В Лондоне отложили банкротство России

32 870 79
Британский Королевский институт международных отношений, или Chatham House, опубликовал доклад, посвященный такому интересному вопросу, как реализация российской Государственной программы вооружений до 2027 года (в дальнейшем – ГПВ 2027). Вопросы, мучившие британских аналитиков, глобальны: выполнима ли эта программа в принципе и не обанкротит ли её реализация Россию, как некогда развернувшаяся в мире гонка вооружений обанкротила СССР?

Скажем сразу: британские эксперты в облаках не витают. Программу они считают вполне реализуемой даже в тех сложных условиях, в которых оказалась современная Россия. И её реализация не должна стать для Москвы какой-то экономической катастрофой.





Они сравнивают ГПВ 2027 с почти реализованной ГПВ 2020. По мнению экспертов, чисто финансово новая программа существенно легче – 19 триллионов рублей, которые потребуются на её реализацию, из-за падения курса рубля существенно уступают тем 20,7 триллиона рублей, которые были выделены на ГПВ 2020. Тогда это было примерно 700 миллиардов долларов, а сейчас всего 300 – очень существенная разница при том, что экспортная выручка России осталась примерно такой же.

Даже если российская экономика в предстоящем десятилетии будет расти скромными темпами — два процента в год, и даже если бремя военных расходов будет снижено до минимального постсоветского среднего показателя в четыре процента от ВВП, власти смогут как минимум приблизиться к 19 триллионам рублей, которые должны быть выделены на ГПВ-2027.


Эксперты Чатем Хауса отмечают, что в ходе реализации предыдущей программы вооружений российская оборонка достигла больших успехов в вопросах модернизации существующего парка вооружений. В то же время ситуация с новыми образцами не очень радужная: не сумев до конца оправиться от развала 90-х, промышленность не баловала армию серийными поставками действительно новой и современной продукции.

В то же время они сходятся на том, что новую ГПВ 2027 ждет лучшая судьба.

Созданы новые основные фонды, высокие зарплаты привлекают более молодых и квалифицированных рабочих, а производственные линии впервые в постсоветскую эпоху перестроены таким образом, чтобы можно было переходить к серийному производству. Это неплохое предзнаменование для ГПВ-2027, потому что часть проблем с разработкой и принятием на вооружение новых систем, с которыми Россия столкнулась при осуществлении предыдущей программы, к 2020 году наверняка будет преодолена. В результате российская оборонная промышленность приступает к ГПВ-2027, находясь в лучшем положении, чем в начале ГПВ-2020.


Приоритетами в производстве и закупке, по мнению англичан, станут средства, повышающие мобильность армии, а особенно подразделений ВДВ и подразделений специального назначения. Также в приоритете будут средства интеграции различных родов войск на поле боя, управления войсками, средства сбора информации, наблюдения и разведки.

Наибольший рост могут получить ассигнования в сухопутные войска и ВДВ. Тогда как вложения в ВМФ, по мнению англичан, должны уменьшиться.

Интересным предположением является то, что госзакупки могут стать отражением вектора на постепенный отказ от советских методов ведения боевых действий. Меньшее количество техники и войск, но лучшее их качество и управление – вероятно, этот вектор будет продолжен, и ГПВ 2027 станет последним гвоздем в крышку гроба советской модели ведения боевых действий.

Также британские эксперты отмечают, что реализация ГПВ 2027 поставит перед российской оборонной промышленностью немало проблем. В частности, довольно большой объем оборонных заказов может не лучшим образом сказаться на новых разработках, которые придется откладывать в угоду серийному производству менее передовой, но более востребованной военной техники.

Разумеется, нам следует с некоторой долей скептицизма отнестись к этому аналитическому прогнозу. Причин для этого достаточно, но выделим всего одну – это, как ни крути, вероятный противник, и мы не можем исключать даже попыток такими информационными вбросами как-то формировать общественное мнение в России, а через него и влиять на принятие решений руководством страны.

Однако некоторые рациональные моменты все-таки необходимо отметить.

Похоже, что сухопутные войска действительно выходят на передовую финансового фронта. И дело вовсе не в том, что нам не очень нужны ВКС или ВМФ – нужны, и ещё как. Но последние новости ясно показывают, что массовых серийных закупок новых образцов самолетов для наших ВКС можно не ждать. А в плане модернизации существующего авиапарка и делалось, и делается довольно много. Ситуация с новыми кораблями для ВМФ тоже достаточно грустная – похоже, что надежды достаточно быстро создать мощный океанский флот отложены в долгий ящик, а строительство кораблей ближней морской зоны никаких сверхусилий от страны не требует.

Очевидно, что нашими британскими коллегами оказались забыты РВСН, которым предстоит серьезное перевооружение, и силы ПВО, ожидающие серийных поставок комплексов С-500 и некоторых других образцов техники, на чем Россия экономить точно не станет.

И все-таки очень похоже на то, что прогнозы англичан относительно сухопутных войск и ВДВ выглядят достаточно обоснованными.

Также разумными выглядят и их выводы относительно экономической составляющей ГПВ 2027. А значит, разговоры о том, что Россия втягивается в очередную гонку вооружений и вот-вот обанкротится, оставим нашим либеральным согражданам.

Поживем пока. И поработаем.
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    9 августа 2018 05:33
    "высокие зарплаты привлекают более молодых и квалифицированных рабочих, " к сожалению в долларовой эквиваленте зарплаты еще долго... Очень долго .. не достигнут того что было... Если учесть что цены у нас не сильно отличаются от среднемировых то получается все финансирование за наш счет...
    1. +6
      9 августа 2018 07:48
      Цитата: Vard
      к сожалению в долларовой эквиваленте зарплаты еще долго...

      По-ходу это (долларовый эквивалент) уже не актуально:
      8
      США предложили отключить Россию от доллара
      ОПУБЛИКОВАНО · 08.08.2018


      США решили помочь российским властям добиться победы над долларом, которую в качестве курса в мае провозгласил президент РФ Владимир Путин.Законопроект о расширении санкций («Акт по защите американской безопасности от агрессии Кремля 2018»), предложенный группой сенаторов от обеих партий американского конгресса, помимо запрета на инвестиции в российский госдолг и требования вернуть Крым Украине, предлагает признать РФ государством-спонсором терроризма и заблокировать возможность долларовых расчетов для ключевых участников банковской системы страны.Согласно тексту документа, который публикует в среду «Коммерсант», новые жесткие ограничения предусмотрены для крупнейших госбанков, на долю которых приходится 70% активов банковской системы.Сбербанку, ВТБ, Россельхозбанку, Газпромбанку, Промсвязьбанку, Банку Москвы и ВЭБу предлагается запретить проводить любые транзакции с юрлицами США.Под это определение попадают в том числе американские банки, корсчета в которых обеспечивают возможность проводить расчеты в долларах.«Можно вспомнить жесткость санкций первой волны, которая ударила по банку «Россия» и СМП Банку. То, что происходило тогда, будет происходить с госбанками», — пишет начальник аналитического управления БКФ Максим Осадчий.«Операции российских банков с безналичными долларами станут практически невозможными, — предупреждает он. В этих условиях заморозка или принудительная конвертация долларовых вкладов в рубли «станет неизбежной».В американским списке спонсоров терроризма пока только четыре страны. Это Северная Корея, Иран, а также Судан и Сирия, где идет гражданская война. «В отношении Ирана США вводили запрет на экспорт нефти. Так что при таком сценарии может стать ребром вопрос о запрете на покупку российских нефти и газа. Тогда все остальные санкции покажутся «цветочками», — отмечает старший аналитик «Альпари» Роман Ткачук.В финансовой части северокорейский сценарий для РФ — пессимистичный и маловероятный, а иранский можно считать условно оптимистичным, рассуждает Осадчкий.В Иране в апреле в ответ на обвальную девальвацию риала власти запретили гражданам держать больше 10 тысяч долларов наличными, а банкам — продавать больше 1000 евро в год тем, кто едет в страны дальнего зарубежья.За пределы страны разрешено вывозить не больше 5 тысяч евро.
      PS. ы сами себя наказывают, . Судя по тому, как активно с мая забегал Костин с вопросом дедолларизации российских финансов, ВПР России уже давно в курсе реалистичности затей американских сенаторов. В тему и снижение вложений России в американские облигации.
      1. BAI
        +4
        9 августа 2018 11:41
        Тогда с Европой расчет перейдет на Евро, с Китаем на юань, да и с БРИКСом что-то сделают - очередной шаг к отказу от доллара, как мировой валюты. Сами себе не яму - могилу роют.
        1. +1
          9 августа 2018 13:07
          Я не согласен с Вами уважаемый, BAI. Логично предположить, что "Цель США – полное эмбарго на закупку нефти и газа из России" (с). Россию назовут террористическим государством. Любые отношение с государством - террористом будут токсичны. После этого Трамп сделает предложение Европе на "американскую" нефть и сланцевый газ. Европа от такого предложения не сможет отказаться.
      2. +1
        9 августа 2018 13:31
        Цитата: злой партизан
        Цитата: Vard
        к сожалению в долларовой эквиваленте зарплаты еще долго...

        По-ходу это (долларовый эквивалент) уже не актуально:
        8
        США предложили отключить Россию от доллара
        ОПУБЛИКОВАНО · 08.08.2018


        США решили помочь российским властям добиться победы над долларом, которую в качестве курса в мае провозгласил президент РФ Владимир Путин.Законопроект о расширении санкций («Акт по защите американской безопасности от агрессии Кремля 2018»), предложенный группой сенаторов от обеих партий американского конгресса, помимо запрета на инвестиции в российский госдолг и требования вернуть Крым Украине, предлагает признать РФ государством-спонсором терроризма и заблокировать возможность долларовых расчетов для ключевых участников банковской системы страны.Согласно тексту документа, который публикует в среду «Коммерсант», новые жесткие ограничения предусмотрены для крупнейших госбанков, на долю которых приходится 70% активов банковской системы.Сбербанку, ВТБ, Россельхозбанку, Газпромбанку, Промсвязьбанку, Банку Москвы и ВЭБу предлагается запретить проводить любые транзакции с юрлицами США.Под это определение попадают в том числе американские банки, корсчета в которых обеспечивают возможность проводить расчеты в долларах.«Можно вспомнить жесткость санкций первой волны, которая ударила по банку «Россия» и СМП Банку. То, что происходило тогда, будет происходить с госбанками», — пишет начальник аналитического управления БКФ Максим Осадчий.«Операции российских банков с безналичными долларами станут практически невозможными, — предупреждает он. В этих условиях заморозка или принудительная конвертация долларовых вкладов в рубли «станет неизбежной».В американским списке спонсоров терроризма пока только четыре страны. Это Северная Корея, Иран, а также Судан и Сирия, где идет гражданская война. «В отношении Ирана США вводили запрет на экспорт нефти. Так что при таком сценарии может стать ребром вопрос о запрете на покупку российских нефти и газа. Тогда все остальные санкции покажутся «цветочками», — отмечает старший аналитик «Альпари» Роман Ткачук.В финансовой части северокорейский сценарий для РФ — пессимистичный и маловероятный, а иранский можно считать условно оптимистичным, рассуждает Осадчкий.В Иране в апреле в ответ на обвальную девальвацию риала власти запретили гражданам держать больше 10 тысяч долларов наличными, а банкам — продавать больше 1000 евро в год тем, кто едет в страны дальнего зарубежья.За пределы страны разрешено вывозить не больше 5 тысяч евро.
        PS. ы сами себя наказывают, . Судя по тому, как активно с мая забегал Костин с вопросом дедолларизации российских финансов, ВПР России уже давно в курсе реалистичности затей американских сенаторов. В тему и снижение вложений России в американские облигации.

        "В Лондоне отложили банкротство России..."
        Я не понял кто там что отложил, только почему рубль сегодня обвалился? Что за хрень творят в Минфине, доллар уже 66 рублей стОит....
    2. +10
      9 августа 2018 08:25
      Цитата: Vard
      к сожалению в долларовой эквиваленте зарплаты еще долго... Очень долго .. не достигнут того что было.

      А зачем пересчитывать на доллары? Мы же в магазине рубли тратим... И если так, давайте и ценники на доллары пересчитаем, тогда Ваши слова:
      Цитата: Vard
      Если учесть что цены у нас не сильно отличаются от среднемировых

      станут не актуальны, ведь бензин будет чуть больше 0,5 $, а хлеб 0,3 $... в мире вроде как дороже...
      1. +3
        9 августа 2018 09:32
        Да и не в долларах рассчет в основном идет, а в евро. По крайней мере закупка станков. Да пусть хоть в юанях. А мне вообще побоку. Бабушки не в курсе, что бакс подорожал и пучек редиски еще долго по прежним ценам продавать будут
        1. +2
          14 августа 2018 09:35
          Цитата: igorbrsv
          Бабушки не в курсе, что бакс подорожал и пучек редиски еще долго по прежним ценам продавать будут


          Ну да, а стоматологи за последние 4 года - почти в 3 раза цены подняли...
          А нормальная средняя цена картошки уже 30-35 рублей. хотя 5 лет назад было нормальным 10-12...

          не будут бабушки продавать по прежним ценам.
          Бабушки пойдут в магазин - посмотрят цены на египетскую/израильскую редиску - и поставят цены на свою или такую же. или дороже.

          Вы сказки то нам не рассказывайте.
          Я вот в Самаре живу сейчас - у нас именно так. А вы где живете?
      2. +1
        9 августа 2018 09:43
        Это от лукавого,Равиль...В мире и зарплаты поболее наших будут... wink
        1. +6
          9 августа 2018 10:00
          Цитата: Jolly oldster sailor
          В мире и зарплаты поболее наших будут.

          Смотря где... в Казахстане поменьше (я там бываю иногда), в старушке Европе и США да, побольше, наверное, я там не был... Я не говорю что уровень жизни у нас высокий, я лишь говорю что нет смысла в простом умножении и делении чисел на цену доллара, смысл имеет только покупательская способность ЗАРПЛАТЫ, даже не валюты т.е. примерно так: раньше я на свою з/п (на той же должности) мог купить автомобиль, а теперь на мотоцикл не хватает.
          Пример: На моей должности, в 2014 году, з\п была около 18 т.руб. (точно не знаю, я в прошлом году повышение на неё получил), на неё можно было купить около 620 л. бензина АИ-92 (примерно 29 руб. за литр), сегодня я получаю 24 тыс. (Последнее повышение з/п было в июне) и могу купить примерно 615 литров того же (по 39 руб.). Как то не сильно изменилось... и так будет если пересчитать практически любой товар.
          1. +3
            9 августа 2018 10:09
            С Казахстаном давайте не будем сравнивать,при всём уважении к оному(я рядом живу,тоже знаю).У нас ведь принято сравнивать с ЕС и США,так ведь?Норвежские и английские нефтяники да газовики в 7-10 раз больше получают за ту же работу,что касаемо уровня заработанной платы у них и у нас.Да,и налогов они платят поболее,но,в общем и целом,работягам там жить проще...А цены примерно равны на всё...Злит это... hi
            1. +2
              9 августа 2018 10:55
              Цитата: Jolly oldster sailor
              .А цены примерно равны на вс

              Да где же равны то? Я конечно там не был, но вот что говорит сеть о ценах в Норвегии:
              http://www.globalprice.info/?p=norvegia/tsenu-v-n
              orvegii-oslo-na-produkti
              Это не отменяет более высокого уровня жизни там.
              1. +1
                9 августа 2018 13:23
                Цитата: raw174
                Цитата: Jolly oldster sailor
                .А цены примерно равны на вс

                Да где же равны то? Я конечно там не был, но вот что говорит сеть о ценах в Норвегии:
                http://www.globalprice.info/?p=norvegia/tsenu-v-n
                orvegii-oslo-na-produkti
                Это не отменяет более высокого уровня жизни там.


                А в Австрии, Германии, Чехии - цены практически на все продукты - ниже!
                Если конечно не идти в ЭкоМагазины и не смотреть на ЭкоПродукты...
                1. +1
                  9 августа 2018 14:50
                  Цитата: ЗВО
                  А в Австрии, Германии, Чехии - цены практически на все продукты - ниже

                  Сам там не был и утверждать не могу, но беглый поиск говорит вот что:
                  Хотите сэкономить на походе в супермаркет? Ищите надпись Akce — в таких отделах находятся продукты с истекающим сроком годности: цена очень привлекательна, а качество абсолютно соответствует стандарту.
                  Средние цены на продукты таковы (в евро):
                  хлеб — 1–1,5;
                  молоко — 0,8–1,6;
                  яйца, за десять штук — от 1,3;
                  сыр выдержанный — 4,5 за 1 кг;
                  моцарелла (нарезка, 125 г в вакууме) — 0,9;
                  паста (макароны), за 1 кг — 1;
                  1 кг говядины — 12–14, свинина в 2 раза дешевле;
                  курица — 6–8 за 1 кг, индейка — от 7;
                  огурцы — 0,5, помидоры — 2 за 1 кг.

                  Хлеб в 3-4 раза дороже, яйца примерно в 2 раза, макарошки в 2-3 раза, мясо в 3 раза, курица в 3-4 раза, по овощам не знаю наши цены, у меня свои. Но коммуналка там дороже гораздо. Могут себе позволить, как говорили выше, з/п:
                  Норвежские и английские нефтяники да газовики в 7-10 раз больше получают за ту же работу
                  1. +2
                    14 августа 2018 09:38
                    Супермаркет "Albert" в Праге
                    овощи и фрукты за 1 кг.
                    Апельсины 56 - 84 RUB = 20 - 30 CZK
                    Яблоки 56 - 84 RUB = 20 - 30 CZK
                    Капуста 56 - 84 RUB = 20 - 30 CZK
                    Огурцы 56 RUB = 20 CZK
                    Картофель 33 - 42 RUB = 12 - 15 CZK
                    Киви за штуку 89 RUB = 32 CZK
                    Ананас 1.5-2 кг. 167 RUB = 60 CZK за штуку
                    Цены на Хлеб
                    Хлеб 400-600гр. 56 - 84 RUB = 20 - 30 CZK
                    Булочка, багет 50 гр. 11 RUB = 4 CZK
                    Круассан 42 RUB = 15 CZK
                    Готовая еда
                    Сосиска в тесте 33 RUB = 12 CZK
                    Печеная слойка яблоком 42 RUB = 15 CZK
                    целая курица гриль стоит 223 RUB = 80 CZK
                    Колбасы за 1 кг.
                    Охотничья колбаса 501 RUB = 180 CZK
                    Ветчина 557 RUB = 200 CZK
                    Копченая колбаса 501 - 696 RUB = 180 - 250 CZK
                    Куриная колбаса 473 RUB = 170 CZK
                    Сосиски 223 RUB = 80 CZK


                    Молочные продукты
                    Молоко 1л. 47 RUB = 17 CZK
                    Сметана 250гр. 70 RUB = 25 CZK
                    Сыр эдем 835 RUB = 300 CZK
                    Сыр моцарелла 125гр. 72 RUB = 26 CZK Моцарелла один из основных продуктов итальянской кухни. Цены в Италии здесь!
                    Йогурт активия (две по 120) гр. 56 RUB = 20 CZK
                    Сливочное масло 752 RUB = 270 CZK
                    Маргарин 223 RUB = 80 CZK
                    Фруктовое мороженное 650гр. 86 RUB = 31 CZK
                    Цены на мясо и рыбу (1 кг.)
                    Куриные бедра охлажденные 223 RUB = 80 CZK
                    Куриные грудки 501 RUB = 180 CZK
                    Свиной фарш 390 RUB = 140 CZK
                    Филе свинины стоит 501 RUB = 180 CZK
                    Печень 153 RUB = 55 CZK
                    Филе пангасиуса за 1кг 278 RUB = 100 CZK
                    Другие продукты питания
                    10 яиц стоят 95 RUB = 34 CZK
                    Подсолнечное масло 1л. 139 RUB = 50 CZK
                    Литр сока 97 RUB = 35 CZK
                    Растворимый кофе якобс 200гр. 445 RUB = 160 CZK
                    Чипы лэйс 150 гр. 111 RUB = 40 CZK
                    Шоколадка 100 гр. 58 RUB = 21 CZK
                    Киндер шоколад 100 гр 89 RUB = 32 CZK
                    Кетчуп 500 гр. 75 RUB = 27 CZK
                    Вода 1.5 л. 36 RUB = 13 CZK
                    консерва Фасоль 400гр. 47 RUB = 17 CZK
                    консерва Печень трески 150гр. 78 RUB = 28 CZK
                    Корм для собак Педигри 2.5 кг. 431 RUB = 155 CZK
                    Цены в Праге на алкоголь
                    Вино Mooi Kaap 0.75 литра 195 RUB = 70 CZK
                    Вино Vinium 287 RUB = 103 CZK
                    Вино Сен-Лоран 303 RUB = 109 CZK
                    Бехеровка стоит 0.5 литра 38% 501 RUB = 180 CZK
                    Казачка 0.5 литра 30% 223 RUB = 80 CZK
                    Водка Ганацка 37% за 0.7 стоит 334 RUB = 120 CZK
                    Пиво гамбринус стоит 33 RUB = 12 CZK
                    Пиво браник 31 RUB = 11 CZK
                    Примеры стоимости продуктов в магазинах в Праге
                    Хлебобулочные изделия
                    Рогалики 8 - 28 RUB = 3 - 10 CZK
                    Сладкие булочки 36 RUB = 13 CZK
                    Хлеб 100 - 109 RUB = 36 - 39 CZK
      3. +3
        9 августа 2018 09:47
        Цитата: raw174
        А зачем пересчитывать на доллары? Мы же в магазине рубли тратим...
        Затем, что ценник делается так: Берем за 1000$ уножаем на курс, умножаем на прибыль, курс не стабилен? уножаем на возможный курс помноженный на 2 перевдим в рубли. В итоге вместо 32тыс вы видите 115тыс
        1. +3
          9 августа 2018 10:03
          Цитата: Imobile
          Затем, что ценник делается так:

          ценник чего? Конкретный пример. Я знаю что импорт зависит от доллара (евро), но курс скакнул в 2 раза, а цены нет, подорожало, но не в 2 раза, значит есть что то...
          1. +4
            9 августа 2018 10:10
            Назовите конкретные товары? Все подорожало более чем в 2 раза, кроме нефти(но по сути и нефть подорожала в 2 раза, только за наш счет, снизили налог, то есть, их субсидируют из бюджета.)
            Что из 2013 года , те же бренды: гречка брал по 28 сейчас 80
            Рис в 3 раза
            Растительное масло в 2
            Рыба красная в 300 - 600 руб за кг сейчас 1500 - 3000руб
            1. +2
              9 августа 2018 10:18
              Что за красная рыба такая 3000р. Из красной книги чтоли belay
              1. +2
                9 августа 2018 10:39
                Цитата: igorbrsv
                Что за красная рыба такая 3000р. Из красной книги чтоли

                Так это в ашане(взгляните на графу за киллограм) семга например
            2. +2
              9 августа 2018 10:37
              Цитата: Imobile
              Что из 2013 года , те же бренды: гречка брал по 28 сейчас 80
              Рис в 3 раза
              Растительное масло в 2
              Рыба красная в 300 - 600 руб за кг сейчас 1500 - 3000руб

              Я крупами на оптовке закупаюсь, беру по 5 кг., гречка стоит сейчас около 50 руб., масло растительное 300 руб. за 5 литров (светлое без запаха), "вонючее" - 250 руб. за 5 литров (рафинированное и нерафинированное). Подорожало на 50-60 руб. Я на оптовке отавариваюсь 1 раз в месяц на 3-3,5 тыс. руб.
              Цитата: Imobile
              Рыба красная в 300 - 600 руб за кг сейчас 1500 - 3000руб

              тут не скажу, знаю что карась свежий (у местных рыбаков) 50-60 руб., минтай - 100 руб. за кг.
              1. +3
                9 августа 2018 10:45
                Цитата: raw174
                на оптовке закупаюсь
                Тоже хочу попробовать. Минтай на рынке брал по 150 руб в брикетах без кости год назад, сейчас 250. В магазинах не беру - всегда все тухлое и дороже в 2 раза
                1. 0
                  9 августа 2018 10:59
                  Цитата: Imobile
                  Тоже хочу попробовать

                  Давно пора. Реально выгоднее! На кондитерку цены ниже до 2-2,5 раза чем в розничной сети! Хорошие шоколадные конфеты на оптовке стоят 150 - 170 руб. за кг, в Магните и Пятерочке они же - 250 - 300 руб., печенье и в 3 раза дешевле бывает... То же самое по химии: порошки, шампуни и т.д, там разница на 20-30 %...
              2. BAI
                0
                9 августа 2018 11:46
                карась свежий (у местных рыбаков) 50-60 руб

                Это точно.
            3. BAI
              +3
              9 августа 2018 11:45
              Назовите конкретные товары?

              Все импортные автомобили (базовая цена в салоне) подорожали не в 2 в 1,5 раза. Пример: с Гранд Витара - 870000 до 1440000.
              1. +1
                9 августа 2018 12:09
                Цитата: BAI
                Пример: с Гранд Витара - 870000 до 1440000.

                Опять же нужно вычесть инфляцию, которая есть не зависимо от скачков доллара и санкций... Сейчас и Фокусы под миллион стоят. Я на отечественном езжу, в 2014 году брал Приору в максималке, за 454,5 тыс., сейчас за эту цену те, что в 2014 были на 100-130 тыс. дешевле...
        2. +2
          9 августа 2018 10:07
          Цитата: Imobile
          В итоге вместо 32тыс вы видите 115тыс

          Сами, что ли, так делаете? Прогорите, однозначно...
          Впрочим, что с вас взять - у вас квартплата с 2014 выросла
          Цитата: Imobile
          в 2 раза

          И где ж это вы живете, интересно...
          1. +3
            9 августа 2018 10:13
            Кстати в баксах, если то квартплата в два раза упала. Они об этом что-то умалчивают
          2. +4
            9 августа 2018 10:13
            Москва. И это я отказался от телефона, телевизора и радио.
            1. +3
              9 августа 2018 10:26
              Цитата: Imobile
              Москва. И это я отказался от телефона, телевизора и радио.

              Подмосковье, Королев.
              За 2014-й год данных не видит ЖКХ-шная платежная система.
              Декабрь 2015 - 6115
              Декабрь 2017 - 6967
              Январь 2018 - 7394
              Какие к ворону, "в два раза"???
              Телефона у меня не было никогда, радио - тоже. Телевизор оплачиваю, 120 р/мес, хотя он мне в рог не уперся - своя антенна еще с 90-х на лоджии, да и не смотрю я его.
              Вот такая вот картинка, однако wink
              PS: похоже, вы где-то все же этот, как его... лялябол, вот laughing
              1. +3
                9 августа 2018 10:41
                С 2013 посмотри. А у тебя не появилась строчка капремонт, которая выше отопления?
                1. +1
                  9 августа 2018 10:47
                  Цитата: Imobile
                  С 2013 посмотри

                  Посмотри-те yes
                  Для пассажиров бронепоезда: я смотрю в интернете, там, где плачу́. Она и 2014-го года не видит, какой 2013-й?
                  И, еще раз - каким боком 2013 к "санкциям"?
                  Цитата: Imobile
                  А у тебя не появилась строчка капремонт

                  Следует писать так: у вас не появилась?
                  Я не помню, когда она у меня "появилась". Но было это давно, точно. И что? Санкции-то тут каким боком??
                  (про себя, в сторону): не... точно лялябол...
                2. 0
                  9 августа 2018 11:27
                  Кстати строки капремонт и текущий ремонт основную прибавку к квартплате составили. 700р. капремонт, 1500 текущий. Никуда не денешься. Бесплатно все, юк, больше нам никто ремонтировать не будет
              2. +3
                9 августа 2018 10:49
                Конкретные квитанции 2013 3420
                Сейчас :6821
                , у меня маленькая квартира
                1. +2
                  9 августа 2018 10:53
                  Цитата: Imobile
                  Конкретные квитанции 2013 3420 Сейчас :6821...

                  ... и связано это с появлением строчки "Капремонт", в основном.
                  Санкции причем??!
                  Короче, ша. Вы меня утомили. Считать вы умеете плохо (см. 29 * 5 ~ 80), показания на ходу меняете ("я не говорил, что все в 5"... говорил-говорил...)
                  Продолжайте жаловаться. Рекомендую, по классике
    3. +4
      9 августа 2018 10:22
      "В Лондоне отложили банкротство России"
      Кто ж будет убивать курицу ,несущую ЗОЛОТЫЕ яйца..для БРИТАНИИ!!
      1. +1
        9 августа 2018 11:32
        Ну и все спустили пар, потявкались и будет. Каждый по своему прав. Да ну его этот гпв2027
  2. 0
    9 августа 2018 06:11
    А что, программа ГВП-2020 уже выполнена?
    1. 0
      9 августа 2018 10:15
      Тут все к зарплатам скатилось и пикирующему рублю. Ваш ГПВ уже никому неинтересен. Вы не в тренде fellow
  3. +9
    9 августа 2018 07:02
    Зарплаты в оборонке высокие! Сравнения в долларовом эквиваленте, как здесь пытаются сделать некоторые, тоже от лукавого! Наши граждане не доллары в магазинах тратят это раз! Цены не вырасли в два раза по сравнению с долларом это два! А вот зарплаты подросли это три! Против России ведется экономическая и не только война! Это четыре если, кто не в курсе!
    СССР не проиграл гонку вооружений! СССР подорвал свою экономику в тяжелых условиях противодействия запада и обрушения им цен на энергоносители, продолжая содержать стадо псевдосоциалистических дармоедов по всему миру!
    1. +7
      9 августа 2018 08:00
      Цитата: Опер
      Зарплаты в оборонке высокие! Сравнения в долларовом эквиваленте, как здесь пытаются сделать некоторые, тоже от лукавого! Наши граждане не доллары в магазинах тратят это раз! Цены не вырасли в два раза по сравнению с долларом это два! А вот зарплаты подросли это три! Против России ведется экономическая и не только война! Это четыре если, кто не в курсе!
      СССР не проиграл гонку вооружений! СССР подорвал свою экономику в тяжелых условиях противодействия запада и обрушения им цен на энергоносители, продолжая содержать стадо псевдосоциалистических дармоедов по всему миру!


      На каком оборонном предприятии ты работаешь/работал?

      Зарплаты у него высокие. Фантазия у тебя высокая.


      Дано.
      Должность: контролер гальваники чудного моторостроительного предприятия. где делают чудо-движки

      2013 год. Доллар по 32.
      Зарплата -12 тысяч рублей в месяц.

      Сегодня. Доллар по 65.
      Зарплата - 14 тысяч рублей в месяц..
      .
      И это гальваника. жутко вредное производство. работник, который 12 часов в день дышит всякой жутко опасной химией.

      На всю электронику, на весь импорт цены выросли ровно в 2 раза. Ибо они привязаны к доллару и никак иначе.

      Бензин поднялся с 30 до 44 рублей. Почему?
      Если захочешь быть адекватно думающим и разумным. то в поисковой системе наберешь "сравнение цен на продукты в 2013 году".
      И если внимательно будешь искать - то найдешь и выкладки и ценники и увидишь, что цены выросли от 50 до 100%.

      Заодно найдешь квиточки на квартплату. Особенно если нет льгот.
      и увидишь, что стоимость содержания так же выросла.
      В моем случае с 2500 до 4000 рублей.

      и так во всем.

      А врать нам не надо.
      1. +2
        9 августа 2018 08:27
        Я с тыкающим и оскорбляющим хамлом вообще то имею привычку по другому общаться. Однако вам отвечу. Приводить конкретные примеры я вам не буду т.к. прекрасно знаю ваш ответ - чушь, вранье, бред и т.д. Здесь по крайней мере люди собрались умеющие пользоваться интернетом! Так вот каждый может посмотреть на сайтах известных компаний размещающих вакансии в т.ч.на предприятиях занятых в оборонке и узнать о имеющихся рабочих местах и о зарплате! Вам лично просто так для общего развития могу сообщить, что денежное содержание военнослужащих в 2018 году будет проиндексировано в 1.5 раза! Так вот врать дейстаительно не надо! Вам посоветую с украинцами и узбеками пообщаться они в России умудряются на менее квалифицированных местах гораздо больше чем вы зарабатывать и в очереди за гражданством стоят! И на будущее-попробуете в таком духе продолжать беседу со мной считайте, что я вам уже указал дорогу по всем известному адресу! Счастливого пути!
        1. +6
          9 августа 2018 08:44
          Цитата: Опер
          Я с тыкающим и оскорбляющим хамлом вообще то имею привычку по другому общаться. Однако вам отвечу. Приводить конкретные примеры я вам не буду т.к. прекрасно знаю ваш ответ - чушь, вранье, бред и т.д. Здесь по крайней мере люди собрались умеющие пользоваться интернетом! Так вот каждый может посмотреть на сайтах известных компаний размещающих вакансии в т.ч.на предприятиях занятых в оборонке и узнать о имеющихся рабочих местах и о зарплате! Вам лично просто так для общего развития могу сообщить, что денежное содержание военнослужащих в 2018 году будет проиндексировано в 1.5 раза! Так вот врать дейстаительно не надо! Вам посоветую с украинцами и узбеками пообщаться они в России умудряются на менее квалифицированных местах гораздо больше чем вы зарабатывать и в очереди за гражданством стоят! И на будущее-попробуете в таком духе продолжать беседу со мной считайте, что я вам уже указал дорогу по всем известному адресу! Счастливого пути!


          Т.е. слился с оскорблением и посыланием?

          И зачем то приплел денежное содержание военнослужащих, хотя речь тобой же самим была про "зарплаты в оборонке высокие"...
          Я и ответил тебе конкретно про зарплаты в оборонке.
          Оборонка, если ты не знаешь - это оборонная промышленность...

          Вот смотрю на вакансию в Казани на авиазавод
          Инженер-конструктор.
          От 25 тыров до вычета НДФЛ
          требуется - Опыт работы конструктором, технологом.

          Или
          Инженер-программист.
          От 22 тыров до вычета НДФЛ
          Требуется: опыт работы от 6 лет

          или
          машинист крана.
          От 20 тыров до вычета
          Требование: 5 разряд

          Так что давай - сливайся дальше.
          Обвиняй меня в чем угодно - но ты сливайся...
          Ты на лету переобуваешься.
          Я тебя примерами реальными просто завалю...
          1. +3
            9 августа 2018 09:46
            Цитата: ЗВО
            Вот смотрю на вакансию в Казани на авиазавод
            Инженер-конструктор.
            От 25 тыров до вычета НДФЛ
            требуется - Опыт работы конструктором, технологом.
            Или
            Инженер-программист.
            От 22 тыров до вычета НДФЛ
            Требуется: опыт работы от 6 лет

            Откуда информация? вот сайт, вроде официальный: http://www.tupolev.ru/vakansii_i_karera/vakansii
            там меньше 60 тыс. не нашел окладов...
            1. +6
              9 августа 2018 10:49
              там меньше 60 тыс. не нашел окладов..
              Вот живешь ты так и тут узнаешь оказывается что окладов на оборонных предприятиях меньше 60 тыс. нет laughing
              То ли ржать аки конь, то ли плакать ... Не ясно request
              1. 0
                9 августа 2018 12:20
                Цитата: spektr9
                Вот живешь ты так и тут узнаешь оказывается что окладов на оборонных предприятиях меньше 60 тыс. нет

                Я не говорю что нет таких окладов на предприятии, я о ВАКАНСИЯХ опубликованных на сегодня, привел ссылку. Там вакансии среднего и начальствующего составов. Конечно я понимаю, что "сборщик гаек с пола" получает меньше, но кто на что учился...
                1. +3
                  9 августа 2018 12:51
                  начальствующего составов
                  Ну тогда можно сразу брать вакансию "заместителя детектора" там все 150 тыс. будет wink
                2. +3
                  9 августа 2018 13:13
                  Цитата: raw174
                  Цитата: spektr9
                  Вот живешь ты так и тут узнаешь оказывается что окладов на оборонных предприятиях меньше 60 тыс. нет

                  Я не говорю что нет таких окладов на предприятии, я о ВАКАНСИЯХ опубликованных на сегодня, привел ссылку. Там вакансии среднего и начальствующего составов. Конечно я понимаю, что "сборщик гаек с пола" получает меньше, но кто на что учился...


                  Смотрите реальные вакансии на реальных сайтах рекрутинговых...
                  1. +2
                    9 августа 2018 14:34
                    Цитата: ЗВО
                    Смотрите реальные вакансии на реальных сайтах рекрутинговых...

                    А что, официальный сайт организации дает недостоверные сведения? Я считаю как раз наоборот, официальный сайт предприятия - первоисточник, на который стоит опираться, данными которого можно апеллировать...
      2. +7
        9 августа 2018 08:47
        Цитата: ЗВО
        Должность: контролер гальваники чудного моторостроительного предприятия. где делают чудо-движки
        2013 год. Доллар по 32.
        Зарплата -12 тысяч рублей в месяц.
        Сегодня. Доллар по 65.
        Зарплата - 14 тысяч рублей в месяц..

        Если честно, я сомневаюсь в достоверности данных... Лгуном Вас не называю, т.к. не знаю лично никого из приведенного Вами
        чудного моторостроительного предприятия

        Приятель работает помощником токаря (стажер) на ММК (Магнитогорск) - 15-17 т. руб., отстажеруется, станет токарем, будет от 30 тыс. руб. Знаю парня, тоже токарь, на ЧТПЗ - 25 тыс. руб., недавно повысил разряд, будет получать так же, около 30 тыс. руб. Деньги не великие, но нормально. Хорошие сварщики от 40-50 тыс. зарабатывают.
        Цитата: ЗВО
        На всю электронику, на весь импорт цены выросли ровно в 2 раза. Ибо они привязаны к доллару и никак иначе.

        Нет, не на всё и не в два. В прошлом году, в августе, купил стиралку за 21.тыс., раньше такая стоила около 12-13 тыс. за 3 года подорожала на 9-10 тыс., отнимем естественную инфляцию 4-7% в год, которая есть и без скачков доллара, получим не 100 % подъем цен...
        Цитата: ЗВО
        Если захочешь быть адекватно думающим и разумным. то в поисковой системе наберешь "сравнение цен на продукты в 2013 году

        Хлеб уже лет 7-8 стоит 17-20 руб. У меня хлебный киоск рядом с домом, от местных пекарей, макароны по 14-18. руб. сейчас, свинина 200 р./кг. - задняя часть, 180 р./кг. - передняя, я сам свинину продаю по этим ценам, говядина чуть дороже, конина - самое дорогое мясо - около 400 руб./кг. Крупы тоже не в два раза подорожали, а лишь не много.
        Не нужно петь про ТОТАЛЬНОЕ ОБНИЩАНИЕ! у меня семья, двое детей, ждем третьего (на следующей неделе), доход не большой (моя з/п с недавнего времени 24 тыс.руб., декретные жены - 13,5 т.руб., ипотека 9,5 т.руб.), но живем не плохо, я считаю что в достатке. В чужой карман не лезу, если есть необходимость, могу подшбашить (чиню компьютеры - хобби), хозяйство опять же... Не люблю сопли размазывать и другим не советую, возможности есть, работать нужно.
        1. +5
          9 августа 2018 09:39
          Концерн Калашникова. Мехатроник. 50.000р на руки. Компенсация проживания. Доп. льготы. Многих устроит. Тут вам там не Москва. Для нас норм зарплата
        2. +2
          9 августа 2018 09:48
          Raw174 поддерживаю полностью. Мы просто видимо не нытики и сопли жевать не привыкли
        3. +1
          9 августа 2018 09:51
          raw174, позитивный человек! Поздравляю с прибавлением!
          1. +2
            9 августа 2018 09:59
            Спасибо. Я думаю немногие расстроились когда узнали что они теперь не 1000$ получают, а 500. Некоторые даже и не знали об этом, да и сейчас не все. Надо срочно донести до них эту полезную информацию. Пусть тоже помучаются. wassat
            1. +1
              9 августа 2018 10:23
              igorbrsv Тоже прибавление? Поздравляю всех! Я вот подрастерял оптимизм, хотя я понимаю что жить стало лучше чем ранее. Считаю опять в баксах, если в СССР моя ЗП была 100 баксов, а по рыночному, что тогда был вообще 10-15 долларов, то сейчас вроде оно как-то и ничего. Но посмотрев на уровень жизни в африке, даже в бедных странах, на их фоне мы должны выделяться, а нет - почти то же самое - но это бедные страны африки, где война!
              1. 0
                9 августа 2018 11:36
                А че им там в африке. #опу с пола приподнял, банан сорвал и порядок. И жди когда кокос свалится чтобы попить.
          2. +1
            9 августа 2018 10:07
            Цитата: Imobile
            Поздравляю с прибавлением!

            Спасибо!
  4. +5
    9 августа 2018 07:19
    Я очень рад что хоть кто то в Россию верит laughing
  5. +2
    9 августа 2018 07:43
    Структура ВВП Великобритании:

    сельское хозяйство — 1,3%;
    промышленность — 24,2%;
    услуги — 74,5%.
    И вроде как есть тренд на снижение доли промышленности в ВВП при одновременном росте доли услуг. И эти люди будут учить нас ковыряться в носу? what
    1. +2
      9 августа 2018 09:31
      Так этот тренд и дальше будет в нормальных государствах! 1 процент СХ покрывает весь внутренний рынок и на экспорт хватает, а 24 промышленности покрывает все что им надо, зачем производить 1000 автомобилей на человека в год? А когда есть поесть, то и можно подумать про парикмахера и массажиста. Когда на кусок хлеба не хватает, мы не можем понять
    2. 0
      9 августа 2018 13:48
      Цитата: злой партизан
      Структура ВВП Великобритании:

      сельское хозяйство — 1,3%;
      промышленность — 24,2%;
      услуги — 74,5%.
      И вроде как есть тренд на снижение доли промышленности в ВВП при одновременном росте доли услуг. И эти люди будут учить нас ковыряться в носу? what


      Видите цифры. но не понимаете их? Делаете совершенно оторванные от реалий выводы...

      Объясню.
      Вот смотрите на Голландию.
      население 17 млн.
      На каждый квадратный километр приходится по 500 жителей - очень густозаселенная страна.
      Возьмем то же сельское хозяйство.
      Те же 2% занятых населения и те же 1,8% в структуре экономики... как и в вашем примере.
      т.е. примерно 340 тысяч человек.
      Но...
      Голландия занимает 2 место по экспорту сельхозпродукции после США.
      Нормой производства картофеля в Голландии считается 400 центнеров с гектара, а многие делают и по 450 и даже больше.
      А теперь сравните это с нашими 120 центнеров на личных приусадебных участках (читай огородах) и средними 150 центнерами на наших картофелеводческих хозяйствах. Самый пик был 220 центнеров один раз в 2015 - картофельный год.

      И этого одного примера - достаточно для того что бы учить нас как нужно работать, а вы продолжайте ковыряться в носу.
  6. +3
    9 августа 2018 07:44
    Доверимся британским экспертам... smile
    1. +4
      9 августа 2018 10:12
      Цитата: parusnik
      Доверимся британским экспертам...

      Им можно доверять они вон чего:
      Английские ученые считают, что миф о Санта-Клаусе, путешествующем на летающих оленях, обязан своим появлением галлюциногенным грибам, которыми любили побаловаться жители Лапландии Известно, что история о Санта-Клаусе родилась в Лапландии, на севере современной Финляндии. Там проживали лопари, которые, как выяснили ученые, довольно часто пили мочу оленей, которые питались мухоморами. В лабораторных условиях ученые получили из этих грибов сильнейшее галлюциногенное вещество. Немудрено, считают ученые, что лопарям мерещились летающие олени, которые затем превратились в легенду о добром Санта-Клаусе Ярко красное одеяние новогоднего персонажа ученые объясняют цветом галлюциногенного гриба. Красно-белая окраска мухомора, превратилась в воспаленном воображении людей в старика в красном кафтане с белой бородой.
  7. +4
    9 августа 2018 09:00
    Цитата: Vard
    "высокие зарплаты привлекают более молодых и квалифицированных рабочих, " к сожалению в долларовой эквиваленте зарплаты еще долго...

    ---------------------
    18-27 тысяч на Мотовилихе в Перми для "молодых и квалифицированных". Это много или мало?
    1. +1
      9 августа 2018 09:45
      Зависит от региона и значимости предприятия и непосредственно ценности специалиста. У меня тоже з/п не очень. Квартиру взял, ипотеку выплатил, машину купил, ну и что что отечественную. Долгов нет. Семья сыта
    2. +3
      9 августа 2018 10:16
      Цитата: Altona
      18-27 тысяч на Мотовилихе в Перми для "молодых и квалифицированных". Это много или мало?

      Не много, но на жизнь хватит. В Перми не был, но там вроде как у нас (в Челябинской области) ситуация. На такую з.п. в самом Челябинске туговато прожить (придется кое на чем экономить), а для области - нормальная зарплата.
  8. +2
    9 августа 2018 09:02
    Цитата: raw174
    Знаю парня, тоже токарь, на ЧТПЗ - 25 тыс. руб., недавно повысил разряд, будет получать так же, около 30 тыс. руб. Деньги не великие, но нормально.

    --------------------------
    Какое отношение имеет трубопрокатный завод к оборонке?
    1. +1
      9 августа 2018 10:21
      Цитата: Altona
      Какое отношение имеет трубопрокатный завод к оборонке?

      Просто промышленность она и в оборонке - промышленность, не думаю что разница в разы... а конкретных личных примеров в оборонных предприятиях у меня нет (не люблю кидаться цифрами из сети, хотя иногда приходится). А ММК к оборонке отношение имеет, там сталь изготавливают для оборонки.
      1. +1
        9 августа 2018 10:59
        Я бы посоветовал всем кто в оборонке искать новые возможности. Сейчас перевооружение идет, но оно закончится. Правительство советует переориентироваться на не военный сектор, как во всех нормальных странах, забывая, что там все наоборот в основном. Компании занимающиеся производством пришли в оборонку. Наша оборонка не умеет работать в рыночных условиячх, управление в разы неэффективно, научится они не смогут и перейти в другие сектора не реально
        1. +1
          9 августа 2018 12:26
          Вот тут согласен! УралАЗ, КАМАЗ держатся на оборонке и госзаказе, на гражданском рынке их активно теснят китайцы. Думаю так в большинстве областей. Авиаторы пытаются что то создавать из гражданского и продавать на внешний рынок, но тоже особых достижений не видно...
          1. +1
            9 августа 2018 14:32
            Спецстрой в основном КАМАЗы закупает: бетономешалки, самосвалы, краны.
        2. 0
          9 августа 2018 14:35
          Это было как раз после перестройки - сейчас новые рынки сбыта ищут, как военной так и гражданской продукции.
        3. Комментарий был удален.
  9. 0
    9 августа 2018 09:52
    Цитата: Опер
    Я с тыкающим и оскорбляющим хамлом вообще то имею привычку по другому общаться. Однако вам отвечу. Приводить конкретные примеры я вам не буду т.к. прекрасно знаю ваш ответ - чушь, вранье, бред и т.д. Здесь по крайней мере люди собрались умеющие пользоваться интернетом! Так вот каждый может посмотреть на сайтах известных компаний размещающих вакансии в т.ч.на предприятиях занятых в оборонке и узнать о имеющихся рабочих местах и о зарплате! Вам лично просто так для общего развития могу сообщить, что денежное содержание военнослужащих в 2018 году будет проиндексировано в 1.5 раза! Так вот врать дейстаительно не надо! Вам посоветую с украинцами и узбеками пообщаться они в России умудряются на менее квалифицированных местах гораздо больше чем вы зарабатывать и в очереди за гражданством стоят! И на будущее-попробуете в таком духе продолжать беседу со мной считайте, что я вам уже указал дорогу по всем известному адресу! Счастливого пути!

    Просто для некоторых видимо меньше чем за три сотни работать непривычно.
  10. Комментарий был удален.
  11. 0
    9 августа 2018 11:32
    В России каждый год на социалку тратят под 5 триллионов на оборонку чуть больше триллиона рублей - это к вопросу что больше банкротит.
  12. BAI
    +2
    9 августа 2018 11:36
    не обанкротит ли её реализация Россию

    Вопрос изначально не правильный. Как можно в долгосрочную программу заложить банкротство своей страны?
  13. 0
    9 августа 2018 11:55
    Учитывая усиливающийся бардак в международных отношениях, лучше быть банкротом с армией, чем богатой страной без армии. Но, надеюсь, грань переходить всё же не будут, опыт СССР должен чему-нибудь научить. Есть танки, к сожалению, нельзя. Лично я поддерживаю курс на модернизацию армии, не считаю эти деньги потраченными впустую. Обанкротить же Россию - это слишком утопично, мы самодостаточная страна, в худшем случае, придется отказаться от некоторых международных проектов и инвестиций, но это худший вариант.
    1. +1
      9 августа 2018 18:22
      Сейчас ядерный щит на первом месте, авиация на втором, наземные войска на третьем, флот вообще на пятом - шестом.
  14. +1
    9 августа 2018 22:42
    " Также британские эксперты отмечают ..."
    Читать далее, себя не уважать. мнения этих "экспертов" во всех вопросах прописаны,озвучены, зафейсбучаны на всех сайтах и на всех инфо-лентах.
    Само понятие - британские эксперты (наверняка, такие ещё есть) вызывает раздражение ангажированностью и предвзятым отношением, априори. ко всем новостям и событиям.
    Пока сохраняется такая ситуация - лесом, британские эксперты, лесом ... Не интересны ваши аналитические выкладки. Да и вообще, если ещё чего почитать и принять к сведению поучительно, то англичанка опять гадит...
    Профукали свою беспристрастность.
  15. -1
    13 августа 2018 19:10
    Ненавижу адресную рекламу …
    Никогда не куплю рекламируемый таким образом товары ...