Военное обозрение

«За Советы без большевиков»

133
100 лет назад, 8 и 17 августа 1918 года, воодушевленные успехами белых в Екатеринбурге и Казани, подняли восстание противники большевиков в Ижевске и Воткинске. Лозунгом восстания стал «За Советы без большевиков».


Предпосылки восстания

Причины восстания были достаточно традиционными для тогдашней смуты. В основе их лежали грубые ошибки советской власти, проводившей свою политику без учета специфики местных условий (схожая ситуация была на Северном Кавказе, на Дону и т. д). Рабочие Ижевска и Воткинска, вместе со своими семьями составлявшие около 70 % населения этих городов, и принадлежали к особому типу уральского пролетариата. На Ижевском заводе в мае 1918 года было занято 26,7 тыс. рабочих, на Воткинском — 6,3 тыс. Десятилетиями складывавшийся в Ижевске и Воткинске уклад жизни - с наследственным характером труда (часто даже место работы переходили по наследству), высоким уровнем квалификации, высоким уровнем доходов рабочих за счет государственных заказов, тесной связью с деревней, собственными домами с развитым подсобным хозяйством, грамотностью рассматривался большевиками как «буржуазный» и воспринимался однозначно враждебным. Большевики понимая, что в коренной массе высококвалифицированных заводских рабочих прочной опоры найти не смогут, ставку делали исключительно на пришлый элемент, появившийся на заводах в годы войны, то есть на рабочих в первом поколении. Это вызвало конфликт.

Революция и Гражданская война привели к ухудшению жизни - началось свертывание производства, падение уровня жизни (он упал почти вдвое), сокращение числа рабочих мест, введение карточной системы и т. п. Одной из мер, которая сильно ударила по местному рабочему и крестьянскому населению, стал запрет свободной торговли, объявленный большевиками в рамках политики «военного коммунизма». Все это еще больше усугублялось спорами на почве выборов в Советы, подозрительностью в отношении рабочих, возвращающихся с фронта, беспорядочными реквизициями и арестами.

Стоит отметить, что большевики имели в регионе слабые позиции. Ижевск и Воткинск были центрами максималистского движения (эсеров-максималистов) России. Они считали, что построение нового общества «не по плечу одной какой-либо части народа», и необходимо установление «народовластия» в виде «Трудовой Республики». Максималисты выступали против узурпации правящей партией всей полноты власти, партия не должна была подменять собой трудовое самоуправление советов; будучи сторонниками федерализма, они также критиковали большевиков за сосредоточение всех властных функций в руках центрального правительства и центральных органов партии большевиков; они отвергали большевистскую национализацию (огосударствление) производства и были сторонниками социализации (обобществления) производства, то есть передачи его в самоуправление трудовых коллективов и т. д.

В результате ошибки, допущенные большевиками, прежде всего при проведении аграрной политики, привели к росту недовольства жителей Ижевска и близлежащих деревень. Популярность большевиков падала, и в апреле-мае 1918 года численность их организации в Ижевске сократилась с 1700 до 250 членов. С другой стороны, укрепили свои позиции в регионе меньшевики и правые эсеры. Большевики дважды (в конце мая и в конце июня) потерпели поражение на выборах в Ижевский Совет. После чего с помощью подкреплений из Казани большевики и максималисты разогнали его, и власть в городе перешла сначала к новому исполкому, в котором большинство было за большевиками и максималистами, а затем к Ижевскому военно-революционному штабу.



Восстание

Начавшееся в мае 1918 г. выступление вдоль Транссиба Чехословацкого корпуса и русских антибольшевистских (белых) организаций Поволжья и Сибири, вызвавшее очередное ужесточение политики большевиков, стали поводом к восстанию. Организационными центрами восстания стали созданные по инициативе бывших солдат «Союзы фронтовиков». Председателем Ижевского союза был избран С. Солдатов - его ряды насчитывали порядка 4 тыс. человек, из них около 200 офицеров. Во главе Воткинского союза стоял Совет фронтовиков - председатель В. И. Мерзляков Он объединял около 800 человек.

Непосредственным поводом для восстания стала неудачная попытка большевиков произвести 7 августа 1918 г. насильственную мобилизацию ижевских рабочих в Красную Армию, после известия о падении Казани. «Союз фронтовиков» потребовал вооружить и обмундировать всех мобилизованных на заводе и отправить всех вместе. Большевики отказались вооружать мобилизованных, сообщив что им выдадут оружие позже. Это, однако, не устраивало фронтовиков, не желавших покидать город. В ответ они выдвинули ультиматум о немедленном вооружении, большевики отказались это делать.

С раннего утра 8 августа в Ижевске начались митинги, на которых фронтовики и рабочие разоружили несколько красных милиционеров. Затем был захвачен оружейный склад, и офицеры из «Союза фронтовиков» на месте сформировали из повстанцев организованные отряды, которые, захватив завод и Заречную часть города, атаковали немногочисленных красноармейцев, закрепившихся за рекой Иж, в Нагорной части Ижевска. Победу восставших облегчил тот факт, что основные силы большевиков и максималистов ушли на фронт, и в городе остались только несколько десятков красноармейцев и милиционеров. В результате повстанцы обладали значительным численным превосходством. 8 августа в их отрядах насчитывалось несколько тысяч человек, включая 300 офицеров. В течение дня красным удавалось пулемётным огнём сдерживать попытки восставших пробиться через мост на Иже к зданию Совета. Однако к ночи, осознавая, что город удержать не удастся, красные отступили. К исходу 8 августа Ижевск полностью контролировался повстанцами. При отступлении из Ижевска большевики не успели взорвать оружейный склад, и восставшие захватили около двух миллионов патронов, 12 ящиков гранат, 11 пулемётов «Максим».

9 августа воткинские большевики, собрав по окрестностям города своих сторонников в отряд из 180 бойцов, пытались вернуть контроль над Ижевском, но их отряд угодил в организованную повстанцами засаду и был разгромлен. Такая же участь постигла и второй отряд, направленный 11 августа в сторону Ижевска из Агрыза. Руководитель Ижевского ЧК А. С. Бабушкин, который смог бежать из города, вооружил и организовал отряд в сорок человек при одном пулемёте и на двух железнодорожных платформах двинулся к Ижевску. Однако в десяти километрах от города красные попали в засаду. Отряд был разгромлен, а сам Бабушкин — захвачен в плен (позднее его казнили).

В городе была восстановлена свобода торговли, что привлекло на сторону восставших местных крестьян, повышена оплата труда рабочих, отменена смертная казнь. Впрочем, это не помешало повстанцам «не распространять» ее на большевиков: уже в первые дни восстания были убиты местные лидеры большевиков, военный комиссар и председатель ЧК, начальник милиции и другие представители советской власти. Главной задачей для нового руководства стало поддержание выпуска военной продукции на Ижевском заводе, которая была необходима для создания повстанческой армии. Многие меры, проведённые большевиками в рамках своей рабочей политики, новые власти не стали отменять, чтобы не утратить поддержки рабочих. Так, были оставлены прежние ставки оплаты труда, оставлены в силе прежние декреты Советской власти об условиях работы, социальных гарантиях.

По примеру Ижевска активизировалось антибольшевистское движение в Воткинске. Подпольный штаб 8 августа попросил как можно скорее прислать в Воткинск оружие. В ответ на их просьбу в Ижевске была сформирована рота из 250 человек, причём каждый боец должен был нести по две винтовки. Командовал этой ротой бывший полковник Власов. 17 августа повстанцы подошли к Воткинску. Воткинские большевики готовились к обороне города, однако ижевская рота обошла Воткинск и атаковала с того направления, откуда оборонявшиеся не ожидали нападения. Кроме того, после начала боя, воткинские фронтовики напали на красноармейцев с тыла. Уличный бой продолжался три часа. Красные были разбиты и бежали. Военным комендантом Воткинска был назначен бывший капитан Г. Н. Юрьев.

17 августа был образован Штаб Воткинской народной армии, начальником которого стал Юрьев. Командующим вооружёнными силами Воткинска стал капитан Нилов, заменённый 2 сентября капитаном Журавлёвым. В Воткинске были сформированы 1-я и 2-я стрелковые роты, конный отряд и батарея из 2-х орудий.

«За Советы без большевиков»

«Союз фронтовиков» Ижевска 1918 год

Новая власть


В обращении к населению восставшие объявили, что город признает единственной законной властью самарский Комуч. Местный Совет объявлялся «только классовой рабочей организацией». Были проведены новые выборы в Ижевский совет, к которым не были допущены большевики, максималисты и анархисты. Совет, однако, просуществовал непродолжительное время: уже 17 августа, в день победы восстания в Воткинске, Ижевский совет передал власть новому органу — Прикамскому комитету членов Учредительного собрания, который осуществлял свою власть в Ижевске до 7 ноября 1918 года. Прикамский Комуч состоял трёх лиц — депутатов Учредительного собрания от эсеровской партии: В. И. Бузанова (глава местного комитета партии эсеров), А. Д. Карякина, Н. И. Евсеева. 9 сентября после введения ещё одного члена — К. С. Шулакова, сформировалась так называемая «верховная четвёрка». В Воткинск и Сарапул были назначены особоуполномоченные на правах уездных комиссаров. Официально объявлялись программными лозунги Комуча - «создания народной власти в лице Учредительного собрания», «свержения комиссародержавия», а позднее — «верности союзникам» и «борьбы с германо-большевизмом».

Новый сдвиг власти произошёл после образования 23 сентября Уфимской Директории. Прикамский Комуч был упразднён. 14 октября Евсеев сосредоточил в своих руках всю полноту гражданской власти в Прикамье как чрезвычайный уполномоченный Директории, а Бузанов, Карякин и Шулаков были назначены его заместителями. После переворота в Омске штаб Прикамской Народной армии решил пойти на союз с Колчаком, признавая его власть как неизбежную и необходимую, хотя и противоречившую «нормам демократии». В результате ижевские и воткинские части после разгрома восстания вошли в состав армии Колчака и принимали участие в боевых действиях вплоть до 1922 года.

Вооруженные силы. Победы Ижевско-воткинской армии

Сознавая неизбежность карательной операции Красной Армии, руководители восстания основное внимание сосредоточили на организации предстоящей обороны города. Уже 9 августа «Союзом фронтовиков был избран Штаб обороны в составе: Цыганова, Солдатова и Зебзиева. 10 августа 1918 г. Исполком Совета объявил о формировании Ижевской народной армии, назначив командующим капитана Цыганова, начальником штаба - жандармского полковника Власова. Оба вскоре признали себя непригодными для занимаемых должностей по состоянию здоровья: 13 августа первого сменил полковник Д. И. Федичкин, второго - Я. И. Зебзиев.

Успеху повстанцев в ходе Ижевско-Воткинского восстания способствовало то, что в их руках с самого начала было много оружия собственного производства. Базой для формирования местной армии стал Ижевский оружейный завод - один из трех военных заводов (наряду с Тульским и Сестрорецким), снабжавших русскую армию трехлинейными винтовками системы Мосина. Ижевский оружейный завод производил до 2500 винтовок в сутки, а в Воткинске производили снаряды для артиллерийских орудий (до 2000 в сутки), бронепоезда и обшивали броней речные суда. Кроме того, на заводах производились штыки, орудийные замки, отдельные части к пулемётам, холодное оружие, выделывалась колючая проволока для строительства заграждений. Таким образом, повстанческая армия не имела проблем со стрелковым оружием (винтовки даже отдавали крестьянам в обмен на хлеб), хуже обстояли дела с патронами. Поэтому была предпринята попытка наладить самостоятельное производство патронов на Ижевском оружейном заводе: гильзы для них собирались на местах боёв для повторного использования, пули же изготовлялись из меди или латуни. Но патроны оказались очень плохого качества.

Повстанцы-рабочие сами производили оружие и умели с ним обращаться намного лучше набранных из числа крестьян и неквалифицированных рабочих красноармейцев. Также под рукой было большое количество прошедших мировую войну фронтовиков, включая офицеров, военных чиновников. Это позволило сразу же приступить к формированию не полупартизанских, а полноценных регулярных вооруженных частей. Первыми были образованы Рота артиллерийских техников (из числа чиновников и учеников) Куракина и Отряд фронтовиков Федичкина (300 бойцов). 14 - 19 августа Отряд фронтовиков пополнился 800 добровольцами и был развернут в несколько отдельных рот (по 100 – 250 бойцов). Роты объединялись во «фронты» - сводные отряды на определенных направлениях; в спокойной обстановке они поочередно несли сторожевое охранение, в случае тревоги выступали на атакованную позицию полностью. Основными фронтами стали Казанский, Глазовский (Северный), Гольянский (со стороны Камы), Малмыжский (Западный) и Агрызский (Южный). Каждый из них был соединен телефонной связью как с соседними фронтами, так и с самим Ижевском, выполнявшим роль тыла. На наиболее опасных участках с помощью гражданского населения возводились полевые укрепления. За счет военных трофеев стрелковые части были усилены 32 пулеметами. Удалось сформировать собственную артиллерию - 2 четырехорудийные батареи. В конце августа общая численность ижевских военных частей достигла 6300 человек (300 офицеров, 3000 фронтовиков и около 3000 рабочих).


Участник Русско-японской и Первой мировой войн. Полковник 13-го Туркестанского стрелкового полка. Командующий вооружёнными силами восставших во время Ижевско-Воткинского восстания Дмитрий Иванович Федичкин (1885—1966)

В итоге восставшие смогли отразить первые атаки Красной Армии на Ижевск. После получения сообщения о восстании в Ижевске, командование 2-й красной армии спешно сформировало несколько отрядов, получивших приказ взять Ижевск. 14 августа отряд Красной армии под командованием А. Чеверёва начал движение на Ижевск со стороны Казанской железной дороги, однако в 6 км от города попал в засаду и был полностью уничтожен. 17 августа был отбит от города ещё один отряд красных численностью в 2200 человек, усиленный 6 пушками. 18 августа началось наступление на Ижевск с востока, от пристани Гольяны. Отряд красноармейцев численностью около 6 тыс. человек под командованием В. А. Антонова-Овсеенко, составленный из самых боеспособных частей (латышские стрелки, революционные матросы и австро-венгерские «интернационалисты»), дошёл до села Завьялово и непосредственно до южных окраин Ижевска, начав артобстрел города. Однако здесь красные были остановлены отрядами полковника Федичкина, а затем, вследствие значительного численного превосходства повстанцев, блокированы подошедшими из города подкреплениями. Красноармейцы вынуждены были перейти к обороне, и после того, как у них кончились боеприпасы, потерпели поражение и отступили. В руки рабочих Ижевска попали значительные трофеи.

23 августа по приказу командующего 3-й армией Берзина на пристани Галево высадился отряд Красной Армии под командованием матроса Булкина, имеющий приказ захватить Воткинск. Отряд насчитывал около 600 штыков (1-й Советский полк) при 3-х броневиках и двух орудиях, его поддерживали огнём суда Пермской флотилии. Однако воткинские повстанцы, используя численное превосходство, окружили и полностью разгромили красных. 30 августа отряд Булкина получил подкрепления - 4 китайские роты, всего до 400 штыков и 250 матросов. Новый отряд, переименованный в Особую Камскую бригаду, возглавил начальник штаба 3-й армии Ю. Аплок, всего под его командованием оказалось более 3000 человек. 10 сентября произошёл бой под Бабками, в ходе которого воткинские повстанцы разбили красных, потерявший убитыми, пленными и дезертировавшими более 2000 человек.

31 августа отряд капитана Куракина без боя занял Сарапул. Захват Сарапула, в котором располагался штаб 2-й армии, оказался для красных полной неожиданностью и привёл к временному нарушению управления войсками Красной Армии на прикамском участке фронта.

По мере роста масштабов восстания происходила реорганизация армии. Командующий Ижевской Народной армии полковник Федичкин стал главнокомандующим войсками Прикамского края, а штаб Ижевской Народной армии – Главным штабом Прикамского края. В сентябре-октябре роты в Народной армии были сведены в более крупные воинские части до бригад включительно. В Воткинске 18 сентября формируются 1-й Воткинский Заводской 17-го августа (командир Г.И. Мудрынин) и 2-й Воткинский имени Учредительного собрания (командир Русанов, затем - Дробинин) полки; 20 сентября - 3-й Сайгатский полк (полковник Жуланов), а также 1-й и 2-й Запасные батальоны; 19 октября -4-й Воткинский полк имени Союзных держав полк (командир Болонкин). Все полки были трехбатальонного состава, вместе они формально образовали 1-ю и 2-ю Воткинские бригады. Имеющаяся артиллерия 9 октября была сведена в Воткинский артиллерийский дивизион (капитан Курбановский, после его гибели - поручик Алмазов) в составе 1-й и 2-й легких и 3-й конно-горной батарей четырехорудийного состава. Конные части были представлены 1-м Воткинским кавалерийским эскадроном. Общая численность армии составила около 15 тыс. человек.

В Ижевской Народной армии, в разное время насчитывавшей в своем составе от 50 до 120 рот, преимущественно крестьянских, процесс укрупнения частей протекал несколько медленнее. 22 сентября 1918 г. формируется 1-й Ижевский стрелковый батальон, 24 сентября развернутый в 1-й Ижевский стрелковый полк (командир Михайлов); 5 октября был образован трехротный батальон главнокомандующего; 17 октября - 2-й Ижевский стрелковый полк (Ляпунов) и Запасной батальон; 26 октября началось формирование 3-го Ижевского стрелкового полка (Хлебников), оставшееся незаконченным. Имеющаяся артиллерия в количестве 13 орудий составила Ижевский артиллерийский дивизион из 5 батарей. Из конных частей был создан Ижевский кавалерийский дивизион. Общая численность армии приближалась к 10 тыс. человек. После взятия Сарапула повстанцы попытались сформировать Сарапульскую Народную армию, но без особого успеха (здесь не было крупного производства). Крайне малочисленная (около 2 тыс. человек), без хороших командных кадров и не отличавшаяся должной дисциплиной, эта «армия» уже в сентябре 1918 г. была разбита.

В это время происходило активное выявление и преследование сторонников большевиков. Арестам подвергались даже родственники красных. Более 3000 человек (включая взятых в плен красноармейцев) были заключены в трюмы барж у пристани Гольяны. Особенно жестоко повстанцы обращались с «иностранными наемниками» на службе у большевиков — латышами, венграми и китайцами. В ходе одной из массовых казней было расстреляно 100 человек, несмотря на формальную отмену в Ижевске смертной казни.

Итоги

Таким образом, к началу сентября 1918 г. повстанцы распространили свое влияние на огромный по площади район с населением более 1 млн. человек, включавший в себя часть территорий Вятской и Пермской губерний. На севере под угрозой находилась железная дорога Вятка-Пермь, где ижевцы подошли к Глазову, а воткинцы - к ст. Чепца. На западе ижевцы на участке городов Малмыж-Уржум вплотную приблизились к р. Вятке; на юге им удалось занять Сарапул и развить операции к западу от дороги Казань-Екатеринбург, вытеснив противника с узловой ст. Агрыз. На востоке воткинцы располагались недалеко от Оханска.

В военно-стратегическом отношении Ижевско-Воткинское восстание оказало существенное влияние на положение Восточного фронта Красной Армии, главным образом на действия 2-й и 3-й армий. 2-я армия фактически была разгромлена восставшими, после чего её пришлось создавать вновь и до самого конца восстания она была прикована к Ижевско-Воткинскому району, не имея возможности содействовать фронту. В свою очередь, 3-я армия вынуждена была выделить часть своих сил для действий против восставшего Воткинска. Кроме того значительные силы были отвлечены для защиты железной дороги Вятка-Пермь, которая находилась под угрозой быть перерезанной повстанцами. Это ослабило Красную Армию, и наступление на Екатеринбург, согласно плана Вацетиса, не состоялось. После того как красные отбили Казань, они смогли добиться на линии Волги некоторых успехов и продвинуться вперёд. Но севернее восставшие ещё два месяца приковывали большие силы Красной Армии, что позволило белым сосредоточить усилия на пермском направлении.

Восставшие продержались до ноября – в ночь на 7-8 ноября был оставлен Ижевск, 11 ноября – Воткинск. Отступившие за Каму войска повстанцев в дальнейшем воевали с красными в составе Ижевской и Воткинской дивизий Русской армии адмирала А. Колчака.


Ижевцы в армии Колчака
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
Каппелевцы берут Казань
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дирижер
    Дирижер 9 августа 2018 05:56 Новый
    +1
    Нечто схожее с нашим временем. Несколько не в тему , но если во время годового разговора с народом. Презик, вынужден решать вопросы уровня главы муниципального образования , то это, что ты Путин создал ?
    1. Ольгович
      Ольгович 9 августа 2018 06:35 Новый
      0
      Цитата: Дирижер
      Нечто схожее с нашим временем.

      belay fool
      Каким боком?!
      Цитата: Дирижер
      Несколько не в тему , но если во время годового разговора с народом. Презик, вынужден решать вопросы уровня главы муниципального образования , то это, что ты Путин создал ?

      То, что он создал совместно с народом России-получило хорошую оценку на выборах в Думу и Президента. Кто и где получил бОльшую?
      Если бы подобный разгоаор с народом был во Франции или США (но там такого откровенного и прямого разговора нет и в помине), то мы услышали бы гораздо более страшные вещи из , например, Сен Жени, где француов выжили из города , избивают и унижают или из Фергюсона , где отстреливают как куропаток. И там даже в ручном режиме ничего не решишь.

      1,К чему Ваш комментарий, к теме статьи не имеющий отношения НИКАКОГО? request Упражняйтесь на темах о пенсиях.
      А тепрерь ПО ТЕМЕ статьи:
      Большевик ставку делали исключительно на пришлый элемент,

      Их ставка и была все время на люмпенов, дезертиров и прочие нижайшие слои -отбросы общества (уголовники для них вообще-"социально близкие"). Для этих слоев лозунги большевиков-отобрать, разделить, заставить, уничтожить "врагов"-были ясны и понятны.
      Для НОРМАЛЬНЫХ рабочих Ижевска , цвета пролетариата России и России вообще-это было дикостью. Их лозунги "Советов без большевиков" были реакцией на производимый идиотизм последних.
      войска повстанцев в дальнейшем воевали с красными в составе Ижевской и Воткинской дивизий Русской армии адмирала А. Колчака.

      Дивизии из рабочих-были элитой войск Российского Государства.
      1. василий50
        василий50 9 августа 2018 07:40 Новый
        +11
        Автор поискал и как водится нашёл вину БОЛЬШЕВИКОВ.
        На Урале в Гражданскую Войну промывали мозги людям не шибко грамотным. То как умеют врать и сколь они искусны во вранье либералы мы сегодня видим в телевизоре. Так что не удивительно что находились те кто верил и воевал за краснобаев под КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ в рядах белых. Последние из этих *повстанцев* вместе с семёновцами ушли в Китай.
        Пример *промывания мозгов* видим в европах и на Украине. Доходит до анекдотов, но ведь находятся на Украине те кто в это верит.
        1. Ольгович
          Ольгович 9 августа 2018 09:04 Новый
          +3
          Цитата: василий50
          На Урале в Гражданскую Войну промывали мозги людям не шибко грамотным.

          Совершенно верно! yes И таковыми были именно люмпены с социального дна-опора большевиков (нраяду с "социально близкими " уголовниками и исностранными наемниками), а не ЭЛИТА рабочего класса России ижевцы. А вот грамотным ижевцам большевистские сказки просто так не вотрешь: они их быстро раскусили и выступили против не на жизнь , а насмерть.
          1. Султанбек
            Султанбек 9 августа 2018 12:31 Новый
            +12
            Цитата: Ольгович
            Цитата: василий50
            На Урале в Гражданскую Войну промывали мозги людям не шибко грамотным.

            Совершенно верно! yes И таковыми были именно люмпены с социального дна-опора большевиков (нраяду с "социально близкими " уголовниками и исностранными наемниками), а не ЭЛИТА рабочего класса России ижевцы. А вот грамотным ижевцам большевистские сказки просто так не вотрешь: они их быстро раскусили и выступили против не на жизнь , а насмерть.


            Ох уж эта "элитарность"... Кто интересно дал Вам право назначать в "ЭЛИТЫ" (именно так - прописными буквами) те или иные группы населения. По своему произволу, просто исходя из их предпочтений во время ГВ.
            У меня дед был рабочим - с 11 лет в шахте. Его Вы причисляете к люмпенам потому, что он воевал за красных. А поскольку до конца жизни он говорил не особо правильно и с акцентом, объявите его иностранным наймитом.
            Причина потрясений - вырождение и интеллектуальная импотенция дореволюционных "элит". Эти образованные слои дискредитировали саму идею элитарности. Народ и решил, что жить своим умом продуктивней будет
            А статья предвзятая. Не вызывает доверия благостная картинка процветания заводов после восстания. И это на фоне общенациональной катастрофы.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 августа 2018 06:59 Новый
              -2
              Цитата: Султанбек
              Кто интересно дал Вам право назначать в "ЭЛИТЫ" (именно так - прописными буквами)

              1.Выучите, что такое ПРОПИСНЫЕ буквы
              2.Выучите, что означает слово "элита". И тогда поймете, что высоквалифицированные рабочие-есть элита.
              Цитата: Султанбек
              У меня дед был рабочим - с 11 лет в шахте. Его Вы причисляете к люмпенам потому, что он воевал за красных. А поскольку до конца жизни он говорил не особо правильно и с акцентом, объявите его иностранным наймитом.

              неграмотным людям задурить головы намного легче, чем грамотным ижевцам. В армию, кстати, подавляющее большиснтво было именно мобилизованы насильно, скорее всего и Ваш дед тоже.
              Цитата: Султанбек
              Причина потрясений - вырождение и интеллектуальная импотенция дореволюционных "элит". Эти образованные слои дискредитировали саму идею элитарности. Народ и решил, что жить своим умом продуктивней будет

              Причина-Мировая война и связанные с ней трудности т тяготы. В это время и был нанесен удар ножом в спину предателями, которые трудностями и воспользовались
              Цитата: Султанбек
              Народ и решил, что жить своим умом продуктивней будет

              Большевики НИКОГДА народом не были и его НЕ представляли: см. выборы в УС.
              Цитата: Султанбек
              А статья предвзятая. Не вызывает доверия благостная картинка процветания заводов после восстания. И это на фоне общенациональной катастрофы.

              Не все большевики смогли разрушить сразу, но уничтожили и заводы.
              1. Меченосец
                Меченосец 12 августа 2018 14:19 Новый
                +1
                Цитата: Ольгович
                Большевики НИКОГДА народом не были и его НЕ представляли: см. выборы в УС.

                Смотреть на что?На фантазии по УС?а зачем?убедиться в бездарности этой затеи и ее полной неадекватности текущей на то ситуации?
                Нет КВОРУМА.нет и решений вашего фантазийного УС.Хватит уж галиматью писать с фанатзиями на квазиисторические темы.
                Цитата длинная..но точно характеризует всю вашу тут писанину.
                "Если сравнить тот бред, который несут сейчас на различных порталах наши любители юнкеров и хруста французской булки, с тем, что говорили о первых послереволюционных событиях в советское время, можно прийти к парадоксальному выводу – в советское время о событиях того периода врали намного меньше, чем несут чуши сейчас.

                Вернее сказать, в советское время просто умалчивали о некоторых событиях , но не несли абсолютной чепухи, которую несут в настоящее время. Сейчас же большое распространение получили мифы , что во всем, произошедшем в начале века , виноваты только большевики, и лично Владимир Ленин, примерно так, как сейчас все несчастья современности, вплоть до извержений вулканов и цунами, приписывают Владимиру Путину."https://cont.ws/@ralexd/284893
                Но если и это не по нраву хрустобулочным мечтаниям ,есть и другая интерпретации мифа о "состоятельности" УС
                Временное правительство дважды откладывало проведение выборов в Учредительное собрание. Последний срок был назначен на 12 ноября, когда большевики и провели эти выборы. Они ни на йоту не отошли от решения Временного правительства. В выборах приняло участие от 44 до 45 млн. человек, то есть порядка 60 % избирателей.
                https://www.kp.ru/daily/26784.7/3818076/
                Назначенное самопровозглашенным органом ВКГД Временное правительство и выбранные народом Советы рабочих и солдатских депутатов. Петросоветом был создан наблюдательный комитет, целью которого было отслеживание политики Временного Правительства. Пока во главе Петросовета стояли Чхеидзе и Керенский, входящие во ВКГД, проблемы во взаимоотношении двух властей решались. Но по мере развития революции в России власть в Петросовете, законным, выборным образом перемещалась к большевикам и трения между Временным Правительством и Советами рабочих и солдатских депутатов усиливались до прямого противоборства. В то время, как Временное правительство теряло авторитет среди населения, Петросовет, как представительный орган, укреплял свои позиции. Существующее двоевластие поддерживалось дипломатией союзников, которые имели контакты и с временным правительством и с Петросоветом.http://www.proza.ru/2010/05/19/467
                Так что ваша мифология ,ольгович,про состоятельность УС-всего лишь попытка на лживых доводах.попытаться переиграть события столетней давности.
              2. Нагайбак
                Нагайбак 10 сентября 2018 08:46 Новый
                0
                Ольгович"неграмотным людям задурить головы намного легче, чем грамотным ижевцам. В армию, кстати, подавляющее большиснтво было именно мобилизованы насильно, скорее всего и Ваш дед тоже."
                Фигню порите как обычно. Грамотный неграмотный- чушь какая то.))) Мой дед насильно был мобилизован в белую армию Колчака. Откуда он бежал к красным при первой возможности угнав подводу ( по семейной легенде)с телефонными аппаратами. ))) Многие от них бежали. Никто за них воевать не собирался. В городах у них опоры не было. Рабочие их игнорировали инче бы белые удержали бы уральские города.Теперь по ижевцам. Там воду мутили фронтовики эсеры. И мятеж подняли они. Они так же по сути были красными. В бой ходили под гармошку, с песнями))) Варшавянку пели. Знамена у них были красные.))) К офицерам обращались на ты.)))Если бы красные жестко не подавили их выступление неизвестно за кого бы они выступали. А эсеры это были просто временные попутчики у белых. У белых)))- это у романтизируемых вами господ офицеров))) основной массе которых... белое движение так же было до лампочки. Они отсиживались и выжидали в основном. В целом население России сочувственно относилось именно к революционерам левой окраски : эсерам , большевикам, анархистам. Когда я был помоложе начитался Туркула "Дроздовцы в огне" и хотел идти бить коммунистов.))) Потом повзрослел.))) А вы по ходу еще там?))) Хватит уже... возвращайтесь пора взрослеть.)))
        2. HanTengri
          HanTengri 9 августа 2018 19:52 Новый
          +1
          Цитата: василий50
          Так что не удивительно что находились те кто верил и воевал за краснобаев под КРАСНЫМ ЗНАМЕНЕМ в рядах белых.

          Дмитрий, Вас, в данной фразе, ни чего не смущает? laughing
          Намекну: "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" (с) и "Летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку", по сравнению с Вашими перлами, кажется идеалом связности и логики. hi
      2. Nehist
        Nehist 9 августа 2018 08:27 Новый
        +5
        Не поверите но дивизии из рабочих во время ВОВ были так же элитой РККА
        1. Ольгович
          Ольгович 9 августа 2018 09:07 Новый
          +2
          Цитата: Nehist
          Не поверите но дивизии из рабочих во время ВОВ были так же элитой РККА

          Я это знаю прекрасно: как было в Российском государстве, так и в ВОВ-они вступили на защиту Отечества.
          1. Меченосец
            Меченосец 12 августа 2018 13:05 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            , так и в ВОВ-они вступили на защиту Отечества.

            Социалистического Отечества,гарантировавшего им все чего достигли с октября 1ё7 и чего вам подобные лишили население России с 1991 года. Ваши хозяева и 2 мировую то устроили.против СССР \России с расчетом именно на то,что бы выбить новые поколения в СССР,что и удалось.
      3. Nick_R
        Nick_R 9 августа 2018 08:27 Новый
        +4
        Отряд красноармейцев численностью около 6 тыс. человек под командованием В. А. Антонова-Овсеенко, составленный из самых боеспособных частей (латышские стрелки, революционные матросы и австро-венгерские «интернационалисты»

        30 августа отряд Булкина получил подкрепления - 4 китайские роты, всего до 400 штыков и 250 матросов

        Наглядный пример, покащывающий кто на самом деле составлял костяк большевистской армии -иностранные наемнмки. Причем "австро-венгерские интернационалисты" это без какого либо стеснения просто войска недавнего противника по первой мировой, перед которым Ленин только что подписал капитуляцию (деньги не зря уплачены). Да и латышские стрелки, учитывая немецкое влияние в прибалтике, очевидно что кровь проливали не из-за глубокого уважения к Владимиру Ильичу, а отрабатывая обещанную большевиками независимость.
        Да уж, большевики випрямом смысле готовы были хоть душу дьяволу продать, лишь бы удержаться у власти.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 9 августа 2018 18:37 Новый
          +5
          Цитата: Nick_R
          Наглядный пример, покащывающий кто на самом деле составлял костяк большевистской армии -иностранные наемнмки.

          Вы и данные можете привести, о количестве иностранцев в Красной Армии ? Это лишь для того, чтобы не заподозрить вас в звездабольстве lol
          Цитата: Nick_R
          Да уж, большевики випрямом смысле готовы были хоть душу дьяволу продать, лишь бы удержаться у власти

          Кому продали душу бълыя подстилки, ложась под западных хозяев ?
          1. Nick_R
            Nick_R 10 августа 2018 00:37 Новый
            -3
            А большевистские немецкие подстилки чем-то принципиально отличались от западных? Или Германия уже не запад?
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 10 августа 2018 06:14 Новый
              +2
              В общем, данных у вас нет. Поэтому ваш пассаж -
              Цитата: Nick_R
              костяк большевистской армии -иностранные наемнмки

              - это обычное звездабольство.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 августа 2018 09:05 Новый
          -1
          Цитата: Nick_R
          кто на самом деле составлял костяк большевистской армии -иностранные наемнмки

          А уж костяк ОХРАНЫ большевистских бонз -только из иностранных наемников, русских боялись.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 10 августа 2018 23:33 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            А уж костяк ОХРАНЫ большевистских бонз -только из иностранных наемников, русских боялись.

            Степан Гиль тоже наёмником был?
        3. Нагайбак
          Нагайбак 10 сентября 2018 09:45 Новый
          0
          Nick_R"Наглядный пример, показывающий кто на самом деле составлял костяк большевистской армии -иностранные наемники". А на стороне белых воевали белочехи. Это истинно русские патриоты? Так, что ли?)))) А их не мало было. Австро-венгерских подданных.))) Эти русские патриоты потом награбленное добро в свою Чехию эшелонами вывозили о чем свидетельствуют сами белые русские офицеры. Сахаров к примеру.)))) Как только чехи перстали воевать так и белая армия на востоке посыпалась.
      4. Комментарий был удален.
      5. Hlavaty
        Hlavaty 9 августа 2018 20:51 Новый
        +5
        Цитата: Ольгович
        То, что он создал совместно с народом России-получило хорошую оценку на выборах в Думу и Президента.

        Фу-фу-фу... Приводит результаты выборов как аргумент в споре... Вы ещё сейчас про демократию начните рассказывать.
        1. Комментарий был удален.
    2. Boris55
      Boris55 9 августа 2018 07:43 Новый
      0
      Цитата: Дирижер
      но если во время годового разговора с народом. Презик, вынужден решать вопросы уровня главы муниципального образования , то это, что ты Путин создал ?

      Какие вопросы - такие и ответы. Что делать если народ совсем не понимает уровень решаемых проблем президентской властью и задаёт такие вопросы? - подымать уровень понимания народа. Вот тогда, и только тогда, будут вопросы соответствующие уровня и не факт, что они будут озвучены ведущими. Чем больше вопросов приходит, тем легче выбрать те, которые надо и скрыть те, которые не надо.
    3. РУСС
      РУСС 9 августа 2018 08:56 Новый
      +5
      Цитата: Дирижер
      Презик,

      Это вы про Назарбаева?
  2. polpot
    polpot 9 августа 2018 06:11 Новый
    +9
    Всегда после прочтения подобных статей возникает вопрос,почему красные победили и рождаеться ответ , видимо народ был все таки с ними а не против них .
    1. baudolino
      baudolino 9 августа 2018 07:26 Новый
      +8
      Большевики победили за счёт своей "отмороженности", не останавливаясь ни перед чем из того, что не приходило в голову нормальному человеку.
      Зато дети и внуки этих "пламенных революционеров", превратившись в "золотую молодёжь", сдали страну с потрохами. Вот и вся цена этой "великой коммунистической идее". Море крови и пшик на выходе.
      1. bober1982
        bober1982 9 августа 2018 08:07 Новый
        +8
        Цитата: baudolino
        Большевики победили за счёт своей "отмороженности"

        Не зря ведь,существует знаменитая пословица
        Советская власть держится на еврейских мозгах, латышских штыках и русских дюраках
        1. Меченосец
          Меченосец 12 августа 2018 13:10 Новый
          0
          Цитата: bober1982
          Не зря ведь,существует знаменитая пословица

          Эта глупая пословица к реалим не имеет никакого отношения.Интсрумент информационно-психологической войны ,не более того.
          Ваша криминальна революция 90,на чем зиждется?
          На еврейском криминальном интеллекте,бандитах и точно так говорится вшивой "русской " интеллигенции,которая не смогла быть мозгом нации,оказавшись ее отбросом,застаившим русских и других наших сограждан поверит в абсолютно лживые посулы перестройщиков.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 9 августа 2018 18:44 Новый
        +4
        Цитата: baudolino
        Большевики победили за счёт своей "отмороженности", не останавливаясь ни перед чем из того, что не приходило в голову нормальному человеку

        А можно поконкретней - что такого делали большевики, чего не делали бълодельцы ?
        Цитата: baudolino
        Зато дети и внуки этих "пламенных революционеров", превратившись в "золотую молодёжь", сдали страну с потрохами

        Горбачев и Ельцин, это разве потомки пламенных революционеров ? Насколько я знаю, они были потомками кулачья недобитого.
        1. Weyland
          Weyland 10 августа 2018 22:25 Новый
          +1
          Цитата: rkkasa 81
          что такого делали большевики, чего не делали бълодельцы

          например, захват и расстрел заложников чисто по принципу "классового происхождения".
      3. Султанбек
        Султанбек 9 августа 2018 22:45 Новый
        +4
        Цитата: baudolino
        Большевики победили за счёт своей "отмороженности", не останавливаясь ни перед чем из того, что не приходило в голову нормальному человеку.
        Зато дети и внуки этих "пламенных революционеров", превратившись в "золотую молодёжь", сдали страну с потрохами. Вот и вся цена этой "великой коммунистической идее". Море крови и пшик на выходе.


        Красные победили потому, что были смелее, умнее и ближе народу. Соответственно, белые проиграли, потому что были трусливее и тупее. Не верите, сравните литературу тех времен.
        И еще, Ленин был свободен в политическом творчестве. Тогда как Деникин с Колчаком и Юденичем постоянно оглядывались на западных хозяев:
        "Мундир английский,
        Погон французский,
        Табак японский,
        Правитель омский"
        1. Weyland
          Weyland 10 августа 2018 22:29 Новый
          -1
          Цитата: Султанбек
          Красные победили потому, что были смелее, умнее и ближе народу. Соответственно, белые проиграли, потому что были трусливее и тупее.

          Красные белых тупо задавили массой - сравните для начала численность их армий!
          Цитата: Султанбек
          Не верите, сравните литературу тех времен.

          Чью именно?

          Цитата: Султанбек
          Тогда как Деникин с Колчаком и Юденичем постоянно оглядывались на западных хозяев:

          Ага... И Брестский мир am тоже они заключили! Как бы не единственный пример в истории, когда противнику уступили намного больше территорий, чем те, которые он оккупировал к концу войны!
          1. Меченосец
            Меченосец 12 августа 2018 13:11 Новый
            0
            Цитата: Weyland
            Ага..

            Вам бы комментировать на ресурсе для малограмотных.
            Вы абсолютно не понимете вопрос о котором судите.
            1. Weyland
              Weyland 13 августа 2018 14:32 Новый
              -1
              Цитата: Меченосец
              Вы абсолютно не понимете вопрос о котором судите.

              и это - все Ваши аргументы? Со ссылками на первоисточник?
              1. Меченосец
                Меченосец 14 августа 2018 10:51 Новый
                -1
                Цитата: Weyland
                Со ссылками на первоисточник?

                Вы свои то ссылки стесняетесь ставить ибо все, мракобесие и ложь от той кучки болтунов,типа конквиста и прочих солженицыных,на чем вы свои фантазии тут строчите.
        2. prapor55
          prapor55 11 августа 2018 22:28 Новый
          0
          Султанбек, к сожалению сайт подглючивает, но я тут писал,не надо вспоминать политизированной фильмы. Вот Вам про Брестский мир вопрос задали. Свободный в своих мыслях Ульянов как попал в Россию в вагоне? Почему гражданин Керенский спокойно умер в США и как он смог уйти от "гнева народного"? Хотя ОГПУ даже атаманов разных из-за границы доставляло в страну и тут показательно судили и расстреливали?
          1. Меченосец
            Меченосец 12 августа 2018 15:34 Новый
            +2
            Цитата: prapor55
            Почему гражданин Керенский спокойно умер в США и как он смог уйти от "гнева народного"? Хотя ОГПУ даже атаманов разных из-за границы доставляло в страну и тут показательно судили и расстреливали?

            Ну ...читайте...
            Письмо Маркова Керенскому.

            Копия
            В собственные руки.
            Начальник штаба Главнокомандующего армиями Западного фронта
            15 июля 1917 г.
            № 9238

            Господин министр

            Я знаю у Вас каждая минута на счету, а писем, подобных моему, — поток, но и при этих условиях я считаю своим долгом человека, любящего свою Родину, сказать Вам несколько слов. Мое личное короткое знакомство с Вами убедило меня в Вашей искренности и в Вашем стремлении дать России светлое будущее.
            Солдат по натуре, рождению и образованию,
            я могу судить и говорить лишь о своем военном деле. Все остальные реформы и переделки нашего государственного строя меня интересуют лишь как обыкновенного гражданина. Но армию я знаю, отдал ей свои лучшие дни, кровью близких мне людей заплатил за ее успехи, сам окровавленный выходил из боя.
            Когда в начале революции в Петрограде издавались известные приказы, когда выпускалась разрушившая армию декларация, мы все, знающие русского солдата и его дух больше и ближе случайных вершителей войсковых судеб из чуждого армии элемента, солдат лишь по серой шинели, юных прапорщиков, цинично устраивающих на модных течениях свою карьеру офицеров
            и ничего не понимающих в военном деле рабочих, громко и честно говорили, что армия гибнет, а с ней погибнет и Россия. Нас, конечно, не слушали, нас стали обвинять в контрреволюционных замыслах, в желании восстановить кошмарное распутинское владычество. И вот теперь, когда конец почти приблизился, когда те солдаты, которые Вам кричали ура, носили Вас на руках и клялись выполнить свой долг перед Родиной и во имя красивой, но несбыточной формулы свобода, равенство и братство, как подлые трусы бежали перед призраком противника, бежали, дав погибнуть лучшим и убивая достойнейших из своей среды, Вы принимаете ряд мер по восстановлению гибнущей армии.

            Меры эти, крайние с одной стороны, нивелируются общим положением дела.
            Никакая армия, по своей сути, не может управляться многоголовыми учреждениями, именуемыми комитетами, комиссариатом, съездами и т.д. Ответственный перед своей совестью и Вами, как военным министром, начальник почти не может честно выполнять свой долг, отписываясь, уговаривая, ублажая полуграмотных в военном деле членов комитета, имея, как путы на ногах, быть может и очень хороших душой, но тоже несведущих, фантазирующих и претендующих на особую роль комиссаров. Все это люди, чуждые военному делу, люди минуты и главное не несущие никакой ответственности юридически. Им все подай, все расскажи, все доложи, сделай так, как они хотят, а за результаты отвечай начальник.
            Больно за дело и оскорбительно для каждого из нас иметь около себя лицо, как бы следящее за каждым нашим шагом. Ведь это продолжение разрушения армии, а не созидание ее.

            Проще нас всех, кому до сих пор не могут поверить, уволить, и на наше место посадить тех же комиссаров и те же комитеты вместо штабов и управлений. Введение смертной казни для подлецов и трусов не является разрешением вопроса. Командуя полком более 15 месяцев в течение этой войны, я, имея право и основания, никого ни разу не отправил на тот свет и, тем не менее,
            полк держался крепко, дрался исключительно доблестно. Нужна большею частью не работа палкой, а сознание всех, что эта палка есть в руках начальника и всегда может быть пущена в дело. Короче, начальникам должна быть возвращена власть со всеми ее прерогативами. Дисциплина — это не пустой звук, насаждать ее одними словами нельзя. Слова подействуют на умных, честных, порядочных, но ведь такие повсюду в меньшинстве. Дисциплина — это воинское приличие, повиновение, воинская подтянутость; есть ли теперь все это налицо? Конечно нет, нет и тени.

            Дисциплина разума и сердца должна проявляться начальством, но подчиненные должны всегда помнить лишь о дисциплине твердой власти. Проводя в армии демократические начала, создают многовластие, что противно сущности военного дела. Нет и не будет армии в мире, где власть начальника парализуется комитетами. Отказаться от комитетов теперь нельзя, но они должны быть
            поставлены в определенные рамки с ограниченной сферой деятельности. Широкий, доступный всем достойным путь к высшим знаниям (плох тот солдат, который не хочет быть генералом), признание в солдате такого же человека, как и каждый офицер, вот та военная демократизация, которая, не разлагая армии, внесет в нее здоровый дух.
            Но ведь все это не новое и все это давно исповедовалось лучшими из военной среды. Вот главнейшее, что я считаю своим долгом честного солдата — гражданина, а не наоборот, ибо каждый военный должен быть, прежде всего, солдатом, а потом уже гражданином, сказать Вам, г[осподин] военный министр.

            Так же как и Вы, я всей душой не желаю моей Родине возвращения кошмарного старого, и так же как и Вы верю в светлое будущее великой России, но считаю, что это возможно лишь при наличии крепкой, грозной армии, а не толпы трусов и предателей. Сейчас надо спасать не революцию, а Россию. Революция сделана, старое свергнуто, Россия же гибнет.
            Отправляя Вам это письмо, я знаю, что может меня ожидать, но я предпочту скорее быть выгнанным из рядов революционной армии, чем невольно участвовать в ее дальнейшем разложении. Трудно в наши дни оставаться честным человеком, но это единственное право, коего никакими постановлениями отнять от нас, старых и настоящих
            офицеров, никто не может. Это право и заставило меня написать Вам.

            Искренно Вас уважающий, готовый к услугам Сергей Марков

            Бахметевский архив русской и восточноевропейской истории и культуры (BAR).
            Коллекция Р.Р. фон Раупаха. Box 2.
            Машинописная копия.
            Заодно поинтересуйтесь вопросом,кем и кто рассматривал одно время Керенского,Троцкого(до известного получения ледоруба в голову), в качестве главы России,если она потерпит поражение в 1941 году..Рот на нас разевали многиеда не многие на своих двоихдо дому доковыляли.
          2. Alex1117
            Alex1117 23 августа 2018 08:43 Новый
            0
            Одно дело вывезти кого-то из Китая, где слабая центральная власть, а на окраинах полно воюющих друг с другом и центральной властью полевых командиров, время от времени признаваемых Пекином. И совершенно другое вывезти кого-то из заокеанского США. Вон, сколько усилий пришлось потратить, чтобы даже не вывезти, а просто укокошить Троцкого. И не в США, а в менее упорядоченной Мексике.
      4. prapor55
        prapor55 11 августа 2018 22:12 Новый
        -1
        Вот про отмороженными большевиков Вы правы, а только потом бывший семинарист видя, что эта шайка хочет сделать стостатками народа зачилтил их. И создал государство на наследии которого мы живём до сих пор. Вы же все взрослые люди, ну просто ответьте из памяти политизированной фильмы о революции, сколько было восстаний против большевиков? Вот это народный гнев не поддержанный деньгами и не спланированный заранее . И как это все подавлялось? Что творил Тухачевский с простыми крестьянами!? Я тоже родился в СССР и горжусь этим, но большевиков создавали на Западе для развала России. Минуса ввели ,жду.
  3. rkkasa 81
    rkkasa 81 9 августа 2018 06:36 Новый
    +10
    Особенно жестоко повстанцы обращались с «иностранными наемниками» на службе у большевиков — латышами, венграми и китайцами.

    Латыши с 18-го века были русскими подданными, с какого перепугу они стали иностранцами ?
    1. РУСС
      РУСС 9 августа 2018 08:11 Новый
      +3
      Цитата: rkkasa 81
      Особенно жестоко повстанцы обращались с «иностранными наемниками» на службе у большевиков — латышами, венграми и китайцами.

      Латыши с 18-го века были русскими подданными, с какого перепугу они стали иностранцами ?

      Во первых в 1918 году Латвия получила независимость и соответственно латышы уже были иностранцами и во вторых они всегда тихо ненавидели русский народ и с лихвой отыгрывались на этом участвуя в карательных акциях.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 9 августа 2018 19:18 Новый
        +6
        Цитата: РУСС
        в 1918 году Латвия получила независимость

        И ? Одним росчерком пера невозможно заставить забыть предыдущие столетия, проведенные в составе России. Многие латыши по прежнему считали себя частью России, и имели на это полное право. И естественно, также имели полное право выбрать одну из сторон в Гражданской войне.
        Да и с независимостью там все не так просто. Окончательно большевики признали независимость Латвии только в 20-м. Да, и естественно, что значительную роль в том, что Латвия все таки отделилась, сыграли именно бълодельцы.
        Цитата: РУСС
        они всегда тихо ненавидели русский народ

        Как в РИА латышей призывать, так они наши подданные, и ничего, что они якобы ненавидели русских.
      2. Alex1117
        Alex1117 23 августа 2018 08:37 Новый
        +1
        Те латыши, которые в Москве охраняли Ленина и подавляли восстание левых эсеров ушли с той территории, которая стала независимой Латвией не просто так, а в боях с теми латышами ( и немцами из Германии), которые устанавливали независимость этой самой будущей Латвии. И сражались красные латыши со своими белыми соплеменниками и немцами столь же ожесточенно, как и с Белым движением в самой России.
    2. Alex1117
      Alex1117 23 августа 2018 08:29 Новый
      +1
      Я бы даже сказал, что будущие латыши в начале 18 века стали русскими подданными.
  4. Yak28
    Yak28 9 августа 2018 06:44 Новый
    +6
    Большая часть армии перешла на сторону революционеров,так же революцию поддержал народ.А лидеры белогвардейского движения,многие офицеры, и другие персонажи,вместо того что бы служить новой России,помочь своей родине в тяжёлый момент,предпочли свалить за границу со своими пожитками.Колчак,как и многие белогвардейские офицеры тесно сотрудничал с англичанами,вероятно он работал на английскую разведку ещё при царе.Если бы белые победили,они бы продали Россию западу.
    1. Nick_R
      Nick_R 9 августа 2018 08:39 Новый
      +1
      К 1918 г благодаря большевикам российской армии уже не было, она просто дезертировала. И белые и красные создавали армии заново. У красных это получилось лучше. Используя костяк иностранных наемников они принудительно загнали в армию крестьчн и рабочих (все уже устали от войны и добровольцев было мало) и посредством десточайшей дисциплины, основанной на терроре, приправленном соусом идеологической обработки, создали красную армию.
      Для наглядности можете посмотреть на нынешние незалежные ВСУ. Те же евреи у власти, те же методы набора "добровольцев" и та же безумная пропаганда.
      1. Меченосец
        Меченосец 12 августа 2018 13:12 Новый
        -1
        Цитата: Nick_R
        Используя костяк иностранных наемников они принудительно загнали в армию крестьчн и рабочих (все уже устали от войны и добровольцев было мало) и посредством десточайшей дисциплины, основанной на терроре, приправленном соусом идеологической обработки, создали красную армию.

        Эту галиматью вам кто преподавал?Не назовете источник?
    2. Ольгович
      Ольгович 9 августа 2018 09:21 Новый
      +2
      Цитата: Yak28
      Если бы белые победили,они бы продали Россию западу.

      Треть страны навсегда отдали оккупантам не белые, а красные 3 марта 1918 г. в Бресте.
      Сегодняшние границы России-без многих русских земель и десятков миллионов русских на них-тоже установили они.
      Кстати, вернули в 1918 г подаренные оккупантам земли стране не красные, а проклятый Запад, ЗАСТАВИВ немцев убраться домой (Компьенское перемирие, Версальский мир). Забыли? belay
      Белые, которые БЫЛИ при власти до ВОРа-СОБРАЛИ эту страну в течении веков.
      Цитата: Yak28
      Колчак,как и многие белогвардейские офицеры тесно сотрудничал с англичанами,вероятно он работал на английскую разведку ещё при царе.

      Еще при царе работали на германскую и английскую с японской разведки почти все выдающиеся деятели вкпбе : Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков, Пятаков, А-Овсеенко , Троцкий и т.д. и т.п. -читатйте ПРИГОВОРЫ им Верховного Суда СССР 1936-1953 гг. yes
      1. Boris55
        Boris55 9 августа 2018 09:29 Новый
        +5
        Цитата: Ольгович
        Треть страны навсегда отдали оккупантам не белые, а красные 3 марта 1918 г. в Бресте.

        Вы должны радоваться. Брестский мир остановил продвижение революции по всему Миру. Или вам обидно, что русский люд не сгорел в этом пожаре?
        Цитата: Ольгович
        почти все выдающиеся деятели вкпбе : Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков, Пятаков, А-Овсеенко , Троцкий и т.д. и т.п.

        Вы правы говоря о том, что в ВКП(б) троцкистов было видимо не видимо. Не всех тов.Сталину удалось извести. В конечном итоге они его убили и власть от советов перешла шайке недобитых троцкистов... В1953-м году начался закат советов. Официально конец советов был отражен в Брежневской конституции в ст. 6-й. о руководящей и направляющей...
        1. Ольгович
          Ольгович 9 августа 2018 12:44 Новый
          +2
          Цитата: Boris55
          Вы должны радоваться. Брестский мир остановил продвижение революции по всему Миру. Или вам обидно, что русский люд не сгорел в этом пожаре?

          брестский мир не остановил продвижение революции в мире, но спас большевиков и тем самым сгубил массу русского люда
          1. Boris55
            Boris55 9 августа 2018 13:10 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            брестский мир не остановил продвижение революции в мире

            Вы не правы. Именно за это Ленин был приговорён к смерти.
      2. BAI
        BAI 9 августа 2018 11:02 Новый
        +10
        Треть страны навсегда отдали оккупантам не белые, а красные 3 марта 1918 г. в Бресте.

        И в 1939 году совсем ничего не вернули? Сколько можно повторять одну и ту же ложь?
        1. Ольгович
          Ольгович 9 августа 2018 12:41 Новый
          +3
          Цитата: BAI
          Треть страны навсегда отдали оккупантам не белые, а красные 3 марта 1918 г. в Бресте.

          И в 1939 году совсем ничего не вернули? Сколько можно повторять одну и ту же ложь?

          1. Вы себя хоть слышите: если что-то вернули, значит, что-то же... потеряли. Неужели и это не доходит? "Ложь" тогда -в чем? fool
          2. Антанта в 1918-1919 гг вернула стране земли , которые предатели ( по поределению Путина) НАВСЕГДА подарили оккупантам ( Брестский договор не имел сроков)-запомните, наконец!
          1. BAI
            BAI 9 августа 2018 14:24 Новый
            +6
            Цитата: Ольгович
            . Вы себя хоть слышите: если что-то вернули, значит, что-то же... потеряли

            Еще раз спрошу: "Где потеряли "НАВСЕГДА"?
            Треть страны навсегда отдали оккупантам
            1. Гопник
              Гопник 9 августа 2018 17:29 Новый
              +1
              В 1939 "вернули" только Западную Украину и Зап. Белоруссию, но вернули НЕ России, а национальным суверенным гособразованиям с правом выхода из СССР
            2. Ольгович
              Ольгович 10 августа 2018 08:00 Новый
              0
              Цитата: BAI
              Еще раз спрошу: "Где потеряли "НАВСЕГДА"?

              Еще раз: ОТДАЛИ -навсегда.
              Освободила же эти земли, подаренные большевиками оккупантам-АНТАНТА .
              Она же , кстати, давала и Западную украину-белоруссию (линию Керзона).
              Но ваши захотели и Польшу с Германией и , естественно, потереяли и ЗУ и ЗБ. Пришлось их отбирать уже в 1939мм
      3. Alex_59
        Alex_59 9 августа 2018 16:07 Новый
        +6
        Цитата: Ольгович
        Белые, которые БЫЛИ при власти до ВОРа-СОБРАЛИ эту страну в течении веков.

        Какие к чертям белые? Какие века? Никаких белых не было до октябрьской революции, как обычно махровый бред несете.
        1. Гопник
          Гопник 9 августа 2018 17:53 Новый
          +3
          "Белых" и после октябрьского майдана не было, были, как и за столетия до этой катастрофы, "русские патриоты"
          1. Alex_59
            Alex_59 10 августа 2018 07:21 Новый
            +1
            Цитата: Гопник
            были, как и за столетия до этой катастрофы, "русские патриоты"

            Древние укpы. Ага, ясно. Руссиан версион от гопника. Гопники такие гопники. )))
        2. Ольгович
          Ольгович 10 августа 2018 08:07 Новый
          0
          Цитата: Alex_59
          Какие к чертям белые?

          1.Те , кто стали белыми- были ВО ВЛАСТИ до ВОРа-изучайте биографии Россиских Правительств Государства Российского и ВСЮР.
          2.
          Цитата: Alex_59
          Какие века?

          10 веков существовала Русь и до ВОРа,запомните, наконец, неуч!
          Цитата: Alex_59
          Никаких белых не было до октябрьской революции, как обычно махровый бред несете.

          Ага, они с Марса прилетели! fool lol
          1. Alex_59
            Alex_59 10 августа 2018 09:10 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            10 веков существовала Русь и до ВОРа,запомните, наконец, неуч!

            10 веков Керенский собирал Русь великую ))) Вспотел бедняга, наверное ))) Или Львов, участник антимонархического "Союза освобождения" )))
            Это как же надо не любить свою Родину и ее историю, как же надо не уважать всех этих людей которые кровью и потом, трудом, ценой ошибок, поражений и побед построили Российскую Империю, чтобы вот так над ними издеваться и сводить их к такому лубочному примитивному клише?
            1. Ольгович
              Ольгович 10 августа 2018 10:09 Новый
              0
              [
              Цитата: Alex_59
              10 веков Керенский собирал Русь великую )))

              belay lol
              Цитата: Alex_59
              Это как же надо не любить свою Родину и ее историю, как же надо не уважать всех этих людей которые кровью и потом, трудом, ценой ошибок, поражений и побед построили Российскую Империю, чтобы вот так над ними издеваться и сводить их к такому лубочному примитивному клише?

              1Каких "этих"?
              2В чем "издевательство"?
              3. Какок клише? belay
          2. мордвин 3
            мордвин 3 11 августа 2018 22:36 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            10 веков существовала Русь и до ВОРа,запомните, наконец, неуч!

            А до этого мы на дубах сидели, желуди ковыряли?
    3. РУСС
      РУСС 9 августа 2018 15:28 Новый
      +2
      Цитата: Yak28
      вероятно он работал на английскую разведку ещё при царе.Если бы белые победили,они бы продали Россию западу.

      Ключевое слово " вероятно"!
      Для меня Колчак герой Первой мировой и профессиональный географ.
      1. Султанбек
        Султанбек 9 августа 2018 23:05 Новый
        +2
        Цитата: РУСС
        Для меня Колчак герой Первой мировой и профессиональный географ.


        Это тот Колчак, который в 1917-м не постеснялся назвать себя кондотьером, то есть наемником на службе другого государства. Точно герой.
        И сколько сей "географ" открыл островов и проливов?
    4. Weyland
      Weyland 10 августа 2018 22:32 Новый
      -1
      Цитата: Yak28
      Если бы белые победили,они бы продали Россию западу.

      Красные победили - и продали Россию Западу без всякого "бы". Или Меченый am с ЕБН am у Вас уже белыми стали?
      1. Rastas
        Rastas 10 августа 2018 22:59 Новый
        +2
        Конечно, Горбачев белый. Он и не скрывает ненависть к коммунизму. распад Союза как раз и происходил под этими Вами так горячо любимыми националистическими, белогвардейскими лозунгами и плачем по "России, которую мы потеряли".
        1. Weyland
          Weyland 11 августа 2018 14:16 Новый
          -1
          Цитата: Rastas
          Конечно, Горбачев белый. Он и не скрывает ненависть к коммунизму.

          Далеко не все, кто ненавидят коммунизм - белые! Белые - имперцы hi , а Горбатый am - либераст, а ни разу не белый, потому и допустил развал Союза!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 11 августа 2018 22:41 Новый
            0
            Цитата: Weyland
            либераст, а ни разу не белый, потому и допустил развал Союза!

            Ну да, он просто хотел красиво жить. Раис Максимовна туда же. Ему мало денег было, как от зарплаты Генсека, он ещё и в карман 200 тыс. баксов засунул за признание Ю. Кореи. Это, по тем временам, можно было на тысячу кореянок жениться. laughing
  5. апро
    апро 9 августа 2018 07:07 Новый
    +6
    Мелкобуржуазный элемент всегда стремиться отделиться от основной массы населения.и социальные преобразования толковать в свою пользу.
  6. bober1982
    bober1982 9 августа 2018 07:59 Новый
    +7
    На мой взгляд,никакой идеологической подоплеки восстания не было, просто люди устали от непрерывных большевистских грабежей.Не было этим людям - крестьянам,рабочим,мещанам, никакого дела до Советов,с большевиками,или без них.Хотелось твёрдой власти и прекращения грабежей,и не были они, никакими мелкобуржуазными элементами,это были те,кто добросовестно трудился.Поэтому и поддержали "фронтовиков".
    1. Ольгович
      Ольгович 9 августа 2018 09:28 Новый
      +6
      Цитата: bober1982
      Поэтому и поддержали "фронтовиков".

      Да, именно эти силы и уничтожили коммунистический мятеж в Германии и Венгрии.
      Жаль, в России они оказались разрозненными.....
      1. bober1982
        bober1982 9 августа 2018 09:43 Новый
        +3
        Цитата: Ольгович
        Да, именно эти силы

        Стаканчик кальвадоса, ...... сигареты - мои маленькие друзья, фронтовые товарищи, Эрих Мария Ремарк
        Никакой коммунистической шелухи, и Карл Либкнехт с Розой Люксембург отдыхают.
    2. naidas
      naidas 9 августа 2018 20:56 Новый
      +2
      Цитата: bober1982
      никакой идеологической подоплеки восстания не было, просто люди устали от непрерывных большевистских грабежей

      А потом людям перестали платить за работу и стали загонять в Народную Армию.
      Как пишет историк Д. Чураков, причинами нарастания противоречий между руководством восстания и основной массой рядовых участников и ростом разочарования в новой власти являлись нормы труда, которые с течением времени становились всё менее демократичными. Исследователь отмечает, что сверхурочные работы стали обязательными, в то время как деньги за эти работы числились как задолженность, но не выплачивались.
      Началось разложение и в армии, костяк которой составляли рабочие. Если первоначально Прикамская Народная армия формировалась как добровольческая, то уже 18 августа была проведена принудительная мобилизация, ставшая затем обычной практикой. В ходе последней насильственной мобилизации призывались даже 16- и 50-летние.
  7. Trapper7
    Trapper7 9 августа 2018 15:22 Новый
    +1
    Побывал на остров-граде Свияжске, особенно интересен был музей революции и документы от участников противостояния во время битвы за Казань. Очень любопытные материалы я бы сказал. С одной стороны - массовое использования "иностранного элемента" красной армией, с другой стороны - полная апатия, безволие и бесхребетность в белой. Причем белые фронтовые части полны энергии и решимости, но едва ли не наполовину состоят из офицеров, а в тылу - полный разброд и шатание.
    Вот и вся причина победы красных. Воля и центризм с одной стороны, апатия и разгильдяйство с другой.
    белых и красных пишу с маленькой буквы специально. Нет у меня уважения ни к кому. Одни свергли Государя, другие его добили. Вот и вся причина смуты.
    1. РУСС
      РУСС 9 августа 2018 15:52 Новый
      +4
      Цитата: Trapper7
      Нет у меня уважения ни к кому. Одни свергли Государя, другие его добили. Вот и вся причина смуты.

      В рядах белых армий были и монархисты к примеру Дроздовский ,Кутепов,Алексеев, так что напрасно вы всех под одну гребёнку....
      1. Trapper7
        Trapper7 9 августа 2018 16:29 Новый
        +2
        Цитата: РУСС
        В рядах белых армий были и монархисты к примеру Дроздовский ,Кутепов,Алексеев, так что напрасно вы всех под одну гребёнку....

        Безусловно Вы правы, но факт наличия в рядах белой армии монархистов еще не превращает её в силу, которая борется "за восстановление свергнутого государственного строя". Общий посыл белой армии был весьма далек от этого и являл скорее спонтанное движение "несогласия" различных сил с узурпацией власти большевиками и проводимой ими политикой.
        В свою очередь, и это безусловная правда, именно большевики смогли заново объединить и возродить единое государство, наладить в нем более-менее нормальную жизнь и быт, подготовиться к большой войне и задать высокие социальные стандарты, опираясь на которые рабочие в зап.странах смогли укрепить свои права.
        1. Гопник
          Гопник 9 августа 2018 17:37 Новый
          +2
          Цитата: Trapper7
          В свою очередь, и это безусловная правда, именно большевики смогли заново объединить и возродить единое государство


          Они победили, поэтому и "заново объединили". Победили бы белые (а точнее просто русские патриоты), то они бы объединили и возродили. При этом в этом государстве большевики проводили русофобскую политику и из русских земель нарезали национальные суверенные гособразования.

          Цитата: Trapper7
          наладить в нем более-менее нормальную жизнь и быт


          Нормальные жизнь и быт смогли наладить где-то к концу 50-х разве что.

          Цитата: Trapper7
          подготовиться к большой войне


          которая правда все равно началась когда "коварный враг неожиданно напал на неподготовленный СССР"

          Цитата: Trapper7
          задать высокие социальные стандарты, опираясь на которые рабочие в зап.странах смогли укрепить свои права.


          Да уж, повезло рабочим в зап. странах, жаль, что не повезло рабочим в России, которые жили хуже чем буржуинские работяги
          1. naidas
            naidas 9 августа 2018 19:57 Новый
            +4
            Цитата: Гопник
            Да уж, повезло рабочим в зап. странах,

            Ну да умирать в трудовых лагерях США ,конечно лучше чем в ГУЛАГе,а получить пулю от национальной гвардии в пустой желудок намного лучше ,расстрелов в Новочеркасске.Да еще конечно лучше получить от Рейгана извинения бывшим узникам концлагерей по национальному признаку, чем от Хрущева.Тот кто сомневается высылается из страны как Чаплин.
            Кстати зеков в США в 1938 году было больше чем в СССР,только при демократичном Ельцине смогли превзойти США.
            1. Гопник
              Гопник 10 августа 2018 12:51 Новый
              -1
              Цитата: naidas
              Кстати зеков в США в 1938 году было больше чем в СССР


              Это ложь. В 1938 в США сидело 160 тыщ., в СССР 1,8 млн.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 10 августа 2018 14:36 Новый
                +1
                В 1938 в США сидело 160 тыщ., в СССР 1,8 млн.

                Укажите, пожалуйста, источник информации
                1. Гопник
                  Гопник 10 августа 2018 15:14 Новый
                  0
                  https://langohrigel.livejournal.com/33529.html вот данные по США, по СССР, уверен, сами найдете
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 10 августа 2018 16:15 Новый
                    +3
                    Спасибо. Теперь понятно с каким источником вы работали. ЖЖ. Вы, конечно можете возразить, что в статье пользователя Рудольфа этот самый Рудольф приводит следующую картинку

                    и даже дает источник - Эти данные опубликованы в бюллетене бюро судебной статистики за декабрь 1982 года.
                    Давайте найдем источник

                    Давайте найдем там первую таблицу, которая изображена на картинке от Рудольфа в ЖЖ

                    Хммм, немного непохоже, не правда ли.
                    Нет, я не буду говорить, что все сразу неправда, может человек просто ошибся названием источника и эта таблица есть на самом деле. Но доверие уже пошатнулось.
                    Мало того, в конце сборника есть приведенная вами цифра в 160 тысяч человек

                    Вот только к ней есть интересная заметка (NOTE):
                    The count, until 1977, was limited to those prisoners remanded to the custody
                    of the State or Federal adult correctional system. Beginning in 1977, the count includes all persons under the jurisdiction of the individual correctional systems.

                    Немного проясню вам ситуацию с классификацией тюрем в США:
                    - states and federal prisons, reformatories
                    - prison farms
                    - reception, diagnosis, and classification centers
                    - correction centers
                    - jails
                    - community based confinement facilities, residential facilities

                    Так вот упомянутые 160 тысяч - это только states and federal prisons, reformatories (гос.тюрьмы и тюрьмы штатов).
                    Без данных по prison farms (тюремные фермы и фабрики), jails (следственные тюрьмы) и community based confinement facilities, residential facilities (исправительные учреждения), которые подведомственны муниципалитетам и окружным властям, фраза "В 1938 в США сидело 160 тыщ., в СССР 1,8 млн." не имеет смысла.

                    P.S. И это без учета статистики частных тюрем.
                    P.P.S Если нужны увеличенные участки страниц - напишите, сделаю
                    P.P.P.S И по СССР источник тоже укажите, пожалуйста. А то может, как и с США оказаться.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 10 августа 2018 16:37 Новый
                      +2
                      belay
                      Почему куски сообщения исчезают?!
                      И картинки удаляются. Исчезла картинка из ЖЖ Рудольфа, титульный лист из настоящего бюллетеня бюро судебной статистики за декабрь 1982 года и настоящая первая таблица из него же. И куча пояснительного текста. Это из-за нового оформления?
                      belay
                    2. Гопник
                      Гопник 10 августа 2018 17:49 Новый
                      0
                      По СССР данные Земскова http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
                      А по США, ну ок, если считаете эти данные неполными, приведите полные, я только спасибо скажу.
                      По СССР, как я понимаю, данные СИЗО и всякие КПЗ тоже не включены
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 14 августа 2018 09:46 Новый
                        0
                        Что-то с сайтом происходит. Не мог писать ответы.
                        По СССР, как я понимаю, данные СИЗО и всякие КПЗ тоже не включены

                        Да, 1,88 млн - это ИТЛ и ИТК. К этой цифре надо добавить еще 0,35 млн.
                        А по США, ну ок, если считаете эти данные неполными, приведите полные, я только спасибо скажу.

                        А зачем? Это вам и naidasu логичнее этим заниматься, вы между собой спорите, почему то считая цифру заключенных что-то значащей цифрой.
                        Хотя, можно этим заняться. Только быстрого ответа не обещаю. Не могу продолжительное время читать на английском, устает голова.
            2. Гопник
              Гопник 10 августа 2018 12:51 Новый
              0
              Цитата: naidas
              Ну да умирать в трудовых лагерях США ,конечно лучше чем в ГУЛАГе,а получить пулю от национальной гвардии в пустой желудок намного лучше ,расстрелов в Новочеркасске.Да еще конечно лучше получить от Рейгана извинения бывшим узникам концлагерей по национальному признаку, чем от Хрущева.Тот кто сомневается высылается из страны как Чаплин.


              Может и не лучше, главное, что шансов на это в США было ГОРАЗДО меньше
            3. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 10 августа 2018 16:51 Новый
              +2
              Кстати зеков в США в 1938 году было больше чем в СССР

              Укажите, пожалуйста, источник этой информации
          2. Султанбек
            Султанбек 9 августа 2018 22:50 Новый
            +5
            Цитата: Гопник
            Победили бы белые (а точнее просто русские патриоты), то они бы объединили и возродили.


            Чем сие смелое утверждение доказывается? Сливом золота в Британию и Японию в обмен на снаряжение для братоубийственной войны?
            1. Ольгович
              Ольгович 10 августа 2018 08:32 Новый
              +1
              Цитата: Султанбек
              Чем сие смелое утверждение доказывается?

              Тысячелетней историей России, которую белые и их предки собирали.
              Сегодняшние границы-созданы большевиками.
          3. Александр Грин
            Александр Грин 9 августа 2018 23:03 Новый
            +3
            Цитата: Гопник
            Победили бы белые (а точнее просто русские патриоты), то они бы объединили и возродили.

            Глубоко в этом сомневаюсь. Национальные окраины не хотели возвращаться в лоно единой и неделимой Российской Империи. После победы белых гражданская война из классовой превратилась бы в гражданскую войну межнациональную. Красные как раз и победили благодаря поддержке национальных окраин. Вновь соединиться народам бывшей Российской Империи можно было только на принципах Союза Советских Социалистических республик.
            1. Гопник
              Гопник 10 августа 2018 12:55 Новый
              -1
              Белые присоединили "Украину" заявив «Киев, мать городов русских, никогда не был украинским и не будет», и никто там не чирикал.
              А большевики потом создали уродливое гос.образование - Украина, щедро нарезав оной русской землицы.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 10 августа 2018 13:57 Новый
                +1
                Цитата: Гопник
                Белые присоединили "Украину" заявив «Киев, мать городов русских, никогда не был украинским и не будет», и никто там не чирикал.

                Это ж когда они успели сделать?
                1. Гопник
                  Гопник 10 августа 2018 14:13 Новый
                  -2
                  Учите историю, что я могу вам еще посоветовать
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 12 августа 2018 11:31 Новый
                    +1
                    Цитата: Гопник
                    Учите историю, что я могу вам еще посоветовать

                    Опять прокукарекали?
                    1. Гопник
                      Гопник 12 августа 2018 21:36 Новый
                      -1
                      Кукарекаете вы. вместо того, чтобы историю, хотя бы, Киева изучать.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 12 августа 2018 22:03 Новый
                        +1
                        Цитата: Гопник
                        Кукарекаете вы. вместо того, чтобы историю, хотя бы, Киева изучать.

                        Просветите...
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 10 августа 2018 14:35 Новый
                +2
                Белые присоединили "Украину" заявив «Киев, мать городов русских, никогда не был украинским и не будет», и никто там не чирикал.

                Вас не затруднит указать источник информации
        2. Ольгович
          Ольгович 10 августа 2018 08:29 Новый
          +2
          Цитата: Trapper7
          именно большевики смогли заново объединить и возродить единое государство,

          91-год Вам ни о чем не говорит совсем? Его границы нарезали большевики.
          Цитата: Trapper7
          наладить в нем более-менее нормальную жизнь и быт,

          Невиданный в мире голод с 7 млн жертв, с людоедством, невиданным в России никогда-это.... норма?
          Цитата: Trapper7
          подготовиться к большой войне

          Войны просто НЕ было бы,т.к. Нюорнберг состоялся бы в 1919 г. (как и планировалось)
          Как в 1946 г он бы не состоялся без России (СССР), так и в 1919 он не состоялся без России . Без России-мира НЕ бывает!
          А Россию выкинули в изгои и из мировой политики по установлению мира большевики.
      2. Султанбек
        Султанбек 9 августа 2018 22:54 Новый
        +3
        Цитата: РУСС
        В рядах белых армий были и монархисты к примеру Дроздовский ,Кутепов,Алексеев, так что напрасно вы всех под одну гребёнку....


        Алексеев??? Который сообщил гражданину Романову, что он «может считать себя как бы арестованным»
    2. Султанбек
      Султанбек 9 августа 2018 23:08 Новый
      +3
      Цитата: Trapper7
      С одной стороны - массовое использования "иностранного элемента" красной армией, с другой стороны - полная апатия, безволие и бесхребетность в белой.


      Массовое использование??? Цифры явите, пожалуйста. А без цифирь заявленное - не более, чем пустой треп в духе солженицына
      1. Гопник
        Гопник 10 августа 2018 12:56 Новый
        -1
        Для вас и таких как вы даже многотомники издавались в СССР "интернационалисты в борьбе за советскую власть", но, понятно, чукча не читатель, чукча писатель.
    3. Ольгович
      Ольгович 10 августа 2018 08:12 Новый
      0
      Цитата: Trapper7
      Вот и вся причина победы красных. Воля и центризм с одной стороны, апатия и разгильдяйство с другой.

      Звериная жестокость и готовность идти на любые убийства с одной стороны и нежелание участвовать в братоубийственной войне- с другой стороны: отсюда и шатания.
  8. Albatroz
    Albatroz 9 августа 2018 15:35 Новый
    +1
    Важная веха Гражданской войны в России!
    Спасибо
  9. Комментарий был удален.
  10. Александр Грин
    Александр Грин 9 августа 2018 23:39 Новый
    +4
    Относительно Ижевско-Воткинского восстания спекуляции идут еще с 90-х годов. Наследники белогвардейцев пытаются доказать, что данное восстание рабочих символизирует «единство» интересов народа перед лицом большевизма и отсутствие у большевиков массовой базы. Для них большевики – это всеми ненавидимая пришедшая извне сила, никем, кроме латышей и китайцев, не поддерживаемая.
    Но, как бы белогвардейцам не хотелось, само антисоветское восстание нельзя отнести всецело к рабочему, ударным ядром восстания были не рабочие, а так называемый «Союз фронтовиков», состоящий в значительной мере из демобилизованных офицеров, унтеров и деклассированных элементов, прошедших войну. Списочная численность его составляла около 4 тысяч человек.
    Их поддержала только часть рабочих, верхушечный слой, так называемая рабочая аристократия, имеющая высокую квалификацию и большой стаж работы на предприятии, которые к тому же еще были тесно связаны с деревней, т.е. являлись на самом деле мелкими собственниками.
    Большевики никогда не плелись в хвосте у рабочих, не стремились выполнить все их требования, а применяли к ним в случае необходимости принуждение и силу в тех случаях, когда требования отдельных групп рабочих противоречили интересам класса в целом.
    Большевики понимали, что принадлежность какой-то группы рабочих к рабочему классу еще не означает, что у них пролетарское сознание. Рабочие неоднородны, они, как и крестьяне, делятся на три группы: верхушечный слой рабочих (так называемая рабочая аристократия), средний слой рабочих (основная масса, у нее тоже высокая квалификация, но малый стаж на предприятии) и нижний слой рабочих (разнорабочие).
    Первая группа прикормлена управленцами и хозяевами и держит в узде всех рабочих, вторая предпочитает с ними договариваться и третья самая угнетенная и хозяевами и аристократической частью рабочих.
    А с января 1918 года мелкособственнические настроения рабочей аристократии и части среднего слоя рабочих Ижевска стали преобладать на почве недовольства продовольственной политикой Советской власти. Ижевские рабочие не голодали, но они протестовали против продразверстки, которая проводилась с целью накормить их «товарищей по классу» в крупных городах, не имеющих личных хозяйств.
    Этот протест, подогреваемый эсерами, и привел часть рабочих, имеющих мелкобуржуазное сознание, в лагерь врагов Советской власти.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 августа 2018 03:36 Новый
      +3
      Где-то читал,что впервые продразвёрстка была введена ещё при царе? В 1МВ?
    2. Гопник
      Гопник 10 августа 2018 12:59 Новый
      0
      ну, понятно, за Россию профессионалы умеющие и любящие работать, а за большевиков - рукопопые чернорабочие, типа, нынешник гастеров, у которых девиз "отнять и поделить". Что характерно, рабочую демонстрацию в Петрограде большевики уже 5 января 1918 расстреляли и продолжали в том же духе и дальше
    3. Гопник
      Гопник 10 августа 2018 13:02 Новый
      0
      Расстреливали рабочих большевики и дальше, например в Астрахани в марте 1919.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 10 августа 2018 20:40 Новый
        0
        Цитата: Гопник
        Расстреливали рабочих большевики и дальше, например в Астрахани в марте 1919.

        Никто рабочих в Астрахани не расстреливал, это все выдумки одного шустрого эсера-эмигранта, который никогда не был в Астрахани.
        Расстреляли порядка 168 человек руководителей восстания, среди которых в основном были белые офицеры.
        1. Гопник
          Гопник 12 августа 2018 21:37 Новый
          0
          Да, конечно, "вы фсё врете" ага
    4. Weyland
      Weyland 10 августа 2018 22:41 Новый
      0
      Цитата: Александр Грин
      рабочая аристократия, имеющая высокую квалификацию и большой стаж работы на предприятии, которые к тому же еще были тесно связаны с деревней, т.е. являлись на самом деле мелкими собственниками.

      Это пять! Чувствуется, что на заводе Вы не работали (в отличие от меня) - во всяком случае, уровня Ижевского! Те рабочие, которые были тесно связаны с деревней (т.е. летом работали дома, а на зиму ехали на подработку на завод) именно в силу такого образа жизни не могли приобрести высокую квалификацию! laughing
      Цитата: Александр Грин
      средний слой рабочих (основная масса, у нее тоже высокая квалификация, но малый стаж на предприятии)

      Высокая квалификация при малом стаже? Это тоже пять! laughing
      1. Александр Грин
        Александр Грин 11 августа 2018 12:31 Новый
        +1
        Цитата: Weyland
        Это пять! Чувствуется, что на заводе Вы не работали (в отличие от меня) - во всяком случае, уровня Ижевского! Те рабочие, которые были тесно связаны с деревней (т.е. летом работали дома, а на зиму ехали на подработку на завод) именно в силу такого образа жизни не могли приобрести высокую квалификацию!


        Ну, это вы уже за меня додумали, я такого не писал.
        Объясняю, почему я назвал этих рабочих мелкими собственниками.

        Посмотрите на них с точки зрения образования их семейного дохода.
        Кроме зарплаты в их обеспечение входят:
        - мелкотоварное производство (халтура на основном производстве): изготовление или ремонт на оборудовании завода различных мелких поделок с целью продажи или обмена, т.е. рабочий в отведенное официальное время на работе является рабочим, а в украденное время, делая халтуру на оборудовании завода, он уже является кустарем-одиночкой (мелким буржуа).
        - натуральное хозяйство - огород в городском доме, дом в деревне, где живут их близкие родственники (мать, дети, зять, сноха) которые также вносят доход в семейный бюджет.

        Получается, что если взять в целом его семью, то наш «рабочий» не просто рабочий, а совладелец целого малого коммерческого предприятия. От этого социальное лицо нашего рабочего еще более размывается.

        Естественно и сознание таких рабочих соответствующее. Это сознание мелкого собственника. Оно точно соответствует сознанию крестьянина - единоличника, который понимает только «мое», а на общие интересы ему наплевать.
        1. Weyland
          Weyland 13 августа 2018 14:39 Новый
          0
          Цитата: Александр Грин

          Посмотрите на них с точки зрения образования их семейного дохода.
          Кроме зарплаты в их обеспечение входят:
          - мелкотоварное производство (халтура на основном производстве): изготовление или ремонт на оборудовании завода различных мелких поделок с целью продажи или обмена, т.е. рабочий в отведенное официальное время на работе является рабочим, а в украденное время, делая халтуру на оборудовании завода, он уже является кустарем-одиночкой (мелким буржуа).
          - натуральное хозяйство - огород в городском доме, дом в деревне, где живут их близкие родственники (мать, дети, зять, сноха) которые также вносят доход в семейный бюджет.

          Возможность подхалтуривать на производстве - это наверняка не везде (и уж почти наверняка не на военных заводах, типа Ижевского!)
          Натуральное хозяйство - у неквалифицированных в такой же степени!
          1. Александр Грин
            Александр Грин 13 августа 2018 19:31 Новый
            +2
            Цитата: Weyland
            Возможность подхалтуривать на производстве - это наверняка не везде (и уж почти наверняка не на военных заводах, типа Ижевского!)

            А почему бы нет? Вы никогда не слышали о том, как рабочие в то время зажигалки на заводах делали. Быстро выполнил свой наряд и в оставшееся время подхалтурил.

            Да, пропустил вашу улыбку.
            Цитата: Weyland
            Высокая квалификация при малом стаже? Это тоже пять!

            К сожалению, пропустил одно слово; "средний слой рабочих (основная масса, у нее тоже высокая квалификация, но малый стаж на ДАННОМ предприятии)" Надеюссь уловили разницу.
  11. Султанбек
    Султанбек 10 августа 2018 00:28 Новый
    +3
    Интересен еще политический дрейф вождей восстания: от лозунга "Советы без большевиков" к прогибанию под КомУч, с его лозунгом созыва Учредительного собрания, и далее под Колчака. Т.е от прямой демократии к представительной, а потом к военной диктатуре. Ничего себе "принципиальность". Ни дать ни взять, ЫЛИТА

    К слову об "иностранных наемниках". Как с этих позиций расценивать белочехов, на штыках которых торжествовала контрреволюция на Урале и в Сибири
    1. bober1982
      bober1982 10 августа 2018 08:47 Новый
      +1
      Цитата: Султанбек
      на штыках которых торжествовала контрреволюция на Урале и в Сибири

      А, что такое контрреволюция?
      Если обратиться к словарю Даля, то ........... противовосстание,возмущение в пользу прежнего порядка,бывшего до переворота.
      Согласно марксистской терминологии, ........... борьба свергнутых реакционных эксплуататорских классов.....
      Если рассуждать по-марксистски - всё то народное недовольство, что мы сейчас наблюдаем, а именно, протесты против пенсионный реформы,шествия и митинги за отставку и проч., это есть борьба свергнутых классов за свои свергнутые права,то есть контрреволюция.
      Вот и вся марксистско-ленинская лабуда, её сущность.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 10 августа 2018 14:08 Новый
        +2
        Согласно марксистской терминологии, ........... борьба свергнутых реакционных эксплуататорских классов.....

        Укажите, пожалуйста, источник. Похоже на вашу личную трактовку этой фразы, как определения к контрреволюции.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 10 августа 2018 14:38 Новый
        +2
        Согласно марксистской терминологии, ........... борьба свергнутых реакционных эксплуататорских классов.....

        Это точно? Вас не затруднит указать источник? Больше похоже на ваше вольное толкование этих слов применительно к определению контрреволюции
        1. bober1982
          bober1982 10 августа 2018 16:25 Новый
          0
          Вы,удивляете,так ведь можно просто забросать ленинскими изречениями, о чём говорить,если Ленин считал среднего крестьянина - мелким буржуа, то есть главным врагом социалистической революции,контрой.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 10 августа 2018 16:34 Новый
            +2
            Пусть я вас удивляю.
            Где у Даля Контрреволюция - противовосстание,возмущение в пользу прежнего порядка,бывшего до переворота найти можно.
            Подскажите, где найти Контрреволюция - борьба свергнутых реакционных эксплуататорских классов?
            Просто вы написали
            Согласно марксистской терминологии

            Я, допустим, знаю, что термин - это слово или словосочетание, призванное точно обозначить понятие и его соотношение с другими понятиями в пределах специальной сферы.
            Поэтому, судя по вашим словам, в марксистской литературе должны встречаться точно написанные ваши слова применительно к понятию "контрреволюция".
            1. bober1982
              bober1982 10 августа 2018 18:54 Новый
              +1
              Вы,меня просто вынуждаете,цитировать весь этот бред.
              Только марксизм-ленинизм даёт единственно научное определение понятия контрреволюции. В буржуазной литературе и политической практике термин контрреволюция почти не фигурирует,ибо буржуазия в своей политике и науке никогда не имела и не может иметь четкого понятия контрреволюции в силу того,что сама она не является до конца последовательно-революционным классом даже в буржуазной революции.
              Рабочий путь , марксистско-ленинское движение,политсловарь,,определение,что такое КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ,12.08.2016г.
              Не считать рекламой данное движение,прошу понять правильно,вынудили.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 10 августа 2018 20:44 Новый
                +1
                Цитата: bober1982
                Вы,меня просто вынуждаете,цитировать весь этот бред.

                Зря вы так. Мне, например, очень понравилось.
    2. Кошница
      Кошница 10 августа 2018 19:27 Новый
      -3
      Белочехи братский славянский народ, добровольческое формирование Русской Императорской армии сражавшееся юок о юок с русскими братьями против вековечных врагов славянства-германцев, мадъяр и турок
      1. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. Кошница
    Кошница 10 августа 2018 21:29 Новый
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Красные как раз и победили благодаря поддержке национальных окраин.

    Золотые слова. Ну и как, вы, Александр Грин после этого представляете отношение русских к интернациональным красным?
  14. Rastas
    Rastas 10 августа 2018 23:27 Новый
    +1
    А вообще неплохо бы авторам статей давать ссылки на использованную литературу, тогда будет больше доверия ии наоборот. Ибо есть догадки, что автор использовал исключительно воспоминания самих участников восстания, которые очень предвзято рисовали большевиков.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 августа 2018 15:40 Новый
      +1
      К биографии Сталина обратитесь - она вам и опишет истинное лицо большевизма.
  15. Александр Грин
    Александр Грин 11 августа 2018 21:48 Новый
    0
    Цитата: Кошница
    Цитата: Александр Грин
    Красные как раз и победили благодаря поддержке национальных окраин.

    Золотые слова. Ну и как, вы, Александр Грин после этого представляете отношение русских к интернациональным красным?

    Подавляющее большинство русских - интернационалисты и красные.
    1. Кошница
      Кошница 12 августа 2018 00:08 Новый
      -4
      русских - интернационалисты и красные.
      Честно в жизни таких среди русских не встречал.
      Они ,наверное в ВСУ служат.
  16. Александр Грин
    Александр Грин 12 августа 2018 11:36 Новый
    +1
    Цитата: Кошница
    русских - интернационалисты и красные.
    Честно в жизни таких среди русских не встречал.
    Они ,наверное в ВСУ служат.

    А кто же тогда на стороне ДНР и ЛНР воюет? Русские интернационалисты-добровольцы помогают ураинским братьям, причем они поддержали требование простого народа национализировать все предприятия в регионе.
    1. Кошница
      Кошница 12 августа 2018 12:09 Новый
      -2
      Русские против украинцев, там всё однозначно.
      Посмотрите этнографическую карту Украины, русские Крым и Донбасс против остальной части
      1. Кошница
        Кошница 12 августа 2018 12:40 Новый
        -3
        На территории ДНР и ЛНр даже мова запрещена и компартии, это русские республики.
        А к украинским братьям Пашинский поехал,вот он интернационалист, против русских.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 12 августа 2018 23:17 Новый
          +1
          Цитата: Кошница
          Русские против украинцев, там всё однозначно

          Цитата: Кошница
          На территории ДНР и ЛНр даже мова запрещена и компартии, это русские республики.

          Вы своим комментарием прямо-таки забиваете гвоздь в Дружбу двух родственных народов. На Украине даже нацики так не говорят, они не хотят признавать, что в Украине идет гражданская война, и пытаются убедить весь мир, что на Донбассе идет война между Россией и Украиной, что Россия агрессор.А вы льете воду на их мельницу, поэтому вы в данном случае выступаете как подстрекатель.
          Война в Украине началась после того, как в результате Майданного переворота к власти пришли силы, которые подняли знамя махрового национализма. Эту идеологию не приняло большинство населения Украины, и выступило против. Особенно сильные протесты были в промышленных районах Востока и Юга Украины, население которых было про-советски настроено.
          Но постепенно в этих районах вектор протеста был перенаправлен на отделение этих районов от Украины и присоединения к России. Этим воспользовалась центральная власть, и обвинив протестующих в сепаратизме, начали мощную антироссийскую пропаганду, после чего в стране произошел всплеск украинского патриотизма. Против Донбасса выступили даже те, кто не разделял националистическую политику правительства. Так что тут вы не правы. С обеих сторон воюют, как русские, так и украинцы.
          И компартию там никто не запрещал, наоборот, там коммунисты из разных партий объединились в свою компартию, украинский язык тоже никто не запрещал, его изучают, как второй язык, просто школ с преподаванием на украинском языке не стало, но причина не в запрете, а в том, что из Донбасса было много беженцев, в том числе этнических украинцев, поэтому и нет набора в украинские школы.
  17. Кошница
    Кошница 13 августа 2018 00:09 Новый
    -2
    Цитата: Александр Грин
    но причина не в запрете, а в том, что из Донбасса было много беженцев, в том числе этнических украинцев, поэтому и нет набора в украинские школы

    Это отличная фраза! Вы лучший Александр Грин!!! hi
  18. скептик31
    скептик31 13 августа 2018 00:17 Новый
    0
    Как в современных многосерийных фильмах долго и нудно рассказывается, о чем-то бытовом и житейском, а затем в течение пары минут обо всем остальном, чего все ждали с большим нетерпением. Так и здесь столько воевали, столько имели оружия, такие неустрашимые, а затем пришли противные большевики и за пару дней всех, кто не успел убежать, разгромили. Т.е. создается впечатление, что они эту огромную «народную» армию просто не заметили. Естественно возникает вопрос – а был ли «мальчик»?
    1. Кошница
      Кошница 13 августа 2018 00:31 Новый
      -2
      Ну как разогнали, воевали несколько лет и варианты их сокрушить были у белых.
      Это не 1991 год, когда 18 млн коммунистов куда-то делись и 45 млн комсомольцев.
      Вот это парадокс.