МЗКТ: продать нельзя закрыть

164


«Но, как мы видим, эти слова не всеми были услышаны. В случае с «Панцирем» (и не только с ним) сделали не только «труднее и дороже», но и хуже. Вряд ли это простая чиновничья глупость. Скорее всего, так было выгоднее для многих…



Между тем уже есть печальный для Москвы пример, когда, пытаясь разработать альтернативу шасси МЗКТ для зенитной и ракетной техники, российский ВПК в рамках проекта «Платформа-О» потратил впустую девять лет и 270 млн. долларов. В итоге же как минимум в ближайшие 8-10 лет вооруженным силам России все равно придется прибегать к услугам белорусской стороны для получения специальных колесных шасси и тягачей среднего и тяжелого класса»
(naviny.by).

На первый взгляд, всё так и есть. Вроде как бы: зачем городить огород и изобретать что-то своё, когда имеется в наличии действующий завод по производству тех самых колёсных тягачей? Идея «не отдавать деньги» тут просто смешна — России в процессе перевооружения много чего было нужно, и идея пытаться всё мастерить самостоятельно была не самой разумной.

Рассуждать о том, «что лучше все деньги оставить себе», может человек от производства бесконечно далёкий. Практически всегда небольшую серию сложных изделий проще купить и не маяться. Не нужно никому это «изобретательство и рационализаторство». Нездоровый это подход. И сегодня на очень многих заводах подобной тематики всё, что можно, стараются «отдать на сторону». И оставить за собой «общее руководство». Даже так.

Так проще жить, однако. И деньги за тягачи МЗКТ — не такие уж великие деньги, по российским, понятно, масштабам. Но, как ни странно, решение плавно отходить от «белорусского» поставщика вполне верное и продуманное. Тут «политика», но не та, о которой обычно думают в РБ. Не из вредности и желания создать Минску сложности.

В принципе, Москву устроил бы и чисто коммерческий контракт: товар-деньги (неустойки). С одной стороны. Если бы он в принципе был возможен. И если бы тот же МЗКТ был, например, частной лавочкой. Зачем городить огород? Толковые «коммерсы» вполне работают с МО США, и всё пучком (в большинстве случаев). Оборонное предприятие совсем не обязательно должно быть казённым, как раз наоборот.

Россия заказывает тягачи, завод изо всех сил их собирает… и всячески подстраивается под своего основного заказчика (МО РФ) — приобретает новое оборудование, совершенствует тех. процессы. Беда в том, что МЗКТ — как раз часть того самого белорусского государства, со всеми вытекающими. То есть проблемы ни в МЗКТ ни разу.

Проблемы в белорусском государстве и его внутренней и внешней политике. То есть чисто коммерческий контракт (с жёсткими неустойками), заключённый с частником на поставку тех самых тягачей, МО РФ, может бы и устроил. А вот «бодаться» с белорусским государством интересно куда менее. Вернее, совсем неинтересно.

Именно поэтому Россия (что вполне логично!) хотела приобрести тот самый МЗКТ (при сохранении производства в Минске). Вполне естественно, что самый основной заказчик хочет купить важный для него завод. Нормальное явление. Насчёт «отжатия». Во-первых, завод не был создан в независимой Белоруссии за белорусские деньги, он был создан в рамках СССР. Во-вторых, его продукция в больших количествах практически никому неинтересна, кроме одного заказчика в Москве. В-третьих, масса хай-тековых советских заводов тихо отдали концы в «независимой Беларуси», и никто по этому поводу не возмущался — это принималось как должное. «Патриотический» интерес к заводу возникал, когда он становился интересен России.

Позиция РБ такова: русским очень нужен этот завод, давайте его не отдадим! Тот простой факт, что, кроме русских, в рабочем состоянии он не нужен никому, почему-то не принимается во внимание. Ну, и многие наши современники почему-то не учитывают, что за последние десятилетия понятие «завод» сильно изменилось. Когда-то открыть и наладить производство было очень сложно и очень долго. Веке так в 19-м…

Да, было время, когда создание крупного завода было целой эпопеей. Времена, однако, изменились. В принципе уже в 30-х годах в СССР была продемонстрирована возможность ускоренной индустриализации, когда заводы создавали десятками. Переход к станкам с ЧПУ и компьютеризация производственного процесса в конце 20-го века резко сократили размеры заводов и количество занятого на них персонала.



То есть производство не только «уехало в Китай», оно вообще «ужалось». Те «страшные миллиарды», которые Лукашенко потребовал за МЗКТ у России, выглядели бы логично лет 50 назад. К сожалению, РБ возглавил не директор завода, а директор колхоза… многие индустриальные вещи ему просто-напросто непонятны. Надо сказать, что в России производство колёсных тягачей вообще-то имело место, например, был такой КЗКТ (Курган).

Позже оказалось, что если у вас чего-то нет в России (но есть в Беларуси) то этого у вас просто нет. СССР мог себе позволить в подобной ситуации дублирующие заводы. Россия имеет гораздо более ограниченные возможности, и одного завода колёсных тягачей ей более чем достаточно. Вопрос в том, где ему быть. У МЗКТ есть первое, главное и основное преимущество: он уже вовсю работает.

Всё, дальше начинаются недостатки. У России, безусловно, есть негативный технический опыт самостоятельного создания «платформ», однако у неё есть ещё более негативный опыт сотрудничества с белорусским государством, в котором на самом деле осталось не так уж и много интересных активов. МЗКТ — одно из исключений, и создан он отнюдь не в годы суверенитета.

Говоря о всех преимуществах и наработках МЗКТ, нельзя забывать одну «маленькую» деталь: он не существует «сам по себе», по факту, к нему «верёвочкой» привязано всё белорусское «социяльное» государство. То есть Лукашенко интересен не столько МЗКТ и его технологии, и даже не его прибыль, сколько возможности шантажа, которые открывает этот «завод стратегического назначения». Именно поэтому реакция Лукашенко на решение Москвы «плыть самостоятельно» была столь нервной и болезненной (и даже грубой). Один завод — это только один завод, а вот политическое значение его продукции — совсем другое дело.

То есть, как мы понимаем, 30 миллионов долларов (2016), 15 миллионов (2015) ежегодной прибыли МЗКТ, по российским меркам, — это слёзы. Не будет никто из-за таких денег «бои на арене» устраивать. Несерьёзно это. Пусть будет 50, пусть будет 60 (если будет!)… всё одно, несерьёзно (вы представляете себе масштаб российских «злобных олигархов»?). Да и для РБ с её долгами в десятки миллиардов тех же «вечнозелёных», МЗКТ — отнюдь не панацея. Не тот масштаб.

Лукашенко он нужен для того, чтобы, например, в ходе сложных газовых переговоров, «в сердцах» бросить: «Да мы для вас стратегические тягачи делаем, а вы!..» То есть это, по факту, шантаж в чистом виде. В любых нормальных (не шантажистских) вариантах использования МЗКТ малоинтересен. Ну что такое миллионов 30 долларов годовой прибыли? Для Москвы? Для Минска? О чём вообще разговор? Вы представляете, как Путин мучительно обсуждает подобный вопрос? При ежегодных многомиллиардных дотациях Беларуси…

Очень смешно.

То есть вполне себе присутствует такая вот двойственность: с одной стороны, предложение перевооружить армию РБ за счёт российского бюджета, с другой стороны, МЗКТ был есть и останется белорусским (или надо выложить миллиарда 2 зелени, и то не факт). При этом своей толковой армии у РБ нет, весь расчёт на российскую, которой нужны тягачи МЗКТ… «Патронов нет? А ты у меня купи!»

Нет, в принципе, идея покупать продукцию МЗКТ никакого отторжения не вызывает — всё нормально. Беда как раз в том, как было уже сказано, что «чистой коммерции»: товар-деньги — тут не получится никак. Покупать тягачи придётся именно и конкретно у господина Лукашенко (как и БелАЗы!), а он тут ценами на газ недоволен… а, простите, ради продукции одного (пусть даже очень важного!) завода предоставлять многомиллиардные скидки — ну это надо быть форменным идиотом (тягачи уже получатся бриллиантовыми).

Дешевле построить свой завод. Проще, дешевле и логичней. Нет, даже не так: гораздо проще и гораздо дешевле. Ну, или развернуть производство на уже существующих. Своего рода синдром «Мистралей — Мотор Сича». Для украинских моторостроителей российский рынок тоже был основным, а французские верфи Саркози спасал от банкротства…



Ну и что мы получили по итогам? Мы можем получить законтрактованную (и оплаченную!) продукцию при выполнении ряда политических условий… Приехали. То есть «быстродоступные и качественные» «Мистрали» и «недорогие и качественные» двигатели «Мотор Сич» нам внезапно как-то жёстко аукнулись… И плюсом к контрактным обязательствам оплаты внезапно добавились условия чисто политические. Задним числом, когда заказ уже оплачен. То есть нам тот же самый товар пытаются продать второй раз. Вот такие «надёжные поставки».

Вообще, если кто не понял, то покупатель товара, как правило, ничего не должен продавцу, кроме оплаты (ни в политическом, ни в идеологическом плане). Я очень сомневаюсь, что в контракте по «Мистралям» вообще упоминалась Украина. Многие, кстати, не в курсе, но те самые немцы, которые постоянно высказывают сомнения в «надёжности» России как поставщика энергоресурсов, как правило, включают в контракт по поставке оборудования маленький пунктик, который позволяет срывать сроки и вообще отменять поставку, не выплачивая при этом никаких неустоек. Якобы «разрешение не дали» госорганы.

Вот такие вот «надёжные немецкие партнёры». И они не считают это чем-то зазорным. То есть срыв поставок — это достаточно распространённое явление. А контракт… ну да, контракт. А вы, гады, зачем Скрипаля убили?

Учитывая все те «художества», которые А.Г. Лукашенко позволял себе во взаимоотношениях с Россией, рассчитывать на его «честное президентское слово» как-то совсем не хочется. Белорусские авторы любят концентрироваться на технических параметрах продукции МЗКТ, которая серьёзно превосходит российские аналоги. Так-то оно так, но вот политический аспект проблемы всё портит.

Легко можно предположить, что вопрос исполнения контракта на тягачи может быть «включён» в «общую авоську» вопросов, таких, как «справедливые» цены на газ, кредиты для «братской Белоруссии», вопросы поставки молочной продукции на рос. рынок ну и так далее, по мелочи. В чём «сила» Лукашенко при переговорах по оборонным вопросам? А он не интересуется безопасностью своей страны: хотят русские враждовать с Америкой — пусть враждуют, а белорусам это не интересно…

То есть как бы все вопросы по базам и тягачам интересны Москве, но не Минску. Вот с этой позиции переговоры и ведутся: хотите обеспечивать стратегическую безопасность? Ваше дело — обеспечивайте! Поэтому тут с РБ всерьёз о чём-то договориться невозможно. Стратегическая безопасность нужна исключительно России, а Беларусь прибита гвоздями к небесной сфере и земным тревогам не подвержена.

Поэтому при заказе спецпродукции на МЗКТ неизбежны политические риски, что значительно обесценивает все технические компетенции данного предприятия. Плохая платформа, которая есть, гораздо лучше великолепной, которой нет. Ласковое приглашение со стороны белорусских экспертов поиграться в политическую рулетку выглядит достаточно странно — такими вещами не шутят.

Ну и чисто такой коммерческий момент. Уже вне всяких личных качеств и взглядов Лукашенко и его отношения к России. МЗКТ — предприятие государственное, а белорусское государство находится в перманентном экономическом кризисе. Чуете (по опыту российских промышленных гигантов 90-х), чем это пахнет? Интересный нам МЗКТ — часть очень большой, очень прожорливой и весьма «небогатой» структуры. То есть МО РФ может быть, например, интересно резкое наращивание объёмов и расширение производства (на каком-то этапе) или разработка новых образцов, или модернизация старых… но конкретные управленческие решения будут принимать не в Москве, а в Минске, исходя из совсем других приоритетов.

И деньги на оборудование и зарплаты будут выделяться совсем не в Москве… То есть контролировать и поддерживать на плаву критически важное производство не получится практически никак. Напрямую не получится. Вот как если бы это была частная лавочка. МЗКТ будет частью большой проблемной системы с миллионами голодных пенсионеров. Содержать вот эту всю систему ради одного МЗКТ? Господа, вы деньги считать умеете?

Белорусы любят концентрироваться на том, что якобы Москва «зажимает» деньги для покупки минских тягачей. И якобы злобные «русо олигархо» хотят захватить «жемчужину колёсного тягачестроения». Логика тут совсем другая: при покупке завода Россией он «отвязывался» бы от большинства внутрибелорусских проблем (и вот как раз это белорусам активно и не нравится). Завод бы платил налоги и разные отчисления, платил за потребляемые ресурсы и выплачивал зарплату… но это и всё.

Проблемы белорусского государства/бюджета (а они весьма велики) после этого к МЗКТ отношения бы не имели. Да и менеджмент был бы российский — соответственно возможно перевооружение производства исходя далеко не из белорусских стандартов. Россия банально богаче, извините. «Зряплаты» выше, ну и так далее.



То есть логика тут была весьма железная. Да, нам интересно было решить все проблемы МЗКТ, нет нам не интересно делать то же самое в отношении всей РБ. Вот былая причина попыток покупки завода. То есть МЗКТ «в комплекте с проблемами Беларуси» нам не интересен.

Теперь это уже история. Заметьте: Лукашенко не смог договориться ни с кем и ни о чём. Почему этим принято гордиться в Белоруссии, абсолютно непонятно. Упущенные возможности сложно вернуть. Вообще, как ни странно, «непродажа» МЗКТ — это в результате хорошо. Вопрос тут чисто стратегический: РБ очень долго была внешне стабильной, но это была «псевдостабильность». Все проблемы просто зажимались, глушились, замораживались.

Пока были финансы, это было относительно незаметно, последние лет 6 идёт конфликт по нарастающей. Нет, безусловно, это глубоко внутрибелорусская проблема, но вот иметь на такой нестабильной территории стратегически важный завод несколько абсурдно. То есть от всех головняков отвязаться всё одно не получилось бы даже в случае продажи завода. Россия, кстати, заказывала на Украине не только двигатели, и майдан-2 очень жёстко ударил по выполнению госконтрактов в России. Зачем наступать на те же грабли?

То есть мифические 2 миллиарда за завод имели бы какой-то смысл лет 15 назад, во времена расцвета правления Лукашенко. Сегодня всё немного не так: завтра власть сменится, начнётся пересмотр «грабительских» контрактов новой, «неполживой» властью… и что? Кто вернёт нам наши 2 миллиарда?

Вообще, как можно что-то гарантировать в условиях надвигающихся на Синеокую «грозовых туч» нестабильности? Говорите, контракты у МЗКТ на много лет вперёд? Да это просто замечательно! Беда не в МЗКТ, беда в самом белорусском государстве. У РБ как раз «контрактов на много лет вперёд» не просматривается, только выплата долгов и политические разборки. Проблема МЗКТ как раз в том, что МЗКТ очень сильно отличается от всей остальной РБ.

Если бы вся остальная РБ походила на МЗКТ, то ситуация была бы совсем иной. Почему-то это активно используется для «разжигания»: а русские хотят «отжать» МЗКТ… А что ещё они хотят сегодня «отжать» в 10-миллионной стране? Кто ещё что хочет «отжать»? Назовите хоть один центр хай-тека, созданный в независимой Белоруссии (Украине!) за годы независимости.

«25 июля 1954 постановлением Совета Министров СССР на Минском автомобильном заводе было создано специальное конструкторское бюро (СКБ-1) по разработке многоосных автомобилей высокой проходимости для нужд Министерства обороны страны».

Тогда и слова-то никто не знал такого: Беларусь. А Сталина помнили очень хорошо… То есть данный комплекс был создан не некими «независимыми ни от кого белорусами», а строго в рамках империи. Почему-то вспоминается, что наиболее крупными налогоплательщиками Украины были ЧФ и «Труба». Ещё один былой сверхмощный источник: торговля с Россией. Не находите странным: страна «европейская», а главные источники прибыли связаны с РФ?

У РБ, как ни странно, всё практически аналогично. Назовите мощный современный хай-тековый белорусский завод, нацеленный на европейский рынок. Слушаю вас внимательно… То есть я плавно подвожу всех к мысли, что МЗКТ работает так здорово, что он скорее часть российской экономики, чем белорусской… В Белоруссии он просто расположен исторически и географически, и это всё. В советском Киеве 80-х было просто до чёрта высокотехнологичных предприятий, к майдану-2 от них осталась чуть ли не одна макаронная фабрика…



«Мотор Сич» — это, конечно, очень круто и очень «по-украински», вот только основа на 100% имперско-советская. В «независимой Украине» ничего интересного создано не было. То есть чтобы вот это самое «промышленное счастье» продолжалось, нужна была плотная кооперация с Россией. И Украина, и Белоруссия приняли чёткое решение о полной самостийности и «сближении с Западом».

Украина буквально извертелась в воздухе, стремясь сохранить остатки хай-тека (аэрокосмос и двигателестроение) и одновременно порвать с Россией… Абсолютно серьёзно. Но и «Мотор Сич», и «Антонов» без России жить не могут. То есть в Киеве сидели не такие уж идиоты, и значимость подобных компаний для страны они прекрасно понимали, но переступить через официальную русофобию они не могли (это как совхозы-колхозы и пустые овощные-продуктовые магазины в СССР)…

Та же самая ситуация в случае Лукашенко и МЗКТ. Как, впрочем, и Лукашенко и МАЗа. Лукашенко приложил просто дьявольские усилия для сохранения МАЗа, но, к сожалению, он сильно любит власть и не сильно любит Россию. В результате в РБ сложилась какая-то абсолютно чудовищная идеология: страна должна иметь полный доступ к российскому рынку (всем его сегментам, в том числе и оборонному наравне с российскими предприятиями), иметь внутрироссийские цены на энергоносители, при этом быть абсолютно независимой от России и активно сближаться с «цивилизованным Западом».

И граница с Россией должна быть «частично прозрачной»: полная, герметичная изоляция от «вредных» идей «Русского мира» одновременно со свободным и беспошлинным движением белорусских товаров в Россию… и российских беспроцентно-безвозвратных «кредитов» в Минск… Ну, и российский рынок труда должен быть полностью открыт для белорусов.

Это я «выжимку» даю из белорусской прессы и комментариев к ней (и люди верят в это!). Вот как раз «сближение с Западом» и дистанцирование от Росcии при одновременном планах на 10 лет вперёд по поставке многоколёсных тягачей для СЯС РФ выглядит вообще «феерично». По сути, МЗКТ — это символ того пути, по которому не пошла «независимая Белоруссия». То есть по пути интеграции с Россией и совместного развития экономики и в первую очередь её «сложных» сегментов (для Украины такие символы — это злополучные Антонов/Южмаш).

МЗКТ — это ни разу не «достижение сувяренного государства», а один из последних «реликтов» Страны Советов на территории бывшей БССР. Так сказать, «символ уходящего» для белорусов. Если кто не знает: в РБ вполне официально существует программа по переселению горожан в сельскую местность. Причина проста: горожанин потребляет гораздо больше ресурсов, чем селянин. И рабочее место для него стоит гораздо дороже, чем для жителя села.

Сравните стоимость плуга/лошадки и мартеновской печи… То-то! Индустриализация — это очень дорого. Городская квартира с водопроводом, канализацией и центральным отоплением стоит гораздо дороже сельского домика типа «изба» с удобствами во дворе… Не находите? Решение современных проблем жилья и занятости очень простое — всех в село, а там по избам и в поле на 12 часов…

Жить в городе в благоустроенной квартире со всеми удобствами и работать по 8 часов в офисе/на заводе (как хочет большинство!) можно… но совсем в другой экономической модели. Для РБ это безальтернативная кооперация с РФ. И по итогам — интеграция/полуинтеграция, но не незалежность…

Зато городской стиль жизни с интересными зарплатами и хорошим образованием/медициной был бы доступен очень многим, да и зарплата на селе была бы выше. Суверенное государство, безусловно, возможно, но оно больше будет напоминать о беднейших районах Балкан… То есть тяжёлый труд в поле/безработица в городе, отсутствие любых перспектив, высокие цены на всё.

Теперь оцените, по какому пути пошли белорусы. Самое важное —независимость? Ну, типа того… Но нелишне поинтересоваться, что это будет за независимость и от чего придётся отказаться. РБ не сможет сама по себе развивать хай-тек. Не сможет. Точка. Следовательно, это будет слабое, бедное, отсталое государство, полностью зависящее от более сильных и успешных соседей. И МЗКТ там точно не будет, зуб даю. В Польше, например, ничего подобного МЗКТ нет и не предвидится.

МЗКТ: продать нельзя закрыть
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    7 августа 2018 05:17
    Всё понял.автор.какие не хорошие белоруссы а какие хорошие русские манагеры.работают себе в убыток.
    После уралкалия и маневров вокруг маза доверие к русской верхушке ниже плинтуса.
    1. +39
      7 августа 2018 06:01
      Цитата: апро
      Всё понял.автор.какие не хорошие белоруссы а какие хорошие русские манагеры..

      А мне понравилась статья. Толковая. Нарисован совершенно правильный прогноз для РБ. Перспектива одна - влиться в единую экономику с Россией или деградировать. Все.
      1. Комментарий был удален.
        1. +11
          7 августа 2018 09:25
          Цитата: demo
          Президент Белоруссии Александр Лукашенко об обстоятельствах ареста Баумгертнера[13]
          Аналогичные обвинения были выдвинуты в адрес делового партнёра Баумгертнера, российского сенатора и бывшего акционера «Уралкалия» Сулеймана Керимова, он был объявлен в международный розыск. По предъявленным обвинениям Баумгертнеру и Керимову грозило в Белоруссии до 10 лет тюрьмы с конфискацией имущества

          Арестовал и правильно сделал! Только главного не арестовал, Керимова. Баумгертнер пешкой был. Керимов, обыкновенный бандит и рейдер, отжал Уралкалий у Рыболовлева, потом наплевал на все договоренности между Уралкалием и РБ для того, чтобы ловить рыбку в мутной воде и выдавить конкурента. Это ведь не бизнесмены, это бандиты, и способ ведения дел у них соответствующий. Я помню эту историю, я тогда внутренне порадовался, что хоть в РБ на "этих" управу нашли!
          1. +4
            7 августа 2018 11:50
            Я так понимаю Трамп тогда не просто бандит - вообще исчадие ада?
            Надо его в РБ заманить...
      2. +9
        7 августа 2018 07:52
        Цитата: Stas157
        А мне понравилась статья. Толковая

        Если по вашему статья толковая, тогда может объясните, что автор имел в виду, рассказывая про :
        У России, безусловно, есть негативный технический опыт самостоятельного создания «платформ», однако у неё есть ещё более негативный опыт сотрудничества с белорусским государством.
        Учитывая все те «художества», которые А.Г. Лукашенко позволял себе во взаимоотношениях с Россией, рассчитывать на его «честное президентское слово» как-то совсем не хочется. ?
        Какой негативный опыт сотрудничества , какие художества ?
        Вот у меня сложилось впечатление, что наши эффективные манагеры потратили время и деньги, а создать подобное производство в России не сумели, и теперь стараются у РБ его отжать.
        Да, и что это за миллиардные дотации РБ ? Зачем, для чего они нужны ? Типа Россия только по доброте душевной белорусам помогает, или как ?
        ЗЫ Ну ладно, "шпроты" вонючие, грузии там всякие - всегда против нас были ; Украину тоже профукали. Так получилася...ок... ; а теперь еще и картохоеды несчастные - тоже тово оказывается... Засада блин - кругом враги, одни олигархи наши о нас, и о стране думают, охраняют от супостатов мерзских.
        1. +14
          7 августа 2018 09:37
          А еще РФ старалась у незалежной "отжать" battlecruiser "Украина", так "отжала", что и крюйзер у причала сгнил уже, и денег самостийцы никаких не получили.

          ВСЁ. На ближайшие 100 лет, весь хай-тек будет только в Российской Федерации, а граждане всех остальных территорий будут там работать максимум уборщиками, если, конечно, не идеально владеют русским языком, смогли сдать все экзамены для поступления в вуз и соответственно окончили его. Тут уже ни фамилия, ни разрез глаз, не важны. Но таких будут единицы.

          И да, Лукашенко и есть олигарх, который просто захватил себе целое государство в личное пользование.
          1. +4
            7 августа 2018 10:36
            Цитата: EvilLion
            ВСЁ. На ближайшие 100 лет, весь хай-тек будет только в Российской Федерации

            За 10 лет, не смогли освоить производство "Платформы-О" , а вы тут про хай-тек только в России мечтаете.
            Цитата: EvilLion
            Лукашенко и есть олигарх, который просто захватил себе целое государство в личное пользование

            Возможно. Но это не значит, что наши "крокодилы" хорошие.
            1. +3
              7 августа 2018 18:00
              Цитата: rkkasa 81
              За 10 лет, не смогли освоить производство "Платформы-О" , а вы тут про хай-тек только в России мечтаете.

              Ну это достаточно сложный проект и его несомненно доведут до ума ,МЗКТ "допиливал" свою телегу не один десяток лет laughing
              А вот почитайте КАК выдавливают иностранцев и попутно доводят до ума электрику-электронику ,и выбор типоразмера тягача какой то странный ..90 тонн
              https://habr.com/company/npf_vektor/blog/416945/
        2. +5
          7 августа 2018 12:38
          Да, и что это за миллиардные дотации РБ ? Зачем, для чего они нужны ?


          Многие сегодня в Кремле задают себе тот же вопрос и не могут найти на него никакого ответа. request
          1. +1
            7 августа 2018 13:21
            Цитата: Олежек
            Многие сегодня в Кремле задают себе тот же вопрос и не могут найти на него никакого ответа.

            Я не самого высокого мнения о интеллекте наших властей, но все же не считаю, что они настолько тупы, что просто так, по доброте душевной зачем то спускали миллиарды.
          2. Комментарий был удален.
          3. +3
            8 августа 2018 18:00
            Чего там искать то? Причины ровно две: 474-й отдельный радиотехнический узел в Ганцевичах и 43-й узел связи ВМФ России в Вилейке. МЗКТ на фоне этих объектов так, мелочь.
        3. +15
          7 августа 2018 13:20
          Цитата: rkkasa 81
          Какой негативный опыт сотрудничества , какие художества ?

          Вы уже забыли, как господин Лукашенко грозился арестовать главу Россельхознадзора за то что тот запретил ввоз на территорию России "белорусского" мяса родом с Украины и из Европы?
          Или как господин Лукашенко кинул РФ с военной базой, запросив вместо этого 20 самолётов для Белоруссии (кто должен был оплачивать этот банкет, я думаю, понятно).
          Говорят, военная база… Да бросьте, кому нужны это 10 самолетов, которые Россия хотела посадить в Бобруйске? Я говорю, вы дайте мне это 20 самолетов, у нас отличные пилоты, у нас отличная школа, вы знаете, что мы не хуже воюем на военных самолетах, вы нам дайте 20 самолетов, мы же единая группировка

          Или как он же обвинял Россию в введении погранконтроля на границе, при этом умалчивая, что действия РФ были лишь зеркальным ответом на аналогичные действия РБ.
          Кстати, а какова позиция РБ по вопросу Южной Осетии? Абхазии? Крыма?
          Или как всегда: дайте денег, потому что мы братский народ, но не смейте у нас ничего просить, потому что мы суверенное государство? Это теперь называется союзник?
          1. 0
            7 августа 2018 18:59
            Цитата: Alexey RA
            Вы уже забыли, как господин Лукашенко грозился арестовать главу Россельхознадзора за то что тот запретил ввоз на территорию России "белорусского" мяса родом с Украины и из Европы?

            Во первых - Лукашенко президент не РФ, а РБ, и он защищает интересы своей страны. Но главное, как действия тех или иных лиц сказываются на благополучии простых россиян. РБ поставляет сравнительно недорогие, и качественные продукты, а в результате действий наших чиновников, доступ таких продуктов ограничивается. Что в этом хорошего ? И почему для нас, для простых россиян, плохим становится Лукашенко, а не наши же чиновники ?
            Цитата: Alexey RA
            господин Лукашенко кинул РФ с военной базой, запросив вместо этого 20 самолётов для Белоруссии

            Ну торгуется Лукашенко, и что ? У него есть некий товар, он за этот товар хочет побольше. Точно также можно и наших рукойводителей обвинить - хотят по дешевке получить базу.
            Цитата: Alexey RA
            а какова позиция РБ по вопросу Южной Осетии? Абхазии? Крыма?

            Какова ? И какой она должна по вашему быть ?
            1. +11
              7 августа 2018 19:42
              Цитата: rkkasa 81
              Но главное, как действия тех или иных лиц сказываются на благополучии простых россиян. РБ поставляет сравнительно недорогие, и качественные продукты, а в результате действий наших чиновников, доступ таких продуктов ограничивается. Что в этом хорошего ?

              РБ перепродаёт продукцию стран, поставки из которых запрещены российским законом. Причём иногда даже не удосуживается убрать клейма производителя. В числе этой продукции - продукты питания из Украины, вкусность и полезность которых оспаривались ещё при Панде.
              В своё время за такие шутки "просвещённые европейцы" вводили внешний контроль над импортом и экспортом таких вот стран-реэкспортёров.
              Цитата: rkkasa 81
              И почему для нас, для простых россиян, плохим становится Лукашенко, а не наши же чиновники ?

              Это дубли у нас простые. ©
              Цитата: rkkasa 81
              Какова ?

              Никакой поддержки России. Вот такая позиция.
              Цитата: rkkasa 81
              И какой она должна по вашему быть ?

              Последовательной.
              Раз Лукашенко раз за разом заводит речи о братском народе - значит братские народы должны поддерживать друг друга. И экономическая поддержка РБ со стороны РФ должна иметь ответ в виде хотя бы политической поддержки РФ со стороны РБ.
              Но если РБ при любом намёке на ответные действия становится в позу суверенного государства - то и в ответ с ней будут общаться как с независимым государством. Потому что одностороннего братства по типу "Россия должна!" не бывает. Такое "братство" называется иждивенчество, но иждивенец суверенным быть не может. smile
              1. -5
                7 августа 2018 20:27
                Цитата: Alexey RA
                РБ перепродаёт продукцию стран, поставки из которых запрещены российским законом. Причём иногда даже не удосуживается убрать клейма производителя.

                Честно скажу - плевать на наклейки. А вот на то, что из-за наших чинуш цены поднимаются - нет, не плевать.
                Цитата: Alexey RA
                Это дубли у нас простые.

                ?
                Цитата: Alexey RA
                Лукашенко раз за разом заводит речи о братском народе

                Торгуется. И наши тоже торгуются. И что из этого ? А разговоры про братскость, это в основном для красного словца.
                1. +5
                  9 августа 2018 14:55
                  Цитата: rkkasa 81
                  Честно скажу - плевать на наклейки.

                  Отличная позиция. А когда в РФ через РБ попадёт то самое мясо, импорт которого был запрещён в Россию по санитарным соображениям (превышение ПДК) - что тогда? "Куда смотрели, почему не пресекли?"
                  Цитата: rkkasa 81
                  Торгуется. И наши тоже торгуются. И что из этого ?

                  Нет никакой торговли. Есть чёткая и недвусмысленная позиция руководства РБ - непризнание ЮО, Абхазии и Крыма. Подкреплённая вот такими вот действиями со стороны МИД:
                  В соответствии с форматом официального визита министр иностранных дел Белоруссии возложил венок к мемориалу героям, погибшим в борьбе за территориальную целостность Грузии.


                  Это мемориал в том числе и тем, кто резвился в ЮО и Абхазии в 90-е. И тем, кто расстреливал Цхинвали и городок наших мировторцев в 2008.
                  И не надо говорить, что возложение венков к этому мемориалу входит в обязательные действия согласно формату официального визита. Наш министр венков не возлагал - МИД РФ, изучив обязательную программу, наотрез отказался от формата официального визита.
                  1. -4
                    9 августа 2018 19:46
                    Цитата: Alexey RA
                    Отличная позиция. А когда в РФ через РБ попадёт то самое мясо, импорт которого был запрещён в Россию по санитарным соображениям (превышение ПДК) - что тогда?

                    Вы уже забыли, о чем писали ранее ? Так я напомню :
                    Цитата: Alexey RA
                    РБ перепродаёт продукцию стран, поставки из которых запрещены российским законом

                    То есть - вы речь вели о том, чтобы продукты в принципе не попадали. А насчет ПДК, качества продуктов - так за ними всегда надо следить, и не только в отношении продуктов поступающих из РБ. Качество продуктов, которые нам втюхивают наши же буржуйские деляги, я смотрю вас не интересует почему то.
                    Кстати, злые языки утверждают, что немалая доля "русских" продуктов, он оттуда... ну в смысле, откуда привозить нельзя. Привозить нельзя, но если этим занимается наш патриотичный крупный бизнесмен, да еще бирочки поменяет - то можно. Врут поди lol
                    Цитата: Alexey RA
                    Есть чёткая и недвусмысленная позиция руководства РБ - непризнание ЮО, Абхазии и Крыма.

                    А вы уверены, что наши правители так уж тверды в своем настрое ? Завтра что-нибудь поменяется в верхах, поменяется и подход к проблеме ЮО и Абхазии, и что белорусам тогда делать ?
                    Да и вообще, РБ страна далеко не самая могучая и влиятельная, вот и лавируют между разными силами, выживают как могут.
            2. +3
              9 августа 2018 08:47
              а в результате действий наших чиновников, доступ таких продуктов ограничивается. Что в этом хорошего ? И почему для нас, для простых россиян, плохим становится Лукашенко


              Комрад, вы уж если агитируете за и в интересах определённой страны-
              не стоит изображать из себя россиянина.
              Не красиво.
              1. 0
                9 августа 2018 19:47
                Насчет камрада вы ошиблись - я буржуйским подпевалам не товарищ.
        4. +5
          7 августа 2018 17:50
          Цитата: rkkasa 81
          Вот у меня сложилось впечатление, что наши эффективные манагеры потратили время и деньги, а создать подобное производство в России не сумели, и теперь стараются у РБ его отжать.
          Да, и что это за миллиардные дотации РБ ? Зачем, для чего они нужны ? Типа Россия только по доброте душевной белорусам помогает, или как ?
          ЗЫ Ну ладно, "шпроты" вонючие, грузии там всякие - всегда против нас были ; Украину тоже профукали. Так получилася...ок... ; а теперь еще и картохоеды несчастные - тоже тово оказывается... Засада блин - кругом враги, одни олигархи наши о нас, и о стране думают, охраняют от супостатов мерзских.

          А Вы то сами, когда говорите о том, что Россия старается "отжать" у Белоруссии МЗКТ, на чём основываете свои утверждения? Как говорится - "Факты в студию".
          Если Россия хотела купить МЗКТ, то это называется покупкой, а не отжатием. Не надо применять бандитский сленг к ситуации каковой она не является. Обычная торговая сделка и не более. Точно такая же как покупка Газпромом газотранспортной системы, проходящей по Белоруссии. Поскольку МЗКТ интересен России в первую очередь, то она и выступала инициатором этой сделки. Так поступают во всём мире.
          Что касается попыток наладить производство в России такого же производства как на МЗКТ ввиду сложившейся ситуации, то в этом также нет ничего необычного - производство технически сложных изделий требует время и крупных затрат, и списывать неудачи на воровство очень просто и примитивно, учитывая то, что МЗКТ (как правильно указал Автор) не Белоруссией создавался, а СССР, а это очень большая разница.
          И последнее. Не надо сваливать в кучу грамотные выводы и предложения Автора со своими инсинуациями про грузин, украинцев или белорусов, неведомых врагов и олигархов. Оскорбляя грузин, украинцев и белорусов, Вы оскорбляете не только их но и нас, поскольку в отличии от Вас большинство здесь присутствующих относится к ним нормально и без вражды, прекрасно понимая, что непростые отношения между нашими странами создают политики, а не простые граждане. Оставьте их в покое.
          1. -2
            7 августа 2018 19:14
            Цитата: кредо
            А Вы то сами, когда говорите о том, что Россия старается "отжать" у Белоруссии МЗКТ, на чём основываете свои утверждения? Как говорится - "Факты в студию".
            Если Россия хотела купить МЗКТ, то это называется покупкой, а не отжатием.

            Если бы Россия хотела купить, то она купила бы, и обошлось бы без статеек типа этой.
            Цитата: кредо
            Не надо сваливать в кучу грамотные выводы и предложения Автора со своими инсинуациями про грузин, украинцев или белорусов, неведомых врагов и олигархов. Оскорбляя грузин, украинцев и белорусов, Вы оскорбляете не только их но и нас, поскольку в отличии от Вас большинство здесь присутствующих относится к ним нормально и без вражды, прекрасно понимая, что непростые отношения между нашими странами создают политики, а не простые граждане.

            Любому разумному человеку понятно, что мои слова - это сарказм, и направлен он был не наших соседей, а на наших олигархов. Поэтому не надо сваливать в кучу мои грамотные выводы, с вашими инсинуациями.
            1. +3
              7 августа 2018 21:53
              Цитата: rkkasa 81
              Цитата: кредо
              А Вы то сами, когда говорите о том, что Россия старается "отжать" у Белоруссии МЗКТ, на чём основываете свои утверждения? Как говорится - "Факты в студию".
              Если Россия хотела купить МЗКТ, то это называется покупкой, а не отжатием.

              Если бы Россия хотела купить, то она купила бы, и обошлось бы без статеек типа этой.
              Цитата: кредо
              Не надо сваливать в кучу грамотные выводы и предложения Автора со своими инсинуациями про грузин, украинцев или белорусов, неведомых врагов и олигархов. Оскорбляя грузин, украинцев и белорусов, Вы оскорбляете не только их но и нас, поскольку в отличии от Вас большинство здесь присутствующих относится к ним нормально и без вражды, прекрасно понимая, что непростые отношения между нашими странами создают политики, а не простые граждане.

              Любому разумному человеку понятно, что мои слова - это сарказм, и направлен он был не наших соседей, а на наших олигархов. Поэтому не надо сваливать в кучу мои грамотные выводы, с вашими инсинуациями.

              Вы наверное больше всех знаете раз так уверены в том, что по-любому Вашему желанию собственник готов Вам продать всё что захотите. Вопрос только в цене.
              Что касается Вашего "сарказма":
              "... ЗЫ Ну ладно, "шпроты" вонючие, грузии там всякие - всегда против нас были ; Украину тоже профукали. Так получилася...ок... ; а теперь еще и картохоеды несчастные - тоже тово оказывается...",
              попробуйте применить его на практике, т.с. лицом в лицо к указанным субьектам, вот там и посмотрим как Ваш сарказм оценят люди в реальности.
              1. -3
                8 августа 2018 07:45
                Цитата: кредо
                Вы наверное больше всех знаете раз так уверены в том, что по-любому Вашему желанию собственник готов Вам продать всё что захотите. Вопрос только в цене

                Стоп. Раньше вы утверждали :
                Цитата: кредо
                А Вы то сами, когда говорите о том, что Россия старается "отжать" у Белоруссии МЗКТ, на чём основываете свои утверждения? Как говорится - "Факты в студию".
                Если Россия хотела купить МЗКТ, то это называется покупкой, а не отжатием.

                Вы определитесь уже - о покупке идет речь, или об отжатии.
                Цитата: кредо
                Что касается Вашего "сарказма"

                Еще раз - Любому разумному человеку понятно, что мои слова - это сарказм, и направлен он был не наших соседей, а на наших олигархов. Поэтому не надо сваливать в кучу мои грамотные выводы, с вашими инсинуациями.
      3. -1
        9 августа 2018 18:29
        Деградирует экономика России...а не Белоруссии...Но ,главное это..то ,что у России за 20 лет не осталось друзей на постсоветском пространстве...Одно слово.. гениальные карлики !!
      4. +1
        9 августа 2018 23:09
        Stas157
        А мне понравилась статья. Толковая.

        Отличная статья. good
        Качественный, подробный и глубокий разбор ситуации с МЗКТ. В принципе это научная работа на тему «Почему нельзя иметь или размещать у «друзей» свои стратегические производства». hi
    2. +15
      7 августа 2018 06:58
      Цитата: апро
      Всё понял.автор.какие не хорошие белоруссы а какие хорошие русские манагеры.работают себе в убыток.
      После уралкалия и маневров вокруг маза доверие к русской верхушке ниже плинтуса.

      Все понял, Вы желаете повторить путь независимой окраины. Ну, удачи Вам! И еще , я заметил, что постсоветские республики обязательно повторяют ошибки России 90-х годов, но в более жестоком варианте для народа.
      1. +7
        7 августа 2018 07:40
        Цитата: Ст.пропорщик
        Ну, удачи Вам!

        Лучше тратить деньги на разработки КАМАЗа. Всего КАМАЗом создается три тягача для буксирования прицепных систем в 90−165, 50 и 85 тонн. Колесная формула этих машин — 8×8, 12×12 и 16×16 соответственно. Их тягачи уже работают потихоньку, будут использоваться для перевозки тяжелых стратегических ракет "Сармат"

        1. +6
          7 августа 2018 07:51
          В ходе прошедшего 9 Мая 2017 года парада Победы в Набережных Челнах впервые был представлен один из колесных тягачей «Платформа-О». Он будет первым полностью российским серийным сверхтяжелым тягачем, разработанным ПАО «КАМАЗ».
      2. +8
        7 августа 2018 09:21
        Цитата: Ст.пропорщик
        Ну, удачи Вам! И еще

        И ещё.
        Тягачи среднего класса для ЗРК, для буксировки полуприцепов с тяжелой БТТ в России успешно производятся на БАЗе. Сам этот завод давно вошел в концерн "Алмаз-Антей" именно для того, чтобы надёжно обеспечить комплексы ПВО колесной базой.
        Минские тягачи нужны лишь в качестве сверхтяжелых машин для грунтовых межконтинентальных ракетных комплексов.
        Пока МЗКТ справляется и всё хорошо, но естественно, такие изделия уровня 21 века должны производится в РФ, т.е. производство не должно зависеть от чьих-либо капризов.
        Что там с платформой-О? Увидим. Данные по этому проекту закрыты, в СМИ только домыслы.
        Возможно, тут дело схоже с Арматой: зачем при дефиците средств строить срочно свой завод и выпускать дорогую технику, пусть следующего, по сравнению с МЗКТ, поколения, если сейчас есть достаточное количество сравнительно недорогих и, вообщем, с приемлемыми ТТХ минских машин?
        Пример СССР, который во многом подорвала гонка вооружений налицо.
        1. +14
          7 августа 2018 12:08
          На мой взгляд ситуация проста как три копейки. Наши предложили выкупить завод - нам отказали. Значит надо разворачивать свое производство на базе БАЗ или построить новое. Зависеть от кого-то в таких масштабах для нас недопустимо. request
          Тем более что все устаревает, а значит нужна будет техническая модернизация немаленького завода, который нам не принадлежит. Кто ее будет делать - Батька? Значит предлагается вкладывать большие деньги в то, что нам не принадлежит? Чтобы нами могли манипулировать когда надо? Смысл? request
          По моему тут и спорить не о чем - надо разворачивать свое производство всей линейки колесных тягачей. Пусть не на все 100 процентов, но чтобы в случае чего можно было быстро нарастить пр-во и закрыть все позиции. request
          И делать надо сейчас. Батька не вечный . И кто знает - хватит ли его детям сил удержать власть в случае его смерти. request Или его окружение мгновенно переметнется и повернется к РФ другим местом? Надо быть готовыми ко всему.
          1. +7
            7 августа 2018 12:23
            Тем более что все устаревает, а значит нужна будет техническая модернизация немаленького завода, который нам не принадлежит. Кто ее будет делать - Батька?


            Вот то-то и оно.
            Многие не понимают одну простую вещч:
            Завод это НЕ памятник. Надо иногда проводить модернизацию а это бабла стоит немеряно...
          2. +3
            7 августа 2018 15:49
            Кстати, почему бы вместо покупки завода в целом не "перекупить" ключевых инженеров, которые знают технологический процесс, и поставить их на новую, свежеотстроенную линию на том же Камазе?
            1. +1
              9 августа 2018 08:49
              Кстати, почему бы вместо покупки завода в целом не "перекупить" ключевых инженеров, которые знают технологический процесс, и поставить их на новую, свежеотстроенную линию на том же Камазе?


              Как-то первоначально были определённые иллюзии насчёт Союзного Государства.
              А такой вариант - это однозначное закрытие МЗКТ
              1. 0
                9 августа 2018 09:55
                Да, завод закроется, но технологии останутся, просто в новые стены переедут. Надо выбивать почву из-под шантажа батьки. Того глядишь, и с союзным государством дела пойдут лучше.
        2. +4
          7 августа 2018 12:34
          зачем при дефиците средств строить срочно свой завод и выпускать дорогую технику, пусть следующего, по сравнению с МЗКТ, поколения, если сейчас есть



          Вы таки не понимаете: сегодня "построить завод" не так уж сложно и дорого (немного связан с этой сферой).
          Главное - спецы, навыки, компетенции...
          А для России стоимость "аналога" МЗКТ - почти как слону дробина.
          А хай-тековое производство - это всегда гут - много народу заработает на обработке металла денех.
          1. +1
            8 августа 2018 12:45
            Цитата: Олежек

            Вы таки не понимаете: сегодня "построить завод"

            Мы таки действительно несколько друг друга не поняли.
            В понимании многих построить завод это вовсе не только возвести корпуса с коммуникациями. данный процесс действительно не сложен.
            Построить завод - это значит наладить производство продукции, т.е. и станки, и технологии , и спецы включены в данное понятие.
            Проблема в том, что "строить заводы", т.е. налаживать производство в РФ нужно много чего. Что-то, как говаривал вождь мирового пролетариата, "в первую голову", а с чем-то можно и подождать немного.
            Тем паче, многоосные колесные платформы это вовсе не космические корабли, у всех кому надо они есть, даже не у самых богатых и продвинутых стран, у КНДР, в частности.
            1. -1
              9 августа 2018 18:41
              за 20 лет построено 42 завода ...уничтожено более 50 тысяч...
              1. 0
                13 августа 2018 21:06
                Приведите список 42-х? А если я ещё раза три по столько насчитаю? Как называется тот, кто выдаёт откровенно лживую инфу?
        3. +8
          7 августа 2018 12:36
          Пока МЗКТ справляется и всё хорошо


          Всё уже не хорошо:
          1 МЗКТ активно поставляет технику ВСУ.
          2 РБ в целом сотрудничает не с ЛДНР а с Киевом в том числе и по военке.
          3 РБ поставляла вооружения сирийской "демоппозиции"
          4 Вся пресса в стране исключительно русофобская (другой не держат)
          Комрад, где же "хорошо"?
          1. 0
            13 августа 2018 18:48
            Вы используете недостоверную информацию, выдаваемую на-гора желтой прессы РФ.
            1. МЗКТ технику ВСУ не поставляет. Была поставка шасси МАЗ-ом корпорации Богдан.
            2. Как Беларусь должна сотрудничать с ЛДНР? Это признанные кем-то субъекты? РБ несколько раз отправляло в ЛДНР гуманитарную помощь.
            3. Про сирийскую оппозицию - это бред. Какие вооружения посталяет им РБ?
            4. А это ваше утверждение вообще Доказательство из Доказательств (заявлять подобное о стране, где Путин популярнее Лукашенко.

            И укажите, пожалуйста, хоть одно заявление пресс-службы Минобороны РФ, в котором обвиняется РБ по 1-му, 2-му и 3-му пунктам. Буду очень признателен.
        4. +4
          7 августа 2018 13:24
          Цитата: алексеев
          Тягачи среднего класса для ЗРК, для буксировки полуприцепов с тяжелой БТТ в России успешно производятся на БАЗе. Сам этот завод давно вошел в концерн "Алмаз-Антей" именно для того, чтобы надёжно обеспечить комплексы ПВО колесной базой.

          Хе-хе-хе... я вот помню как здесь же в комментах к новости о покупке "Алмаз-Антеем" БАЗ Россию обвиняли чуть ли не в предательстве Белоруссии. И требовали продолжать покупать шасси у РБ, угрожая в противном случае отказом от поставки шасси для "грунтовок" и "уходом на Запад". smile
    3. avt
      +10
      7 августа 2018 08:53
      Цитата: апро
      После уралкалия

      Это когда официальные лица на уровне премьер министра пригласили на какое то совещание и посадили ? Ну как Бородина в USA? Ну как же -помним , да и песняроу с их вечными песняками про русских олигархов тоже. Сейчас , как вскользь упомянуто в статье , ещё мелодия о вредности ,,русского мира" добавилась.Только вот любезный не напомните- А КАК собственно в рамках холдинга с уральцами продавался этот самый пресловутый ныне калий? Где конторка по его общей продажи была зарегистрирована и откуда её план продаж утверждался ? А потом - кем? Затем не кисло бы успомнить за то , куда пропали , или кака карова, с какого калхоза языком слизнула 200 миллионов $ у этой фирмы ,,Рога и копыта" у Белоруссии?Аккурат перед посадкой ответственного чиновника Уралкалия кажись wassat Да и после того , как Уралкалий в этих захер мазо решил не участвовать , а продавать СВОЙ товар самостоятельно ? Ну и отдельная песнь песней - Кто лихо бабла поднял на бирже с этой разборки на ,,медвежьей" продаже ? Что то Бацка за эту тему молчит , як рыба об лёд . Ну и на сладкое, а то что всё про россиЯнских алигархав то . Давай посвежее - Богуслаев перетаскивать в Оршу ,,Мотор Сич" начал , чем кончилось ? Не напрягайтесь - ему просто и без затей сказали - Отдайте завод ,,гасударству" bully А если нет - ,,отключим газ", то есть арестовали его аэроплан - бяжал Богуслаев с Белоруссии рейсовым аэропланом .
      Цитата: Stas157
      Перспектива одна - влиться в единую экономику с Россией или деградировать.

      bully А на каких условиях ?? С присоединением к нему Тюмени , или Ямало -Ненецкого округа со всеми месторождениями углеводородов? Аз грешный собственно о чём - Кто за его долши платить будет и на каких условиях ? А то вон шумеровеликоукры не объявив России войну , уже её , родную, гибридную ...выиграли и РЕПАРАЦИИ требуют ! bully Предлагаете без затей шумеровеликоукрских Россию сразу к Бацке у великолитвинский плен передать ? wassat
      1. +6
        7 августа 2018 13:27
        Цитата: avt
        Давай посвежее - Богуслаев перетаскивать в Оршу ,,Мотор Сич" начал , чем кончилось ? Не напрягайтесь - ему просто и без затей сказали - Отдайте завод ,,гасударству". А если нет - ,,отключим газ", то есть арестовали его аэроплан - бяжал Богуслаев с Белоруссии рейсовым аэропланом .

        Я Вас правильно понял - наш дорогой брат и союзник сорвал перенос с территории Украины стратегически важного завода? М-да, таких друзей...
        1. avt
          +7
          7 августа 2018 14:18
          Цитата: Alexey RA
          Я Вас правильно понял - наш дорогой брат и союзник сорвал перенос с территории Украины стратегически важного завода?

          Бацка подождал когда Богуслаев развенул на ремзаводе в Орше и пришёл -,,Отдайте свою долю акций ,,гасударству". На вопрос - ..А почему?" Вдруг появились у предприятия долги лямов так на 20 $, в счёт которых у Богуслаева арестовали его аэроплан .Вот он и улетел рейсовым ....на усё согласный , дабы Боумгартеном не стать bully Так что -да
          Цитата: Alexey RA
          М-да, таких друзей...

          Бацка кидает полюбому .
          1. +7
            7 августа 2018 14:36
            Цитата: avt
            Бацка подождал когда Богуслаев развенул на ремзаводе в Орше и пришёл -,,Отдайте свою долю акций ,,гасударству". На вопрос - ..А почему?" Вдруг появились у предприятия долги лямов так на 20 $, в счёт которых у Богуслаева арестовали его аэроплан

            То есть, Богуслаев готовил себе запасную площадку и официальный канал реэкспорта двигателей в "страну-агрессор". Ибо не секрет, что производство климовцев не покрывает потребностей вертолётостроителей, а у некоторых МоторСичевских движков вообще пока что нет аналогов. То есть, завод имел бы стабильный заказ на "белорусскую продукцию", и Белоруссия на этом могла заработать. Но предпочла сварить суп из курицы, несущей золотые яйца.
            А мы ещё шутили над Украиной, умудрившейся пролюбить даже географическое положение "страны-транзитера". laughing
            1. +2
              8 августа 2018 06:41
              Но предпочла сварить суп из курицы, несущей золотые яйца.


              Вот знаете: это своего рода "парадокс Лукашенко"
              насколько человек оказался гениален в борьбе за власть настолько же он оказался бездарен в экономике.
    4. +7
      7 августа 2018 14:06
      А каков уровень доверия к верхушке белорусской?
      Нас пугают, что Россия, мол, изобретёт свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих — и на здоровье! Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет — пускай изобретают!

      Союзник такой союзник...
    5. 0
      7 августа 2018 14:50
      Цитата: апро
      Всё понял.автор.какие не хорошие белоруссы а какие хорошие русские манагеры.работают себе в убыток.
      После уралкалия и маневров вокруг маза доверие к русской верхушке ниже плинтуса.

      Статья, - чистая заказуха. Типа перед рейдерским захватом объясняют пиплу, что всё "по честному". особо умилила фраза:
      завод не был создан в независимой Белоруссии за белорусские деньги, он был создан в рамках СССР
      По этой логике белорусы также имеют право на Су и Миг, - ведь это ж при Союзе было создано.
      1. +3
        7 августа 2018 19:33
        Цитата: Нормаль ок
        По этой логике белорусы также имеют право на Су и Миг, - ведь это ж при Союзе было создано.

        Конечно имеют право, пусть Белоруссия возвращается в состав русского государства - это её право.
        1. 0
          13 августа 2018 18:53
          Сергей, СССР - это было не русское государство. В СССР входило 15 республик, одной из которых была в том числе РСФСР.
      2. +2
        8 августа 2018 07:22
        По этой логике белорусы также имеют право на Су и Миг, - ведь это ж при Союзе было создано.


        Если бы МО РБ было основным платёжеспособным заказчиком Су и МиГа то вопрос имел бы место быть
      3. +1
        8 августа 2018 12:20
        Типа перед рейдерским захватом объясняют пиплу, что всё "по честному". особо умилила фраза:


        Насчёт рейдерских захватов: если сегодня ласково попросить Минск платить за российские ресурсы по мировым ценам - экономика РБ немедленно склеит ласты.
        В частности остановятся электростанции и страна уйдёт в полный блэкаут

        Ну и вы невнимательно читали (очень невнимательно):
        К МЗКТ "верёвочкой привязано" всё белорусское государство с его долгами и пенсионерами
        (которым уже не из чего платить пенсии)
        Какой захват? belay
        Чумачедчим надо быть
    6. +4
      7 августа 2018 16:07
      Вы наверно картиной "Черный квадрат " наслаждаетесь ? Статья отличная , без "переливания воды ". Я бы даже сказал одна из немногих статей называющие вещи своими именами. Спасибо автору , лично мое , от души. Украину "продули" по полной на очереди Белорусь.."Продуем" ? "Продуем", если ситуацию на самотек пустим , на откуп колхозника с амбициями царя..
    7. +1
      8 августа 2018 03:11
      Статья очень тяжело читается в плане восприятия, бесконечные повторы и косноязычность, прочитал по диагонали.
    8. +1
      9 августа 2018 10:55
      У каждого своё мнение и у некоторых белорусов работающих в России мысли совпадают с мнение автора.
  2. +11
    7 августа 2018 06:32
    Начнем с простого... Лукашенко думает о РБ... это его работа, и если он на повороте делает наших эффективных-манагеров, то ему за это уважуха. Он сумел сохранить производства, которые в пылу борьбы за бабло и преклонение перед Западом у нас пустили на металлолом.... Какие к нему претензии, здесь выбор не велик или договаривайтесь... или стройте такой же завод исходя из будущих потребностей российской армии. А когда у батьки завод останется без заказов... то его спецы сами переберутся в Россию, а он получит кучу металлолома и площадку для строительства многоэтажек или развлекательного центра... тысячами безработных до кучи... дополнительной дырой в бюджете... и козырять будет не чем.
    1. +9
      7 августа 2018 06:57
      Начнем с простого... Лукашенко думает о РБ... это его работа, и если он на повороте делает наших эффективных-манагеров, то ему за это уважуха. Он сумел сохранить производства, которые в пылу борьбы за бабло и преклонение перед Западом у нас пустили на металлолом...


      А теперь объясните, что толпы белорусских гастарбайтеров делают в России
      1. +4
        7 августа 2018 08:15
        Работают. Строят, в основном. Особенно в Москве, местные же деньги зарабатывают.
        1. +3
          7 августа 2018 09:05
          Цитата: Ментор
          Работают. Строят, в основном. Особенно в Москве, местные же деньги зарабатывают.

          Мы типо должны спасибо сказать, за то что вы цены сбиваете, работу отбираете?
          1. +5
            7 августа 2018 09:23
            Не обязательно. Создавайте профсоюзы, боритесь за свои права. Или я должен отказываться от зарплаты, потому что Вам её мало?
            1. +5
              7 августа 2018 11:56
              Вы сначала в Минске свои права затребуйте, а потом россиян учить будете.
              Видимо в РБ с профсоюзами не сложилось, что побежали з/п у россиян отбивать?
              1. +4
                7 августа 2018 12:37
                Я не буду говорить про Минск, не знаю. У нас на предприятии профсоюз более-менее работает. Подарки к праздникам, материальная помощь нуждающимся, путёвки в санатории со скидкой 20%. Терпимо. А насчёт побегания для злодейского отъёма зарплат... Объявление в газете "Жыццё Палесся" (районная газета Мозырского района): "ПРИГЛАШАЕМ женщин до 60 лет на работу на консервный завод. РФ, г. Валдай. Вахта. Официально. Собеседование в вашем городе ". Ну так что?
            2. +1
              7 августа 2018 19:34
              Цитата: Ментор
              Или я должен отказываться от зарплаты, потому что Вам её мало?

              Ваша зарплата в вашем государстве, в России вашей зарплаты НЕТ.
          2. MPN
            +5
            7 августа 2018 12:06
            Цитата: Винни76
            Мы типо должны спасибо сказать, за то что вы цены сбиваете, работу отбираете?

            Эх как бы хотелось гастарбайтеров в думу набрать, что бы они там цены посбивали... wassat wink
      2. +3
        7 августа 2018 18:11
        Цитата: Олежек
        Начнем с простого... Лукашенко думает о РБ... это его работа, и если он на повороте делает наших эффективных-манагеров, то ему за это уважуха. Он сумел сохранить производства, которые в пылу борьбы за бабло и преклонение перед Западом у нас пустили на металлолом...


        А теперь объясните, что толпы белорусских гастарбайтеров делают в России

        Уважаемый, не надо о гражданах Белоруссии неуважительно отзываться и пенять им на то, что они едут работать в Россию. Крушение СССР мало кому принесло счастье и граждане Белоруссии в этом плане не исключение. Одно дело петь дифирамбы про Союзное государство , а другое дело поддерживать экономику и социалку на плаву - первое ещё как-то получается у Лукашенко, а второе ему никак самостоятельно не решить и не решит. Так что жизнь в Белоруссии не сахар и экономика там не блещет и перспектив у неё особых нет, а людям надо как то жить. Вот они и едут в Россию, кто на ПМЖ кто на заработки, и это надо поддерживать.
    2. +6
      7 августа 2018 10:43
      Лукашенко думает о РБ... это его работа, и если он на повороте делает наших эффективных-манагеров, то ему за это уважуха.
      Думает, еще как думает!
      А думает Лукашенко так - "Белоруссия - это я! Есть я, есть страна. Нет меня, ну хрен с этой страной".
      Гипертрофированное самомнение, с абсолютно отсутствующей самокритикой.
      Непогрешимый.
    3. +1
      9 августа 2018 10:56
      Угу про производства расскажите белорусам, Потому как не все производства сохранились, Некоторые работают не в полную мощность.
  3. +1
    7 августа 2018 06:58
    Теперь оцените, по какому пути пошли белорусы. Самое важное —независимость? Ну, типа того… Но нелишне поинтересоваться, что это будет за независимость и от чего придётся отказаться.
    .По этому поту не только белорусы пошли...
  4. +2
    7 августа 2018 07:06
    Начнем с простого... Лукашенко думает о РБ... это его работа, и если он на повороте делает наших эффективных-манагеров, то ему за это уважуха.

    Вы просто не представляете, сколько этих "манагеров" посажены на руководящие места в РБ. Как говаривал Булгаков - "Не читайте по утрам советских газет..."
  5. +2
    7 августа 2018 07:19
    интересная точка зрения...., несколько упрощенно, но логично, имперское наследие....., автор верно подметил , шантаж и рэкет … наследие империи проели …, либеральному миру осколки империи ценны только в качестве ресурсов..., прибалтийский сценарий 30 лет спустя...., кстати очень заинтересовала программа по переселению в деревню... , автора в порыве критики иногда заносит..., а ведь Батька не настолько плох...., хотя игры в политику редко заканчиваются хорошо
    1. Комментарий был удален.
  6. +6
    7 августа 2018 07:20
    Только один вопрос? А почему же мы свой завод не сохранили, не стали на нем свое шасси для армии делать? Та же политика в угоду кому-то? ??Зачем соседей обвинять, когда свой завод был? ??
    1. +2
      7 августа 2018 07:30
      Дружба... жвачка... и что надо за долги с Белоруссии брать.
    2. +5
      7 августа 2018 13:40
      А не было у нас аналогичного завода. КЗКТ, при всём моём уважении, делал шасси среднего класса (грузоподъёмностью до 40 тонн), а не монстриков под МБР.
      К тому же, когда банкротили КЗКТ, у наших манагеров от управления всё ещё сохранялись иллюзии кооперации на постсоветском пространстве - мол, зачем нам свой дорогой и убыточный завод, который является дублёром МЗКТ, выпускающего гораздо более широкий диапазон продукции.
      Под эти же мантры убивали второго "дублёра" - БАЗ. К счастью, с последним до 2014 года не успели. А в этом году иллюзии "независимой от политики коммерции" рассеялись, и таки пришло понимание, что полагаться в оборонке на импорт даже от братского народа - смерти подобною
  7. +7
    7 августа 2018 07:34
    Ясно одно... завод покупать нельзя... через год просто закроется... Лукошенко создаст такие персональные условия для завода, что дешевле будет отказаться, так что строить надо в России... и наче крику и оскорблений-обвинений в адрес России будет мало не покажется.
    1. +3
      7 августа 2018 09:58
      А Вы пробовали открыть что-нибудь крупнее ларька в РФ?
      Да у нас и старые заводы на ладан дышат! С нашими налогами и скачками курса рубля только оборудование покупать ...
      1. +6
        7 августа 2018 10:10
        Если купить в РБ... то наследующий день будет принят такой пакет документов по налогам и тарифам на энергоносители и прочая прочая... из расчета чтобы единственный завод будет должен наполнять весь бюджет РБ... и этому мы не сможем ни чего противопоставить. Руки тогда будут не выкручивать, а выламывать... и цена продукции станет фантастической и не подъемной.Только заикнетесь о переносе производства в РФ... вони будет просто не продохнуть повесят все беды РБ. По этому строить надо в России... перетянув специалистов. Будет на много дешевле.
        1. +2
          7 августа 2018 12:26
          Если купить в РБ... то наследующий день будет принят такой пакет документов по налогам и тарифам на энергоносители и прочая прочая... из расчета чтобы единственный завод будет должен наполнять весь бюджет РБ


          Руки тогда будут не выкручивать, а выламывать... и цена продукции станет фантастической и не подъемной


          Ну вот типа того - "покупка" по белорусским "законам" - ещё тот цирк.
          после получения денег законы поменяют и прювет...
      2. +1
        7 августа 2018 11:59
        Я то пробовал. И уже 15 лет работаю.
        А вы так до сих под с ящика семечками торгуете?
        С ларьком так и не сложилось?

        Что сказать то хотели? Типа бизнеса и секса в России нет?
        1. 0
          7 августа 2018 14:04
          И что производите, если не секрет ?
          1. +4
            7 августа 2018 14:06
            Не секрет, инструмент для пищевого и упаковочного оборудования.
            1. 0
              7 августа 2018 19:38
              Цитата: Vlad.by
              Не секрет, инструмент для пищевого и упаковочного оборудования.

              Блин, а сколько пафоса было
              Цитата: Vlad.by
              А вы так до сих под с ящика семечками торгуете?
              1. +4
                7 августа 2018 21:14
                Да никакого пафоса. Белорус по паспорту создал производство в РФ, нанял людей и производит. В течение последних 15 лет.
                И никакого пафоса! Просто некоторые утверждают, что в РФ ничего создать кроме
                торгового ларька невозможно.
                Оказывается - без проблем. Было бы желание! Только вот работать надо.
                1. 0
                  7 августа 2018 21:48
                  Цитата: Vlad.by
                  Оказывается - без проблем. Было бы желание! Только вот работать надо.

                  Вы такое как скажете - работать.
                2. avt
                  +3
                  8 августа 2018 07:46
                  Цитата: Vlad.by
                  Только вот работать надо.

                  request Тогда совершенно не останется времени на отдых ! bully
                  1. 0
                    22 августа 2018 16:55
                    Ну да, ну да!
                    laughing
  8. +2
    7 августа 2018 07:46
    Когда совсем совсем прижмет не удивлюсь,что бацка продаст его китайцам....и если честно вообще непонятно что будет если с Лукашенко что то случится....Коля мал еще...
    1. Комментарий был удален.
  9. +4
    7 августа 2018 08:13
    В-третьих, масса хай-тековых советских заводов тихо отдали концы в «независимой Беларуси», и никто по этому поводу не возмущался — это принималось как должное.

    Интересно, о каких предприятиях рассказывает автор? В своем городе я таких не знаю. И НПЗ, и сользавод, и кабельный завод работают и расширяются.
    1. 0
      7 августа 2018 09:56
      Цитата: Ментор
      Интересно, о каких предприятиях рассказывает автор? В своем городе я таких не знаю. И НПЗ, и сользавод, и кабельный завод работают и расширяются.

      он имел ввиду производство высоких технологий в период 1991 без базы СССР. Правда автор забыл что нынче весь хайтек это IT и ему не обязательна даже территория.
      Заводы по производству солнечных батарей к примеру в Украине есть. Но продукцией высоких технологий не торопятся считать, а вот продукты АЙТИ сферы у нас считают.
      Но в рейтинге стран по производству высоких технологий РФ и РБ где то в конце, а Украины вообще нет.
      1. +3
        7 августа 2018 10:17
        Благодарю за разъяснение, но у автора, кстати не в первый раз, проскальзывает такой снобизм, типа в Беларуси ВСЁ в развале, и только немедленная продажа российским олигархам может что-то спасти... Возможно, но пока в Гомельской области построили комплекс калийных удобрений собственными силами, Мозырский НПЗ тоже перестраивается за свои деньги, а единственные "инвестиции" Самарских капиталистов в пивоваренный завод привели к тому, что больше в Мозыре пиво не варят.
        1. avt
          +5
          7 августа 2018 10:38
          Цитата: Ментор
          Возможно, но пока в Гомельской области построили комплекс калийных удобрений собственными силами,

          bully good Не напомните - чем дело калийное успокоилось ? Ну Холдинг с Россией остался , или нет ? Что стало с теми в Уралкалии , кто захотел один , без ансамбля ...ну сам свой калий продавать ?Без саюзнага гасударства .
          Цитата: Ментор
          Мозырский НПЗ тоже перестраивается за свои деньги, а единственные "инвестиции"

          bully А Аз грешный верит ! Ну в
          Цитата: Ментор
          перестраивается за свои деньги,

          Тока вот вопрос , вопросов - а НПЗ откуда нефть берёт и по какой цене ?Кстати ! Уже утрясли вопрос по дестилятам ? Ну присылает Бацка доляху , как обещано и записано у договорах,за переработанную продукцию , или таки по прежнему работает в ...убыток саюзнаму гасударству ? wassat Но выгодно торгует невесть откуда нарисовавшимися ,,лакокрасочными материалами " ....со своих НПЗ bully
          Цитата: Ментор
          Самарских капиталистов в пивоваренный завод привели к тому, что больше в Мозыре пиво не варят.

          Ну так эта песнь песней с инвесторами вполне себе старая " См. выше о Богуслаеве .Таких , причём помельче Уралкалия обломали в Белоруссии предостаточно . Это Бацке не с Газпромом бодаться , или Роснефтью . bully
          1. +5
            7 августа 2018 11:06
            Я не знаю чем закончилось Ваше калийное дело. Знаю только то, что в Петриковском районе открылся филиал Солигорского комбината. Знаю и то, что доля давальческой нефти в переработке МНПЗ достигает 60-70% от миллиона тонн. По какой цене закупают эту нефть российские компании, извините, не в курсе.
            См. выше о Богуслаеве .Таких , причём помельче Уралкалия обломали в Белоруссии предостаточно .

            О Богуслаеве Вы знаете, вероятно, лучше меня. Об, так называемых "инвестициях" для Мозырского пивоваренного завода, я знаю лучше Вас, потому слышал обещания, и видел результат.
            P.S. Я предпочитаю писать только то, что видел и знаю сам. Не из интернета, или прочих СМИ, а из жизни. В данной методике есть, конечно, недостатки. Не вижу я честных инвесторов, готовых оторвать от себя последний кусок, не наблюдаю правительство Беларуси в полном составе с окровавленными топорами, бегающих за этими "инвесторами". Вижу только обворованный пивзавод, который с трудом выползает из долговой ямы, вижу площадку под строительство завода технической соды, на которой уже выросли деревья.
            1. avt
              +1
              7 августа 2018 14:25
              Цитата: Ментор
              Я не знаю чем закончилось Ваше калийное дело.

              bully Ну - ,,за наше и ваше "
              Цитата: Ментор
              калийное дело.

              bully
              Цитата: Ментор
              . По какой цене закупают эту нефть российские компании, извините, не в курсе.

              bully good bully То есть это ещё и РОССИЯ закупает у БАЦКИНЫХ НПЗ сырую нефть для переработки !? wassat
              Цитата: Ментор
              Я предпочитаю писать только то, что видел и знаю сам.

              Тогда срочно к окулисту . bully
          2. +7
            7 августа 2018 12:05
            Балтика, Форд, Саманд, УралКалий, Неоплан, МАН, Камаз, Мотор Сич...
            Кто еще хотел в РБ бизнес создать на "равных условиях"?

            и почему не сдюжили? Почему все развалилось?
            1. +5
              7 августа 2018 14:07
              Ставропольский завод автомобильных прицепов, Ставропольский завод автокранов, "Красный металлист", Красноярский комбайновый завод, ...
              И где же они все сейчас?
              1. +5
                7 августа 2018 17:31
                Ставрополь - это в какой области РБ?
                Если хотите поговорить о РФ - не вопрос. на десяток заводов склеивших ласты с 90-х годов можно привести пример двух десятков вновь построенных.
                Вы то чего этим сказать хотели?
                Разговор шел об "правилах" в экономике РБ
      2. +1
        7 августа 2018 19:41
        Цитата: Антарес
        а вот продукты АЙТИ сферы у нас считают.

        Это заблуждение. Высокие технологии - это турбины, ракеты (двигатели к ним), атомные технологии, роботизированные заводы.
  10. +1
    7 августа 2018 08:33
    Прямая аналогия с ГАО ТАПОиЧ(Государственное Акционерное Общество).Россия в лице ОАК предлагала встроить Объединение в свою структуру,обеспечить заказами на Ил-76,Ил-114(!),работы непочатый край!Предусматривался обмен пакетами
    1. +2
      7 августа 2018 13:46
      Цитата: andrewkor
      Прямая аналогия с ГАО ТАПОиЧ(Государственное Акционерное Общество).Россия в лице ОАК предлагала встроить Объединение в свою структуру,обеспечить заказами на Ил-76,Ил-114(!),работы непочатый край!Предусматривался обмен пакетами

      Угу... а закончилось всё тем, что после ознакомления с условиями передачи завода РФ плюнула на это дело, договорилась о передаче задела по Ил-76 - и на этом всё.

      А авиазавод перешёл на выпуск ширпотреба.
      1. 0
        7 августа 2018 21:08
        Отдали завод железнодорожникам под выпуск вагонов.
        1. 0
          10 августа 2018 16:26
          Классное видео!Я эту процедуру видел воочию,правда из далека.
          По части Бетонки,что генерала Петрова мимо массива 40-лет Победы!
          Это недоделанный после банкротства завода заказ на А-50.
  11. +3
    7 августа 2018 09:02
    Просто у беларусов есть пример Украинского Залка. запорожский алюминиевый комбинат если что! Всё просто как две копейки, покупается завод, доводится до банкротства. потом всё ценное оборудование вывозится в Россию и уже там организовывается производство. Вуаля!
    1. +7
      7 августа 2018 12:08
      Так завод то, простите, российский!
      Или собственник обязан был ПОЖИЗНЕННО кормить бандеровскую власть?
      Вывезли - и правильно сделали! Уверен, что и все грамотные и важные для производства ИТР тоже давно в России.
      1. avt
        +2
        7 августа 2018 14:30
        Цитата: dgonni
        Просто у беларусов есть пример Украинского Залка. запорожский алюминиевый комбинат если что!

        Цитата: Vlad.by
        Так завод то, простите, российский!

        Собственно
        Цитата: dgonni
        если что
        был отобран у Дерибаски аккурат после ,,Померанчивого майдана".Так что с 2004
        Цитата: dgonni
        всё ценное оборудование вывозится в Россию и уже там организовывается производство.

        это из области фантастики , или вашей померанчиво-бандеровской , воровской власти.
    2. +2
      7 августа 2018 22:02
      Цитата: dgonni
      Просто у беларусов есть пример Украинского Залка. запорожский алюминиевый комбинат если что! Всё просто как две копейки, покупается завод, доводится до банкротства. потом всё ценное оборудование вывозится в Россию и уже там организовывается производство. Вуаля!

      Ах ах ах русские сгубили ? ! А как быть с этими заводами ,закрытыми за последние два года?
      Ниже - неполный список крупных предприятий Украины, которые обанкротились и/или окончательно остановились за последние два года:
      Авиастроительный концерн "Антонов"
      Автомобильный завод "Часив Яр"
      Автомобильный завод "Черкасский автобус"
      Азотный завод "Ривнеазот", город Ровно
      Азотный завод "Северодонецкое объединение Азот", город Северодонецк
      Аккумуляторный завод "Веста"
      Баливский комбинат хлебопродуктов
      Днепропетровский комбайновый завод
      Днепропетровский трубный завод
      Завод "Азовские смазки и масла"
      Завод "Днепрошина"
      Завод сельскохозяйственной техники «Львовсельмаш»
      Запорожский автомобильный завод
      Запорожский арматурный завод
      Запорожский сталепрокатный завод
      Запорожский ферросплавный завод
      Киевский завод безалкогольных напитков "Росинка"
      Кременчугский автосборочный завод
      Львовский автобусный завод ЛАЗ
      Лохвицкий сахарный завод
      Машиностроительный завод "Азовмаш"
      Оржицкий сахарный завод
      Ровенская спичечная фабрика
      Троицкий маслодельный завод
      Харьковский авиационный завод
      Цементный завод «Пушка» в г. Краматорск
      Южный машиностроительный завод имени О. М. Макарова
    3. 0
      13 августа 2018 21:15
      Ваши соотечественники его нагло отжали, врать не надо.
  12. +3
    7 августа 2018 09:06
    Понял одно. При капсистеме такой рудимент как "братский народ" уже не катит. Так может просто взять и отрезать и не мучиться?
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      7 августа 2018 13:49
      При капсистеме не катят отношения типа:
      Дайте мне преференции, скидки и кредиты, но не смейте требовать от меня каких-либо ответных действий с моей стороны. Потому что даёте вы братскому народу, а вот требуете уже от независимого государства.
    3. -1
      7 августа 2018 22:13
      Цитата: ROBIN-SON
      Понял одно. При капсистеме такой рудимент как "братский народ" уже не катит. Так может просто взять и отрезать и не мучиться?


      Кого, отрезать? Капиталистов? belay
  13. BAI
    +1
    7 августа 2018 09:30
    России в процессе перевооружения много чего было нужно, и идея пытаться всё мастерить самостоятельно была не самой разумной.

    Ну Украина ясно показала, что основные составляющие ВПК надо иметь свои. Сегодня друг, завтра - нет. И что делать?
  14. 0
    7 августа 2018 09:31
    (это как совхозы-колхозы и пустые овощные-продуктовые магазины в СССР


    В хрущевском и послехрущевском СССР..
  15. +5
    7 августа 2018 09:50
    В Польше, например, ничего подобного МЗКТ нет и не предвидится.

    Ну Польша гораздо более богатая страна чем РБ и РФ. Амбиций поменьше, гигантов поменьше-но живет же. и ЗП побольше.
    Автор так много сделал для того чтобы оправдать свою страну, объяснить политику(со знаком минус) соседа да еще и приплести другого соседа(с которым полуофициально война и территор. терки)
    Странно что в пылу вспомнил только о МС и Антонове, а чего "Зарю забыл то... там в общем то было больше всего части до 90% РФ. Умерла Заря? Да нет, что то живет себе..
    РФ тоже капризный клиент, и то что автор стремиться показать на примере РБ, что экономикой пытается крутить политики-точно так же можно отнести к РФ,
    не нравиться политика или нужно нажать--вот вам торговые войны и пошлины. Нельзя сказать что это не мировая практика-но так часто даже США не поступают.
    Не вижу разницы-ведь страны почти одинаковые и разные только в степени обеспеченности ресурсами. И каждый хочет свое.
    И вот честно-от покупки некоторых украинских предприятий российскими олигархами-ну нельзя сказать что о ни расцвели. Хотя масштабы покупки потрясают, там больше половины предприятий было раскуплено российским капиталом(тот же Дерибаска-до сих пор владелец многих в Украине)
    порой чахнут предприятия. Может РБ опасается что подобный способом прикроют и МЗКТ как конкурента.
    1. +3
      7 августа 2018 12:11
      Озвучте, плз, достижения Зори за последние три года.
      С объемом выручки. Можно графиком, для пущей наглядности.
      Чтобы спрогнозировать дату того печального события, о котором Вы упомянули.
  16. +4
    7 августа 2018 09:55
    И МЗКТ там точно не будет, зуб даю. В Польше, например, ничего подобного МЗКТ нет и не предвидится.

    Что-то я вижу на дорогах РФ все больше и больше иностранных грузовиков ( и китайских в том числе). А как же НАШЕ автомобилестроение? И почему на КАМАЗы ставят китайские CUMMINSы? И где российский Хай-Тек? Пока вижу только хай-так!
    1. +3
      7 августа 2018 18:13
      Цитата: VIK1711
      И почему на КАМАЗы ставят китайские CUMMINSы?

      Камаз запустил производство современного рядного Р6 ,это двигатель Либхер ,лицензионный.А еще активно молодежь участвует в разных серьезных проектах .https://habr.com/company/npf_vektor/blog/416945/
      1. 0
        10 августа 2018 12:46
        Так и Каминс в РФ производится. Завод Кама-Каминс
  17. +1
    7 августа 2018 10:28
    А почему автор не рассматривает идею о вложении средств в полностью рабочий Брянский АвтоЗавод????
    1. 0
      7 августа 2018 12:46
      А почему автор не рассматривает идею о вложении средств в полностью рабочий Брянский АвтоЗавод????

      Слишком просто
    2. +4
      7 августа 2018 13:54
      Цитата: Tankist_1980
      А почему автор не рассматривает идею о вложении средств в полностью рабочий Брянский АвтоЗавод????

      Потому что это уже сделано - завод куплен "Алмаз-Антеем", и занят производством шасси под системы ПВО.

      Кстати, вот характерный комментарий по поводу перевода ПВО на шасси БАЗ: smile
      ну что-это дружественный шаг по отношению к Беларуси? Кремль сам своей жестокой политикой отталкивает от себя союзника и толкает Беларусь к западу-это не просто глупо -это преступно...
  18. +6
    7 августа 2018 10:39
    Заказуха готовящих новый наезд-отжим?
  19. +4
    7 августа 2018 11:29
    А разве сейчас средняя зарплата в Белоруссии не выше чем в России? Да и гастарбайтеров белорусских почти не видно. И я так и не понял, будет у нас свой тягач или нет?
    1. +2
      7 августа 2018 12:40
      Да и гастарбайтеров белорусских почти не видно


      Они под таджиков маскируются... половина таджиков в России на самом деле белорусы.
      Внешне отличить их практически невозможно.
  20. -2
    7 августа 2018 12:55
    Да не переживайте, сейчас инсульт, завтра еще какая нибудь болячка отправит в мир иной Лукашенку, будет вам и МЗКТ, и МАЗ, и БЕЛАЗ.
    1. +1
      7 августа 2018 15:04
      Ага, как на Украине..
    2. +3
      7 августа 2018 19:47
      Цитата: Толик_74
      Да не переживайте, сейчас инсульт, завтра еще какая нибудь болячка отправит в мир иной Лукашенку, будет вам и МЗКТ, и МАЗ, и БЕЛАЗ.

      Каждый последующий президент Белоруссии будет в большей степени русофобом нежели Лукашенко.
    3. 0
      7 августа 2018 22:10
      "Не нам, а вам..." (С)
  21. +4
    7 августа 2018 14:35
    bully [quote=Ментор]. По какой цене закупают эту нефть российские компании, извините, не в курсе.[/quote]
    bully good bully То есть это ещё и РОССИЯ закупает у БАЦКИНЫХ НПЗ сырую нефть для переработки !? wassat [quote=Ментор] Я предпочитаю писать только то, что видел и знаю сам. [/quote]
    Тогда срочно к окулисту . bully[/quote]
    Я не знаю где Вы прочитали о закупке российской нефти на белорусском НПЗ. Впрочем, Вам виднее. Возможно Вы не совсем правильно поняли термин "Давальческая нефть"? Объясняю. Российская компания закупает нефть, где и почем, это её вопросы. Поставляет на Мозырский НПЗ, платит за переработку, и получает готовую продукцию в зависимости от заказа. Бензин, солярку, битум, серу и далее по списку. Насчёт обращения к окулисту, еще раз благодарю за совет, но я как-нибудь сам обойдусь.
  22. 0
    7 августа 2018 18:20
    И якобы злобные «русо олигархо» хотят захватить «жемчужину колёсного тягачестроения». Логика тут совсем другая: при покупке
    Пусть поучится ЛАГ у ответсвенных бизнесменов, как надо вести дела.
  23. +1
    7 августа 2018 19:29
    Все это можно было изложить впятеро короче.Ни для кого не секрет, что Лука мечется между стремлением сохранить абсолютную власть и необходимостью плыть в русле России.
    К сожалению, "власть" перевешивает. К чему это привело в соседней стране 404 все видят. Остается надеяться, что Россия не пустит все на самотек и второй раз на те же грабли не наступит.
  24. +3
    7 августа 2018 20:15
    Замечательная статья! Ни придавить, ни убавить. Ув. Автор, всё логично, спасибо за анализ.
  25. +3
    7 августа 2018 21:23
    Именно поэтому Россия (что вполне логично!) хотела приобрести тот самый МЗКТ (при сохранении производства в Минске)

    А почему же уважаемый автор статьи не разъяснил толково в чьем лице Россия хотела приобрести МЗКТ? Может пресловутые спецы по калию или Сердюкова с Васильевой назначить на пару поруководить или чего уж там "самого" Чубайса привлечь к очередной приватизации. С электричеством и нано этот боец разобрался, пусть по-совместительству по тягачам поработает. Только здается, что после таких манагеров тягачи придется покупать в Китае. Так, что лучше покупать их все таки в Белоруссии, тем более, что много комплектующих российских
    1. -1
      8 августа 2018 19:56
      А почему же уважаемый автор статьи не разъяснил толково в чьем лице Россия хотела приобрести МЗКТ?


      Его имя слишком известно, чтобы произносить его вслух.
      1. +2
        8 августа 2018 20:21
        Цитата: Олежек
        Его имя слишком известно, чтобы произносить его вслух

        Так и скажите - "не знаю", что кривляться-то?
    2. +3
      9 августа 2018 15:11
      Цитата: к174ун7
      Только здается, что после таких манагеров тягачи придется покупать в Китае.

      Да-да-да... злая Россия хочет купить единственный завод, серийно выпускающий шасси для большей части её "сухопутных" МБР, только чтобы обанкротить его и закрыть производство навсегда.
      Л - Логика.
      Цитата: к174ун7
      Так, что лучше покупать их все таки в Белоруссии, тем более, что много комплектующих российских

      А зачем покупать "у дяди" шасси, если можно купить завод? Тем более, что он всё равно практически полностью работает на РФ.
      Цитата: к174ун7
      А почему же уважаемый автор статьи не разъяснил толково в чьем лице Россия хотела приобрести МЗКТ?

      ЕМНИП, с нашей стороны выступал холдинг "РТ-Авто". 100% дочка 100% государственной корпорации "Ростех".
  26. 0
    7 августа 2018 21:24
    Пятнадцать раз об одном и том же.
  27. +1
    7 августа 2018 21:50
    "Самое важное —независимость? Ну, типа того… Но нелишне поинтересоваться, что это будет за независимость и от чего придётся отказаться. РБ не сможет сама по себе развивать хай-тек. Не сможет. Точка. Следовательно, это будет слабое, бедное, отсталое государство, полностью зависящее от более сильных и успешных соседей."
    Да. Это уже проверено. К чему за примерами далеко ходить?.. Посмотрите на экс-моё государство с гордым названием Украина. Сплошная тоска и УГ, но руководство-щеки всю жизнь надувает!...
  28. +4
    7 августа 2018 22:06
    Статью без поллитры читать невозможно.
    А, с поллитрой, тем более.
    Какая-то свалка "абзацев", раздрыганная и нелогичная.
    Заказ - 100%.
    И в результате, его некачественное исполнение с мозгами "навывих".
    1. +2
      8 августа 2018 12:08

      как-то так, однако
  29. +1
    8 августа 2018 11:23
    РБ не сможет сама по себе развивать хай-тек.


    На попытке РФ, разработать альтернативу шасси МЗКТ для зенитной и ракетной техники, стало очевидно, что Россия не способна на это. Хай-тек по российски не состоялся.
    1. +2
      8 августа 2018 12:06
      На попытке РФ, разработать альтернативу шасси МЗКТ для зенитной и ракетной техники, стало очевидно, что Россия не способна на это.


      Я понимаю, что сегодня в РБ настойчиво продвигается идея о тысячелетней белорусской истории
      Однако: РБ была искусственно создана после 1917 года
      МЗКТ - артефакт советской (не европейской, немецкой, польской) индустрии
      Для русских понятно что МЗКТ создан СССР
      Для белорусов очевидно что это "белорусский" завод
      отсюда непонимание.
      Вопрос на засыпку (заданный уже в статье) какие крупные, хайтековые заводы созданы после "обретения независимости" самими белорусами?
      Может немцы им что-то построили?
      Американцы?
      Почему нет?
    2. 0
      9 августа 2018 15:33
      Цитата: Apollo
      На попытке РФ, разработать альтернативу шасси МЗКТ для зенитной и ракетной техники, стало очевидно, что Россия не способна на это. Хай-тек по российски не состоялся.

      Цитируете господина Лукашенко? wink
      Нас пугают, что Россия, мол, изобретёт свои «сороконожки» и будет ядерные боеголовки перевозить на своих — и на здоровье! Если у них есть сегодня мозги и деньги, которых у них нет — пускай изобретают!

      В таком случае - добро пожаловать в реальный мир: "Антей-Алмаз" купил Брянский завод и собирается перевести свою продукцию на собственные шасси. Первый шаг уже сделан:

      С-400 теперь выпускается на базе БАЗ. МЗКТ-7930 пока что остался лишь под РЛС. С учётом же того, что ПУ и ТМ в дивизионе на порядок больше, чем РЛС...
      Другой колёсный зенитный комплекс ПВО страны всю жизнь шёл на шасси КАМАЗа.
      Что же до ракетной техники, то у "Искандера" кроме традиционного варианта на шасси МЗКТ-7930 были варианты на шасси БАЗ-69501 и БАЗ-6954. Кстати, ТЗ на "Искандер" было утверждено именно по результатам испытаний ПУ на БАЗ-овской базе.
  30. +3
    8 августа 2018 20:56
    Цитата: Олежек
    какие крупные, хайтековые заводы созданы после "обретения независимости" самими белорусами?

    Не вижу никакой связи. Хотя можно задать такой же вопрос в отношении России. Например автозавод КАМАЗ тоже строили в годы СССР и даже по американскому проекту и за американские деньги. Строила вся страна. Сейчас им пользуется вся Россия. И что с того?
    А вот то, что российские умы от машиностроения не в силах создать для собственной ядерной державы хайтековский тягач для РВСН и ПВО, аналог белорусского, это факт, напоминающий о низких компетенциях. Россия сама, без посторонней помощи, мало на что способна в машиностроении. Не забывайте об этом.
    1. +2
      8 августа 2018 23:35
      Читал, читал и как-то не понятно почему подспудно крепла нехорошая мысль, которую, впрочем, хорошо сформулировал Apollo (Алех) - " Россия сама, без посторонней помощи, мало на что способна в машиностроении.".
      Обвинять Беларусь в неспособности, неумении или нежелании России к самостоятельным технологическим прорывам по крайней мере неуместно.
      1. 0
        9 августа 2018 07:28
        Читал, читал и как-то не понятно почему подспудно крепла нехорошая мысль


        Гоните её!!! am
    2. +1
      9 августа 2018 07:27
      Не вижу никакой связи. Хотя можно задать такой же вопрос в отношении России. Например автозавод КАМАЗ тоже строили в годы СССР и даже по американскому проекту и за американские деньги. Строила вся страна.


      Комрад - не распространяйте мифов - жить будет проще.
      1 Это как-так за американские деньги? В условиях Холодной войны?
      может и АвтоВАЗ был построен по итальянскому проекту за итальянские деньги?
      2 Напомнить сколько было в СССР республик-доноров?
      Вообще, на чьи деньги существовал Восточный Блок?
      3 Россия развивает КАМАЗ за свой счёт и ни к кому за финансовой помощью для этого не обращается


      А вот то, что российские умы от машиностроения не в силах создать для собственной ядерной державы хайтековский тягач для РВСН и ПВО, аналог белорусского, это факт, напоминающий о низких компетенциях


      Категорически непонятно, что это за "белорусский тягач"? Завод не был создан, а тягачи не были спроектированы исключительно беларусами на беларусские деньги.
      Ещё раз: расскажите о проектах подобных МЗТК - созданных непосредственно в РБ за белорусские деньги. В России подобные проекты есть. Но не "вукраини" и не в РБ
      Не было бы СССР - никогда не было бы ничего подобного в РБ (как и самой РБ laughing )
    3. 0
      9 августа 2018 15:38
      Цитата: Apollo
      Например автозавод КАМАЗ тоже строили в годы СССР и даже по американскому проекту и за американские деньги. Строила вся страна.

      Вы КамАЗ и ГАЗ не путаете? Вот ГАЗ действительно строили по американскому проекту и в теснейшем сотрудничестве с Ford.
    4. 0
      10 августа 2018 08:09
      КАМАЗ тоже строили в годы СССР и даже по американскому проекту и за американские деньги.


      А вы обратитесь к Трампу, может он и вам что-то построит "за американские деньги"
      Хотя бы трансформаторную будку в отдалённом колхозе...

      Щедрость американского народа не знает никаких пределов.
  31. +1
    9 августа 2018 13:23
    Цитата: Олежек
    Комрад - не распространяйте мифов - жить будет проще.
    1 Это как-так за американские деньги? В условиях Холодной войны?

    Вижу вас в те годы еще не было в проекте, да и сейчас вы не сильно подросли. В годы холодной войны США кроме всего прочего поставляли в СССР зерно по ценам ниже мировых.

    Вам многое непонятно, только не ищите виноватых на стороне.
    Учите матчасть.
    1. 0
      9 августа 2018 15:11
      Вам многое непонятно, только не ищите виноватых на стороне.Учите матчасть.


      Ушол читать Википэдию.. laughing

      Да вы не нервничайте так - жизнь прекрасна (у целом)

      Хотя и непонятна, согласен...
  32. Комментарий был удален.
  33. 0
    9 августа 2018 14:17
    Олежек, это вам для Ликбеза:

    Действительно ли непримиримы были противники СССР и США в 1969 году? Или это всего лишь миф, скрывающий не очень приятную для нас и них правду?

    Пытаясь разобраться в этом вопросе, мы с ходу упираемся в фантастическую глыбу невероятного. В ноябре 1969 года, через три месяца после "высадки" американцев на Луну начинается:

    -США и СССР начинают дружить и целоваться, словно и не было 25 лет Холодной войны!

    -Космическая «Союз» — «Аполлон». СССР и США внезапно прекращают конкурировать и начинают целоваться в десны! Советский Союз сворачивает программу ракеты Н-1 и забывает о Луне навсегда.

    -Химическая промышленность: заводы в обмен на их продукцию.

    Арманд Хаммер, Одесский Припортовый завод, 1974

    -PepsiCo в СССР: начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР Алексеем Косыгиным, на которой были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве. В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате Пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске.).

    -Закупка в начале 70-х годов СССР американских самосвалов и бетоносмесителей International Paystar для строительства оросительных каналов в Средней Азии

    -Совместный советско-американский животноводческий комплекс на Кубани, созданный в 1973 году. Оборудование и техника производства США для обслуживание этого комплекса.

    -В начале 1970-х СССР начинает закупать зерно в огромных количествах в США и КАНАДЕ!!! Причем по цене ниже рыночной в 2-3 раза, хотя появление такого оптового покупателя на мировом рынке должно было наоборот поднять цены в разы! Но американское правительство продавило ...их снижение для коммунистов.

    -В начале 1970-х начинается строительство мощнейших нефте- и газотрубопроводов в Европу из СССР. Причем деньги и даже трубы дают сами европейцы и американцы.

    -Французы строят автомобильный завод в Ижевске.

    Только один пример:

    В 1971 году в гостинице «Ленинградская» в Москве открывается временное представительство компании Siemens. С этого момента отношения сторон развиваются, стремительно. Уже в середине 1970-х гг. медицинское оборудование Siemens можно найти во всех центральных клиниках СССР. Кроме этого, компания помогает модернизировать крупнейшие металлургические и станко-строительные предприятия, предоставляет систему телевещания и коммутационное оборудование для Олимпийских игр 1980 года и заключает соглашение о создании совместного центра автоматизации с Министерством приборостроения.

    -Саму Олимпиаду в Москве случайно получили? Ну-ну. Блаженны верующие.

    Только вдумайтесь, заклятые идеологические враги решают подарить Советскому Союзу тысячи новейших заводов и технологий. И для этого на свои деньги строят трубопроводы, чтобы Советский Союз получил сотни миллиардов долларов экспортной выручки.

    Более половины этой самой валютной выручки идет на закупку оборудования и машин в ФРГ, Японии и других членов НАТО. И они таки продают.

    Вам мало?

    -Советский Союз получает технологии полупроводников в которых отставал на десятилетия! Это уже вообще ни в какие ворота не лезет - они прямиком идут в советский Оборонно-промышленный комплекс!

    Мало?

    -13 декабря 1969 года был вынут первый ковш земли на строительстве Камского автозавода - КАМАЗа!

    В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».

    А в химической промышленности столько пряников отхватили - отдельную книгу можно написать.

    И возникает вполне законный вопрос: за что такие щедрые подарки заклятым врагам? [b][/b]
    1. 0
      9 августа 2018 15:14
      . В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате Пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР


      Согласен - одно это могло спасти СССР

      Только вдумайтесь, заклятые идеологические враги решают подарить Советскому Союзу тысячи новейших заводов и технологий. И для этого на свои деньги строят трубопроводы, чтобы Советский Союз получил сотни миллиардов долларов экспортной выручки.


      Ушол петь американский гымн... и рыдать от щщастя. под звёздно-полосатым флагом

      crying crying
    2. +1
      9 августа 2018 15:43
      Цитата: Apollo
      В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».

      Кхм... и где здесь озвученные Вами ранее американский проект и американские деньги?
      Цитата: Apollo
      Например автозавод КАМАЗ тоже строили в годы СССР и даже по американскому проекту и за американские деньги.

      То, о чём Вы пишете - это обычная комплектация завода импортным оборудованием, закупленным за валюту. Возможно - с шеф-монтажом... хотя зная нашу страсть к копеечной экономии (с последующими миллионными убытками), я бы не был уверен в привлечении к монтажу и пусконаладке оборудования иноспецов.
      1. 0
        9 августа 2018 20:34
        В том -то и проблема, что ни денег, ни возможности(тотальные санкции по все фронтам) приобрести самое современное по тому времени оборудование у СССР НЕ БЫЛО!!!
        Так что не все настолько обычно как вам кажется. Кстати в каком возрасте вы были 1970 году?
        1. +1
          9 августа 2018 20:44
          Цитата: Apollo
          В том -то и проблема, что ни денег, ни возможности(тотальные санкции по все фронтам) приобрести самое современное по тому времени оборудование у СССР НЕ БЫЛО!!!

          Ну да, ну да... не подскажете, где были сделаны вот эти синенькие красавцы? Для верфи, о которой было 100% известно, что она строит авианесущие корабли:

          И АвтоВАЗ нам, видимо, тоже не продали... и "тошибовские" станки для изготовления винтов АПЛ купить не удалось. smile
          Цитата: Apollo
          Кстати в каком возрасте вы были 1970 году?

          Минус три года. smile
    3. +1
      10 августа 2018 07:39
      В начале 1970-х начинается строительство мощнейших нефте- и газотрубопроводов в Европу из СССР. Причем деньги и даже трубы дают сами европейцы и американцы


      -13 декабря 1969 года был вынут первый ковш земли на строительстве Камского автозавода - КАМАЗа!
      В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».
      А в химической промышленности столько пряников отхватили - отдельную книгу можно написать.




      вот знаете, почему сложно (невозможно) разговаривать с белорусами о чём-то серьёзном?
      Они в принципе не понимают что такое деньги. Зарабатывать они их не привыкли, привыкли выпрашивать.
      Они не мыслят экономически и в принципе не понимают, что все нормальные люди на этой планете деньги зарабатывают. Деньги надо не "получать" и не выпрашивать, а зарабатывать!

      Европейцы и американцы трубы продавали, ПРОДАВАЛИ ! 700 иностранных фирм зарабатывали деньги
      ЗАРАБАТЫВАЛИ! Что бы им было чем кормить своих детей. Непонятно?
      комрад, ну как вы не можете понять что в капиталистическом мире деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ.

      Технология - пришол к большому начальнику, попросил денюжку- работала при социализме или в так называемом Союзном Гасударстве.

      вот вымораживает этот белорусский подход, что любые "ништяки" можно только выпросить/выцыганить. ...

      В нормальном мире их покупают за деньги.
    4. 0
      10 августа 2018 07:40
      Только вдумайтесь, заклятые идеологические враги решают подарить Советскому Союзу тысячи новейших заводов и технологий. И для этого на свои деньги строят трубопроводы, чтобы Советский Союз получил сотни миллиардов долларов экспортной выручки.


      Что за прелесть эти сказки... crying
    5. 0
      12 августа 2018 16:52
      Первый договор между США и СССР об ограничении вооружения-договор о запрете ПРО. Причина: вокруг Москвы был установлен пояс ПРО и в Долгопрудном и Ногинске стремились создать новую современную систему ПРО. Причем СССР стремился испытать эту систему до подписания договора, американцы стремились подписать договор до испытания. В результате началась разрядка, снизилась военная напряженность, возможно мир избежал начала ядерной войны из-за компьтерного сбоя. В США на фоне войны во Вьетнаме и нефтяного эмбарго арабов тогда было тоже немало проблем. Еще раньше Ирак национализировал нефтедобычу и лишил Великобританию нефти по 1доллару за баррель. Но к 1990 году СССР проиграл научно-техническую революцию. И недаром-конструктор получал в 2-раза меньше рабочего, хотя зарабатывать начинал на 4-6 лет позднее рабочего. Так и с заводами-разрабатывает шасси конкретный Иван или Израэль. Просто его труд на предприятии должен быть эффективным, он должен быть освобожден от рутинной работы. До конца 1990 считалось среди бизнесменов, что стоимость научно-технических знаний-это стоимость технических носителей информации-бумаги или дискеты. Только сейчас приходит понимание, что прежде чем начать выпуск продукции, надо найти и привлечь а скорее всего подготовить для себя человека который знает, что и как надо производить с наименьшими затратами. А стремление купить завод в Минске это просто шальная надежда, что вместе с заводом к Вам на работу нахаляву придет такой специалист.
  34. Комментарий был удален.
  35. +1
    9 августа 2018 20:42
    Цитата: Alexey RA
    Кхм... и где здесь озвученные Вами ранее американский проект и американские деньги?

    Ну не будьте ребенком, в конце концов.
    Ваш вопрос напоминает недоумение белорусов, когда им говорили, что все ваше экономическое чудо за счет российской нефти.
  36. 0
    9 августа 2018 20:48
    Цитата: Олежек
    Ушол петь американский гымн... и рыдать от щщастя. под звёздно-полосатым флагом


    Удачи..
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. 0
    9 августа 2018 21:12
    Цитата: Alexey RA
    И АвтоВАЗ нам, видимо, тоже не продали... и "тошибовские" станки для изготовления винтов АПЛ купить не удалось.

    Ваша ирония относительно Автоваза не уместна..
    Автоваз был построен в СССР примерно в то же время, поскольку ФИАТ получил благословение у США. что касается станков, то это было намного позже чем вам кто-то рассказал.
    Кстати в каком возрасте вы были 1970 году?

    Минус три года.
    Вам ли тогда рассуждать об историческом периоде когда вы еще не родились? Ваше время еще не пришло. Подождите лет 30-40..
    1. +1
      10 августа 2018 07:27
      Автоваз был построен в СССР примерно в то же время, поскольку ФИАТ получил благословение у США. что касается станков, то это было намного позже чем вам кто-то рассказал.


      Да вы просто не в теме: не было политических проблем с покупкой автозавода.
      СССР даже мог выбирать у кого покупать: у френчей или у итальянцев (немцев сразу отбросили по политическим резонам)
      А экономически: СССР платил за этот завод, деньгами платил.
      Я понимаю что сегодня в Беларуси все молятся на великие и ужасные США, но это уже проблемы самих белорусов.
      Не было у СССР проблем с покупкой автозавода никаких вопросов (кроме финансовых)
      Если кто не в теме, то западногерманский станкопром работал в очень значительной степени именно на СССР и с распадом последнего у германских станкостроителей начались недетские проблемы
      (именно тогда Deckel + Maho + Gildemeister были объединены в DMG)

      То есть если вы искренне убеждены что Галактикой рулят американцы - то это ваша проблема,
      но никого больше.
  40. Комментарий был удален.
    1. 0
      10 августа 2018 09:36
      .Если мы рассматриваем МО РФ не как частную лавочку,то на мой взгляд продажа МЗКТ какому-нить российскому олигарху абсолютно неправильно - всё должно быть на межгосударственном уровне.


      Вы просто плохо знаете российскую историю: классического британско-американского капитализма здесь не было никогда.
      Оборонный завод может принадлежать типа частной структуре, но государство его всё одно будет контролировать.
      И случаи "передачи технологий Китаю"/ "сотрудничества с ВСУ в период АТО" исключены практически полностью.
  41. 0
    10 августа 2018 12:16
    Цитата: Олежек
    Да вы просто не в теме: не было политических проблем с покупкой автозавода.
    СССР даже мог выбирать у кого покупать: у френчей или у итальянцев (немцев сразу отбросили по политическим резонам).

    Это вы не в теме. Политических проблем не могло не быть по определению. СССР был обложен "флажками" как загнанный кабан. Идите учите историю.
    А экономически: СССР платил за этот завод, деньгами платил.

    А кто говорил обратное? Вам вижу начинает мерещиться..Это не к добру.

    То есть если вы искренне убеждены что Галактикой рулят американцы - то это ваша проблема,
    но никого больше.

    Странами золотого миллиарда - движущей силой мировой экономики, управляют США и это не теорема, а аксиома.
    Если Путин научил вас что это не так, тут даже медицина бессильна.
  42. 0
    10 августа 2018 18:02
    Ну Бацька Лука любит быть куркулём-колхозником в торговле в РФ wassat
    Но с каждым годом властям в России и не только им должно быть ясно, что ВПК РФ должен быть если не на 100% то на 99% исключительно в пределах России. Иначе "мистралевские" трюки в будущем неизбежны love
  43. +1
    11 августа 2018 12:29
    Цитата: Alexey RA

    С-400 теперь выпускается на базе БАЗ.
    Это плохо и военные это понимают.
    Брянский тягач по всем параметрам хуже белорусского. МЗКТ создан на единой моноблочной платформе с полным приводом. В связи с этим проходимость, устойчивость и маневренность МЗКТ(что для боевой техники крайне важно) во время дорожных маршей, а так же при погрузо-разгрузочных работах при перевозке всеми видами транспорта, в том числе в составе воинских эшелонов, не сопоставимо выше. Уже этого достаточно, чтобы сделать выбор не в пользу БАЗ. БАЗ "пристроили" под системы ПВО исключительно из-за самолюбия политиков и нежелания "потерять лицо". Но те кто служит на этой технике понимают, что лицо потеряно.
    Советские конструкторы понимали, что моноблочный вариант тягачей для РВСН, ПВО и ряда других систем вооружений на моноблочной платформе это именно то, что нужно для этих систем вооружений. Понимают это и нынешние, только воспроизвести оказались не в силах.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»