Откат или отмена? Пенсионная реформа повисла в воздухе

Похоже, первый раунд подготовки к реализации пенсионной реформы подошел к концу. Мы можем выглянуть из окопа и осмотреться. Тем более что интересного и важного произошло за это время не так уж мало…


Фото: kremlin.ru


Вероятно, главным промежуточным итогом первого раунда можно назвать вовсе не принятие соответствующего закона «в первом чтении» (в этом, как раз, мало кто сомневался, ибо машина для голосования у нас работает на «отлично»). Нет, главный итог в ином: общество настолько явно и однозначно не приняло предложенный проект реформы, что власть, похоже, всерьез задумалась над тем, как же быть с падающими рейтингами.


И опросы общественного мнения, и первые акции протеста, и смелые голоса некоторых политиков (которые тут же, впрочем, попытались заглушить скандалами и внутрипартийными репрессиями) показали, что на этот раз привычного «одобрямса» не будет. И как бы ни надрывался телевизор, сколько бы там ни показывали фриковатых старичков, которым «по паспорту восемьдесят, а биологически — сорок пять», привычный алгоритм забалтывания и промывания мозгов дает сбой за сбоем. Людей все сложнее убедить в том, что черное — это белое.

Люди не хотят действовать против своих собственных интересов. Им предлагают подарить государству миллион своих кровных рублей, а они, паршивцы такие, не хотят! Они отказываются даже променять свой миллион на жалкую подачку в тысячу рублей в месяц – очень, просто очень несознательные россияне!

Дело усугубляется ещё и тем, что правительство страны практически полностью растеряло всякие остатки авторитета. То есть средний россиянин настолько презирает «наемный персонал» под руководством Медведева, что слушать какие-то доводы этих людей ему просто неинтересно. Да и смысл? Министры давно доказали, что всякий диалог с ними все равно что разговор со стенкой – результат всегда одинаковый.

А это значит, что в результате продавливания данной реформы придется разменивать авторитет кого-то другого. Кого? А тут даже трех попыток не надо, чтобы догадаться – кроме президента Путина, у нас, в общем, и нет властных структур, которые бы этот авторитет имели. Точнее, можно было бы назвать министерства и организации, никак не относящиеся к экономическому блоку нашего руководства. Но убедить людей, что за пенсионную реформу отвечает Шойгу или Лавров, будет ещё сложнее.

Власть попала в ловушку, которую давно и долго готовила сама. Очень удобно быть единственной реальной силой в стране, низведя роль правительства и Думы до уровня технических учреждений. Но вдруг выяснилось, что разделить ответственность просто не с кем: политические амебы вроде Медведева, Матвиенко или Володина для этого просто не приспособлены.

Поэтому похоже, что с пенсионной реформой придется «что-то делать». Правда, пока ещё никто точно не знает, что же именно, но некоторые вбросы в СМИ уже идут. Не оставляя попыток все-таки переубедить «дорогих россиян», власть нащупывает почву для небольшого тактического отступления. И вот как это на данный момент выглядит…

Основных вариантов «маневра» всего три. Первый довольно прост и радикален: повышение пенсионного возраста отменить вовсе или отложить на достаточно длительный срок.

Вариант этот выглядит не очень перспективным: проблемы в пенсионной системе есть, и их действительно надо как-то решать. А решать гибко и эффективно мы, к сожалению, пока не умеем. Поэтому правительство и связанный с ним блок «экономистов-рыночников» наверняка продолжат убеждать Кремль в том, что мы просто обязаны пойти по пути непопулярных реформ – иначе, дескать, просто не выживем.

И все-таки полностью исключать такого развития событий тоже не следует. Владимир Владимирович свой рейтинг ценит и бережет, прекрасно понимая, что только благодаря ему управлять страной получается без особого людоедства и агрессии. Поэтому рискнем предположить: если кампания по промыванию сознания «дорогих россиян» нужных результатов не даст, Владимир Владимирович однажды может появиться перед телекамерами и сказать, что после долгих раздумий и взвешивания всех «за и против» он отказывается от предложенного варианта реформы.

Рейтинг снова взлетит до небес. И это, в общем, совсем не плохо. Плохо другое – то, что в таком случае работа по реформированию пенсионной системы наверняка будет свернута, и все риски и угрозы, которыми нас так пугают, могут воплотиться в реальность на очередном витке нашего перманентного «экономического кризиса».

Следующий вариант является одним из компромиссов между желаниями правительства и более взвешенным подходом некоторых экспертов и аналитиков. Он сводится к увеличению переходного периода, в течение которого пенсионный возраст будет повышаться.

Фактически это тот самый принцип «на год за год», то есть повышение пенсионного возраста на год ежегодно, что позволит, по мнению Медведева, сделать реформу пенсионной системы «почти незаметной» для населения. Более того, уже в принятом в первом чтении проекте закона эта формула была несколько смягчена как для мужчин, так и для женщин, в результате чего крайними сроками реализации реформы стали 2028 год для мужчин и 2034 год для женщин.

Проблема (для власти) в том, что это послабление оказалось не очень убедительным для тех, кого правительство хочет своей реформой осчастливить. И очень похоже, что очередным размазыванием сроков дело не исправить. А раз так, этот вариант тоже выглядит как-то не убедительно. Скорее, мы можем говорить о том, что увеличение сроков реализации реформы может стать одним из способов снизить общее неприятие повышения пенсионного возраста, идущим в комплексе с другими мерами, и не более.

Третий вариант, на который намекают различные эксперты: общее смягчение реформы. И в первую очередь это должно коснуться самого возраста выхода на пенсию. Предполагается, что пенсионный возраст для женщин может быть снижен до 60 лет, а для мужчин – до 63.

Этот вариант, вероятно, может стать базовым для адептов пенсионной реформы. Правда, с поправкой на то, что в чистом виде и этого, скорее всего, будет недостаточно. А значит, придется добавлять некоторые важные моменты, без которых вся реформа выглядит просто каким-то издевательством.

Вообще, нужно признать, что даже в недрах «Единой России» и ОНФ были некоторые здравые предложения относительно методов реформы. В частности, корректнее отнестись в жителям Крайнего Севера и приравненных к нему территорий, которым тоже предполагается поднять пенсионный возраст на 5 и 8 лет соответственно, пусть и с более низкой «базы» (с 55 для мужчин и 50 для женщин сейчас). Также всерьез обсуждался (да и сейчас обсуждается) крайне важный вопрос с введением квоты для рабочих предпенсионного возраста.

Эти меры, помимо того, что имеют под собой серьезное обоснование, по меньшей мере ещё и справедливы. Согласитесь, уравнивать (или почти уравнивать) возраст выхода на пенсию для жителей Ингушетии, где средний мужчина-пенсионер после выхода на пенсию живет ещё 23 года, и Еврейской автономной области, где в среднем эта цифра едва достигает 12 лет, не совсем корректно и справедливо. Да и вопрос с трудоустройством людей предпенсинного возраста является очень острым даже сейчас.

Помимо этого, предлагается ещё и смягчить закон для женщин, чтобы они выходили на пенсию не в 63, а в 60 лет. Дело в том, что аргументы правительства, которое считает, что сейчас домашняя нагрузка на мужчин и женщин почти сравнялась, все-таки несколько лукавы. Да и нагрузку, связанную с родами и грудным вскармливанием, в принципе трудно как-то адекватно сравнить.

Разумеется, есть и более странные предложения. Вот Борис Титов, например, предлагает вообще пенсионный возраст отменить. Накопил стаж, и вот тебе пенсия, как бы говорит нам омбудсмен. И как объяснять ему, что у нас сотни тысяч (если не миллионы) людей заняты в различных серых схемах, что в строительстве, например, вообще почти невозможно найти долговременную работу с полным соцпакетом – в лучшем случае нанимают до окончания какого-то подряда, и строитель может месяцами быть без работы или перебиваться случайными заработками в ожидании чего-то лучшего?..

Наш бизнес-омбудсмен, вероятно, живет в какой-то другой стране, где нет серых зарплат, бесправных рабочих и обнаглевших от безнаказанности бизнес-кидал, которые могут вообще не заплатить за полгода работы…

Только не надо думать, что лирическим отступлением в адрес Бориса Титова автор хочет отвлечь читателя от безграмотных министров. Отнюдь нет. Это всего лишь попытка показать уровень экспертизы. Ведь предполагается, что кого-то не назначат на должность официального правозащитника? Ан нет, «не все так однозначно»…

Подытоживая сказанное, нужно отметить: весьма вероятно, что правительство и кремлевские политтехнологи изначально и предполагали вбросить в общество грубый, сырой вариант реформы. Чтобы потом, как водится, под видом "улучшений" и "уступок" протащить то, что планировалось изначально.

Да, прием не новый, не в первый и не в последний раз применяющийся. Но надо признать, что в этот раз он используется как-то особенно безграмотно и бестолково. В «кремлевских башнях» давно никого не наказывали, и кто-то расслабился?

Или просчитали все, кроме глухого раздражения народа, которому надоело такое вот наглое манипулирование?
Автор:
Виктор Кузовков
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

320 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 6 августа 2018 06:17
    +27
    Проблема нынешней власти в отсутствии связи с реальным миром.. они живут в небесах... Мы на земле... И все чаще и чаще эти две системы не пересекаются... Наверное надо создать не что вроде случайным образом выбранного собрания людей... Причем тех кто внизу... Они могли бы высказывать свою мнение по поводу законотворчества..
    1. Комментарий был удален.
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 6 августа 2018 08:24
        +2
        вы хотели сказать-по Ё-мобилю?к пенсии...
    2. алексеев Офлайн
      алексеев (алексей) 6 августа 2018 07:16
      +7
      Цитата: Vard
      Причем тех кто внизу... Они могли бы высказывать свою мнение по поводу законотворчества..

      Уже собирали...
      Вспомните съезд народных депутатов СССР времен Горби и его перестройки.
      Весьма потешные были депутаты и их словопрения, но это бы ничего... Много было явно вредных. yes
      Что же по существу вопроса о реформе и рейтинге, то, зачастую, в политике как на базаре - определенный торг.
      Скорее всего, конечно, по указаниям первого лица wink ,планируемый пенсионный возраст будет несколько снижен, переход к нему достаточно растянут.
      Кроме того, "без лишней помпы" будет также сокращено количество работающих пенсионеров из состава начальства (гос.служащих) или введен потолок суммы зарплаты и пенсии, повышена выслуга лет в силовых структурах, например, до 25 календарей и пр. меры для сбалансирования пенсионного фонда.
      Сам, возможно, несколько пострадаю насчет страховой части пенсии, не рад, конечно, но будучи реалистом, понимаю, что обеспечить достойный уровень пенсии при наличии 45 млн. пенсионеров невозможно.
      Хотя хотелось бы..., особенно если бы пенсию назначали в молодости.... yes
      1. bessmertniy Офлайн
        bessmertniy (Виктор) 6 августа 2018 09:55
        +5
        Не получил пенсии - значит умер молодым.
      2. Pilat2009 Офлайн
        Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 20:46
        +4
        Цитата: алексеев
        но будучи реалистом, понимаю, что обеспечить достойный уровень пенсии при наличии 45 млн. пенсионеров невозможно

        Да его никогда невозможно будет обеспечить.По крайней мере для лиц не связанных с силовыми структурами.Пока депутаты и военные получают пенсию в разы больше простых смертных это в принципе невозможно.Когда четверть страны уходит на пенсию в 45 ....
    3. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 6 августа 2018 10:56
      +50
      Проблема в том, что нынешняя власть - это бандиты, ограбившие страну и народ.
      1. Семен1972 Офлайн
        Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 12:22
        -1
        Проблема в том, что нынешняя власть - это бандиты, ограбившие страну и народ.

        Выборы показали процент доверия. Вы обычный провокатор. Запад давно пытается убрать нынешнюю власть, в том числе с помощью таких вот..типов в сети, которые ненавидят Россию. Но не дождетесь, Путина Вам не снять!!!
        1. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 6 августа 2018 12:56
          +37
          Цитата: Семен1972
          Выборы показали процент доверия. Вы обычный провокатор.

          а за вас тут,пока на 14.55Екб,.два голоса всего...остальные-провокаторы ! yes
          1. Семен1972 Офлайн
            Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 15:17
            -7
            Цитата: Дедкастарый
            а за вас тут,пока на 14.55Екб,.два голоса всего...остальные-провокаторы !

            Остальные не реагируют на провокаторов просто, привыкли. Это интернет, тут можно что угодно писать. А на уровне страны граждане определились, кого считают ворами, а кого великими правителями, не имеющими альтернативы.
          2. ARES623 Офлайн
            ARES623 (Дмитрий) 13 августа 2018 12:11
            0
            Цитата: Дедкастарый
            а за вас тут,пока на 14.55Екб,.два голоса всего...остальные-провокаторы !

            Остальные, к сожалению, составляют те 95%, о которых говорил Шоу.
        2. Великанов Офлайн
          Великанов (Алексей Великанов) 6 августа 2018 20:46
          +39
          Цитата: Семен1972
          Выборы показали процент доверия. Вы обычный провокатор. Запад давно пытается убрать нынешнюю власть, в том числе с помощью таких вот..типов в сети, которые ненавидят Россию. Но не дождетесь, Путина Вам не снять!!!

          Семён, а почему Вы и Вам подобные ставите знак равенства между наёмным менеджером Путиным и всей Россией? Кто Вы вообще такой, чтобы обвинять в русофобстве всех, кто с политикой Путина не согласен? Не много на себя берёте? Путины приходят и уходят, а Родина - она всегда одна. С какого перепугу хотелки Путина должны быть превыше всего? Только не начинайте о нарисованных 76%.
        3. APASUS Офлайн
          APASUS (Pavo) 6 августа 2018 20:57
          +11
          Цитата: Семен1972
          Выборы показали процент доверия

          Выборы показали как консолидируется общество ,при враждебном накате на страну.Это скорее ответ недоброжелателям .
          Цитата: Семен1972
          Вы обычный провокатор

          А вы обычный тролль
          Цитата: Семен1972
          Запад давно пытается убрать нынешнюю власть, в том числе с помощью таких вот..типов в сети, которые ненавидят Россию. Но не дождетесь, Путина Вам не снять!!!

          Кто его снимет то ,а вот разговор про то что президент не принимает участия в происходящем ,уже даже не смешон.
          Перевернулся ?
        4. yehat Офлайн
          yehat (Сергей) 7 августа 2018 09:13
          +8
          а при чем тут Путин или Россия? Нынешняя власть - это не Путин, а бандитские кланы, которые поделили между собой самые вкусные остатки СССР. Путин лишь наемный человек, который пытается удержать все это от развала на кучу феодальных образований.
        5. мрАРК Офлайн
          мрАРК 7 августа 2018 13:57
          +8
          Цитата: Семен1972
          Выборы показали процент доверия.

          Прчитал все комменты и поразился - сколько же Семенов1972 на сайте. Это писец.
        6. Silvestr Офлайн
          Silvestr (Сильвестр) 7 августа 2018 20:19
          +2
          Цитата: Семен1972
          Проблема в том, что нынешняя власть - это бандиты, ограбившие страну и народ.Выборы показали процент доверия.

          так в 90-е бандиты больше соблюдали справедливость. чем милиция. И бандиты, которые шли на выборы набирали большинство голосов. так что никакого противоречия. Просто бандиты сейчас в галстуках и при должностях.
          Сейчас в полиции можно найти справедливость?
          Она работает только против человека.
          1. Великанов Офлайн
            Великанов (Алексей Великанов) 7 августа 2018 20:54
            +11
            Silvestr (Сильвестр)
            Хотелось бы посмотреть подобное видео с задержанием Шмары Багдасарян. Шоб ей руки выкручивали и за волосья таскали, но, видно, не судьба.
            1. Silvestr Офлайн
              Silvestr (Сильвестр) 7 августа 2018 20:58
              +5
              Цитата: Великанов
              но, видно, не судьба.

              не судьба! ее оберегают и лелеют. Такова наша жизнь сейчас.
        7. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 7 августа 2018 20:39
          +2
          Вы опровергните, а потом обвиняйте, дружок. Таких "патриотов" России, как вы, во власти полным полно.
        8. user Офлайн
          user (User) 7 августа 2018 21:26
          +9
          Выборы показали процент доверия. Вы обычный провокатор.


          Ну это Вы зря. Выборы показали только уровень доверия лично ВП, а не всей нынешней власти. К тому же после выборов у ВП началось , как писал Ленин, "головокружение от успехов",а у окружения от полученных результатов. Но он сразу сделал несколько очень серьёзных проколов. Первый оставил прежнего председателя правительства, у которого рейтинг ниже плинтуса. Народ у нас тёртый калач, сразу сделал стойку, стал сразу думать зачем и на что его потом променяют. И вот она пенсионная реформа в крайне жесткой форме. Даже инфантильная молодёжь оторвалась от своих девайсов и поняла "что её поимели".

          И после этого кто сможет точно спрогнозировать результаты выборов в сентябре и рейтинг самого президента после оглашения этих результатов? Вот то то и оно.

          А всё остальное от лукавого.
          1. Оплот Орел Офлайн
            Оплот Орел (Оплот Орел) 10 августа 2018 16:58
            +1
            Очень близко. Вы не думали, что вся эта суета для устранения от власти части политической элиты, как не оправдавшей доверия, вместе с премьером. У ВВП крайний срок, лучший старт для приемника с премьерского кресла. Грубо не поставить Медведева премьером, по ряду внутриполитических и внутриэлитных причин было нельзя, а так сам несправился, доверие народа и президента утратил. Кого нибудь из силовиков выдвинут....
            1. mark2 Офлайн
              mark2 (Александр) 10 августа 2018 17:25
              +3
              Я тоже про это думал.
              Уж больно эта пенсионная реформа похожа на поставу. Еще достопочтимый Хазин рассказывал, что Путин просто так "спихнуть" либеральное крыло Правительства не может. Будут последствия. Значит надо как-то обходными путями. И эта реформа самое то. Ее насильно продвинут, начнутся волнения или бунты. Путин согласится с требованием народа сменить Правительство и даже Думу. Народ довольный, Президент тоже.
              В общем, поживем - увидим.
        9. pormezan Офлайн
          pormezan (Алексей) 8 августа 2018 10:31
          +6
          Семен1972, а обитатели Кремля, которые во главе с Путиным грабят Россию, они тогда кто? Особенно прикалывает, когда такие как вы вспоминают, что при ельцыне пенсии были маленькие и не регулярные, но вот пришёл Путин и начал платить достойные пенсии. Так тот же Путин сейчас на 5-7 лет хочет тупо не платить ни какие пенсии вообще, надеясь, что пенсионеры за эти 5-7 лет умрут и им не придётся вообще платить пенсию. Провокатор здесь вы.
        10. Pilat2009 Офлайн
          Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 20:47
          +2
          Цитата: Семен1972
          Но не дождетесь, Путина Вам не снять!!!

          Думаю когда доллар приблизится к 90 вы первый побежите в обменник и поменяете Путина на зелень.Все имеет свои пределы
        11. СтВахмистр Офлайн
          СтВахмистр (Анатолий) 15 августа 2018 20:55
          +1
          Выборы показали процент доверия.
          Выборы показали % наглости и хамства!
          Рейтинг снова взлетит до небес. И это, в общем, совсем не плохо.
          Пущай хоть до Луны, всё равно не буду за него голосовать, надоел он мне. negative
      2. uskrabut Офлайн
        uskrabut (Николай) 6 августа 2018 13:39
        +24
        Цитата: NordUral
        это бандиты

        Грубо, но точно. Согласен, этим людям не место во власти, они заботятся только о своём благополучии, судьба страны и народа их не интересует. Одна беда - некому остановить этот беспредел. Многие понадеялись на ВВП, но он занял выжидательную позицию, более того, поддержал курс правительства и не избавился от непопулярного в народе Медведева. Налицо вакуум власти.
        1. Семен1972 Офлайн
          Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 15:18
          0
          Цитата: uskrabut
          Грубо, но точно. Согласен, этим людям не место во власти, они заботятся только о своём благополучии, судьба страны и народа их не интересует

          Это Путина то не волнует Россия???? А по Вашему кто должен прийти? Ставленник Трампа?))))
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr (Сильвестр) 7 августа 2018 20:21
            +5
            Цитата: Семен1972
            Это Путина то не волнует Россия???? А по Вашему кто должен прийти? Ставленник Трампа?))))

            так Дума шампанское пила за Трампа! Разве он враг? дума так не считает!
          2. pormezan Офлайн
            pormezan (Алексей) 8 августа 2018 10:32
            0
            Должен прийти порядочный человек. А помоч ему прийти должен народ.
        2. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 7 августа 2018 20:45
          +6
          Николай! Налицо не вакуум, а консолидация этой власти. Идет мощное наступление на права граждан, причем по всем направлениям. В последнее время активизировали эта публика все - от электронных идентификаторов личности до налогов на личное подсобное хозяйство, на права садоводческ их кооперативов. Не говорю уже о основных: пенсия, ндс и т.д.
      3. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:10
        0
        Голосуйте за КПРФ - мутанты от КПСС, построят вам светлое, и по взмаху волшебной палочки - богатое будущее, 70 лет строили, строили и построили - вся конструкция сложилась до подвала, но это ерунда, дальше строить будем, наступая на те же грабли, используя те же материалы и конструкции. Респект - не "сгибаемой пластинке"дядюшке "Зю"
    4. Семен1972 Офлайн
      Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 11:36
      0
      Цитата: Vard
      Проблема нынешней власти в отсутствии связи с реальным миром.. они живут в небесах...

      Это совершенная глупость. Рейтинги президента это подтверждают. Президент проводит встречи и с журналистами и с простыми людьми, он много ездит по стране и видит все проблемы. Путин - это человек, который очень любит России, знает ее проблемы, знает, чем живут люди!!!
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый (Дедка Старый) 6 августа 2018 12:58
        +27
        Цитата: Семен1972
        Это совершенная глупость. Рейтинги президента это подтверждают.

        о..да!!! за последний месяц особо ! (только не "блевада" и "цинкном".. yes
        1. Семен1972 Офлайн
          Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 15:19
          -1
          Цитата: Дедкастарый
          о..да!!! за последний месяц особо !

          Дайте свой источник по рейтингам, Вы же с ИСТОЧНИКА ПРАВДЫ прям питаетесь, так поделитесь, все будут вместе с Вами Правду истинную знать!!!
          1. pormezan Офлайн
            pormezan (Алексей) 8 августа 2018 10:33
            +4
            Какой тебе источник по рейтингам? Проедься в общественном транспорте, сходи туда, где люди еду покупают.
      2. kitt409 Офлайн
        kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 13:29
        +15
        Знать -это одно, вот делать -уже совсем другое.
        А так пока все лезут и лезут - ко мне в карман, хотя они туда НЕ добавили ни копейки новой...
      3. АА17 Офлайн
        АА17 (Александр Анатольевич) 6 августа 2018 15:12
        +20
        Уважаемый, Семен1972 (Семен). Не виден "цвет боевого Стяга", под которым стоит Путин. Не читается девиз на нём (кроме утверждения -"Я настоящий либерал и придерживаюсь либеральных взглядов"). Не видно за ним силы, которая готовиться к новой экономической политике и которая отменит все антинародные законы. Не видно и врагов у Путина. (Кто его враги??? Трамп или Эрдоган??? МВФ или ВТО???) "Если у тебя нет врагов, нет - и друзей".
        1. Семен1972 Офлайн
          Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 15:20
          -3
          Цитата: АА17
          Не видно за ним силы, которая готовиться к новой экономической политике

          Не видно, так надо открыть глаза. Можете назвать правителя, при котором жилось лучше, чем при Путине???
          1. АА17 Офлайн
            АА17 (Александр Анатольевич) 6 августа 2018 15:50
            +28
            Леонид Ильич Брежнев. Моё Детство, Отрочество и Юность. "Сладкие и стабильные годы застоя".
            П.С. Я это могу сравнить. Вы нет. Вы можете только верить, что тогда "жилось плохо".
            1. Семен1972 Офлайн
              Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 16:05
              -1
              Цитата: АА17
              Леонид Ильич Брежнев. Моё Детство, Отрочество и Юность. "Сладкие и стабильные годы застоя".

              Помню...родители стояли в нескончаемой очереди на машину и купили только с приходом Горбачева. В магазине был блат и дефицит. Директор магазина- самый уважаемый человек. Шапки одного вида помню, кроличьи. Думать о кроссовках или джинсах или чем то еще не было вообще смысла. Все были одинаковые и серые. Нееет, спасибо, нам этого не надо. Это при Путине у меня и машина европейская и отдыхаю где хочу, в любой стране мира, и одежда какая хочу и музыка и кино какое хочу...А ваш...ссср...неееее. У СССР один плюс был..я был молод..и все на этом. Сейчас у меня в разы больше возможностей.
              1. aleks_29296 Офлайн
                aleks_29296 (Алексей) 6 августа 2018 20:39
                +28
                Вот такие как ты, за джинсы, кино и кроссовки, Страну и продали.
                1. Семен1972 Офлайн
                  Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 09:19
                  -4
                  Цитата: aleks_29296
                  Вот такие как ты, за джинсы, кино и кроссовки, Страну и продали.

                  У Вас очень большие пробелы в образовании, если Вы не понимаете КТО продал Россию. Не знаю сколько Вам лет, но ума не нажили..и это уже не исправить.
              2. ZAV69 Офлайн
                ZAV69 (Жуков А.В.) 7 августа 2018 00:08
                +26
                В СССР я знал что у меня и моих детей будет работа и нормальная зарплата. А сейчас - не нравится - за ворота. В СССР разница между моей зарплатой и директора была в 3 раза, ну может быть в 5. Сейчас в 30 или 100.... А может.... 1000 ? Где справедливость ?
                Тогда была,сейчас нет.
                1. Семен1972 Офлайн
                  Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 09:23
                  -6
                  Цитата: ZAV69
                  СССР я знал что у меня и моих детей будет работа и нормальная зарплата. А сейчас - не нравится - за ворота. В СССР разница между моей зарплатой и директора была в 3 раза, ну может быть в 5. Сейчас в 30 или 100.... А может.... 1000 ? Где справедливость ?

                  Сейчас у меня з/п больше. чем я бы получал при СССР. То время хорошо для серых мышей, которые ничего из себя не представляли и могли быть "как все". Можно было всю жизнь на бесполезной работе работать и жить не хуже талантливого парня. Сейчас поэтому таким как Вы тяжело..Это как же так, кто то больше зарабатывает. В СССР не могло быть Бил Гейтцев и Стивов Джобсов. Мог быть только Афоня. Серая масса очень любит то время, а люди, которые могут сами делать свою жизнь, зарабатывать и что то создавать НИКОГДА не захотят там жить..как в тюряге, тебя покормили по расписанию, во дворике погулял и обратно в камеру.
                  1. NordUral Офлайн
                    NordUral (Евгений) 7 августа 2018 20:49
                    +6
                    Вы не очень умны, Сеня, приводя такие аргументы в пользу этой России.
              3. ВладГашек Офлайн
                ВладГашек (владислав гашков) 7 августа 2018 13:44
                +8
                Вам крупно повезло или Вы продукт бандитских 90-Х, ЯВНО ИЗ "БРАТКОВ"
                1. Семен1972 Офлайн
                  Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 14:14
                  -1
                  Цитата: ВладГашек
                  Вам крупно повезло или Вы продукт бандитских 90-Х, ЯВНО ИЗ "БРАТКОВ"

                  Вы считаете в Москве только братки зарабатывают???? Вы ооочень далеки от жизни, товарищ)))
              4. СтВахмистр Офлайн
                СтВахмистр (Анатолий) 15 августа 2018 21:15
                0
                Это при Путине у меня и машина европейская и отдыхаю где хочу, в любой стране мира, и одежда какая хочу и музыка и кино какое хочу...
                wassat Видать папа с мамой были подпольными цеховиками! Вот откуда у вас такие возможности. lol Хотя цеховики и полезные были, батники, джинсы... Не такие уж и дорогие. laughing
          2. pormezan Офлайн
            pormezan (Алексей) 8 августа 2018 10:35
            0
            Это очень субъективно. Смотря к какой общественной прослойке вы принадлежите.
      4. Curious Офлайн
        Curious (Victor) 6 августа 2018 21:42
        +13
        "Путин - это человек, который очень любит России, знает ее проблемы, знает, чем живут люди!!!"
        Владимир Владимирович! Да верим мы Вам, верим, что Вы так взволновались.
        1. Семен1972 Офлайн
          Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 12:20
          -6
          Цитата: Curious
          "Путин - это человек, который очень любит России, знает ее проблемы, знает, чем живут люди!!!"
          Владимир Владимирович! Да верим мы Вам, верим, что Вы так взволновались.

          "есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России" - Володин
          1. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 7 августа 2018 14:03
            +6
            А что же будет после? Секрета бессмертия пока не открыли. Неужто в 2024 все, конец истории?
            1. Семен1972 Офлайн
              Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 14:14
              -1
              Цитата: Curious
              А что же будет после? Секрета бессмертия пока не открыли. Неужто в 2024 все, конец истории?

              Будет приемник)))
              1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 14:16
                +6
                Цитата: Семен1972
                Будет приемник)))


                belay
                1. Семен1972 Офлайн
                  Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 14:40
                  -1
                  Пелевина перечитали?) Я о Generation P
                  1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 14:45
                    0
                    Цитата: Семен1972
                    Пелевина перечитали?) Я о Generation P

                    Я о том, что приёмник - это то, что на картинке.
                    А то, что "будет" - оно "преемник". От "преемственность", полагаю wink
                    1. Семен1972 Офлайн
                      Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 15:17
                      -2
                      Цитата: Голован Джек
                      А то, что "будет" - оно "преемник". От "преемственность", полагаю wink

                      Нам откуда знать приемник или преемник будет. Как скажет Путин, так и будет))) Смысл в том, что наша судьба в надежных руках клана Путина) А он Свят и Мудр!!!
                      1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 15:34
                        +3
                        Цитата: Семен1972
                        Смысл в том, что наша судьба в надежных руках клана Путина) А он Свят и Мудр

                        Мдя recourse
                      2. Curious Офлайн
                        Curious (Victor) 7 августа 2018 17:22
                        +3
                        "А он Свят..."
                        Что, уже канонизировали!? А наши скрывают!
                      3. Великанов Офлайн
                        Великанов (Алексей Великанов) 7 августа 2018 20:11
                        +6
                        Цитата: Семен1972
                        Нам откуда знать приемник или преемник будет. Как скажет Путин, так и будет))) Смысл в том, что наша судьба в надежных руках клана Путина) А он Свят и Мудр!!!

                        Сеня, на спОр, Вы один из тех, кто потомков шумеров считает зомбированным стадом, но кастрюльку на своей головушке в упор не видит.
                      4. АК1972 Офлайн
                        АК1972 (Алексей) 8 августа 2018 10:38
                        -1
                        Харе Путин!
                      5. СтВахмистр Офлайн
                        СтВахмистр (Анатолий) 15 августа 2018 21:23
                        0
                        А он Свят и Мудр!!!
                        Вот так зазомбачили.... good
                2. NordUral Офлайн
                  NordUral (Евгений) 8 августа 2018 13:19
                  0
                  Голован, плюсую!
                  .
              2. Curious Офлайн
                Curious (Victor) 7 августа 2018 14:47
                +3
                А передатчиком кто будет? Приемник только ретранслирует то, что передатчик передает.
              3. NordUral Офлайн
                NordUral (Евгений) 7 августа 2018 20:50
                +1
                Детекторный?
            2. 3x3zsave Онлайн
              3x3zsave ( антон) 7 августа 2018 20:08
              +4
              А вот это вполне возможно, судя по тому, как муссируются слухи о безвредности радиации.
          2. pormezan Офлайн
            pormezan (Алексей) 8 августа 2018 10:36
            0
            Очень глупая фраза. Перестаньте её повторять.
          3. Pilat2009 Офлайн
            Pilat2009 (Михаил) 11 августа 2018 11:21
            0
            нынешние власти похоже всерьез считают что они бессмертны и вечны.они готовы конфликтовать со всем миром.судя по их высказываниям в экономике все хорошо
          4. СтВахмистр Офлайн
            СтВахмистр (Анатолий) 15 августа 2018 21:19
            0
            "есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России" - Володин

            "Россия - это Я, Я - это Россия!" - Рамзан. Ничего не напоминает?
      5. сунженец Офлайн
        сунженец (Константин) 7 августа 2018 12:46
        +15
        [quote]/Семен1972 (Семен) Вчера, 11:36 ↑ Новый
        Цитата: Vard
        Проблема нынешней власти в отсутствии связи с реальным миром.. они живут в небесах...
        Это совершенная глупость. Рейтинги президента это подтверждают. Президент проводит встречи и с журналистами и с простыми людьми, он много ездит по стране и видит все проблемы. Путин - это человек, который очень любит России, знает ее проблемы, знает, чем живут люди!!! [quote]
        Блин, Песков на ВО!
        Это не ВВП назначил правительство, которое каждого гражданина РФ хочет кинуть в среднем на миллион?
        По поводу работающих старичков на ТВ (https://www.yaplakal.com/forum7/topic1824432.htm
        l) :
        Пенсионер Максим Петрович плюхнулся в кресло, довольно крякнул и включил телевизор. На экране появился улыбающийся диктор:

        - ... и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.

        "Интересно," - заерзал в кресле Максим Петрович, - "что они там еще придумали, эти?"

        На экране появился улыбающийся корреспондент:
        - Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.

        Максим Петрович поперхнулся собственной слюной и выпучил глаза в телевизор:
        - Что?! Какое еще дилдо?

        - Синее или розовое, - с серьезным выражением лица отвечал глава правительства в транслируемом видеосюжете, - синее, длиной пятнадцать сантиметров - для мужчин, а розовое, тринадцать сантиметров - для женщин.

        - Охренели что ли?! - рявкнул Максим Петрович, - Зачем?

        - Как объяснил глава правительства, - вновь появился на телеэкране корреспондент, - обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.

        - Радовать? Кого? - растерянно выдохнул Максим Петрович.

        - Это очень, очень радостная новость, - сияло с экрана неизвестное Максиму Петровичу лицо, подписанное титром как директор крупного автомобильного завода, - десятки лет мы пытались создать конкурентоспособный автомобиль, но в силу ряда причин конкурировать с западными аналогами не получалось. Новая же продукция технически более проста в исполнении! К тому же это крупный государственный заказ, что позволяет уверенно смотреть в будущее. Мы все на заводе очень рады такой прекрасной перспективе - через задницу поднять экономику страны! Тем более через задницу работать мы уже умеем!

        "Странно это всё. Непонятно как- то", - подумал Максим Петрович и переключил канал. На другом канале шла популярная аналитическая передача.

        - А мне как раз всё понятно, - самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, - я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что-либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные !

        "И вовсе я не ", - слегка обиженно подумал Максим Петрович, вновь переключая канал, - "всё я понимаю." На экране появился мужчина-репортер и женщина в деловом костюме.

        - А что вы скажате об этой инициативе как министр здравоохранения? - вопрошал репортер, протягивая микрофон деловой женщине.
        - Как врач, - улыбаясь, отвечала дама, - я только поддерживаю это решение. Мы в министерстве считаем, что это несомненно окажет положительное влияние на здоровье населения. Ведь дилдо в заднем проходе будет стимулировать кровообращение в органах малого таза, способствовать профилактике венозного застоя, а значит, улучшать репродуктивную функцию граждан и следовательно, демографическую ситуацию в стране. Я уже распорядилась открыть во всех поликлиниках страны дежурные кабинеты, где гражданам в рамках системы ОМС бесплатно окажут помощь по введению дилдо в задний проход. Без привычных бюрократических проволочек.

        - Ага, как же, щас - хмыкнул Максим Петрович, - Еще, небось, без флюорографии и не вставят ни шиша.

        Он вновь щелкнул пультом. На одном из каналов мужчина в черном кителе следил за ходом дебатов. Обстановка в студии была накалена.

        - Абсурд! - кричал пожилой мужичок с взъерошенными волосами, - При Сталине бы такого не было! Это кто же додумался мужчинам пятнадцать, а женщинам тринадцать?! Вот так сразу?! Я настаиваю на том, что введение должно быть постепенным! Дураку понятно, что задницы в это непростое время не должны пустовать и простаивать, но начать надо хотя бы сантиметров с пяти!

        - О чем вы говорите?! - перебивала мужичка энергичная женщина, - Разве об этом надо говорить? Разве проблема дискриминации по гендерному признаку вас не смущает? Почему женщинам розовые, а мужчинам голубые? Мы что, в пещерном веке живем? Не позволим угнетать нас в выборе цвета и размера!

        - Вы все порете чушь, - стальным басом перекрикивал остальных накачанный бородач в бандане и байкерской жилетке, - нет разницы, какая длина, какой цвет! У нас такая страна, ого-го же какая! У нас деды, это самое, того за нас! У нас Родина! Да если хотите знать, - бил он себя пудовым кулаком в накачанную грудь, - я за Родину и без всяких указов правительства себе в зад дилдо вставлял! И если надо еще вставлю! Сразу два! Назло всем нашим врагам!

        Максим Петрович продолжал переключать канал за каналом. Он видел вечерние ток-шоу, в которых выступали известные артисты эстрады, наперебой восторгающиеся манящей перспективой. Видел репортаж из школы, где старшеклассники, мило краснея, рассказывали, с каким оптимистичным волнением они ожидают совершеннолетия, а начальные классы лепили тематические поделки из пластилина и еловых шишек. Видел сюжеты о богатом европейском опыте, снятые в Амстердаме, только европейцы там были какие-то смешные, в кожаных масках и ошейниках. И с каждым переключенным каналом у него крепло необъяснимое желание поскорее помочь отечественной экономике, а мысль о внедрении инородного тела в задний проход почему-то уже не ввергала в шок.

        - Динь-дилинь, - незапно подал голос дверной звонок. Максим Петрович прервал просмотр телепрограмм и открыл дверь. На пороге стоял невысокого роста молодой человек с небольшой коробочкой в руках.

        - Здравствуйте, - улыбнулся он, - Вы - Максим Петрович?

        - Я...

        - Максим Петрович, я из социальной службы. Вот доставил вам ваше персональное дилдо. Всё по нормативам: пятнадцать сантиметров, голубого цвета, не содержит ГМО, удобный счетчик входящих с крупными цифрами. Отличная, должен сказать, модель. Двадцать тысяч рублей стоит!

        - Ой, - испугался Максим Петрович, - а у меня сейчас и денег-то таких нет.

        - Не волнуйтесь, - еще шире улыбнулся молодой человек, - государство о вас уже позаботилось. Ничего платить не надо. Стоимость устройства для вашего же удобства удержат из вашей пенсии. Оттуда же будут брать плату за ежемесячную поверку счетчика. Согласитесь, это удобно - платить не теми деньгами, которых нет, а теми, которых не будет?

        - Уф, - облегченно выдохнул пенсионер, - а я уж испугался. И впрямь удобно. Всё-таки, что ни говори, а хоть они там в правительстве и , но могут же иногда о простых людях позаботиться, когда захотят.

        - Точно, - просиял сотрудник социальной службы, а потом шлепнул себя ладонью по лбу, - ой! Чуть не забыл, - он достал из кармана небольшую пластиковую баночку, - вот же! К дилдо еще и лубрикант вам понадобится. Очень хороший, отечественный! С ароматом бородинского хлеба!

        - А лубрикант почем? - подозрительно нахмурился пенсионер.

        - Ну что вы, Максим Петрович, - молодой человек доверительно положил ладонь пенсионеру на плечо, - ведь именно благодаря вашему участию в этой программе, у государства появились деньги, чтобы оно могло обеспечивать вас как пенсионера лубрикантом абсолютно бесплатно. В знак признательности за всё то, что вы сделали и продолжаете делать для нашей страны.

        Максим Петрович виновато улыбнулся и едва заметно закусил губу, потому что не привык показывать свои эмоции при посторонних. А эмоции сейчас его переполняли. Что ни говори, а это очень приятно, когда государство хотя бы под старость лет начинает проявлять по отношению к тебе такую трогательную заботу. Максим Петрович закрыл дверь и спешно засеменил в сторону телефонного аппарата, на ходу вспоминая, по какому номеру можно дозвониться в поликлинику. Вдруг и правда получится без проволочек попасть в дежурный кабинет, как обещала министр? Через минуту Максим Петрович уже набирал номер и одним глазом косился в сторону только что полученной посылки. Ему вдруг показалось, что именно внутри этой коробочки кроется ключ к заветному светлому будущему. Голубой ключ длиной пятнадцать сантиметров. С удобным счетчиком входящих.

        © Евгений Степанович
        1. Семен1972 Офлайн
          Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 14:47
          -5
          Цитата: сунженец
          Это не ВВП назначил правительство, которое каждого гражданина РФ хочет кинуть в среднем на миллион?

          Это сугубо Ваше мнение. Уровень жизни очень высокий, многое в стране делается, старики не голодают, школы и больницы работают. И это..заметьте, в противостоянии со всем миром!!!!
          Но всегда..ВСЕГДА И ВЕЗДЕ есть нытики, которые хают власть. Все их грабят...а сами на диване сидят..или устроились в НИИ какой- нибудь, нифига не делают, но все ждут подачки. Мнение таких людей для меня вообще ничего. И таких меньшинство..Иначе дайте ссылки на миллионные протесты людей. НЕТ их, все поддерживают Правительство И Президента!!
      6. Silvestr Офлайн
        Silvestr (Сильвестр) 7 августа 2018 20:23
        +2
        Цитата: Семен1972
        знает ее проблемы, знает, чем живут люди!!!

        поэтому ежегодно занимается тем, что помогает жертвам своей любви- кого в больницу пристроит, кому путевку в санаторий подарит, кому дорогу залатает. Любовь - она такая!
      7. Комментарий был удален.
      8. Pilat2009 Офлайн
        Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 21:03
        +3
        Цитата: Семен1972
        Президент проводит встречи и с журналистами и с простыми людьми, он много ездит по стране и видит все проблемы. Путин - это человек, который очень любит России, знает ее проблемы, знает, чем живут люди!!!

        Не знаю что он видит а народу живется все хуже и хуже.Даже Ельцину не взбрело в голову пенсионный возраст повышать
      9. E_V_N Офлайн
        E_V_N (Евгений) 9 августа 2018 13:44
        +3
        Цитата: Семен1972
        Это совершенная глупость. Рейтинги президента это подтверждают. Президент проводит встречи и с журналистами и с простыми людьми, он много ездит по стране и видит все проблемы.

        Семен Семенович, ну не нужно так топорно работать. Что показали выборы..... за ВВП проголосовало 22% избирателей ( явка 40%, за ВВП 70% явившихся) и это при полной мобилизации административного ресурса и контролю за голосованием бюджетников и силовиков. А остальные 78% думаете за ВВП? А рейтинги .... это лукавство, позвонили каким-то 3000 граждан и сделали выводы... вам звонили? мне нет.
    5. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 6 августа 2018 11:44
      +23
      Цитата: Vard
      Проблема нынешней власти в отсутствии связи с реальным миром

      проблема нынешней власти - в отсутствии корней. Корни они теряются при покупке иностранной недвижимости....
      1. Семен1972 Офлайн
        Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 11:52
        0
        Цитата: aybolyt678
        Корни они теряются при покупке иностранной недвижимости....

        Расскажите про иностранную недвижимость Путина. И вообще, как отдых на курорте связан с отсутствием денег в ПФ.
        1. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 6 августа 2018 12:59
          +22
          Цитата: Семен1972
          Цитата: aybolyt678
          Корни они теряются при покупке иностранной недвижимости....

          Расскажите про иностранную недвижимость Путина. И вообще, как отдых на курорте связан с отсутствием денег в ПФ.

          расскажите о своей "работе",в каком вы звании, и как туда попасть ? what
          1. Семен1972 Офлайн
            Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 16:07
            -3
            Цитата: Дедкастарый
            расскажите о своей "работе",в каком вы звании, и как туда попасть ? what

            ахахаха, генерал КГБ!!! Никак Вам туда не попасть!!!
          2. Curious Офлайн
            Curious (Victor) 6 августа 2018 22:25
            +10
            "расскажите о своей "работе",в каком вы звании, и как туда попасть "
            Необходимым условием является замена мозга телевизором. Без этого - никаких шансов.
        2. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 (aybolyt678) 6 августа 2018 20:29
          +12
          Цитата: Семен1972
          Расскажите про иностранную недвижимость Путина

          Ну у Путина бывшая жена живет во Франции... Никого из нас это не касается и государственных тайн она никаких не знает. Также как и то что у большинства имеющих денег людей, считающих себя элитой общества иностранная недвижимость имеется. А что есть недвижимость? кроме куска земли это еще и образ мыслей, только почему то мне кажется что элита должна этому обществу служить. Социальной функцией элиты является - показывать пример как жить и умирать.
          Отдых на курорте. Платный. Ну допустим 5-10 процентов годового заработка вывозится за границу. Где мы видим добрых турок, арабов, доброжелательные улыбки ортодоксальных мусульман и иудеев. Они становятся богаче. Мы же не можем перевалить рост 2 процента ВВП в год что является точь в точь естественной инфляцией доллара. При взгляде на деньги как - функцию от производства можно предположить что деньги как и любая функция от ноля, стремится к нулю. Поэтому если мы будем отдыхать за границей, покупать импортные авто, и др. денег не будет не только в ПФ но и ВЕЗДЕ!!
          не метаю ли я тут бисер?
    6. g1v2 Офлайн
      g1v2 (Виталий) 6 августа 2018 12:44
      +8
      Смысл спрашивать мнение, которое и так известно? Как думаете , если провести референдум за отмену налогов и увеличение зарплат раза в два , какой будет результат? А еще можно провести референдум за то чтобы на работу ходить не надо было, а зарплату домой приносили. request
      Есть проблема - дефицит пенсионного фонда , ее пытаются решать. Но решение предложенное правительством крайне неудачное и повлечет гораздо больше минусов , чем плюсов для бюджета и экономики. И в плане повышения безработицы и увеличится нагрузка на здравоохранение, тк человек после 60 никак не молодеет. И куча других проблем. request
      Но другого решения у пр-ва похоже нет, а значит закон могут смягчить , но все равно примут и все минусы его сыграют по полной. Путин конечно вряд ли хочет его принимать, но подставлять своего приемника оставляя ему такой гемор он тоже не хочет. Тк у него есть рейтинг, который можно потратить на непопулярное решение и потом за 5 лет его нарастить решениями популярными. А у приемника такого рейтинга не будет, а повышать все равно придется и это явно уронит его рейтинг в минуса, закрыв дорогу к переизбранию. Тч повышать пр-ву придется именно сейчас, пока есть время до выборов, или искать другое решение пенсионного дефицита. request
      Лично я могу предложить только одно решение. Ликвидировать пенсионный фонд в принципе и отдать его функции минфину. Чтобы люди платили деньги напрямую в казну и пенсии получали оттуда же. Плюс увеличение электронной документации позволит серьезно оптимизировать кол-во чиновников , занимающихся этим. Как минимум сократятся издержки на содержание сотрудников пф. Каких-то других козырных предложений лично я не вижу. Но явно нужны коренные изменения , а не простое повышение пв , который потом придется повышать снова , огребая все последствия второй раз по кругу. request
      1. kitt409 Офлайн
        kitt409 (Руслан) 6 августа 2018 13:46
        +9
        "...Но другого решения у пр-ва похоже нет, а значит закон могут смягчить , но все равно примут и все минусы его сыграют по полной...."(с) - поправочка небольшая, по моему, другое решение такому правительству просто не нужно, ну не хотят они и себе, и своим близким в карман залезать, проще к народу, ну так они считали, а вот оказалось не совсем...
        1. g1v2 Офлайн
          g1v2 (Виталий) 7 августа 2018 01:00
          +2
          Ни одно решение и так не подразумевает залезание в карман им или их близким. И кстати , как ни странно , но их близкие - тоже народ со всеми вытекающими. Тч вопрос не в том что кто-то что-то лично потеряет в случае другого решения , а в том что не хотят думать, а идут тем же путем что другие страны.Типо будем как все. За рубежом повысили и мы повысим. А это как минимум глупо. request
          1. voffchik7691 Офлайн
            voffchik7691 (Владимир) 7 августа 2018 14:49
            +1
            g1v2
            "в том что не хотят думать, а идут тем же путем что другие страны"

            Ну если идут тем же путем что и другие страны, может имеет смысл, для начала реформировать систему налогообложения и ввести не РЕГРЕССИВНУЮ, а ПРОГРЕССИВНУЮ шкалу налогообложения?!
            А то во всех странах ПРОГРЕССИВНЫЕ шкалы налогообложения и только наши гении установили для себя РЕГРЕССИВНУЮ!
            Для Семёна 1972 поясню, это когда больше налог у того кто больший доход имеет, а не так как сейчас, чем больше доход, тем менеше налог!
            1. g1v2 Офлайн
              g1v2 (Виталий) 7 августа 2018 15:06
              +3
              Одна фишка. У нас раньше была уже прогрессивная система налогообложения. И от нее ушли именно потому, что единая ставка оказалась для гос-ва выгоднее во всех смыслах. Когда перешли от прогрессивной системы к единой ставке налоги стали платить. До этого от них все уходили. Любой нормальный человек при возможности показывал доходы ниже чем реальные. Отсюда разгул черных зарплат, конвертов и тд. Кстати во многом это итог современных проблем с пф . Слишком много и долго люди не платили в фонд, получая зарплату в конвертах. Сейчас процент черных и серых зарплат постоянно сокращается. Вернем прогрессивную ставку и все вернется обратно - люди начнут массово уходить от налогов. А значит придется возвращать налоговую полицию, которая будет эти деньги искать и заставлять людей платить. Налоговая полиция - это тоже немалые расходы на зарплаты и оперативную деятельность. Результат будет строго обратным - гос-во вместо роста доходов получит их падение. Ну и наконец гос-ву выгодно, чтобы у богатых людей были деньги, на которые они что-то покупали бы в стране или строили. Рост потребления товаров и услуг - основа ВВП любого современного капобщества. Гос-ву невыгодно чтобы люди прятали деньги - ему надо чтобы они их тратили , причем в России. request
          2. Essex62 Офлайн
            Essex62 (Александр) 7 августа 2018 23:16
            0
            Нет их близкие-это их близкие, к народу ни какого отношения не имеющие. Власть эксплуататоров это не народ.
            Цитата: g1v2
            Ни одно решение и так не подразумевает залезание в карман им или их близким. И кстати , как ни странно , но их близкие - тоже народ со всеми вытекающими. Тч вопрос не в том что кто-то что-то лично потеряет в случае другого решения , а в том что не хотят думать, а идут тем же путем что другие страны.Типо будем как все. За рубежом повысили и мы повысим. А это как минимум глупо. request
          3. Pilat2009 Офлайн
            Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 21:07
            0
            Цитата: g1v2
            Ни одно решение и так не подразумевает залезание в карман им или их близким

            Ну если посмотреть сколько пенсионных денег лежит в негосударственных пф и кому они принадлежать то пользоваться этими деньгами лишних 5 лет это просто лакомый кусок
      2. uskrabut Офлайн
        uskrabut (Николай) 6 августа 2018 14:13
        +19
        Цитата: g1v2
        А еще можно провести референдум за то чтобы на работу ходить не надо было, а зарплату домой приносили.

        Вам стоило бы поуважительней относиться к своим соотечественникам, а то совсем низкий АйКю им приписываете. В нашем случае речь о здравом смысле предложенной реформы. Денег в ПФ нет из-за низких зарплат, из-за гастарбайтеров, серых зарплат, из-за безработицы, но, в первую очередь, из-за низких зарплат. Вот и начинать надо с этих проблем, повышение пенсионного возраста не решит проблему дефицита средств.
        1. voffchik7691 Офлайн
          voffchik7691 (Владимир) 7 августа 2018 15:11
          +2
          uskrabut
          "Денег в ПФ нет из-за низких зарплат, из-за гастарбайтеров, серых зарплат, из-за безработицы"

          Согласен с Вами. Всё это имеет место, но вы не упомянули ещё пару причин - воровство руководящих пенсионным фондом и зарплаты по нескольку миллионов в день! Наш любитель уточек и так живёт при коммунизме, а ему еще и не хилую зарплату подкидывают. Сколько пенсионеров можно было бы содержать! Один, видимо самый талантливый (к чему не прикоснется, из всего нефть фонтанирует!), менагер умудряется два миллиона восемьсот двенадцать тысяч с чем то там рублей В ДЕНЬ получать!
          2 812 000 : 14 000 = более 200 месячных пенсий за день! 200 × 365 = 7300 пенсионеров в год может содержать!
      3. yehat Офлайн
        yehat (Сергей) 7 августа 2018 09:19
        +3
        проблему можно решать по-разному. Если палец поранили, можно наклеить пластырь, помазать зеленкой, надеть наперсток, а можно отрубить топором. Вот Медведев проталкивает вариант в стиле последнего варианта. Приводили уже массу других расчетов - например, полное упразднение пенсионного фонда с передачей функций другим структурам - этого более, чем достаточно для решения проблем с пенсиями. Я напомню, что сам ПФ - это огромные затраты, 114000 служащих (было 124000), чудовищные затраты на инфраструктуру и накладные расходы.
        Не стоит забывать и то, с каким эффектом используются средства ПФ - качество менеджмента просто ужасно.
    7. MPN Офлайн
      MPN (Павел) 6 августа 2018 14:03
      +4
      Цитата: Vard
      Они могли бы высказывать свою мнение по поводу законотворчества..

      И кому это мнение нужно во власти? Вы что считаете, что там не знают как тут в низу и чего? Бедолаги, срочно надо до них довести наше не красочное положение и думаю сразу как поймут все быстро поправят...
    8. Рагоз Офлайн
      Рагоз (Владимир) 7 августа 2018 02:12
      +2
      Vard:
      Проблема сегодняшней власти хорошо ложится в строки Роберта Бернса "Осёл останется ослом, ты хоть осыпь его звездами, где надо действовать умом - он хлопает ушами".
    9. AwaZ Офлайн
      AwaZ (Walery) 13 августа 2018 10:05
      0
      еще большая проблема в том что народ все это глотает .. У нас пока не надо как в Бухаресте или Киеве, громить города и растрелливать полицейских. У нас еще пока можно просто выйти и постоять , как говориться : в едином строю, плечом к плечу , особо не упираясь в то что говорят с трибуны. Те что пляшут на трибуна, все равно предадут , но пока нам с ними по пути, пусть скачут...
      Вышли бы на улицы миллионы- ситуация бы слегка по другому сейчас пошла. Всего то надо было в выходной на пару часов отвлечься от своих пьянок и садоводств...
  2. Михаил м Офлайн
    Михаил м (Михаил) 6 августа 2018 06:20
    +9
    Принцип отработан ещё с советских времён: проси по максимуму, авось получишь в нужном количестве. Ну и благодетель, снизивший аппетит запрашивающих, получит свои бонусы.
    1. антивирус Офлайн
      антивирус 6 августа 2018 08:28
      +10
      Гл- реформы нет, есть повышение.
      реформа пенсион сист должна идти вместе с реформой ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.а это в свою очередь ведет к другим "млрд долл" в карманах олигархов и работяг.

      "Бери меньше, чем хочется , отдавать больше, чем хочется и душа спокойна будет"- не для нашего времени и правителей. пока..
      1. Nick_R Офлайн
        Nick_R (Николай) 6 августа 2018 10:56
        -1
        Поднятие пенсионного возраста неизбежно. Это единственное полезное решение доя экономики, которое может реализовать Путин. Если он этого не сделает, это будет означать, что он не только бестолковый экономист, но и такой же популист, как и все критикуемые им западные демократические политики.
        1. faiver Офлайн
          faiver (Андрей) 6 августа 2018 11:10
          +17
          он не только бестолковый экономист, но и такой же популист
          - а разве это не так? laughing
          1. Комментарий был удален.
        2. кредо Офлайн
          кредо 6 августа 2018 11:45
          +12
          Цитата: Nick_R
          Поднятие пенсионного возраста неизбежно. Это единственное полезное решение доя экономики, которое может реализовать Путин. Если он этого не сделает, это будет означать, что он не только бестолковый экономист, но и такой же популист, как и все критикуемые им западные демократические политики.

          А Вы не рассматриваете такой вариант как поднятие экономики внутри страны и более жёсткова и последовательного отстаивания и продвижения внешнеторговых интересов в мире? Выбор Автора из трёх вариантов, ограничен сам по себе и сужает горизонт фантазии. Надо было предлагать семь или одиннадцать вариантов (тоже неплохие числа), чтобы дискуссия стала более интересна и обширна по количеству участников обсуждения.
          Мне кажется, что зацикливание на пенсионной реформе как неизбежности есть простое топтание на месте которое в конечном счёте может привести к банальному прекращению выплаты пенсий в дальнейшем. Поэтому предположение о том, что вброс темы о пенсионном возрасте в ходе чемпионата был банальным зондажем, совершенно верен и власть на самом деле лишний раз показала, что она не настолько глупа как может показаться некоторым. Думаю, что и Президент и Правительство прекрасно понимают цену всеобщему одобрению проекта законодательными органами власти регионов. Теперь у них есть время сравнить позицию региональных органов власти и позицию населения и выбрать наиболее правильный и наименее плохой вариант для решения пенсионной проблемы. Поэтому решение пенсионных проблем мне видится необходимым решать через поднятие экономики и не иначе.
          1. uskrabut Офлайн
            uskrabut (Николай) 6 августа 2018 14:17
            +5
            Цитата: кредо
            Правительство прекрасно понимают цену всеобщему одобрению проекта законодательными органами власти регионов

            Эта цена - федеральные трансферты бюджетам регионов в виде субсидий, субвенций и дотаций. Неправильно отреагируешь на инициативы правительства - лишат трансфертов, а это крах карьеры губернатора, без денег ничего не решить.
            1. кредо Офлайн
              кредо 6 августа 2018 14:42
              0
              Цитата: uskrabut
              Цитата: кредо
              Правительство прекрасно понимают цену всеобщему одобрению проекта законодательными органами власти регионов

              Эта цена - федеральные трансферты бюджетам регионов в виде субсидий, субвенций и дотаций. Неправильно отреагируешь на инициативы правительства - лишат трансфертов, а это крах карьеры губернатора, без денег ничего не решить.

              Спора нет, так как для Президента и Правительства такая поддержка является скорей психологической, типа - "Мы не одни", хотя ответственность всегда несёт инициатор этого действа. Поэтому так важна реакция населения, которое показало полное неприятие данной инициативы. Механическое повышение пенсионного возраста даже для части населения страны вряд ли решит проблемы медленного роста численности населения и ослабшей экономики, поэтому Президенту и Правительству надо принимать иные но не простые меры.
          2. Nick_R Офлайн
            Nick_R (Николай) 6 августа 2018 14:44
            -2
            А Вы не рассматриваете такой вариант как поднятие экономики внутри страны и более жёсткова и последовательного отстаивания и продвижения внешнеторговых интересов в мире? 

            Рассмативаю. Поднятие пенсионного возраста может повысить пенсию до 40-50% от средней зарплаты, а если бы при этом наши чиновники не воровали, то и до 70%. Но в честных чиновников при Путине я не верю, поэтому пока единственный шанс получать хоть сколько-нибудь приличную пенсию - поднятие пенсионного возраста
            1. кредо Офлайн
              кредо 6 августа 2018 15:24
              +6
              Цитата: Nick_R
              А Вы не рассматриваете такой вариант как поднятие экономики внутри страны и более жёсткова и последовательного отстаивания и продвижения внешнеторговых интересов в мире? 

              Рассмативаю. Поднятие пенсионного возраста может повысить пенсию до 40-50% от средней зарплаты, а если бы при этом наши чиновники не воровали, то и до 70%. Но в честных чиновников при Путине я не верю, поэтому пока единственный шанс получать хоть сколько-нибудь приличную пенсию - поднятие пенсионного возраста

              Давайте оставим наших чиновников в покое, потому как и не про наших чиновников можно порассказать много чего нелицеприятного.
              Возвращаясь к теме статьи, я полагаю что вопрос повышения пенсионного возраста и его возможное принятие, носит чисто тактический характер и не решит проблем Пенсионного фонда в дальнейшем если не будет положительных изменений в экономике. К сожалению, большинство населения страны не располагает настоящими статистическими данными по экономике, поэтому трудно судить о её реальном состоянии, но как представляется наверное многим, что-то в нашей экономике складывается не так, если вопрос повышения пенсионного возраста решили вынести на свет. Поэтому как бы это повышение не виделось некоторым как решение проблем с Пенсионным фондом, но в перспективе эта проблема только усугубится, в том числе и для чиновников, если экономика страны не станет расти.
              1. Nick_R Офлайн
                Nick_R (Николай) 6 августа 2018 19:18
                +1
                вопрос повышения пенсионного возраста . . . не решит проблем Пенсионного фонда в дальнейшем если не будет положительных изменений в экономике.

                Только поднятие пенсионного возраста проблемы не решит. Также как другие методы по отдельности тоже не решат проблемы. Более того, рост экономики сам по себе тоже не решит проблемы, така как при этом будет рости зарплата и номинально возросшая пенсия все равно будет сильно отставать от привычного уровня доходов.
                Пенсионная реформа должна проводиться комплексно: это поднятие пенсионного возраста, повышение тарифов для льготников, переход на уплату взносов с бюджетников вместо трансферов, сокращение административных расходов и т.д.
                1. кредо Офлайн
                  кредо 6 августа 2018 20:32
                  +3
                  Цитата: Nick_R
                  Более того, рост экономики сам по себе тоже не решит проблемы, така как при этом будет рости зарплата и номинально возросшая пенсия все равно будет сильно отставать от привычного уровня доходов.

                  Вы это серьезно? Нет примой зависимости между ростом экономики и ростом зарплаты, так как ни одно разумное правительство не будет тратить все доходы от роста экономики на повышение зарплаты, так как всегда имеются и другие насущные проблемы у государства.
                2. E_V_N Офлайн
                  E_V_N (Евгений) 9 августа 2018 13:58
                  +2
                  Цитата: Nick_R
                  Пенсионная реформа должна проводиться комплексно: это поднятие пенсионного возраста, повышение тарифов для льготников, переход на уплату взносов с бюджетников вместо трансферов, сокращение административных расходов и т.д.

                  Смешно. Давайте уж сразу просто отменим пенсии и нет проблем Пенсионнного Фонда, да и сам фонд будет не нужен. Это ж какая экономия для бюджета получится, сколько олимпиад и мундеалей ппровести можно будет.
            2. Семен1972 Офлайн
              Семен1972 (Семен) 6 августа 2018 17:28
              0
              Цитата: Nick_R
              Но в честных чиновников при Путине я не верю

              А при ком в честных чиновников верите?? Сказили А, скажите и Б.
              1. Nick_R Офлайн
                Nick_R (Николай) 6 августа 2018 19:22
                +3
                Я вообще не очень верю в честных чиновников, потому считаю, что чиновников должно быть как можно меньше. При Путине их наоборот стало в 2 раза больше. Это изжержки авторитарной политической модели. Хоть воровать стали чуть меньше, без смены модели проблемы не решить.
                1. кредо Офлайн
                  кредо 6 августа 2018 20:37
                  +1
                  Цитата: Nick_R
                  Я вообще не очень верю в честных чиновников, потому считаю, что чиновников должно быть как можно меньше. При Путине их наоборот стало в 2 раза больше. Это изжержки авторитарной политической модели. Хоть воровать стали чуть меньше, без смены модели проблемы не решить.

                  Нельзя всех чиновников огульно обвинять в нечестности - это просто некорректно. Среди них большинство порядочных людей. Но сокращать чиновников действительно надо и это надо делать с умом не обижая людей.
                2. Семен1972 Офлайн
                  Семен1972 (Семен) 7 августа 2018 09:18
                  -2
                  Я вообще не очень верю в честных чиновников, потому считаю, что чиновников должно быть как можно меньше

                  Все чиновники-воры, менты- воры, учителя и врачи- бездари. Власть- воры. Как Вам живется, одному честному человеку в этой стране?? Кем, простите Вы работаете? Охранником?
                  1. kitt409 Офлайн
                    kitt409 (Руслан) 7 августа 2018 09:50
                    +1
                    С какой целью интересуетесь? laughing
            3. Pilat2009 Офлайн
              Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 21:26
              0
              Цитата: Nick_R
              может повысить пенсию до 40-50% от средней зарплаты

              Оно конечно может.А может и нет.Вам пока никто особо ничего не обещал.Максимум что обещали это поднять на 2000. 2000,Карл!
          3. Nick_R Офлайн
            Nick_R (Николай) 6 августа 2018 14:54
            +2
            власть на самом деле лишний раз показала, что она не настолько глупа как может показаться некоторым.

            Отказ отпенсионной реформы покажет не "ум" власти, а ее трусливость и желание удержаться у руля любой ценой.
            К сожалению, история с поднятием пенсионного возраста вскрыла отвратительные черты как власти, так и "достойного" ей народа. С трусостью и популизмом власти все достаточно очевидно. Меня больше разочаровало другое, что более 90 % людей, многие мз которых искрене считают себя патриотами, живут по принципу "моя рубашка ближе к телу". Пока власть ворует, когда повышают НДС , когда сажают за малейший протест, всем плевать, моя хата с краю. Но как только закон коснулся времени ухода на пенсию для себя любимого, так сразу появилась "гражданская позиция" и недовольство властью.
            1. кредо Офлайн
              кредо 6 августа 2018 15:57
              +1
              Цитата: Nick_R
              власть на самом деле лишний раз показала, что она не настолько глупа как может показаться некоторым.

              Отказ отпенсионной реформы покажет не "ум" власти, а ее трусливость и желание удержаться у руля любой ценой.
              К сожалению, история с поднятием пенсионного возраста вскрыла отвратительные черты как власти, так и "достойного" ей народа. С трусостью и популизмом власти все достаточно очевидно. Меня больше разочаровало другое, что более 90 % людей, многие мз которых искрене считают себя патриотами, живут по принципу "моя рубашка ближе к телу". Пока власть ворует, когда повышают НДС , когда сажают за малейший протест, всем плевать, моя хата с краю. Но как только закон коснулся времени ухода на пенсию для себя любимого, так сразу появилась "гражданская позиция" и недовольство властью.

              Я не писал про отказ власти от повышения возраста для выхода на пенсию, а писал о том, что власть достаточно грамотно вынесло этот вопрос на обсуждение и согласование в ходе чемпионата мира. В таких условиях у власти имеется вполне обоснованные возможности приостановить или прекратить его дальнейшее обсуждение и отправить на доработку, одновременно занимаясь поисками иных способов решения проблем Пенсионного фонда. Вполне достойный шаг назад, без всякого основания быть обвинёнными в трусливости.
              Что касается всего остального, высказанного Вами, хотя и не по теме, то тут я с Вами не согласен, так как:
              - по принципу "Моя рубашка ближе к телу" живёт большинство стран и народов, посмотрите хотя бы на США, где действующий Президент любыми дозволенными и не дозволенными способами пытается защитить экономику США. Зачем же нам выбиваться из этого общего течения;
              - если кто-то из властных чиновников ворует, то его наказывают, если поймают, поэтому принцип неотвратимости наказания у нас никто не отменял, хотя конечно кому то удаётся его избежать. Бывает.;
              - НДС подняли? Когда? Мне кажется Вы что-то путаете;
              - за малейший протест никого не сажают, а присуждают штраф или в крайнем случае дают до 15 суток. Тут порядок един что в России что в США - согласовал место и время протеста и никаких проблем, протестуй на здоровье. Но почему то некоторым хочется протестовать на полянке в Кремле (в России) или перед Белым домом (в США), а не в спальном районе. Чего тут больше протеста или самопиара ещё вопрос? Ну да ладно не об этом речь.
              1. Nick_R Офлайн
                Nick_R (Николай) 6 августа 2018 19:36
                0
                - по принципу "Моя рубашка ближе к телу" живёт большинство стран и народов, посмотрите хотя бы на США, г

                Во первых, для меня пример США отнюдь не показателен просто потому что я не считаю граждан этой страны за людей, достойных подражанию.
                Во-вторых, человеческий эгоизм вещь вполне распространенная и оправданная. Но тогда не нужно бить себя в грудь и кричать, что "за державу обидно". Нужно честно признавать, что на державу плевать, главное денег в кармане побольше.
                1. кредо Офлайн
                  кредо 6 августа 2018 20:41
                  +1
                  Цитата: Nick_R
                  Во первых, для меня пример США отнюдь не показателен просто потому что я не считаю граждан этой страны за людей, достойных подражанию.
                  Во-вторых, человеческий эгоизм вещь вполне распространенная и оправданная. Но тогда не нужно бить себя в грудь и кричать, что "за державу обидно". Нужно честно признавать, что на державу плевать, главное денег в кармане побольше.

                  США был как пример, но если поставить любую другую страну (Францию, Японию или Китай) ситуация будет та же самая.
                  А человеческий эгоизм национальному патриотизму помехой не является.
              2. Nick_R Офлайн
                Nick_R (Николай) 6 августа 2018 19:38
                +2
                НДС подняли? Когда? Мне кажется Вы что-то путаете

                НДС будет повышен с 1 января 2019г. Соответствующий закон принят государственной думой и подписан президентом РФ В.В.Путиным
                1. кредо Офлайн
                  кредо 6 августа 2018 20:55
                  +1
                  Цитата: Nick_R
                  НДС подняли? Когда? Мне кажется Вы что-то путаете

                  НДС будет повышен с 1 января 2019г. Соответствующий закон принят государственной думой и подписан президентом РФ В.В.Путиным

                  Верно, повышение произойдёт с 01.01.2019 г.
              3. Pilat2009 Офлайн
                Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 21:32
                0
                Цитата: кредо
                НДС подняли? Когда? Мне кажется Вы что-то путаете;

                с 1 января поднимут до 20%
            2. сайгон Офлайн
              сайгон (виктор) 6 августа 2018 16:38
              +4
              Да своя рубашка она ближе , да возраст в этой реформе не главное , да экономика не на влете .
              А теперь поймите главное , а главное отказ от социальных гарантий со стороны государства . Главное то что либерастная модель экономики в анусе глубоком и попытки стырить энную сумму с каждого толку не принесут .
              А то что сейчас затевают персонажи очень плохо причём для всех , для всего государства . Правительство воспринимается большинством граждан ох как не хорошо и если без матов о нем молчат . Доверие или точнее остатки выше названного доверия к правительству исчезли , аргументы не воспринимаются .
              Есть притча о последним грехе им может стать всё что угодно и не факт что для государства , согласия в государстве эта тупая реформа не есть последний грех .
            3. Telur Офлайн
              Telur (Михаил) 7 августа 2018 09:33
              +2
              Цитата: Nick_R
              что более 90 % людей, многие мз которых искрене считают себя патриотами, живут по принципу "моя рубашка ближе к телу".

              Вы смешиваете понятия Родина и Государство, патриотизм это любовь к Родине, а не к Государству. А у нас, к сожалению, это не одно и тоже.
              Государство втаптывает нашу жизнь в грязь, постепенно отбирая те немногие социальные достижения которые еще оставались от СССР, обкладывает все новыми и новыми налогами, штрафами, законами, подзаконными актами и т.д.
              Теперь еще и хочет заставить умирать на рабочем месте.
              И я должен любить это государство? Я должен (или мои дети), ежели что случится, воевать с оружием в руках за что? за этих чиновников? за олигархов? за этих всех типов которые превратили мою страну в источник наживы и теперь, их детки, из за границы, высказываются что мы с вами все тут уPоды и быдлo и и как они нас всех ненавидят?
              В общем, иди дорогой, иди, свои 30 серебряников ты уже отработал.
              1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 10:03
                -2
                Цитата: Telur
                В общем, иди дорогой, иди, свои 30 серебряников ты уже отработал

                Вы либо не поняли того, кого комментируете, либо сознательно передергиваете.
                Предполагаю (пока) первое из двух.
                А хамить вредно для кармы, кстати yes
                Цитата: Nick_R
                Пока власть ворует, когда повышают НДС , когда сажают за малейший протест, всем плевать, моя хата с краю. Но как только закон коснулся времени ухода на пенсию для себя любимого, так сразу появилась "гражданская позиция" и недовольство властью

                Скажите, что конкретно здесь неверно?
                Мне лично тоже реакция "борцунов с пенсиями" сильно напоминает реакцию приснопамятной Собаки Павлова... и что?
                1. Telur Офлайн
                  Telur (Михаил) 7 августа 2018 11:01
                  +3
                  Цитата: Голован Джек
                  Скажите, что конкретно здесь неверно? Мне лично тоже реакция "борцунов с пенсиями" сильно напоминает реакцию приснопамятной Собаки Павлова... и что?

                  Не верен сам посыл, никакой хаты с краю нет, нет вожака, организатора, которому можно верить и поддержать, отсюда вся "вялость" реакции народа. Когда загоняют кого то в угол тогда у происходят прорывы, очень болезненные, но опять же, власть их представляет в виде преступлений, и применяет уголовное преследование. Хотя, тот же пенсионер пришедший в пенсионный фонд с оружием, он что, вот так просто хотел прийти в ПФ и пострелять от безделья или просто от скуки? Человека довели по точки, а пострадал он сам, чиновников никто не наказал, расследование замкнулось на пенсионере и там же и закончилось, а что изменилось в ПФР?
                  Ситуация с "пенсионной реформой" просто обнажила всю безысходность ситуации. Как там у Высоцкого, помните? "настоящих буйных мало, вот и нету вожака".
                  Из тех политиков что мы видим на экранах, нет вожаков, они все давно прикормлены и ситуацию менять не хотят, остальным власть надежно перекрыла пути к известности и возможности организовать настоящее протестное движение. Система отлажена и работает без сбоев.
                  И народ тут ничего сделать не в состоянии, сказки про выборы можете не рассказывать, проверить мы ничего не можем, но показатели голосов на выборах в нашем городке за едросов мне лично кажутся странными (да и не только мне). Из моих знакомых и тех кого я спрашивал НИКТО не голосовал за них, но выборы они выиграли с подавляющим преимуществом.
                  Кстати, в ЕР (в нашем городе) состоят все крупные предприниматели и руководители бюджетных организаций про которых все в нашем городе знают что они воры, все знают как берутся подряды, сколько составляет откат, и т.д.
                  Одна прокуратура ничего не видит (тоже в ЕР засела).
                  Так что, обвинять народ в вялости и бездействии, я, лично, считаю оскорблением и издевательством.
                  Выхода не вижу. По хорошему ничего меняться не будет. Доведут народ до точки и будет взрыв, мощный и беспощадный. Что при этом останется от России не знаю, но ничем хорошим это не кончится, точно.
                  1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 11:06
                    -2
                    Цитата: Telur
                    Telur

                    Я понял Вашу позицию, и я её не разделяю.
                    Посыл "пока не задели лично, все сидят тихо и их не видно, и хоть трава не расти", мне кажется совершенно правильным.
                    Ваш же комментарий почему-то мне напомнил классическое: "кто хочет работать - ищет способы; кто не хочет - ищет причины", не более.
                    На этом я и закончу, пожалуй hi
                    1. Telur Офлайн
                      Telur (Михаил) 7 августа 2018 11:24
                      0
                      Цитата: Голован Джек
                      Я понял Вашу позицию, и я её не разделяю.Посыл "пока не задели лично, все сидят тихо и их не видно, и хоть трава не расти", мне кажется совершенно правильным. Ваш же комментарий почему-то мне напомнил классическое: "кто хочет работать - ищет способы; кто не хочет - ищет причины", не более.

                      Так в чем проблема? Организуйте протестное движение, поднимите народ, сломайте сложившуюся систему, докажите что вы Лидер, а то языком все горазды молоть, обвиняя народ огульно, без конкретики. Народ им видите ли не такой...
                      1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 12:06
                        -2
                        Цитата: Telur
                        Организуйте протестное движение, поднимите народ, сломайте сложившуюся систему, докажите что вы Лидер

                        Мне это неинтересно. От слова "совсем".
                        К тому же я, по всему, и до "нынешней"-то пенсии вряд ли доживу... хоть немного уже и осталось, казалось бы.
                        Цитата: Telur
                        Народ им видите ли не такой...

                        Народ такой, какой он есть. Который, вместо чтобы местных чиновников пригнобить при случае (я, кстати, пару раз этим занимался, вполне решаемая, в конкретных случаях, задача) кричит, что им все "Путин виноват".
                        Ну, что поделаешь - привыкли люди так request
              2. Pilat2009 Офлайн
                Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 21:33
                0
                Цитата: Telur
                В общем, иди дорогой, иди, свои 30 серебряников ты уже отработал.

                Читайте "Мародера" Беркема
        3. voffchik7691 Офлайн
          voffchik7691 (Владимир) 7 августа 2018 15:38
          +2
          Nick_R
          "Поднятие пенсионного возраста неизбежно. Это единственное полезное решение для экономики, которое может реализовать Путин"

          Если никто не будет работать, откуда браться налогам? Нет налогов, пенсию платить нечем! Значит нужно повышать пенсию до 100 лет что бы не доживали и не претендовали на пенсию.
          Единственное полезное решение для экономики это - создавать новые рабочие места! Вот тогда будет и налогооблагаемая база и пенсии будет чем платить!
          При так не любимом либералами И.В. Сталине, в год запускали по 6900 предприятий. А сейчас откроют предприятие на 50 мест, и по всем федеральным каналам крику на неделю...
        4. да уж Офлайн
          да уж (Владимир) 7 августа 2018 21:26
          +1
          Цитата: Nick_R
          Поднятие пенсионного возраста неизбежно. Это единственное полезное решение доя экономики, которое может реализовать Путин. Если он этого не сделает, это будет означать, что он не только бестолковый экономист, но и такой же популист, как и все критикуемые им западные демократические политики.

          к сожалению практика показывает обратное- сколько заводов с 2000 умерло? не знаете случайно.... а это НАЛОГИ,это ЗАНЯТОСТЬ население. и где обещание про рабочие места?
        5. Дмитрий Коноплёв (Дмитрий) 9 августа 2018 16:30
          0
          А он и не экономист, для этого есть советники, а вот их компетенцию и нужно рассматривать под микроскопом.
    2. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 6 августа 2018 12:03
      +8
      Ничего подобного..Эти оборзевшие "жирные коты" будут гнуть свою линию.Снижения "аппетита" не будет..Возможно только для женщин.
      Цитата: Михаил м
      Принцип отработан ещё с советских времён: проси по максимуму, авось получишь в нужном количестве. Ну и благодетель, снизивший аппетит запрашивающих, получит свои бонусы.
      1. MPN Офлайн
        MPN (Павел) 6 августа 2018 14:06
        +2
        Цитата: 210окв
        Ничего подобного..Эти оборзевшие "жирные коты" будут гнуть свою линию.Снижения "аппетита" не будет..Возможно только для женщин.

        Найдется 100\500 способов обобрать народ... На пример привязать пенсии к курсу рубля... или доллара, как там удобней. sad
  3. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 6 августа 2018 06:33
    +27
    Это не реформа, а увеличение пенсионного возраста.
    В Сингапуре базовая ставка отчислений в пенсионный фонд в 36% платится до 50 лет (20% платит работодатель и 16% работник), потом с 50 до 55 лет - 32,5%, с 55 до 60 - 23,5%, с 60 до 65 - 14,5%, а дальше - и всего-то 11,5%. Иначе говоря, ставки начисляются таким образом, чтобы было выгодно брать на работу людей в возрасте. Если у человека зарплата меньше $750 в месяц (имеется в виду сингапурский доллар, он немного легче американского – 1:1,25), то сотрудник ничего не платит, а компания все равно отчисляет ему 20%. Естественно, это делается для тех, у кого доходы настолько низкие, что тут уж не до пенсии. К слову, $750 - это 17% от средней зарплаты. Госслужащие элитного корпуса «А» в Сингапуре не получают пенсий. Корпусу «А» не предлагается пенсия, так как они обеспечены мощным денежным и социальным пакетом, чтобы чиновник, ответственный за принятие важных решений, не думал о том, как прокормить семью и на что он будет жить в старости. Высокопоставленные госслужащие входят в 10% самых богатых сингапурцев. Но, естественно, цена ошибки такого чиновника, тем более коррупционной, резко возрастает. В том числе для него самого.
    Пенсионные накопления это депозитный счет в банке. В случае смерти этот счет наследуется родственниками, т.е. деньги не пропадают и не достаются государству или банку.
    Распоряжаться пенсионной суммой можно начиная с 55-ти лет, хотя на пенсию в Сингапуре выходят в 65 лет, т.е. если человек с 55 лет не может найти работу он может жить на пенсионные накопления. Все деньги, накопленные к этому времени, кроме небольшой части, можно забрать и потратить на что угодно. Небольшую сумму государство все же требует оставить на счете как подстраховку: мало ли что. Такой минимум позволит человеку иметь в дальнейшем минимальную пенсию, если основными деньгами он распорядится не особенно удачно, они пропадут и т.д.
    В Сети много материалов о сингапурской пенсионной системе - почитайте, она признана лучшей в мире.
    1. zyzx Офлайн
      zyzx (Костик) 6 августа 2018 07:08
      +11
      А у нас свой путь,пенсионные взносы наоборот не платят те у кого зарплата выше определенного порога,чего это они должны каких то пенсов содержать.
    2. 123456789 Офлайн
      123456789 6 августа 2018 07:21
      0
      Цитата: vlad007
      В Сети много материалов о сингапурской пенсионной системе - почитайте

      Почитать надо было родителей hi
      1. Nick_R Офлайн
        Nick_R (Николай) 6 августа 2018 15:02
        0
        Правильно, рожали бы больше детей и не надо было бы повышать пенсионный возраст. А то еще с советских времен рожают одного ребенка, ну двоих. Теперь на двух бабушек приходится всего трое внуков. И еще с нынешними бабушками попробуй договорись, чтобы они занялись внуками. Куда там, многие шибко занятые, хоть и на пенсии сидят.
    3. Mik13 Офлайн
      Mik13 (Михаил Потапов) 6 августа 2018 08:07
      +12
      То, что вы рассказали, безусловно интересно. Однако дело в том, что пенсионная система Сингапура никоим образом не может быть применена в России. И вот почему:
      1. Пенсионная система государства является производной от экономики государства.
      2. Сингапур - маленькое островное государство с населением поменьше 6 млн., при этом Сингапур контролирует (то есть взымает плату) Малакский пролив, через который идет 20-25% мировой торговли.
      3. Соответственно, такая экономическая система имеет очень много общего с арбскими нефтяными монархиями и очень мало общего не то что с Россией, но даже со странами ЕС.
      4. Лично я считаю, что так или иначе, но России прийдется вернуться к социализму - в том или ином варианте. Альтернативы, в общем, есть. Византия в свое время тоже была частью вечной Римской империи с тысячелетней историей. Нежелание и неспособность элит принимать неудобные для себя решения привели к тому, что Константинополь даже называется тепер иначе...
      1. uskrabut Офлайн
        uskrabut (Николай) 6 августа 2018 14:27
        +5
        Цитата: Mik13
        Однако дело в том, что пенсионная система Сингапура никоим образом не может быть применена в России. И вот почему:

        в первую очередь в Сингапуре уничтожил коррупцию. Причём уничтожили в буквальном смысле путем расстрела коррупционеров.
        1. Mik13 Офлайн
          Mik13 (Михаил Потапов) 6 августа 2018 15:57
          +3
          Цитата: uskrabut
          в первую очередь в Сингапуре уничтожил коррупцию. Причём уничтожили в буквальном смысле путем расстрела коррупционеров.

          Дык щастья и здоровья Сингапуру! Однако, административные системы обладают одним довольно забавным свойством - они практически не масштабируются. И административная система Сингапура (с населением 6 млн) будет работать в условиях России (с населением 140 млн) гораздо хуже, чем существующая.
          Мне тоже хочень хотелось бы, чтобы с коррупцией можно было покончить сингапурским методом. Но, к сожалению, все не так просто.
          Кроме того, следует учитывать крайне специфическую структуру экономики Сингапура. Как я уже писал, основа их экономического чуда - Малакский пролив. Все остальное - вторично. Они могут позволить себе иметь неэффективную экономику, но зато при этом совсем без коррупции.
          Российская экономика с такими методами управления загнется за пару лет.
    4. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 6 августа 2018 10:59
      +5
      Спасибо! Очень интересно, жаль только с этой "нашей" властью нереально для нас. Как, впрочем, и многое другое в социально-экономическом плане.
    5. Светлана Офлайн
      Светлана (Светлана) 6 августа 2018 11:27
      +22
      Лучше советской пенсионной системы не было ещё изобретено. Многие страны на неё были вынуждены ориентироваться, чтоб народ их не бунтовал. А теперь и это, чуть ли не последнее достижение социализма, у нас отнимают. Восьми-часовой рабочий день уже практически на бумаге только остался. А главное в том, что и этой антинародной реформы будет недостаточно при том объеме воровства из госбюджета, который существует, и том, под разными благовидными предлогами, разбазаривании казны. Через некоторое время казна опять опустеет и опять возникнет "необходимость" для новых грабежей населения, чтобы поддержать нашу разваливающуюся экономику. И опять народ будут убеждать по телеку, что эти меры её спасут, а, если их не принять, нам всем кирдык. При таком правлении кирдык будет при любом из вариантов. Не важно - это вариант Сингапура или племени Мумба-Юмба.
    6. Setrac Онлайн
      Setrac (Сергей) 6 августа 2018 18:24
      +1
      Цитата: vlad007
      В Сингапуре

      Россия совсем не Сингапур.
      1. Pilat2009 Офлайн
        Pilat2009 (Михаил) 13 августа 2018 19:01
        0
        Цитата: Setrac
        Россия совсем не Сингапур.

        Она хуже.Не ту страну назвали Гондурасом
  4. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 6 августа 2018 06:55
    +5
    Если замерла, может одумаются... хотя вряд ли, они видят только что им выгодно, всей картины они не желают или не могут рассмотреть... занимаясь чистой бухгалтерией они отвергают экономику в целом этого процесса в стране, все её последствия... шутка советской эпохи... экономия в малом, потери в большом.
    1. bessmertniy Офлайн
      bessmertniy (Виктор) 6 августа 2018 10:01
      +8
      Что за политика! У людей сначала отбили желание работать, создали условия для имитация работы, а не для высокоэффективного труда, а теперь еще и вместо этой иммитации и внуками позаниматься некогда будет.
  5. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 6 августа 2018 07:19
    +13
    блок «экономистов-рыночников»
    ..Кудрин, в свое время привлекался к различным уголовным делам, отправили в отставку в связи с утратой доверия..Ну да, "рыночник -экономист", "экономит" по карманам...И он такой не один "экономист"...
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 6 августа 2018 12:48
      +5
      Как его(кудрина) вообще министром назначили? request
  6. aristok Офлайн
    aristok (Павел) 6 августа 2018 07:25
    +23
    пенсионная реформа лишь маскировка абсолютно вредительских
    поднятия ндс и так называемого "налогового маневра" - отмены экспортной пошлины на полезные ископаемые и введения налога на добычу полезных ископаемых.
    Что приведет к повышению цен сырья на внутреннем рынке(окончательно убьет переработку) и еще большей привлекательности тупого вывоза необработанного сырья за границу.
    То есть окончательное закрепление за рф статуса сырьевой колонии.
    1. Гаргантюа Офлайн
      Гаргантюа (Панкрат) 6 августа 2018 10:31
      +11
      И, смотрите, все эти "реформы", вернее срок окончания этих реформ, включая налоговый маневр, подводятся под 2023-2024 гг. Т.е., воспользовавшись высоким доверием граждан действующему главному менеджеру нынешнего олигархического ига, хотят протащить самые непопулярные программы по масштабному ограблению и так нищего до бесстыдства русского народа.
      Ну и веселенькая жизнь нас ждет в самом недалеком будущем. Что будет после 2024 года? Граждане нашей страны потеряют последние остатки, доставшихся нам от СССР, социальных достижений: бесплатная медицина, бесплатное начальное и среднее образование, право на пенсии и т.д.
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:17
        -3
        "Граждане нашей страны потеряют последние остатки доставшиеся от СССР" - Что вы подразумеваете под "Остатками"
        1. Иван58 Офлайн
          Иван58 (Касланов Иван) 6 августа 2018 19:18
          +7
          А пока ещё якобы 40 часовую рабочую неделю , якобы бесплатную медицину и образование .
      2. Setrac Онлайн
        Setrac (Сергей) 6 августа 2018 18:29
        0
        Цитата: Гаргантюа
        Граждане нашей страны потеряют последние остатки, доставшихся нам от СССР, социальных достижений: бесплатная медицина, бесплатное начальное и среднее образование, право на пенсии и т.д.

        Ничего бесплатного в природе не существует. Всё якобы бесплатное оплачено из кармана налогоплательщика. Нельзя потерять того чего нет.
        А бесплатное оно для бездельников - которые не работают, ведь все оплачено не из их кормана, а из кармана работающих людей.
        1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 22:06
          +7
          Цитата: Setrac
          Ничего бесплатного в природе не существует. Всё якобы бесплатное оплачено из кармана налогоплательщика. Нельзя потерять того чего нет.

          Но, можно потерять то, за что ты и платил из своего дохода: пенсия/ пенсионные отчисления, произведенные работодателем для работника (учитывается при назначении зарплаты, т.е. номинально является частью зарплаты)/, медицинские услуги детям и членам семьи/ налоги и обязательное мед. страхование/, образование/ налоги/, ..... Можем продолжать дальше. Даже НДФ мы платим опосредованно, т.к. это входит в цену товара.
          Цитата: Setrac
          А бесплатное оно для бездельников - которые не работают, ведь все оплачено не из их кормана, а из кармана работающих людей.

          НДФ на бензин, газ и пр. энергоносители и на все другие товары и услуги платится всем населением, даже "бездельниками" инвалидами, детьми и пенсионерами. Все это входит в цену товаров и услуг, если Вы не в курсе. Даже "высокопроизводительными" чиновниками и "манагерами", типа Чубайса и Медведева, хотя, они ничего больше миски баланды на зоне не заслуживают. lol
          1. Setrac Онлайн
            Setrac (Сергей) 6 августа 2018 22:16
            0
            Цитата: Непонятливый
            НДФ на бензин, газ и пр. энергоносители и на все другие товары и услуги платится всем населением, даже "бездельниками"

            Однако деньги, которые они тратят на это все они не заработали. Они не производят добавочный продукт - поэтому и взять с них нечего.
            1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 02:41
              +6
              Цитата: Setrac
              Однако деньги, которые они тратят на это все они не заработали. Они не производят добавочный продукт - поэтому и взять с них нечего.

              На детей заработали их родители и предки платя налоги и содержа ков у "кормушки". Не стоит забывать о "природной ренте", причитающейся каждому гражданину РФ. Даже инвалид имеет право на часть дохода с продаж полезных ископаемых. Вы случаем не из "нео-наци"? У Вас дармоеды и дети и инвалиды, и пенсионеры... Был такой в 20-м веке. Всех "дармоедов" в концлагеря загонял. Закончил хреново. Сами-то кем будете? "Манагер" али из "бояр Царевых"? Чай, нам на коленях к Вашему Высочеству/Высоко-Превосходительству надо обращаться, да лбом биться о землю при Вашем появлении? Уж не велите гневаться, когда "дармоеды" к Вам в усадебку с вилами нагрянут.... hi
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
        2. Pilat2009 Офлайн
          Pilat2009 (Михаил) 13 августа 2018 19:03
          0
          Цитата: Setrac
          Ничего бесплатного в природе не существует. Всё якобы бесплатное оплачено из кармана налогоплательщика. Нельзя потерять того чего нет.

          Ну так давайте тогда налоги отменим что ли
  7. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 07:30
    +8
    Гм... ну, что тут сказать?
    Автор не владеет предметом от слова "совсем", статья построена, в основном, на данных агентства ОБС и домыслах самого автора (про владение предметом - см. выше).
    Но для накрутки рейтинга - вполне себе годная статья.
    К огромному сожалению, уровень аналитики на сайте плавно движется в направлении "ниже плинтуса" request
    ИМХО, да.
    1. edasko Офлайн
      edasko (Василий) 6 августа 2018 10:50
      +27
      Напишите пожалуйста грамотную статью, скажем Вам большое спасибо. Может данная статья и немного поверхностна, но уже хорошо что она есть. Чем больше поднимается эта тема, тем лучше. Если нужна информация от информированных источников, послушайте например, Хазина.
      1. aristok Офлайн
        aristok (Павел) 6 августа 2018 11:06
        +15
        Цитата: edasko
        Напишите пожалуйста грамотную статью, скажем Вам большое спасибо.

        зачем вы предъявляете такие непропорционально жесткие требования к пропагандисту "ГмКхм" ? :)
      2. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 11:31
        0
        Цитата: edasko
        Чем больше поднимается эта тема, тем лучше

        Эта тема задолбала уже. Меня лично - именно так, потому и пишу ИМХО в конце.
        Писать статьи для ВО? Увольте, мне своей работы за глаза хватает.
        Цитата: edasko
        послушайте например, Хазина

        Спасибо, у меня достаточно источников.
        1. Меченосец Офлайн
          Меченосец (Николай) 6 августа 2018 12:32
          +13
          Цитата: Голован Джек
          Спасибо, у меня достаточно источников.

          Ну так укажите свои сомнительные источники-от Кудрина до автора этой мерзейшей реформы-некоего назарова,у вас все знакомцы из ВШЭ,либералов и прочего,чему в обществе есть название,да правила не допускают использование ненормативной лексики.
          Цитата: Голован Джек
          Писать статьи для ВО?

          Просто ответьте-не способны вы к этому,ваш уровень.пустое критканство и не более того.
          Цитата: Голован Джек
          Эта тема задолбала уже

          Если она вас измучила,то просто не лезьте,вы все равно ничего путного не напишете.
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 6 августа 2018 13:12
            0
            ВСЁ К ОДНОМУ --НАРОДЫ СССР-РФ( в тч русский) развиваются .и растут в кол-ве или нет.

            остальное --блудняк.. "свои источники информации"
            скоро алмазы за " за 30 лет жизни в нечерноземье" будут вручать...

            ...или не вручать--заселят др народы( их много,кто полюбит морозы и болота с тайгой)
            но это другая страна и история
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:22
              -1
              Россия развивается и улучшается - ни голода, ни революций, ни войн, ни терактов, ни репрессий - спокойная жизнь, только на полит арене шуршат и экономическими санкциями загоняются.
              1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 21:50
                +4
                Цитата: Вадим237
                Россия развивается и улучшается - ни голода, ни революций, ни войн, ни терактов, ни репрессий - спокойная жизнь, только на полит арене шуршат и экономическими санкциями загоняются

                Навестите работника своего сервиса с "минималкой" и посмотрите в каких условиях он живет. Особенно, если он является единственным кормильцем в семье. hi
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 22:29
                  -1
                  Я вам точно скажу - они не бедствуют, так как зарплата приличная.
                  1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 02:49
                    +3
                    Цитата: Вадим237
                    Я вам точно скажу - они не бедствуют, так как зарплата приличная

                    Не изволите-ли указать размер самой маленькой зарплаты у Вашего персонала? request Что значит "приличная"? То-есть, не стыдно появиться в обществе Королевы Великобритании и потрепать ее за щечку? fellow
                    Теперь поделите общую сумму зарплат ваших работников /не включая Вас и Ваших "манагеров"/ на количество работников/с указанным исключением/. Попробуйте прожить на эту сумму месяц с Вашей семьей... На мой взгляд, Вы запоете по-другому... hi
                    1. yehat Офлайн
                      yehat (Сергей) 7 августа 2018 11:28
                      0
                      кстати, да, нужно смотреть по минимуму адекватно социализированного работающего. Средние и максимумы не имеют такого значения.
                    2. Вадим237 Офлайн
                      Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 10:51
                      -1
                      Оклад 26000, всё остальное до 200000 и более, в зависимости от того сколько и чего сделают - за месяц. Больше всех получают механики по двигателям и АКПП.
              2. Комментарий был удален.
          2. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 22:51
            -1
            О, кто к нам заплыл laughing
            Цитата: Меченосец
            Меченосец

            Ну, что это за истерика еще? Деградируете, ИМХО request
        2. Дедкастарый Офлайн
          Дедкастарый (Дедка Старый) 6 августа 2018 13:03
          +12
          Цитата: Голован Джек
          Писать статьи для ВО? Увольте, мне своей работы за глаза хватает.

          неее... не сидел бы тут,знать то,времени много...я по сменам хожу,некогды с вами тролями гавкаться,огород ишо. а вы горазды,языком то мести,аки псина ваша. вывод прост: тёплое местечко ... winked
          1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 06:44
            -2
            Цитата: Дедкастарый
            вывод прост: тёплое местечко ...

            Угу, теплое.
            Настолько, что за предыдущие пять лет с него уволились восемь (sic!!!) программеров. Мне это просто из кода видно - там все правки подписываются, ник и дата, как минимум.
            Я вот полтора года работаю уже, в итоге - уволился мой непосредственный начальник (начальница, точнее. Редкостная стерва, надо признать, она не только меня, она весь отжел достала).
            Вот теперь - стало поспокойнее, и можно, наконец, нормально работать.
            Цитата: Дедкастарый
            не сидел бы тут,знать то,времени много

            Времени - немного, просто работа такая - за компом постоянно request
            Цитата: Дедкастарый
            по сменам хожу,некогды с вами тролями гавкаться

            Ну, кто тут тролль - вопрос... дискуссионный. А насчет "смен" - тут уж кто на что учился, повторяю.
            Я тому, чем сейчас занимаюсь - научился сам, специальность по диплому у меня вовсе на айтишная request
            Вот как-то так.
  8. ibn.shamai Офлайн
    ibn.shamai (Ваня и медведь.) 6 августа 2018 07:42
    +20
    Ни каких вариантов! Полная отмена этого драконовского закона! А деньги на пенсии найти не проблема и все знают где их взять. Тряхните богатеньких, урежте зряплаты депутатам да министрам и прочей шушере и будет всё в норме!
  9. spirit Офлайн
    spirit (spirit) 6 августа 2018 07:47
    +19
    Ни кто ничего менять не будет. Владимир красно солнышка из нашего карана будет гасить долги Гос компаний доведенных его закодычными друзьями до ручки.
    1. BAI Офлайн
      BAI 6 августа 2018 09:44
      +8
      А чего здесь плохого? ПФ ДОЛЖНЫ заниматься кредитными операциями, чтобы деньги не пропали из-за инфляции. А Газпром - самый надежный заемщик в России. Если предположить, что Газпром взял под 10% годовых, то это значит, что Газпром ЕЖЕГОДНО платит в ПФы 4 миллиарда. Кому от этого плохо? Пенсионерам?
      1. bessmertniy Офлайн
        bessmertniy (Виктор) 6 августа 2018 10:07
        +6
        Принципиально Пенсионному фонду надо просто распределять получаемые на пенсии деньги, а не заниматься такого рода коммерцией. Пришло меньше - меньше распределили. Заработала экономика лучше, пришло больше - с ходу повысили пенсии и выплатили. Это как-то честнее было бы к народу. И лишних чиновников, которые в Пенсионных фондах занимаются бог знает чем, можно было бы поставить к станку, а не бумаги со стола на стол перекладывать.
        1. Setrac Онлайн
          Setrac (Сергей) 6 августа 2018 18:36
          0
          Цитата: bessmertniy
          Принципиально Пенсионному фонду надо просто распределять получаемые на пенсии деньги

          Газпром занял деньги у негосударственных пенсионных фондов... .
      2. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 6 августа 2018 11:05
        +13
        Это "наше национальное достояние" - пьяный купчик профукивающий бывшие наши газовые ресурсы.
      3. Светлана Офлайн
        Светлана (Светлана) 6 августа 2018 11:41
        +6
        Цитата: BAI
        Если предположить, что Газпром взял под 10% годовых, то это значит, что Газпром ЕЖЕГОДНО платит в ПФы 4 миллиарда.
        wassat
        Предположить можно и то, что Вы - близкий родственник Рокфеллера или Ротшильда. А еще, что климат в России станет, как сейчас в Европе, можно, что Земля вращается вокруг Луны. У кого на что фантазии хватит, в общем.
        1. BAI Офлайн
          BAI 6 августа 2018 13:47
          +2
          Ставка Центробанка - 7,25 %. Ниже кредита быть не может Минимальные выплаты Газпрома по кредиту - 2,9 млрд руб. Это расчет (арифметический), а не предположение. Предположение - насколько больше этой суммы будет платить Газпром - вот здесь можете фантазировать.
      4. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy (Михаил) 6 августа 2018 11:49
        +11
        Цитата: BAI
        Если предположить, что Газпром взял под 10% годовых, то это значит, что Газпром ЕЖЕГОДНО платит в ПФы 4 миллиарда. Кому от этого плохо? Пенсионерам?

        Пенсионерам от этих финансовых операций не холодно - не жарко и так и должно быть. Пенсионер не должен вникать в какие ГЧП, и на каких условиях вкладываются деньги "эффективными манагерами" от ПФР, его интересует стабильная и достойная пенсия, которую гарантирует государство если оно конечно соблюдает ОЗ РФ, по которому мы как бы социальное государство lol Сейчас же все происходит по Набиулиной, - все должны быть юристами с высшим экономическим образованием, а только потом, побочно, можешь быть трактористом, дояркой или учителем русского языка. А раз нет экономического образования - сам виноват, "неэффективно" распоряжаешься собственными накоплениями и по этому нищий. Не это ли продолжение стратегической линии партии власти для "невписавшихся в рынок"?
        Из "гарантированного" государством. Стараюсь по больницам не ходить до последнего, но вот пришлось столкнуться с "бесплатным медицинским обеспечением ", хотя по меркам Скворцовой в моем возрасте я только должен "расцветать и благоухать" и априори, ни чем "таким" болеть не должен. В общем, впечатления не в пользу "оптимизаторов" от власти. Нет денег на свое здоровье в платных больницах, не накопил, значит слушай Толстого как лечиться корой дуба и отваром боярышника. belay
        Желаю всем крепкого здоровья в наши "стабильно реформаторские" времена.
    2. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 09:44
      +1
      Цитата: spirit
      Владимир красно солнышка из нашего карана будет гасить долги

      Тпру-у-ууу... stop
      У Вас есть деньги в частном ПФ? У меня вот, примером, точно нет.
      Если у Вас есть - значит, Вы доверили этому ПФ распоряжаться Вашими пенсионными накоплениями, так, чтобы они не "сгорели в огне инфляции", как минимум. А лучше - чтобы росли, как на дрожжах.
      Вот фонд и распорядился - прикупил облигаций Газпрома. Они надежны, как... скала, потому их и покупают. Не только частные пенсионные фонды, кстати.
      Что не так? Фонд блюдет Ваши интересы, Газпром получает деньги в долг. Которые потом, с процентами, вернет... Где криминал-то? request
      И причем тут Президент и прочие, Вами упомянутые?
      Извольте объясниться laughing
      1. Setrac Онлайн
        Setrac (Сергей) 6 августа 2018 18:38
        +1
        Цитата: Голован Джек
        У Вас есть деньги в частном ПФ? У меня вот, примером, точно нет.

        Может для вас это удивительно - но у многих есть.
        Цитата: Голован Джек
        Если у Вас есть - значит, Вы доверили этому ПФ распоряжаться Вашими пенсионными накоплениями

        Это отдельные отчисления не связанные с отчислениями в пенсионный фонд России и государственной пенсией.
        1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 15:21
          -1
          Цитата: Setrac
          Может для вас это удивительно - но у многих есть

          Что означает, что эти люди сознательно сделали некие телодвижения, чтобы их средства оказались именно там, так?
          Цитата: Setrac
          Это отдельные отчисления не связанные с отчислениями в пенсионный фонд России и государственной пенсией

          Найдите мне в обрывке статьи, приведенной топикстартером, место, где сказано, что это ПФ РФ прикупил немного облигаций Газпрома.
          Нет там такого места. Облигации купили частные ПИФ-ы.
          И "отчисления в ПФ РФ и госпенсия" тут как бы ни при чем, не? wink
      2. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 15:11
        +4
        Цитата: Голован Джек
        Что не так? Фонд блюдет Ваши интересы, Газпром получает деньги в долг. Которые потом, с процентами, вернет... Где криминал-то?
        И причем тут Президент и прочие, Вами упомянутые?
        Извольте объясниться

        Милостивый Государь, Газпром убрал нитку газопровода, которую проложил без согласования со своим будущим партнером. Вопрос: сколько стоит прокладка и разборка нитки газопровода и кто понес ответственность за убытки? Учитывая, что государство является одним из значимых акционеров, который понес убытки/ старики, дети и инвалиды/, какие дивиденды получило государство с этих действий, исключая "деток Газпрома", возглавляемых "манагерами" приближенными к "Ночному Горшку Императора Всея..."? Схемы увода денег из бюджета не столь просты, как Вам кажется! Газпром, являясь самым значимым коммерческим проектом РФ имеет Гарантии Государства при получении кредитов и в вопросе Ответственности. Что там по поводу миллиардов проигранных Окраине? Мне так кажется, что все было оговорено заранее и якобы "проигранные деньги" ушли на счета наших "нано-манагеров" под руководством Шута Царя. Если Вы можете объяснить такие провалы в коммерции, произведенные специалистами международного класса простой ошибкой, то, по-моему, Вам не место в аналитике. Прибавьте к этому списание долгов Ираку, Алжиру, Вьетнаму, Монголии, Индии и пр. странам на сумму более 200 миллиардов долларов для РФ, только-лишь для получения новых контрактов ЧАСТНИКАМИ и Вы поймете, где "собака зарыта"... Даже воина в Сирии, при всей необходимости борьбы с "бармалеями" имеет цель не только создание базы САР, но и получение контрактов очередными "Березовскими". Мне кажется, что акционерами этих компашек являются "приближенные к Ночному Горшку Императора". Докажите мне, что это не так, пожалуйста! laughing
        1. Голован Джек (Роман) 7 августа 2018 15:14
          -2
          Цитата: Непонятливый
          Непонятливый

          Как ваши "многабукфф" опровергают вот это:
          Цитата: Голован Джек
          облигаций Газпрома. Они надежны, как... скала, потому их и покупают

          Правильно... никак. Тралите дальше, тут не ловитсо request
          1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 21:35
            +2
            Цитата: Голован Джек
            Как ваши "многабукфф" опровергают вот это:
            Цитата: Голован Джек
            облигаций Газпрома. Они надежны, как... скала, потому их и покупают

            Может это:
            Цитата: Непонятливый
            Газпром, являясь самым значимым коммерческим проектом РФ имеет Гарантии Государства при получении кредитов и в вопросе Ответственности

            Цитата: Непонятливый
            Милостивый Государь, Газпром убрал нитку газопровода, которую проложил без согласования со своим будущим партнером. Вопрос: сколько стоит прокладка и разборка нитки газопровода и кто понес ответственность за убытки?

            Цитата: Непонятливый
            Что там по поводу миллиардов проигранных Окраине?

            Надежность "Газпрома" обеспечена гарантиями государства, т.е. населением страны и ее ресурсами. По его долгам будет платить государство, если Вы не поняли. Если мы говорим о прибыльности "Газпрома", то очень "много букав" Вам стоило-бы и осилить. Надежность и прибыльность, батенька, разные вещи. hi
        2. Pilat2009 Офлайн
          Pilat2009 (Михаил) 13 августа 2018 19:55
          0
          Цитата: Непонятливый
          Мне кажется, что акционерами этих компашек являются "приближенные к Ночному Горшку Императора"

          Клика Безобразова?
  10. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 07:56
    +33
    Честно говоря надоело такое "гениальное" управление страной людей с дипломами бухгалтерских курсов под предводительством заведующего клубом художественной самодеятельности. Государство давно приватизировано, министры работают только над тем, чтобы сбрасывать с бюджета остатки социальных обязательств. Это надо сказать честно и откровенно. Весь экономический уклад заточен на интересы монополий и олигополий. Территории глубинной России нищают и деградируют уже более 40 лет. Властную команду уже везде кличут кооперативом "Озеро" и ансамблем офшорных виолончелистов. Если власть думала, что 76% рейтингом она дала себе карт-бланш, то она жестоко ошиблась. Романовы тоже в свое время торжественно отметили 400-летие своей монархии и через короткое время ушли в историческое небытие. Так что власть сама готовит революционную ситуацию. Кроме того, антинародные действия власти говорят о том, что власть окончательно съехала с катушек и думает, что может воспроизводить себя вечно. У нас фактически коллапс государственного управления. В общем, осень обещает стать жаркой и классовые битвы только начинаются.
    1. BAI Офлайн
      BAI 6 августа 2018 09:39
      +6
      Романовы тоже в свое время торжественно отметили 400-летие своей монархии

      Династия Романовых с1613 – по 1917. С Вашего позволения - они были у власти 300 лет.
      1. Гаргантюа Офлайн
        Гаргантюа (Панкрат) 6 августа 2018 10:46
        +13
        Да, погорячился он немножко с Романовыми. Но во всем остальном то он прав, к сожалению.
    2. dauria Онлайн
      dauria (Алексей) 6 августа 2018 09:52
      +5
      ....и классовые битвы только начинаются


      Эх, Вашими устами, да мёд пить... А пролетариат на классовую битву не явится. Не с чем ему на битву идти, булыжников-то нету . С этими профсоюзами ? Ради смеха зайдите в свой облсовпроф ( если охрана на входе позволит).
      1. Гаргантюа Офлайн
        Гаргантюа (Панкрат) 6 августа 2018 10:57
        +5
        Цитата: dauria
        А пролетариат на классовую битву не явится.

        Этой осенью не явится. Классовое самосознание наших граждан, включая Евгения, вас, меня и др., только начинает пробуждаться. Это не быстрый процесс. Нельзя преждевременно устраивать революции, т.к. ее ждет жестокий неминуемый крах, а это уже преступление против народа. Всему свое время. Но законы революции действуют, процесс запущен и развязка становится все ближе. Благо, что и менеджмент действующего олигархического ига вкладывает огромный вклад в приближение своего конца. Со своей стороны, могу посоветовать вам делать все возможное для пробуждения классового сознания своих близких и знакомых. Это не столько ваше право, сколько обязанность перед будущим ваших детей и нашей общей Родины.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:26
          0
          Ни какая революция ни к чему хорошему не приводит и не приведёт - проверенно историей.
          1. Sovetskiy Офлайн
            Sovetskiy (Михаил) 7 августа 2018 01:28
            +4
            Цитата: Вадим237
            Ни какая революция ни к чему хорошему не приводит и не приведёт - проверенно историей.

            Да ну!? А как же "демократия и свобода", которой Ельцин-центров понастроили после "святой" контреволюции 91-го? laughing
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 10:55
              -1
              Она в 90ые ни к чему хорошему не привела.
              1. Sovetskiy Офлайн
                Sovetskiy (Михаил) 9 августа 2018 14:13
                0
                Цитата: Вадим237
                Она в 90ые ни к чему хорошему не привела.

                Смотря для кого. lol
    3. Опер Офлайн
      Опер (Игорь) 6 августа 2018 10:02
      +2
      Ух ты!))) "Революционная ситуация и классовые битвы! Коллапс государственного управления!" Вы забыли про низы и верхи и про не могут не хотят! Мне конечно очень интересно такое читать особенно в свете празднования 400-летия дома Романовых! Но позвольте вас спросить, а революционные гении уже плывут к нам на пароходах из США?! Мчатся по железной дороги из Германии?! В Петроград, простите в данном контексте в Москву конечно, уже ввели чухонские полки? И главное - а Ленин то кто?!
      Проблема нашей оппозиции в том, простите, что она совершенно ЛЕВАЯ! Во всех смыслах этого слова и мыслит вот такими категориями - пенсионная реформа вроде как в принципе нужна, где то но немножко, а может и вообще не нужна и не так и не сейчас и вообще мы ПРОТИВ!!! Левые не для предложений! Левые для классовой борьбы! Вот!)
      Левые у нас очень на самом деле смешные! Они всегда "побеждают!" Они уже сейчас одержали феерическую перемогу! Если власть смягчит реформу то это их "заслуга!" Если власть возьмет паузу опять они "на коне!" Если власть решит какой то другой вариант принять опять левые "молодцы!" Ну а уж если примет первый вариант так вообще -даешь классовую борьбу и мировую революцию!
      Главное то, что? А самим ничего не делать. Сиди себе просто и власть эту помоями поливай! И будет им счастье! Благо власть им революционерить разрешает!
      А пенсионная реформа обсуждается товарищи! Ищутся наиболее приемлимые варианты т.к.реформа конечно необходима! Вы конечно можете назвать и это своей победой - чембы дитя не тешилось лишь бы не плакало! И главное спички от детей держать подальше! Ну, а уж если дите окончательно разбаловалось так это ремнем и в угол! По другому нельзя! Для дитяти же блага!
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец (Николай) 6 августа 2018 12:37
        +14
        Цитата: Опер
        Главное то, что?

        Главное всю компашку хрустобулочников,к коей вы принадлежите,как сообщество продажных,попросту разогнать,не доверяя ничего кроме лопаты.
        Всю остальную вашу воспаленную от ненависти речь можно не читать.
        1. twviewer Офлайн
          twviewer (Иван Иваныч) 6 августа 2018 13:06
          +8
          миллиардеры от месяца к месяцу все богаче, а тут "мудрецы" все ищут где же денег взять на пенсии, в стране где 40% мировых ископаемых, где построй 500 силиконовых долин - теснее не станет. Однако ставка делается на ресурс человеческий, накинул лямку на народ и живи не напрягаясь и красиво.
          зы ну а кто не согласен тому штык в бок, немного о романовских демократических ценностях вам товарищи впрок

          1. vladimirvn Офлайн
            vladimirvn (Владимир Николаевич) 6 августа 2018 13:15
            +6
            В.В.Путин подписал сегодня законы об увеличении НДС, "российских офшорах" и налоговом маневре в нефтегазе (увеличении количества продаваемой сырой нефти) laughing
            Цитата: twviewer
            а тут "мудрецы" все ищут где же денег взять на пенсии, в стране где 40% мировых ископаемых, где построй 500 силиконовых долин - теснее не станет.
        2. Опер Офлайн
          Опер (Игорь) 6 августа 2018 15:54
          +1
          Ненависть? У меня?! Меченосец мне смешно читать то, о чем вы говорите и безусловно я очень рад, что у наших революционеров подобный вашему уровень! Разогнать компашку к которой я принадлежу? Ну попробуйте! Что вы все языком то болтаете?!)
      2. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 15:19
        +3
        [quote=Опер]Главное то, что? А самим ничего не делать. Сиди себе просто и власть эту помоями поливай! И будет им счастье! Благо власть им революционерить разрешает!
        А пенсионная реформа обсуждается товарищи! Ищутся наиболее приемлимые варианты т.к.реформа конечно необходима! Вы конечно можете назвать и это своей победой - чембы дитя не тешилось лишь бы не плакало! И главное спички от детей держать подальше! Ну, а уж если дите окончательно разбаловалось так это ремнем и в угол! По другому нельзя! Для дитяти же блага![/quote]
        Дитя-то выросло и может харю "папаше" почистить, ежели наглеть станет. Об этом не думали? Кстати, с каких пор зажравшаяся прослойка во-власти стала чувствовать себя "родителем" населения РФ? Мы, Вован Первый с "братвой"? Судьбу Николашки с холуями напомнить?
  11. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 08:05
    +15
    Цитата: Strashila
    Если замерла, может одумаются... хотя вряд ли, они видят только что им выгодно

    ---------------------
    Такими "реформами" можно страну в щепки разнести и никакой рейтинг не поможет.
    1. свободный Офлайн
      свободный (Андрей) 6 августа 2018 08:19
      +8
      Цитата: Altona
      Цитата: Strashila
      Если замерла, может одумаются... хотя вряд ли, они видят только что им выгодно

      ---------------------
      Такими "реформами" можно страну в щепки разнести и никакой рейтинг не поможет.

      Скрепы трещат.
  12. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 08:28
    +21
    Цитата: свободный
    Скрепы трещат.

    ---------------------------
    У нас много территорий, где нет нефти и газа, нет других полезных ископаемых. Советская власть нагружала такие территории промышленностью, иногда не совсем прибыльной, чтобы занять население. Теперь грубо, экономика ушла в нефте- и газодобывающие регионы. Деньги от добычи ушли в Москву. Что делать остальному населению, если промышленность запретительной ставкой ЦБ и кабальными условиями ВТО заставляют умереть. Заводы строятся, но это либо заводы по ширпотребу либо по прокату труб, почти нет заводов работающих на тяжелую индустрию и глубокую переработку. Главное, цинично выбрасывают людей на улицу, потом требуют стаж. Берут пенсионные отчисления, обещают "отдать" после смерти. Лицемерие и цинизм в чистом виде.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 6 августа 2018 10:36
      +3
      Цитата: Altona
      экономика ушла в нефте- и газодобывающие регионы. Деньги от добычи ушли в Москву.

      Деньги от добычи природных ресурсов на этот год составляют 1/3 бюджета страны. Они идут не в Москву, а в бюджет страны т.е. всем нам, в т.ч. и тем, у которых нет на своём огороде своей скважины.
      О том что мы, являясь собственниками природных ресурсов наняли для их добычи, переработки и продажи таких менеджеров - это вопрос интересный и требующий отдельной темы.
      1. Tatanka Yotanka Офлайн
        Tatanka Yotanka (стас) 6 августа 2018 21:05
        +5
        Цитата: Boris55
        О том что мы, являясь собственниками природных ресурсов наняли для их добычи, переработки и продажи таких менеджеров

        обычно наниматель назначают работникам зарплату fellow
        а то что там оказалась вся питерская мэрия и друзья
        Цитата: Boris55
        это вопрос интересный и требующий отдельной темы
        fellow
  13. Нонна Офлайн
    Нонна (Нонна ) 6 августа 2018 08:28
    +26
    Чтобы там эти барыги из Правительства не задумывали, как бы штатные пропагандисты из олигархических СМИ не отмазывали непричемыша Путина и его неолиберальный феодальный режим - народ уже не тот. Даже штатных кремлеботов и верующих запутинцев становится все меньше. Соцсети переполнены негативом и глухое раздражение нарастает в геометрической прогрессии с каждым днем. Едросы просто сдохли как партия, а кнопкодавочники "едимроссию" потеряли последнее уважение
    1. народник Офлайн
      народник (юрий) 6 августа 2018 09:25
      +18
      Нонна (Нонна )
      Ни единого голоса Единой России

      Очень хороший лозунг на ближайшие 5 лет. Партия предлагающая такую людоедскую реформу не имеет права на существование. am
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:31
        -1
        И в чём эта реформа людоедская? Кроме Единой России - голосовать не за кого.
    2. Setrac Онлайн
      Setrac (Сергей) 6 августа 2018 18:41
      +2
      Цитата: Нонна
      Едросы просто сдохли как партия

      Вы зря стараетесь. Партия единая Россия уже сделала все возможное для своей дискредитации.
  14. gla172 Офлайн
    gla172 (Сергей) 6 августа 2018 08:45
    +4
    """""Люди не хотят действовать против своих собственных интересов""""""

    .......дело не в интересах (мы Русские)....дело в генетической памяти....в чувстве справедливости!...
  15. BAI Офлайн
    BAI 6 августа 2018 09:35
    +4
    Вот, имеем ТРИ варианта развития событий. А 1 августа, один из авторов ВО критиковал представительницу ЦИК за слова "В частности, создается явная неопределенность в отношении содержания предложенного инициаторами вопроса в случае изменения его правового регулирования в ходе реализации инициативы референдума".
    Т.е. представительница ЦИКи была более в теме, чем автор от 1 августа.
  16. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 09:43
    +7
    Цитата: BAI
    С Вашего позволения - они были у власти 300 лет.

    ----------------------
    Да, 100 лет махнул сгоряча...Но не суть, суть же не в цифрах, а в том, что через 4 года была революция...Потому что в голове держал не 1900, а 2000...
  17. bessmertniy Офлайн
    bessmertniy (Виктор) 6 августа 2018 09:53
    +9
    Лучший вариант - оставить все по-прежнему. Нет смысла в 60, 65 или 70 человеку давать пенсию, если ему все равно этой пенсии хватать не будет, и он будет вынужден работать пока не окочурится на своем рабочем месте.
  18. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 6 августа 2018 10:00
    +13
    Тупость и бездарность власти, они на пенсионную реформу смотрят как на МАННУ НЕБЕСНУЮ, которая решит все экономические вопросы. Да, экономику надо поднимать, для этого есть способы и возможности ни как не связанные с пенсиями, нужно только ум и профессионализм подключить, а вот этого добра у власти и правительства нет. Одни разговоры, пустобрёхи, стыдно и гадко смотреть на это.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:33
      -1
      Так поднимайте экономику - откройте своё дело, внесите в развитие страны, свою маленькую лепту.
      1. Tatanka Yotanka Офлайн
        Tatanka Yotanka (стас) 6 августа 2018 21:33
        +8
        Цитата: Вадим237
        Так поднимайте экономику - откройте своё дело

        Вы прям как Медведев о бюджетных зарплатах fellow
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 22:32
          -1
          Всё это на своё усмотрение. Каждый сам творец своего счастья.
          1. Sovetskiy Офлайн
            Sovetskiy (Михаил) 7 августа 2018 01:59
            +5
            Цитата: Вадим237
            Всё это на своё усмотрение. Каждый сам творец своего счастья.

            Так чем вам тогда не угодил советский строй с его "Кто не работает, тот не ест", фразеологизм которого идет от апостола Павла в его втором обращении, святость идей христианства которых, превозносят сейчас на каждом углу? Недооценка "внутреннего мира" отдельной личности обществом привела к "демократическим" баррикадам 91-го? А как же разрешение на "митинги"? Согласовывали сооружение баррикад в Москве 91-го с властью, а "законники демократии и порядка"? lol
            Так почему сейчас отказывайте народу на те же самые действия, которые проводили сами: "опыт сын, ошибок трудных" сказывается или просто за "сидалище" страшновато? lol
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 10:58
              -1
              Там другой фразеологизм был, тот кто, что то хочет сделать - тот не может этого сделать.
  19. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 10:31
    +8
    Цитата: Стальнов И.П.
    Тупость и бездарность власти, они на пенсионную реформу смотрят как на МАННУ НЕБЕСНУЮ, которая решит все экономические вопросы.

    ---------------------
    Ну там будет у них временное окно, когда они не будут платить пенсии новоиспеченным пенсам, года в 3-4...Но потом оно закроется и все снова станет по-прежнему. Что это решает, ничего? Рабочих мест не будет, пособий по безработице не будет. Как власть будет справляться с 15 млн армией безработных? Об этом никто заранее не подумал. Видимо будут массовые бунты и соответственно расстрелы, либо всплеск криминала, либо насильственный захват власти и пугачевщина. Они этого хотят?
  20. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 10:35
    +10
    Цитата: Опер
    Ух ты!))) "Революционная ситуация и классовые битвы! Коллапс государственного управления!" Вы забыли про низы и верхи и про не могут не хотят! Мне конечно очень интересно такое читать особенно в свете празднования 400-летия дома Романовых! Но позвольте вас спросить, а революционные гении уже плывут к нам на пароходах из США?! Мчатся по железной дороги из Германии?! В Петроград, простите в данном контексте в Москву конечно, уже ввели чухонские полки? И главное - а Ленин то кто?!

    -------------------
    Вы про "резкое ухудшение положения рабочего класса забыли". Вы думаете, что застрельщиков не найдется? Или вы думаете, что временщики во главе с Путиным такая крепкая власть? Думайте, кто вам запрещает. И зачем нам гении из Германии и США, когда свои есть. Они будут, не переживайте. И верхи уже не могут, а низы уже не хотят.
    P.S. У нас власть "левая", в том плане, что она сама себя властью назначила. Но вам в другом свете все видится и вы с путинским задором и с Путиным в сердце идете "заре навстречу".
    1. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 10:47
      0
      Цитата: Altona
      Они будут, не переживайте. И верхи уже не могут, а низы уже не хотят.

      Алтона, спорим на сто баксов, что ни летом, ни осенью никаких "геволюциев"... не случитсо? wink
      1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 17:34
        +3
        Цитата: Голован Джек
        Алтона, спорим на сто баксов, что ни летом, ни осенью никаких "геволюциев"... не случитсо?

        Поспорим, что после принятия поправок появятся "старики-разбойники"? На площади выходить будут только до этого события, а после, будут бороться другими способами. Благо, те кто их ограбил, живут рядышком... laughing
  21. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 10:42
    +11
    Цитата: Boris55
    Деньги от добычи природных ресурсов составляют 1/3 бюджета страны на этот год. Они идут не в Москву, а в бюджет страны т.е. всем нам, в т.ч. и тем, у которых нет на своём огороде своей скважины. В том что мы, являясь собственниками природных ресурсов наняли для их добычи, переработки и продажи таких менеджеров - это вопрос интересный и требующий отдельной темы.

    ---------------------------------------
    Деньги от добычи ресурсов, идущие в Москву (Москва имелась в виду как и как бюджет и как офис управляющих компаний), составляют только треть выручки, 2/3 оседает в офшорах. И не надо мне разжевывать с умным видом очевидные вещи, я же пишу "грубо", вы тут начинаете троллить на целую статью. Смысл моего комментария и так понятен. А вы про "огород со скважиной" у нас с вами, ну да, федеральные трассы делают да небольшие гранты дают и все. На территориях скоро людей не будет, а вы все "одобрямсами" сыпете.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 6 августа 2018 10:53
      0
      Цитата: Altona
      составляют только треть выручки, 2/3 оседает в офшорах.

      Так а я о чём написал:
      "В том что мы, являясь собственниками природных ресурсов наняли для их добычи, переработки и продажи таких менеджеров - это вопрос интересный и требующий отдельной темы".
      Мы, через принятие законов всенародно избранной Думой, создали такие условия, когда львиная доля от доходов за продажу природных ресурсов уходит частным лицам. Может ли Дума ограничить доходы частника скажем одним миллионом в год, а всё что выше - в казну? Может. Найдутся ли желающие на такую зарплату организовать дело нужным образом? Найдутся. Так надо выбрать таких депутатов, которые примут такой закон... Всего делов то ни чего - проголосовать за того, кого надо и для этого не надо революций и прочих потрясений устраивать...
      1. Светлана Офлайн
        Светлана (Светлана) 6 августа 2018 12:00
        +6
        Цитата: Boris55
        мы, являясь собственниками природных ресурсов

        Кто собственник природных ресурсов? Вы в каком времени и измерении живете? Мы - это кто?
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 6 августа 2018 12:12
          0
          Цитата: Светлана
          Кто собственник природных ресурсов?

          Конституция РФ. Статья 9
          1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
          2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

          Цитата: Светлана
          Мы - это кто?

          Мы - это тот народ, который проживает на этой территории, именуемой Россией и образующий единое многонациональное государство.
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец (Николай) 6 августа 2018 12:41
            +8
            Цитата: Boris55
            2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной
            , государственной, муниципальной и иных формах собственности.

            вот такое выделение вернее,потому и ни на что денег нет.Кроме постройки замков,скопища артистулей-скоморохов и оффшоров,куда утекают деньги.
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:38
        -2
        В России самые крупные нефтегазовые компании принадлежат государству, как и самые крупные банки. Пример приведите, львиной доли от доходов - "чистой прибыли" с привязкой к конкретным лицам.
      3. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 17:44
        +4
        Цитата: Boris55
        Мы, через принятие законов всенародно избранной Думой, создали такие условия, когда львиная доля от доходов за продажу природных ресурсов уходит частным лицам. Может ли Дума ограничить доходы частника скажем одним миллионом в год, а всё что выше - в казну? Может. Найдутся ли желающие на такую зарплату организовать дело нужным образом? Найдутся. Так надо выбрать таких депутатов, которые примут такой закон... Всего делов то ни чего - проголосовать за того, кого надо и для этого не надо революций и прочих потрясений устраивать..

        Может, их сразу на зону после избрания в Думу и Совет Федерации? Пусть там и законы принимают. Кто на благо страны потрудился и получил одобрение его деятельности 90% населения может быть отпущен досрочно. Заседания проводить после 8-ми часов лесоповала с бригадиром Премьером. Оплату производить похлебкой и чаем. После депутатства на зоне, обязать их находиться под надзором полиции не менее 40 лет, вместе с их семьями с лишение права выезда за рубеж. Поверьте, толку будет больше. laughing
  22. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 10:45
    +8
    Цитата: Boris55
    С этим согласен. Поэтому Путин создал свой банк (ВТБ) через который проводит перевооружение армии и строительство жилья для военнослужащих....

    -------------------
    Вот Путин с Костиным дали денег на паровозы тому заводу, куда он приехал себя на 4 срок избирать, паровозы делают. А не даст Костин, то ничего делать не будут. И вот так "даст Костин или не даст", никакого стратегического планирования для территорий, остальные хоть сдохни. Нормальная такая рабочая схема.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 6 августа 2018 11:20
      -1
      Цитата: Altona
      никакого стратегического планирования для территорий

      А сами территории что, не способны деньги зарабатывать?
      Пример.
      Муниципалитеты разных городов жалуются, что у них в бюджете нет денег. В то же время магазины плодятся как грибы после дождя. Кто мешает администрации строить площади для торговли, сдавать их в аренду, при этом отвечать за безопасность что бы не было трагедий, и иметь с этого доход? Жадность! А кто их во власть привёл? Мы. Ладно там на гос уровне, но местного то мы все всё про них знаем, однако идём и голосуем...
      Дома строят фиг знает кто, а администрации слабо? или это не выгодно?
      Если по сусекам поскрести - много чего выгрести можно...
      1. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 (aybolyt678) 6 августа 2018 12:45
        +8
        Цитата: Boris55
        В то же время магазины плодятся как грибы после дождя.

        К сожалению грибы уже отошли, всю торговлю забирают сейчас транснациональные корпорации и большие супермаркеты. И те и другие обычно иностранные
  23. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 10:48
    +4
    Цитата: dauria
    А пролетариат на классовую битву не явится. Не с чем ему на битву идти, булыжников-то нету . С этими профсоюзами ? Ради смеха зайдите в свой облсовпроф ( если охрана на входе позволит).

    -----------------------------
    Тем хуже для пролетариата. Профсоюзов я уже лет 20 не вижу.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:40
      +1
      Профсоюзам,на свих же плевать хотели, уже как 20 лет - все о своём кармане думают.
  24. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 10:51
    +7
    Цитата: Голован Джек
    Алтона, спорим на сто баксов, что ни летом, ни осенью никаких "геволюциев"... не случитсо?

    --------------------------
    Я в вашей финансовой состоятельности сильно сомневаюсь. Мне нужны гарантии. Спорить можно на отмену данной "реформы" пока что. laughing
    P.S. Тем более с адептами наперсточников спорить вообще смысла нет. wassat
    1. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 10:58
      +2
      Цитата: Altona
      Спорить можно на отмену данной "реформы" пока что

      Не виляйте.
      Повторяю: никакой "горячей осени" - не будет, "геволюций" никаких - не будет.
      Ставлю одного дохлого президента (больше - смысла нет, у вас проблемы с отдачей будут).
      Что, слабо́? Это вам не в интернетиках трапамста laughing
  25. svp Офлайн
    svp 6 августа 2018 11:28
    +5
    "Третий вариант, на который намекают различные эксперты: общее смягчение реформы. И в первую очередь это должно коснуться самого возраста выхода на пенсию. Предполагается, что пенсионный возраст для женщин может быть снижен до 60 лет, а для мужчин – до 63." - как в анекдоте - Не каком тебя масле поджарить,сливочном или растительном?
    Собственно вопрос остаётся открытым - Для чего нужно было баламутить страну реформой с бестолковым эффектом,толком самим не разобравшись? Или рассчитывали на перманентный бунт ? Только при этом чиновная разросшаяся и зажравшаяся братия первой пойдёт в расход,пример Армения.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 6 августа 2018 11:49
      -1
      Цитата: svp
      Для чего нужно было баламутить страну

      Вы помните, что происходило на этом фоне в международной политике? Встреча Трампа и Путина. Медведев приложил много усилий, что бы ослабить позиции Путина на переговорах с Трампом. Тут и повышение цен на бензин, и НДС 20%, и пенсионный возраст... Всё, ради того, что бы ублажить хозяина...
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 15:43
        -2
        В России бензином торговать не выгодно, за зарубежом дадут 120 рублей за литр, у нас 45 - 70% налогов.
  26. aybolyt678 Офлайн
    aybolyt678 (aybolyt678) 6 августа 2018 11:52
    +7
    самое неприятное в пенсионной эпопее, что Путин не позиционируется как защитник народа и экономический деятель
  27. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 12:07
    +12
    Цитата: Голован Джек
    Не виляйте.
    Повторяю: никакой "горячей осени" - не будет, "геволюций" никаких - не будет.
    Ставлю одного дохлого президента (больше - смысла нет, у вас проблемы с отдачей будут).
    Что, слабо́? Это вам не в интернетиках трапамста

    ------------------------
    Вы меня на слабо не берите. 3 млн подписей в интернете было? Было. Распечатали, отдали в Думу. Митинги по стране были, порядка 500-600 тысяч участников? Были. Устойчивое протестное ядро имеется. То есть уже 2 классовые битвы прошли мимо вас. С вас уже 200 долларов в революционную кассу. Будут еще митинги в августе и в сентябре. Володин назначил экстренные слушания по "пенсионной реформе", то есть власть сдает назад, поняв, что перегнула палку. А вы хотите хип-хоп и 1 сентября "гевалюция". Так не бывает, мил дружок, я же писал, что "классовые битвы начинаются". Ленин когда приехал и речь толкнул? А Октябрьская когда была? Или у вас с историей проблемы? Так что, свободны товарищ. Идите, гоняйте свои данные. Это вам не в интернетиках "веровать в собственные силы". laughing laughing
    1. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 12:18
      +1
      Цитата: Altona
      уже 2 классовые битвы прошли мимо вас

      У-у-ууу, как все запущено.
      Вы в следующий раз раздавленного вами на вашей кухне таракана тоже "классовой битвой" объяви́те, чёужтам wink
      Цитата: Altona
      я же писал, что...

      Вот что вы писали:
      Цитата: Altona
      Вы про "резкое ухудшение положения рабочего класса забыли". Вы думаете, что застрельщиков не найдется? Или вы думаете, что временщики во главе с Путиным такая крепкая власть? Думайте, кто вам запрещает. И зачем нам гении из Германии и США, когда свои есть. Они будут, не переживайте. И верхи уже не могут, а низы уже не хотят

      То есть писали вы именно про "геволюцию", а теперь соскочить пытаетесь.
      Не выйдет request
      Так вот, еще раз: я утверждаю, что ничего подобного "этой осенью" не произойдет, и предлагаю поспорить. Всего-то на сто убитых енотов.
      А вы крутитесь, как уж на сковороде зачем-то wink
      Что, Алтона... припекло? За базар отвечать надо, здесь вам не тут laughing
    2. Меченосец Офлайн
      Меченосец (Николай) 6 августа 2018 12:45
      +9
      Цитата: Altona
      Идите, гоняйте свои данные. Это вам не в интернетиках "веровать в собственные силы".

      Некоторым и ИНЕТ не под силу,вы абсолютно прав,когда таким болтунам отлуп даете.
      Картина меняется.
      Народ зол.
      И даже готов защищаться.

      Людей спросили насчет массовых выступлений.
      Против падения уровня жизни и в защиту своих прав.

      41% - возможны,
      54% - маловероятны.

      Но еще в марте было совсем иначе:
      17% - возможны,
      75% - маловероятны.

      А как насчет политических протестов?
      34% - вполне возможны (март – 12%),
      60% - маловероятны (март-80%).
      https://www.levada.ru/2018/08/...
      Будете участвовать в протестах против падения уровня жизни, в защиту прав? – спросили людей.

      28% - скорее всего, да (в марте таких было 8%),
      66% - скорее всего, нет (в марте таких было 86%).

      - Будете участвовать в политический протестах?
      23% - скорее всего, да (март – 6%!),
      72% - скорее всего, нет (март – 88%).

      А в протестах из-за увеличения пенсионного возраста?
      37% - скорее всего, да;
      53% - скорее всего, нет.

      Как видите, политические протесты – самая плохая, самая малоинтересная тема.
      А за пенсии народ может побороться.
      37% - это уже серьезно, это больше, чем каждый третий.

      А вот и ответ, почему люди не согласны и возмущены.

      - Как на вас, на жизнь вашей семьи повлияет повышение пенсионного возраста?
      6% - положительно,
      24% - никак,
      64% - отрицательно (причем 37% - резко отрицательно).
      1. svp Офлайн
        svp 6 августа 2018 16:06
        +3
        Есть старое соотношение ,кто то из французов его позиционировал после их первой революции.Автора не помню к сожалению,давно было,факультатив школьной истории.
        1 из 10 недоволен - слухи/брожения
        2 из 10 недовольны - саботаж,не понвиновение,бунт
        3 из 10 недовольны - революция.
      2. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 20:59
        +5
        Цитата: Меченосец
        А в протестах из-за увеличения пенсионного возраста?
        37% - скорее всего, да;
        53% - скорее всего, нет.
        Как видите, политические протесты – самая плохая, самая малоинтересная тема.
        А за пенсии народ может побороться.

        Вы-же сами и сделали вывод. К чему приплетать "политические протесты"? Играть на поле мошенника и по его правилам? Люди готовы бороться за свои пенсии, а борьба, батенька, бывает и с оружием в руках... Не призываю к таким методам, но для меня лучше помереть в старости не на коленях от голода, а в борьбе с теми, кто меня ограбил и их выродками. Не стоит загонять нас в угол hi
    3. Pilat2009 Офлайн
      Pilat2009 (Михаил) 8 августа 2018 21:36
      0
      Цитата: Altona
      то есть власть сдает назад, поняв, что перегнула палку

      Да власти особо пугаться то не надо.Результаты референдума то можно подтасовать
  28. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 12:12
    +10
    Цитата: Boris55
    Муниципалитеты разных городов жалуются, что у них в бюджете нет денег. В то же время магазины плодятся как грибы после дождя. Кто мешает администрации строить площади для торговли, сдавать их в аренду, при этом отвечать за безопасность что бы не было трагедий, и иметь с этого доход? Жадность! А кто их во власть привёл? Мы. Ладно там на гос уровне, но местного то мы все всё про них знаем, однако идём и голосуем...

    ----------------------------------
    Вы прямо гений торговли. Взять из тощего муниципального бюджета деньги на зарплаты учителям и врачам и построить доходные дома. А еще лучше взять кредит, заложив городское имущество и построить торговый центр, а до кучи переписать его на жену мэра. Я таки удивляюсь вашей деловой хватке. laughing laughing
    P.S. Муниципалы и так сдают "Пятерочке" цокольные этажи. Вам этого мало?
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 6 августа 2018 12:25
      -1
      Цитата: Altona
      Я таки удивляюсь вашей деловой хватке.

      Чего проще, подписал бумажку и ... рабочий день закончен, а денежки капают... laughing
  29. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 6 августа 2018 12:20
    +11
    Цитата: Голован Джек
    То есть писали вы именно про "геволюцию", а теперь соскочить пытаетесь.

    ---------------------
    Я про сроки что-то писал? Вы свою дохлую собаку в Росгвардию запишите. Она намного сильнее станет. Это у вас все запущено, телик не показал, значит не было. До свидания, "проблема с отдачей". Что будет, то будет. Увидим. Собака Павлова же не просто так слюну выделяет. Будут ворошить палкой дальше, будет реакция. Мне ваши дохлые еноты не нужны, если честно, ни 100 ни 200, ни в какой сумме.
    P.S. Можно подумать, что вы за свой гнилой базар когда-то ответили.
    1. Голован Джек (Роман) 6 августа 2018 12:36
      0
      Цитата: Altona
      Я про сроки что-то писал?

      Вам напомнить? Лехко:
      Цитата: Altona
      Так что власть сама готовит революционную ситуацию. Кроме того, антинародные действия власти говорят о том, что власть окончательно съехала с катушек и думает, что может воспроизводить себя вечно. У нас фактически коллапс государственного управления. В общем, осень обещает стать жаркой...

      Что теперь скажете? Я - не я, и шляпа не моя? laughing
  30. spektr9 Офлайн
    spektr9 6 августа 2018 14:44
    +1
    Задний ход не дадут, продавят. Путин на последнем сроке так что рейтинг будет разменивать ...
  31. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 (Евгения) 6 августа 2018 15:21
    +5
    Вопросы наполнения пенсионного фонда надо решать, но, то что предложено -это ещё один способ ограбить ограбленных в польу тех, кто их ограбил. И больше самой реформы возмущает циничность приводимых аргументов.
    1. Отчисления в ПФ установить в едином размере на фонд заработной платы, т.к. из пенсионного фонда платятся не только пенсии, но другие пособия, например, материнский капитал и получатели отнюдь не пенсионеры, Собираемость взносов увеличится значительно, т.к. львиная доля фонда з/п -это сверхвысокие доходы,которые платят 10% с доходв >63 тыс., а остальным всем по 10-15 тыс.
    2. ПРФ- это должна быть госструктура, содержать ее должно государство, соответственно тогда будет контроль за расходами, и появятся предложения по оптимизации расходов на его содержание.
    Это оптимальные действенные меры по наполнению пенсионного фонда. А то создали НПФ, которые тратят собранные средства на себя любимых, как дело дойдет до массовых выплат-они исчезнут и виноваты будут люди, которые доверили по настоянию власти этим фондам.
    2. Возмущает отношение к женщинам. В большинстве случаев вся домашняя работа -это забота женщин. Есть богатые и средний класс, которые нанимают персонал для домашней работы, но это малая часть населения. Власть живет в своем оторванном от страны мирке, абсолютно игнорируя реалии большинства граждан: работа, подработка, обеспечение овощами, ягодами, домашняя работа, отпуск используется для решения проблем, накопившихся за год, просто другой вид работы. Во времена СССР жилищный фонд был в собственности предприятия и большинство людей на работу ходили пешком а сейчас большинство тратит на дорогу 3 час в лучшем случае, а многие еще больше- людям некогда отдыхать . И появляются невесёлые мысли: власть обеспечив себе уровень жизни в разы превышающий уровень рядового гражданина, принимает решения соответствующ ие своему благополучию, а граждане выживайте как придется, забыв о том, что они обязаны решать вопросы жизнеобеспечения граждан,а не ограничиваться личными интересами, иначе они не руководители,а деспоты.
    1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 21:38
      +5
      Цитата: olimpiada15
      Вопросы наполнения пенсионного фонда надо решать, но, то что предложено -это ещё один способ ограбить ограбленных в польу тех, кто их ограбил. И больше самой реформы возмущает циничность приводимых аргументов.

      Правильно, "денег нет", не является аргументом у кого-либо с дырявым карманом и с каким-либо дурным пристрастием. Нельзя "шиковать" зарплатами чиновников в разы превышающих даже чиновников США. Ориентируясь на Запад, нельзя забывать о прогрессивной шкале налогообложения существующей там. Невозможно содержать "челядь" в разы превышающую количество чиновников в соответствующем ведомстве в США. Нельзя предоставлять немонетизированные льготы к баснословным зарплатам чиновников. Нельзя содержать армии охранников в каждом ведомстве с льготным выходом на пенсию за счет бюджета. Нельзя терять сотни миллиардов долларов из-за коррупции ежегодно....
      Цитата: olimpiada15
      ПРФ- это должна быть госструктура, содержать ее должно государство, соответственно тогда будет контроль за расходами, и появятся предложения по оптимизации расходов на его содержание.

      Вы забыли добавить "высоко-эффективная структура". Дворцы для чинуш с золотыми унитазами в ПФР, построенные на деньги пенсионеров не прибавляют пенсии.
      Цитата: olimpiada15
      Возмущает отношение к женщинам. В большинстве случаев вся домашняя работа -это забота женщин.

      Согласен с Вами. Но, как эти женщины "выносят мозги" мужикам за отсутствие денег мужикам.... fellow Может и нас пожалеете чуточку, ведь это часто и является причиной инфарктов и инсультов у мужчин? recourse
      1. olimpiada15 Офлайн
        olimpiada15 (Евгения) 7 августа 2018 16:40
        0
        Сочувствую мужчинам, ибо среди женщин нередко встречаются с элементами стервозности, но они имеют больший успех у мужчин, нежели самодостаточные женщины, при равных внешних данных , так что это ваш выбор. И среди мужчин есть любители приготовить борщ, обрезать пасынки у помидор , разумеется, шашлык -это исключительно мужское дело.
  32. V.Demon Офлайн
    V.Demon (Виктор) 6 августа 2018 15:34
    +1
    Уважаемые коллеги! Прочитал Ваши комментарии. Все забыли анекдот про фрицев и партизан. Пришёл лесник и всех выгнал - конец анекдота. Когда голосуете- думайте!! Сейчас поздно пить боржоми почки отвалились.
    Успехов всем и здоровья. Оно ещё пригодится.
    1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 21:44
      +2
      Цитата: V.Demon
      Уважаемые коллеги! Прочитал Ваши комментарии. Все забыли анекдот про фрицев и партизан. Пришёл лесник и всех выгнал - конец анекдота. Когда голосуете- думайте!! Сейчас поздно пить боржоми почки отвалились.

      Так и Чаушеску думал. laughing
  33. 123456789 Офлайн
    123456789 6 августа 2018 16:28
    +3
    Достичь сплоченности вокруг Вождя можно единственным способом – окружив себя кольцом врагов.
    Всякая несменяемая власть автоматически ведет к трем последствиям: внешней войне, оскудению жизни (как материальной, так и духовной), а также к полной социальной пассивности (потому что все равно ничего не выйдет).
    Периоды мрачной безнадежности, когда общество опускает руки, заканчиваются тем, чем закончилось в 1917 и в 1991 году – полным распадом государства и возрождением его в резко ухудшенном виде. Сейчас всё еще печальней: тогда казалось, что дело все-таки в самодержавии. Теперь – что ничего, кроме самодержавия, не может быть вообще. И потому крах существующей системы власти – а он, к сожалению, неизбежен, ибо вечной власти не бывает – может привести не только к гибели государства, но и к исчезновению страны как таковой.
    http://www.online812.ru/2015/09/14/005/
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 16:57
      -1
      Не переживайте, в 24ом будут новые выборы и новый президент - от Единой России, а В В Путин может пойдёт на пенсию, а может станет губернатором, какой нибудь области - для такого человека все двери будут открыты. Россия как развивалась, так и дальше будет развиваться - вопреки всяким пессимистическим прогнозам.
      1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 18:06
        +6
        Цитата: Вадим237
        Не переживайте, в 24ом будут новые выборы и новый президент - от Единой России, а В В Путин может пойдёт на пенсию, а может станет губернатором, какой нибудь области - для такого человека все двери будут открыты. Россия как развивалась, так и дальше будет развиваться - вопреки всяким пессимистическим прогнозам.

        Боже упаси, переживать. Будет Русь Рязанская, Русь Южная с Кавказским Каганатом. Будет Дальневосточная Республика, как часть КНР. Возможно будут и другие государства на месте РФ, кто знает. Вероятно, границы между этими государствами будут отмечены виселицами с бывшими "хозяевами жизни"и их семьями. В любом случае, актов насилия над "боярами" и их челядью при Вашем раскладе не избежать. Учитывая рейтинг Путина после принятия данных поправок, то сидеть он будет, но не в Кремле, а на зоне, вместе со своим шутом. Там он может быть и Губернатором какого-либо барака, даже параши. Я понимаю, что сотни миллиардов "бесхозных" долларов гонят слюну у идиотов, но, надеюсь, что чувство самосохранения убережет этих идиотов от само-суицида и развала страны. hi
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 19:50
          -2
          Россия будет одно единое государство - ни каких предпосылок к всяким фантастическим развалам нет и не будет - так как в 90 всё это проходили это на очень долгое время запомнилось, а Путину ни кто, ни чего не сделает - мышеловка не повредит Тигра.
          1. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 20:19
            +6
            Цитата: Вадим237
            Россия будет одно единое государство - ни каких предпосылок к всяким фантастическим развалам нет и не будет - так как в 90 всё это проходили это на очень долгое время запомнилось,

            Люди изменились. Мы уже не верим "либероидам" с их обещаниями "манны небесной" в будущем. Мы не верим нашему Правительству, а из-за последних событий и Президенту. Мы не верим тому, что твердят СМИ. Мы готовы защищать наши деньги от всякого ворья в верхах, возомнившего себя "богоизбранным". Даже в 90-х при монетизации льгот были митинги и протесты. А, сейчас? Вы рассуждаете, как и Царев шут, пустивший слюну на сотни миллиардов "неосвоенных" пенсионных отчислений. ЕР терять нечего, ибо на следующих выборах их прокатят. Окружению Царя, тоже ничего не светит через 6 лет. Попытка присвоить сотни миллиардов долларов будет в любом случае, если этих ков не остановит "Солнцеподобный". К чему приведет попытка, можете судить по данному форуму. Многое убирает цензура, но если поднимется кто-то на справедливую борьбу, то его поддержит большинство населения. Люди не будут умирать от голода и нищеты в старости молча. Многие готовы взять "берданку" и вернуть награбленное. Не загоняйте кота в угол! Я уже писал, что власть будет восприниматься как инородный организм в обществе, а после карательных операций начнется партизанская война с "боярами" и их "челядью". Начнут вырезать "господ" семьями..... Развал страны обеспечен.... hi
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 22:47
              -1
              В ПФР дефицит больше триллиона рублей - слюни пускать не на что, их можно пускать на резервный фонд где 7 триллионов, но все эти деньги на чёрный день - мало ли, ещё один кризис. А ваши что - от нищеты и голода умирают? Должен донести для вас нехороший факт - никакая власть вас устраивать не будет и деньги у вас в кармане, сами по себе не появятся, так как "волшебной палочки" о которой все грезят не существует.
              1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 15:37
                +3
                Цитата: Вадим237
                В ПФР дефицит больше триллиона рублей - слюни пускать не на что,

                Сколько миллиардов пенсионных отчислений ПФР получает ежегодно? Это у меня проблема с головой? wassat
                Цитата: Вадим237
                В ПФР дефицит больше триллиона рублей

                Может, в Консерватории что-то исправить? lol
                Цитата: Вадим237
                А ваши что - от нищеты и голода умирают?

                Если-бы умирали, то Вы-бы заметили по частым некрологам новых "господ" с их семьями в новостях. "Око за око", не слыхали?
                Цитата: Вадим237
                Должен донести для вас нехороший факт - никакая власть вас устраивать не будет и деньги у вас в кармане, сами по себе не появятся, так как "волшебной палочки" о которой все грезят не существует.

                Спасибо, мил человек, что разъяснили нам неразумным! Может, Вам лучше об аренде с обеспечением безопасности задуматься на сон грядущий? Ваши предложения отличаются блеском ума и сообразительностью. Поверьте, без Вас, наш форум потеряет половину привлекательности... hi
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 9 августа 2018 11:24
                  -2
                  Дефицит в ПФР в триллион рублей из бюджета покрывают, а это считайте минус средств со всех федеральных программ, деньги из воздуха не появятся, вот если бы 15 миллионов нынешних неплательщиков - платили налоги, в бюджете было бы ещё примерно 3 триллиона рублей доходов, это бы закрыло дыры в ПФР и прочих программ, но этого нет и имеем то что имеем. И у меня есть своя система безопасности,все кто захочет распрощаться со здоровьем и жизнью - милости прошу, патронов на всех хвати - недавно приобрёл ТСВЛ 8 Сталинград, как раз испытаю. Что касается форума, он уже потерял половину привлекательности и продолжает терять, как и сайт, раньше статей было на две страницы, сейчас и одной не набирается.
                  1. Непонятливый (Boris) 9 августа 2018 17:21
                    +3
                    Цитата: Вадим237
                    Дефицит в ПФР в триллион рублей из бюджета покрывают, а это считайте минус средств со всех федеральных программ, деньги из воздуха не появятся, вот если бы 15 миллионов нынешних неплательщиков - платили налоги, в бюджете было бы ещё примерно 3 триллиона рублей доходов, это бы закрыло дыры в ПФР и прочих программ, но этого нет и имеем то что имеем.

                    Виноваты "недопенсионеры" или Вы, лично, как член ЕР? fool
                    Цитата: Вадим237
                    И у меня есть своя система безопасности,все кто захочет распрощаться со здоровьем и жизнью - милости прошу, патронов на всех хвати - недавно приобрёл ТСВЛ 8 Сталинград, как раз испытаю

                    Воевать против толпы со схожим оружием? Вы, хоть раз свист пули над головой слыхали? А, в толпе будут обстрелянные люди, которые засунут Вам Вашу "берданку" ниже пояса за 5 минут. Ну и зачем доводить-то людей? request
                    Цитата: Вадим237
                    Что касается форума, он уже потерял половину привлекательности и продолжает терять, как и сайт, раньше статей было на две страницы, сейчас и одной не набирается.

                    Ну, да, есть более интересные темы:
                    1. Как потратить "честно-украденный" миллиард из бюджета?
                    2. Как "отмыть честно-украденное" у стариков, детей и инвалидов?
                    3. Как сделать власть переходящей по-наследству?
                    4. Прочее, относящееся к вышеуказанному.
                    Вы ошиблись форумом, однако. Это не форум об оружии, а форум о людях с оружием и их интересах. hi
                  2. Telur Офлайн
                    Telur (Михаил) 10 августа 2018 07:32
                    0
                    Цитата: Вадим237
                    недавно приобрёл ТСВЛ 8 Сталинград, как раз испытаю

                    Еще один свистун на форуме...
                    688 тысяч за винтовку, где уж тут о пенсиях то думать, жгите дальше не уважаемый член ЕР
      2. 123456789 Офлайн
        123456789 6 августа 2018 21:24
        +2
        История не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков.
  34. Юра Офлайн
    Юра (Юрий) 6 августа 2018 16:59
    +3
    Автору, уважаемый Виктор вы не отметили с чего и для чего эта реформа возникла вообще, зачем она была инициирована, а это важно, это могло сподвигнуть наших коллег комментаторов на какие-то предложения, реальные инициативы. Мне ваша статья понравилась, главная мысль имеет под собой основания, почему бы и нет. Для нашего правительства девиз "не знаешь что делать, делай шаг вперёд" не пойдет, "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдет" вот то, что нужно, проблема есть и её надо решать, обходным путём, не касаясь пенсионного возраста вообще. Есть решение, оно лежит на поверхности, оно решает сразу несколько задач увеличение этого социального и подоходного налога минимум в два раза, а на самом деле в разы, закрытие напрочь некоторых коррупционных схем, решает вопросы с серой зарплатой ну и само с собой обеспечение пенсий средствами. Да, чуть не забыл, если наше правительство боится, повышения уровня жизни населения не произойдёт, инфляции не будет, и их постулат развития государства за счет низкого уровня жизни людей, а если прямо нищеты, не будет нарушен, так что пусть Медведев со своей сворой спит спокойно. Время придёт мы и об этом поговорим.
    1. Юра Офлайн
      Юра (Юрий) 6 августа 2018 17:34
      0
      увеличение этого социального и подоходного налога минимум в два раза,
      пропустил слово, должно быть так: увеличение сборов этого социального и подоходного налога минимум в два раза,
  35. MKPU-115 Офлайн
    MKPU-115 (Виталий) 6 августа 2018 17:02
    +2
    Цитата: Семен1972
    Цитата: Дедкастарый
    расскажите о своей "работе",в каком вы звании, и как туда попасть ? what

    ахахаха, генерал КГБ!!! Никак Вам туда не попасть!!!

    Хенерал? lol За пост Вам платят максимум 15 рублей.
  36. MKPU-115 Офлайн
    MKPU-115 (Виталий) 6 августа 2018 17:05
    +1
    Цитата: Nick_R
    Поднятие пенсионного возраста неизбежно. Это единственное полезное решение доя экономики, которое может реализовать Путин. Если он этого не сделает, это будет означать, что он не только бестолковый экономист, но и такой же популист, как и все критикуемые им западные демократические политики.

    А никто и не утверждает, что из В.В.Путина хороший экономист.
  37. MKPU-115 Офлайн
    MKPU-115 (Виталий) 6 августа 2018 17:09
    +1
    Цитата: Вадим237
    И в чём эта реформа людоедская? Кроме Единой России - голосовать не за кого.

    Будем голосовать за кого угодно , лишь бы не за ПЖиВ.
  38. MKPU-115 Офлайн
    MKPU-115 (Виталий) 6 августа 2018 17:10
    +2
    Цитата: Вадим237
    Так поднимайте экономику - откройте своё дело, внесите в развитие страны, свою маленькую лепту.

    Вот и открой , а не строчи посты за 15 рублей.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 19:54
      -2
      Уже как 11 лет работает - а посты могу строчить в любое время, когда захочу, приятно ни от кого не зависеть и не в чём себе не отказывать. А вы наверное на 15 рублей только и живёте.
  39. Старый Хрен Офлайн
    Старый Хрен (Старый Хрен) 6 августа 2018 17:45
    +7

    Умри и помоги пенсионному фонду! И будет тебе счастье!
  40. Непонятливый (Boris) 6 августа 2018 17:52
    +3
    Цитата: Boris55
    Кто мешает администрации строить площади для торговли, сдавать их в аренду, при этом отвечать за безопасность что бы не было трагедий, и иметь с этого доход?

    Зачем? Может, просто чиновникам нужно выполнять свои обязанности в соответствии с должностной инструкцией? Разве сейчас, государство не отвечает за надзор безопасности? Вы уж как-то в своей голове определите, что вы предлагаете: сдавать в аренду с надзором или надзор, как сейчас? Добавить к неэффективному надзору еще и аренду? fool hi
  41. akunin Офлайн
    akunin (эд) 6 августа 2018 19:00
    +7
    !выйти из тени..." - должен быть лозунг правительства.надо навести порядок с налогами и пенсионными отчислениями, а потом разводить дебаты о пенсионной реформе. работаешь - отчисляй на пенсию.всю жизнь работал в белую , налоги платил исправно - получи и распишись ,шкерил бабки - выход на следующей остановке.
  42. Бригадир Офлайн
    Бригадир (Бригадир) 6 августа 2018 20:12
    +6
    Верить сегодня Путину и его прихлебателям?
    Ну уж нет! Дураков нема! Мы ему уже поверили в 2005г., когда он ВСЕМ НАМ объявил, что пока он президент, пенсионный возраст подниматься не будет...
    И что? Сдержал он СВОЁ СЛОВО ДАННОЕ ВСЕЙ СТРАНЕ? Ведь многие голосовали на выборах за него, а не за других кандидатов именно по этой причине.
    Скажи он ТОГДА, что в начале 2018 г. он будет инициировать повышение пенсионного возраста - кто бы за него проголосовал? Разве, что друзья - олигархи... Да его бы Ксюха в этом случае влёгкую бы обогнала по рейтингам... что уж говорить о других кандидатах?
    А Путин ЖДАЛ ДО ПОСЛЕДНЕГО, ждал пока его выберут , а когда его выбрали, ТОГДА-ТО ОН И УДАРИЛ!
    22 июня 1941 г. во всей красе! Внезапно... без объявления войны и без предъявления каких-либо претензий к российскому народу...
    Но вот только он почему-то забыл, что за 22 июня 1941г. было 9 мая 1945 года! Забыл... А зря...
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 22:53
      -1
      За него бы проголосовали все 42 миллиона пенсионеров, для которых главное что бы пенсию повысили. Но все остальные проголосовали бы за проститутку - Лошадь Собчак потому как миллиардер Грудинин, не вписывается в социалистическую систему КПРФ.
  43. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 (Валентин) 6 августа 2018 21:23
    +5
    Выход один - вся власть Советам. Альтернативы нет.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 6 августа 2018 22:55
      -1
      Уже была - проехали 27 лет назад.
  44. Плацебо Офлайн
    Плацебо 6 августа 2018 23:43
    +7
    Хочу сказать спасибо правительству РФ Медведеву и лично господину Путину , спасибо , раньше я думал , что я живу в родной стране , теперь , я понял , что я живу в оккупированной ...
  45. shonsu Офлайн
    shonsu (Shonsu) 7 августа 2018 00:22
    +6
    Во первых. Повышать пенсионный возраст мужикам которые и так живут немногим более 60-ти лет не имеет большого смысла. И не надо путать кабинетных работников с работягами. Вот как раз то чинушам поднять можно и они с радостью это одобрят лишь бы власть не терять.
    Во вторых. Имеет смысл повысить пенсионный возраст женщинам, так как они живут намного больше 55 лет и пребывают в добром здравии. Думаю уровнять их с мужчинами в этом вопросе будет справедливо, 60 лет - пенсия. Особенно к тем кто не имеет детей. Так же в этом вопросе можно стимулировать демографию. К примеру, у кого три ребенка и больше оставить пенсионный возраст в 55 лет.
    В третьих. У нас очень много льготников, военных и приравненных к ним которые выходят на пенсию в 45 лет! С этим надо что-то делать в первую очередь. Здоровые мужики сидят на пенсии. Им надо добавлять гражданский стаж ещё лет 10. Переучивать или чем то занимать около военной работой. Преподаванием тоже можно. В общем тут есть над чем подумать.
    1. shonsu Офлайн
      shonsu (Shonsu) 7 августа 2018 00:42
      +3
      И еще. Где-то услышал и мне понравилась эта мысль. Можно сделать пенсионный возраст не обязательным с такого то возраста а человек сам бы мог принять решение когда ему выходить. Вот не могу я сейчас работать по состоянию здоровья, или может кому осталось не долго пожить на этом свете. Хочу пенсию получать, пусть маленькую но свою. К примеру, в 50 лет — 5000, в 55 — 10000, в 60 — 15000, в 65 — 20000. А кто может до 70 работать, после будет 25000 получать. Или на стаж завязать. Это я так, чисто условные числа взялу для примера. Будет желание у нас много умных людей посчитают все точно и обоснуют.
      А ещё должно быть предусмотрена функция чтобы если человек вдруг не дожил до пенсионного возраста родственники могли бы получить компенсацию его пенсии.
      Так я думаю…
      1. WhoWhy Офлайн
        WhoWhy (Андрей) 7 августа 2018 10:10
        +3
        А ещё должно быть предусмотрена функция чтобы если человек вдруг не дожил до пенсионного возраста родственники могли бы получить компенсацию его пенсии.

        Ну, это вы, батенька, загнули! Воровать-то тогда станет нечего. lol
        1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 15:50
          +1
          Цитата: WhoWhy
          А ещё должно быть предусмотрена функция чтобы если человек вдруг не дожил до пенсионного возраста родственники могли бы получить компенсацию его пенсии.
          Ну, это вы, батенька, загнули! Воровать-то тогда станет нечего.

          Вот здесь Вы правильно мыслите, когда касается Вас лично.
    2. Юра Офлайн
      Юра (Юрий) 7 августа 2018 08:08
      0
      Цитата: shonsu
      Во первых

      ........ Очень хорошо, очень, идеи, предложения вот, что надо в данный момент, а не дрязги кто и что, кого и зачем. Писать свои предложения везде, для того чтобы они стали на слуху, для того чтобы люди в верхах стали воспринимать их как естественные и как свои с которыми они выйдут на трибуны, которые они в конце концов возможно включат за основу.
      1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 16:09
        +3
        Цитата: Юра
        Писать свои предложения везде, для того чтобы они стали на слуху, для того чтобы люди в верхах стали воспринимать их как естественные и как свои с которыми они выйдут на трибуны, которые они в конце концов возможно включат за основу.

        Извините, но ели они нас за людей не считают, то где поле для диалога? Может, "Виноградарь" зашел на какой-то форум и объяснился? Может этот недоумок попытался устроить дискуссию перед тем, как пустить слюну на гроши самых незащищенных? Может, эта животина хотя-бы обсчитала последствия созданных в алкогольном бреду идей? Даже сумму предполагаемой прибавки эти предоставить не могли! И такие "манагеры" нами рулят!!! Такое ощущение, что пропил свой скудный умишко Царев шут, а запросы-то растут с разрастанием выводка... wassat
        1. Меченосец Офлайн
          Меченосец (Николай) 7 августа 2018 16:24
          +4
          Цитата: Непонятливый
          но ели они нас за людей не считают, то где поле для диалога?

          Мы слышим это каждый день

          Мы слышим это каждый день,
          И повторяться им не лень,
          Не лень им сеять ложь и рознь,
          Не пронимает горечь слёз,
          Что реки пролили они
          На почву собственной страны…
          В десятках, сотнях передач
          Звучит одно – палач, палач…
          Палач – кто землю поднимал,
          И потом, кровью поливал,
          И защитил, и отстоял,
          И нам, потомкам, завещал…
          Устами нынешних господ
          Записан в палачи – народ...
          Мы слышим это каждый час,
          Что в первый и последний раз
          Труд был хозяином судьбы…
          «Смиритесь, жалкие рабы,
          И выбор ваш – на том стоять –
          Нам – управлять, вам – угождать!»
          Мы слышим это каждый день,
          Осталось в руки взять кистень!
          Знакомьтесь — Владимир Назаров. Отец основатель новой пенсионной реформы
          Как и его предшественники - младореформаторы 90-х годов Гайдар, Чубайс и тот же Кудрин, Владимир Назаров никогда не работал в реальном секторе экономики! И даже не представляет себе, что это такое. Закончив в 2005 году Финансовую академию и пройдя стажировку в Министерстве финансов Канады, он сразу стал экспертом Аппарата правительства РФ. И параллельно — научным сотрудником Института экономики переходного периода им. Гайдара.

          Какой эксперт и научный сотрудник из 22-летнего пацана? Но этот вопрос никого в правительстве не взволновал. И вот уже Владимир Станиславович принимает участие в разработке бюджетной реформы, приводит аргументы относительно изменения системы региональных дотаций и принимает участие в обсуждении перспектив накопительной части пенсионных накоплений. Дальше - больше: он разрабатывает программы экономического развития регионов (Костромская и Томская области, Пермский край). Ну а потом получает назначение в НИФИ.https://cont.ws/@echonzg/1027095
    3. WhoWhy Офлайн
      WhoWhy (Андрей) 7 августа 2018 10:17
      +1
      В третьих. У нас очень много льготников, военных и приравненных к ним которые выходят на пенсию в 45 лет! С этим надо что-то делать в первую очередь. Здоровые мужики сидят на пенсии. Им надо добавлять гражданский стаж ещё лет 10. Переучивать или чем то занимать около военной работой. Преподаванием тоже можно. В общем тут есть над чем подумать.

      Ага, а вы там поработайте сначала. У нас из отдела, кто на пенсию ушел, мало кто больше пяти лет прожил. Хотя я не сказал бы, что у нас самая напряженная работа в ментовке была....
      1. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 15:48
        +2
        Цитата: WhoWhy
        В третьих. У нас очень много льготников, военных и приравненных к ним которые выходят на пенсию в 45 лет! С этим надо что-то делать в первую очередь. Здоровые мужики сидят на пенсии. Им надо добавлять гражданский стаж ещё лет 10. Переучивать или чем то занимать около военной работой. Преподаванием тоже можно. В общем тут есть над чем подумать.
        Ага, а вы там поработайте сначала. У нас из отдела, кто на пенсию ушел, мало кто больше пяти лет прожил. Хотя я не сказал бы, что у нас самая напряженная работа в ментовке была....

        Очень люблю статистику из первых уст. В студию пожалуйста! Нигде на Западе и Востоке полицейские не имеют этих льгот и доживают до пенсии. Брать взятки очень нервная работа и она влияет на продолжительность жизни без взяток? laughing
    4. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 16:00
      0
      Цитата: shonsu
      Во первых. Повышать пенсионный возраст мужикам которые и так живут немногим более 60-ти лет не имеет большого смысла. И не надо путать кабинетных работников с работягами. Вот как раз то чинушам поднять можно и они с радостью это одобрят лишь бы власть не терять.

      Чиновникам уже подняли и они будут дохнуть с рылом в "кормушке".
      Цитата: shonsu
      Во вторых. Имеет смысл повысить пенсионный возраст женщинам, так как они живут намного больше 55 лет и пребывают в добром здравии. Думаю уровнять их с мужчинами в этом вопросе будет справедливо, 60 лет - пенсия. Особенно к тем кто не имеет детей. Так же в этом вопросе можно стимулировать демографию. К примеру, у кого три ребенка и больше оставить пенсионный возраст в 55 лет.

      Разделяй и властвуй? fool

      Цитата: shonsu
      В третьих. У нас очень много льготников, военных и приравненных к ним которые выходят на пенсию в 45 лет! С этим надо что-то делать в первую очередь. Здоровые мужики сидят на пенсии. Им надо добавлять гражданский стаж ещё лет 10. Переучивать или чем то занимать около военной работой. Преподаванием тоже можно. В общем тут есть над чем подумать.

      Частично согласен. Такой системы нет нигде в мире. Но, кто-же тогда будет защищать "небожителей"? laughing
  46. cuzmin.mihail2013 Офлайн
    cuzmin.mihail2013 (граф Монте-Кристо) 7 августа 2018 01:03
    +8
    Как же плохо, что в коментах нет "минуса"!!! С удововольстсвиесьтвиемием влепил бы, и не один Семен1972 !
  47. Reklastik Офлайн
    Reklastik (Роман) 7 августа 2018 06:36
    +2
    Власть попала в ловушку, которую давно и долго готовила сама.
    - это мы попали в ловушку, а не власть.
    1. Qwertyarion Офлайн
      Qwertyarion (Вячеслав) 7 августа 2018 10:19
      +5
      Не всё так просто! Если бы они уверены были на 100%, что народ покорно всё примет, то приняли бы закон в две секунды, но.... решили по обсуждать, по мониторить уровень недовольства.
      Не приятный момент в том, что забуксовала машина пропаганды и открылось множество неприглядных вещей. ЕдРо зашевелились в предчувствии разгрома на выборах, а он будет! Вылезли на свет множество инициатив о дополнительных поборах с людей, которые сгладить не получается, повышение акцизов на топливо, повышение НДС и др.
      В одночасье уважаемые пропогандеры Соловьев, Киселев и др. превратились в мрачных подпевал которых слушать уже не хочется. Не хочется слушать и о неимоверных достижениях сырьевого бизнеса, всё равно на нас это никак не отразится.
  48. WhoWhy Офлайн
    WhoWhy (Андрей) 7 августа 2018 10:07
    +2
    Если бы Путин поддержал антиконституционную (см. п.55, ч.2 Конституции РФ) пенсионную реформу, то его сразу же можно было бы отправлять в отставку, поскольку он у нас, вроде бы, является Гарантом Конституции.... А раз не справился, то и нефиг место занимать.
    1. Reklastik Офлайн
      Reklastik (Роман) 8 августа 2018 07:13
      +1
      Но мы нигде не слышим от Пескова с Путиным даже ссылок на, вроде как, не конституционность пенсионной реформы. Об этом даже речи нет.
  49. Непонятливый (Boris) 7 августа 2018 15:51
    0
    Цитата: shonsu
    И еще. Где-то услышал и мне понравилась эта мысль. Можно сделать пенсионный возраст не обязательным с такого то возраста а человек сам бы мог принять решение когда ему выходить. Вот не могу я сейчас работать по состоянию здоровья, или может кому осталось не долго пожить на этом свете. Хочу пенсию получать, пусть маленькую но свою. К примеру, в 50 лет — 5000, в 55 — 10000, в 60 — 15000, в 65 — 20000. А кто может до 70 работать, после будет 25000 получать. Или на стаж завязать. Это я так, чисто условные числа взялу для примера. Будет желание у нас много умных людей посчитают все точно и обоснуют.
    А ещё должно быть предусмотрена функция чтобы если человек вдруг не дожил до пенсионного возраста родственники могли бы получить компенсацию его пенсии.
    Так я думаю…

    Сингапурская система.
  50. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 7 августа 2018 20:43
    +1
    Узок круг этих "людей" страшно далеки они от народа.
Картина дня