Военное обозрение

Надводный флот России утратил возможность ответного удара по АУГ США. Можно ли спасти ситуацию?

190



Глядя на текущее положение дел в обновлении нашего флота новыми надводными кораблями, а также системами ракетного вооружения, можно отметить тот факт, что надводный компонент Военно-морского флота России имеет крайне серьёзный (с оперативно-тактической точки зрения) недостаток в выполнении боевых операций в дальней морской зоне, где возможности поддержки со стороны морской авиации гораздо менее существенны ввиду наличия у численно превосходящих ВМС США возможности создания над океанскими просторами большого количества противовоздушных зон воспрещения и ограничения доступа и манёвра A2/AD.

В первую очередь, в список этих недостатков необходимо включить невозможность выполнения дальнего противокорабельного удара по авианосным и корабельным ударным группировкам противника ввиду отсутствия необходимого количества авианосцев, а также палубных многоцелевых истребителей-носителей противокорабельных ракет большой дальности. Так, состоящие на вооружении 279-го отдельного корабельного истребительного авиаполка палубные истребители-перехватчики Су-33 не являются носителями 2,5-маховых противокорабельных ракет Х-41 «Москит». Естественно, необходимо учитывать и многоцелевые истребители МиГ-29К/КУБ (таких машин в распоряжении лётного состава 279-го ОКИАП 23 единицы). Они способны нести на подвесках до 4 ПКР Х-31АД и/или Х-35У, а также обеспечивать «глубину» противокорабельного удара порядка 1000 — 1050 км (при сочетании 750-800-километрового радиуса действия МиГ-29К/КУБ с дальностью действия вышеуказанных ПКР в 250 км).

Но давайте мыслить трезво. Для подобного удара палубные «Фалкрумы», эскортируемые Су-33, должны приблизиться к АУГ противника на расстояние 250 км, что неминуемо чревато смертельной встречей с палубными истребительными эскадрильями F/A-18E/F «Super Hornet» и самолётов РЭБ EA-18G «Growler». Почему «смертельной»? Да потому, что данные машины оснащены современнейшими помехозащищёнными бортовыми АФАР-радарами AN/APG-79, вполне способными рассмотреть цели за «пеленой» помех, генерируемых далеко не новейшими контейнерными станциями радиоэлектронного противодействия «Сорбция» (на законцовках крыла Су-33) и даже более совершенными МСП-418К (на подвесках МиГ-29К/КУБ); боекомплект класса «воздух-воздух» штатовских палубников может быть представлен дальнобойными ракетами AIM-120D с радиусом действия в 160—180 км.

В то же время наши машины оснащены старыми радарами Н001К с антенной решёткой Кассегрена и Н010 «Жук» со щелевой антенной решёткой (ЩАР), которые не смогут ничего противопоставить современным контейнерным комплексам РЭБ AN/ALQ-249 «Next Generation Jammer», подготавливаемым к обретению оперативной боевой готовности в составе бортового радиоэлектронного оборудования самолётов EA-18G «Growler». Излучатели помех этих комплексов представлены активными ФАР, способными легко «забить» приёмный тракт и Н001К, и «Жука». А поэтому шанс на победу в дальнем воздушном бою с «Супер Хорнетами» у наших палубных истребителей будет минимальным, а значит, ни о каком противокорабельном ударе не может быть и речи. Заметьте, здесь мы не принимали во внимание тот факт, что истребительное авиакрыло каждого американского авианосца не только совершенней 279-го ОКИАП в технологическом плане, но и количественно превосходит его примерно в 2,5 раза, не говоря уже о присутствии палубных самолётов радиолокационного дозора и наведения E-2D «Advanced Hawkeye», играющих первостепенную роль в оперативном информировании всей АУГ о надводной и воздушной тактической обстановке радиусе около 1000 км от корабельного ордера. В данном случае наши палубные истребители могут быть перехвачены не только «Супер Хорнетами», но ещё и зенитными управляемыми ракетами сверхбольшой дальности SM-6 (RIM-174 ERAM) на удалении около 300 км по целеуказанию «Хокаев».


Су-33 279-го ОКИАП на палубе ТАВКР «Адмирал Кузнецов»


Наблюдаться такой расклад будет ровно до тех пор, пока МиГ-29К/КУБ не оснастят бортовыми РЛС с активными ФАР «Жук-АЭ» в варианте с 700-миллиметровым полотном из 1016 приёмо-передающих модулей на базе арсенид-галлиевых структур, либо ещё более передовыми бортовыми РЛС «Жук-АМЭ» с приёмо-передающими модулями, выполненными по LTCC-технологии (низкотемпературной совместно обжигаемой керамики). Высокая термостойкость последних даст возможность радару работать на повышенной мощности со значительно большей рабочей температурой, благодаря чему дальность обнаружения целей типа «F/A-18E/F» может достигнуть 180—200 км, целей типа «SM-6» — 90—120 км. Для установки данных радиолокационных станций на каждый многофункциональный истребитель семейства МиГ-29К необходима лишь относительно несложная аппаратно-программная адаптация с частичной модернизацией информационного поля кабины лётчика, ведь данные машины оснащены современной мультиплексной шиной данных MIL-STD-1553B. К примеру, многие американские тактические истребители F-15E «Strike Eagle» уже давно оперируют с АФАР-радарами AN/APG-82(V)1 на борту, заменившими устаревшие щелевые AN/APG-70; с истребителями завоевания превосходства в воздухе F-15C «Eagle» аналогичная ситуация: их оснащают похожими станциями AN/APG-63(V)3.

У нас же не наблюдается ни малейших намёков на скорое обновление радиолокационных комплексов тактической авиации ни палубного, ни наземного базирования, что может быть связано лишь с недостаточными финансовыми вливаниями в работы, проводимые в области АФАР корпорацией «Фазатрон-НИИР». Судя по всему, у нас могут финансироваться исключительно такие «важные для становления государства» прожекты, как новая музейно-выставочная инфраструктура для «Ельцин-центра», за которую налогоплательщики должны отдать 1,33 млрд., где в будущем пройдёт не одна сотня шабашей либералов, получающих «монету» от западных кураторов. Вот такая ситуация.

Очень неплохой альтернативой обновления 279-го ОКИАП могло бы стать перевооружение на палубную модификацию многофункционального сверхманевренного истребителя поколения «4++» МиГ-35, который предусматривает размещение не только работоспособного радара «Жук-АЭ», но и уникального оптико-электронного оборонительного комплекса СОАР с квантовым оптико-электронным прицельно-навигационным комплексом обзора нижней полусферы ОЛС-К, способных легко обнаруживать и сопровождать поверхностные и воздушные цели в телевизионном и инфракрасном диапазонах, тем самым проводя скрытную оптическую разведку. К сожалению, и здесь мы слышим типичную песню о нерентабельности подобной задумки, о чём в конце мая заявил известный военный эксперт и редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский, аргументируя такое мнение «фактическим отказом России» от строительства авианосцев, очевидно, имея в виду туманность перспективы реализации проекта проекта 23000 «Шторм». И как это ни прискорбно, но выхода из этого безумия пока что не наблюдается даже на горизонте, ведь, пока будут думать о «Ельцин-центрах», на положительный исход можно не надеяться.

Вернёмся к противокорабельным возможностям надводного компонента флота. Без более-менее современной палубной авиационной составляющей на базе единственного тяжёлого авианесущего ракетного крейсера «Адмирал Кузнецов» можно и не рассчитывать на победу в дуэльной ситуации даже с одной из 11 АУГ ВМС США. Особенно плохо дела будут обстоять на удалении 5 и более тысяч километров от родных берегов, где нашу единственную АУГ или обособленную корабельную ударную группировку не смогут должным образом поддерживать ни МиГ-31К, ни Ту-22М3, оснащённые гиперзвуковыми аэробаллистическими многоцелевыми ракетами Х-47М2 с радиусом действия до 3000 км. Также не будет возможности в информационном обеспечении целеуказания по кораблям АУГ противника со стороны дальних противолодочных самолётов Ту-142М4, полёты которых воздушных просторах над удалёнными морями и океанами будут крайне опасны ввиду напичканности «Иджис»-эсминцами противника. При таком раскладе остаётся единственный вариант — применение бортовых противокорабельных комплексов П-50 с ракетами 3М45 (П-700) «Гранит», П-1000 «Вулкан» с ракетами 3М70, 3К55 «Оникс» с ракетами 3М55, а также перспективных 3К22 «Циркон» с гиперзвуковыми ПКР 3М22.

Последние две ракеты («Оникс» и «Циркон») обладают всеми необходимыми свойствами для прорыва перспективных корабельных средств противоракетной обороны, среди которых можно выделить противозенитное маневрирование, малую радиолокационную сигнатуру (ЭПР), скорость полёта 2,5 и 5-6М соответственно, а также возможность установки компактных бортовых средств РЭБ и устройств отстрела дипольных отражателей. Тем не менее, оценочная дальность этих ракет (по данным специалистов и СМИ со ссылкой на компетентные источники) составляет от 400 до 1000 км, в то время как американские палубные многоцелевые истребители F/A-18E/F, несущие на подвесках по 2 малозаметные противокорабельные ракеты AGM-158C LRASM-А способны обеспечить «глубину» удара до 1690 км (радиус действия «Супер Хорнета» 760 км + дальность LRASM порядка 930 км). Говоря более простым языком, 24 американских палубных истребителя ВМС США могут запустить по нашей корабельной группировке 48 LRASMов почти с 1,7 раза большей дистанции, чем наши фрегаты, БПК и крейсера смогут выполнить ответный пуск «Цирконов». Естественно, сближения до расстояния в 1000 км (позволяющего дать ответку) не состоится и бой будет вестись до иссякания боезапаса зенитных управляемых ракет комплексов «Редут», С-300ФМ, «Кинжал», «Кортик», «Панцирь-М» и т.д., после чего наша КУГ может потерпеть поражение.


Лётный экземпляр («черный») дозвуковой противокорабельной ракеты большой дальности AGM-158C LRASM на точке подвески палубного многофункционального истребителя F/A-18E «Super Hornet»


2 августа 2018 года американская компания «General Atomics Aeronautical System Inc.» анонсировала успешное завершение четвёртого испытания «продувочного» макета перспективного беспилотного палубного самолёта-заправщика MQ-25, предназначенного для почти двукратного увеличения боевого радиуса действия состоящих на вооружении палубных истребителей F/A-18E/F и самолётов РЭБ EA-18G, а также более современных малозаметных истребителей F-35C. Машина была протестирована на коэффициент аэродинамического качества, а также на стабильность работы закрылков и рулей высоты во время низкоскоростного теста в аэродинамической трубе. Также были проверены возможности будущего дрона-танкера по катапультному старту с борта авианосца и поведению силовых элементов конструкции планера макета в момент зацепления гака за трос аэрофинишера.

Поступление первых танкеров MQ-25 в состав палубных эскадрилий ВМС США можно будет считать практически кульминационным моментом в освоении американскими АУГ новой ступени оперативных возможностей. С этого момента «Супер Хорнеты» смогут обеспечить удар противокорабельными ракетами LRASM на дистанции порядка 2450 км! Такая способность не только окончательно сведёт к нулю возможности нашего надводного флота по ответному противокорабельному удару, но и поставит под сомнение дальностные показатели российских аэробаллистических ракет «Кинжал», а также китайских баллистических противокорабельных ракет средней дальности DF-21D. Применение тактических крылатых ракет сверхбольшой дальности AGM-158B JASSM-ER палубными истребителями «Супер Хорнет» (при участии заправщиков MQ-25) позволит американским авианосцам не приближаться к береговой линии Китая на расстояние менее 2700 км, в то время как дальность DF-21D достигает лишь 2000 км. Следовательно, угрозу штатовским АУГ будут представлять лишь DF-21D воздушного базирования, размещённые на центральном узле подвески бомбардировщика H-6N (дальность этого варианта «Дунфэна» достигнет 3000—3500 км), а также российские Х-47М2, запускаемые с Ту-22М3 (их дальность составит 3000 км).

Если же вернуться к возможности ответного удара нашей единственной АУГ и нескольких корабельных ударных группировок по американским АУГ, то спасти ситуацию здесь может лишь современная подводная составляющая в виде малошумных многоцелевых атомных подводных крейсеров пр. 885М «Ясень-М» (запланирована серия из шести субмарин), пр. 949АМ «Антей» (подлодки получат универсальные пусковые установки на 72 ракеты «Оникс»), а также проекта 971 «Щука-Б»; они уж точно смогут подобраться к авианосцам противника на дистанцию эффективного огня «Ониксов», а возможно, и торпедного вооружения.

Источники информации:
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=21448
http://militaryrussia.ru/blog/topic-896.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18ef.html
http://nevskii-bastion.ru/ea-18g-growler/
http://k-politika.ru/palubnyj-mig-35-ostanetsya-na-bumage/
Автор:
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 7 августа 2018 05:32 Новый
    +16
    Надводный флот России утратил возможность ответного удара по АУГ США. Можно ли спасти ситуацию?
    вооот,решительно ставлю
    Даманцеву + за вопрос,очень переживаю за наш флот, и вижу что он остаётся в "пасынках",. а моряки, спасали страну всегда, флотские,люди- конкретные.
    1. Titsen
      Titsen 7 августа 2018 06:53 Новый
      +14
      Цитата: Дедкастарый
      Надводный флот России утратил возможность ответного удара по АУГ США. Можно ли спасти ситуацию?
      вооот,решительно ставлю
      Даманцеву + за вопрос,очень переживаю за наш флот, и вижу что он остаётся в "пасынках",. а моряки, спасали страну всегда, флотские,люди- конкретные.
      .

      А я решительный минус!

      Достала эта критика уже.

      Критиканство - самый легкий путь в жизни.

      А ты попробуй сделать что-нибудь сам своими руками!

      А я рядом и буду критиканствовать под руку.

      Много сотворишь?
      1. onix757
        onix757 7 августа 2018 07:41 Новый
        +17
        А я решительный минус!
        Достала эта критика уже.
        Критиканство - самый легкий путь в жизни.
        А ты попробуй сделать что-нибудь сам своими руками!
        А я рядом и буду критиканствовать под руку.
        Много сотворишь?

        В стране где намеренно уничтожается производство критиканства быть не может.
        Скоро будете гордится москитным флотом РФ когда остатки оветского флота догниют. Кидать чепчики во славу самых мощных поибрежных катеров в мире и рассказывать тут сказки что именно к такому результату стремилась власть ЕБНа и его преемника
        1. Голован Джек
          Голован Джек 7 августа 2018 07:45 Новый
          +10
          Цитата: onix757
          В стране где намеренно уничтожается производство

          Это что за страна такая?
          Цитата: onix757
          критиканства быть не может

          Само Ваше существование с успехом опровергает Ваш же тезис.
          Цитата: onix757
          самых мощных поибрежных катеров в мире и рассказывать тут сказки...

          А расскажите-ка сказочку про уже построенные и строящиеся... АПЛ, например.
          Вместе посмеёмся wink
          1. Случайный
            Случайный 7 августа 2018 09:03 Новый
            +6
            Цитата: Голован Джек
            А расскажите-ка сказочку про уже построенные и строящиеся... АПЛ, например.
            Вместе посмеёмся


            Ага....а вы списочный действующий т корабельный состав и график строительства ИХ морских стратегическим ядерных сил wink...вот тогда и "..посмеёмся" . crying
            1. Голован Джек
              Голован Джек 7 августа 2018 09:22 Новый
              +10
              Цитата: Случайный
              списочный действующий т корабельный состав и график строительства ИХ морских стратегическим ядерных сил

              Ну, "красиво жить не запретишь".
              А потом - задачки разные, у "них" и РФ: "им" - гегемонить (Китай там щемить, Иран... далее по списку), а у РФ одна задача - сделать так, чтобы её не трогали.
              Так что простое "меряние органами", как Вы предлагаете, тут... не подходит, ИМХО.
              Цитата: Случайный
              вот тогда и "..посмеёмся"

              Смеяться - полезно для здоровья... однако, что-то onix757 делся куда-то... жаль, а я так надеялся request
              1. Vladimir Sukhoi
                Vladimir Sukhoi 7 августа 2018 10:19 Новый
                0
                "у РФ одна задача - сделать так, чтобы её не трогали"

                Кто такую задачу поставил?
                Со стороны не похоже.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 7 августа 2018 10:36 Новый
                  +9
                  Цитата: Vladimir Sukhoi
                  Кто такую задачу поставил?

                  1. Vladimir Sukhoi
                    Vladimir Sukhoi 7 августа 2018 10:42 Новый
                    +5
                    Доктрина то доктриной, а со стороны не похоже. Более того, похоже ради хайпа готовы куда угодно влезть. Цель ничто - движение фсё.
                    1. Голован Джек
                      Голован Джек 7 августа 2018 11:01 Новый
                      +8
                      Цитата: Vladimir Sukhoi
                      Доктрина то доктриной, а со стороны не похоже

                      Со стороны - это с вашей кочки, что ли? Никто, видимо, пока не озаботился тем, чтобы вам там все было видно, как оно вам хочется.
                      Цитата: Vladimir Sukhoi
                      Более того, похоже ради хайпа готовы куда угодно влезть. Цель ничто - движение фсё

                      Вам-то что за дело до того? У меня широкий круг интересов, куда хочу - туда и лезу... правилами не возбраняется.
                      ЗЫ: Ша. больше не кормлю wink
                    2. Голован Джек
                      Голован Джек 7 августа 2018 11:16 Новый
                      +4
                      UPD:
                      Цитата: Vladimir Sukhoi
                      похоже ради хайпа готовы куда угодно влезть. Цель ничто - движение фсё

                      Поправляю: если это таки про государство РФ - то это вовсе не так.
                      ЗЫ: Все равно - больше не кормлю laughing
                      1. bayard
                        bayard 7 августа 2018 17:06 Новый
                        +6
                        г.Донецк.
                        Смешней всего у автора прозвучало про боевые действия АУГ на АУГ ... Уж это-то ВМС РФ не светит ближайшие 4 - 5 лет - Кузя в ремонте и модернизации . Да и не предусматривалось даже советской доктриной такая возня . Для американских АУГ всегда имелся наряд АПЛ и морской ракетоносной авиации . Да и действовать наш флот в обозримом будущем будет с опорой на берег , с опорой на базы(та же Хмеймим и будущие в Африке). И прикрывать его действия будут не древние Су-33 , а вполне себе брутальные Су-35 и Су-30 , которым Ф-18 как шакал волкодаву . Да и сколько их может быть в одном налёте ? Не в ударном исполнении , а в качестве прикрытия ?
                        Вот мой земляк из Челябинска за последние несколько лет вполне квалифицированно расписал , сколько самолётов на максимальную дальность сможет запустить одна АУГ(темп работы катапульты на запуск и время ожидания в зоне предыдущих ... а если ещё и танкеры запускать ...) , обратитесь к его публикациям и Вас попустит .
                        А свои авианосцы у России появятся лет через двадцать , вот тогда и поговорим о возможных ристалищах . В ближайшие лет пять закладывать будут лишь корветы и фрегаты - это хороший , гибкий инструмент для задач в ближней и дальней морской зоне . И да , будем радоваться МРК , который хоть невелик зверь , но зубаст зело . А так же радоваться будем новым и модернизированным АПЛ , ДПЛ , морской авиации и атомному ракетному крейсеру , который уже на подходе .
                        А с АУГ один "Горшков" полным залпом потягаться сможет , если "Ониксами" , особенно если хоть пара из них в специальном исполнении будет .
            2. Setrac
              Setrac 11 августа 2018 14:14 Новый
              +3
              Цитата: Случайный
              Ага....а вы списочный действующий т корабельный состав и график строительства ИХ морских стратегическим ядерных сил ...вот тогда и "..посмеёмся"

              Ударная мощь флота считается по весу залпа, а не по списочному составу вымпелов.
        2. Alber
          Alber 7 августа 2018 10:21 Новый
          +2
          Цитата: onix757
          В стране где намеренно уничтожается производство критиканства быть не может.
          Скоро будете гордится москитным флотом РФ когда остатки оветского флота догниют. Кидать чепчики во славу самых мощных поибрежных катеров в мире и рассказывать тут сказки что именно к такому результату стремилась власть ЕБНа и его преемника

          Цитата: Дедкастарый
          Надводный флот России утратил возможность ответного удара по АУГ США. Можно ли спасти ситуацию?
          вооот,решительно ставлю
          Даманцеву + за вопрос,очень переживаю за наш флот, и вижу что он остаётся в "пасынках",. а моряки, спасали страну всегда, флотские,люди- конкретные.

          Дело горбачева-ельцина живёт и процветает.
          И почему-то Путин ничего не видит
          1. freddyk
            freddyk 7 августа 2018 11:47 Новый
            +6
            Цитата: Alber
            И почему-то Путин ничего не видит

            Путин назначенец Ельцина. Чего удивляться. Он закончил горячую фазу передела собственности, устранил негативные последствия этой войны в плане стратегической безопасности государства. И всё. У него осталась одна задача, сохранить и обезопасить существующий строй. ИМХО.
        3. 020500
          020500 7 августа 2018 10:41 Новый
          +2
          И это будет правильно. Умные люди еще в 1950-е вели к тому, что надводный океанский флот России (тогда СССР) не нужен. В принципе. Вообще.

          России нужны прибрежные флотилии, действующие в интересах сухопутных войск, обеспечивая их приморские фланги от угрозы с моря, ракетно-артиллерийские удары по сухопутным целям и отдельные десантные операции. Соответственно из надводных коробок нужны небольшие ударные ракетно-артиллерийские платформы + транспортно-десантные корабли. Для войны с АУГ кроме того есть ПЛ, БРК, средства сухопутных войск и ВКС.
          1. Сергей Сергеев_2
            Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 12:05 Новый
            -1
            А против ПЛ,есть противолодочники.А против БРК,, есть надводники.Про сухопутных и ВКС вообще не стоит говорить.
            1. 020500
              020500 7 августа 2018 12:22 Новый
              +3
              Да не сунется АУГ под нормальную береговую оборону и ПВО, где по ней долбанет все что есть. А далеко в океане пусть себе плавает
        4. evgeny68
          evgeny68 7 августа 2018 18:02 Новый
          +3
          Тролль кыш на Цензор.
      2. Случайный
        Случайный 7 августа 2018 08:59 Новый
        0
        Цитата: Titsen
        А я решительный минус!


        Поддерживаю, drinks Но только не за "критику", а за"мечталки" и "рассуждалки" типа если " бы у бабушки был...она была бы дедушкой" wassat или...ещё три круга...и мы его догоним" wassat
        Авиационная составляющая имеется в виду soldier
      3. Умник
        Умник 7 августа 2018 10:47 Новый
        +2
        Я делаю сам, налоги плачу. А защищать меня задача государства
        1. raw174
          raw174 7 августа 2018 12:52 Новый
          +6
          Цитата: Умник
          А защищать меня задача государства

          Оно с этой задачей не справляется? По моему справляется. Или на Вас кто то нападает? Не думаю...
          1. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 7 августа 2018 21:22 Новый
            -2
            Смотря что считать защитой! От импорта мы сильно защитились? Многие тут мыслят ещё категориями прошедших войн. Но технологии меняются. Последний пример этого, наша окраина. Ничего так НАТО продвинулось! И ведь ни одна бомба не упала на окраину и ни один снаряд НАТО там не взорвался! Но НАТО уже там, а России там уже нет!
            1. raw174
              raw174 9 августа 2018 07:15 Новый
              +2
              Цитата: Мистер Кредо
              Смотря что считать защитой!

              Я чувствую себя в безопасности, знаю что ко мне в дом не вломится враг (пьяного хулигана в расчет не берем, это другое), знаю что по моим улицам не ходят банды, которые могут мне навредить, бомбы на мою крышу не падают...
              Цитата: Мистер Кредо
              От импорта мы сильно защитились?

              Зачем? Какой смысл в самозакрытости? Эмбарго - способ навредить ИМ и не более...
              Цитата: Мистер Кредо
              И ведь ни одна бомба не упала на окраину и ни один снаряд НАТО там не взорвался! Но НАТО уже там

              Так они этого хотят! В конце концов сами звали НАТО, это не оккупация, не захват... Украина хочет стать Прибалтикой, без самостоятельной позиции, но с более высоким уровнем жизни (по сравнению с нами).
              1. Setrac
                Setrac 11 августа 2018 14:19 Новый
                +2
                Цитата: raw174
                Украина хочет стать Прибалтикой, без самостоятельной позиции, но с более высоким уровнем жизни (по сравнению с нами).

                Для этого им придется озаботиться возрождением СССР.
        2. Николай Фёдоров
          Николай Фёдоров 12 августа 2018 18:41 Новый
          -1
          Цитата: Умник
          Я делаю сам, налоги плачу. А защищать меня задача государства

          Умник, защита отечества - есть почётная обязанность каждого гражданина. Вот и мобилизует тебя государство, чтобы защищал себя в рядах ВС РФ.
          P.S. Вначале попробовал писать ответ на комментарий Умника, обращаясь на Вы. Никак не получается, увы. К человеку, называющему себя Умником и требующему от государства защищать его - мужчину, платящего налоги (т.е. вполне дееспособного), никак не получается обращаться на "Вы", только на "ты". Как-то так...
      4. Lycan
        Lycan 7 августа 2018 10:53 Новый
        +2
        Цитата: Titsen
        Достала эта критика уже.

        Критиканство - самый легкий путь в жизни.

        А ты попробуй сделать что-нибудь сам своими руками!

        Если он будет "что-то делать", то кто будет критиковать? wink
        Конструктивная критика возвращает к реальности. Особенно тех, кто "там, наверху" (хотя вряд ли они читают форумы).
        1. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 7 августа 2018 21:27 Новый
          -1
          Да плевали там наверху на критику! Что с неё? Вычтут деньгами, посадят, расстреляют? И чего тогда переживать!? Вот арест счетов, недвижимости и имярек, это существенно! А остальное только трёп. Собаки лают, караван идёт!
          1. Lycan
            Lycan 8 августа 2018 10:32 Новый
            +1
            Цитата: Мистер Кредо
            Собаки лают, караван идёт!

            Верно. Но покуда не дотянуться - остаётся лишь критиковать. Везде, часто и по делу.
            Или как - молчать, покуда не дотянуться?
      5. freddyk
        freddyk 7 августа 2018 11:58 Новый
        +1
        Цитата: Titsen
        А ты попробуй сделать что-нибудь сам своими руками


        Сказано красиво. Но эсминец своими руками он не построит, может только денег дать. Так мы все даем)
      6. Per se.
        Per se. 7 августа 2018 12:27 Новый
        +2
        Цитата: Titsen
        А я решительный минус!

        Достала эта критика уже.

        Критиканство - самый легкий путь в жизни.
        Так сказать, "пардоньте", мон ами, а Вы сейчас чем занимались? Надо полагать, "критика критики", так же не самый трудный путь в жизни, тем более, когда примыкаешь к большинству или официальной позиции. Даманцев, кстати, не критиканством занимается в своей статье, у него есть анализ и свои выводы, предложения.
        Если же вернуться к возможности ответного удара нашей единственной АУГ и нескольких корабельных ударных группировок по американским АУГ, то спасти ситуацию здесь может лишь современная подводная составляющая в виде малошумных многоцелевых атомных подводных крейсеров пр. 885М «Ясень-М» (запланирована серия из шести субмарин), пр. 949АМ «Антей» (подлодки получат универсальные пусковые установки на 72 ракеты «Оникс»), а также проекта 971 «Щука-Б»; они уж точно смогут подобраться к авианосцам противника на дистанцию эффективного огня «Ониксов», а возможно, и торпедного вооружения.
      7. Doliva63
        Doliva63 7 августа 2018 17:58 Новый
        -2
        Цитата: Titsen
        Цитата: Дедкастарый
        Надводный флот России утратил возможность ответного удара по АУГ США. Можно ли спасти ситуацию?
        вооот,решительно ставлю
        Даманцеву + за вопрос,очень переживаю за наш флот, и вижу что он остаётся в "пасынках",. а моряки, спасали страну всегда, флотские,люди- конкретные.
        .

        А я решительный минус!

        Достала эта критика уже.

        Критиканство - самый легкий путь в жизни.

        А ты попробуй сделать что-нибудь сам своими руками!

        А я рядом и буду критиканствовать под руку.

        Много сотворишь?

        Типа - авианосец своими руками? Ты клоуном тут работаешь, что ли? laughing
      8. Славик Иванов
        Славик Иванов 7 августа 2018 22:52 Новый
        -3
        Старых баллистических ракет валом !!!! Модернизировать их как носители под ракеты-торпеды и все вопрос закрыт . В этом плане мне нравится вот это видео.
        https://www.youtube.com/watch?v=2WDRcuigIE0
        Неужели два таких "Водопада" не потянет старенькая СС-22!? Мощности то есть.
      9. margo2000
        margo2000 10 августа 2018 09:42 Новый
        +1
        Правильно! Это Зрада! Наш флот самый лучший в мире.
    2. kenig1
      kenig1 7 августа 2018 09:25 Новый
      0
      Прям таки самые спасители страны. В пасынках находятся сухопутных войска, финансируются по остаточному принципу.
    3. Циник
      Циник 7 августа 2018 09:56 Новый
      +9
      А это надо, иметь РФ такой флот?
      Штатам нужна была ДУБИНА планетарного масштаба, он ею обзавёлся. России это то зачем?
      К слову, АУГ можно нейтрализовать и менее затратным способом. Не просто так появилось изречение, что военные готовятся к старым войнам...
      Во времена Второй Мировой и после царили АУГ, кто сказал, что в следующей Мировой это повторится. Пока всё идёт к тому, что АУГ просто ЦЕЛЬ.
      1. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 7 августа 2018 21:31 Новый
        0
        Но эта цель ещё ни разу не пострадала! Или они ушли далеко вперёд, или мы далеко отстали!
        1. Setrac
          Setrac 11 августа 2018 14:21 Новый
          +1
          Цитата: Мистер Кредо
          Но эта цель ещё ни разу не пострадала!

          Во Вторую Мировую авианосцы "страдали" по полной программе.
          1. Циник
            Циник 13 августа 2018 11:52 Новый
            0
            http://www.warconflict.ru/rus/catalog/?action=shwprd&id=1520
    4. 11черный
      11черный 7 августа 2018 11:09 Новый
      -1
      Цитата: Дедкастарый
      вооот,решительно ставлю
      Даманцеву + за вопрос,очень переживаю за наш флот, и вижу что он остаётся в "пасынках",. а моряки, спасали страну всегда, флотские,люди- конкретные.

      Да шоб он утратил свое существование - бесполезный деньгоотсос не оправдывающий даже свое содержание.
      Мы никогда не построим такой надводный флот, который сможет конкурировать с флотом НАТО, и если так - нам что, деньги некуда девать? Есть Армата, есть Т-50, и это всё реально важнее надводного флота.
      1. 020500
        020500 7 августа 2018 11:24 Новый
        +3
        Цитата: 11черный
        Есть Армата, есть Т-50


        Уже нету.

        Цитата: 11черный
        и это всё реально важнее надводного флота.


        Да. Но как правильно заметили в комментах - СВ в пасынках ходят. Да и ВКС не жирует.
        1. 11черный
          11черный 7 августа 2018 14:49 Новый
          +2
          Цитата: 020500
          Цитата: 11черный
          Есть Армата, есть Т-50


          Уже нету.

          Их засосало в черную дыру?
          Я к тому, что следовало бы полностью отказаться от океанского надводного флота ради СВ и авиации...
          1. Doliva63
            Doliva63 7 августа 2018 18:04 Новый
            +3
            Сегодня отказаться от флота, завтра от дальней авиации, а потом и вовсе останется одна "труба". Вы, наверное, последовательный сторонник Путина и ЕР.
          2. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 7 августа 2018 21:38 Новый
            +1
            А не проще и лучше отказался от интеграции в мировую экономику и создать альтернативную? Не тошнит ещё от подражания? А копия всегда хуже оригинала. Почему никто не рассматривает такой вариант? То мы строим много полярный мир, то встраиваемся! Может определимся? Или трусы снимем или крест оденем?
            1. Doliva63
              Doliva63 7 августа 2018 22:00 Новый
              +2
              Трусы одеть, крестик - в ломбард. У нас была нормальная экономика, когда Запад после войны ещё на карточках сидел. Другое дело, что с ней сделали потом.
          3. Циник
            Циник 10 августа 2018 15:13 Новый
            +1
            Цитата: 11черный
            следовало бы полностью отказаться от океанского надводного флота

            Эк, как нас почему-то, плющит и колбасит!
            Ну скажите пожалуйста, почему ПОЛНОСТЬЮ? ПОЧЕМУ???
            Вы же сами осознаёте, что это сюр.
    5. 123456789
      123456789 7 августа 2018 16:57 Новый
      -1
      Цитата: Дедкастарый
      очень переживаю за наш фло

      Очень Гондурас меня беспокоит...
      - А Вы его не чешите laughing
    6. Дмитрий Коноплёв
      Дмитрий Коноплёв 7 августа 2018 17:06 Новый
      +2
      Сейчас к сожалению флотские люди, что касается Балтийского флота обмельчали. Воруют гады по страшному. Хорошо ещё корабли не продают. А так да каждый может высказывать идеи согласен. Но флот особенно дальней морской зоны дорогое удовольствие и для него нужны базы по всему миру у нас такого нет. Отсюда встаёт вопрос какова стратегия наших стратегов? Может нам достаточно ближней и средней морской зоны. Опять вопрос.
      1. Doliva63
        Doliva63 7 августа 2018 18:08 Новый
        +1
        Цитата: Дмитрий Коноплёв
        Сейчас к сожалению флотские люди, что касается Балтийского флота обмельчали. Воруют гады по страшному. Хорошо ещё корабли не продают. А так да каждый может высказывать идеи согласен. Но флот особенно дальней морской зоны дорогое удовольствие и для него нужны базы по всему миру у нас такого нет. Отсюда встаёт вопрос какова стратегия наших стратегов? Может нам достаточно ближней и средней морской зоны. Опять вопрос.

        Нашим "стратегам", может, и "трубы" достаточно. А мне вот нет. Потому и голосую против них.
      2. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 7 августа 2018 21:44 Новый
        +1
        Для строительства баз нам нужны союзники. Их у нас много ( союзников )? У США в союзниках весь мир. А у России? У нас вон даже братскую окраину оттяпали! Армения куда прибьется? Вот так и множится у России число союзников!
    7. yehat
      yehat 9 августа 2018 11:27 Новый
      +1
      проблему ответки АУГ невозможно решить до решения проблем с базой производства.
      поэтому предлагаю забить не первое и думать о втором.
    8. Setrac
      Setrac 11 августа 2018 14:12 Новый
      0
      Цитата: Дедкастарый
      вооот,решительно ставлю
      Даманцеву +

      А я не ставлю плюс. Почему даманцев не включил в ударный ордер Российского флота подводные многоцелевые ракетные крейсера? Их у России по одному на каждый авианосец. А без авианосцев у американского флота просто нет шансов. "Гарпунами" против "гранитов", "ониксов" и "калибров" не очень то и повоюешь.
  2. Ванёк
    Ванёк 7 августа 2018 05:54 Новый
    +15
    надводный компонент Военно-морского флота России имеет крайне серьёзный (с оперативно-тактической точки зрения) недостаток в выполнении боевых операций в дальней морской зоне

    В дальней, это у берегов Аргентины?

    А чо нам там делать?
    1. Doliva63
      Doliva63 7 августа 2018 18:15 Новый
      +1
      Цитата: Ванёк
      надводный компонент Военно-морского флота России имеет крайне серьёзный (с оперативно-тактической точки зрения) недостаток в выполнении боевых операций в дальней морской зоне

      В дальней, это у берегов Аргентины?

      А чо нам там делать?

      Свои интересы отстаивать. Или, думаете, дальше МКАД их не должно быть?
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 21:53 Новый
      +1
      Ты не поверишь! Зачем нам Аргентина!? А мясо из Аргентины для местного производителя не разгружал!? А зря! Мясо мы откуда брать будем при ипортозамещении? Зерно все на экспорт ( все ради и для партнёров!), а свою скотину чем кормить? Им зерно, оттуда мясо ( крокодила или буйвола, не знаю). Так что Аргентина для нас сегодня, это импортозамещение! Если верить Путину, за мясом в СССР ездили в Москву! Сегодня за мясом ездят за границу!
      1. yehat
        yehat 9 августа 2018 11:29 Новый
        0
        крокодильчик под пивко вяленый вполне не плохо идет!
  3. Vard
    Vard 7 августа 2018 06:12 Новый
    +9
    Автору плюс за волнение о судьбах родины... Но... Мы сухопутная страна ... На европейском и азиатском ТВД... По любому стационарные средства ... Не буду обращать вынесут любую АУГ... Потому то и строят вокруг нас базы... Большую актуальность все это имеет на Дальнем востоке... Но и там не все так запущено... И отставание по РЭБ США от нас позволяет не опасаться сценария предсказаного автором...
    1. Сергей Сергеев_2
      Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 12:07 Новый
      +4
      Мы сухопутная страна?При морских границах в 40 тысяч из 60- ти?
      1. 020500
        020500 7 августа 2018 12:32 Новый
        +1
        Не сухопутная, а континентальная. Более того - занимающая центральное положение на континенте с возможностью действовать по внутренним коммуникациям на глобальном уровне. Что автоматически означает приоритет сухопутной военной стратегии перед морской. Океанский флот при таких условиях не просто не нужен, но и вреден, как бесполезная растрата ресурсов.
      2. Vard
        Vard 7 августа 2018 13:02 Новый
        +4
        Я что-то очень смутно представляю себе АУГ в Арктике... или в Балтийском море... А в Чёрное под мостами не пройдёт...
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 21:59 Новый
      0
      А если мы не сухопутная страна, а космическая Держава!? Зачем нам тогда вообще ВМФ? Хотя Медведев уже сказал по этому поводу. Мы региональная держава!!! Фсе! Забудьте о космосе и море! Наш удел бананы и нефть! Остальное купим у них!
      1. Setrac
        Setrac 11 августа 2018 14:24 Новый
        +1
        Цитата: Мистер Кредо
        А если мы не сухопутная страна, а космическая Держава!? Зачем нам тогда вообще ВМФ?

        В каждой шутке есть доля шутки, а остальное всё - реальность.
  4. Плотник 2329
    Плотник 2329 7 августа 2018 06:23 Новый
    +3
    Цитата: Vard
    Автору плюс за волнение о судьбах родины... Но... Мы сухопутная страна ... На европейском и азиатском ТВД... По любому стационарные средства ... Не буду обращать вынесут любую АУГ... Потому то и строят вокруг нас базы... Большую актуальность все это имеет на Дальнем востоке... Но и там не все так запущено... И отставание по РЭБ США от нас позволяет не опасаться сценария предсказаного автором...

    Вот это правильная мысля. В отличие от всхлипываний и вздохов о конкретных спасителях страны.
    С др. стороны, немцы в прошлую войну наглядно показали, как, чем и где надо резать коммуникации противника. При подавляющем превосходстве надводного флота последнего.
    1. Сергей Сергеев_2
      Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 12:07 Новый
      -1
      И чё кому они отрезали?
      1. 020500
        020500 7 августа 2018 12:36 Новый
        +4
        Отрезать, конечно, они ничего не отрезали. Но убедительно доказали, что на танковые армии Вермахта американские авианосцы в Тихом океане не оказывали никакого действия
        1. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 7 августа 2018 22:01 Новый
          +1
          Зато подлодки жути нагоняли!
          1. Setrac
            Setrac 11 августа 2018 14:26 Новый
            0
            Цитата: Мистер Кредо
            Зато подлодки жути нагоняли!

            Подлодки опасны только для стран с развитыми морскими коммуникациями.
        2. Безликий
          Безликий 13 августа 2018 12:16 Новый
          0
          Об этом нельзя рассуждать в без привязки ко времени. В первый период войны подлодке Деница одержали очевидную победу на море: 50 потопленных судов союзников на каждую погибшую подлодку (в месяц) - это ли не успех? Когда Америка вступила в войну, немцы в перископы разглядывали Нью-Йорк и топили транспорты у берегов. Потом - спад. Использование конвоев, затем добавление авианосца в состав конвоев разрушило эффективность даже тактики "волчьих стай". После - модернизация кригсмарин. Наконец - технически совершенные подлодки 21 серии. со шноркелем, чтоб на поверхность не всплывать. Эталон подводного оружия на тот момент, но на дворе - март 1945, и подлодки уже ничего не могут исправить в судьбе Германии.
          Это очень сложная тема - не стоит огульно её обозначать парой фраз.
  5. wooja
    wooja 7 августа 2018 06:24 Новый
    +3
    Очередная страшилка, очередная компиляция
  6. Плотник 2329
    Плотник 2329 7 августа 2018 06:27 Новый
    +1
    Цитата: Ванёк
    надводный компонент Военно-морского флота России имеет крайне серьёзный (с оперативно-тактической точки зрения) недостаток в выполнении боевых операций в дальней морской зоне

    В дальней, это у берегов Аргентины?

    А чо нам там делать?

    Чё делать... В случае, если доплывём(на надводных-то) - завоюем Аргентину. Марадона гражданство РФ дадим
    1. igorbrsv
      igorbrsv 7 августа 2018 08:40 Новый
      0
      Он белорусское уже получил
  7. jonht
    jonht 7 августа 2018 06:36 Новый
    +14
    Иногда кажется, что у нас флот отдельно воевать будет, ВВС отдельно и вообще как-то все разрознено...
    А по факту еще со времен СССР, противодействие АУГ было рассчитано на взаимодействие надводного, подводного флота и авиации. Опять же вблизи нашего побережья, начхать нам на АУГ, нам не страшно временно потерять морские коммуникации, нет у нас ресурсов и союзников за морем.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 7 августа 2018 07:11 Новый
      +4
      Тем более в случае войны союзников за морем у нас точно не будет. Главное охраной береговой зоны заниматься. А уж черное море я так понимаю целиком накрыто
      1. Сергей Сергеев_2
        Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 12:09 Новый
        0
        Есть у нас союзники и за морем.
        1. 020500
          020500 7 августа 2018 12:43 Новый
          +2
          Ээээээ? За Каспийским? Казахстан?
      2. Doliva63
        Doliva63 7 августа 2018 18:26 Новый
        +2
        Цитата: igorbrsv
        Тем более в случае войны союзников за морем у нас точно не будет. Главное охраной береговой зоны заниматься. А уж черное море я так понимаю целиком накрыто

        По-вашему, Путин неумный? Какое море, какая береговая зона? Да и Чёрное море его нацгвардии пофиг.
      3. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 7 августа 2018 22:08 Новый
        0
        Как ты будешь берег охранять если у тебя счёта арестуют, родню, недвижимость?! Разменяешь счёт в банке, гражданскую родню, собственность на торжество демократии?
    2. Setrac
      Setrac 11 августа 2018 14:29 Новый
      +2
      Цитата: jonht
      Иногда кажется, что у нас флот отдельно воевать будет, ВВС отдельно и вообще как-то все разрознено..

      Более того, если почитать всех этих аналлитегов - то каждый отдельный МРК будет воевать самостоятельно со всеми десятью американскими АУГ одновременно и остальными флотами НАТО одновременно.
  8. igorbrsv
    igorbrsv 7 августа 2018 07:07 Новый
    +6
    Статья интересная. Только в очередной раз ельцентр вставили. Будь он неладен. И так кипит все уже
    1. ism_ek
      ism_ek 7 августа 2018 07:35 Новый
      +7
      Кто виноват в нынешним положении? Президент который 19-ть лет правит страной и звел ее в безпросветную экономическую яму? Нет! Во всем виноват тот далёкий Ельцин, который правил страной 8 лет, и ушел добровольно, когда темпы роста экономики превысили 10%!
      Ельцин-центр, мифическая ракета Циркон, которую никто никогда не видел, Кинжал, который все вроде видели, но никто толком не понимает что это такое - это все инструменты Путинской пропоганды, и не более.
      1. igorbrsv
        igorbrsv 7 августа 2018 08:44 Новый
        +6
        Тут все-таки останусь при своем мнении. С путинской пропагандой не соглашусь, а Ельцина с Горбачем ненавижу. Имею право. Судьбы у всех разные
      2. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 7 августа 2018 22:12 Новый
        -1
        Ну так было время в церковь ходили и верили в загробную жизнь! Но при возможности старались жить хорошо сегодня! Грехи? В чем вопрос? Отслюнявил сумму и чист! Все дело в количестве бабок!
        1. Антоха
          Антоха 13 августа 2018 19:40 Новый
          0
          Я хожу и верю сейчас. Руки убрал от темы, в которой не разбираешься.
      3. yehat
        yehat 9 августа 2018 11:32 Новый
        +1
        где это вы рост при Ельцине видели?
        может, валовый объем проданной нефти и вырос, но это точно не рост экономики.
  9. Blackflag88
    Blackflag88 7 августа 2018 08:15 Новый
    -1
    Цитата: onix757
    А я решительный минус!
    Достала эта критика уже.
    Критиканство - самый легкий путь в жизни.
    А ты попробуй сделать что-нибудь сам своими руками!
    А я рядом и буду критиканствовать под руку.
    Много сотворишь?

    В стране где намеренно уничтожается производство критиканства быть не может.
    Скоро будете гордится москитным флотом РФ когда остатки оветского флота догниют. Кидать чепчики во славу самых мощных поибрежных катеров в мире и рассказывать тут сказки что именно к такому результату стремилась власть ЕБНа и его преемника

    Да нормально все, ещё кое-что у нас плавает. Кузнецова глядишь к 25году отремонтируют и один эсминец "лидер" построят и Россия снова станет "сильной" морской державой.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 22:15 Новый
      +1
      Че то нефть и газ не превратили Россию в Российские Эмираты!
      1. Голован Джек
        Голован Джек 7 августа 2018 22:19 Новый
        0
        Цитата: Мистер Кредо
        нефть и газ не превратили Россию в Российские Эмираты

        Сколько граждан в Эмиратах? Сколько там на одного гражданина (поскольку неграждане там к нефти и плюшкам, от нее происходящим, отношения не имеют никакого) в год добывается нефти?
        Попытайтесь посчитать, и сами все поймете.
        1. yehat
          yehat 9 августа 2018 11:33 Новый
          +1
          нужно еще и учесть, что себестоимость добычи нефти в эмиратах минимум в двое ниже.
      2. Setrac
        Setrac 11 августа 2018 14:36 Новый
        0
        Цитата: Мистер Кредо
        Че то нефть и газ не превратили Россию в Российские Эмираты!

        Добыча нефти и газа дает 9% ВВП России и 47% ВВП Саудовской Арабии.
    2. jonht
      jonht 7 августа 2018 23:58 Новый
      0
      А ничего, что советский флот поднимали так же с катеров? самый массовый был Д-5 глисирующий торпедный катер КБ Туполева. Потом стали строить подводные лодки и эсминцы, а так в то время сколько было проектов крейсеров и линкоров.... Вот только построили перед войной 4 новых крейсера типа "Киров" и провели модернизацию царских линкоров, да той же постройки крейсеров.
      И как показала история ВОВ Сталин правильно сократил из ГПВ линкоры, не пригодились они нашей стране в той войне. Посему и сейчас надо планомерно насыщать флот поэтапно, сначала прибрежная зона, ближняя, дальняя.
      1. yehat
        yehat 9 августа 2018 11:36 Новый
        0
        Сталин планировал океанский флот учитывая расширение интересов СССР - это и Китай, и Европа, и Ближний Восток.
        1. jonht
          jonht 10 августа 2018 00:12 Новый
          +1
          Планов, да было грамодьё, но технологически, технически и главное экономически СССР не тянул эти планы. И то что было сделано перед войной как раз и оказалось правильным и разумным компромиссом. Да у нас было мало кораблей 1 класса и в основном еще царские, но вот подводный флот и корабли ближней зоны были в достаточном количестве и на хорошем уровне.
  10. Spambox
    Spambox 7 августа 2018 08:24 Новый
    +11
    Статье - , Военная доктрина СССР и России никогда не предполагала наступательных операций "в дальней морской зоне" с применением авиации, ввиду своего геграфического положения. Размазывать и без того скудный бюджет на бесполезные траты по строительству авианосцев вообще безумие. Парк существующей палубной авиации потихоньку модернизируют, На сушки устанавливают "Гефест". И еще большой вопрос когда выйдет После ремонта Кузнецов.
    Так что паниковать не стоит.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 22:19 Новый
      -1
      А если завтра война? Кузнецов сразу встанет в строй? Или после войны? Допустим с начала войны вступил в строй. В случае повреждения, сколько лет он будет ремонтироваться?
      1. SanichSan
        SanichSan 8 августа 2018 17:18 Новый
        +2
        Цитата: Мистер Кредо
        А если завтра война?

        то РВСН жахнут и весь мир в труху.
        Даманцев паникер.
  11. Силуэт
    Силуэт 7 августа 2018 08:31 Новый
    +1
    Ничего Россия не утратила. Нельзя утратить то, чего никогда не было. Об ответном ударе речи никогда не шло. Дай бог первыми нанести. А это возможно было только при слежении в непосредственной близости к вероятному противнику.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 7 августа 2018 08:45 Новый
      +8
      У РФ никогда не было. У СССР было
      1. 020500
        020500 7 августа 2018 10:46 Новый
        -1
        Была пустая трата денег. За последние лет 200 русский флот проявил себя исключительно как поставщик морской пехоты и демонтированной с кораблей артиллерии для сухопутных войск.

        Более того, все совместные операции, которые проводились под командованием "флотоводцев", а не сухопутных генералов, были с позором провалены. Что при РИ, что при СССР.
        1. Doliva63
          Doliva63 7 августа 2018 18:38 Новый
          +7
          Цитата: 020500
          Была пустая трата денег. За последние лет 200 русский флот проявил себя исключительно как поставщик морской пехоты и демонтированной с кораблей артиллерии для сухопутных войск.

          Более того, все совместные операции, которые проводились под командованием "флотоводцев", а не сухопутных генералов, были с позором провалены. Что при РИ, что при СССР.

          Никчемное балобольство. Вроде, в 86-м пара кораблей Средиземноморской эскадры остановили "наезд" янки на Ливию, не? А это в глазах всего мира дорогого стоит - может, и иных сражений. Но вам похрен, у вас своё, диванное мнение.
          1. 020500
            020500 14 августа 2018 18:07 Новый
            0
            Не.
            Пара кораблей ничего остановить не могут.
            Остановила твердая позиция политического руководства СССР. Которая сработала бы и без кораблей.
        2. Удав КАА
          Удав КАА 7 августа 2018 21:01 Новый
          +4
          Цитата: 020500
          все совместные операции, которые проводились под командованием "флотоводцев", а не сухопутных генералов, были с позором провалены. Что при РИ, что при СССР.

          Ложь -- не лучший способ убеждать слушателей (с)
          Авторитет генералиссимуса А.В. Суворова -- неперекаем!
          "Зачем не был я при Корфу хотя мичманом?"

          В фев. 1799 г., при получении известия о взятии острова Корфу эскадрой адмирала Ф. Ф. Ушакова.
          1. 020500
            020500 8 августа 2018 07:39 Новый
            -1
            Я же русским по белому написал - за последние 200 лет
            1. Безликий
              Безликий 13 августа 2018 12:09 Новый
              0
              Почитайте про действия Колчака, уничтожившего турецкий флот на Черном море. И не только про него.
              1. 020500
                020500 14 августа 2018 18:13 Новый
                0
                О чем Вы??? Что там Колчак уничтожил :))))) две с половиной подводные лодки?
                А больше о действиях наших "флотоводцев" за 20 век и читать нечего.
                Заслуживают внимания только действия речных флотилий, действительно интересно и с пользой действовавших во многих операциях фронтов. Определенный интерес представляет собой Феодосийский десант. Но и тут флот как обычно подгадил взвалив все последующие перевозки на плечи торгового флота, и не обеспечив его суда вообще никакой защитой (хотя те же корабли могли обеспечить отличную ПВО в зоне Керченского пролива)
        3. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 7 августа 2018 22:27 Новый
          +1
          В общем получается так. Берлин брал не ВМФ. И бои шли на суше. Выходит роль ВМФ это как тыловики? Доставка и охрана грузов? Хотя подлодки показали себя с наилучшей стороны. Такой морской спецназ.
  12. sgrabik
    sgrabik 7 августа 2018 08:39 Новый
    0
    Положение может спасти только строительство в самые сжатые сроки и в достаточном количестве современных ударных эсминцев "Лидер", вооруженных самыми современными гиперзвуковыми ракетами, я думаю что это вполне возможно осуществить, главное это политическая воля, очень жёсткий и постоянный контроль за освоением выделенных на этот проект средств и правильный подбор руководящих кадров для осуществления этих амбициозных планов, нужно убрать из этого проекта всех "эффективных менеджеров", всех случайных и некомпетентных людей и назначить на их место опытных инженерно - технических работников с большим опытом работы в строительстве кораблей такого класса.
  13. pavelwf1
    pavelwf1 7 августа 2018 08:40 Новый
    +6
    Статья бред!Критика высосоная из пальца!
    Чисто,домыслы и личный страх автора.
    Если бы да ко бы!?...Так и вообще не было бы и самого флота и вооружения.
    Автор звпомни!Победу делают люди а не техника.На войне главное это правильно принимать решения по обстоятельствам в критической ситуации.Навыки и умения воевать!Личная Военская отвага!Сила духа! Яркий пример Сирия!Танки военной техники устаревших образцов ,успешно бьют более продвинутые образцы вооружения.А почему..!?Дело в людях.В их стремлениях и убеждениях от стаивать то что они,любят и чтут.Как говориться;-Дай дураку в руки Х..стеклянный он и Х..разобьёт и руки ,порежет!
    Всё познаётся на практике.Вспомни ВОВ чем Красная Армия воевала против Фашистов в первые годы войны...????
    Победу делают люди!!!
    1. aleks_29296
      aleks_29296 7 августа 2018 08:59 Новый
      +5
      Какими бы ни были люди, какими бы ни были их навыки и умения, но если противник может бить тебя с дальних рубежей, до которых ты не дотянешься, в лучшем случае ты можешь отступить, в худшем- погубить зря людей.
      1. sgrabik
        sgrabik 7 августа 2018 10:50 Новый
        +1
        А с чего вы взяли что у противника более дальнобойные ракетные комплексы, по качеству и дальнобойности ракет у нас перед США никакого отставания нет, критическое отставание в наличии современных ударных кораблей океанской зоны и в кораблестроении в целом, а корабль это не сам ударный комплекс, а только его носитель, но без него, как не крути, никуда не денешься.
        1. aleks_29296
          aleks_29296 7 августа 2018 11:43 Новый
          0
          а корабль это не сам ударный комплекс, а только его носитель, но без него, как не крути, никуда не денешься.

          Вы сами ответили на свой вопрос.
      2. Setrac
        Setrac 11 августа 2018 14:41 Новый
        0
        Цитата: aleks_29296
        но если противник может бить тебя с дальних рубежей

        Русские ракеты более мощные и дальнобойные - бить с "дальних рубежей" будет наш флот, как бы он не уступал численно врагу.
    2. Случайный
      Случайный 7 августа 2018 09:07 Новый
      +3
      Цитата: pavelwf1
      Победу делают люди!!!

      Без пафоса никак?.....И где были зимой 1941-го...на каком рубеже?
      И зачем тогда было эвакуировать все заводы промышленности?
      1-й Конной Армии на всех бы.."хватило" wassat
      1. Сергей Сергеев_2
        Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 15:27 Новый
        +3
        Победу делают люди,обеспеченные всем необходимым,что им обязано дать государство.
      2. Setrac
        Setrac 11 августа 2018 14:44 Новый
        +1
        Цитата: Случайный
        И где были зимой 1941-го...на каком рубеже?

        Этот вопрос был бы уместен если бы Москва на данный момент была протекторатом Третьего Рейха, но ведь это не так?
        Без пафоса никак?
    3. usovo1
      usovo1 7 августа 2018 10:05 Новый
      +5
      Как понимаю, Павел ходил с вилами на танк и выжил
    4. Сергей Сергеев_2
      Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 15:25 Новый
      0
      Мальчик.Победу делают люди.На той технике,которой их смогло обеспечить государство.И на той,которую они изучили.
      1. Doliva63
        Doliva63 7 августа 2018 18:43 Новый
        +2
        Цитата: Сергей Сергеев_2
        Мальчик.Победу делают люди.На той технике,которой их смогло обеспечить государство.И на той,которую они изучили.

        Мальчик. Люди делают победу не на том, что им дали, а на том, что нужно было дать для победы.
    5. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 22:32 Новый
      0
      Замечательно! Победу делают люди! Вот в 90- е эти люди и победили! И техника не спасла СССР от поражения! Вот что значит расставить нужных людей на нужные места!
  14. Молот 75
    Молот 75 7 августа 2018 08:41 Новый
    +9
    Почему автор считает, что удар "возмездия" по АУГ будет по лекалам Пентагона? Рассмотрите вариант "ассиметричного" ответа и встанет все на свои места. Надводный (подводный) флот в этом случае будет играть второстепенную роль (оборонительную). И подробно описывать ТТХ не потребуется. Вспомните что нужно для з-х месячного рейда АУГ и в каком количестве? Без чего корабли даже с атомной энергетикой прикованы к причалу? А то что ВМФ нужно качественно и количественно усиливать это и ежу понятно, вопрос только какие флоты в этом нуждаются больше всего, и для каких задач?
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 22:38 Новый
      0
      Утопи баржу с продуктами и танкер с горючим для самолетов и пусть себе ещё сто лет плавают на ядерном топливе!
      1. Молот 75
        Молот 75 8 августа 2018 08:49 Новый
        +2
        Добавлю про спутники на последних учениях (название не помню) при отключении спутниковой навигации почти все штурмана из НАТО не смогли взять азитмут и проложить курс по счислению. А мы читаем статью как наши будут прорываться через эшелонированную оборону АУГ. Ведро гаек на орбите и все АУГ останутся у причала-вариант 1... И таких вариантов еще с десяток. Я уже не говорю, что с времен СССР на каждую базу ВМФ было наведено по несколько боеголовок и не только расположенных на территории США, вряд ли сейчас что-то поменялось. Автор про тактическое ядерное оружие что-нибудь слышал? За упорство Автору спасибо, за плоскостное мышление минус!
  15. Плотник 2329
    Плотник 2329 7 августа 2018 08:52 Новый
    +1
    Цитата: jonht
    Иногда кажется, что у нас флот отдельно воевать будет, ВВС отдельно и вообще как-то все разрознено...
    А по факту еще со времен СССР, противодействие АУГ было рассчитано на взаимодействие надводного, подводного флота и авиации. Опять же вблизи нашего побережья, начхать нам на АУГ, нам не страшно временно потерять морские коммуникации, нет у нас ресурсов и союзников за морем.

    Вот только фан-клуб оркестров, парадов, стройных рядов на палубах, разноцветных флажков и прочего пафоса и захватывания романтического духа этого не понимает, не видит и не догоняет.
    1. 020500
      020500 7 августа 2018 11:33 Новый
      +1
      Для них есть «Юный Балтиец», «Крузенштерн», «Седов», «Мир», «Надежда» и «Паллада».
      Построить им еще штук 20 и пусть плывут себе, вспоминают Максимку и Станюковича.
      1. Сергей Сергеев_2
        Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 15:30 Новый
        +3
        А вы напрасно смеетесь.Моряк,не умеющий взять ветер в паруса,не умеющий грести веслами,не моряк.
  16. bk316
    bk316 7 августа 2018 09:29 Новый
    +9
    Даманцев себя превзошел - узнается по одному заголовку.
    А по сути рассуждения - то верные вывод неверный.
    А правильный вывод такой: ни одна страна мира и уж точно РФ не может и НЕ ДОЛЖНА противоборство с АУГ США при помощи надводного флота. Отрицание этого факта это как минимум глупость а скорей всего вредительство.

    Проблема ответного удара по АУГ решается просто и недорого, более того я так понимаю в РФ она решена:
    БРСД (или МБР)+ спутниковая система целеуказания. Более того в случае подхода АУГ на рубежи атаки РФ спутниковая система является избыточной.
    По самым скромным оценкам стоимость такого решения будет в десятки раз меньше, чем развертывание сил надводного флота, способного реально противостоять массированному применению АУГ США.
    1. 020500
      020500 7 августа 2018 11:15 Новый
      +1
      Да никто АУГ под нормальную береговую оборону и ПВО подставлять не будет. А в море-окияне пусть себе плавают, они нам там не мешают.

      Что вообще об этих АУГах думать? Лучше бы побеспокоиться об Арли Берках когда они появятся в Одессе, Лиепае, Риге, Таллине и Упиниеми. Да о всяких Ф-15 и Тандерболтах с сухопутных баз
      1. Сергей Сергеев_2
        Сергей Сергеев_2 7 августа 2018 15:33 Новый
        +1
        Вот это верно!Ибо никакая АУГ тана не полезет в Черное море или Балтику под удары наземных береговых батарей.
  17. BAI
    BAI 7 августа 2018 09:43 Новый
    +4
    А зачем модернизировать палубную авиацию, если единственный "авианосец" встал на бессрочный ремонт?
  18. usovo1
    usovo1 7 августа 2018 10:03 Новый
    +1
    Спасибо, Евгений, за очередную грамотную статью !
    1. sxfRipper
      sxfRipper 7 августа 2018 11:12 Новый
      +3
      ...из серии #шефусёпропало!!!
      1. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 7 августа 2018 22:43 Новый
        0
        Где там говорится что все пропало? Если там все пропало, где тогда все нашлось? Ваши действия товарищь солдат!
  19. Vladimir Sukhoi
    Vladimir Sukhoi 7 августа 2018 10:27 Новый
    -3
    Товарищи офицеры, вы живете в волшебной стране Зазеркалье. В этом замечательном пространстве реальная война невозможна, исключительно гибридка. Таково свойство этого пространства. Поэтому просьба успокоиться и продолжать спокойно смотреть мультсериал "Величие России".
    В этой волшебной стране Вайно изобрел нооскоп, за что и был назначен главой администрации Лидера мира. С помощью нооскопа скажем малюсенький ракетный катер способен в считанные минуты разгромить американскую авианосную группу. Полезная и чертовски удобная в поюзе штука, этот самый нооскоп bully
    1. 020500
      020500 7 августа 2018 11:09 Новый
      +3
      Никто АУГ не будет подставлять под береговую оборону и ПВО. Потому, что как только зайдет в зону действия БРК и ЗРК вся там и останется.
  20. sxfRipper
    sxfRipper 7 августа 2018 11:11 Новый
    +2
    Особенно плохо дела будут обстоять на удалении 5 и более тысяч километров от родных берегов
    Гибралтар захватывать будем? Пролив Дрейка?
    1. Vladimir Sukhoi
      Vladimir Sukhoi 7 августа 2018 11:47 Новый
      0
      Доминирование росэлиты и лично Главкома во всем мире. Задача так хитро извернуться, чтобы навязать погрязшему в пороке миру свою волю, систему ценностей и образ жизни. Задача поистине грандиозная, особенно при наличии отсутствия системы ценностей, нерешаемая "в лоб" силами микроскопического росбюджета и фактическим местом РФ в мире. Поэтому появился Вайно с волшебным нооскопом.
      1. vovanpain
        vovanpain 7 августа 2018 21:14 Новый
        +4
        Цитата: Vladimir Sukhoi
        Доминирование росэлиты и лично Главкома во всем мире. Задача так хитро извернуться, чтобы навязать погрязшему в пороке миру свою волю, систему ценностей и образ жизни. Задача поистине грандиозная, особенно при наличии отсутствия системы ценностей, нерешаемая "в лоб" силами микроскопического росбюджета и фактическим местом РФ в мире. Поэтому появился Вайно с волшебным нооскопом

        Совсем больной на голову. fool
        1. Голован Джек
          Голован Джек 7 августа 2018 22:21 Новый
          -1
          Цитата: vovanpain
          Совсем больной на голову

          Да тролляшка очередная, одноразовая... что внимание-то обращать?
        2. Vladimir Sukhoi
          Vladimir Sukhoi 8 августа 2018 23:29 Новый
          0
          А за какие же тогда заслуги Вайно назначили главой администрации Лидера мира?! sad
          Ну конечно за Нооскоп.
  21. Голован Джек
    Голован Джек 7 августа 2018 11:14 Новый
    0
    [quote=Голован Джек][quote=Vladimir Sukhoi]Доктрина то доктриной, а со стороны не похоже[/quote]
    Со стороны - это с вашей кочки, что ли? Никто, видимо, пока не озаботился тем, чтобы вам там все было видно, как оно вам хочется.
  22. Комментарий был удален.
  23. Ян Сергеев
    Ян Сергеев 7 августа 2018 11:30 Новый
    +2
    Конечно, риторически. У Кремля нет стратегии и нет проекта. Поэтому все идёт самотеком.
  24. Николай Р
    Николай Р 7 августа 2018 12:07 Новый
    +2
    Дело в том, что Россия, в отличии от СССР, не втягивается в гонку вооружений, а придерживается стратегии разумной достаточности. Поэтому внешне может казаться что мы в чем то сильно отстаем, но в реальности делается все чтоб Россия смогла нанести неприемлемый ущерб для США и других потенциальных агрессоров. И чтоб ни у кого не возникало мысли на нас напасть.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 22:50 Новый
      0
      Понимаю! Разумная достаточность это когда нам не нужен свой автопром, авиация, судо и кораблестроение! А че!? Запад нам поможет! Сами то мы никчемные! Как сильно Запад помог индейцам? Где индейцы и где Запад? Нам надо идти путём индейцев?
      1. Голован Джек
        Голован Джек 7 августа 2018 22:52 Новый
        -1
        Цитата: Мистер Кредо
        Нам надо идти путём индейцев?

        Вам - просто необходимо. Идите же уже же yes
  25. АлеБорС
    АлеБорС 7 августа 2018 12:15 Новый
    +3
    И зачем нам флот? Лучше построить сеть ельцин-центров и пару "мундюалей" запилить, с фестивалями пива и семечек. А воспитанное всем этим поколение само сдаст страну партнёрам за цветные бумажки.
  26. Тени
    Тени 7 августа 2018 12:16 Новый
    0
    А кто-нибудь знает реальное положение дел, или только вот так: что придумаю, то и рисую?
  27. iouris
    iouris 7 августа 2018 12:16 Новый
    +1
    Зачем ответный удар по АУГ, если нужно "отвечать" по всей территории США?
  28. Tektor
    Tektor 7 августа 2018 12:52 Новый
    -1
    Даманцев не копенгаген. Надводный флот имеет возможность нанести тотальное поражение АУГ, если у нашей ударной группы найдётся залп из 40 - 60 Ониксов. Ониксы рулят! И для этого не надо подходить к АУГ ближе 1000 км. И через 15 минут у АУГ начнутся большие проблемы.
  29. Хапфри
    Хапфри 7 августа 2018 13:18 Новый
    +3
    Всем видам вооруженных сил всегда чего то недостает. Наш флот , допустим на Тихом океане по числу надводных кораблей сравним с флотом Южной Кореи. Только мы не имеем возможности строить столько же кораблей, самолетов, ракет и танков как наши противники. В случае боевых действий на море лупить надо ракетами по Америке. По авианосным группировкам ядерными боеголовками. Даже если столкновение за 1000 миль от наших берегов. И американцы должны это понимать.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 7 августа 2018 22:53 Новый
      -1
      Ню, ню! Лупить! По чему! По банку где лежат твои яйца? Или по городу где твои дети и недвижимость?
      1. Setrac
        Setrac 11 августа 2018 14:53 Новый
        +3
        Цитата: Мистер Кредо
        Ню, ню! Лупить! По чему! По банку где лежат твои яйца? Или по городу где твои дети и недвижимость?

        Именно так, будут лупить по США ядерными ракетами - где лежат в банках ВАШИ деньги, где ВАШИ города и ВАШИ дети и ВАША недвижимость.
        Вот такое вот "НЮ-НЮ".
        Я почему-то уверен, что у тех, кто будет запускать ракеты в сторону США не ничего в вашей америке.
  30. ВладГашек
    ВладГашек 7 августа 2018 13:26 Новый
    0
    Здравый анализ. Особенно важен аргумент: "у нас могут финансироваться исключительно такие «важные для становления государства» прожекты, как новая музейно-выставочная инфраструктура для «Ельцин-центра», за которую налогоплательщики должны отдать 1,33 млрд." К сожалению, правящая в РФ компрадорская клика эффективно реализует идею демонтажа русского государства, при этом использует дымовую завесу из футбольных чемпионатов, сирийских побед, армейских игр. Российский обыватель измученный бытовыми проблемами, кушает этот пропагандистский винегрет и при этом клянет и либералов и коммунистов, считая себя патриотом православной матушки-Руси. Анализ хорош, но что же дальше. Изоляция страны, кндр-овский вариант. Беспросветка.
  31. Робин - Бобин
    Робин - Бобин 7 августа 2018 13:33 Новый
    0
    Надоели эти гипотезы , то ли будет то ли нет , с ТТХ из журналов . Хоть бы часть была с реального ТВД .
  32. Робин - Бобин
    Робин - Бобин 7 августа 2018 13:35 Новый
    0
    Цитата: Тени
    А кто-нибудь знает реальное положение дел, или только вот так: что придумаю, то и рисую?

    Весьма здравое рассуждение . good
  33. Apollo
    Apollo 7 августа 2018 13:52 Новый
    +3
    Положение с надводным флотом ВМФ РФ, как говорил один артист, "задовое", а перспектив никаких. В начале 90-х русских заставили отказаться от самих себя, а страну от промышленного производства. Сейчас нет ни того, ни другого, зато есть институты промывания мозгов. И работают они, надо сказать, успешно.
  34. lBEARl
    lBEARl 7 августа 2018 14:37 Новый
    0
    Экспертом не являюсь, поэтому просто прошу: может кто для сравнения дать краткий анализ возможностей ВМФ СССР по противостоянию угрозе АУГ в 60-80 годах 20 века на удалении 5000 км. от баз. Почему-то мне кажется, что чисто с концептуальной да и технической точки зрения ни чего не изменилось: как бы СССР прикрывал с воздуха флот, находящийся в 5000 км от Владивостока в Тихом океане и противостоящий АУГ.
    1. 020500
      020500 8 августа 2018 07:58 Новый
      0
      У СССР была "ассиметричная" концепция - теоретически один ТАРК (в составе ударной группы) + МПЛ могли уничтожить АУГ. Но на практике никто не проверял.
      А что бывает когда авианосное соединение суется к берегу с хоть какой-то армией и ВВС показали англичане в 1982
  35. Ros 56
    Ros 56 7 августа 2018 14:48 Новый
    -1
    Даманцев, обратись в минобороны, если не пошлют, то выслушают может быть, хотя вряд-ли. Ты чего перед нами тут в очередной раз распинаешься. Мы решений не принимаем. Для этого есть Президент, Госдума, Правительство, МО, Совет безопасности и еще куча народа, которые за это отвечают и получают деньги.
    Мы можем поделиться мнением, поохать, поахать, поругаться и .....фсе. stop fellow
  36. Старый26
    Старый26 7 августа 2018 16:03 Новый
    +5
    Цитата: pavelwf1
    Автор звпомни!Победу делают люди а не техника.На войне главное это правильно принимать решения по обстоятельствам в критической ситуации.Навыки и умения воевать!Личная Военская отвага!Сила духа! Яркий пример Сирия!Танки военной техники устаревших образцов ,успешно бьют более продвинутые образцы вооружения.А почему..!?Дело в людях.В их стремлениях и убеждениях от стаивать то что они,любят и чтут.Как говориться;-Дай дураку в руки Х..стеклянный он и Х..разобьёт и руки ,порежет!
    Всё познаётся на практике.Вспомни ВОВ чем Красная Армия воевала против Фашистов в первые годы войны...????
    Победу делают люди!!!

    Красиво сказано. Но глупо. Если у вас в руках пистолет, а у меня автомат, то будь вы хоть супегероем - бой будет не в вашу пользу и победы вы не одержите
    Если у вас есть истребитель, способный действовать в радиусе 800 км от базы, а у вашего противника есть возможность действовать с расстояния в 2,5 тысячи километров, то будь у вас хоть летчик-ас задачи уничтожения противника он не выполнит. И победы не будет. И так во всем.
    Морально-волевые качества военнослужащих вещь конечно нужная, как и мотивация, но если вы оснащены устаревшей по сравнению с вашим противником техникой, победу будут добывать не люди, а превосходство в технике. Опыт войн за последнее столетие показал, что не только люди делают победу, но и техника. Техника может быть равной, тогда действительно люди. Их умение и профессионализм. А вот если техника устаревшая или разных поколений, тут людям ничего не светит. Увы

    То, что это Даманцев стало сразу ясно по стилю изложения. Чаще всего к его обзорам отношусь скорее негативно, чем позитивно. Но в данном случае он действительно затронул больную тему. И Акценты расставил правильно. А что у нас в доктрине нет упоминаний о дальней зоне, то сорри, на то она и доктрина, чтобы освещать и разъяснять основные узлы. И может быть так, что понадобиться действовать и в дальней зоне. Вот тогда и встанет вопрос, а чем действовать.
    Статье Даманцева в первый раз поставил плюс.Хотя бы за то, что старается найти выход из положения, ане урякает, как некоторые аналитики

    Прибрежный флот на каком то этапе может быть действительно единственным выходом. Но зацикливаться на нем на все остальное время не стоит. Этим самым мы ограничиваем себя. А ставку на москитный флот - это уже было. Адептом этого был известный адмирал Амелько. Но жизнь показала, что для того, чтобы страна действительно была защищена, она должна иметь возможность оперировать и в дальней морской (океанской) зоне. А для этого нужен флот не из ракетных катеров, а из кораблей 1 ранга, крейсеров, эсминцев (или что-то среднее), подводных лодок, палубной авиации.

    Да, сейчас скорее всего денег на авианосцы не найти (или не хотим найти), но решение придется принимать. И хорошо бы до того, как мы утратим компетенции по строительству и крупных кораблей и палубной авиации

    Цитата: Tektor
    Даманцев не копенгаген. Надводный флот имеет возможность нанести тотальное поражение АУГ, если у нашей ударной группы найдётся залп из 40 - 60 Ониксов. Ониксы рулят! И для этого не надо подходить к АУГ ближе 1000 км. И через 15 минут у АУГ начнутся большие проблемы.

    А мы можем обеспечить хотя бы залп 10 "Ониксов"??? Можно услышать название кораблей, на которой они стоят? Вот что касается той же Индии, то известно, где и сколько у них стоят "Брамосов", А мы только говорим, что наша ПУ типа 3С14 позволяет стрелять и "Калибром" и "Ониксами". Но кроме как на паре опытовых судов не слышно об установке этих ракет на корабли. Те же ракетные катера продолжают ходить с "Москитами". О авиационных вариантах тех же "Москитов" или "Ониксов" мы узнаем только на выставках...
    И уважаемый. С каких это пор у "Оникса" вдруг стала дальность стрельбы в 1000 км????
    1. Tektor
      Tektor 7 августа 2018 19:32 Новый
      -1
      Ониксы стоят ровно там же на НК, где стоят и Калибры: Калибры летят медленно, но далеко (есть Калибр 3М54, который летит быстро, но на 600 км), а Ониксы летят большую часть пути на высоте выше 14 км и поэтому имеют скорость более 3,5М, потом, завидев АУГ, опускаются, распределяют цели и летят со скоростью 2,5М над гребнями волн и совершают противозенитные манёвры уклонения. Попадания 3 Ониксов в авианосец достаточно, чтобы тот был надолго выведен из строя.
      И уважаемый. С каких это пор у "Оникса" вдруг стала дальность стрельбы в 1000 км????
      С рождения. Не хочу Вас расстраивать, но дальность Оникса существенно больше, чем 1000 км. Он летит выше и быстрее, чем Гранит.
      1. Мимопроходил
        Мимопроходил 8 августа 2018 09:45 Новый
        +1
        Цитата: Tektor
        Калибры летят медленно, но далеко (есть Калибр 3М54, который летит быстро, но на 600 км)
        А контр-адмирал Сергей Алекминский считает иначе.
        "Результаты испытаний положительные, — сообщил командующий флотилией. – Корабль неплохой, с современной начинкой. В настоящее время это самый мощный на вооружении Российского флота корабль. На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км
        https://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=113993
        1. Tektor
          Tektor 8 августа 2018 22:30 Новый
          +2
          дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км
          Во первых, "радиоигру" ещё никто не отменял... А во-вторых, это может быть характеристикой КОМПЛЕКСА Дагестан проекта 11661К, а не возможностями ракеты: ну не может он дальше за горизонт заглянуть.
          1. Мимопроходил
            Мимопроходил 9 августа 2018 10:22 Новый
            0
            Цитата: Tektor
            . А во-вторых, это может быть характеристикой КОМПЛЕКСА Дагестан проекта 11661К


            С какого перепугу? Четко написано
            На нем установлен ракетный комплекс, дальность стрельбы которого по надводным целям 375 км



            Цитата: Tektor
            ну не может он дальше за горизонт заглянуть.

            А какой тогда корабль заглянет на 600-1000 км? И почему у вас дозвуковая ракета летит на 600 км, а сверхзвуковая махина на 1000 км?
            1. Tektor
              Tektor 9 августа 2018 19:06 Новый
              +2
              И почему у вас дозвуковая ракета летит на 600 км, а сверхзвуковая махина на 1000 км?
              Потому что у них двигатели разной системы... У Калибров - турбореактивный, как и у Гранита, а у Оникса - доработанный прямоточный воздушно-реактивный от Бури Ла-350
              , которая могла лететь на 8500 км, но летала на испытаниях только на 6500 км на скорости 3,3М на высоте до 25 км, на что имела 20 т керосина.
              У Оникса топлива в 8 раз меньше, но и диаметр меньше в 3 с лишним раза, т.е. сопротивление меньше в 10,7 раза. Т.е. по керосину она должна лететь на 1000 км, но из-за улучшенного аэродинамического сопротивления Оникс должен лететь значительно дальше и быстрее.
              1. Мимопроходил
                Мимопроходил 9 августа 2018 21:27 Новый
                0
                Цитата: Tektor
                У Оникса топлива в 8 раз меньше,
                А в реальности минимум в 20 раз. У Бури 27 тонн топлива. Оникс без стартового ускорителя весит 2.5 тонны, топлива там максимум 1.2 тонны. Если прямоточные ракеты такие классные, то почему Ту-22М3 будет летать с жидкостными х-32?
                1. Tektor
                  Tektor 9 августа 2018 22:21 Новый
                  0
                  27 т было у Бури в 1 варианте, потом 13 т сухой вес и 33 т - заправленный.
                  Х-32 получила шанс после разработки детонационного двигателя.
  37. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 7 августа 2018 16:54 Новый
    0
    Автор, давайте на "Военном обозрении" как-нибудь уж обойдёмся без упоминания Ельцин-центра и либералов.

    Зачем делать им рекламу?

    hi
  38. Плотник 2329
    Плотник 2329 7 августа 2018 16:57 Новый
    +1
    Цитата: 020500
    Да никто АУГ под нормальную береговую оборону и ПВО подставлять не будет. А в море-окияне пусть себе плавают, они нам там не мешают.

    Что вообще об этих АУГах думать? Лучше бы побеспокоиться об Арли Берках когда они появятся в Одессе, Лиепае, Риге, Таллине и Упиниеми. Да о всяких Ф-15 и Тандерболтах с сухопутных баз

    А вот этот вопрос, уверен, нами продуман, и давно, и наверняка есть эффективное решение, также, как и средства.
    1. 020500
      020500 8 августа 2018 08:05 Новый
      +2
      Конечно есть. Только к ВМФ они отношения не имеют. Перефразируя известное изречение - лучшее средство против вражеских эсминцев наши танки на вражеских военно-морских базах
  39. К-50
    К-50 7 августа 2018 17:12 Новый
    +1
    Надводный флот России утратил возможность ответного удара по АУГ США. Можно ли спасти ситуацию?

    Честно говоря, все эти алармисткие заявление уже сильно остобрендили. Никто толком ничего не скажет, за то шум таким громким заявлением произведёт много. negative
  40. sergey-snakin
    sergey-snakin 7 августа 2018 17:38 Новый
    +6
    Простите! А у меня, как у человека военного вопрос, а автор вообще военную доктрину России и конкретно раздел по применению флота читал? У меня сложилось впечатление, что нет. Там про операции флота России на стратегической глубине не сказано ни слова. Такой задачи просто не стоит перед флотом. Задачи надводного флота России не допустить вражеский флот на расстояние пуска носителей, т.е. к рубежу выполнения задачи, и не допустить десантной операции противника, так же поддержка сухопутных частей и авиации. Вот как раз эти задач существующими силами и средствами флот решить в состоянии. Поэтому все эти рассуждения просто дилетантизм и чушь собачья из серии у кого больше или длиннее.
  41. Essex62
    Essex62 7 августа 2018 18:45 Новый
    0
    Такой возможности и надводный флот СССР не имел. Кто- бы подпустил к " священным коровам" на дистанцию пуска ПКР ? На море у супостата всегда преимущество было в численности. Причём оченно подавляющее.
  42. Е2--Е4
    Е2--Е4 7 августа 2018 18:58 Новый
    0
    Сегодня никакими средствами Россия не сможет уничтожит АУГ США рассказы что какой то самолетик подлетит и одной ракетой потопит Авианосец это просто мультики. Все что подлетит ближе 1000 км будет просто разорвано в клочья
    1. 020500
      020500 8 августа 2018 08:08 Новый
      +1
      Так и АУГ супостата не сможет подойти к нашим берегам. Все довольны
    2. Setrac
      Setrac 11 августа 2018 14:59 Новый
      0
      Цитата: Е2--Е4
      +2
      Сегодня никакими средствами Россия не сможет уничтожит АУГ США рассказы что какой то самолетик подлетит и одной ракетой потопит Авианосец это просто мультики. Все что подлетит ближе 1000 км будет просто разорвано в клочья

      Есть "Антеи", есть "Северодвинск" - жаль что в единственном числе - одного "Северодвинска" хватит чтоб уничтожить одну АУГ.
  43. Lbvsushi
    Lbvsushi 7 августа 2018 19:53 Новый
    +2
    Люди я может чего не так понимаю, но думается мне, что если мы или Косы потеряют свою АУГ, то никому уже будут не нужны эти ракеты летящие по 1000 км, что бы подбить кораблики, тк. в бой вступят СЯС и противоракеты и никто не будет меряться пиписонами только на море или только на суше. По моему мы дали это очень четко понять в нескольких интервью ВВ. Даже было сказано о том, что если наша страна будет уничтожена экономически, распадется на несколько и перестанет существовать как понятие, то нужен ли Миру такой Мир... что тут добавить. Ответ очевиден. Поэтому можно и дальше нагнетать, как все плохо и не пора ли нам самим все удавиться и сдаться, а остальным просто нужно вкл. голову, и фильтровать инфу, т.к. провокационных статей в последнее время особенно много, хотя, так же много и статей урапатриотических. Истина, как известно, обычно прячется между крайностями.
  44. Старый26
    Старый26 7 августа 2018 21:08 Новый
    0
    Цитата: Tektor
    Ониксы стоят ровно там же на НК, где стоят и Калибры: Калибры летят медленно, но далеко (есть Калибр 3М54, который летит быстро, но на 600 км), а Ониксы летят большую часть пути на высоте выше 14 км и поэтому имеют скорость более 3,5М, потом, завидев АУГ, опускаются, распределяют цели и летят со скоростью 2,5М над гребнями волн и совершают противозенитные манёвры уклонения. Попадания 3 Ониксов в авианосец достаточно, чтобы тот был надолго выведен из строя.
    И уважаемый. С каких это пор у "Оникса" вдруг стала дальность стрельбы в 1000 км????
    С рождения. Не хочу Вас расстраивать, но дальность Оникса существенно больше, чем 1000 км. Он летит выше и быстрее, чем Гранит.

    А кроме этих слов есть что сказать? Значит мне надо верить вам, что Оникс это некая суперпуперракета, обладающая характеристиками превышающими все что есть? Не скажите, как, каким образом дается целеуказание на "Оникс" на такое расстояние, если целеуказания "Гранита" были с проблемами. И как же получается, если известный советский адмирал утверждает, что при том что для поражения (не потопления) авианосца требуется попадение в него 80-10 ракет с ГЧ в 900 кг, из которых 600 - взрывчатка, а у вас для поражения требуется всего 3 "Оникса" с головой в 300 кг и 150 кг взрывчатки в ней.

    Ну и министр обороны, ему верить конечно нельзя, когда он озвучивал данные по дальности. Он в этом ничего не понимает...

    Вариант "стаи", который вы так лихо расписываете - это ракеты "Гранит".
    И все же, на каких конкретно кораблях стоят у нас "Ониксы", Поименно, если можно
    1. Николай Р
      Николай Р 7 августа 2018 22:05 Новый
      +1
      Думаю что не только ониксы, но и береговые ракетные комплексы в том числе и искандеры удивят своей дальностью многих когда придет их время.
    2. Безликий
      Безликий 13 августа 2018 11:53 Новый
      0
      Уважаемый, когда ракета "Гранит" была создана, и когда был создан "Оникс"? Наверно, технологии чуть-чуть вперед прошли. А на одном из военно-морских салонов в СПб (в 2013, кажется, если память не изменяет) и у "Калибров" дальность указывалась - 500 км, без дальнейшей конкретики. А тут вдруг на 1500 улетели... и что-то подсказывает, что если надо - и дальше пролететь смогут.
  45. bond7213
    bond7213 8 августа 2018 00:13 Новый
    +2
    БРАТЦЫ , я вижу Нашу помощь Нашему Флоту ----- Гробить Ельцин -- центры и тому подобные проекты ---- Словом , везде и всюду где только возможно , И Главное --- Не пускать туда своих детей !
  46. sanches-nk
    sanches-nk 8 августа 2018 07:37 Новый
    0
    Так-то ТУ-22М3М которые и планируются в качестве носителей "Кинжалов" имеют дозвуковой радиус по смешанному профилю с нагрузкой 12 т ( 3 кинжала), около 2400 км + дальность Кинжала, итого имеем около 4400 км. Ну пусть даже дальность будет на 400-500 км меньше, все равно будет около 4000 метров. Даже в сверхзвуковом режиме боевой радиус около 1800 км + 2000 ракеты = 3800 км.
    Тут получается идет речь о гипотетическом бое в дальней морской зоне. Вопрос нужно ли России на данном этапе такой бой? К нашим берегам им путь заказан в радиусе 2500-3500 км, а этого достаточно. А топить АУГ в дальней морской зоне наверное будет задача стоять для АПЛ типа Северодвинск, Пасейдонам и им подобным, у которых шансов поболее будет.

    AGM-158B JASSM-ER дозвуковая ракета, для оборонительных систем корабля она не представляет какой-либо серьезной сложности для уничтожения. Единственное ее преимущество как я понимаю дальность и скрытность, но так или иначе на конечном участке полета она все равно дозвуковая... Тут вопрос смогут ли Хорнеты перенасытить оборону не подпуская к АУГ нашу КУГ, наверное возможно. Тогда получается допускать да данном этапе таких боев не стоит и планировать ТВД исходя из реалий.
  47. Romario_Argo
    Romario_Argo 8 августа 2018 09:57 Новый
    +1
    Особенно плохо дела будут обстоять на удалении 5 и более тысяч километров от родных берегов

    ну и нафига нашей КУГ лететь в этот КОСМОС ???
    спасти ситуацию здесь может лишь современная подводная составляющая

    они уж точно смогут подобраться к авианосцам противника на дистанцию эффективного огня «Ониксов», а возможно, и торпедного вооружения.

    эти рубежи у нас исторически перекрывают ПЛАРК, ПЛАТ: 971, 949
    24 американских палубных истребителя ВМС США могут запустить по нашей корабельной группировке 48 LRASMов с дальностью 1690 км

    а кто даст ЦУ на дальность 930 км. дозвуковой LRASM-А. при том что это легкая цель даже для АК-630
  48. Shkiper
    Shkiper 8 августа 2018 15:25 Новый
    -2
    Вот читаешь этот бред и думаешь, с какой целью он написан, а вернее для чего или кого? Читаешь комментарии споры всякие, ну прям как дети малые. Начнем с того, сколько надо денег (ресурса) на постройку полноценной АУГ? Второй вопрос, что с этого поимеют друзья "гаранта"? И наконец третий вопрос, что важнее для страны мост в Крым, космодром Восточный или "несчастная" АУГ? Каждый ответе на эти вопросы и все встанет на свои места, мы имеем то что имеем. Мы имеем ту власть которую достойны.
  49. Робин - Бобин
    Робин - Бобин 8 августа 2018 19:53 Новый
    -1
    Так же , гипотетично взорвать над каждой АУГ по тактическому ядерному заряду и не мучаться , если бы да кабы ... lol
  50. Алексей Б-в
    Алексей Б-в 9 августа 2018 06:28 Новый
    +1
    Дорого содержать флот (дальней морской зоны) . Для уничтожения АУГ хватит "Кинжала" и "Калибров"- побольше их наделать. Это дешевле.