Демократия умерла в прямом эфире

В программе «Право голоса» Романа Бабаяна от 02.08.2018 г. обсуждалась тема «Смерть демократии». Учёные мужи рассуждали о том, «чего не было, нет и быть не может», об этом давно сказал Жан-Жак Руссо, хотя он всего лишь повторил древнегреческого философа Платона. Получается парадокс: хотя демократии нет, но что-то от неё якобы есть, и это что-то управляет нашим миром, и мы его обсуждаем. Или голову людям морочим? Кстати, Платон говорил ещё, что демократия – это власть демагогов, но до столь глубокого понимания демократии мы ещё не дошли.




Наши эксперты рассуждают о демократии как об определённом уровне доходов, образования, культуры и неких ценностей, в том числе избираемости власти, возможности влияния простых людей на власть, великой роли процедуры, честности, прозрачности и независимого суда. От кого независимо всё это, вот в чём вопрос? Всё это мантры, мантры… Все эти ценности могут быть при любой власти, учил Платон, ибо все виды власти, от тирании и монархии до олигархии и демократии-демагогии, могут быть и хороши, и плохи. Но каждой – своё время.

Госдеп США вновь обвинил Россию в подрывной деятельности против американской демократии. Установлено, что 23 аккаунта в сети «Фейсбук» вели скоординированную деятельность по разжиганию розни и ненависти в США, они заблокированы, американская демократия на какое-то время спасена! Вот о чём это говорит? Опять же, обратимся к Платону, который видел и расцвет, и крах греческой демократии: демагогия до добра не доведёт, но с ума легко сведёт. Демагогия имеет склонность скатываться в политическую шизофрению, истерию, и тогда беда, учил Платон, потому что государственный корабль оказывается в руках истериков. Поэтому двадцать три непонятного происхождения аккаунта в «Фейсбуке» могут угрожать российско-американским отношениям!

На этот раз в «Праве голоса» было высказано оригинальное мнение: торжество американской демократии – это Дональд Трамп! Ведь его избрали президентом США вопреки мнению «глубинного государства», оно никак не может его убрать, и он, фактически один, с немногими единомышленниками, противостоит сейчас истерии «вашингтонского болота» и фейк-ньюз. Да, пока противостоит, и уже объявил фейк-ньюз «врагами народа», ни много ни мало! Демагогия заразительна, и уже захватывает самого Дональда Трампа.

С другой стороны, феномен Трампа говорит о том, что так называемые американские «институты демократии», о которых так любят упоминать наши американисты, никакие не институты, или фейк-институты, потому что никак не защищают демократически избранного президента Трампа, но шельмуют его.

Как водится, эксперты вспомнили Уинстона Черчилля с его знаменитой звонкой фигурой речи: «Демократия очень плоха, но ничего лучшего не придумано». До сих пор она считается «доказательством» исключительности демократии и находится в обиходе. Мы всё не можем заметить, что это «доказательство» выдвинуто от имени кругов, претендующих на исключительность. По сути, Черчилль сказал, что власть его элитной группы лучшая, а власть всех других – заведомо хуже, это ловко вывернутый тезис о своей собственной исключительности. Поскольку демократии, как мы знаем, «никогда не было, нет и не будет».

Тем не менее, можно говорить о демократии как о самоназвании современного общества, раз уж мы все пользуемся этим словом. Но при этом нужно отдавать себе отчёт, что все её ценности, восходящие к древним грекам, условны. Сегодня к ним добавился феномен внушаемости (или зомбируемости) общества СМИ.

«Контролировать мысли американцев – это наша задача», — проговорилась телеведущая CNN, дочь самого Збигнева Бжезинского. То есть, пока можно управлять людьми с помощью внушений СМИ, американская демократия в порядке, а вот когда это перестаёт работать, в этом виноваты Дональд Трамп и подрывная деятельность России. Поруганный светоч американской демократии Хиллари Клинтон и предвыборный штаб Демократической партии, погоревшие на мошенничестве и подтасовках, – вот будущее американской демократии, когда перестанут действовать машины внушений вроде CNN.

Демократия при древних греках всё-таки опиралась на авторитет богов, в которых люди тогда верили, современная же демократия – это подконтрольная закулисным кукловодам «машина голосования», дающая формальное право на власть, легитимность. Но под этой машиной нет никаких авторитетов, никаких богов, под нею – космическая пустота, и в этом нищета сегодняшней демократии в сравнении с древнегреческой.

Возьмём, к примеру, новоизбранного французского президента Макрона, который явился из ниоткуда силою пропаганды СМИ, за полгода легко развалил всю систему французской демократии и стал демократически избранным президентом Франции. Отдадим ему должное – он ловкий демагог, однако о чём это говорит? За демократию сегодня выступает оппозиция, пока она оппозиция, для неё это способ прорваться во власть, взять власть для группы лиц, демократическая же риторика используется в качестве политического лома.

Прелесть современной демократии в безответственности этой «макроновской» власти, якобы ответственной перед народом: поменяют одного публичного демагога на другого, списав на него все грехи, и «глубинное государство» может властвовать дальше.

Можно согласиться с экспертами «Права голоса», что «демократия – это красивое слово». Настолько красивое, что способно морочить людям голову тем, чего нет, намекая, что оно как бы есть. На этом красивом слове и мифе, стоящем за ним, держится сегодня наш мир.

Многие понимают, что это чревато великими опасностями. «Демократию мы приветствуем, но, от греха, не практикуем», — пошутил в конце передачи Роман Бабаян. Хотя ничего смешного в этом нет, это способ выжить в условиях торжества демагогического бреда. Непонятно одно: почему все боятся сказать, что демократия — это такая же утопия, как коммунизм. И родились они вместе, как Каин и Авель.

Заметим, в отличие от никогда не существовавшей демократии, существовали и многого добились империи и монархии, начиная с тысячелетнего Рима, в общем, они и создали мир, в котором мы сегодня живём. Сегодняшние США, Россия и Китай, по сути, империи, хотя мы дружно делаем вид, что они якобы разного рода демократии. Но они могут действительно стать демократиями…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха 8 августа 2018 05:31 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Демократия для всех - это утопия. Демократия - для лучших... Каждый человек должен иметь право выбирать из лучших и иметь возможность в эти лучшие попасть...
    1. Юра 8 августа 2018 07:58 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      Цитата: тасха
      Демократия - для лучших... Каждый человек должен иметь право выбирать из лучших и иметь возможность в эти лучшие попасть...

      При демократия и право - это мало совместимые вещи, демократия позволяет растоптать право любому подонку и преступнику, это то, что называется демократией, это то на чём основана демократия. Поэтому я против такой демократии, я за диктатуру закона.
      1. тасха 8 августа 2018 08:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        демократия позволяет растоптать право любому подонку и преступнику

        А какой политический режим не позволяет?
        1. Юра 8 августа 2018 08:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: тасха
          А какой политический режим не позволяет?

          Вопрос риторический, такого пока нет. Режим в данном контексте сам по себе - нарушение права. Поэтому диктатура закона, которому подсудны все без исключения, к этому человечество будет идти долго, иногда кроваво, но придёт, потому, что это в интересах и власть придержащих и финансово имущих слоев населения, как доказывает вся известная предыдущая история нашей планеты они первые на кого падает карающий меч народного гнева.
          1. тасха 8 августа 2018 08:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Диктатура закона - тоже нарушение права. Законы они же разные бывают..
            А досталось почему-то демократии... Проблема-то оказывается не в ней...
            1. Юра 8 августа 2018 08:49 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: тасха
              Диктатура закона - тоже нарушение права.

              Почему?
              Цитата: тасха
              Диктатура закона - тоже нарушение права. Законы они же разные бывают..

              Да согласен, но это всё их несовершенства, что исправимо. Закон это единственное, что стоит на защите права и его появление само по себе истекало именно из этого - защиты права. Право бывает разное, здесь я согласен, но надеюсь придет время, когда право большинства будет законом, сейчас это пока декларируемое право именно потому, что мы живем при разных политических системах, режимах и пр. а это всё субъективные вещи, позволяющие толковать право кому как удобно и выгодно.
              1. тасха 8 августа 2018 09:13 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                право большинства будет законом,

                Ужас какой.. Представьте, собрались я, вы и мой знакомый Вася.. Надо идти за второй. Мы с Васей говорим - иди, Юра... И вы идёте.. Потому что большинство... wink Неадекватное..
                1. Юра 8 августа 2018 09:23 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: тасха
                  И вы идёте.. Потому что большинство... Неадекватное..

                  Представил laughing только вы не подумали о том, дойду ли я до вас обратно со второй, потому, что меньшинство тоже не адекватно, поэтому закон, который нельзя трактовать как угодно и нельзя не выполнить, тогда да и вторая и третья будет для всех троих на радость бодуна. drinks
                  1. тасха 8 августа 2018 09:35 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Вот видите. Мы с вами пришли к тому, что адекватность большинства (да и меньшинства) под большим вопросом. Но отдать всю власть, например, одному человеку или какому-нибудь бюро, хунте ли тоже будет неверно... Почему я и убеждён в необходимости отбора кандидатов на выборные посты...
                    1. Mestny 8 августа 2018 10:10 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Любым процессом кто-то управляет.
                      Всегда, во все времена управляют умные, сильные и смелые. Либо лично сами либо через своих представителей, каковых при т.н. демократии предлагают выбирать из предложенного списка всем остальным.
                      Эти самые умные сильные и смелые пробиваются наверх "пирамиды" сообщества. и не важно, что служит критерием оценки - просто кулаки и наглая морда, способность добывать деньги, или полное пренебрежение к способностям остальных.
                      Никаких других вариантов не существует и существовать не может.
                      Как это устройство называется - совершенно не важно. Демократией, или ещё какой "кратией". Все эти варианты всего лишь выработанные верхушкой руководства методы управления нижестоящими массами.
                      Мы, массы, можем сделать только одно - согласится или нет с предложенным вариантом управления нами.
                      Все рассказы религий про то, что все люди равны предназначены ровно для такой же задачи - обеспечить устойчивое управление массами ( которые внутри себя "равны", им так старались внушить).
                      1. asv363 8 августа 2018 20:07 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Mestny
                        Эти самые умные сильные и смелые пробиваются наверх "пирамиды" сообщества. и не важно, что служит критерием оценки - просто кулаки и наглая морда, способность добывать деньги, или полное пренебрежение к способностям остальных.

                        Тёзка, я бы добавил наличие компромата на противников, которое играет немаловажную роль.
                      2. ПимоКАТ 9 августа 2018 04:10 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Mestny
                        Всегда, во все времена управляют умные, сильные и смелые.

                        Почему-то хочется заменить "умные" на "хитропопые", "сильные" на "наглые", а "смелые" на "амбициозные".....
          2. dauria 8 августа 2018 11:15 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Поэтому диктатура закона, которому подсудны все без исключения, к этому человечество будет идти долго, иногда кроваво, но придёт


            Ага. Все без исключения выполняют только закон Ома и закон всемирного тяготения. Так тут природа, с ней не договоришься . А кто за вашей диктатурой закона следить будет ? Опять люди ? Или роботам доверим для беспристрастности ? Так роботы тоже того, в смысле не безгрешны.
      2. edasko 8 августа 2018 10:00 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        демократия и право - это мало совместимые вещи

        Или режим и право несовместимые вещи. Почему Вы так решили? Право определяет режим. Он устанавливает законы. Другое дело что потом, сам режим их и не выполняет. Ощущение несовместимости вызывает именно невыполнение режимом законов, т.к. они часто бывают неудобными, но избавиться от таких законов режим не может, поскольку вызовет недовольство народа. Вообще-то наплевать какой режим - демократия, диктатура. Главное что бы все законы совпадали с понятиями о справедливости. Если нашей страной будут править монархи и будут неукоснительно соблюдаться справедливые законы, Вас это устроит? Так сказать, жить по-понятиям.
      3. мрАРК 9 августа 2018 09:59 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Юра
        Поэтому я против такой демократии, я за диктатуру закона.

        Согласен. Демократия - это когда два матерых волка и ягненок голосуют за обеденное меню. А свобода - это когда хорошо вооруженный ягненок, может оспорить результаты голосования.
        Это не я придумал. Это сказал Бенджамин Франклин еще в давным давно году.
    2. dsk
      dsk 8 августа 2018 08:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: тасха
      иметь возможность в эти лучшие попасть...

      от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (От Луки 12:48)
      1. Mestny 8 августа 2018 10:22 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Имеется ввиду не в смысле денег или власти, а в смысле способностей .
        То есть прямым текстом - если тебе при рождении даны великие способности - то ты должен их реализовать.
    3. Семен1972 8 августа 2018 12:32 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: тасха
      Демократия для всех - это утопия.

      Согласен на 100%. Самое лучшее - Царь и бояре!!! По крайней мере это честно...Так же не отказался бы от пары тройки рабов и рабынь!!!
    4. kakvastam 8 августа 2018 13:00 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Если сократить и убрать эмоции, получится, что демократия - это аристократия. wink
      В действительности, все дружно забывают, что право участвовать в управлении предполагает наличие некоторых характеристик - знаний, навыков и т.п., так что "всеобщую демократию" стоит рассматривать исключительно как форму обратной связи, но никак не в качестве способа принятия решений.
      Кроме того, восприятие общественного устройства кардинальным образом зависит от того, рассматривается общество как организм (система), или же как окружающая среда. Критерии оптимальности в этих случаях, как и понимание того, что является субъектом, а что объектом, мягко говоря, различны. На сегодняшний день доминирующим является подход, как к среде, что не может не сказываться на теории и практике управления самым печальным образом...
      1. Юра 8 августа 2018 18:06 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: kakvastam
        всеобщую демократию" стоит рассматривать исключительно как форму обратной связи

        Коммунизм как политическая система и коммунистическое общество в ещё большей степени предполагает эту форму обратной связи, замечу опыт Советского Союза здесь не годиться просто потому, что к коммунизму мы прийти не успели или нам не дали, но не это суть, и эта система если позволит трактовать закон как угодно определённому кругу людей, придёт время развалиться.
        Цитата: kakvastam
        что право участвовать в управлении предполагает наличие некоторых характеристик - знаний, навыков и т.п., так что "всеобщую демократию"

        Может это право участвовать в управлении при наличии всего того о чём вы сказали, есть делегирование обществом этого права, если уж мы говорим о демократии, непосредственно отсюда вытекает способ принятия решений демократического общества. Повторюсь в демократию я не верю, по крайней мере в ту которую мы знаем и видим.
        Цитата: kakvastam
        Кроме того, восприятие общественного устройства кардинальным образом зависит от того, рассматривается общество как организм (система), или же как окружающая среда.

        С этим я согласен, аплодирую вам. На эту тему очень интересную к тому же, можно было поговорить отдельно, ибо она открывает глаза на происходящее и позволяет сделать простые но верные выводы, очень грубый пример: никто не будет от себя отрезать мясо чтобы поесть шашлыков, но легко многие, как к примеру вымершие цивилизации индейцев, могут спалить лес для того чтобы посеять кукурузу, наесться в пару ближайших лет, и исчезнуть благодаря засухам продолжающимся чуть ли век.
  2. Vard 8 августа 2018 05:34 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Почему то постоянно замалчивается от факт, что демократия порождение рабовладельческого строя ... И те кто за нее... Им бы посмотреть внимательно... Кто они...чаще всего как и прежде.. рабы..
  3. гильза 8 августа 2018 05:39 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    О,да! Мантра о "сменности власти"-ключик к её отсутствию в государственной машине как фактора. Да к тому же сменнасть эта прямое выражение её безответственности. Да и кому нужна эта ответственность в несоциальном государстве? Островки демократии европейской с партийной ответственностью,с копанием в итогах правления предыдущего ,жёсткой рукой непонятно кого ( не вашингтонский обком это точно) приводятся к "американскому знаменателю". Государство необходимо для реализации текущих целей определённой группы. Результат этого процесса должен иметь возможность быть нивелированным до нуля с перекладыванием неудач/удач на кого выгодно. А где граждане? А на фиг... Вот и вся демократия. Монархия оно конечно не надо. Всегда она норовит превратится в абсолютизм и самодурство отдельно взятого лица-ой как нехорошо. Однако же методика фильтрации народного волеизъявления хоть через выборщиков,хоть через парламентское голосование это ж не демократия,это торговля в чистом виде...Причём властью. А разделение властей? Кто скажет за что отвечает судебная система и как её "одёрнуть" можно? У нас начинают пытаться. Там об этом и думать не собираются,а в результате "судебная цирковая программа" в международном масштабе. СМИ? Даже не буду начинать...Впрочем как и законодательная и исполнительная власти. Между прочим мы "молодая демократия" по их меркам (тип ну его этот Новгород и Соборы земские), а значит в эволюции нам можно отказать. Плохо у вас всё работает-сносите под корень. Вот здесь конечно спасибо Иосифу с Лаврентием за возможность пробовать свой путь самим.
    1. Mestny 8 августа 2018 10:29 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Человеческое сообщество как и любое другое стремится выработать наиболее выгодный способ существования. Социальное государство таковым не является в принципе.
      В данный момент наиболее перспективным путём является т.н. теория "золотого миллиарда".
      То есть внутри этого самого миллиарда будет существовать общество примерно равных возможностей. опирающееся на все достижения цивилизации. Остальные за пределами этого круга
      превратятся в рабов для обеспечения этого самого миллиарда. причём понадобится их сильно меньше, чем проживает сейчас человечества.
      То есть в принципе, ничего со времён рабовладения, римской империи в управлении не поменялось.
    2. мрАРК 9 августа 2018 10:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: гильза
      СМИ? Даже не буду начинать

      Небольшая зарисовка.
      Пенсионер Максим Петрович плюхнулся в кресло, довольно крякнул и включил телевизор. На экране появился улыбающийся диктор:
      - ... и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.
      - Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.

      Максим Петрович поперхнулся собственной слюной и выпучил глаза в телевизор:
      - Что?! Какое еще дилдо?
      - Синее или розовое, - с серьезным выражением лица отвечал глава правительства в транслируемом видеосюжете, - синее, длиной пятнадцать сантиметров - для мужчин, а розовое, тринадцать сантиметров - для женщин.
      - Охренели что ли?! - рявкнул Максим Петрович, - Зачем?

      - Как объяснил глава правительства, - вновь появился на телеэкране корреспондент, - обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.
      - Радовать? Кого? - растерянно выдохнул Максим Петрович.

      - А мне как раз всё понятно, - самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, - я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что-либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные !

      Максим Петрович продолжал переключать канал за каналом. Он видел вечерние ток-шоу, в которых выступали известные артисты эстрады, наперебой восторгающиеся манящей перспективой. Видел репортаж из школы, где старшеклассники, мило краснея, рассказывали, с каким оптимистичным волнением они ожидают совершеннолетия. Видел сюжеты о богатом европейском опыте, снятые в Амстердаме. И с каждым переключенным каналом у него крепло необъяснимое желание поскорее помочь отечественной экономике, а мысль о внедрении инородного тела в задний проход почему-то уже не ввергала в шок.
      - Динь-дилинь, - незапно подал голос дверной звонок. Максим Петрович прервал просмотр телепрограмм и открыл дверь. На пороге стоял невысокого роста молодой человек с небольшой коробочкой в руках.

      - Здравствуйте, - улыбнулся он, - Вы - Максим Петрович? - Я...
      - Максим Петрович, я из социальной службы. Вот доставил вам ваше персональное дилдо. Всё по нормативам: пятнадцать сантиметров, голубого цвета, не содержит ГМО, удобный счетчик входящих с крупными цифрами. Отличная, должен сказать, модель. Двадцать тысяч рублей стоит!

      - Ой, - испугался Максим Петрович, - а у меня сейчас и денег-то таких нет.
      - Не волнуйтесь, - еще шире улыбнулся молодой человек, - государство о вас уже позаботилось. Ничего платить не надо. Стоимость устройства для вашего же удобства удержат из вашей пенсии. Оттуда же будут брать плату за ежемесячную поверку счетчика. Согласитесь, это удобно - платить не теми деньгами, которых нет, а теми, которых не будет?

      - Уф, - облегченно выдохнул пенсионер, - а я уж испугался. И впрямь удобно. Всё-таки, что ни говори, а хоть они там в правительстве и , но могут же иногда о простых людях позаботиться, когда захотят.

      - Точно, - просиял сотрудник социальной службы, а потом шлепнул себя ладонью по лбу, - ой! Чуть не забыл, - он достал из кармана небольшую пластиковую баночку, - вот же! К дилдо еще и лубрикант вам понадобится. Очень хороший, отечественный! С ароматом бородинского хлеба!

      - А лубрикант почем? - подозрительно нахмурился пенсионер.
      - Ну что вы, Максим Петрович, - молодой человек доверительно положил ладонь пенсионеру на плечо, - ведь именно благодаря вашему участию в этой программе, у государства появились деньги, чтобы оно могло обеспечивать вас как пенсионера лубрикантом абсолютно бесплатно. В знак признательности за всё то, что вы сделали и продолжаете делать для нашей страны.

      Максим Петрович виновато улыбнулся и едва заметно закусил губу, потому что не привык показывать свои эмоции при посторонних. А эмоции сейчас его переполняли. Что ни говори, а это очень приятно, когда государство хотя бы под старость лет начинает проявлять по отношению к тебе такую трогательную заботу. Ему вдруг показалось, что именно внутри этой коробочки кроется ключ к заветному светлому будущему. Голубой ключ длиной пятнадцать сантиметров. С удобным счетчиком входящих.

      © Евгений Степанович
  4. g1washntwn 8 августа 2018 06:48 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    ДЕМОНократия - так правильнее называть то, что распространяет США
    1. Семен1972 8 августа 2018 12:35 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: g1washntwn
      ДЕМОНократия - так правильнее называть то, что распространяет США

      Вы США только по ТВ видели, откуда Вам знать? То , что в США все врут, на этом сайте установили...с момента его основания. Зачем повторять очевидные вещи. С таким же успехом можете каждое утро удивляться, что Солнце взошло. Какой смысл в Вашем наборе букв....никакой, от слова совсем..
      1. g1washntwn 8 августа 2018 15:38 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Суди не по словам, а по делам его (истеблишмент ЮСА).
        И лично у вас бессмысленный набор букв гораздо больше.
        1. parma 9 августа 2018 15:05 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Все зависит от угла обзора....
          Посмотрите на Сирию глазами непримиримых из числа скажем Курдов...Их годами притесняли со всех сторон, когда в стране началась война и банды местных исламистов начали захватывать территории, а правительственные солдаты бежать от последних курды взяли в руки оружие и защитили свои дома. Они сами, не полицейские или военные, не правительство (которое кстати их притесняет)! Тут объявились Американцы и предложили им помощь в обмен на право разместить несколько сотен (пусть даже тысяч) специалистов для борьбы с исламистами и военными (которые вчера сбежали и бросили курдов на погибель). разумеется курды согласились (а кто бы не согласился), но тут приходят представители официальной власти и говорят "с помощью Российских ВКС бородатых побили, теперь сдавайте оружие, будем дальше Вас притеснять как и раньше"... Кто плохой в данном случае, а кто хороший?
  5. parusnik 8 августа 2018 06:55 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Какая может быть демократия, когда средства производства и ресурсы сосредоточены в руках группы олигархов и это в любой стране, которые именуют себя демократиями...
  6. Непонятливый 8 августа 2018 06:56 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Демократия отличается от диктатуры только тем, что ставит во-главу угла интересы группы лиц, находящихся у власти и имеющих поддержку народа. Все сказки о "народоправии" несостоятельны, ибо интересы народа и правящей верхушки на какой-то стадии расходятся кардинально и именно в этот момент происходит захват власти конкурирующей группировкой, которая использует электорат для захвата власти. Даже диктатура, выражающая интересы большой группы лиц имеет признаки демократии и развивается по тем-же законам. Это мы наблюдаем на Востоке. Отличием, в данном случае, является способ захвата власти. feel
    1. Злой543 8 августа 2018 08:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      лучший комментарий good , а виноваты во всем греки, они придумали эту демократию yes
      1. Mestny 8 августа 2018 10:34 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Ну и как вишенка на торте про народовластие.
        Был современный способ убедится лично, как это работает - на примере формирования ТСЖ.
        Например отдельно взятый жилой дом, количество квартир например 50.
        За исключением редчайших случаев собранием жильцов не удастся решить ни одного вопроса. ровно до тех пор, пока не проявятся лидеры, которые соответственно примут решение, и пошлют всех несогласных лесом.
        Ну это же очевидные вещи.
    2. Семен1972 8 августа 2018 12:37 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Непонятливый
      Демократия отличается от диктатуры только тем, что ставит во-главу угла интересы группы лиц

      А чем Путинский строй отличается от феодального? Только названием. В России никуда не делись цари и помещики. Они теперь называются подругому. А так как народ это поддерживает- то это и есть лучший образ жизни для ВСЕГО МИРА. Берите пример с России, неучи!!!!
      1. Непонятливый 9 августа 2018 16:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Семен1972
        А чем Путинский строй отличается от феодального? Только названием. В России никуда не делись цари и помещики. Они теперь называются подругому. А так как народ это поддерживает- то это и есть лучший образ жизни для ВСЕГО МИРА. Берите пример с России, неучи!!!!

        А, чем отличается Бушевский, Меркельский и пр. от Путинского? Чем все они отличаются от первобытно-общинных, с выборами вождей? При всей моей не любви к классикам марксизма-ленинизма, советую Вам почитать Ф.Энгелса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". На удивление, книга написана доступным языком и разъясняет многое. Можно не соглашаться с некоторыми выводами, но в целом, все соответствует реалиям.
  7. wooja 8 августа 2018 07:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Сказать что демократия не существует--- это не правильно..., правильнее говорить -- при каких условиях она возможна. Аналог--- Идеальный газ в физике..., очень полезный инструмент для обучения и понимания..., но физически не существующий. Исторически , демократия зародилась в рабовладельческих городах - государствах...., как одна из многих форм управления при определенных условиях ( тирании, олигархии, аристократии-- тоже широко практиковались). Практика использования марксистских определений несколько ошибочна , к сожалению демос --- это не весь народ..., а только его часть имеющая право голоса ( имущественный ценз, стаж проживания, происхождение, заслуги, …), античный мир совсем не прост...., и самое главное , нужна бесправная часть не имеющая никаких свобод или частично не имеющая---- Охлос …, и рабы, кто -то должен оплачивать демократию. С этой точки зрения демократия -- только переходный процесс между устойчивыми состояниями социума , т.е. состояние нестабильности..., со всеми плюсами и минусами. Так как любая система стремится к равновесию, то и переходные процессы конечны, хаос стремится к порядку , а порядок стремится к хаосу..., интересно как понятие демократии переросло в теорию управляемого хаоса, либералы -- такие фантазеры. и фантазия у них весьма болезненная.
    1. dsk
      dsk 8 августа 2018 07:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: wooja
      Так как любая система стремится к равновесию, то и переходные процессы конечны, хаос стремится к порядку
      Время разрушает всё, даже египетские пирамиды, энтропия стремится превратить вселенную в облако космической пыли, но Творец и Созидатель Господь Бог "работает" круглые сутки...
      1. wooja 8 августа 2018 08:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        руины пирамид тоже форма порядка...., а разрушение это процесс
        1. dsk
          dsk 8 августа 2018 08:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: wooja
          руины пирамид тоже форма порядка....

          Господь Бог, Творец и Создатель наводит порядок, его противник - хаос.
          1. wooja 8 августа 2018 09:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            пути господни неисповедимы..., как и замыслы его..., хаос одна из многих форм порядка …, недоступная нашему пониманию , но блюсти в порядке себя -- это в наших силах
            1. sxfRipper 8 августа 2018 09:33 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Христолюбивые, а где же классический тезис - всякая власть - от Бога?
    2. Непонятливый 9 августа 2018 16:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: wooja
      Исторически , демократия зародилась в рабовладельческих городах - государствах...., как одна из многих форм управления при определенных условиях ( тирании, олигархии, аристократии-- тоже широко практиковались).

      Первая демократия появилась при первобытно-общинном строе при выборе вождей. Ведь, они были одобрены племенами? Чем не демократия? hi
  8. Нормаль ок 8 августа 2018 08:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Посыл статьи понятен: даёшь Вовку на царство!!
    1. Семен1972 8 августа 2018 12:38 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Нормаль ок
      Посыл статьи понятен: даёшь Вовку на царство!!

      Нет, про другое. Не Вашего ума дело, кто у власти. Кто надо, тот и будет, не вам холопам об этом думать!!!!
    2. Непонятливый 9 августа 2018 16:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Нормаль ок
      Посыл статьи понятен: даёшь Вовку на царство!!

      Может, статью сначала прочитаете? Мне кажется, что смысл статьи в анализе существующих схем управления государством. Знаете, анализ делается для того, чтобы улучшить что-то или создать нечто более совершенное, чем существующее. Подумайте на досуге. Кто знает, может Вы и станете таким гением.
  9. Qwertyarion 8 августа 2018 08:23 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Вернее сказать демагогическая демократия
    "Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах)".
    Сейчас почти во всём мире власть телевизора над мозгами. Теоретически убедить могут в чём угодно.
  10. BAI
    BAI 8 августа 2018 08:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Еще в 70-е годы прочитал в одной книжке, что в каком-то древнеиндийским произведении типа в Махабхаратры" или "Бхагавад-Гиты" есть фраза: "Демократия есть власть воров и разбойников, расхищающих достояние государства".
    1. IS-80_RVGK2 8 августа 2018 18:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: BAI
      "Демократия есть власть воров и разбойников, расхищающих достояние государства".

      Древние индусы знали древнегреческий и что такое демократия?
  11. wooja 8 августа 2018 09:01 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Демагогия неотделима от демократии как демократия неотделима от рабства.....
  12. Mestny 8 августа 2018 10:46 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: wooja
    Так как любая система стремится к равновесию, то и переходные процессы конечны, хаос стремится к порядку , а порядок стремится к хаосу..., интересно как понятие демократии переросло в теорию управляемого хаоса, либералы -- такие фантазеры. и фантазия у них весьма болезненная.

    Хаос никогда не стремится к порядку.
    Для создания и поддержания "порядка" или упорядоченности требуется постоянное поступление энергии извне. В отсутствии таких поступлений любой объект или система неминуемо стремится к хаосу. И что характерно - приходит к нему.
    Теория управляемого хаоса как раз и придумана с целью уменьшить социальные затраты.
    Отличный пример Китай. Бывшие нищие крестьяне согласны трудится на заводах по 12 часов в любых условиях за мизерное вознаграждение - только бы не возвращаться обратно в тот уровень коммунистической жизни, который у них было до этого.
    Понятно, что это не настоящий хаос, только сильно упрощённая модель.
    В идеале у этих теоретиков предусмотрено, что мы, простые массы должны будем рвать друг-другу глотки за такую возможность поработать и пожить относительно сносно. Остальные, кто не вошёл в число счастливчиков будут бегать по заброшенным территориям бывших стран, убивая друг-друга тем или иным способом.
    Таким образом, по мысли теоретиков удастся уменьшить население до приемлемой цифры при минимальных затратах на процесс.
    1. wooja 8 августа 2018 16:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      все проходит...,пыль оседает... дождь смывает ее, но это процесс естественный, а мы имеем дело с наведенными процессами, где сами поддерживаем процесс, да идеал таков--- простые массы обязаны бегать и резать друг-друга..., создавать энергию поддержания процесса, но как верно замечено , как только перестанешь быть простой массой становится спокойней..., коммунизм был великим усреднением...., но не более того, система требовала движения, она его получила ….,
  13. OldMichael 8 августа 2018 11:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Рассуждая о демократии, стоит иметь в виду, что древнегреческое население состояло из демоса (достойные граждане) и охлоса (толпа), разделённых имущественным цензом с вытекающей разницей в правах и проч. Отсюда и следует, чья это власть — демократия.
    Затрагивая тему права и закона также полезно справиться в любой энциклопедии, в каких отношениях состоят эти понятия. А иначе даже вполне здравые соображения в некоторых комментах приобретают шизоидный оттенок.
  14. Виктор Каменев 8 августа 2018 12:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Итак, есть ли демократия? Есть, как утопическая мечта. Возможна ли демократия? Невозможна, как невозможен вечный двигатель. Возможно ли управление по закону, отдать власть, так сказать, компьютеру? Невозможно, и хорошо, лучше будет жить даже в рабстве. Что же возможно? Читайте Платона, можно Аристотеля: дальше них мир ни на йоту не продвинулся. Так наш мир устроен...
    Стремление построить демократию приведёт к краху всего и вся, ибо это утопия. Аминь!
    1. тасха 8 августа 2018 13:20 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Уверены?
      Приходилось ли вам вместе с друзьями заниматься каким-нибудь общим делом? Или вот, выезжать на совместный отдых, что вероятнее? Вы выбирали себе президента по отдыху или процесс организовывался сам собой? Почему это происходило, задумывались?
  15. Olddetractor 8 августа 2018 18:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    С интересом прочитал комментарии. Главного не увидел. Демократия - это народовластие. Когда-то она была прямой, лучшее название "непосредственной". Решения принимал непосредственно сам народ и все голосовали. Это очень грубое изложение того, что было в Афинах или Новгороде. Современная демократия - представительская, решения принимает группа людей, "избранников" народа. Весь процесс от выборов до ... не знаю, чем у них заканчивается (может как у всех могилой?) эти избранники освоили и подчинили себе. Где здесь народовластие? В ...
    1. Ипатий 8 августа 2018 20:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Воот. Для начала надо устроить, чтобы люди (кроме выборов) могли оперативно, в идеале онлайн передоверять своё право голоса тем представителям, которые в данный момент, отражают их права. Голосование в ГД от имени всех, а не кол-ву рыл депутатских. Представляешь меньше 200 тысяч людей, вон из дурки. Например, сейчас Смолин и Шеин получат по 20-30 млн. голосов (с з/п 25 млн. рублей), а несколько заедротов соответсвенно потеряют свой минимум и пойдут у гастербайтеров работу отбирать.
    2. Непонятливый 9 августа 2018 16:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Olddetractor
      С интересом прочитал комментарии. Главного не увидел. Демократия - это народовластие. Когда-то она была прямой, лучшее название "непосредственной". Решения принимал непосредственно сам народ и все голосовали. Это очень грубое изложение того, что было в Афинах или Новгороде.

      Назовите мне хоть одно решение "непосредственной" демократии, которое было принято не в интересах господствующей прослойки? laughing
  16. IS-80_RVGK2 8 августа 2018 19:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    что демократия — это такая же утопия, как коммунизм

    Автор там чего-то плел про демагогию, и вот он сам демонстрирует замечатальный её образчик.
  17. Ипатий 8 августа 2018 20:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если переименовать демократию в народовластие, то такая система будет устойчивой, ибо принятие большинством решений и законов, не позволит оныму народу пенять на режим, госдеп и прочия. В прошлом веке к этому подходили через советскую власть (закрыта Хрущевым) и народную джамахирию. В нонешнем веке при современных телекоммуникациях сложность структуры " народных комитетов" или представителей (депутатов и проч властюков) можно упростить на порядок. Появится обратная связь, улучшится управляемость и устойчивость системы. И пофигу на какой -изм она будет называться. Повторюсь, в 21 веке нет смысла устраивать сложные пирамидальные структуры во главе с элитками, которые будут гнить, тем быстрее, чем сложней система и меньше ее ООС.
  18. Vladimir Sukhoi 8 августа 2018 22:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Демократия умерла"
    А раз демократия умерла, то и дорогим россиянам, вообще всем посттоталитарным постсовкам жить осталось совсем чуть. Есть подозрение, что даже до банального местного самоуправления и земств не доживут sad
    "Госдеп США вновь обвинил Россию в подрывной деятельности"
    Теперь вас будут мочить по поводу и без повода.
    1. Dali 12 августа 2018 17:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Будут мочить, не будут мочить ... получиться ли мочить, не получиться эт "бабушка на двое сказала?! laughing
      А вот вас там свои же уже давно мочат ... скажете "а вас" ... дык я скажу так - у всех есть проблемы, но ... - не рой другому яму, сам в неё попадёшь ...

      Ну а на счёт тотатлитарности, совсковости и пост... можно подумать у вас по другому ... попробуй у себя там в СШАсии против власти(к стати это не обязательно Трамп и иже с ними - надеюсь это понятно) выступить и обвинить в не решении реальных проблем - что с тобой будет?! belay laughing
    2. Dali 12 августа 2018 17:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Будут мочить, не будут мочить ... получиться, не получиться ... как говориться, бабушка на двое сказала ...

      А на счёт тоталитарности, совсковости и пост ... так у вас в Америке было сильно лучше что ли?!

      Вас уже давно мочат, и всё ваше местное самоуправление заканчитватеся сразу, как только это вашим властям(не только Трампу и иже с ними ... надеюсь вы понимаете) не нравиться ...

      Попробуйте там у себя в Америке выступить против власти за не решение каких либо реальных проблем, посмотрим что будет с вами ...

      Ну и вас уже давно мочат ... и некому у вас уже выступить против, как например выступил последний герой Америки — Марвин Химейер!!!

      Так что занимались бы вы своими проблемами, а то вы больше похожи на злобствующего бышего соотечественника, брыжжущего своей ядовитой слюной ...
  19. akula 8 августа 2018 22:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Прочтя статью и комментарии к ней-я за диктатуру пролетариата.Большевики уж точно демагогами не были.Похоже скоро демагоги-олигархи вместе с демагогами-рабами продемагожат всю нашу цивилизацию.
    1. Vladimir Sukhoi 8 августа 2018 23:03 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Что такое "диктатура пролетариата" в современных условиях?
      Вообще что такое "пролетариат" в постиндустриале?
      1. Dali 12 августа 2018 17:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А что, постиндустриальный мир уже наступил ... ?! belay - ... фантастика в соседнем отделе ... laughing
      2. Dali 12 августа 2018 17:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А что уже наступила эпоха постиндустриального мира ... аууу, фантастика в соседнем отделе ... laughing
  20. Olddetractor 9 августа 2018 04:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Vladimir Sukhoi
    Вообще что такое "пролетариат" в постиндустриале?

    Ролевики, играющие в песенных героев, не знающие о том, что пролетарии в большинстве своем были гадкими люмпенами
  21. nikvic46 9 августа 2018 07:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Vladimir Sukhoi
    Что такое "диктатура пролетариата" в современных условиях?
    Вообще что такое "пролетариат" в постиндустриале?

    Современные условия не играют никакого значения.В 1948 году немецкий канцлер успешно провел депролетари..зацию,поставив рабочих совладельцами предприятий.Но это было в стране бюргеров.У нас в стране,где большую роль играет "агрессивное послушное большинство" провести все это невозможно.
  22. nikvic46 9 августа 2018 07:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Olddetractor
    Цитата: Vladimir Sukhoi
    Вообще что такое "пролетариат" в постиндустриале?

    Ролевики, играющие в песенных героев, не знающие о том, что пролетарии в большинстве своем были гадкими люмпенами

    Очень спорное утверждение.
  23. nikvic46 9 августа 2018 07:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вся история России показывает, что когда власти вводят атрибуты так называемой демократии,то наше государство
    потрясали самую власть.Демократия не может введена указом сверху. А.С.Пушкина называют великим русским поэтом,
    и никогда не называют демократом.Наш поэт более приземленно относился к свободомыслию.Он признавал только
    демократию на бытовом уровне.
  24. Кокарев Михаил 9 августа 2018 10:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Подмена и расширение понятий всегда приводила к их унечтожению. Демократия - это власть народных масс, не более. На экономику, право, мораль это понятие не распростроняется. И старания демогогов растянуть его на весь стиль жизни приводит к отупению и отрицанию самого понятия. Но мы очень хорошо клюем на ярлыки, чем пользуются бредовые по9онки.
    1. Непонятливый 9 августа 2018 17:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Кокарев Михаил
      Подмена и расширение понятий всегда приводила к их унечтожению. Демократия - это власть народных масс, не более. На экономику, право, мораль это понятие не распростроняется.

      Вы меня извините, но у Вас в голове мешанина. Право и мораль имеют одно очень большое отличие: инструмент принуждения к исполнению ГОСУДАРСТВОМ. Почитайте "Теорию государства и права". Кстати, демократия- это "народоправие". При этом, никто не говорил о всем народе, а не его части. feel

      Цитата: Кокарев Михаил
      На экономику, право, мораль это понятие не распростроняется.

      Это как? Правит кто-то из-вне? lol
      Цитата: Кокарев Михаил
      И старания демогогов растянуть его на весь стиль жизни приводит к отупению и отрицанию самого понятия.

      Растянуть на мораль? На право? На управление? Можно подробней, на что? Где Вы заметили ярлык? Я не перевариваю наших новых "богоизбранных" с их холуями, но зачем-же смешивать в кучу понятие управления государством с "приватизацией" власти? hi
  25. Dali 12 августа 2018 17:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Аууу ... что это вдруг мне не дали комментарии писать?
  26. Комментарий был удален.
  27. Интересно, а почему никто ни разу НЕ вспомнил, что в той же Древней Греции половина населения были РАБАМИ и следовательно ни в каких игрищах в так называемую "деРЬмократию" и близко НЕ участвовали ?!?
    Вот и выходит, что мифическая "демократия" - это когда работают исключительно одни лишь рабы, а кодло демагогов от безделия чешет попусту языками :-)))
    Но древние греки и в этом были честнее и прямо называли рабов - рабами...