Военное обозрение

Каппелевцы берут Казань

142
100 лет назад, 6-7 августа 1918 года, войска Народной армии КОМУч (Комитета членов Всероссийского учредительного собрания) под командованием талантливого военачальника Владимира Каппеля и помогавшие им чехословаки захватили Казань.


Общая ситуация на Восточном фронте

Восстание Чехословацкого корпуса в мае 1918 года в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке создала благоприятную ситуацию для ликвидации советской власти, образования антисоветских правительств и начала широкомасштабных вооружённых действий белогвардейских войск против красных на востоке страны. При поддержке чешских войск в мае — июне советская власть была свергнута в Новониколаевске, Пензе, Сызрани, Томске, Кургане, Омске, Самаре и Красноярске.

8 июня 1918 года в освобождённой от красных Самаре эсерами был создан Комитет Учредительного собрания (КОМУч, Комуч). Он объявил себя временной властью, которая должна была, по замыслу его создателей, распространившись на всю территорию России, передать управление страной законно избранному Учредительному собранию. Комуч создал собственные вооружённые силы — Народную армию. Одновременно, 23 июня, в Омске было сформировано Временное Сибирское правительство.

Возглавил войска Комуча подполковник В. О. Каппель. Под его командованием белый отряд в середине июня 1918 г. взял Сызрань, Ставрополь Волжский. 21 июля Каппель взял Симбирск, разгромив превосходящие силы обороняющего город советского командующего Г. Д. Гая, за что был произведён в полковники и назначен командующим Народной армией. В июле 1918 г. белые и чехословацкие отряды заняли также Уфу (5 июля), а чехи под командованием подполковника Войцеховского 25 июля взяли и Екатеринбург. К югу от Самары отряд подполковника Ф. Махина взял Хвалынск и подступил к Вольску. К контрреволюционным силам Поволжья присоединились Уральское и Оренбургское казачьи войска.

В результате, к началу августа 1918 года «территория Учредительного собрания» простиралась с запада на восток на 750 вёрст (от Сызрани до Златоуста), с севера на юг — на 500 вёрст (от Симбирска до Вольска). Под его контролем, кроме Самары, Сызрани, Симбирска и Ставрополя-Волжского находились также Сенгилей, Бугульма, Бугуруслан, Белебей, Бузулук, Бирск, Уфа.

Действия советского командования

Критическое положение на востоке России заставило советское правительство всё своё внимание обратить на Восточный фронт. Созданный 13 июня 1918 года Восточный фронт был частично деморализован и на время потерял управление во время мятежа главнокомандующего М. Муравьёва. Войска на некоторое время оставались без определенного руководства, в то время как противник активно развивал наступление. 11 июля новым командующим фронта был назначен И. И. Вацетис. В годы мировой войны он дослужился до полковника, командира 5-го Земгальского стрелкового полка в составе 12-й армии. После Октябрьской революции перешёл на сторону большевиков, с апреля 1918 года — командир Латышской стрелковой дивизии. Один из руководителей подавления левоэсеровского мятежа в Москве в июле 1918 года силами латышских стрелков.

Советское командование всеми силами старалось восстановить порядок на Восточном фронте. На Восточный фронт из центральной России широким потоком пошли подкрепления. Так, многие центры формирования, как, например, Козлов, Калуга и Нижний Новгород, отдали свои первые готовые формирования Восточному фронту. Правда, боевые качества этих войск, их численность и организация, оставляли желать лучшего. Это были ещё, в основном, добровольческие подразделения, и действовали они в духе партизанских отрядов. Поэтому Красная Армия не смогла сразу дать решительный отпор противнику.

28 июля 1918 года Вацетис докладывал военному наркому Троцкому: «Я решил в ближайшее время нанести противнику решительный удар и отбросить его с линии Волги на восток». 1-я армия получила задачу сдерживать противника и не допускать его прорыва на запад от линии Сызрань – Симбирск. В дальнейшем армия в нужный момент должна была перейти в контрнаступление и сбросить противника в Волгу. 4-я армия должны была взять Хвалынск, а затем наступать на самарском направлении. 3-я армия получила задачу взять Екатеринбург и далее действовать на фронте Челябинск – Златоуст. 2-й армии поставили задачу взять Уфу и овладеть узловой станцией Чишмы, наступая одной группой на Бугульму. 5-я армия, которую создавали в районе Казани, должна была перейти в решительное наступление на фронте Симбирск – станция Бряндино.

Таким образом, суть плана Вацетиса сводилась к захвату в клещи чехословацкой группировки и Народной армии, действовавших на фронте Симбирск – Сызрань, двойным ударом по левому берегу Волги: с севера, со стороны Чистополя на Симбирск, и с юга, со стороны Урбаха на Самару. Эту задачу должны были решить три армии (1-я, 4-я и 5-я), остальные две армии (2-я и 3-я) должны были нанести вспомогательные удары на Уфу и Екатеринбург. Однако для выполнения этого плана необходимо было сосредоточить крупные силы, особенно на правом фланге Восточного фронта, что смогли сделать уже в дальнейшем.

Красные войска пытались наступать, но из-за незначительности сил и плохой организации, низкой дисциплины ряда частей, без успеха. Так, 2-я армия для действий в районе Бугульмы смогла выделить небольшой отряд – около 1 тыс. штыков, 140 сабель, 17 пулеметов, 6 орудий. Этот отряд медленно двигался к Бугульме, занятой ротой чехословацких легионеров и формирующимся белым батальоном и 5 августа атаковал её. Противник не только отбил атаку, но и перешёл наступление, принудив красных к бегству. Остальные войска 2-й армии также не выполнили своих задач. Одни части замитинговали в пути и вернулись назад, другие вообще не пожелали выступать. Войска 3-й армии вышли к Екатеринбургу и завязала бой за предместье города. Однако неустойчивость одной из её дивизий заставила красных откатиться назад. 5-я армия имела настолько ничтожные силы, что не могла даже успешно держать оборону.

Каппелевцы берут Казань

Командующий Восточным фронтом И. Вацетис с адъютантом в 1918 году. Штаб фронта

Стратегия белого командования

Белое командование избрало за главное операционное направление Екатеринбург – Пермь – Вятка, стремясь этим путем установить связь с десантом Антанты, наступавшим со стороны Белого моря. Судя по всему, этот план исходил от Антанты – британского представителя в Сибири генерала Нокса. Этот замысел поддерживался и командованием Чехословацкого корпуса. Генерал Гайда хотел избежать длительного пути во Владивосток, а затем вокруг света, и провести чехословацкие эшелоны более коротким путем через Пермь, Вятку, Вологду и Архангельск. В итоге этот план проводился в течение всей летней и зимней кампании 1918 – 1919 гг. Державы Антанты и в дальнейшем, уже летом 1919 г., давили на командование белой сибирской армии, чтобы оно по-прежнему развивало наступление на пермском направлении.

Этот план отвечал интересам Антанты и чехов, которые не стремились быть на передовой линии войны в России. Хозяева Запада стремились разжечь пламя братоубийственной войны в России, и получить все выгоды от развала и гибели русской цивилизации. Но в целом в интересах белых план был неудачен. Главное операционное направление не могло привести к победе в войне, так как не вело к жизненным для Советской России или контрреволюции (Дон) центрам. Местность была сравнительно малолюдной, с весьма суровым, особенно зимой, климатом. Территория не могла прокормить многочисленные войска. С военно-стратегической точки зрения выполнение этого плана привело к концентрации сил и средств на правый фланг белого Восточного фронта, на пермском направлении. Красные же, наоборот, сосредотачивали силы на левом фланге белых и чехов.

Чтобы укрепить положение на главном операционном направлении белые после занятия Симбирска решили взять Казань. Здесь находилась последняя постоянная железнодорожная переправа через Волгу (Красный мост у Свияжска). Также осуществлялся широкий прорыв Восточного фронта красных, разобщались 1-я и 2-я красные армии. Отсюда появлялась возможность по более короткому операционному направлению угрожать Москве.

При этом выбор направления нового удара вызвал спор. Главный штаб белых сил в Самаре в лице командующего Поволжским фронтом Народной армии Комуча С. Чечека, полковника Н. А. Галкина и полковника П. П. Петрова предлагал направить главный удар на Саратов. Удар на Саратов мог привести к крушению всего южного фланга советской обороны, падению Царицына и Астрахани, объединению с донскими казаками Краснова, созданию с ними единого фронта против Красной Армии. Что создавало предпосылки для дальнейшего наступления на Москву. Полковник В. О. Каппель, А. П. Степанов, В. И. Лебедев, Б. К. Фортунатов настаивали на ударе по Казани. Они утверждали, что в Казани подготовлено восстание, поэтому город, где были сосредоточены колоссальные запасы, необходимые для войск, будет взят без труда. Чечек запретил Каппелю и Степанову наступать на Казань, разрешив только демонстрацию до устья Камы, после чего они должны со своими частями были вернуться в Самару для дальнейшего наступления на Саратов. Однако, те проигнорировали запрет и решили взять Казань по своей инициативе. Бело-чешский отряд насчитывал около 3 тыс. бойцов.


Один из самых знаменитых и талантливых белых полководцев Владимир Оскарович Каппель

Падение Казани

Только что начавшиеся сосредотачиваться под Казанью войска 5-й красной армии в боях с 1 по 5 августа как могли сдерживали натиск противника. Советские войска в Казани насчитывали около 10 тыс. человек, но большая их часть имела низкую боеспособность. Основная тяжесть боев легла на самые боеспособные части 4-го и 5-го Латышских стрелковых полков. Но их усилия только отсрочили, а не отвратили падение Казани.

К вечеру 5 августа белые вышли к Казани. Речная флотилия, пройдя Казань, дошла вверх по Волге до Романовского моста и завязала там перестрелку с береговыми батареями красных, высадив по пути отряд Каппеля на правый берег Волги у д. Верхний Услон. Таким образом, Волга была перехвачена выше Казани. Чехи в это время высадились у Казанских пристаней (в пяти километрах ниже Казани) и, развернувшись в боевой порядок, при поддержке артиллерии повели наступление на город. Красные, в основном бойцы 5-го Латышского полка, ожесточенно отбивались и даже потеснили белых.

Утром 6 августа подполковник Каппель, высадившись с частью своего отряда на левый берег Волги выше Казани в районе деревни Большие Отары, вошёл в город с тыла, вызвав панику в рядах оборонявшихся красных. На сторону Народной армии перешёл сербский интернациональный батальон, который оборонял Казанский кремль. Тем временем чехи, воспользовавшись тем, что самые боеспособные части красных были отправлены на северную окраину города против Каппеля, высадились в районе Адмиралтейской слободы и при поддержке артиллерийского и пулеметного огня опрокинули слабые красногвардейские отряды. Высадка этого десанта также послужила сигналом для офицерского восстания внутри города. К вечеру 6 августа город был окружен белыми с 3-х сторон. Вечером 6 августа остатки красного гарнизона разделились на две части. Одна часть с боями стала пробиваться к Свияжску, другая на север — к Арску. Однако большая часть пробиться из окружения не смогла и была пленена. Сам Вацетис со своим штабом едва избежал плена. 5-й Латышский полк сдался, что стало единственным случаем капитуляции латышских стрелков за всю Гражданскую войну. Все они, как «иностранные наемники», были расстреляны белыми. Кроме того, успехам белых под Казанью во многом способствовало моральная нестойкость на судах Волжской военной флотилии. Не приняв боя с вооруженными пароходами противника, суда красной флотилии бежали вверх по Волге.

В ночь на 7 августа белые части заняли город полностью. Потери белых были минимальны. Каппель отмечал, что его потери составили 25 человек, но взятые в городе трофеи «не поддавались подсчету». Помимо огромного количества оружия и военного имущества (здесь располагались тыловые склады старой армии), запасов медикаментов в руки белых попала половина золотого запаса России (другая половина хранилась в Нижнем Новгороде). Белые захватили 650 млн. золотых рублей в монетах, 100 млн. рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности). Впоследствии это золото досталось Уфимской директории и Верховному правителю России Александру Колчаку. Из запасов же «нижегородского» золота большевики осуществляли репарационные выплаты Германии по условиям Брестского мира. Впоследствии по условиям уже Версальского мира это золото было передано Германией странам Антанты как часть германских репараций.

Также на сторону белых в полном составе перешла находившаяся в Казани Академия Генерального штаб (в июле 1918 г. переименована в Военную академию РККА). Основная масса преподавателей и учащихся отказалась выступить против наступавших на Казань белых и чехословаков и перешла на их сторону. В связи с этим, 7 октября 1918 года Реввоенсовет издал приказ о формировании Академии Генерального штаба Красной Армии. Таким образом, в период Гражданской войны с 1918 по 1922 год на территории России одновременно функционировали две академии Генерального штаба — «белая» и «красная». В рядах белого движения академия продолжила свою работу сначала в Екатеринбурге, затем в Томске и Омске. В конце 1919 года эвакуирована во Владивосток. Последний выпуск её слушателей состоялся в конце 1921 года во Владивостоке на острове Русском. Весной 1923 года часть преподавателей, библиотека, типография и имущество академии были возвращены в Москву в состав уже советской академии.

Сразу после взятия Казани Каппель на собрании офицеров Генерального штаба в Казани предложил развить наступление на Москву через Нижний Новгород, так как долговременная позиционная оборона в ситуации, сложившейся сразу после взятия Казани, не представлялась возможной. Каппель предложил сходу взять и Нижний Новгород, а с ним и вторую часть золотого запаса России, что наверняка ухудшило позиции Москвы на переговорах с Германией. Но эсеры, а также чехи, ссылаясь на отсутствие резервов для обороны Самары, Симбирска и Казани, выступили категорически против планов полковника. Вместо наступления эсеровское правительство предпочло ограниченную оборону, что стало крупной стратегической ошибкой Комуча. Белые вскоре утратили стратегическую инициативу. Кроме того, несмотря на все призывы, приток добровольцев в Народную армию был слабым (социальная база белых была небольшой). Самара не дала дополнительных резервов, заявив, что Казань должна держаться своими силами. Решение эсеровского руководства «Сначала закрепить завоёванное, а потом двигаться дальше» обернулось поражением.

В итоге взятие Казани стало последней крупной победой контрреволюционных сил в начале кампании на Восточном фронте. Уже в сентябре войска советского Восточного фронта перейдут в контрнаступление и отобьют Казань и Симбирск, а в октябре - Самару, нанеся тяжёлое поражение Народной армии Комуча.

Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rkkasa 81
    rkkasa 81 7 августа 2018 06:10 Новый
    +9
    Генерал Гайда хотел избежать длительного пути во Владивосток, а затем вокруг света, и провести чехословацкие эшелоны более коротким путем через Пермь, Вятку, Вологду и Архангельск. В итоге этот план проводился в течение всей летней и зимней кампании 1918 – 1919 гг.

    Две-три недели сравнительно спокойной езды до Дальнего Востока, это для чехов видите ли было слишком долгий путь, а месяцами пробиваться с боями на Северо-Запад - это нормально. Смешно. Вряд ли хотелки чехов сильно беспокоили Антанту.
    Все намного проще - Чехословацкое правительство сформировалось во Франции в период ПМВ, а Чехословацкий корпус еще с конца 1917-го подчинялся Антанте. Поэтому, чехи и выполняли то что им прикажут их западные хозяева.
    1. bober1982
      bober1982 7 августа 2018 08:48 Новый
      +3
      Цитата: rkkasa 81
      Поэтому, чехи и выполняли то что им прикажут их западные хозяева.

      Поэтому,большевики и выполняли то, что им прикажут немцы - не пускать чехов эвакуироваться через Мурманск.
      1. василий50
        василий50 7 августа 2018 09:15 Новый
        +10
        Автор и его почитатели как-то вдруг начинают и заканчивают свои истории и комментарии только фрагментами подтверждающие их тезисы опуская и предисторию и последующие события.
        Про Комуч чего так стыдливо, как проводились мобилизации и про то как проводились *изъятия* потребного у местного населения?
        И про эсэров что участвовали в создании Комуча, *сотрудничали* с интервентами, и много ещё чего натворили так, мимоходом, как о незначительном нюансе.
        Эсэры умудрялись быть и в СОВЕТСКОМ правительстве и возглавлять мятежи и создавать всякие *временные правительства* и призывать интервентов.
        1. bober1982
          bober1982 7 августа 2018 09:27 Новый
          +5
          Цитата: василий50
          Про Комуч чего так стыдливо, как проводились мобилизации

          Мобилизация потерпела полный крах, авторитет КОМУЧа был - нулевой, ни рабочие,ни крестьяне, не хотели участвовать в братоубийственной войне.
          Эсеры были обычными демагогами, болтунами, и весь этот КОМУЧ, Всероссийское правительство, съезды и сходки, и их потешная армия - всё это, можно было бы назвать чем-то шутовским, если бы не проливалась кровь,и не было всё так кроваво..
          1. HanTengri
            HanTengri 7 августа 2018 10:41 Новый
            +8
            Цитата: bober1982
            Эсеры были обычными демагогами, болтунами

            Милые такие болтуны...
            2 апреля 1902 г. С.В.Балмашев смертельно ранил мини­стра внутренних дел Д.С.Сипягина....
            ....После Сипягина жертвами эсеровского террора стали харьковский и уфимский губернаторы Оболенский и Богдано­вич, помощник пристава Кулишов и полковник Метленко (два последних покушения были делом боевых дружин в Бердичеве и Белостоке), а 15 июля 1904 г. бомбой, брошенной Егором Сазоновым, в Петербурге был убит министр внутренних дел В.К.Плеве[4]. Затем последовал всплеск. Партийной статистикой зафиксировано в 1905 г. — 54, в 1906 г. — 78, в 1907 г. — 68, в том числе после 3 июня — 30 (по уточненным данным, в 1905 г. — 59, в 1906 г. — 93, в 1907 г. — 81) покушений. И— сразу резкий спад, в 1908 г. — 3, в 1909 г. — 2, в 1910 г. — 1, в 1911 г. — 2 покушения[5].

            Только демагогией всю жизнь и занимались... А тут, "внезапно", "кровь" какая-то... И откуда, спрашивается?
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 7 августа 2018 09:44 Новый
        +4
        Цитата: bober1982
        не пускать чехов эвакуироваться через Мурманск

        Еще раз - Чехословацкое правительство сформировалось во Франции в период ПМВ, а Чехословацкий корпус еще с конца 1917-го подчинялся Антанте.
        То есть - на нашей территории находится враждебное воинское формирование, подчиняющееся Антанте. Нежелание большевиков подпускать его поближе к центру - вполне оправданно, тк есть все основания, что добром, сами они не уйдут. Собственно в дальнейшем, так оно и случилось - выпроваживать Чехословацкий корпус пришлось с боями.
        Если бы чехо-словаки на самом деле хотели лишь выбраться из России, и если бы они на самом деле были самостоятельны, то они вполне могли за пару-тройку недель добраться до Дальнего Востока. Они же предпочли отправиться в противоположную сторону, подзадержаться и пограбить.
        1. bober1982
          bober1982 7 августа 2018 10:07 Новый
          +4
          Чехи, поднадоели порядком,а вот Самара была четыре месяца вольным городом,своего рода столицей свободного и демократического государства,со своими причудливыми персонажами и порядками.
  2. rkkasa 81
    rkkasa 81 7 августа 2018 06:23 Новый
    +8
    Каппель отмечал, что его потери составили 25 человек, но взятые в городе трофеи «не поддавались подсчету»

    Каппель отмечал - это вообще то была телеграмма Каппеля полковнику Чечеку. То есть по сути - бълыя подстилка отчитывалась перед своим чешским господином.
    Но как правильно сказано в статье - социальная база белых была небольшой, поэтому несмотря на захваченный золотой запас России, несмотря на помощь Запада - красные в итоге вышибли всю эту нечисть из страны.
  3. Ольгович
    Ольгович 7 августа 2018 06:47 Новый
    +7
    разгромив превосходящие силы обороняющего город советского командующего Г. Д. Гая

    Фашистский шпион, террорист, изменник Родины -признан таковым в 1935 г, пристрелили.
    11 июля новым командующим фронта был назначен И. И. Вацетис
    .Шпион германской и английской разведок, террорист, изменник Родины- признан таковым в 1938 г, пристрелили.
    главнокомандующего М. Муравьёва
    пристрелили , как изменника
    военному наркому Троцкому
    признан германским шпионом и агентом гестапо, зарубили.
    Большинство "командующих " и другими фронтами Гражд. войны со стороны красных- были пристрелены , как изменники Родины yes
    "Элита" , да.....
    1. Diminisher
      Diminisher 7 августа 2018 09:03 Новый
      +7
      Расстреляны-то они в тридцатых. Не путайте мягкое с тёплым. За это время многое меняется.
      Кстати, многие офицеры (и лица рангом повыше) РИА перешли на сторону красных. Так что же их то не расстреляли, они же "изменники", если следовать вашему комментарию?
      Элита же...
      1. Ольгович
        Ольгович 7 августа 2018 09:39 Новый
        +1
        Цитата: Diminisher
        Расстреляны-то они в тридцатых. Не путайте мягкое с тёплым. За это время многое меняется.

        Они что, стали из "мягких" ..."теплыми"? lol
        Цитата: Diminisher
        Кстати, многие офицеры (и лица рангом повыше) РИА перешли на сторону красных. Так что же их то не расстреляли, они же "изменники", если следовать вашему комментарию?

        Уважаемый, названные мною большевистские "герои" ( как и многие тысячи других), признаны изменниками Родины..... самим коммутистическим режимом, а не мной.
        Причем изменники были самого ВЫСОГО ранга : ПЕРВЫЕ наркомы обороны большевиков Крыленко, Дыбенко, А-Овсеенко были пристрелены , как изменники Родины, причем признано, что они начали изменять со времен ПМВ ( Дыбенко пристрелен как завербованный еще в 1915 году шпион Германии и США ) yes
        Так что претензии-не ко мне.
        1. naidas
          naidas 7 августа 2018 17:34 Новый
          +9
          Уважаемый вы не знаете историю.
          Напомню вам что уважаемый французами Робеспьер казнен как мятежник,и признан мятежником революционным Конвентом,а не мной либо вами.
          А много революционеров было казнено несогласных самим Робеспьером.
          Учите историю.И не несите бред,никакая революция не отменяет борьбу за власть.
          1. Ольгович
            Ольгович 8 августа 2018 06:39 Новый
            0
            Цитата: naidas
            Уважаемый вы не знаете историю.

            Что именно, уважаемый? fool
            Цитата: naidas
            Напомню вам что уважаемый французами Робеспьер казнен как мятежник,и признан мятежником революционным Конвентом,а не мной либо вами.

            При чем тут ... Робеспьер? fool
            Цитата: naidas
            А много революционеров было казнено несогласных самим Робеспьером.

            Казненных-миллионы во все времена. И?
            Цитата: naidas
            Учите историю.И не несите бред,никакая революция не отменяет борьбу за власть.

            1. Ваши советы-себе, да.
            2: Прекратите чушь нести: читайте газеты и Приговоры Судов 1937-38 гг: не было в эти годы никакой "революции" а были (согласно Приговорам) изменники Родины, шпионы и бандиты.
      2. HanTengri
        HanTengri 7 августа 2018 10:48 Новый
        +11
        Цитата: Diminisher
        Расстреляны-то они в тридцатых. Не путайте мягкое с тёплым. За это время многое меняется.

        Не надо с Ольговичем так жестоко. А то, вдруг, задумается размышлять начнет... Свихнется еще, чего доброго. У него же мозг, под такие сложные вещи не приспособлен.
    2. Викторио
      Викторио 7 августа 2018 22:15 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович
      "Элита" , да.....

      ===
      наберите "Политика революционного террора. 1789 – 1794", автор ваш земляк
      1. Ольгович
        Ольгович 8 августа 2018 06:48 Новый
        0
        Цитата: Викторио
        наберите "Политика революционного террора. 1789 – 1794", автор ваш земляк

        Наберите "Большой террор 1937 -38 гг" и где там указана "революция" (через 20 лет после ВОРа). lol : Революция-бесконечна? belay Никакой "революции" уже не было и в помине, а было УЖЕ построено социадистическое государство-читайте вождей!
        И в 1956-"революция"? И в 1964 г-тоже? fool ?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 8 августа 2018 16:58 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Никакой "революции" уже не было и в помине, а было УЖЕ построено социадистическое государство-читайте вождей!

          Революция победила, но классовая борьба продолжается. Она затихнет, когда будет построено полностью бесклассовое общество. А до этого должна сохраняться диктатура пролетарита, иначе произойдет реставрация капитализма, что и подтвердил опыт СССР. Как только Хрущев и его братия в 1961 году в новой программе партии объявили СССР общенародным государством (отменили диктатуру пролетариата), а КПСС - партией всего народа (открыли двери в партию всем проходимцам), так и началась реставрация капитализма, завершившаяся в начале 90-х г.г.
          1. Ольгович
            Ольгович 9 августа 2018 08:46 Новый
            -3
            Цитата: Александр Грин
            Революция победила, но классовая борьба продолжается. Она затихнет, когда будет построено полностью бесклассовое общество.

            fool lol
            Классы УНИЧТОЖЕНЫ в 1917, потом затишье, а классовая борьба ... обостряется в... 1937? Классов давно нет! fool
            Что Вы несете?
            Цитата: Александр Грин
            А до этого должна сохраняться диктатура пролетарита, иначе произойдет реставрация капитализма, что и подтвердил опыт СССР.

            Какая "диктатура", какого "пролетариата", что опять несете, читайте хотя бы сталинскую КОНСТИТУЦИЮ: кто и как должен выбирать и руководить
            Цитата: Александр Грин
            Как только Хрущев и его братия в 1961 году в новой программе партии объявили СССР общенародным государством

            Уже в Конституции 1936 г нет никакой т.н. "диктатуры пролетариата", которой тоже никогда и не было-была диктатура партии, которую никто никуда никогда не выбирал
            Цитата: Александр Грин
            а КПСС -партией всего народа (открыли двери в партию всем проходимцам), так и началась реставрация капитализма, завершившаяся в начале 90-х г.г.

            Так что, кпсса -НЕ была партией всего народа до Хрущева?! belay Жаль при Сталине Вы этоого не говорили. Очень жаль..... lol
            Хотя это и правда: кпсса-НИКОГДА не была партией народа, что и доказал 1991г, когда она без малейшего писка ликвидировалась-разбежалась со скоростью света., в т.ч. и грины, сегодня плачущие о навеки сгинувшей. lol
            1. Александр Грин
              Александр Грин 9 августа 2018 14:08 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Классы УНИЧТОЖЕНЫ в 1917, потом затишье, а классовая борьба ... обостряется в... 1937? Классов давно нет!

              Не показывайте свое невежество, прочитайте хотя бы работу Маркса "Критика Готской программы" и Ленина "Государство и революция".
              Цитата: Ольгович
              Так что, кпсса -НЕ была партией всего народа до Хрущева?! Жаль при Сталине Вы этоого не говорили. Очень жаль.....

              И Сталина вы тоже не читали, совсем темный.
              Цитата: Ольгович
              кпсса-НИКОГДА не была партией народа, что и доказал 1991г, когда она без малейшего писка ликвидировалась-разбежалась со скоростью света., в т.ч. и грины, сегодня плачущие о навеки сгинувше

              Партия не сгинула, а очистилась от врагов и балласта, классовая борьба продолжается, впереди второе издание социалистической революции. Причем неплохие перспективы для мировой революции.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 августа 2018 03:48 Новый
                +4
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: Ольгович
                ......она без малейшего писка ликвидировалась-разбежалась со скоростью света., в т.ч. и грины, сегодня плачущие о навеки сгинувше
                ....Партия не сгинула, а очистилась от врагов и балласта, классовая борьба продолжается, впереди второе издание социалистической революции. Причем неплохие перспективы для мировой революции.
                Вот если бы так уж сгинула навечно, то сейчас не старались бы ольговичи ,да вояки, да тетерины очернять СССР. Особенно из-за границы. Не платили бы им за это жалованье.
              2. Ольгович
                Ольгович 10 августа 2018 09:01 Новый
                -4
                Цитата: Александр Грин
                Не показывайте свое невежество, прочитайте хотя бы работу Маркса "Критика Готской программы" и Ленина "Государство и революция".

                БРЕД под названием "государство и революция " читал-большей наивной глупейшей ЧУШИ -не встречал. Ничего из того, что он там "прогнозировал"-не сбылось. lol
                Где там, кстати, про обострение " классовой борьбы в 1937 г? yes
                Цитата: Александр Грин
                И Сталина вы тоже не читали, совсем темный.

                Он тоже, как и Вы сказал, что вкпбе-НЕ партия всего народа?! fool
                Цитата: Александр Грин
                Партия не сгинула, а очистилась от врагов и балласта

                Не сгинула? Тогда -где же она? belay request Судя по количеству "членов в ПКРФ ( 162 тыс ч ) и КПСС ( 18 млн. чел), партия КПСС состояла, В ОСНОВНОМ. из врагов и балласта. lol laughing
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 10 августа 2018 10:47 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  БРЕД под названием "государство и революция " читал-большей наивной глупейшей ЧУШИ -не встречал.

                  Все пигмеи так говорят.
                  Цитата: Ольгович
                  Где там, кстати, про обострение " классовой борьбы в 1937 г?

                  Именно после свержденимя буржуазщии классовая борьба принимает самые резжкие формы (В.И. Ленин, ПСС, Т.38, С.351)
                  Пока существуют классы, неизбежна классовая борьба (В.И. Ленин, ПСС, Т.44, С.343)
                  Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления (И.В. Сталин, СС, Т.13, С.211)
                  Цитата: Ольгович
                  Не сгинула? Тогда -где же она? Судя по количеству "членов в КПРФ ( 162 тыс ч )

                  Количество не имеет значения, в феврале 1917 года большевики насчитывали всего 24 тыс, а через полгода они перевернули мир.
                  Цитата: Ольгович
                  КПСС ( 18 млн. чел), партия КПСС состояла, В ОСНОВНОМ. из врагов и балласта.

                  К сожалению - ДА, это результат ревизионизма, оппортунизма и соглашательства хрущевской клики и его последователей.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 10 августа 2018 12:29 Новый
                    -2
                    Цитата: Александр Грин
                    Все пигмеи так говорят

                    Ближе к телу, да. : ГДЕ в этой т.н. "работе" -о классовой борьбе в 1937 г (через 20 лет после ВОРа)?
                    Цитата: Александр Грин
                    Именно после свержденимя буржуазщии классовая борьба принимает самые резжкие формы

                    ГДЕ "предвидение" fool , что классовая "борьба будет через 20 лет?! (классов НЕТ давно)
                    Цитата: Александр Грин
                    ока существуют классы, неизбежна классовая борьба (В.И. Ленин, ПСС, Т.44, С.343)

                    Цитата: Александр Грин
                    Уничтожение классов достигается не путем потухания классовой борьбы, а путем ее усиления (И.В. Сталин, СС, Т.13, С.211)

                    НЕТ классов в 1937: с КЕМ бороться? fool lol
                    Цитата: Александр Грин
                    Количество не имеет значения,.

                    Конечно, не имеет: нет количества-НЕТ и партии. yes
                    Цитата: Александр Грин
                    К сожалению - ДА, это результат ревизионизма, оппортунизма и соглашательства хрущевской клики и его последователей.

                    В сотый раз спрашиваю: ГДЕ подевались настоящие большевики?! request
                    Троцкисты -это же слабые, развращенные, глупые люди. А кто же тогда наст. большевики, если их троцкисты - lol унизили? lol
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 10 августа 2018 14:18 Новый
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Ближе к телу, да. : ГДЕ в этой т.н. "работе" -о классовой борьбе в 1937 г (через 20 лет после ВОРа)?

                      Не занимайся софистикой.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 11 августа 2018 06:38 Новый
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Не занимайся софистикой.

                        1. ВыучиТЕ сначала, что такое "софистика".
                        2. Отвечайте на прямой вопрос.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 11 августа 2018 13:21 Новый
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        1. ВыучиТЕ сначала, что такое "софистика".
                        2. Отвечайте на прямой вопрос.

                        С вашей стороны, это чистейшей воды софистика, которую вы так нечистоплотно применяете в дискуссиях, чтобы добиться победы любым путем. Вы используете понятия, которые формально кажутся правильными, но по существу они основаны на преднамеренно неправильном подборе исходных положений. Так вы действуете и сейчас.
                        В.И. Ленин вам не Нострадамус и не гадалка, чтобы в 1920 году написать про конкретное обостроение классовой борьбы в 1937 году. Классовая борьба будет продолжаться до полного исчезновения классов, а исчезнут они, когда сотрутся различия между городом и деревней, и не будет разделения между умственным и физическим трудом.
        2. Викторио
          Викторио 9 августа 2018 22:17 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          И в 1956-"революция"? И в 1964 г-тоже? fool ?

          ===
          http://renotes.ru/post-108/usa-military-action. демократия?
  4. igordok
    igordok 7 августа 2018 07:05 Новый
    +1
    Автору для иллюстрации своих пассажей стоило поставить эти кадры.
    1. bober1982
      bober1982 7 августа 2018 10:54 Новый
      +4
      Цитата: igordok
      Автору для иллюстрации своих пассажей стоило поставить эти кадры.

      Психическая атака каппелевцев, дешёвый совдеповский агитпроп.
      Каким образом каппелевцы могли быть одеты в форму бойцов-"марковцев", которые входили в части Юга России.
    2. Weyland
      Weyland 7 августа 2018 17:13 Новый
      0
      Цитата: igordok
      Автору для иллюстрации своих пассажей стоило поставить эти кадры.

      фильм-то советский... Там были еще более смешные кадры, когда каппелевцы летят кувырком, дрыгая в воздухе ногами. Но они были вырезаны по личному указанию Сталина, заявившего, что "смеяться над храбростью - недостойно"!
      А в "психическую атаку" каппелевцы пошли по очень простой причине - патронов не было. Совсем.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 7 августа 2018 19:16 Новый
        +4
        Цитата: Weyland
        Там были еще более смешные кадры, когда каппелевцы летят кувырком, дрыгая в воздухе ногами. Но они были вырезаны по личному указанию Сталина, заявившего, что "смеяться над храбростью - недостойно"!

        Это вам лично Сталин рассказал ?
        1. Weyland
          Weyland 8 августа 2018 17:37 Новый
          0
          Цитата: rkkasa 81
          Это вам лично Сталин рассказал ?

          то есть "къявавого тигана" Вы считаете неспособным уважать доблесть в противнике?
  5. kalibr
    kalibr 7 августа 2018 07:53 Новый
    +6
    Вот как интересно могущество слова. "На сторону Народной армии перешёл сербский интернациональный батальон, который оборонял Казанский кремль". Вот так написано у автора и это правда! Но... как было в реальности, как он переходил? Другими словами об этом можно рассказать так: Во время атаки на Казать сербы находились в рядах бойцов, дравшихся с каппелевцами. И вдруг с криком "На нож! Они бросились на красноармейцев и начали их убивать. Возникла паника, красные побежали, а сербы бросились за ними и по сути первыми вошли в Казань... " Вот так было на самом деле. Эх, как жаль, что никак не удается издать в России мой роман "Закон Парето". Там об этом во всех подробностях целая глава.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 7 августа 2018 08:00 Новый
      +6
      Ну сербы всегда теми еще братушками были. Они потом и перед ВМВ косо смотрели, и после нее кобенились, и даже в Организацию Варшавского договора так и не вступили.
      1. Nick_R
        Nick_R 7 августа 2018 08:52 Новый
        +3
        Так они же не красным были братушками, а русским.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 7 августа 2018 09:48 Новый
          +7
          Цитата: Nick_R
          Так они же не красным были братушками, а русским

          А красные, это разве не русские в основном ? Или красные по вашему, это марсиане какие-то, которые неизвестно откуда свалились на нашу голову ?
          1. Nick_R
            Nick_R 7 августа 2018 13:29 Новый
            +1
            А белые это вам не русские? Это как раз потомки тех офицеров, которые помогли освободить сербию от османского ига.
            А еврейский интернационал во главе с Лениным и Троцким и при поддержке латышских стрелков уж точно русскими сложно назвать.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 7 августа 2018 14:33 Новый
              +6
              Цитата: Nick_R
              А белые это вам не русские? Это как раз потомки тех офицеров, которые помогли освободить сербию от османского ига

              Среди потомков офицеров освобождавших Сербию, красные тоже были. И офицеры освобождали "братушек" не одни, а вместе с простыми солдатами. И среди потомков тех солдат-освободителей, красные тоже были.
              Ну и не надо забывать роль Красной Армии в освобождении сербов во время ВМВ.
              Однако ж, сербы таки кобенились. Ну а чо, немцы-австрийцы стали до невозможности мирными, и Запад вообще был таким душкой, не то что эти мерзские совки. А потом не стало Советского Союза, и мирные немцы опять пришли в гости.
              Цитата: Nick_R
              еврейский интернационал во главе с Лениным и Троцким и при поддержке латышских стрелков уж точно русскими сложно назвать

              Ох уж этот всемогущий еврейский интернационал lol Сколько же в нем народу то было, что он сумел в многомиллионной России победить ?
              Да, кстати - а Каппель, Колчак,Миллер, Врангель, Келлер, Дитерихс - они точно русские ?
              ЗЫ О поведении Сербии во время голода начала 20-х :
              Делегат от Сербии Спалайкович заорал, что его правительство не даст ни копейки для помощи России! Его Правительство предпочтет увидеть как сгинет вся русская нация, чем окажет помощь коммунистам!
              https://d-clarence.livejournal.com/89287.html
              1. Nick_R
                Nick_R 7 августа 2018 18:15 Новый
                -2
                Ну и не надо забывать роль Красной Армии в освобождении сербов во время ВМВ.

                Полагаю, в 1918г. сербы еще не догадывались о роли красной армии во ВМВ.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 7 августа 2018 19:19 Новый
                  +3
                  Цитата: Nick_R
                  Полагаю, в 1918г. сербы еще не догадывались о роли красной армии во ВМВ

                  Реально тупите, или прикидываетесь ?
            2. РУСС
              РУСС 8 августа 2018 12:38 Новый
              0
              Цитата: Nick_R
              А еврейский интернационал во главе с Лениным и Троцким и при поддержке латышских стрелков уж точно русскими сложно назвать.

              Добавлю .
              Немалое значение для Красной армии имели воинские части, создававшиеся из интернационалистов (они также пополняли и обычные полки РККА). Так, по оценке советских историков, численность одних только китайских добровольцев в Красной армии в годы Гражданской войны составляла примерно 40-50 тысяч.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 14 августа 2018 16:28 Новый
                +1
                ", численность одних только китайских добровольцев "////
                -----
                Красное командование их обучило военному делу с помощью безработных кадровых офицеров (которым заплатили) и китайским солдатам платило регулярную зарплату.
                И по окончание Гражданской войны китайцы со всеми честно заработанными деньгами вернулись в свой Китай.
                Если бы белое командование догадалось сделать то же самое - они так же хорошо воевали и за белых.
                1. Saling
                  Saling 14 августа 2018 16:48 Новый
                  -2
                  Вы платежки видели? laughing И какой оклад был у китайских контрактников? laughing А латышам и венграм почему не платили? laughing
                2. Saling
                  Saling 14 августа 2018 17:01 Новый
                  -2
                  Вы нам расскажите как китайцы очутились на территории Российской Империи. laughing И главное, на каком транспорте китайцы возращались домой?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 14 августа 2018 20:54 Новый
                    -1
                    Они работали на уральских военных заводов. Во время Мировой войны рабочих не хватало и прибывали гастарбайтеры. Когда война резко закончилась, китайцы остались без работы и застряли. Проели накопления. Вернуться на родину после Гражданской им помогли, вывезли по Транссибу.
                    1. Saling
                      Saling 15 августа 2018 09:02 Новый
                      -2
                      Да, да, а свои "огромные" заработки в евро получали переводами на кредитные карты. wink
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 15 августа 2018 16:00 Новый
                        +1
                        Платили царскими рублями. Они котировались в Китае. А хранили их в индивидуальных солдатских сундучках.
                        Их приходилось возить с собой в обозе полков.
                        Я обьясняю, хотя Вы, похоже, просто исходите злобой, а история Вас нисколько не интересует. hi
          2. Weyland
            Weyland 7 августа 2018 17:16 Новый
            -2
            Цитата: rkkasa 81
            А красные, это разве не русские в основном ?

            В основном - нет. Поляки, латыши, венгры, украинцы, не говоря уж о тех-кого-нельзя-называть во избежание обвинений в нацизме
            1. naidas
              naidas 7 августа 2018 17:40 Новый
              +7
              Зато белые,это как сейчас поклонники Эха Москвы,готовы продать Россию западу.
              1. Старший матрос
                Старший матрос 7 августа 2018 21:41 Новый
                +2
                Сдается мне, ТЕ белые нынешних "эхомосковцев" довольно быстро на фонарь определили. Все таки на их знаменах было написано: "Единая и неделимая Россия".
                1. РУСС
                  РУСС 8 августа 2018 12:39 Новый
                  -1
                  Цитата: Старший матрос
                  Сдается мне, ТЕ белые нынешних "эхомосковцев" довольно быстро на фонарь определили. Все таки на их знаменах было написано: "Единая и неделимая Россия".

                  А ,что не так с Эхо Москвы?
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 8 августа 2018 13:47 Новый
                    0
                    А ,что не так с Эхо Москвы?

                    С точки зрения белых?
                    Неудобно отвечать вопросом на вопрос, но, как вы думаете, какая была бы реакция, скажем, Врангеля, неожиданно узнавшего что Крым территория не российская?
                2. Пеший
                  Пеший 8 августа 2018 15:04 Новый
                  +2
                  Цитата: Старший матрос
                  Сдается мне, ТЕ белые нынешних "эхомосковцев" довольно быстро на фонарь определили. Все таки на их знаменах было написано: "Единая и неделимая Россия".


                  Смешно, вы действительно думаете, что Антанте нужна была единая и неделимая Россия.
              2. Weyland
                Weyland 8 августа 2018 17:39 Новый
                -1
                Цитата: naidas
                белые,это как сейчас поклонники Эха Москвы,

                не порите чушь, ей больно! Белые - в массе своей имперцы, а либерасты и прочие диссиденты с уха мацы - потомки репрессированных в 37м партийных бонз!
            2. rkkasa 81
              rkkasa 81 7 августа 2018 19:23 Новый
              +4
              Цитата: Weyland
              В основном - нет. Поляки, латыши, венгры, украинцы, не говоря уж о тех-кого-нельзя-называть во избежание обвинений в нацизме

              Все как обычно - для антисоветчика, русские, это такое тупое и трусливое стадо, которое покорилось жалкой кучке инородцев.
              1. Weyland
                Weyland 7 августа 2018 21:43 Новый
                +1
                Цитата: rkkasa 81
                для антисоветчика, русские, это такое тупое и трусливое стадо, которое покорилось жалкой кучке инородцев.

                не трусливое - но тупых действительно оказалось изрядно (да и сейчас,судя про проценту голосующих за ПЖиВчиков, тупых хватает!)
              2. Кошница
                Кошница 10 августа 2018 20:00 Новый
                -1
                пять лет воевали,в отличие от миллионов советских в 1991 году, значит русские не тупые и не трусливые
            3. Saling
              Saling 14 августа 2018 16:55 Новый
              -2
              А что, в те времена украинцы были уже не русские? laughing
  6. kalibr
    kalibr 7 августа 2018 07:55 Новый
    +1
    Цитата: rkkasa 81
    красные в итоге вышибли всю эту нечисть из страны.

    Бились, бились, да только сами разбились...
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 7 августа 2018 09:49 Новый
      +9
      Вы сомневаетесь в победе большевиков в Гражданской Войне ? lol
      1. kalibr
        kalibr 7 августа 2018 11:32 Новый
        +2
        Нет, конечно, но мне важен итог. Что толку, что красные выигрывали Гражданскую, и даже ВОВ. Важно, что мы имеем в итоге сейчас. А сейчас - флаг генерала Власова над Кремлем и двухголовый орел на монетах.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 августа 2018 12:10 Новый
          +3
          Цитата: kalibr
          А сейчас - флаг генерала Власова над Кремлем и двухголовый орел на монетах.

          Над Кремлем-Государственный Флаг России, каким он был и до ВОРа и даже после-у законных властей России ВСЮР и Российского Правительства.
          Флагом армии Власова был Андреевский флаг, но назвать его поэтому "власовским"--этот оскорбить этот флаг, имеющий гораздо более древнюю историю
          1. kalibr
            kalibr 9 августа 2018 21:31 Новый
            +1
            Нет, Андрей, я фото видел и публиковал в Танкомастере рисунки по ним с изображением триколора на танках власовской дивизии. И да - триколор был у белых и есть фото, где он изображен на бронепоездах и шевронах "цветных полков", но одно другому не мешает!
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 7 августа 2018 12:15 Новый
          +8
          Цитата: kalibr
          Что толку, что красные выигрывали Гражданскую, и даже ВОВ

          Не знаю как вам - видимо потомку полицаев, а мне очень даже есть толк, что красные выиграли Гражданскую и ВОВ.
          Цитата: kalibr
          сейчас - флаг генерала Власова над Кремлем и двухголовый орел на монетах

          О том, что бълодельцы на данном этапе берут верх, понятно и без флагов с монетами. Рост цен на услуги ЖКХ, пенсионные проделки, деградация образования-науки-медицины, наркомания, казнокрадство итд итд - все это ваше, бълодельческое.
          Цитата: kalibr
          важен итог

          А вы уверены, что данное состояние - это итог ? Я вот уверен в обратном - нынешняя власть бълодельцев, она временная.
          1. Weyland
            Weyland 7 августа 2018 17:19 Новый
            +1
            Цитата: rkkasa 81
            О том, что бълодельцы на данном этапе берут верх, понятно и без флагов с монетами

            Белодельцы-то при чем? Они все в эмиграции! 99% олигархов - бывшие партийные и комсомольские бонзы. Читайте "Скотный двор" Оруэлла - он всё это еще в 1944м предсказал!
            1. naidas
              naidas 7 августа 2018 17:48 Новый
              +6
              Цитата: Weyland
              Белодельцы-то при чем?

              Страна перерождается, революционный дух сходит на нет. Буржуазное перерождение, которого так боялись первые поколения революционеров, становится реальностью. СССР перестает существовать. Важнейшим фактором поражения советского проекта оказывается встраивание в систему глобального мира.
              Идеи белых несут партийные и комсомольские бонзы,Чубайс вам в помощь для понимания.
              1. Weyland
                Weyland 7 августа 2018 21:45 Новый
                +2
                Цитата: naidas
                деи белых несут партийные и комсомольские бонзы

                Зачетный бред! Это идеи красных, красных и еще раз красных: "если Бога нет, то всё позволено!" Честь, совесть, патриотизм? "У пролетария нет Родины!"
            2. rkkasa 81
              rkkasa 81 7 августа 2018 19:42 Новый
              +2
              Цитата: Weyland
              Белодельцы-то при чем?

              При том, что бълодельцы именно такую Россию и хотели.
              Цитата: Weyland
              99% олигархов - бывшие партийные и комсомольские бонзы

              Серьезно ? А вы простите, не брешете часом ? Мб все таки просто бывшие члены КПСС и ВЛКСМ ?
              Цитата: Weyland
              Читайте "Скотный двор" Оруэлла

              Читать вам надо. В первую очередь историю своей страны. А на ересь всякую, типа Оруэлла - забейте.
              1. Weyland
                Weyland 8 августа 2018 17:40 Новый
                -1
                Цитата: rkkasa 81
                При том, что бълодельцы именно такую Россию и хотели.

                это они Вам лично сказали?
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 8 августа 2018 17:57 Новый
                  +1
                  Бълодельцы воевали за за власть капиталистов-буржуев. Именно такая власть сейчас и есть в России.
          2. kalibr
            kalibr 9 августа 2018 21:32 Новый
            -3
            После меня хоть потоп!
        3. Reptiloid
          Reptiloid 10 августа 2018 04:13 Новый
          +4
          Цитата: kalibr
          .....Что толку, что красные выигрывали Гражданскую, и даже ВОВ. .

          Даже ВОВ ??Какая интересная мысль! В этом слышится желание пересмотреть итоги 2МВ.
          СССР одержал Победу. Что за пренебрежительный тон?! Или неизвестно, что РФ является правоприемницей СССР.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 10 августа 2018 11:46 Новый
            0
            Дмитрий не удивляйся, ты видишь, с каким лозунгом он живет: «После меня хоть потоп!», т.е. после его смерти погибай хоть весь мир.
            Этими словами, высказанными маркизой де Помпадур, сегодня руководствуется вся нынешняя буржуазия и ее приспешники, в этом квинтэссенция отношения нынешней псевдоэлиты к своей стране, к своему народу.
            Это лишний раз подтверждает, что как было много врагов и балласта в КПСС.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 10 августа 2018 13:12 Новый
              +2
              Цитата: Александр Грин
              Дмитрий не удивляйся, ты видишь, с каким лозунгом он живет: «После меня хоть потоп!», т.е. после его смерти погибай хоть весь мир.
              Этими словами, .... сегодня руководствуется вся нынешняя буржуазия ....
              Это лишний раз подтверждает, что как было много врагов и балласта в КПСС.

              ХА-ХА-ХА!!!!!! Однако, я не соглашусь с Вами, Александр!!!!!Ведь если буквально----то вроде как на прямых потомков наплевать, им ведь жить да жить потом. Я думаю, это этаж и
              1. Reptiloid
                Reptiloid 10 августа 2018 15:36 Новый
                +2
                Цитата: Reptiloid
                ...... Я думаю, это этаж и
                Конечно, не думал я ни о каких этажах!!!! Хотел написать слово ЭПАТАЖ, а появилась надпись----сайт временно отключён! Ну думаю, всё пропало! Как жить дальше???? Не поверил слову ----временно. Всё вернулось!
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 10 августа 2018 20:51 Новый
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  Всё вернулось!

                  К сожалению, не все, раньше на верхней красной планке выделялись непрочитанные комментарии, теперь нет, а потому приходится всю страницу по несколько раз пробегать глазами. Существенное неудобство.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 11 августа 2018 02:51 Новый
                    +1
                    ВСЁ---имел в виду сайт. А насчёт комментов----да, есть такое и этот вопрос я задавал в другой статье, постепенно вернётся и это, нестыковки постепенно исправят
  7. bober1982
    bober1982 7 августа 2018 08:34 Новый
    +2
    Называть Каппеля талантливым полководцом,язык не поворачивается, при всё глубоком уважении к нему, звучит слишком креативно,в духе нынешнего времени.Владимир Оскарович возглавил Народную Армию по причине того,что желающих просто не было встать во главе этой очень своеобразной армии.
    Надо сказать,что эсеровский опыт организации армии оказался неудачным,сама Народная армия своими порядками напоминала армию времён Керенского : комиссары, эсеровские ячейки, гражданин солдат, отмена ношения погон, товарищеские дисциплинарные суды, командиры и начальники имели власть только в бою, и многие другие "демократические" особенности. Поэтому ничего общего с белогвардейскими армиями, данная Народная армия не имела.
    Каппель, будучи убеждённым монархистом, повел себя порядочно, он дал слово быть лояльным КОМУЧу, этой, довольно "мутной" организации.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 августа 2018 09:49 Новый
      +1
      Цитата: bober1982
      Называть Каппеля талантливым полководцом,язык не поворачивается, при всё глубоком уважении к нему, звучит слишком креативно,в духе нынешнего времени.

      Чтобы с такими малыми силами разбить огромные орды-надо было действительно обладать талантом.
      1. Saling
        Saling 7 августа 2018 09:54 Новый
        +5
        А орды то поди до сих пор и не знают, что были разбиты "талантом"
        1. Ольгович
          Ольгович 7 августа 2018 12:12 Новый
          0
          Цитата: Saling
          А орды то поди до сих пор и не знают, что были разбиты "талантом"

          На Государственный Флаг России над Кремлем смотреть надо почаще. И знание придет! yes
          1. Alex_59
            Alex_59 7 августа 2018 13:05 Новый
            +4
            Цитата: Ольгович
            На Государственный Флаг России над Кремлем смотреть надо почаще. И знание придет!

            А еще некоторым надо почаще слушать гимн РФ, музыка к которому была написана членом союза композиторов СССР, дважды лауреатом Сталинской премии, а текст лауреатом Ленинской, трижды Сталинской премий, Героем Социалистического труда. )))
            Это так, для балансу )))
            Ну еще можно парад смотреть. Где Знамя Победы не толлерантно красного коммунистического цвета. Официальный символ, утвержденный законодательством и оберегаемый как реликвия, цитирую " символ победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России."
            1. Ольгович
              Ольгович 7 августа 2018 14:59 Новый
              -1
              Цитата: Alex_59
              А еще некоторым надо почаще слушать гимн РФ, музыка к которому была написана членом союза композиторов СССР

              Слушаю с удовольствием прекрасные слова Гимна :
              Россия — священная наша держава,
              Россия — любимая наша страна.

              Могучая воля, великая слава —
              Твоё достоянье на все времена!

              Славься, Отечество наше свободное,
              Братских народов союз вековой,
              Предками данная мудрость народная!
              Славься, страна! Мы гордимся тобой!

              Замечательные слова! И нет -ни слова о
              И Ленин великий нам путь озарил.
              lol

              Цитата: Alex_59
              Ну еще можно парад смотреть. Где Знамя Победы не толлерантно красного коммунистического цвета. Официальный символ, утвержденный законодательством и оберегаемый как реликвия, цитирую " символ победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России."

              Знамя Победы-это штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии-священная реликвия страны, согласен. Сказать-то что хотели? request
              Государственный флаг России-тот же, что и был до ВОРа .
              1. Weyland
                Weyland 7 августа 2018 17:21 Новый
                +2
                Цитата: Ольгович
                Замечательные слова! И нет -ни слова о
                И Ленин великий нам путь озарил.

                ИЧСХ, "Ленин великий нам путь озарил" того же автора. Гнусная семейка - всем режимам лизали!
                1. РУСС
                  РУСС 8 августа 2018 12:41 Новый
                  +2
                  Цитата: Weyland
                  Цитата: Ольгович
                  Замечательные слова! И нет -ни слова о
                  И Ленин великий нам путь озарил.

                  ИЧСХ, "Ленин великий нам путь озарил" того же автора. Гнусная семейка - всем режимам лизали!

                  Один из представитель этого семейства был в предвыборном штмбе Ельцина в 90-х,а теперь его грязью полевает в своей передаче на ТВ.
              2. Alex_59
                Alex_59 7 августа 2018 18:48 Новый
                +6
                Цитата: Ольгович
                Государственный флаг России-тот же, что и был до ВОРа
                Да, он утвержден указом №2126 от 11.12.1993 года Борисом Ельциным, членом коммунистической партии СССР с 1961 года. Ничего хорошего от этих коммуняк не жди, правда ведь? ))))

                Цитата: Ольгович
                Сказать-то что хотели?

                То, что флаг дореволюционный вернули, а "Боже царя храни" - нет. Оставили советский гимн с небольшими правками. Т.е. не смущает никого в России его коммунистическое происхождение. И знамя победы, по форме принятой в Рабоче-крестьянской красной армии красного цвета - реликвия в современной России.
                Впрочем вам не понять, это я так, развлекаюсь ))
                1. Ольгович
                  Ольгович 8 августа 2018 08:47 Новый
                  -1
                  Цитата: Alex_59
                  Да, он утвержден указом №2126 от 11.12.1993 года Борисом Ельциным, членом коммунистической партии СССР с 1961 года. Ничего хорошего от этих коммуняк не жди, правда ведь?

                  Предлагаете теперь и стройки ненавидеть-раз ЕБН прорабом был? lol
                  Цитата: Alex_59
                  То, что флаг дореволюционный вернули, а "Боже царя храни" - нет. Оставили советский гимн с небольшими правками.

                  belay lol
                  Что с Вами, мил чел? Соль того гимна-выкинута напрочь: никакого коммпути. ни одного деятеля коммдвижения,
                  Цитата: Alex_59
                  Т.е. не смущает никого в России его коммунистическое происхождение.

                  ЧЕГО там "коммунистического ", еще раз спрашиваю? lol
                  Цитата: Alex_59
                  И знамя победы, по форме принятой в Рабоче-крестьянской красной армии красного цвета - реликвия в современной России.

                  "Знамя Победы"-с БОЛЬШОЙ буквы пишется, имейте уважение. Оно -реликвия , да. Сказать-то что хотите, еще раз спрашиваю?
                  Цитата: Alex_59
                  Впрочем вам не понять, это я так,

                  Как же Вас понять, если Вы не говорите НИЧЕГО? lol
          2. naidas
            naidas 7 августа 2018 17:49 Новый
            +5
            Цитата: Ольгович
            На Государственный Флаг России над Кремлем смотреть надо почаще. И знание придет!

            Это вы про талант Бориса Ельцина?
            1. Ольгович
              Ольгович 8 августа 2018 08:50 Новый
              +1
              Цитата: naidas
              Это вы про талант Бориса Ельцина?

              Не дошло с одного раза "про что"? Повторю: Про Государственный Флаг России над Кремлем .
              Еще раз повторить?
      2. bober1982
        bober1982 7 августа 2018 10:30 Новый
        0
        Цитата: Ольгович
        Чтобы с такими малыми силами разбить огромные орды-надо было действительно обладать талантом

        Всё верно, бригада Каппеля была единственным боеспособным формированием, а называть талантливым,на мой взгляд, можно актёра,футболиста,вокалиста и прочее,но никак не генерала,лётчика,танкиста.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 августа 2018 12:13 Новый
          +1
          Цитата: bober1982
          талантливым,на мой взгляд, можно актёра,футболиста,вокалиста и прочее,но никак не генерала,лётчика,танкиста.

          "Военный талант"-часто используемое выражение request
      3. voyaka uh
        voyaka uh 14 августа 2018 16:39 Новый
        0
        Позже Каппеля разбили китайские батальоны Красной армии. Гастарбайтеры, которых после интенсивного курса "молодого бойца" бросили в бой против кадрового офицерского полка. И китайские наемники победили. Это не свидетельствует о полководческом мастерстве Каппеля.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 7 августа 2018 10:21 Новый
      +7
      Цитата: bober1982
      Каппель, будучи убеждённым монархистом, повел себя порядочно, он дал слово быть лояльным КОМУЧу, этой, довольно "мутной" организации

      Ага, ОЧЕНЬ "порядочно" - быть убежденным монархистом, но принять Февральскую Революцию, и присягнуть Временному Правительству ( в отличии от Келлера например). А потом, пойти на сторону мутного КОМУЧа, и воевать против собственного народа. Порядочность просто зашкаливает.
      Каппель еще и в первую революцию отметился, в Перми.
      1. bober1982
        bober1982 7 августа 2018 10:50 Новый
        +2
        Каппель, был настоящим русским генералом, всё остальное - пустая болтовня.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 7 августа 2018 11:57 Новый
          +5
          Цитата: bober1982
          Каппель, был настоящим русским генералом

          И ?
          Русский генерал, не означает автоматом наличие каких-то положительных качеств, например - ума, храбрости, порядочности. А с порядочностью у Каппеля было так себе.
          Да и с умом скорее всего тоже не очень - был бы он умным, выбрал бы сторону красных, или на худой конец, просто бы из России свалил. Если уж у него не хватало совести и чести искренне принять сторону большевиков, то мог хотя бы дотумкать, что победить всю Россию, даже с помощью забугорных покровителей не получится. А так - попакостил, да подох.
          1. bober1982
            bober1982 7 августа 2018 12:12 Новый
            +3
            Цитата: rkkasa 81
            был бы он умным, выбрал бы сторону красных, или на худой конец, просто бы из России свалил

            Вы, ведь сами ставили в пример Келлера, а тот между прочим - погогны не снял, из коньюнктурных (шкурных) интересов к красным не переметнулся, и никуда сваливать не стал, и Каппель тоже сваливать не стал, как и шкурничать.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 7 августа 2018 12:27 Новый
              +3
              Цитата: bober1982
              Вы, ведь сами ставили в пример Келлера

              Во первых - я говорил про поведение Келлера только в Феврале. А во вторых, вы то про Каппеля писали.
              Цитата: bober1982
              Каппель тоже сваливать не стал

              Так я про это и говорю:
              Да и с умом скорее всего тоже не очень - был бы он умным, выбрал бы сторону красных, или на худой конец, просто бы из России свалил. Если уж у него не хватало совести и чести искренне принять сторону большевиков, то мог хотя бы дотумкать, что победить всю Россию, даже с помощью забугорных покровителей не получится. А так - попакостил, да подох.
              1. bober1982
                bober1982 7 августа 2018 12:39 Новый
                +4
                В период Февральской революции, Каппель был всего лишь скромным штабным офицером, в отличии от Келлера,между ними разница была большая. Мы, с вами можем запутаться - кто,почему, куда свалил или наоборот нет,или у кого была совесть или она отсутствовала.Оба генерала приняли смерть, могли бы и отсидеться.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 7 августа 2018 13:32 Новый
                  +3
                  Цитата: bober1982
                  В период Февральской революции, Каппель был всего лишь скромным штабным офицером

                  Скромному штабному офицеру, иметь честь и порядочность необязательно ? Ок.
                  Цитата: bober1982
                  Мы, с вами можем запутаться - кто,почему, куда свалил или наоборот нет,или у кого была совесть или она отсутствовала.

                  Я нет, не запутаюсь.
                  1. bober1982
                    bober1982 7 августа 2018 13:43 Новый
                    +3
                    По вашим соображениям - служба в Красной Армии была гарантом порядочности и чести тех, кто там служил,хотя можно предположить,что и в её рядах подонков было хоть отбавляй.
                    Цитата: rkkasa 81
                    Я нет, не запутаюсь

                    Чужая душа всегда - потёмки для других, а вы самоуверенно говорите, со всей партийной принципиальностью.
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 7 августа 2018 15:42 Новый
                      +5
                      Цитата: bober1982
                      По вашим соображениям - служба в Красной Армии была гарантом порядочности и чести тех

                      ?
                      Цитата: bober1982
                      Чужая душа всегда - потёмки для других, а вы самоуверенно говорите, со всей партийной принципиальностью

                      Человек воевал на стороне интервентов, против своего же собственного народа. Поэтому, путаться здесь негде.
      2. Кошница
        Кошница 10 августа 2018 19:57 Новый
        -2
        А Каппель и Троцкий принадлежали к разным народам, кхе-кхе.
  8. Korsar4
    Korsar4 7 августа 2018 08:41 Новый
    +3
    Вот так и продолжалось бедствие по всей стране.

    Сам Каппель - любопытная фигура.

    Но что простому человеку делать - все как у Бумбараша:

    "Спереди засада, сзади западня.
    Белые, зеленые, золотопогонные.
    А голова у Всех одна, как и у меня" (с)
  9. мичман
    мичман 7 августа 2018 09:15 Новый
    +4
    Да, досталось русскому народу в то время. Какая трагедия была. Как выжили предки наши, уму не постижимо. Затем повторился 1941 год. Затем меченый и алкаш.
  10. Александр Грин
    Александр Грин 7 августа 2018 09:52 Новый
    +9
    Самсонов исписался. Количество его статей никак не переходит в качество. У него для красных одно слово «бежали», даже волжские красные суда и те у него «бежали».
    Далее о 5-м латышском полке. По Самсонову во время обороны Казани он сдался. Но за что же его тогда наградили? А ведь за оборону Казани в августе 1918 года 5-й латышский полк был первым в Красной Армии полком, награжденным Почетным революционным Красным Знаменем ВЦИК. Неужели за то, что он «сдался»?
    Все как раз наоборот. Когда красные части отступили, именно 5-й полк латышских стрелков не дал прорвать белым фронт и пойти на Москву, а уж сдача латышского полка в плен сплошная выдумка. В плен попал не полк, а 137 человек, окруженные и сдавшиеся, после того, как у них кончились патроны.
    1. Korsar4
      Korsar4 7 августа 2018 10:14 Новый
      +4
      Вот думаю - с какой скоростью статьи можно писать?
      Конечно, популярные отличаются от оригинальных.

      Но всегда был под впечатлением работоспособности литературного Мартина Идена или реального Моэма.
    2. РУСС
      РУСС 7 августа 2018 11:42 Новый
      +6
      Цитата: Александр Грин
      Самсонов исписался.

      Думается ,что Самсонов это группа людей пишущих под одной фамилией laughing
  11. BAI
    BAI 7 августа 2018 11:01 Новый
    +7
    стремясь этим путем установить связь с десантом Антанты, наступавшим со стороны Белого моря.

    Кто-то помнится в комментах с пеной у рта доказывал, что белогвардейцы воевали против интервентов.
  12. BAI
    BAI 7 августа 2018 11:18 Новый
    +7
    Что-то автор загнул 5 латышским полком.
    1. В плен попал не полк, а 137 человек, окруженных и сдавшихся, как и подобает, когда кончились патроны. Кстати – ложны данные и о том, что пленные были расстреляны. 120 из них вернулись в полк после освобождения лагеря для военнопленных, судьба 17 неизвестна, но они могли умереть от ран, не находиться в лагере, просто отказаться вернуться в полк. Наконец, если они (или часть их) и были расстреляны, это всё же далеко не “все пленные латышские стрелки”.
    2. Если весь полк был расстрелян, то интересно как автор будет объяснять его боевые действия против Врангеля, когда дойдет до 1920 года?
  13. Alex_59
    Alex_59 7 августа 2018 13:35 Новый
    +2
    В комментариях как обычно срачь. Одинаково неприятно читать как поливают помоями обе стороны трагической гражданской войны. Наши деды и прадеды совершали много ошибок, ибо люди они. Были и негодяи на обеих сторонах конфликта, и достойные личности. Каждая сторона по своему видела лучшее будущее для своей Родины и боролась за это будущее как могла. Обе стороны были и правы и не правы одновременно. Какой сегодня смысл подсчитывать кто первым пролил кровь, кто больше убил? Никакого в этом нет смысла. И особенно нет ничего полезного для нашего будущего.
    Вот не могу я себе представить чтобы в США или Франции как-то глумливо или издевательски трепали одну из сторон гражданской войны или революции. Почему там уважают своих предков? Почему там понимают причины по которым та или иная сторона событий действовала именно так, а не иначе? И с пониманием к этому относятся. Спокойно, с уважением.
    Ну не надо говорить что красного командира "пристрелили"! Ну нельзя говорить про белого генерала "подох"! Когда мы себя уважать начнем уже наконец?
    Стыд и срам...
    1. bober1982
      bober1982 7 августа 2018 14:07 Новый
      +1
      Цитата: Alex_59
      В комментариях как обычно срачь.

      Так ведь специально сталкивают лбами,если кто либо говорит ....... всё, хватит, давайте мириться...., начинается самый настоящий вой........ не забудем, не простим..... , за всем этим строго следят.
      Цитата: Alex_59
      Почему там понимают причины по которым та или иная сторона событий действовала именно так, а не иначе? И с пониманием к этому относятся. Спокойно, с уважением.

      Ничего они там не понимают, и нет у них никакого уважения, они самые настоящие люмпены,марихуана и гей-парады - вот и всё их понимание.У нас ,все, ещё не так сильно развращены.
      1. Alex_59
        Alex_59 7 августа 2018 16:15 Новый
        0
        Цитата: bober1982
        Так ведь специально сталкивают лбами,если кто либо говорит ....... всё, хватит, давайте мириться...., начинается самый настоящий вой........ не забудем, не простим..... , за всем этим строго следят.

        Думаю это происходит от психической неуравновешенности участников процесса. Налицо их явное желание видеть будущее нашей страны, обустроенным по избранному любимому образцу прошлого. Иначе сложно понять, зачем к примеру постоянно напирать на то, что у нас над кремлем именно тот флаг, что был до революции. Любому адекватному человеку понятно, что с отказом от главенства коммунистической партии флаг не мог оставаться красным, а изобретать новый флаг уже полный бред - поэтому выбрали старый, традиционный российский символ без явной политической окраски. Но здесь эти люди ищут в данном факте символ победы монархизма или даже белого движения. То есть очень хотят чтоб было "как тогда". Это явное отклонение по медицинскому ведомству. Если вам нравится определенная эпоха с ее нравами, обычаями, мундирами и прочим - какое это отношение имеет к реальности настоящего? Никакого.
        И главное - никакого желание занять объективную взвешенную точку зрения не наблюдается. Идти на компромиссы ради общего крепкого дружного будущего всей страны - тоже.
        Выглядит со стороны очень не по взрослому. Такое ощущение что одни инфантильные переростки заигрались в "господ офицеров", другие в "комиссаров". Достаточно выглянуть на улицу чтобы понять, что страна не будет похожей не на РИ, не на СССР. Это будет (и есть) другая страна. Лучше бы делали что-то полезное в реальности чем это прошлое перетирать из пустого в порожнее.
        Цитата: bober1982
        Ничего они там не понимают, и нет у них никакого уважения, они самые настоящие люмпены,марихуана и гей-парады - вот и всё их понимание.У нас ,все, ещё не так сильно развращены.

        Думаю ваше представление о странах Западе сильно искажено нашей пропагандой.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 7 августа 2018 16:14 Новый
      +7
      Цитата: Alex_59
      Каждая сторона по своему видела лучшее будущее для своей Родины и боролась за это будущее как могла. Обе стороны были и правы и не правы одновременно.

      Этим вот - каждый по своему был прав - можно оправдать все что угодно. Например Краснов, или Власов - они ведь тоже были по своему правы, не так ли ? И что, их деяния тоже не будем осуждать ?
      Цитата: Alex_59
      Вот не могу я себе представить чтобы в США или Франции как-то глумливо или издевательски трепали одну из сторон гражданской войны или революции. Почему там уважают своих предков? Почему там понимают причины по которым та или иная сторона событий действовала именно так, а не иначе? И с пониманием к этому относятся. Спокойно, с уважением.

      Я конечно не знаю точно, почему там спокойнее относятся к своему прошлому ( и относятся ли вообще ), но предполагаю, что это по двум причинам :
      1 - времени после тех событий прошло намного больше, чем после нашей Гражданской;
      2 - их события не так принципиально разделили людей, как у нас.
      И насчет понимания. Понимание, и оправдание - это разные вещи.
      1. Alex_59
        Alex_59 7 августа 2018 16:32 Новый
        +1
        Цитата: rkkasa 81
        Например Краснов, или Власов - они ведь тоже были по своему правы, не так ли ? И что, их деяния тоже не будем осуждать ?

        Краснов и Власов - военные преступники и предатели. Тут не может и не могло быть разночтений, как с юридической, так и с моральной точек зрения.
        Я говорю о другом. О наших внутренних разборках. К примеру - расправы над местными жителями со стороны белых, над теми кого они считали пособниками большевиков и прочее. С точки зрения обычного человека я никак не могу оправдать подобные действия - это преступление. Но с точки зрения историка я понимаю почему такое явление (несомненно плохое) произошло. Потому что война - это не на форуме строчить. Заклинило их от злости - и понеслось. То же и у красных. Ну и что дальше? Будем считать кто больше убил, тот и хуже? Ну это простите детский сад же. В стиле "у меня папа милиционер... и т.д.".
        Или Сталинские репрессии. Ничего в них хорошего нет. Это преступление. С общечеловеческой точки зрения. Нельзя просто так народ толпой по сфабрикованному делу к стенке ставить. Но с точки зрения историка - я понимаю почему так произошло. Потому что в рамках тех революционных потрясений и образа мысли тех людей важнее борьбы с врагами народа не ничего виделось. И понятно почему - Сталину надоело возиться с этими Каменевыми и Троцкими которые то каются, то снова одеяло на себя тянут. Вот и устроили чистку - по революционному, жестоко. Страну надо было поднимать, не до сюсюканий было. Как было - так было.
        Жизнь - это клубок из глупостей, ошибок, побед, удачь и прочего. Всё взаимосвязано. Всё вытекает одно из другого. Не было бы репрессий, если бы не победили большевики. Не победили бы большевики не начнись гражданская война. Не началась бы гражданская если бы не октябрьская революция. Не было бы октябрьской революции если бы не было февральской. Не было бы февральской если бы царь правил лучше чем мог. И так далее. В глубь веков.
        1. Комментарий был удален.
          1. Alex_59
            Alex_59 7 августа 2018 22:46 Новый
            +1
            Цитата: rkkasa 81
            А кого предал Краснов ?

            Давайте выключим тормоза, всё вы прекрасно понимаете, о чем речь. Краснов русский человек, который пошел служить тем, кто считал своей целью максимально возможное истребление русских.
            Цитата: rkkasa 81
            И чего вы этим пассажем сказать хотели - хз...

            Спасибо, я вас понял.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 8 августа 2018 08:27 Новый
              +2
              Цитата: Alex_59
              Давайте выключим тормоза

              Согласен, вам это давно пора сделать.
              Цитата: Alex_59
              Краснов русский человек, который пошел служить тем, кто считал своей целью максимально возможное истребление русских

              А если бы он не был русским, то ему можно было бы истреблять русских ? Или - а если бы он убивал только нерусских, то это тоже было бы нормально ? А по моему, национальность это дело десятое.
              И как быть с тем, что Краснов и в ГВ русских ( и не только русских) убивал ? Почему истребление русских (и не только русских) во время ВОВ - это плохо; а те же самые деяния во время ГВ - это видите ли надо относиться с пониманием ?
              Цитата: Alex_59
              Спасибо, я вас понял

              Сначала ногу с тормоза уберите lol
      2. Weyland
        Weyland 7 августа 2018 17:32 Новый
        +1
        Цитата: rkkasa 81
        Например Краснов, или Власов - они ведь тоже были по своему правы, не так ли ?

        А что, Власов тоже за белых воевал? Что характерно, из многих десятков белых генералов, оказавшихся в эмиграции, с наци сотрудничали, ЕМНИП, только Краснов и Шкуро (Ну,и с джапами Семенов корефанился).Что характерно, все трое - казаки (Краснов - дворянин, но тоже из выслуживших дворянство казаков)
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 7 августа 2018 20:18 Новый
          0
          Цитата: Weyland
          А что, Власов тоже за белых воевал

          В смысле ?
          1. Weyland
            Weyland 7 августа 2018 21:41 Новый
            0
            Цитата: rkkasa 81
            В смысле ?

            Краснов гражданином СССР не был и присяги ему не приносил - поэтому чисто юридически изменником не является (в отличие от Власова). Хотя, кроме юридического аспекта, есть и моральный
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 8 августа 2018 08:04 Новый
              +2
              Зачем вы вообще задали этот вопрос :
              Цитата: Weyland
              А что, Власов тоже за белых воевал?

              ?
              1. Weyland
                Weyland 8 августа 2018 17:43 Новый
                0
                Цитата: rkkasa 81
                Зачем вы вообще задали этот вопрос :
                Цитата: Weyland
                А что, Власов тоже за белых воевал?

                ?

                Затем,что Вы его ставите в один ряд с Красновым
              2. Кошница
                Кошница 10 августа 2018 19:54 Новый
                -1
                99 % предателей в ВОВ были советскими людьми-коммунистами, комсомольцами и членами профсоюза.
                Многие воевали в ГВ ,как Власов, Воскобойник, Каминской за красных.
    3. naidas
      naidas 7 августа 2018 18:11 Новый
      +2
      Цитата: Alex_59
      Вот не могу я себе представить чтобы в США или Франции как-то глумливо или издевательски трепали одну из сторон гражданской войны или революции.

      И это понятно можно было получить статью за антиамериканскую деятельность,потерю гражданства (как Чаплина),и там деятельность таких как Эхо Москвы невозможна.
      Там практически все Шарли́ Эбдо́.Нагадить не такому как они пожалуйста,а получить ответку шок.
      1. Alex_59
        Alex_59 7 августа 2018 18:50 Новый
        +1
        Цитата: naidas
        и там деятельность таких как Эхо Москвы невозможна.

        На вскидку - Майкл Мур. Кстати - рекомендую его документалки к просмотру. Очень полезно.
        1. naidas
          naidas 7 августа 2018 19:13 Новый
          +1
          На вскидку:Сатирик,при этом такие фильмы как Куда бы еще вторгнуться. Запрещен к показу в США.Демократия однако.
          На Эхо Москвы не тянет,слабак не может как наши обливать свою страну.
    4. Александр Грин
      Александр Грин 7 августа 2018 21:07 Новый
      +3
      Цитата: Alex_59
      Одинаково неприятно читать как поливают помоями обе стороны трагической гражданской войны.

      В этом вы правы, противника надо уважать.
      А вот с этим позвольте не согласиться:
      Цитата: Alex_59
      Каждая сторона по своему видела лучшее будущее для своей Родины и боролась за это будущее как могла. Обе стороны были и правы и не правы одновременно.

      Гражданская война это классовая борьба в ее острой фазе. Боролись две стороны угнетатели и угнетенные. Угнетатели с помощью белой армии и интервенции стремились вернуть себе привилегию паразитировать на трудовом народе, угнетенные с помощью Красной Армии боролись за то, чтобы освободится от паразитов. Поэтому, Правда - всегда на стороне угнетенных.
      1. Alex_59
        Alex_59 7 августа 2018 22:55 Новый
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Боролись две стороны угнетатели и угнетенные.

        Уже по тому, что вы используете терминологию характерную только лишь для одной из сторон событий, могу предположить, что объективность не является вашей конечной целью. Возможно вы ее используете по иной причине - так проще и привычней. Может быть. Но все равно свести многогранный сложный конфликт и его причины к формуле "угнетатели-угнетенные" не очень правдоподобно. В моей губернии, например, угнетенные почему-то в начальный период войны не горели желанием свергать угнетателей, а даже активно помогали им, в результате чего (но не только этого, а еще и по ряду причин) город без боя был взят белыми. Правда во время обратного процесса белые устроили в "освобожденном" ими городе такое, что все угнетенные уже по совершенно далеким от "угнетения" причинам радостно встречали Красных. Сложно всё, короче.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 8 августа 2018 00:03 Новый
          +2
          Цитата: Alex_59
          В моей губернии, например, угнетенные почему-то в начальный период войны не горели желанием свергать угнетателей, а даже активно помогали им, в результате чего (но не только этого, а еще и по ряду причин) город без боя был взят белыми. Правда во время обратного процесса белые устроили в "освобожденном" ими городе такое, что все угнетенные уже по совершенно далеким от "угнетения" причинам радостно встречали Красных. Сложно всё, короче.

          В вашем случае: темные массы учатся на своих ошибках.
    5. voyaka uh
      voyaka uh 14 августа 2018 16:47 Новый
      +1
      "неприятно читать как поливают помоями обе стороны трагической гражд"/////
      ---
      Совершенно с Вами согласен. Каждый видел свою "правду".
      Обе стороны совершали жестокости. Прошло 100 лет. Это уже история, а не идеология. Пора примиряться.
  14. Saling
    Saling 7 августа 2018 15:41 Новый
    +9
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Saling
    А орды то поди до сих пор и не знают, что были разбиты "талантом"

    На Государственный Флаг России над Кремлем смотреть надо почаще. И знание придет! yes

    А я думал, откуда столько чуши в вашей голове, а оно оказывается от долгого смотрения на флаг над Кремлем.
    Мы то все по старинке, в книгах или архивах знания ищем. А тут прямо новые технологии. Голову задрал - и все!
    Шея то не болит? laughing
  15. Авиатор_
    Авиатор_ 7 августа 2018 19:06 Новый
    +4
    [/quote]управление страной законно избранному Учредительному собранию[quote]

    Всё это интересно, однако почему у автора Учредилка - законно избрана, а Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, стало быть, с его точки зрения незаконны. Классовое противоречие.
  16. Морской Кот
    Морской Кот 7 августа 2018 19:31 Новый
    +3
    Цитата: bober1982
    Цитата: igordok
    Автору для иллюстрации своих пассажей стоило поставить эти кадры.

    Психическая атака каппелевцев, дешёвый совдеповский агитпроп.
    Каким образом каппелевцы могли быть одеты в форму бойцов-"марковцев", которые входили в части Юга России.


    Совершенно верно, одеты они в форму "цветной" дивизии генерала Маркова. Но это не "агитпроп": один из режиссёров этого великолепного фильма, т.е. один из двух Васильевых (они не братья) сам воевал поручиком в "Марковцах". Вот и увековечил свою любимую форму, да и себя самого с папироской в зубах и со стеком в левой руке. Помню, мы ещё мальчишками посмеивались над точным определением места лучших представителей русской интеллигенции в гражданской войне. love
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 12 августа 2018 22:43 Новый
      0
      Цитата: Морской Кот
      Но это не "агитпроп": один из режиссёров этого великолепного фильма, т.е. один из двух Васильевых (они не братья) сам воевал поручиком в "Марковцах". Вот и увековечил свою любимую форму, да и себя самого с папироской в зубах и со стеком в левой руке. Помню, мы ещё мальчишками посмеивались над точным определением места лучших представителей русской интеллигенции в гражданской войне.

      Удивительный факт, не знал об этом...
  17. Кошница
    Кошница 10 августа 2018 20:10 Новый
    -1
    Безруков действительно похож на Каппеля. recourse
  18. kalibr
    kalibr 13 августа 2018 08:04 Новый
    +1
    Александр Грин,
    И между мужчиной и женщиной. Профессор Выбегалло также говорил... да?
    1. Александр Грин
      Александр Грин 13 августа 2018 19:50 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      И между мужчиной и женщиной. Профессор Выбегалло также говорил... да?

      Я уже отвечал вам на этот вопрос: в анкетах вместо двух граф "мужской" - "женский" пол скоро появится третья графа "третий пол" или "оно". Это достижение вашего любимого капитализма, при котором вы сегодня кайфуете..
      1. voyaka uh
        voyaka uh 14 августа 2018 21:01 Новый
        0
        Есть племена, в которых фиксированы и имеют названия 3 пола, а есть и 5 полов.
        И родителей, и членов племени это не смущает. Капитализм не при чем. Всякие геи и трансвеститы, и им подобные были и есть у всех народов и во все времена. А в животном мире, от которого мы произошли - сплошь и рядом.
        1. Saling
          Saling 15 августа 2018 16:10 Новый
          0
          Это вы сейчас про свое пленя нам рассказываете? laughing
  19. Saling
    Saling 15 августа 2018 16:10 Новый
    0
    voyaka uh,
    На фантазеров, таких как вы, не злятся. Вы про злобу сами все выдумали. Как и про китайских наемников.
    Во-первых, с развалом РИ царские рубли превратились в никому не нужные фантики,
    во-вторых, всем известно, что китайцы воевали за идею, как и все большевики. Вы видимо, по ограниченности своей, даже понять не можете, как это воевать за идею. Вот и придумывете "царские рубли", которые в китае никто не принимал и обозы с сундучками. laughing
    1. Кошница
      Кошница 17 августа 2018 16:08 Новый
      0
      Цитата: Saling
      с развалом РИ царские рубли превратились в никому не нужные фантики

      Золотые рубли-это золотые монеты
  20. kalibr
    kalibr 17 августа 2018 19:52 Новый
    0
    Цитата: Александр Грин
    при котором вы сегодня кайфуете..

    Да и мне это очень нравится! А вам жалко темные массы? Ну так жалейте их и дальше. Вылезут на баррикады - а иначе никак власть не взять - то встретят их уже не максимы, а шестиствольные пулеметы.
  21. kalibr
    kalibr 17 августа 2018 19:54 Новый
    0
    Цитата: Saling
    что китайцы воевали за идею

    Мала-мала кушай надо... шибко кушай! Вот и все вся их идея!