цахале будет уменьшаться со временем .

              "Херев" уже расформирован как пару лет как назад, это уже обсуждалось.
              1. borberd
                borberd 8 августа 2018 07:12 Новый
                -4
                Я уже в курсе что расформирован , хотя не слышал об этом .
            3. Юрий_999
              Юрий_999 8 августа 2018 09:21 Новый
              +1
              [quote][/quote]приходили всегда [quote=borberd] А вы к ним не приходили? 1956 год, 1967 и т.д., да наверное большую половину начинал Израиль. Я его за это не осуждаю, но будьте честными.
          3. ver_
            ver_ 14 августа 2018 06:11 Новый
            0
            ...вы надеетесь что то умное от них услышать?..
    2. Мих1974
      Мих1974 5 августа 2018 13:31 Новый
      +16
      Ммм а где то это я уже слышал мммм, а вспомни
      "Германия для немцев"
      1. сибирский немец
        сибирский немец 5 августа 2018 17:56 Новый
        +11
        мне кажется, что мировое сообщество проглотит этот закон... в мире странная манера не замечать закидоны евреев... и кидаться на всех остальных
        1. Shahno
          Shahno 5 августа 2018 18:04 Новый
          0
          Просто все прекрасно понимают, что это не нацизм. Я думаю, это в какое то мере предложение по решению вопроса о праве наций на самоопределение... И о мусульманском засилии Европы и. т. д. У нас же все таки страна инноваций, оправдываем.
          1. михаил3
            михаил3 6 августа 2018 17:39 Новый
            +1
            Да ну! Просто прекрасно понимают. Отличий, правда, обнаружить не могут, а так все понятно. Просто ваш Беньямин заметался. У США проблемы нарастают уже настолько, что пришлось Трампа в кризисные менеджеры звать. А что это значит?
            А означает это то, что главный калибр американского флота на горизонте начал потихоньку таять. То есть за регулярные удары в спину сирийцам вот вот придется отвечать. И трамповские санкции для Ирана не поправляют положение. Что делать, что делать?!
            В такие моменты выходит наружу все. Все спрятанное, надежно укрытое, непризнаваемое... Кто то там у вас решил таким образом "сплотить нацию". Уж как ума хватило, так и сплачивают. Решили перевести в слова давнюю практику. Да и как иначе в стране, основать которую решили по книжке?
            В общем назад все это не отозвать, даже если закон отменят сегодня. И это удар такой силы, которую даже трудно оценить.
            1. borberd
              borberd 7 августа 2018 09:04 Новый
              0
              Всё вами написанное такой бред ... Что даже опровергать нечего . Как можно опровергнуть бред ? Ну да ладно , чем бы Михаил не тешился , главное чтобы не вешался . wassat
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 7 августа 2018 21:33 Новый
            +1
            Цитата: Shahno
            Я думаю, это в какое то мере предложение по решению вопроса о праве наций на самоопределение...

            Третий рейх тоже так самоопределялся. Закончилось все плачевно.
            1. borberd
              borberd 8 августа 2018 07:18 Новый
              0
              Любите вы ярлыки клеить ... Если израильские арабы хотят использовать право нации на самоопределение , то смогут его реализовать среди своих братьев - в 22-х арабских государствах . У нас этим правом обладает только еврейский народ , а в арабских странах соответсвенно арабский . Так что мы никого не держим ...
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 августа 2018 18:45 Новый
                +2
                Цитата: borberd
                Любите вы ярлыки клеить ...

                Вы сами их на себя наклеиваете. Какой собственно реакции вы ожидали? Что все будут радостно аплодировать такому решению?
                Цитата: borberd
                то смогут его реализовать среди своих братьев - в 22-х арабских государствах .

                Они граждане вашего государства, на минутку. Здесь их родина.
          3. brr1
            brr1 9 августа 2018 17:10 Новый
            +1
            Все понимают, что это нацизм чистой воды. Все, кроме евреев.
        2. svp
          svp 6 августа 2018 06:10 Новый
          +4
          Примерно 85% финансовой мировой системы,рынок драг.металлов и камней контролируют еврей/иудеи.Отсюда и повадки.
      2. Скифотавр
        Скифотавр 5 августа 2018 18:39 Новый
        +1
        Цитата: Мих1974
        Ммм а где то это я уже слышал мммм, а вспомни
        "Германия для немцев"

        Ну так то же самое теперь в Прибалтике и незалежной.
    3. Hlavaty
      Hlavaty 5 августа 2018 13:37 Новый
      +2
      Цитата: Мар.Тира
      Быстрее развалиться этот гадюшник

      Быстрее будет если ему помогут спецслужбы заинтересованных стран. Ситуация для них как раз очень благоприятная.
      И РФ могла бы тряхнуть его. Глядишь и в Сирии спокойнее стало бы...
      1. Опер
        Опер 5 августа 2018 23:00 Новый
        +1
        Все очень логично! И в плане "исключительности" и в плане того, что когда Господь наказывает за подобную "исключительность" Он делает виновных в грехе гордыни действительно исключительными - Господь лишает их ума!
    4. ver_
      ver_ 6 августа 2018 01:44 Новый
      +6
      ...интересно- Израиль - для евреев это нормально, а Россия без евреев это как ?..
      1. Татьяна
        Татьяна 6 августа 2018 02:42 Новый
        +1
        Цитата: ver_
        ...интересно- Израиль - для евреев это нормально, а Россия без евреев это как ?..

        А Вы это правда из США об этом спрашиваете?
        Вы когда-нибудь где-нибудь видели хоть какую-нибудь страну без евреев, да ещё и не во власти?

        1. ver_
          ver_ 6 августа 2018 09:57 Новый
          -1
          ..нихт - всего лишь анониматор .., блин клинтон , практически на родном не *сижу* -наша госдура с большого ума блокирует электронные библиотеки по *праву правообладателя*..., терпеть ненавижу когда мне запрещают * нищие*...
      2. Squelcher
        Squelcher 6 августа 2018 04:36 Новый
        +5
        Россия для граждан РФ.Соблюдай законы РФ и без разницы кто ты и какой веры мусульманин, христьянин, буддист или башкир, иудей, русский, айин...
      3. Мар.Тира
        Мар.Тира 6 августа 2018 05:54 Новый
        -1
        Цитата: ver_
        Россия без евреев это как ?..

        А ни как.Евреи сами бегут где их лучше кормят,ни кто их силком из России не гонит.Такая уж она есть эта нация.Есть отдельные личности жаждущие халявы,а есть нация.
    5. ver_
      ver_ 14 августа 2018 05:58 Новый
      -1
      ...думай когда пишешь - они же к нам ломанутся, а их здесь и так ... мама родная , как в песне... , а каждый второй , он тоже ,кхе, еврей...
  2. федоров
    федоров 5 августа 2018 07:17 Новый
    +23
    Что-то мне это напоминает
    1. Ратник2015
      5 августа 2018 07:28 Новый
      +17
      Бессмертный "хатуль мадан" ! laughing
      1. Челдон
        Челдон 5 августа 2018 12:53 Новый
        +3
        Ща хатуль маданы набегут!!!!! laughing
    2. Голован Джек
      Голован Джек 5 августа 2018 13:14 Новый
      +4
      О покойниках, конечно, хорошо или никак, но фраза "мне эту историю прислал один из участников событий" меня лично несколько покоробила.
      Автор этой байки - вовсе не Задорнов request
  3. parusnik
    parusnik 5 августа 2018 07:56 Новый
    +4
    [b]
    Как известно, этот весьма неоднозначный законопроект о национальном государстве провозглашает Израиль в качестве «национального дома для еврейского народа» и заявляет, что «право на осуществление национального самоопределения в государстве Израиль является уникальным для еврейского народа».[/
    b]....Решили, еще себе одну проблему создать..
  4. Strashila
    Strashila 5 августа 2018 07:58 Новый
    +17
    И чем Израиль стал отличаться от Германии образца после 1934 года... пока не согласных не не гонят в концлагеря. и только.
    1. RuslanD36
      RuslanD36 5 августа 2018 08:15 Новый
      +17
      Есть такое выражение: фашизм на экспорт. По отношению к гражданам своей страны: демократия, а все кто вне ее - не люди. Их можно бомбить, убивать, насиловать, грабить. США - пример такого фашистского государства. Израиль - более яркий представитель. Палестина существует только по той причине, что Израиль не справится с партизанской войной в том объеме.
      А теперь лишь сброшены маски.
      1. Strashila
        Strashila 5 августа 2018 08:43 Новый
        +7
        Здесь чистый нацизм...
      2. rehev931
        rehev931 5 августа 2018 17:21 Новый
        +2
        не согласен!!! если бы Израиль действительно захотел избавиться от Палестины, он давно бы уже это сделал!!! вопрос не в том: справится или нет? вопрос в - возможных последствиях политических и экономических!!! Израиль не оглядывается на мировое сообщество проводя операции в Газе и на западном берегу в тех масштабах в которых проводит, но это, по большому счету, точечные удары! И если Израиль решит решить проблему глобально и радикально реакция мировой общественности будет такая, что Израиль при всем желании не сможет от неё отмахнуться! На мой взгляд это является одним из основных останавливающих факторов
    2. Грица
      Грица 5 августа 2018 12:01 Новый
      +8
      Я давно уже тут пытаюсь втолковать евреям, обитающим на ВО, что Израиль превратился в фашистское государство. Они в меня только какашки кидали и недоумевали - как? Мы же больше всех от фашистов пострадали! Не умнеют никак. Может, сейчас начнут умнеть
  5. mr_Flint
    mr_Flint 5 августа 2018 08:18 Новый
    +6
    нигде этот закон не говорит , что какие то группы в Изриле хуже евреев, а просто подтверждает, что Израиль это да, национальный дом для евреев. Не Биробиджан и не Уганда. А друзы молодцы, нашли лазейку, сечас получат льгот да бюджетов и национальное самосознание успокоится.
  6. brigadir
    brigadir 5 августа 2018 08:24 Новый
    +14
    Хотелось бы отметить что тов. Михаил Сириец, автор статьи, понятия зелёного не имеет о том о чем написал. Поэтому так и следует относится к данному опусу - начиная от религиозно-этнического состава государства Израиль и Израильской Армии (батальон друзов уже давным давно расформирован и друзы служат во всех частях армии обороны Израиля на общих началах) - и заканчивая самим законом, который был принят парламентом-кнесетом большинством голосов.
    Принятие закона, определяющего Израиль как национальное государство евреев, вернее как национальный дом еврейского народа, но и как демократическое, однозначно имеет некоторые нюансы и определения которые не всем могут прийтись по душе, но, в целом, ничего, что могло-бы хоть каким образом ущемить права неевреев - в этом законе нет.

    Ну а теперь - да будет cрач! Ни дня без темы об Израиле!
    1. Ратник2015
      5 августа 2018 08:37 Новый
      +24
      Цитата: brigadir
      начиная от религиозно-этнического состава государства Израиль

      Минуточку, в чём же моя ошибка в описании национальных меньшинств Израиля и их особенностей военной службы ? Что, черкесы или друзы разве не играют важной роли в ЦАХАЛе ? а арабы-сунниты не служат добровольцами ?



      Цитата: brigadir
      батальон друзов уже давным давно расформирован и друзы служат во всех частях армии обороны Израиля на общих началах

      Вообще то я написал, что большинство друзов служат на общих началах, а батальон "Херев" просто является самой известной друзской частью АОИ, и расформирован он не "давно", а недавно, всего пару лет назад.

      Цитата: brigadir
      и заканчивая самим законом, который был принят парламентом-кнесетом большинством голосов.

      Так никто и не спорит, что Кнессет принял закон большинством голосов, но друзы и иные национальные меньшинства, тоже имеющие своё представительство в изр.парламенте, но миноритарное, оказались обижены.
      1. brigadir
        brigadir 5 августа 2018 09:02 Новый
        +7
        Минуточку, в чём же моя ошибка в описании национальных меньшинств Израиля и их особенностей военной службы ? Что, черкесы или друзы разве не играют важной роли в ЦАХАЛе ? а арабы-сунниты не служат добровольцами ?

        Михаил, только друзы служат в Израильской армии на общих основаниях. Все остальные меньшинства - на добровольной основе. Если арабы христиане еще и встречаются в армии, то арабы суниты - крайне редко.
        Самой многочисленной группой добровольцев являются бедуины, в основном из Негева (юг) и служат они или следопытами (всё меньше и меньше - научный прогрес их попортил - следопыты они уже не очень) - или в специальном бедуимском батальоне. Эта воинская часть создана и поддерживается исключительно в политических целях, так как толку от них мало а проблем много - информация из первых рук- просто не хочу уточнять.

        Бахаям разрешили открывать свои религиозные центры в Израиле (в Акко и в Хайфе) - при условии что они не будут заниматься миссионерской деятельностью в Израиле. Т. е. нет варианта что израильтянин становится официально приверженцем бахайской (весьма и весьма мутной) религии. А вы говорите - бахайцы в армии служат...
        1. Ратник2015
          5 августа 2018 09:33 Новый
          +12
          Простите, brigadir, не знаю Вашего имени, а обращаться по званию или должности (машак мамтерот) как то не очень. hi

          Цитата: brigadir
          только друзы служат в Израильской армии на общих основаниях.

          Возможно, что придётся с Вами не согласиться - черкесы вроде бы тоже имеют общие основания службы и военнообязанные. Остальные - да, только добровольные начала и немногочисленны. Но есть, по крайней мере пока, и по информации давности нескольких лет, даже арабы-сунниты. Или сейчас ситуация изменилась ?

          Цитата: brigadir
          или в специальном бедуимском батальоне. Эта воинская часть создана и поддерживается исключительно в политических целях
          Согласен. И может быть не надо было расформировывать "Херев", сохраняя и его в исключительно политических целях, и принижать позиции друзов в АОИ ? мне кажется, дешевле бы обошлось... yes

          Цитата: brigadir
          Т. е. нет варианта что израильтянин становится официально приверженцем бахайской (весьма и весьма мутной) религии. А вы говорите - бахайцы в армии служат...
          Да я то в курсе, в отличии от многих посетителей "ВО", и про особенности религии и друзов, и тем паче бахаитов. Но, по имеющимся у меня данным (возможно, не совсем свежим), редкие отдельные представители бахаитов всё же служат в АОИ... (уж не знаю, почему и для чего, но вроде даже из-за рубежа представители данной секты приезжают, возможно ради получения гражданства ?).
          1. brigadir
            brigadir 5 августа 2018 10:27 Новый
            +11
            Цитата: Ратник2015
            Простите, brigadir, не знаю Вашего имени, а обращаться по званию или должности (машак мамтерот) как то не очень.

            Александр я ... Машак мамтерот - это такой армейский сленг: Машак - это сокращение от "мефакед ше эйно кацин" - командир, не являющийся офицером, а мамтера - поливалка (газоны поливать). Т.е. командир по поливке клумб и газонов. Так называют того, кто в армии ничего не делает. Но это не обо мне bully Я своё сполна отдал - и резервистские сборы до 40 лет посещал без прогулов.


            Остальные - да, только добровольные начала и немногочисленны. Но есть, по крайней мере пока, и по информации давности нескольких лет, даже арабы-сунниты. Или сейчас ситуация изменилась ?

            Ситуация не изменилась. Арабов сунитов ничтожно мало в армии. Безусловно это очень поощряется государством, но на деле они не нужны. Их мало, их холят и лееют и представляют как референс интеграции арабов во всех сферах жизни государства. На самом деле у тех кто служит большие проблемы со своими единоверцами которые в подавляющем большинстве службу в армии не только не приветствуют но и глубоко порицают. Может быть жители Хайфы или других смешанных городов. Если араб мусульманин из какой-нибудь деревни пойдет в армию - несладко придется и ему и его семье.

            И может быть не надо было расформировывать "Херев", сохраняя и его в исключительно политических целях, и принижать позиции друзов в АОИ ? мне кажется, дешевле бы обошлось


            Друзы сами не хотели. Они хотят полностью интегрироваться и как раз если они будут служить на ровне со всеми в разных частях - у них намного больше возможностей там продвинуться.

            вроде даже из-за рубежа представители данной секты приезжают, возможно ради получения гражданства

            1. Служба в армии не даёт гражданства - Израиль не Америка и не Франция с её иностранным легионом.
            2. Багайцы они странная религия, тайная. Каждый багаец 1$ в день отдаёт "на храм" и хотя-бы раз в жизни годик должен отработать по уходу за бахайскими садами (если получится). Вот они и приезжают со всего мира поработать в садах .. а потом едут домой. Их всего-то миллионов 5 по всему миру.
            Про армию и бахайцев не слышал никогда - у них и религия мирная вообще.

            Самаритян осталось вообще пару сот во всём мире. Они живут компактно в городе Холон. Одеваются как в библейские времена - когда ходят молиться. Являются гражданами страны и служак как все. Служить только уже некому ... мало их очень.
            1. Ратник2015
              5 августа 2018 10:40 Новый
              +5
              Цитата: brigadir
              Безусловно это очень поощряется государством, но на деле они не нужны.
              Ну как же не нужны, уважаемый Александр, если они являются образцовым показательным примером интегрированности арабов-суннитов в израильское общество ? laughing А так да, Вы правы, прогресс сильно изменил ситуацию, и израильские пограничные подразделения бедуинов-следопытов в общем то уходят в прошлое...

              Цитата: brigadir
              Если араб мусульманин из какой-нибудь деревни пойдет в армию - несладко придется и ему и его семье.
              Мне казалось, что у израильских арабов в целом серьёзные контры с арабами из внешних стран, и они достаточно лояльны еврейскому государству, на территории которого проживают, и благами которого активно пользуются. И я не знал, что последним трендом у них видимо стало порицание армейской службы в АОИ...

              Цитата: brigadir
              Вот они и приезжают со всего мира поработать в садах .. а потом едут домой.
              С бахаитами понятно, что всё очень сложно, но ведь в ЦАХАЛе есть же какие то должности тех же "поливалок" (как раз по специализации бахаитов), и вроде как их в этих работах и задействуют. Было бы интересно узнать реалии...

              Цитата: brigadir
              Самаритян осталось вообще пару сот во всём мире.
              С самаритянами да, очень интересный народ, генетика у них, говорят, весьма оригинальная, чуть ли не чище, чем у общей массы евреев, и сохранили древнее иракское происхождение из района Куты.
              1. brigadir
                brigadir 5 августа 2018 11:08 Новый
                +8
                И я не знал, что последним трендом у них видимо стало порицание армейской службы в АОИ...

                Это не новый тренд. Это было всегда и только усиливается. Арабы в Израиле страдают раздвоением личности. Они пользуются всеми благами развитого государства, за границей всегда говорят что из Израиля, но на "внутреннем рынке" кричат об притеснениях и дискриминации, при этом ничего не предлагая от себя государству - не служат в армии, уклоняются от налогов ... только требуют

                С бахаитами понятно, что всё очень сложно, но ведь в ЦАХАЛе есть же какие то должности тех же "поливалок" (как раз по специализации бахаитов), и вроде как их в этих работах и задействуют. Было бы интересно узнать реалии..

                Хватает придурков больше ни на что не годных кроме как "командовать поливалками". Призыв он общий. В армию берут всех подряд. Есть контингент, который ни на что не годен, но свои 3 года отслужить обязан и хочет (если от армии уклонился или выкинули - ничего хорошего в будущем это не сулит - а жизнь может по-разному сложиться и служба в армии может послужить как раз той маленькой ступенькой, которая может помочь).

                С самаритянами да, очень интересный народ, генетика у них, говорят, весьма оригинальная, чуть ли не чище, чем у общей массы евреев, и сохранили древнее иракское происхождение из района Куты

                Не интересовался. Может быть, хотя внешне они выглядят как европейские евреи - светлоглазые и светловолосые - во всяком случае те с кем я пересекался - я одно время рядом с ними жил, пососедству.

                Можно удивиться а можно и нет, но генетически евреи очень близки к палестинским арабам. Тем которые живут на территории т.н. Палестины издавна. Их совсем немного, так как 90% арабского населения Иудеи, Самарии и собственно Израиля - пришлые из разных арабских стран .. причём за последние 100-150 лет (когда началось массовое возвращение евреев в эрец исраэль и появилась работа в т.ч. для арабов).
                1. borberd
                  borberd 7 августа 2018 09:22 Новый
                  +1
                  Это потому что арабы мусульмане в своё время , заставили принять мусульманство несколько еврейских и самаритянских деревень в Иудее и Самарии . Они помнят что они никакие не арабы , хоть и мусульмане . Отсюда и их генетическое сходство с евреями .
      2. Силуэт
        Силуэт 5 августа 2018 16:07 Новый
        +1
        Цитата: Ратник2015
        батальон "Херев" просто является самой известной друзской частью АОИ, и расформирован он не "давно", а недавно, всего пару лет назад.

        Весьма своевременно, надо сказать. Вот теперь причина расформирования стала понятной.
      3. А. Привалов
        А. Привалов 5 августа 2018 16:52 Новый
        +7
        Скажите, Ратник2015 (Михаил Сириец) , вас не смущает существование к примеру, Арабской республики Египет, Сирийской Арабской Республики, где упор в официальном названии государств делается на национальный состав? А про Исламскую Республику Иран слышали? Тут упор на религиозную составляющую. Примеров таких много. Что в Сирии и Египте нет нацменьшинств? В Иране проживают исключительно приверженцы ислама? Нет и нет. Ни кому в мире это не мешает. Более того, ни одна страна в мире не возьмётся указывать как другая страна должна называться. Израиль -- унитарное государство, демократическая парламентская республика. Согласно Декларации Независимости, Израиль является еврейским государством. Не поленитесь, прочтите этот занятный документ. Там всего страничка текста.
        В то же время, Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания: арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, бедуины, самаритяне, армяне, черкесы и др. В частности, друзские и бедуинские депутаты, арабские партии и депутаты представлены в нашем парламенте - кнессете. Вы видите в этом что-то удивительное? Население страны сегодня выгладит приблизительно так: 75,4 % — евреи, 20,6 % — арабы, 4 % — прочие.
        Дело в том, что в Израиле нет Конституции. Однако, существует целый ряд основополагающих (конституционных) законов. Новый закон не вносит ни каких изменений в права своих граждан но закрепляет законодательно существующее положение вещей.
        Dura lex sed lex - закон суров, но это закон. Он принят парламентом в трёх чтениях. Возможно, ряд малых национальных и религиозных общин захотят иметь для себя ряд гарантий. Будут созданы комиссии, пройдут обсуждения, со временем, всё утрясётся. Израиль молодое государство. Ему только 70 лет. Законодательство продолжает развиваться и совершенствоваться. hi
        1. А. Привалов
          А. Привалов 5 августа 2018 20:12 Новый
          +1
          Ну вот, как в воду глядел: премьер-министр Биньямин Нетаниягу объявил на еженедельном заседании правительства о создании межминистерской комиссии для решения конфликтов, вызванных принятием закона о национальном характере государства.

          "Эта комиссия даст отражение нашей связи с друзской общиной, а также того долга, который мы имеем перед ней. Помимо этого, она предложит шаги по признанию вклада тех, кто защищает государство, без связи с их национальной или этнической принадлежностью", - подчеркнул премьер-министр. В то же время он вновь заявил, что закон о национальном характере государства имеет огромное значение. "Без этого закона нельзя гарантировать существование Израиля как государства еврейского народа", - заявил премьер-министр. Он добавил, что закон о национальном характере государства никоим образом не ущемляет права человека. "Эти права зафиксированы во многих израильских законах, в том числе в Основном законе о чести и свободе", - подчеркнул Нетаниягу.
        2. Ren
          Ren 6 августа 2018 10:27 Новый
          0
          Цитата: А. Привалов
          вас не смущает существование к примеру, Арабской республики Египет, Сирийской Арабской Республики, где упор в официальном названии государств делается на национальный состав? А про Исламскую Республику Иран слышали?

          Для справки:
          Ара́бы (араб. عرب‎‎) — группа народов семитской этноязыковой группы, населяющих государства Ближнего Востока и Северной Африки. hi
          Араб - это не национальность, это аналогично термину европеец.
          Вас же не смущает, что есть Европейский Союз?
          И по поводу термина "араб". К семитской этноязыковой группе относятся:
          арабский язык, амхарский, тигринья, иврит, ассирийский новоарамейский, мальтийский язык.
          Таким образом, для тех, кому иврит родной язык - по полному праву можно именовать арабами. bully
          1. А. Привалов
            А. Привалов 6 августа 2018 17:43 Новый
            +1
            Цитата: Ren
            Цитата: А. Привалов
            вас не смущает существование к примеру, Арабской республики Египет, Сирийской Арабской Республики, где упор в официальном названии государств делается на национальный состав? А про Исламскую Республику Иран слышали?

            Для справки:
            Ара́бы (араб. عرب‎‎) — группа народов семитской этноязыковой группы, населяющих государства Ближнего Востока и Северной Африки. hi
            Араб - это не национальность, это аналогично термину европеец.
            Вас же не смущает, что есть Европейский Союз?
            И по поводу термина "араб". К семитской этноязыковой группе относятся:
            арабский язык, амхарский, тигринья, иврит, ассирийский новоарамейский, мальтийский язык.
            Таким образом, для тех, кому иврит родной язык - по полному праву можно именовать арабами. bully

            Для меня родной язык русский. Ну, и что теперь? hi
            1. ver_
              ver_ 8 августа 2018 04:30 Новый
              0
              ...а сколько их у вас вообще?..
          2. borberd
            borberd 7 августа 2018 09:28 Новый
            0
            У арабов родо-племенная структура общества . Арабы - народ , состоящий их родов и племён .
            Так же как и евреи - народ , состоящий из выходцев из Европы , Америки , России и т.д . Которые отличаются друг от друга .
            1. Силуэт
              Силуэт 8 августа 2018 07:47 Новый
              0
              Цитата: borberd
              У арабов родо-племенная структура общества

              А у евреев - кастовая.... И что лучше?
    2. APASUS
      APASUS 5 августа 2018 11:01 Новый
      +5
      Цитата: brigadir
      Хотелось бы отметить что тов. Михаил Сириец, автор статьи, понятия зелёного не имеет о том о чем написал

      Прочел Ваш диалог с Ратником2015 до конца,только не понял одного момента.По Вашему там все прекрасно,но тогда объясните чем так недовольны друзы ,ведь именно на этот закон ссылаются ?
      В чем конфликт тогда ?
      1. sergeyezhov
        sergeyezhov 5 августа 2018 11:14 Новый
        +7
        Цитата: APASUS
        В чем конфликт тогда ?

        В бабках образно выражаясь. Друзы хотят получит еще больше льгот, чем имеют сейчас под соусом обиженного меньшинства, хотя уже сейчас у них льгот больше, чем у израильтян. Например обычный израильтянин, демобилизованный солдат освобождаясь получает денежный подарок примерно $5000. Солдат друз помимо подарка получает еще землю от городской общины для постройки дома, что в условиях Израиля равнозначно подарку на несколько сот тысяч долларов.
        1. APASUS
          APASUS 5 августа 2018 12:08 Новый
          +7
          Цитата: sergeyezhov
          В бабках образно выражаясь.

          Я или совсем перестал разбираться в людях ,или евреи могут говорить только о бабках ?
          1. sergeyezhov
            sergeyezhov 5 августа 2018 13:07 Новый
            +12
            Цитата: APASUS
            Я или совсем перестал разбираться в людях ,или евреи могут говорить только о бабках ?

            В данном случае речь идет о друзах. Они не евреи, но своей любовью к финансам могут дать фору многим евреям.
        2. вылет
          вылет 6 августа 2018 12:56 Новый
          0
          эти деньги получают все отслужившие?
          каково жалование во время службы? для примера звание и жалование, если можно
    3. MPN
      MPN 5 августа 2018 11:31 Новый
      +2
      Цитата: brigadir
      заканчивая самим законом, который был принят парламентом-кнесетом большинством голосов.

      Я и не сомневаюсь, что в парламенте -кнессете большинство евреи. это не из той серии, удивительно было бы, если бы не приняли.
      Цитата: brigadir
      в целом, ничего

      Да, в целом то ничего..., так по мелочи только ущемили не евреев, да и все.... В целом думаю на основании "ни чего" будет развитие событий в дальнейших ущемлениях, повод то уже есть, на основании принятого закона... Лиха беда начало, дальше раскрутите, основание уже приняли...
      1. brigadir
        brigadir 5 августа 2018 11:40 Новый
        +3
        Да, в целом то ничего..., так по мелочи только ущемили не евреев, да и все....


        В чем ущемили? Конкретно! Приведите конкретный пример.
        1. MPN
          MPN 5 августа 2018 11:58 Новый
          +4
          Еще не вечер. Данный закон дает основания для дальнейших действий на основании этого закона, а там как уж повернете...., Осуждать не хочу, да и не мое это дело, что там у вас, но не думаю, что друзы кипишуют из желания жить лучше чем евреи, ка тут вы представили проблему..
          .Плюс попытка друзов получить дополнительное финансирование. Этим всё и кончится, деньгами.
          Вот не поверю, что бы данный закон был принят просто так, без задней мысли, так просто не бывает везде, не только в Израиле... hi
          1. brigadir
            brigadir 5 августа 2018 13:36 Новый
            +4
            Цитата: MPN
            Вот не поверю, что бы данный закон был принят просто так, без задней мысли, так просто не бывает везде, не только в Израиле...

            Мамой клянусь!
  7. ДРЕВНЕЙШИЙ
    ДРЕВНЕЙШИЙ 5 августа 2018 08:31 Новый
    +8
    Просто неевреям дали ясно понять что они в израиле вещи, может быть и разумные, имеющие душу, но вещи! По другому никак не объяснить факт принятия явно расисткого и националистического закона! Для примера, вна укроине именно с такого закона в отношении Русского языка и началась гражданская война.
    1. mr_Flint
      mr_Flint 5 августа 2018 08:35 Новый
      +7
      Обоснуйте ,пожалуйста ,выдержкой из закона. И, пожалуйста, не коверкайте Русский язык.
  8. Shahno
    Shahno 5 августа 2018 08:35 Новый
    +3
    Закон о национальном характере еврейского государства- декларативный, во многих развитых и демократических государствах мира(и в Европе) в Основных законах или Конституции четко прописаны в статьях подобные моменты( наличие национального "очага").
  9. Комментарий был удален.
    1. Ратник2015
      5 августа 2018 08:40 Новый
      +9
      Это просто замечательно, но почему же офицеры-друзы так им недовольны, что ушли в отставку и призывают к маршам протеста ?
      1. brigadir
        brigadir 5 августа 2018 08:51 Новый
        +10
        Цитата: Ратник2015
        Это просто замечательно, но почему же офицеры-друзы так им недовольны, что ушли в отставку и призывают к маршам протеста ?

        Политика. Ещё одна, очередная попытка ослабить премьера (я его и сам не очень-то "люблю", но своё мнение я как-нибудь на выборах выражу). Плюс попытка друзов получить дополнительное финансирование. Этим всё и кончится, деньгами.
        Никто не умоляет заслуг друзов. И я с ними сталкивался в армии и на работе - прекрасные ребята и достойные граждане - для них открыты все двери и доступны любые должности - никакой дискриминации, наоборот.
        Друзская община вообще характерна тем, что у них нет необходимости в собственном государстве. Они живут общинами в Израиле, Сирии, Ливане и немного в Египте. По религии своей они обязаны быть верными гражданами страны в которой живут- без необходимости создания свиего национального государства, так как они не народ а , скорее, религиозная группа, причем закрытая. Невозможно стать друзом - друзом нужно родиться. Они верят в переселение душ - друз умер - друз родился.
        Единственное что - они могут брать в жены женщин не друзок.
        1. Ратник2015
          5 августа 2018 09:38 Новый
          +7
          Цитата: brigadir
          По религии своей они обязаны быть верными гражданами страны в которой живут- без необходимости создания свиего национального государства, так как они не народ а , скорее, религиозная группа, причем закрытая.
          Получается, что и в этом они крайне схожи с черкесами, которые, благодаря успехам завоевательной политики Российской ещё империи, мигрировали в Израиль с Кавказа.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 5 августа 2018 09:39 Новый
          0
          Причем, по их религии, друз, женившийся на чужой или друзка, вышедшая замуж за человека иной конфессии, автоматически прекращают считаться частью народа. Пример - жена Джорджа Клуни.
          1. brigadir
            brigadir 5 августа 2018 09:54 Новый
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Причем, по их религии, друз, женившийся на чужой или друзка, вышедшая замуж за человека иной конфессии, автоматически прекращают считаться частью народа. Пример - жена Джорджа Клуни.

            Друз может жениться на чужой и их дети будут друзами.
        3. Силуэт
          Силуэт 5 августа 2018 16:13 Новый
          -1
          Цитата: brigadir
          Друзская община вообще характерна тем, что у них нет необходимости в собственном государстве. Они живут общинами в Израиле, Сирии, Ливане и немного в Египте. По религии своей они обязаны быть верными гражданами страны в которой живут- без необходимости создания свиего национального государства, так как они не народ а , скорее, религиозная группа, причем закрытая.

          Вы сами поняли что сказали?
          Еврейская община вообще характерна тем, что у них нет необходимости в собственном государстве. Они живут общинами в Израиле, Сирии, Ливане и немного во многих странах. По религии своей они обязаны быть верными гражданами страны в которой живут- без необходимости создания свиего национального государства, так как они не народ а , скорее, религиозная группа, причем закрытая. Невозможно стать евреем - друзом нужно родиться
      2. igor67
        igor67 5 августа 2018 19:13 Новый
        +2
        Цитата: Ратник2015
        Это просто замечательно, но почему же офицеры-друзы так им недовольны, что ушли в отставку и призывают к маршам протеста ?

        я работаю с друзами служившими и проходящими милуим,военные сборы, все получили земельные участки,у них виллы в два три этажа, заборы кованные ручной работы,у нас и думаю у большинства здесь нет таких денег сколько стоит забор у друзов, а ещё они все ежемесячно покупают золото, неважно что,У меня дочь отслужила , сейчас сын,максимум, что получат не сколько тысяч на учёбу и всё.Так что если они служили за деньги, офицеры друзы и не довольны пусть идут работать
    2. BAI
      BAI 5 августа 2018 10:00 Новый
      +3
      алеф) Эрец-Исраэль (Страна Израиля) есть историческая Родина еврейского
      народа, в которой родилось Государство Израиль.

      а в честь чего Израиль объявляет нынешние территории исторической родиной, если до Египта евреи жили в Месопотамии, а на данной территории появились только после Египта и 40 лет блужданий?
      1. sergeyezhov
        sergeyezhov 5 августа 2018 12:08 Новый
        +4
        Цитата: BAI
        если до Египта евреи жили в Месопотамии

        Вы в курсе где жил и похоронен Авраам, прародитель еврейского народа? В районе Хеврона. До месопотамии 2-2.5 т. километров будет. А вот родился он днйствительно в Месопотамии в г. Ур Халдейский.
        1. Мих1974
          Мих1974 5 августа 2018 13:47 Новый
          +2
          laughing laughing Ой, таки и такое я уже слышал "про исконно арийские земли" lol
    3. Ольгович
      Ольгович 5 августа 2018 12:04 Новый
      +4
      Ничего страшного в Законе нет.
      Нет ничего , с чем можно было бы не согласиться.
      1. Кокарев Михаил
        Кокарев Михаил 5 августа 2018 16:55 Новый
        0
        Действительно нет. Национальные притеснения в 90-х в Израиле куда были круче и секретнее чем сейчас. Но два пункта таки отмечу:
        Статья 1. (гимель) Реализация права на национальное самоопределение в Государстве
        Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу.
        Очень спорная трактовка. Получается никто кроме евреев самоопределятся не может? Моя хата скраю, я русский и давно самоопределенный, а вот друзов это может очень задеть.
        Статья 7 . Вообще идет в разрез не только с международными договорами, но и имеет очень много противников в самом Израиле. Тем более трактовать ее можно как хошь, хоть как разрешенную агрессию к соседним государствам.
    4. OldMichael
      OldMichael 5 августа 2018 13:00 Новый
      0
      Пока тему не затопил сра4 с переходом на личности, может кто-нибудь из форумчан растолковать смысл п. б) ст.1 и его возможные последствия?
      1. Shahno
        Shahno 5 августа 2018 13:25 Новый
        +1
        Если анализировать все пункты и статьи, мы перейдем в формат брошюры. Ну вот здесь на мой взгляд неплохо... https://youtu.be/elxLgt5BqZ4
        1. OldMichael
          OldMichael 5 августа 2018 14:04 Новый
          0
          Цитата: Shahno
          Ну вот здесь на мой взгляд неплохо... https://youtu.be/elxLgt5BqZ4

          Спасибо за ссылку.
          Смысл названного пункта, по словам участников диспута, и есть краеугольный камень закона. Вот только про его последствия говорить не решился ни один из них. А как раз это может здорово икнуться всему региону.
    5. OldMichael
      OldMichael 5 августа 2018 14:22 Новый
      +1
      А ещё вот что интересно: если о необходимости чего-то подобного заявить в России — кто завопит первый, и о чём будут эти вопли?
      1. Shahno
        Shahno 5 августа 2018 15:40 Новый
        +1
        Да, в принципе интересно ситуацию спроецировать и на Россию.
    6. Кокарев Михаил
      Кокарев Михаил 5 августа 2018 17:00 Новый
      0
      Ничего страшного в Законе нет. Национальные притеснения в 90-х в Израиле куда были круче и секретнее чем сейчас. Но два пункта таки отмечу:
      "Статья 1. (гимель) Реализация права на национальное самоопределение в Государстве Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу."
      Очень спорная трактовка. Получается никто кроме евреев самоопределятся не может? Моя хата скраю, я русский и давно самоопределенный, а вот друзов это может очень задеть.

      "Статья 7" . Вообще идет в разрез не только с международными договорами, но и имеет очень много противников в самом Израиле. Тем более трактовать ее можно как хошь, хоть как разрешенную агрессию к соседним государствам.
      1. Shahno
        Shahno 5 августа 2018 17:18 Новый
        +3
        Поясняю, национальность- друзы не может говорить от лица Израиля, армяне как общность не могут признать(проживая в Израиле), еврейское государство частью Армении. Но представитель друзской и армянской диаспоры имеет равные со всеми израильтянами гражданские права и свободы(еще в 90 х еще раз закреплено Законом).
        1. Кокарев Михаил
          Кокарев Михаил 5 августа 2018 18:03 Новый
          0
          Прочитаю источник, наверно перевод хромает. Ваша интерпритация не соответствует написаному. Написано : "Реализация права на национальное самоопределение в Государстве Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу." , а интерпритировано как : "Реализация права на национальное самоопределение Государства Израиль принадлежит исключительно еврейскому народу."
        2. Кокарев Михаил
          Кокарев Михаил 5 августа 2018 18:20 Новый
          +3
          Прочел. Русский перевод даже близко не валялся с тем что написано на иврите. Тот кто переводил явно хочет насолить евреям.
        3. Кокарев Михаил
          Кокарев Михаил 5 августа 2018 18:29 Новый
          0
          какой то. Прочел его в первом чтении, в википедии, в газетах. Везде разная версия. Доступ к конечной версии на сайте кнесета все линки не работают. "Один еврей - десять мнений". Пойду посплю.
          1. Shahno
            Shahno 5 августа 2018 18:43 Новый
            -1
            Я просто вам донес дух, так сказать обсуждений, а ваше дело, чему доверять.
            1. Кокарев Михаил
              Кокарев Михаил 5 августа 2018 19:08 Новый
              0
              Этот дух сыпится на всех израильских каналах. Кто верит духам? Источники необходимо читать!!!
  10. Комментарий был удален.
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 5 августа 2018 09:15 Новый
      +6
      Зато евреи придумали христианство и всех его героев и злодеев. И теперь, уверен, многие ребята с нашего сайта исповедуют его, ругательски ругая представителей нации авторов этой увлекательной истории...
      1. sergeyezhov
        sergeyezhov 5 августа 2018 12:10 Новый
        +1
        Цитата: Плотник 2329
        Сегодня, 09:15
        Зато евреи придумали христианство и всех его героев и злодеев. И теперь, уверен, многие ребята с нашего сайта исповедуют его

        Мы не христиане, у нас своя религия.
    2. BAI
      BAI 5 августа 2018 10:03 Новый
      +2
      Цитата: Yak28
      Евреи всегда себя считали самым умным, богоизбранным народом wink


      Православные россияне всегда так думали и думают о себе.
      1. Мих1974
        Мих1974 5 августа 2018 13:52 Новый
        +3
        Ага, ясен пончик что "р....е самые самые", вот только одна незадача - кого только не "подмяли" россияне, так у тех сразу "не были писмености - сделали", "было рабство - не стало рабства", "не было равенства с другими народами - стало равенство". feel . Россияне -какие то неправильные "боизбранные", нет что бы по примеру некоторых проводить политики "принудительной стерилизации", все как то наоборот - численность "малых народностей" все растет и растет.
        1. Yak28
          Yak28 5 августа 2018 16:35 Новый
          +2
          А этого как оказалось России и не надо было делать.Жили бы таджики,узбеки как Афганистан,армян турки бы вырезали,грузин тоже ничего хорошего не ждало.А Россия в каждой бочке затычка,то за тех русские гибнут,то за других,поищи ещё таких дураков на планете земля.
          1. Мих1974
            Мих1974 5 августа 2018 19:34 Новый
            0
            Карма у нас такая кармическая - всяких ков в землю закапывать и тем более всяких Мировых Господ, а обиженных защищят. soldier Вот такая Душа у нас "неправильная" feel дикие варвары мы, ну не может как "цивилизованные" в газовые камеры да в концлагерях по рассовому или национальному признаку народы изничтожать. request
  11. Комментарий был удален.
  12. alta
    alta 5 августа 2018 09:40 Новый
    +10
    Отличная статья, на редкость, объективная.
    1. Друзы живут в Сирии, служат в Армии и их не коробит название их страны: Сирийская Арабская Республика
    2. Принятый закон , объявляющий Израиль еврейским национальным государством, давно витал в воздухе, но почему был принят сегодня?
    Сегодня Израиль входит, в соответствии с рейтингом, в восьмерку сильнейших стран мира : военная сила, экономика, политическое влияние.
    В июле 2018, Международное рейтинговое агентство Standard & Poor объявило о повышении суверенного кредитного рейтинга Израиля с уровня A+ до уровня AA- . Этого экономического успеха Израиль достиг впервые и вошел в элитный клуб сильнейших экономик мира.
    3. Для чего нужен принятый закон Израилю?
    После раздела Палестины ООН в 1948 г. на 2 государства арабское и еврейское, арабские страны не согласились и напали на Израиль, чтобы его уничтожить.
    Однако Израиль, с населением менее миллиона, неожиданно , одержал победу над коалицией арабских стран . Тысячи палестинский арабов бежали из Палестины, спасаясь от войны и расселились в Иордании, Сирии и в других 22 арабских странах.
    Арабские страны не дали им свое гражданство и за десятки лет , тысячи арабских палестинцев превратились в миллионы. Теперь Палестинская Автономия,во время переговоров с Израилем, требует возвращения миллионов палестинских арабов в Израиль.
    Израиль на это никогда не согласится, т.к.в Израиле жило бы больше арабов, чем евреев и Израиль прекратил бы свое существование.
    Принятием закона, Израиль заставляет 22 арабские страны дать гражданство палестинским арабам, живущих десятилетиями в лагерях, прекращает инсинуации ПА о возвращении арабов в Израиль и дает возможность ПА заключить договор с Израилем о признании Арабского Палестинского государства.
    4. Возмущение друзов непонятны, т.к. в основном законе Израиле записано о равноправии, независимо от национальности. Среди друзов есть генералы Армии, министры, депутаты...
    Сегодня в Израиле проживают 120 тыс. друзов. У меня нет данных, но репатриантов, приехавших в Израиль из России, Украины... и не являющихся по Галахе евреями ( только отец еврей), в разы больше, чем друзов, но они не протестуют, понимая, что их новый закон никак не затрагивает.
    Кстати, одним из самых успешных начальников Генштаба Израиля, был Эйтан, сын русских субботников Орловых, что не помешало ему стать не только начальником Генштаба, но и министром.
    1. alta
      alta 5 августа 2018 10:27 Новый
      +1
      Во всех демократических странах идет политическая борьба, это мы видим сегодня в США.
      В Израиле всегда идет политборьба левых и правых.
      Скоро выборы и друзская община хочет достичь больших вливаний в инфраструктуры городов и культуру.
      В советские времена люди тоже протестовали, например, не пойти на выборы, пока не починят сантехнику....
    2. Ратник2015
      5 августа 2018 10:43 Новый
      +7
      Цитата: alta
      Друзы живут в Сирии, служат в Армии и их не коробит название их страны:

      Кстати да, уважаемый Анатолий, про сирийских то друзов я как то и забыл, и они вроде бы не протестовали против шиитской и арабской власти в этой стране.

      Цитата: alta
      Арабские страны не дали им свое гражданство и за десятки лет , тысячи арабских палестинцев превратились в миллионы.
      Это да, есть серьёзная проблема с этим, - ибо если бы соседние арабские страны реально хотели помочь палстинским беженцам, то давно бы наверное дали гражданство им и расселили на огромных своих пустующих территориях. Ан нет, тот же Египет держит границу с Газой едва ли не крепче, чем со своей стороны Израиль...
      1. alta
        alta 5 августа 2018 11:19 Новый
        +3
        После войны 1948 г. Египет и Иордания захватили палестинские территории , соответственно, Газу и Восточный Иерусалим, Иудею....
        До 1967г. все молчали, что должно быть создано Палестинское арабское государство.
        В 1967г. во время войны Израиля с коалицией арабских государств, Израиль одержал победу и захватил Газу у Египта, часть Иудеи и Восточный Иерусалим у Иордании.
        После этого вспомнили о арабских палестинцах и стали продвигать создание 23-го арабского государства.
        Израиль отдал Синай Египту, Газу и часть Иудеи ПА, но ПА невыгодно создание Арабского Палестинского государства, такое государство стало бы таким же нищим, как Иордания, Египет ... сегодня уровень жизни в ПА гораздо выше, чем в арабских странах.
        Десятки лет в ПА спонсоры вливают миллиарды долларов, большая часть средств оседает в карманах чиновников.
        Если проехать по городам ПА и Газы - таких богатых дворцов, как у руководства ПА, в Израиле нет.
        Арабским чиновникам выгодно иметь ПА, а не нищее Палестинское арабское государство.
        тот же Египет держит границу с Газой едва ли не крепче, чем со своей стороны Израиль.
        - да, у террористов палестинских арабов Газы нет желания прорываться в Египет, их встречают пулеметы... сегодня Египет и Израиль помогают друг другу в борьбе против террористов.
  13. Комментарий был удален.
  14. Rocj
    Rocj 5 августа 2018 09:51 Новый
    +5
    Alta
    Сегодня в Израиле проживают 120 тыс. друзов

    в Израиле проживает 300 тыс русских.
    1. Ратник2015
      5 августа 2018 10:26 Новый
      +6
      Цитата: Rocj
      в Израиле проживает 300 тыс русских.

      Только надо бы уточнить - русские ли они, или всё же находящиеся в браках с евреями, и имеющие частично еврейских предков.
      1. brigadir
        brigadir 5 августа 2018 11:19 Новый
        +5
        Цитата: Ратник2015
        Только надо бы уточнить - русские ли они, или всё же находящиеся в браках с евреями, и имеющие частично еврейских предков.

        Безусловно эти люди в той или иной степени связаны с евреями, но иногда это такая седьмая вода на киселе что диву даёшься - как сюда попали вообще, а они как раз очень часто самые большие патриоты Израиля. По большому счету единственная для них проблема - невозможность заключения религиозного брака (сейчас многие евреи уже не хотят женится в рабануте - сильный геморрой). Во всём остальном 0% (Н О Л Ь) дискриминации или ущемления в правах.
        1. Мих1974
          Мих1974 5 августа 2018 13:57 Новый
          -1
          Да да такая "малость" как невозможность Законного брака, а если я не ошибаюсь у вас Теократическое государство где Религия имеет первостепенность перед гражданскими законами. feel
          А так да -ну почти чуть чуть "унтерменши". laughing . Когда демократичненько Адольфа 2.0 изберете?
  15. Комментарий был удален.
    1. alta
      alta 5 августа 2018 10:42 Новый
      +4
      Телевидение забито евреями как пчелиный улей.
      Зато постоянно Соловьев, Корейба, Ковтун, Киселев, Бабаян, Сатановский, Жириновский, Брилев, Сытин, Надеждин и прочие телеперсонажи. Меня уже физически тошнит от них. У нас Россия-еврейское государство?

      Зачем вы русских, украинцев, поляков: Корейбу, Ковтуна, Киселева, Бабаян, Брилева, Сытина, Надеждина превращаете в евреев.
      Это, батенька, называется - антисемитизм.
      Видимо, вы постеснялись и Президента отнести к евреям, как это делают такие же антисемиты...
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 5 августа 2018 13:12 Новый
        +1
        Ну.... не руссофобией, же нам русским, страдать? laughing
    2. brigadir
      brigadir 5 августа 2018 10:49 Новый
      +7
      Древние киргизы не знали о существовании евреев и поэтому все несчастья воспринимали, как проявление нечистой силы.

      Цитата: Altona
      Телевидение забито евреями как пчелиный улей.

      Вы преувеличиваете, но в общем и целом не могу не согласиться. Еще всяких Кедми и Амнуэля приглашают поучить россиян как им надо жить.
      Объяснение простое - мало кто за пределами России владеет русским языком и не является бывшим советским евреем. Вот они и едут побалаболить. Кстати слушать их никто никого не заставляет.
      Успокою вас - это поколение пройдёт - пропадут и евреи с вашего телевидения, если это вас так сильно раздражает.
      Кстати, заметил в вашем посте огромное количество желчи, неудовлетворенности, раздражения и обиды. Если это из-за евреев - то право слово - оно того не стоит. Берегите нервную систему и не нервничайте по пустякам. Тем более не в вашей власти что-то изменить на данном этапе. Наберитесь терпения - пару лет - и пропадут все евреи с ТВ по причине одряхления и старости - естественная убыль. Если вам от этого станет лучше жить - что-ж ...буду рад.
  16. Altona
    Altona 5 августа 2018 10:01 Новый
    +3
    Цитата: Плотник 2329
    Зато евреи придумали христианство и всех его героев и злодеев. И теперь, уверен, многие ребята с нашего сайта исповедуют его, ругательски ругая представителей нации авторов этой увлекательной истории...

    ---------------------------
    Вы можете персонализировать Бога как угодно. У каждого свой Бог, в том виде, как вы его видите. Для кого-то Бог просто обезличенное начало всего. И Бог-он не в храме, а внутри вас, если вы верите конечно.
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 5 августа 2018 10:04 Новый
      0
      Как раз я и верю в то, что внутри меня. И оно в меня верит. А не в то, что кто-то придумал и написал за меня.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 5 августа 2018 13:14 Новый
        0
        Оно, среднего рода.
        Бесы, что-ли? Или привидение с мотором?
  17. Altona
    Altona 5 августа 2018 10:04 Новый
    +5
    Цитата: Yak28
    А с другой стороны, почему титульная нация, на которой в основном держалось и держится государство не должно иметь преимуществ или привилегий?

    ----------------------------
    Привилегий быть не должно, все люди равны. Не должно быть законов, умаляющих прав людей одной национальности в пользу другой. Но и другие национальности должны с уважением относится к титульной, так как она является основой государства.
    1. sergeyezhov
      sergeyezhov 5 августа 2018 13:31 Новый
      +2
      Цитата: Altona
      Привилегий быть не должно, все люди равны. Не должно быть законов, умаляющих прав людей одной национальности в пользу другой. Но и другие национальности должны с уважением относится к титульной, так как она является основой государства.

      А как на законадательном уровне должно выражаться "уважение" некоренных национальностей?
      1. Голован Джек
        Голован Джек 5 августа 2018 13:39 Новый
        +3
        Цитата: sergeyezhov
        как на законадательном уровне должно выражаться "уважение" некоренных национальностей?

        Зря Вы так-то уж... человек, кхм, мечтает, практически в прострации, в нирване... не мешайте laughing
    2. Yak28
      Yak28 5 августа 2018 16:43 Новый
      +1
      В России есть организации под названием диаспоры, которые отстаивают интересы и защищают граждан определённой национальности.А русской диаспоры в России нет.Вы думаете мигранты,легальные и не очень из средней Азии,Кавказа с уважением относятся к коренному населению?Они соблюдают местные порядки,правила и хотят ассимилироваться в общество?Или несут в массы свою, отсталую в развитии культуру и занимаются криминалом?
  18. Rocj
    Rocj 5 августа 2018 10:36 Новый
    +2
    Цитата: Ратник2015
    олько надо бы уточнить - русские ли они, или всё же находящиеся в браках с евреями, и имеющие частично еврейских предков.

    Странный У ВАС вопрос((? если вы русский и женаты на украинке или татарке?,то вы уже на половину русский или украинец или татарин?? Я ГОВОРЮ О РУССКИХ и НЕВАЖНО НА КОМ ОНИ ИЛИ ОНА, ЖЕНАТ ИЛИ ЗАМУЖЕМ.
    1. Ратник2015
      5 августа 2018 11:13 Новый
      +3
      Простите, Вы наверное ультраортодокс, что признаёте евреями только лиц, имеющих абсолютно чистое происхождение, а тех, кто имеет смешанное происхождение, евреями не признаёте ?

      Хм, что то мне это напоминает, не Германию ли 30е ли годы 20 века ?
      1. rehev931
        rehev931 5 августа 2018 19:22 Новый
        +2
        у евреев, в отличие от большинства народов, национальность передаётся по матери, а не по отцу. поэтому в тэудат зэут( удостоверение личности) если мать еврейка - в графе национальность надпись "ехуди"(надеюсь перевод не требуется), а если отец, то прочерк. но при всём при этом это не является фактом дискриминации или ущемления! по крайней мере прожив четыре года и отслужив в армии в боевых войсках( нахаль гдуд 931) разницы не заметил
        1. А. Привалов
          А. Привалов 5 августа 2018 20:01 Новый
          +2
          Цитата: rehev931
          теудат зеут

          Осталось лишь отметить, что поле «национальность», в удостоверении теудат-зеут, с 25 апреля 2002 года больше не заполняется. hi
  19. Altona
    Altona 5 августа 2018 10:49 Новый
    +4
    Цитата: alta
    Это, батенька, называется - антисемитизм.
    Видимо, вы постеснялись и Президента отнести к евреям, как это делают такие же антисемиты...

    -------------------------
    Я не антисемит, батенька. Не надо мне приписывать то, о чем я не говорю. Если вас что-то смущает в моем комментарии, то оставьте это при себе. Я пишу и о других народах. Насчет "зачем же вы приписываете", я пишу о кукловодах этих программ, которые приглашают "украинцев, поляков, русских".
    P.S. Почему я стесняюсь отнести Президента к евреям, если он сам указал, что мать его этническая еврейка Шеломова(Соломонова)?
    1. Голован Джек
      Голован Джек 5 августа 2018 10:52 Новый
      +4
      Цитата: Altona
      Если вас что-то смущает в моем комментарии, то оставьте это при себе

      Вам корона не жмет еще? Непререкаемый вы наш laughing
    2. Плотник 2329
      Плотник 2329 5 августа 2018 10:56 Новый
      +3
      "P.S. Почему я стесняюсь отнести Президента к евреям, если он сам указал, что мать его этническая еврейка Шеломова(Соломонова)?"
      А Президент специально в скобках второй вариант указал?
      recourse
  20. Rocj
    Rocj 5 августа 2018 10:53 Новый
    +1
    Цитата: BAI
    а в честь чего Израиль объявляет нынешние территории исторической родиной,
    а в честь чего мою Россию разделили на 15 республик и теперь стало столько исторических Родин?? ааа! или вы считаете народ который существует 5777 лет не имеет право на историческую родину? когда они пришли на эту землю, здесь не было народа и государства. жили кочевники бедуины, кругом пустыня и болота. осушили, настроили оазисов и имели свое государство и своих царей. было огромное государство Иудея, которое завоевали римляне. Палестина,это еврейское название.
    1. Плотник 2329
      Плотник 2329 5 августа 2018 11:02 Новый
      +1
      Ну разделили, и ладно... Пусть живут, создают и строят себе на благо...
      Вообще, тов. Сталин намного лучше нас с Вами знал что, где и как разделять. Дальнейшая история замечательно это показала.
      Феноменальная дальновидность была у И.В.
    2. Ратник2015
      5 августа 2018 11:11 Новый
      +3
      Цитата: Rocj
      в честь чего мою Россию разделили на 15 республик и теперь стало столько исторических Родин?
      Отвечу Вам словами герцога Карла Смелого : "я так люблю Францию, что предпочитаю, чтобы у неё было 6 государей, чем один". wink

      Цитата: Rocj
      когда они пришли на эту землю, здесь не было народа и государства
      (хххх... прям поперхнулся...) Это простите, Вы про какой период ? впрочем, во всех четырёх случаях - при Иисусе Навине, в 4 и в 11 веках, и в эпоху образования современного Израиля на этой территории были и народы, и государства. Другое дело - что завоевание места обитания - это было вполне нормой для древних времён...

      Цитата: Rocj
      жили кочевники бедуины, кругом пустыня и болота.
      Снова вопрос- про какое время ? случайно ли не про эпоху Моисея и Навина, когда посланные разведчики принесли из этой "пустыни и болота" виноградную грозь, которую едва могли тащить на палке два взрослых человека ?
      Цитата: Rocj
      было огромное государство Иудея,
      Огромной была как раз Римская империя, а Иудейское царство, если придерживаться исторических реалий, было всё же небольшим государством, несколько неудачно, с геополитчиеской точки зрения, зажатым между доминирующими силами региона.
    3. ver_
      ver_ 16 августа 2018 08:13 Новый
      0
      ...Рим основали 2 брата - Рем и Ромул , в реалии это Долгорукий Юрий и Иван Калита.. В то время там евреями даже близко не пахло - 13 век.. А евреев Моисей притаранил тудыть в 15 веке.., хотя арабы были , но они ещё не определились - кто араб, а кто еврей..
  21. Altona
    Altona 5 августа 2018 10:56 Новый
    +1
    Цитата: brigadir
    Кстати, заметил в вашем посте огромное количество желчи, неудовлетворенности, раздражения и обиды. Если это из-за евреев - то право слово - оно того не стоит. Берегите нервную систему и не нервничайте по пустякам. Тем более не в вашей власти что-то изменить на данном этапе. Наберитесь терпения - пару лет - и пропадут все евреи с ТВ по причине одряхления и старости - естественная убыль. Если вам от этого станет лучше жить - что-ж ...буду рад.

    ------------------------------
    Я вам ответил уже. Причем тут моя желчь, если я говорю о редакционной политике? В России 200 национальностей, но почему-то на телевидении условный Биробиджан и Тель-Авив, а не условный Владимир или Кудымкар. И насчет антисемитизма, то мои предки боролись с коричневой чумой, в том числе и за вашу свободу, так что просьба мне не притыкать. Мои предки, ваши и прочие воевали на танках,которые делали Зальцман и Котин, я об этом всегда говорю.
    1. brigadir
      brigadir 5 августа 2018 11:31 Новый
      +4
      Я вам ответил уже. Причем тут моя желчь, если я говорю о редакционной политике? В России 200 национальностей, но почему-то на телевидении условный Биробиджан и Тель-Авив, а не условный Владимир или Кудымкар. И насчет антисемитизма, то мои предки боролись с коричневой чумой, в том числе и за вашу свободу, так что просьба мне не притыкать. Мои предки, ваши и прочие воевали на танках,которые делали Зальцман и Котин, я об этом всегда говорю.

      Так исторически сложилось. Кто на что учился и где сгодился. Я за Владимир на Российском ТВ. Но я и за то что-бы его было интересно смотреть, музыку было приятно слушать а шутки что-бы были смешными.
      Честь и хвала вашим предкам (и моим кстати тоже ) за то что боролись с фашизмом, но к Вам это никакого отношения не имеет. Вы взрослый человек со своими взглядами. Не все с ними готовы согласиться. И Путин не еврей , и Медведев не еврей. Не ищите виноватых. Созидайте. Как там у ВДВ? Никто кроме нас!
  22. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  23. Altona
    Altona 5 августа 2018 11:00 Новый
    +1
    Цитата: Rocj
    а в честь чего мою Россию разделили на 15 республик и теперь стало столько исторических Родин?? ааа! или вы считаете народ который существует 5777 лет не имеет право на историческую родину?

    -----------------------
    Еврей Троцкий будучи главвоенмором задолбался гонять сепаратистскую этническую элиту и решили сделать "национальные республики", правда с наднациональным статусом. Баев, гетманов и ханов перекрестили в секретарей рескомов и на этом закончили. Ну примерно как с нынешней Чечней.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 5 августа 2018 13:21 Новый
      +1
      Что-то не одного представителя бывших "баев и ханов" на высших постах в союзных и автономных республиках не было. Сын эмира Бухарского был генерал-майором Красной армии, но высоких постов в советских и партийных структурах не занимал. Некоторое исключение представляла Грузинская ССР, где среди деятелей среднего звена, а также среди известных деятелей культуры были представители княжеских родов. А в Ажарской АССР потомки владетельного князя Аджарии занимали ряд руководящих постов. Пример - Аслан Абашидзе. Правда, высшие посты в республике он стал занимать уже в постсоветский период.
  24. Rocj
    Rocj 5 августа 2018 11:06 Новый
    +5
    Цитата: Vard
    У них есть такое слово... Шибезгой... Оно как ни что другое отражает отношение евреев к не евреям живущим рядом...

    «Гой» переводится с древнего иврита как «народ». Гой, означает «иноверец» народ другой веры.
    Шабесгой, ша́бес-гой (идиш ‏שבת-גױ‏‎ — «субботний гой», иначе гой шель шабат, ивр. ‏גוי של שבת‏‎ шаббат-гой[1]) — нееврей, нанятый иудеями для работы в шаббат (субботу), когда сами ортодоксальные иудеи не могут делать определённые вещи по религиозным законам. Это не ругательное слово.
  25. Плотник 2329
    Плотник 2329 5 августа 2018 11:20 Новый
    +3
    Цитата: Altona
    Цитата: brigadir
    Кстати, заметил в вашем посте огромное количество желчи, неудовлетворенности, раздражения и обиды. Если это из-за евреев - то право слово - оно того не стоит. Берегите нервную систему и не нервничайте по пустякам. Тем более не в вашей власти что-то изменить на данном этапе. Наберитесь терпения - пару лет - и пропадут все евреи с ТВ по причине одряхления и старости - естественная убыль. Если вам от этого станет лучше жить - что-ж ...буду рад.

    ------------------------------
    Я вам ответил уже. Причем тут моя желчь, если я говорю о редакционной политике? В России 200 национальностей, но почему-то на телевидении условный Биробиджан и Тель-Авив, а не условный Владимир или Кудымкар. И насчет антисемитизма, то мои предки боролись с коричневой чумой, в том числе и за вашу свободу, так что просьба мне не притыкать. Мои предки, ваши и прочие воевали на танках,которые делали Зальцман и Котин, я об этом всегда говорю.

    А вот в футболе есть хорошая аксиома: "Играем настолько хорошо, насколько позволяет нам это противник." Так пусть Кудымкар и Йошкар-Ола также старательно играют в футбол!
    И ещё. С детства общаясь в многонациональном городе также и с евреями, имея также и их среди своих заказчиков в дальнейшем, могу сказать, что они привыкли хорошо делать своё дело, каким бы оно ни было. Желая того же в круге своего бытового, профессионального или образовательного общения. Нам много есть чему у них поучиться - хотя бы уважению к тому языку, на котором говоришь и пишешь. (Читая многие местные посты.)
    1. кровосос
      кровосос 5 августа 2018 12:25 Новый
      +6
      Плотник 2329 (Вася)
      "С детства общаясь в многонациональном городе также и с евреями..."
      Многие участвующие в этой дискуссии евреев не видели , а берутся судить.А об Израиле краем уха что-то слышали, но надо вставить свои 5 копеек. Приезжайте в Израиль, посмотрите своими глазами, а потом высказывайтесь.
      1. DED_peer_DED
        DED_peer_DED 5 августа 2018 13:22 Новый
        0
        Цитата: кровосос
        Многие участвующие в этой дискуссии евреев не видели , а берутся судить.

        Как, же. "Не увидишь вас...".
        7 лет не смотрю ТВ и в сетке тоже, не смотрю.
        "Наувиделся" за предыдущую свою жизнь так, что больше уже неможется.
        1. кровосос
          кровосос 5 августа 2018 15:11 Новый
          +2
          DED_peer_DED (Евгений)
          "Наувиделся" за предыдущую свою жизнь так, что больше уже неможется.
          Ну , так пойди и удавись!
  26. Altona
    Altona 5 августа 2018 11:21 Новый
    +4
    Цитата: Голован Джек
    Опять хамите

    -----------------------
    Ваша реплика насчет короны хамством не была? Вы как-то научитесь конструктивно разговаривать, а не хамить первым. Я понимаю, что москвичи научились у евреев хуцпе и почему-то не считают это хамством. Так что начните с себя. Это сложно, трудно, это надо преодолеть себя, но это не дает вам права высказываться хамски первым и потом сетовать на судьбу.
    Скушный вы, Алтона, и предсказуемый... а также грубы и неженственный
    --------------------
    Вы убогий и неграмотный, сыпете неинтересными ссылочками и при этом все время подчеркиваете. что вы такой непризнанный химик и во всех вопросах эксперт. Только жизнь под ваши экспертизы не укладывается, вот ведь зараза какая.
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 5 августа 2018 13:26 Новый
      +1
      Мой Вам совет, не тратьте Вы на эту "собаку" время.
      Дуб дерево, крепкое и мебель из него уважаемая.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 5 августа 2018 13:34 Новый
        +3
        Цитата: DED_peer_DED
        Мой Вам совет, не тратьте Вы на эту "собаку" время

        Немного стёба не помешает, я думаю:
        Цитата: DED_peer_DED
        Каждый человек ценен сам по себе. И Вы, и я...
        Надо пытаться искать не то что нас разъединяет, а , то что - соединяет.
        В лучшем смысле этих слов

        Насчет дуба - эт вы мощно задвинули... ща Алтона на вас обидитсо belay
  27. Rocj
    Rocj 5 августа 2018 11:26 Новый
    +3
    Цитата: Ратник2015
    Простите, Вы наверное ультраортодокс, что признаёте евреями только лиц, имеющих абсолютно чистое происхождение, а тех, кто имеет смешанное происхождение, евреями не признаёте ?

    Хм, что то мне это напоминает, не Германию ли 30е ли годы 20 века ?

    Это вы мне задаете вопрос?
    Если мне, то я вам отвечу.
    Я русский, православный.
  28. Rocj
    Rocj 5 августа 2018 11:36 Новый
    +1
    Цитата: Ратник2015
    Цитата: Rocj
    в честь чего мою Россию разделили на 15 республик и теперь стало столько исторических Родин?
    Отвечу Вам словами герцога Карла Смелого : "я так люблю Францию, что предпочитаю, чтобы у неё было 6 государей, чем один". wink

    Цитата: Rocj
    когда они пришли на эту землю, здесь не было народа и государства
    (хххх... прям поперхнулся...) Это простите, Вы про какой период ? впрочем, во всех четырёх случаях - при Иисусе Навине, в 4 и в 11 веках, и в эпоху образования современного Израиля на этой территории были и народы, и государства. Другое дело - что завоевание места обитания - это было вполне нормой для древних времён...
    Какие государства и народы здесь были?


    Цитата: Rocj
    жили кочевники бедуины, кругом пустыня и болота.
    Снова вопрос- про какое время ? случайно ли не про эпоху Моисея и Навина, когда посланные разведчики принесли из этой "пустыни и болота" виноградную грозь, которую едва могли тащить на палке два взрослых человека ?
    А вы считаете раз живут кочевники то у них нет оазисов,где они выращивают разные культур или они питались песком?

    Цитата: Rocj
    было огромное государство Иудея,
    Огромной была как раз Римская империя, а Иудейское царство, если придерживаться исторических реалий, было всё же небольшим государством, несколько неудачно, с геополитчиеской точки зрения, зажатым между доминирующими силами региона.
    А до рима чем оно было?
  29. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 5 августа 2018 12:47 Новый
    +1
    Молодцы иудеи. Главное, что вовремя глазки некоторым расскрыли. smile
  30. Altona
    Altona 5 августа 2018 13:09 Новый
    +1
    Цитата: brigadir
    Честь и хвала вашим предкам (и моим кстати тоже ) за то что боролись с фашизмом, но к Вам это никакого отношения не имеет. Вы взрослый человек со своими взглядами. Не все с ними готовы согласиться. И Путин не еврей , и Медведев не еврей. Не ищите виноватых. Созидайте. Как там у ВДВ? Никто кроме нас!

    --------------------------
    Я понимаю, что жадность национальности не имеет, Национальность имеет только ментальные особенности, так скажем. Я скорее соглашусь, что Анатолий Вассерман не еврей, Насчет шуток, то у пермяков, например, такие шутки, что ваши шутки-это детский лепет. А у чувашей настолько интересные сказки,что сказки Шарля Перро и Ганса Андерсена-скучный и нечитаемый бред.
    P.S. И таки да...Как же без картинок и демотиваторов?
    1. Голован Джек
      Голован Джек 5 августа 2018 13:26 Новый
      +2
      Нет там 282-й...
    2. brigadir
      brigadir 5 августа 2018 13:28 Новый
      +4
      Ну и что эта картинка должна символизировать?
      Уж и так с вами и эдак. Ваше мнение может не совпадать с моим, неправильным.
      Евгений, прекратите уже анaнировать на свою русскость и делайте дела, тогда и виноватых не надо будет искать.
      Высоцкий, кстати, как раз не совсем русский.
      1. Силуэт
        Силуэт 5 августа 2018 16:02 Новый
        +2
        А совсем русских в природе не существует. Русский по крови - это "славянин +" - эфиоп, немец, татарин, еврей и т.д.
        1. ver_
          ver_ 13 августа 2018 07:19 Новый
          -1
          ...татарин = конный воин..- это не нация и не национальность... Ульянов =Бланк в 1920 году *окрестил* Волжских Булгар в Татары... Еврей нихрена так просто не делает.. Цель - создание *лоскутного одеяла* из национальностей.., и создание национального вопроса..
  31. кровосос
    кровосос 5 августа 2018 13:22 Новый
    +4
    https://cursorinfo.co.il/all-news/pedagoga-ne-vzy
    ali-na-rabotu-bez-spravki-o-kreshhenii/
    23-летнюю выпускницу педагогического университета Алину М. отказались брать на работу в школу в ее родном Кирове без справки из РПЦ о крещении и православном вероисповедании.

    Об этом сообщает информационный портал «Панорама», со ссылкой на запись молодого педагога в сети Facebook.

    Как подчеркивается в сообщении на данную тему, директор общеобразовательной школы потребовала от нее «взять справку по форме №14 у батюшки». При этом учительнице сказали, что «в церкви знают», как решить эту проблему.

    Далее события развивались следующим образом:

    «Делать было нечего, пошла в храм. На ресепшне сказала, что мне нужна такая-то справка, меня сразу же записали к отцу-настоятелю. И вот у него в кабинете-то и начался реальный адок! Сначала меня не пускала секретарша, говорила, что на талоне не указано время записи и надо идти его переделывать.

    Потом он сам услышал наши перекрикивания и разрешил впустить. Первым делом — ни здрасьте, ни добро пожаловать, а потребовал предъявить нательный крест. Я хоть и не верующая, но к ситуации к счастью подготовилась, взяла у подруги. Показала. Он давай допытываться: где крестили, когда крестили. Спрашивал, не было ли коммунистов среди родителей», — пишет она.

    Девушка рассказала, что в итоге отец-настоятель отказался выдавать ей справку и предложил сначала заново пройти крещение за 1600 рублей.

    «Изворачиваться долго не получилось, сказала, что родители тоже уже не помнят, где крестили. Он на меня выпучился и говорит: значит, безбожница ты. И ещё детей учить захотела!» — приводит его слова Алина М.

    В результате выпускнице вуза пока так и не удалось устроиться на работу. Педагогу посоветовали читать Конституцию России, где якобы «установлен православный статус страны».

    На самом деле, согласно Основному закону, РФ формально считается светской страной, где религия отделена от государства. Тем не менее, президент РФ Владимир Путин, в последнее время, постоянно демонстрирует свою приверженность православным ценностям.

    Он погружается в прорубь в крещенские праздники, посещает монастырь, а недавно принял участие в «крестном ходе» в Москве.

    По мнению Путина, именно христианские народы достигли небывалых высот во всех сферах жизни — и, в том числе, в науке и культуре.
    1. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 5 августа 2018 13:29 Новый
      0
      Цитата: кровосос
      Об этом сообщает информационный портал «Панорама»
      - порноРАМА.
    2. nesvobodnye
      nesvobodnye 5 августа 2018 14:17 Новый
      0
      Это ерунда.
      Скажите лучше не в стиле "сам дypaк", а по теме статьи - как вы думаете, ваше правительство как будет преодолевать кризис - отменит закон или просто перетерпит возмущение и протесты с помощью слезоточивого газа и стрельбы по нацменьшинствам? Или договорится о смягчении?
      1. кровосос
        кровосос 5 августа 2018 15:05 Новый
        +3
        nesvobodnye
        "как вы думаете, ваше правительство как будет преодолевать кризис"
        Я считаю, что правительство даст взятку друзам, а те примут, и заткнутся.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 5 августа 2018 15:21 Новый
        +1
        Если это не бред сивой кобылы,
        Цитата: кровосос
        «взять справку по форме №14 у батюшки»

        то далеко не
        Цитата: nesvobodnye
        ерунда.

        Не пойму, какого черта церковь лезет куда не надо.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 5 августа 2018 15:29 Новый
          +1
          Цитата: мордвин 3
          ... какого черта церковь...

          Чётаржу laughing good
    3. Силуэт
      Силуэт 5 августа 2018 15:56 Новый
      +1
      Цитата: кровосос
      23-летнюю выпускницу педагогического университета Алину М. отказались брать на работу в школу в ее родном Кирове без справки из РПЦ о крещении и православном вероисповедании.

      Еврейский фейк. РПЦ справок не дает и никогда не давала.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 августа 2018 16:20 Новый
        0
        Цитата: Силуэт
        Еврейский фейк. РПЦ справок не дает и никогда не давала.

        Как то в интернете полно картинок.
        1. Силуэт
          Силуэт 5 августа 2018 16:57 Новый
          0
          Давай, верь "картинкам из интернета".
          1. мордвин 3
            мордвин 3 5 августа 2018 17:10 Новый
            +1
            А если я спецом найду в реале такую справку, ты ведь тоже не поверишь, т.к. я тоже из интернета, и картинка оттуда же будет.
            1. nesvobodnye
              nesvobodnye 5 августа 2018 20:19 Новый
              +1
              Найти может вы и сможете, только доказать оппоненту, что вы не сами подделали эту справку, не сможете. Это же дело веры - верить фейкам или нет, а их в интернете стало бесчисленное множество.
    4. BAI
      BAI 5 августа 2018 21:50 Новый
      +1
      23-летнюю выпускницу педагогического университета Алину М. отказались брать на работу в школу в ее родном Кирове без справки из РПЦ о крещении и православном вероисповедании.

      Здесь надо уточнить -если это церковная школа (в Росси знаете ли есть такие) то там официально требуются документы о крещении (Уставом школы предусмотрено, а в чужой монастырь со своим уставом не ходят).
      В муниципальной школе - это ИСКЛЮЧЕНО по определению.
  32. Мих1974
    Мих1974 5 августа 2018 13:28 Новый
    -1
    БУГАГА, а еще в соседней ветке меня "били тапками" за то что назвал Ызраиль - националистическим и даже фашиским государством laughing laughing . А тот - опаньки какой "сюрпрайз". tongue Ну что ктонибудь извинится хочет?
    1. Kirill Dou
      Kirill Dou 7 августа 2018 15:31 Новый
      +1
      За что? За то, что вы писали бред?
  33. здрастивотия
    здрастивотия 5 августа 2018 13:56 Новый
    0
    прочитал официальный перевод закона от brigadir. лично мне понятны возмущение и несогласие с законом всех, кто не является этническим евреем, не является частью "еврейского народа", а является только лишь гражданином Израиля. Ст. 6 закона, без каких-либо пояснений, вызывает много вопросов.
  34. Altona
    Altona 5 августа 2018 14:10 Новый
    +1
    Цитата: brigadir
    Евгений, прекратите уже анaнировать на свою русскость и делайте дела, тогда и виноватых не надо будет искать.
    Высоцкий, кстати, как раз не совсем русский.

    -----------------------
    Я этнически не русский, уже три раза намекнул, что коми-пермяк по матери. И смысл картинки в том, что еврей Высоцкий говорил о русских. Но вы нюансов не прочувствовали.
    P.S. Не переиначивайте русское написание библейского персонажа Онана. laughing
    1. brigadir
      brigadir 5 августа 2018 14:44 Новый
      +5
      Цитата: Altona
      Цитата: brigadir
      Евгений, прекратите уже анaнировать на свою русскость и делайте дела, тогда и виноватых не надо будет искать.
      Высоцкий, кстати, как раз не совсем русский.

      -----------------------
      Я этнически не русский, уже три раза намекнул, что коми-пермяк по матери. И смысл картинки в том, что еврей Высоцкий говорил о русских. Но вы нюансов не прочувствовали.
      P.S. Не переиначивайте русское написание библейского персонажа Онана. laughing

      Евгений, ну вы же прекрасно поняли что я имел в виду.
      Родится русским - большого героизма в этом нет и усилий предпринимать то-же не нужно. Это не предмет гордости или особенности.
      Что значит быть этническим русским?! Куда вам, представителю народа коми, деться из России - это ваша Родина (с большой буквы). Вы живёте в России как россиянин и как русский - я имею в виду что вы скорей всего себя отождествляете с русским народом и никто видимо вам в этом не отказывает (хотя по старой памяти при наличие необходимых обстоятельств вас все таки отнесут к нацменам со всеми вытекающими).
      Никто и никогда не принижал замечательные качества русского народа, как оно воспринимается в идеале:
      Великодушие, справедливость, честность, верность, отвага, самопожертвование.
      Согласитесь, именно это приходит в голову при фразе "великий русский народ". И так оно и есть. И чувство гордости от причастности к такому народу оно благостно и приятно.
      И не обязательно быть "этническим русским" что-бы это чувствовать.

      И ложка дёгтя:
      Если позволят почувствовать, конечно. Евреям априори в этом отказано, ибо еврей не может себя чувствовать и вести как русский, даже если очень старается.

      Очень жаль что на этом форуме под триколором таких настоящих русских меньшинство. Очень много злобных закомплексованных диванных борцунов с сионистским заговором, готовых оправдывать любых террористов, лишь бы в пику евреям, которым (евреям) сугубо наплевать на это, хотя, конечно, местами обидно.
  35. Altona
    Altona 5 августа 2018 14:11 Новый
    0
    Цитата: Голован Джек
    Нет там 282-й...

    ------------------
    Я тоже не вижу там 282 статьи, но это ведь кто и как будет трактовать. Условных мухичей в судах у нас навалом.
    P.S. Картинка взята из Твиттера.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 5 августа 2018 14:25 Новый
      +2
      Цитата: Altona
      Я тоже не вижу там 282 статьи

      О! Проблески good
      Цитата: Altona
      Картинка взята из Твиттера

      Ну, и зачем, спрашивается, вы сюда всякую гадость тащите? Тут и без вас специалистов по чернухе - чем хочешь, практиццски, тем и ешь request
  36. nesvobodnye
    nesvobodnye 5 августа 2018 14:16 Новый
    0
    Законодатели, принимая законопроект, были недальновидны. Выход - или отменить, или пережить кризис. Причём он коснётся не только армии.
  37. alta
    alta 5 августа 2018 14:23 Новый
    0
    [quote=Altona
    --------------------------
    P.S. И таки да...Как же без картинок и демотиваторов?
    [/quote]
    Хочу вас огорчить, но это стихи не Высоцкого, а Леонида Корнилова, сына известного писателя Виктора Юзефовича Драгунского.
    Вы написали: Телевидение забито евреями как пчелиный улей. , но сами ссылаетесь на еврея Высоцкого, но стихи написал еврей Корнилов
    Лег над пропастью русский путь.
    И срывается в бездну даль.
    Русский русского не забудь.
    Русский русского не предай.

    Не ступили бы мы за край,
    Да подталкивают враги.
    Русский русского выручай.
    Русский русскому помоги.

    Грелась тьма у моих костров.
    Никого корить не берусь.
    Но вставая из тьмы веков,
    Русской силой держалась Русь.
    https://lkornilov.livejournal.com/3783.html

    Ссылку на газету Проханова ,,Завтра,,, где также опубликовано стихотворение Корнилова, найдите сами.
    1. Силуэт
      Силуэт 5 августа 2018 15:52 Новый
      0
      Высоцкий такой же еврей как Пушкин эфиоп.
      1. кровосос
        кровосос 5 августа 2018 16:49 Новый
        +1
        Силуэт
        "Высоцкий такой же еврей как Пушкин эфиоп."
        Нет, дорогой.Высоцкиий - наполовину.А Пушкин - ну, раве что - на 1/16. Но, судя по гениальности , что-то в этом есть.
        1. Силуэт
          Силуэт 5 августа 2018 20:14 Новый
          0
          "Что-то" - это русская культура и православные ценности. Что-то на земле Израиля с гениями не очень получается.
          1. Kirill Dou
            Kirill Dou 7 августа 2018 15:35 Новый
            +1
            laughing laughing про православные ценности позабавило
  38. Altona
    Altona 5 августа 2018 14:23 Новый
    0
    Цитата: кровосос
    23-летнюю выпускницу педагогического университета Алину М. отказались брать на работу в школу в ее родном Кирове без справки из РПЦ о крещении и православном вероисповедании.

    ------------------------
    Я в Твиттере вчера прокомментировал эту новость как бредовую. В смысле, что к выпускнице были предъявлены бредовые требования. Вчера в Твиттере прозвучала мысль, что "Россия-православное государство", я прооппонировал "а где Патриарха выбирают?", мне ответили, что в Синоде. Я ответил "а что, Синод-часть государства?" Мне ответили, что все "социальные институты", куда входит даже "организованная преступность" являются "государством". Я назвал это "диким бредом", потому что функции "государства" представлял несколько иначе, кроме того "Синод" как "социальный институт" нигде официально не прописан и дискуссию закончил. В общем, полный разрыв шаблона, если церковные институты являются частью государства. Я полагал, что государство секулярно и церковь отделена от него(как раньше было). Оказывается, что нет.
    1. ver_
      ver_ 7 августа 2018 06:26 Новый
      +1
      ...*есть многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..*
  39. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:47 Новый
    0
    Цитата: alta
    Хочу вас огорчить, но это стихи не Высоцкого, а Леонида Корнилова, сына известного писателя Виктора Юзефовича Драгунского.

    -------------------------
    Чем меня огорчить? Я же сослался "взято из Твиттера", то есть заранее сказал, что авторство не мое и что народ постит такие демотиваторы. Касаемо Владимира Семеновича, то можно любые цитаты найти и вырвать из контекста. Зачем мне писать заведомо странные ответы?
  40. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:47 Новый
    -1
    Цитата: Голован Джек
    Ну, и зачем, спрашивается, вы сюда всякую гадость тащите? Тут и без вас специалистов по чернухе - чем хочешь, практиццски, тем и ешь

    ------------------------------
    Чтобы вы вашей белухой не подавились и у вас тоже проблески начались по критическому осмыслению действительности.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 5 августа 2018 16:51 Новый
      +2
      Цитата: Altona
      Цитата: Голован Джек
      Ну, и зачем, спрашивается, вы сюда всякую гадость тащите? Тут и без вас специалистов по чернухе - чем хочешь, практиццски, тем и ешь

      ------------------------------
      Чтобы вы вашей белухой не подавились и у вас тоже проблески начались по критическому осмыслению действительности.

      Тронут. Но я и без этого обойдусь... уж как-нибудь.
      Не трудитесь так, не надо. Берегите себя... и окружающих yes
  41. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:49 Новый
    0
    Цитата: Силуэт
    Высоцкий такой же еврей как Пушкин эфиоп.

    ---------------------------------
    Конечно, оба простые светловолосые рязанские парни с правом свободного выезда в любую страну мира.
  42. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:51 Новый
    0
    Цитата: brigadir
    Евгений, ну вы же прекрасно поняли что я имел в виду.

    ---------------------------
    Я не обязан никого понимать, кто там и что там имел в виду. Если реальность не вписывается в ваши шаблоны, то я в этом не виноват.
    1. brigadir
      brigadir 5 августа 2018 16:55 Новый
      +1
      Цитата: Altona
      Цитата: brigadir
      Евгений, ну вы же прекрасно поняли что я имел в виду.

      ---------------------------
      Я не обязан никого понимать, кто там и что там имел в виду. Если реальность не вписывается в ваши шаблоны, то я в этом не виноват.

      Да не обязан, не обязан. Всё предельно ясно и понятно.
      Моё неправильное мнение не обязано совпадать с вашим. За сим адью. hi
  43. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:53 Новый
    0
    Цитата: Голован Джек
    Тронут. Но я и без этого обойдусь...

    ---------------------
    Пожалуйста, я и так вижу, что вы толикой малой обходитесь и боретесь со всем злом мира в моем лице.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 5 августа 2018 16:57 Новый
      +1
      Цитата: Altona
      я и так вижу, что вы... боретесь со всем злом мира в моем лице

      Да бросьте вы, какое вы, к бесу, зло?
      Так... блоггер request
  44. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:57 Новый
    0
    Цитата: brigadir
    Очень жаль что на этом форуме под триколором таких настоящих русских меньшинство. Очень много злобных закомплексованных диванных борцунов с сионистским заговором, готовых оправдывать любых террористов, лишь бы в пику евреям, которым (евреям) сугубо наплевать на это, хотя, конечно, местами обидно.

    -------------------------------
    С какого слова начинать плакать? И кто тут оправдывает терроризм по отношению к простым людям? И если один семитский народ борется с другим, то это видимо их личное дело.
  45. Altona
    Altona 5 августа 2018 16:59 Новый
    0
    Цитата: brigadir
    Моё неправильное мнение не обязано совпадать с вашим. За сим адью.

    -------------------------
    Ну а как вы демократию представляете? Я должен как то вправить себе ваш мозг и начать думать как вы? В реальности такое бывает?
    P.S. У вас свои представления о добре и зле, у меня свои. Житель мегаполиса думает об одном, житель деревни о другом. Люди различных социальных групп будут смотреть на одно и тоже явление по-разному.
  46. Анатолий Чикунов
    Анатолий Чикунов 5 августа 2018 17:16 Новый
    -1
    этот гнойник должен был начать разлагаться изнутри именно по религиозному признаку. Иудаизм - религия исключительности, а это и есть расизм.
  47. Самара_63
    Самара_63 5 августа 2018 19:08 Новый
    +2
    Видимо друзов стало заносить...Израиль верную политику ведёт...
  48. mko
    mko 5 августа 2018 20:41 Новый
    +1
    израиль не может быть нацистким государством:
    -немцем , русским, украинцем надо родиться
    -евреем можно стать
    так что нацизм это-россия для русских, украина -длай украинцев
    1. ver_
      ver_ 6 августа 2018 16:44 Новый
      -2
      ...сионизм и нацизм - хрен один..
  49. BAI
    BAI 5 августа 2018 21:53 Новый
    0
    Ну народ размялся, прямо как на теме "красные и белые" в "Истории".
  50. uhu189
    uhu189 6 августа 2018 09:08 Новый
    +1
    Господи, да нам на себя смотреть - не пересмотреть, проблем столько, что на века решать хватит, так нет, проблемами друзов в Израиле озаботился автор... Да разберутся они как-нибудь без нас, оставьте вы их в покое