О честности, нечестности и танковом биатлоне

Международные армейские игры («Армия-2018») проходят уже в четвертый раз. Соревнования каждый год расширяют число участников, и конкурсов и дисциплин тоже прибавляется. Хотя, надо сказать, в этом году по неизвестной и не объявленной официально причине не состоялся международный этап конкурса зенитно-ракетных войск ПВО "Ключи от неба", хотя армейский этап был.

Разумеется, разные конкурсы вызывают разный интерес. Многие, скорее всего, интересны узкому кругу сопричастных, а прочих интересует, кто выиграл в итоге, и более ничего. Разумеется, основные виды, такие как "Авиадартс", "Суворовский натиск" (биатлон на БМП), "Десантный взвод", "Отличники войсковой разведки", "Морской десант" и прочие — также вызывают немалый интерес, но "биатлон" интересен куда больше, ведь с него все это и начиналось в 2013 г.

Кстати, по поводу других номинаций — в большей части видов побеждают наши, где-то выигрывают китайцы, немало побед у казахстанцев, есть конкурсы, выигранные иранцами, и так далее. Есть номинации, в которых многое решает место проведения — например, совершенно не удивляет победа китайцев на "Суворовском натиске", машины в этот раз были примерно равнозначными (наши были на БМП-2, китайцы были на модернизированной БМП примерно схожего уровня, хотя было бы интереснее взглянуть на "битву" модернизированной БМП-3 и ZBD-04A, также родственных машин, но иного поколения), а вот родной полигон "накатать" куда проще, чем чужой. Также не удивляет их же победа в Китае на конкурсе морской пехоты, где все ездили на китайских БМП (китайский аппарат весьма специфичен, и если на суше, скажем, с ним соперничать можно, то плавает он точно быстрее всех возможных конкурентов). Или снайперский конкурс, проходивший в Белоруссии — победа белорусов совершенно не удивляет.


Высокому результату наших ВКС на "Авиадартсе", с их-то немалым реальным боевым опытом и техническим уровнем машин, также не стоит удивляться, тем более что в этот раз конкурс происходил у нас. Где-то же решает удача и умение, точнее, тот уровень, который удалось показать в данный момент. В целом, это, конечно, армейский, но спорт, и именно на международных этапах "спорта" больше, чем собственно "армии" (скажем, танковый биатлон в этом году на внутриармейском этапе был взводным соревнованием, куда более близким к привычным соревнованиям, нежели к гонкам со стрельбой, которыми является международный этап).

О честности, нечестности и танковом биатлоне


Но больше всего интереса вызывает, конечно, "Танковый биатлон". Это как медали, скажем, зимней олимпиады — все важны, но кто выиграет в хоккее — интересует всех куда больше, чем все прочее. Основными претендентами на победу, как и в предыдущие годы, являются наши танкисты, а также сборные КНР, Белоруссии и Казахстана, которые лидировали и в индивидуальных заездах, и в полуфиналах, и отобрались в итоге и в финал. Причем шансы наших оцениваются наиболее высоко, китайские и прочие — пониже (на момент написания материала результат финала еще не был известен).

При этом почему-то периодически приходится слышать и читать достаточно странные мнения о некоей нечестности соревнований международного этапа по "Танковому биатлону". Мол, нечестные мошенники из МО РФ ездят на лучших танках, нежели те, что предоставляют другим командам — все ездят на обычных Т-72Б3, а вот у россиян танк-то совсем другой! Хотя комментаторы соревнований и утверждают, что танки Т-72Б3 у всех команд совершенно одинаковы.

На самом деле это не так и это, в общем-то, секрет Полишинеля. Все команды, кроме сборных России и Белоруссии, ездят на обычных Т-72Б3 образца 2011 г., оснащенных двигателем В-84МС мощностью 840 л.с. Российская команда раньше выступала на так называемых "биатлонных" Т-72Б3, часто их зовут Т-72Б4, хотя официально никто их так не называл — это были танки, оснащенные 1130-сильным дизелем В-92С2Ф и массой других полезных "наворотов", в том числе и командирским панорамным прицелом с тепловизионным каналом. Танков таких было выпущено порядка 30, примерно на батальон, и использовались они большей частью для соревнований, потому и заслужили такое прозвище. Однако сами по себе огневые дисциплины на "биатлоне" достаточно несложны и порой не то, что панорама там не нужна, являясь лишним весом, но даже и основным многоканальным прицелом наводчика ПНМ "Сосна-У" часть экипажей не пользуются, стреляя по старинке через прицел-дублер 1А40-4 (ну это на Т-72Б3 1А40 — дублер, а на обычной "Бэшке" был основным). Затем на вооружении ВС РФ появились танки Т-72Б3 образца 2016г., они же "Т-72Б3 с усиленной защитой", они же, неофициально, Т-72Б3М, а официально теперь зовутся "Т-72Б3 с улучшенными боевыми характеристиками", Т-72Б3 УБХ. Они также оснащаются двигателями мощностью 1130 л.с. (что и важно применительно к соревновательной практике, где "бег" куда важней на данном этапе, чем стрельба), но панорамы там нет.

Этих танков все больше в войсках, и совершенствование серии Б3 будет продолжено и далее. И дело тут не в мифическом "отказе" от Т-14 "Армата", который так модно обсуждать в Интернете и СМИ, после очередных маловразумительных речей, а в том, что танков нужно куда больше, чем раньше мыслилось, и не против всех противников нужен супертанк. Никуда "Армата" не денется и никто от нее не отказывается, но совершенно очевидно, что оснастить всю армию ими быстро не получится и не нужно, тем более в условиях постоянного формирования новых соединений это и невозможно при куда более солидном финансовом обеспечении. А неадекватные массовые реакции на различные странные выступления начальствующих лиц у нас своего рода традиция. Кое-кто продолжает эту "волну" разгонять метлой, не гнушаясь и фальшивками. Примером тому публикация РБК на днях о якобы новом робототехническом комплексе на базе Т-72, создаваемом якобы взамен того, что на базе "Арматы", от которой "отказались" — в реальности ребята просто увидели одну презентацию в Сети и выдают кое-что там описанное за реальную ОКР. А партию в сотню машин для войсковых испытаний именно для "отказа" изготавливают? А серийное производство на УВЗ готовят каких машин? Но мы отвлеклись, у нас Т-14 пока на "биатлоне" не выступает. Хотя очень бы хотелось, наверное, многим, его там увидеть.

Действительно, и в этом, и в предыдущем году российская команда ездила на танках, внешне выглядящих как обычный Т-72Б3 (танк с УБХ отличается динамической защитой "Реликт" на бортах и рядом других заметных деталей), с точно так же снятыми с бортовых экраном модулями ДЗ, как и у всех, но несложно, взглянув на выхлопной патрубок, понять, что двигатель там В-92С2Ф. В общем, не так важно, взяли это танки образца 2016 г. и убрали с них не нужный на соревнованиях защитный обвес, или сняли панорамный прицел с "биатлонной" версии — результат почти одинаков. Также, если взглянуть на танки других команд, то видно, что такой же двигатель и у братьев-белорусов. И тут нет ничего удивительного, именно танки Т-72Б3 УБХ Белоруссией теперь закупаются, и они могли и приехать со своими машинами, как это делают китайские товарищи с ZTZ-96B (или, если точнее, с танками, выглядящими одинаково со строевыми танками этой модификации), и договориться с россиянами о предоставлении в пользование таких же, как закупаемые, машин — тоже могли.

А всем остальным предоставляются Т-72Б3 с 840-сильным дизелем. Бесплатно, заметьте, и, учитывая число участников и то, что каждой команде положено по 4 только "ездовых" танка, набирается их на целый танковый полк! Простите, но у нас, конечно, уже много Т-72Б3 (их число значительно перевалило за 1 тыс. и было это достаточно давно), но это и для нас немало, а для какой-нибудь европейской державы типа Германии, Франции или Италии это будет половина танкового парка, если боеспособные машины посчитать, то еще неизвестно, наберется ли столько. А тут — пожалуйста, добрые русские дают тебе танки, только езди и стреляй. Гости и ездят, и стреляют, и танки расходуют ресурс, и весьма быстро, потому что и нагрузки очень велики, ведь в обычном режиме эксплуатации танки не носятся на максимальной скорости или за паспортными величинами, не прыгают при этом так, что или утыкание ствола происходит (не раз наблюдалось, еще повезло, что ни разу пушку никому не разорвало от оставшегося в ней грунта), или даже башня вверх подлетает (в этом году это случилось с казахстанцами, а также с китайцами, но у тех танки свои, и их нам не жалко). Были и серьезные поломки, и ремонт машинам после соревнований потребуется. Более того, пришлось даже ужесточать регламент, вводя наказания за серьезные поломки танков по вине экипажей, и список там немаленький. Так с чего бы нам еще всем предоставлять танки самой новейшей модификации, и тоже бесплатно?

В свое время гостям предлагали альтернативу, когда россияне ездили на "панорамной" версии Т-72Б3 — или бесплатно обычный Т-72Б3, или за разницу в стоимости получите такой же "биатлонный" танк. Никто почему-то не соглашался. Очевидно, что это же правило действует и сейчас. К тому же России, в общем, выгодно предоставлять свою технику с точки зрения коммерции — кто-то в итоге может и заказать себе похожую модернизацию Т-72 или купить новые танки Т-90С или МС.

И свои танки Россия тоже никому не запрещает привозить. Что мешает иранцам привезти что угодно из их обширного паноптикума — хоть "Чифтен", хоть М60, хоть Т-72С, хоть "Зольфагар-3" и "Каррар" своей разработки? Ничего, кроме нежелания тратить большие деньги на транспортировку и опасений проиграть с треском на или устаревших, или явно сырых изделиях. Что мешает сделать это же самое другим? Тоже ничего, ведь китайцы возят — для них возможность посоревноваться с бронетехникой "боевого народа" (как нас там часто зовут даже в официальной китайской прессе) стоит дорогого, и им очень хочется когда-нибудь выиграть, и такое может произойти — это все же спорт. А израильтяне, участвующие в ряде конкурсов, могли бы привезти "Меркаву" (другой вопрос, что ей там ничего не светит по целому ряду причин, и они это понимают, а отрицательный пиар им не нужен). Сборная ЮАР могла бы привезти свои Olifant-1B — но ведь это дорого для нынешней ЮАР. Индия привозила свои Т-90С, но вышло не очень хорошо, танки они свои тогда попортили. Но можно же попробовать еще — чего же не стали? Такие же танки может привезти и Азербайджан, а у Кувейта и "Абрамсы" М1А2 имеются — но ведь не хотят, а ездят на бесплатных танках. Когда еще Крым был не наш и американцы с натовцами еще делали вид, что они нам "друзья" и собирались приехать на наш танковый биатлон, мы ожидали, что кто-то из них приедет со своими танками и ждали их (и рассматривали различные варианты ответа, плодом чего явился и "биатлонный" Т-72Б3, и как вариант планировался и Т-80У). Хотя американцы и немцы, например, готовились выступить на Т-72, да потом очень удачно появился повод отказаться. Но если бы привезли "Абрамсы" и "Леопарды-2" (при всей слабости этой машины как танка для боя, соревновательный противник она сильный), то было бы и интересно, и никто, уверен, про "неодинаковость" танков из нынешних критиков не заикнулся бы.

Так что упреки про нечестность выглядят достаточно странно и ангажированно. Почему-то от самих танкистов их не услышишь, в том числе и от иностранных, тем более, у многих стран-участников Т-72 водятся, а вот модернизированных машин уровня Т-72Б3 нет, и им интересно на них ездить. Другое дело, что в любом спорте полно своих маленьких хитростей. Например, команды по-разному прорезают отверстия в передних грязезащитных щитках и бортовых экранах, чтобы танку при прыжке с разгона в воду не "раздуло" эти экраны водой, и потом танк не задевал этими "пышными юбками" за столбики и не зарабатывал штрафы. Используются разные приспособления и хитрости для улучшения обдува и вентиляции двигателей. У российских танков установлены ведущие звездочки увеличенного диаметра. Китайцы и вовсе имеют танк, который даже официально значительно легче наших, а сколько он весит на самом деле — вопрос. Учитывая китайские хитрости прошлых лет вроде пользования "дырой" в правилах, разрешающей использование подкалиберных выстрелов вместо практических кумулятивных (что значительно упрощает прицеливание) — от наших китайских друзей можно ждать любых вывертов.

Но это вполне нормально для технических видов спорта. Когда люди смотрят автогонки, мотогонки, или, скажем, велогонки, никто же не возмущается, что велосипеды или болиды у всех разные? А лыжники на биатлоне отчего все не бегают с одинаковыми винтовками? Чего же танки-то должны быть такими? Потому, что личностями с либеральным перекосом мозга хочется за что-то "попинать ненавистный режим"?

К тому же двигатели и прочие ухищрения — это еще не все на танковом биатлоне. Решает в конечном итоге экипаж. Умение механика-водителя, меткость наводчика-оператора или командира. Или, скорее, крепкие нервы, потому что промахи на таких соревнованиях носят куда более нервический, нежели технический характер. Достаточно пару раз промазать и сбить несколько столбиков — и полученные два штрафных круга и несколько контрольных штрафных остановок "съедят" то, что можно выжать на прямых за счет двигателя. И тому немало примеров. Так, более быстрые формально танки белорусов не позволили им выиграть в третьем полуфинале у казахстанских танкистов. Собственно, за подобные неожиданности и за борьбу технические виды спорта мы и любим, а ТБ все же спорт, пусть и на танках.
Автор:
Я. Вяткин, специально для "Военного обозрения"
Использованы фотографии:
Wikipedia.org
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

59 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parma Онлайн
    parma 13 августа 2018 06:53
    -17
    Т-72 более скоростной танк, чем все европейцы, так что фразы типа "не везут свое" глупы... Про то, что мол доплатите и катайтесь тоже (во первых не известно, платят ли за аренду техники или нет), тк если уж устраиваем соревнования - обеспечите равные возможности или требования если танки вдруг разные (состав СУО, удельную мощность и тд)
    1. собаковод Офлайн
      собаковод 13 августа 2018 08:27
      +26
      Статье однозначно +100500.
      ...если уж устраиваем соревнования - обеспечите равные возможности или требования если танки вдруг разные...

      Когда люди смотрят автогонки, мотогонки, или, скажем, велогонки, никто же не возмущается, что велосипеды или болиды у всех разные? А лыжники на биатлоне отчего все не бегают с одинаковыми винтовками? Чего же танки-то должны быть такими? Потому, что личностями с либеральным перекосом мозга хочется за что-то "попинать ненавистный режим"?

      Можете минусануть, не обижусь.
      1. parma Онлайн
        parma 13 августа 2018 09:00
        -1
        Тогда надо сравнивать с автогонками.... Против скажем водолазных соревнований вообще ничего против не имею, там все от человека зависит.... А вот в автогонках мощность двигателя ограничена (кстати сейчас в формелу-1 максимальная мощность двигателя принята ниже чем в 90-е к примеру из-за опасной аварийности)...
        А то иначе получится как соревнование серийного седана и спортивного болида ручной сборки...
        И чтоб совсем все честно было - если вдруг абрамсы и ко приедут, пусть на стрельбище у Т-72 цели европейские танки, а у них наши.... А то сравнивать 40 тонную машину с 60 тонной только по скорости и точности глупо....
        1. собаковод Офлайн
          собаковод 13 августа 2018 09:59
          +12
          А то сравнивать 40 тонную машину с 60 тонной только по скорости и точности глупо....

          Не думаю, что кто-то, чего-то сравнивал.
          Индийцы приезжали на своих до этого. И как они, в прошлом году, лупили по вертолёту из пулемёта, можно только завидовать. Китайцы на своих типах, и выкинули все, что не годится в биатлоне, танк был легче нашего. И, думаю, по мощности не уступает нашему. Смотрел финал, китайцы на отдельных участках были намного быстрее наших.
          Автор пишет, что всем были предложены одинаковые условия, дело за выбором команд.
          1. Альф Офлайн
            Альф 13 августа 2018 21:23
            +5
            Цитата: собаковод
            Смотрел финал, китайцы на отдельных участках были намного быстрее наших.

            Откуда быстрее-то ? В финале китаец выжимал 71 км/ч, а 72-й разгонялся до 78.
          2. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 14 августа 2018 17:03
            +7
            Вот именно, ведь даже Формула-1 на которую ссылаются при "одинаковости" болидов (общие ограничения по ттх) все зависит от Человека.
            Кто помнит - в том году китайсы у себя сумели каток отломить, чем повергли в шок и выставили себя на посмешище, нигеры делающие "кульбит" в повороте - еще те перцы (надеюсь они себе шеи переломали, ). То есть - тут есть где отличится, хочешь бери танк "какой дают", хочешь - вези свой "навороченный", хочешь - плати за копию российского.
            Но в этом году - китайцы в финале побили все рекорды косоглазия, за что и поплатились и мощный дивхек и легкий вес не спасли.
            При этом - Россия сделала этим ТБ самое важное, это "начались реальные отборы лучших экипажей" в войсках, а значит и обучение (ну я в это верю) а значит общая подготовка танкистов в Армии России выросла. good
        2. Wild_Grey_Wolf Офлайн
          Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 11:37
          +2
          Что там в Формуле 1 ограниченно и что там на равных в двигателе ? Очень интересно от эксперта услышать.
          1. parma Онлайн
            parma 13 августа 2018 12:00
            +4
            с 2014 года: рабочий объем должен не превышать 1,6 литра, максимальная частота вращения – не более 15000 оборотов в минуту, минимальная масса силовой установки 145 килограммов. Максимальный массовый расход топлива не должен превышать 100 кг/час, запас топлива на гонку 105 кг. Установлены допустимые значения диаметра цилиндра и хода поршня, диаметров коренных и шатунных шеек, массы шатуна, коленчатого вала и поршневого комплекта.
            с 2021 вроде как хотят перейти на 2,4 литра с максимумов в 18000 оборотов...
            1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
              Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 12:09
              -3
              Какой на данный момент двигатель самый лучший ?
              Сколько лет было не равенство и чей двигатель безоговорочно побеждал.
              Какой двигатель до сих пор не в состоянии дотянуться до лучших.
              О каком равенстве Вы тут размышляете. И ничего участвуют. И самое интересно сравниваете то что 5 лет проводят и с 50 года как оф. соревнование, да вообще не вопрос одно и тоже.
              Еще каких-то 65 лет и все тип топ в Танковом Биатлоне.

              А распределение призовых и за исторические заслуги так вообще по справедливости.
              Ну-ну
              1. parma Онлайн
                parma 13 августа 2018 13:10
                -1
                А какая разница какой сейчас лучший, какой был 10 лет назад лучший, а у кого вообще никогда двигатель не получался? Факт в том, что ограничена мощность, вес, габариты! Есть регламент, и это главное, есть правила игры... А иначе взять БМП-1, оборудовать ее нормальными прицельными и сказать - легкий танк, и что, это справедливо? И не надо ссылать на молодость соревнований, это вообще не причина мухлевать, а уж тем более кричать о своей победе во все стороны....
                1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
                  Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 13:15
                  +3
                  А вот большая разница кто лучший и ничего соревнуются.
                  И я не видел, чтоб Феррари своим Клиентам на равных условиях, что то давала.
                  Условия есть выступать на равных ? есть. Тогда какие претензии к Биатлону и организатору, хочешь быть на равных СООТВЕТСТВУЙ.
                  Сами участники выбирают условия.
                  Если хотят на халяву ну что тут скажешь, а мы по доброте своей.
        3. vladcub Офлайн
          vladcub 13 августа 2018 15:48
          -1
          Кому как, а мне кажется, что было бы интереснее, когда каждый выступает на СВОЕМ танке. Посмотреть на ,что способна"Меркава" или китайские ZTZ. Возможно, было бы интересно на каком-то этапе смена машин: китайцы на Т-72Б3,а наши на китайцах ZTZ и так далее.
          Где-то встречал публикацию,что там не действует никаких ограничений и китайцы у нас ,что хотят то и делают , а экипажи составлены из разведчиков которые занимаются шпионпжем и поэтому наши побеждают
          1. собаковод Офлайн
            собаковод 13 августа 2018 18:24
            +12
            ...а экипажи составлены из разведчиков которые занимаются шпионпжем и поэтому наши побеждают

            Большего бреда ещё не читал! Лично сам знаю одного, родом из села Банщиково, Шелопугинского района, Читинской области! В прошлом занимал первое место, механик-водитель. Потом ездил по району на подаренном уазике, с эмблемой биатлона.
          2. Мих1974 Офлайн
            Мих1974 14 августа 2018 17:04
            +1
            глупость пишете, "морковка" сдохнет в самом начале, а местами может и физицески наши препятствия не преодолеть, ну и как правильно сказал автор "на кой черт им плохой пиар?".
        4. Флотофил Офлайн
          Флотофил 13 августа 2018 17:14
          +7
          Цитата: parma
          А вот в автогонках мощность двигателя ограничена (кстати сейчас в формелу-1 максимальная мощность двигателя принята ниже чем в 90-е к примеру из-за опасной аварийности)...
          А то иначе получится как соревнование серийного седана и спортивного болида ручной сборки...

          Я вот что-то не помню, чтобы в "Формуле-1" хозяин трассы или команды-лидера соревнований раздавал другим командам бесплатно по 4 болида. smile
          Всё просто: либо везите свои болиды "биатлонные" танки, либо катайтесь на стоковых танках, предоставленных страной-организатором.
          1. Олежек Офлайн
            Олежек 14 августа 2018 12:17
            +2
            Я вот что-то не помню, чтобы в "Формуле-1" хозяин трассы или команды-лидера соревнований раздавал другим командам бесплатно по 4 болида


            А было бы неплохо... winked
          2. Berg Berg Офлайн
            Berg Berg 14 августа 2018 19:03
            +2
            Помнится был фильм про бобслеистов из африканской страны ,они хотели участвовать в зимних Олимпийских играх .Снега нет ,тренировались на тачке с колёсами с горки и всё таки добились и приехали на соревнования , а там из уважения к ним одна из команд подарила им свой старый тренировочный боб и у них от этого счастья были полные штаны ,да и все про них узнали. Так что дали танк поверьте они очень рады и этому ,да иной раз заметно ,что чужую машину не очень и жалко ,насилуют до последнего !
      2. самоход Офлайн
        самоход 13 августа 2018 22:40
        +9
        в чем проблема? выставляйте свои танки (те, что стоят у вас на вооружении) - и погоняемся. Россия, как жест доброй воли (и как реклама своим танкам), предоставляет всем участникам (по желанию) свои танки. есть свои - пожалуйста, будет только интереснее
      3. Sckepsis Офлайн
        Sckepsis 17 августа 2018 17:35
        0
        Что ж, вы свой минус честно "отработали". То, что вам так много наплюсовали, свидетельствует, как далеко наше общество от "честностей". Печаль, печаль.
    2. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 13 августа 2018 11:22
      -4
      Цитата: parma
      обеспечите равные возможности или требования если танки вдруг разные (состав СУО, удельную мощность и тд)


      Это не наш метод :)
      Все должно быть по "братски" старшему брату привилегии и преференции.

      Мне понравилось выражение одного "военного" в комментарии - мы там кое чего подкрутили... в отношении женской команды на соревнованиях на военных автомобилях...
      То есть тех регламент не предусматривает равных возможностей изначально.

      Соответственно смотреть и радоваться что форсированный танк побеждает не форсированный - для упоротых лубков.
      1. Мих1974 Офлайн
        Мих1974 14 августа 2018 17:06
        +6
        Ну так "крутите" свой танк и везите - китайсы второй год сливаю на своем tongue
    3. svp67 Офлайн
      svp67 13 августа 2018 17:36
      0
      Цитата: parma
      Т-72 более скоростной танк, чем все европейцы,

      Не смешите.
      Гонки Т-72 и Л-1
  2. jonht Офлайн
    jonht 13 августа 2018 07:59
    +5
    Биатлонисты могут стать снайперами, а про танкистов прошедших биатлон можно сказать одно - профессионалы.
    1. svp67 Офлайн
      svp67 13 августа 2018 17:39
      +1
      Цитата: jonht
      а про танкистов прошедших биатлон можно сказать одно - профессионалы.

      Уже смешно. Профессионалами их можно будет назвать только тогда когда их навыки пригодны для боя, да не только им, а всему подразделению, всей части и соединению. А так, они чистые СПОРТСМЕНЫ.
      Даже на учебных стрельбах, большинство стрельб в движении или по движущимся целям, с места да по неподвижным, только первогодки лупят
  3. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer 13 августа 2018 10:55
    -2
    Так что упреки про нечестность выглядят достаточно странно и ангажированно.


    А по мне так вполне справедливо - типа пригласили на соревнования, но в "гонке" гости получают априори менее мощный танк :)) - нечего себе не ангажировано.

    Но это вполне нормально для технических видов спорта. Когда люди смотрят автогонки, мотогонки, или, скажем, велогонки, никто же не возмущается, что велосипеды или болиды у всех разные?


    Это у автора "нормально" - а вообще существуют ограничения по мощности двигателя в гоночных соревнованиях - например формула 1000 - мощность двигателя не более 201 лс.
    Масса "уравнителей" - от ширины машины, до диаметра тормозных дисков и впускного диффузора - что бы уравнять конструкторов двигателей в возможностях в формуле 1.
    Гонки 24 часа в Лемане - разделяются по категориям машин - разделяя специально подготовленные прототипы и серийные авто фактически по показателю мощности ( четыре класса. Прототипы Ле-Мана — верхние классы LMP1 и LMP2, различные по скорости, весу и мощности. С 2011 года также участвуют два класса Гран-Туризмо (GT) на базе серийных автомобилей — GT Endurance Pro и GT Endurance AM. Они оба относятся к классу FIA GT2. Машины класса LMP1 обычно имеют больше шансов на победу, однако случалось, что представители более слабых классов побеждали благодаря более высокой надёжности).

    Так что всучить гостям 840 сильные танки, а самим выступать на 1130 сильных - это конечно так "по спортивному".
    А потом голосить, что китайцы привозят облегченные танки с форсированным двигателями - у ребят если и деньги и возможности модернизировать свои танки и в отсутствии четко сформированного технического регламента - танковый биатлон не интересен.
    1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
      Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 11:42
      +1
      Сколько лет проходят автогонки скажите мне и сколько раз изменялся тех. регламент и доводился до оптимального. И сколько лет Танковому Биатлону как оф.соревнованию.

      Особенно смешно про LP1 слушать и равенство. Там то всё хорошооо энто же ЭУРОПА.

      Почему не видите очевидного или Главное Баба-Яга против на любое положительное действие.
      1. parma Онлайн
        parma 13 августа 2018 12:12
        -2
        Может не будем отговорки искать? В чем проблема установить обязательную массу от 50 до 60 тон? Тогда влезут и наши Т-72 (ну да, придется массу нарастить) и абрамсы, и леопарды и леклерки, в общем все современный ОБТ ( с минимальными изменениями), мощность двигателя тоже ограничить скажем в 2000 лс, количество и типы прицелов и тд...
        Я лично не против чтобы мы участвовали (уж тем более проводили), я только за! А если еще и побеждаем, то вообще просто замечательно...Но когда работает принцип "у нас танк получше, у Вас похуже, ну мы же организаторы", то простите какие соревнования? Давайте тогда проводить и среди снайперов соревнования со стрельбой на 10000м, только у нас будут Т-5000, а у гостей кремнёвые ружья...
        1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
          Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 12:16
          -1
          Может не будем искать в отличной идеи Диванные при мудрости. А радоваться и получать удовольствие. В статье все доступно автор расписал и достаточно ВЕРНО.

          И не волнуйтесь лет через 60 и Ваш выше описанный тех. регламент утвердят и будем самые самые.
          1. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer 13 августа 2018 12:51
            -3
            Цитата: Wild_Grey_Wolf
            Может не будем искать в отличной идеи Диванные при мудрости. А радоваться и получать удовольствие. В статье все доступно автор расписал и достаточно ВЕРНО.

            И не волнуйтесь лет через 60 и Ваш выше описанный тех. регламент утвердят и будем самые самые.


            Вот если бы немцы пригласили бы нас и сделали бы основным соревнованием - замену танкового двигателя - их двигатель меняется блоком в течение часа, на Т-72 - это несколько часов - однозначно проигрышная для нас ситуация.
            Тоже самое, пригласить гостей и дать танки "похуже" - тупняк.
            Я и не смотрю с тех пор.

            В НАТО помимо стрельб полигонных, еще и тактический бой и марш по пересеченной местности - т.е. гораздо более приближенное к реальной эксплуатации, чем "полигонные биатлоны".

            Ну приедут немцы на Леопардах - и не просто с ними будет конкурировать.
            1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
              Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 13:06
              +1
              Кто кому что даёт заранее проигрышное ?
              Осмыслите то что написано в статье. И не пишите глупостей.

              В статье все доступно автор расписал и достаточно ВЕРНО.


              Я не видел чтоб Феррари кому то давал на равных условиях технику или Мерседес.
              Детский сад.
              1. DimerVladimer Офлайн
                DimerVladimer 13 августа 2018 13:29
                -4
                Цитата: Wild_Grey_Wolf
                Кто кому что даёт заранее проигрышное ?
                Осмыслите то что написано в статье. И не пишите глупостей.

                В статье все доступно автор расписал и достаточно ВЕРНО.


                Я не видел чтоб Феррари кому то давал на равных условиях технику или Мерседес.
                Детский сад.


                Детский сад - кататься по полигону и от мишенного поля разворачиваться бортом - подставляя бортовую проекцию.
                Полюбопытствуйте -

                Потенциальные партнеры действуют в составе танкового взвода (4 танка) и отрабатывают совместный марш, стрельба из личного оружия, стрельба в составе взвода на полигоне (причем отход с мишенного поля задним ходом - по грамотному), эвакуация танка в условиях ядерного и хичимического заражения и т.п.
                Это может и не так наглядно для зрителей - зато весьма эффективно в реальных боевых действиях.
                А у нас ближе к показухе, хотя и более наглядно для зрителя.
                1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
                  Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 13:47
                  +6
                  Да там вообще все самое, самое превосходное и правильное. А я рад за Родину. И не вижу проблем и причин докапываться до нужного дела.

                  Удачи . . . . . . . . .
                  1. Romka47 Офлайн
                    Romka47 13 августа 2018 16:36
                    +1
                    Я вот не пойму если все так круто там, и так хреново тут, чего они тут а не там? я это у Вас спрашиваю потому что "они" (нытики/предатели/агенты и прочее) сами на этот вопрос ответить не могут. Ну правда сидели бы себе смотрели честный наскар запивая колой бургер, и чувствовали бы себя спокойно, потому что главная "угроза миру" даже биатлон провести не может, какая уж там армия )
                    1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
                      Wild_Grey_Wolf 14 августа 2018 06:29
                      +1
                      Я на такой вопрос ответить не смогу, я не вижу там КРУТОГО ничего и на булочку с джинсами не ведусь.
                2. poquello Онлайн
                  poquello 13 августа 2018 18:38
                  +2
                  Цитата: DimerVladimer
                  А у нас ближе к показухе, хотя и более наглядно для зрителя.

                  а у них тухляк, зато ближе к боевой обстановке )))))), видать на реальную учебу не рассчитывают, а давайте лыжных биатлонистов заставим за бочкой прятаться
                3. Sreben Офлайн
                  Sreben 15 августа 2018 11:09
                  +2
                  Да в том то и дело что рассчитано все на зрителя, на популяризацию армии в глазах народа. Боевую учебу в войсках никто не отменял. Посмотрите программу "полигон" про танкистов. там подробно все рассказывают как проходит учеба в войсках.
        2. GUKTU76 Офлайн
          GUKTU76 13 августа 2018 14:55
          +11
          Цитата: parma
          Давайте тогда проводить и среди снайперов соревнования со стрельбой на 10000м, только у нас будут Т-5000, а у гостей кремнёвые ружья...

          Думаю Вы были бы больше удовлетворены, если бы у нас были кремневые ружья, а у гостей Т-5000.
          Еще раз. Посыл автора статьи в том, что никто не возбраняет использовать любой современный танк в соревнованиях. Но заведомо давать преференции тем, у кого ничего нет - глупо и абсолютно противоестественно.
          По сути танковый биатлон - это показ реальных возможностей экипажей разных стран на их же технике. Нет возможности или желания использовать свою самую современную технику - можете использовать то, что соответствует экспортному варианту наших танков. Почему-то покупатели соглашаются на разницу в боевых и эксплуатационных возможностях танков, поставляемых в российскую Армию и экспортируемых.
          И, главное. Для тех, кто выступал на "экспортных" танках победа над соперниками на таких же танках не менее важна и ценна.
          ПС Странно, что участники подобных соревнований в НАТО не возмущаются тем, что у них Леопарды разные. И украинцы не требовали для себя Леопарда последней модификации...
        3. bedinvlad Офлайн
          bedinvlad 14 августа 2018 16:54
          +1
          Ну если гостям можно провозить винтовки аналогичные Т-5000, а они приехали с кремневыми, то это их выбор и соответственно проблемы
      2. Romka47 Офлайн
        Romka47 13 августа 2018 16:28
        +3
        Двигатели они померили блин, и диски тормозные. Почему то они не пишут что авто производители всегда пытаются впихнуть какую то хрень которая даёт плюсы и не попадает под запрет. Либерасты ые, че молчите что когда впервые внедрили кватро-впервые победила баба, про турбину? компрессоры?это сейчас они "уравновешены" но когда то из за них победили и никто не говорил "нечестно", говорили "АУДИ молодцы вон что придумали поэтому победа честно достается им" сейчас другие узлы и агрегаты так же. зачем это рассказывать- тут же западные страны, сравнение тогда паршивенькое получается а их полоскать нельзя, а вот если бы мы..... тут бы эта кватро нам вылезло бы...
    2. Хорон Офлайн
      Хорон 14 августа 2018 23:10
      +2
      По Вам получается, что хозяин для Вас должен САМ купить гостю лотерейный билет, да ещё и априори выигрышный! Хотите выигрывать покупайте сами, и особых ограничений для этого нет! Хотите просто поучаствовать - берите то что дают и участвуйте. Возможно в следующий раз кто-то приедет на своём танке, и возможно даже выиграет.
  4. ЗВС Офлайн
    ЗВС 13 августа 2018 10:59
    -2
    Главное не в том, сколько модернизаций пройдет танк, самолет или другая техника, вопрос в том, как долго это будет продолжаться, сжирая налоги россиян? Модернизировать можно любое вооружение до бесконечности, ставя и снимая тот-же панорамный прицел. Где предел подобным "модернизациям"? В Советском союзе новые виды вооружений появлялись чаще, чем в современной России модернизированные. Никто тогда не трындел на весь мир, что "у нас будет". Тогда говорили, что "у нас есть" уже после того, как вооружат новым вооружением несколько частей.
    Ну, а способность прежде думать, а потом говорить тех, кого выдвигают в верхние эшелоны власти, как произошло с Ми-28 и "Арматой", вызывает большое беспокойство. Такие безответственные депутаты и "сенаторы" способны нанести стране большой вред.
    1. Wild_Grey_Wolf Офлайн
      Wild_Grey_Wolf 13 августа 2018 12:02
      -3
      Специально для Вас Роман написал статью, можете там грусть, печаль излить свою.
    2. Romka47 Офлайн
      Romka47 13 августа 2018 16:32
      +1
      Да успокойтесь вы все уже с этой арматой, мне напоминает это конец ВМВ, когда немцы Мауса строили, угробив на него весь дифицитный бром и т.д. когда могли вместо него 10 Штюгов, или пяток пантер сделать, вот они бы что-то смогли сделать, по крайней мере на день-неделю отсрочинть конец, там убить лишних врагов. Но нет они построили супер танк МАУС, а толку?
      1. Гаргантюа Офлайн
        Гаргантюа 14 августа 2018 00:14
        -1
        Т.е. вы хотите сказать, что Армата - это тупиковый танк, а его разработка - это огромный распил денег впустую? Так нужна Армата или нет, и в каком количестве? Хватит 100 единиц для парадов или нужно хотя бы 2300 шт для локальных войн?
  5. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 13 августа 2018 12:36
    -10
    Было бы справедливо, если бы танки тянули по жребию. То есть заранее никто не знал, какой танк у него будет.
    Они же все одинаковые - какая разница?
    Свои танки кто повезет... ведь гонять на 60 км/ч - это заведомо угробить движок и, вероятно, подвеску. Танк идет "на выброс" (на кап.ремонт).
    1. poquello Онлайн
      poquello 13 августа 2018 18:50
      +8
      Цитата: voyaka uh
      Было бы справедливо, если бы танки тянули по жребию. То есть заранее никто не знал, какой танк у него будет.
      Они же все одинаковые - какая разница?
      Свои танки кто повезет... ведь гонять на 60 км/ч - это заведомо угробить движок и, вероятно, подвеску. Танк идет "на выброс" (на кап.ремонт).

      ваша идея очень подходит для ЧМ по футболу, требуйте справедливости по распределению бутс, мне ещё понравилось с жребием - каждая команда привозит бутсы, потом их смешивают и разыгрывают
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 14 августа 2018 10:01
        0
        Цитата: poquello
        мне ещё понравилось с жребием - каждая команда привозит бутсы, потом их смешивают и разыгрывают
        -кому 40 на 46,кому 39 на 43 lol
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 15 августа 2018 17:47
        -4
        Биатлон очень далек от боевых условий и действительно похож на спортивный лыжный биатлон. Поэтому нормы спорта к нему больше подходят, чем нормы боевых действий.
    2. Мих1974 Офлайн
      Мих1974 14 августа 2018 17:13
      +5
      Ви такой умный да laughing вы тогда в следующей войне с арабами то же "тяните жребий" кому на какой технике воевать good tongue .
      А то если вы не поняли - всем кто не привез СВОЕ, дают "попробовать" трассу, танк и вообще. Чай за вход денег ни ского не берет. tongue да, да мы вот такие щедрые, ясен пончик что если бы это было в ызраиле - вы бы сначала слупили "входной сбор" , потом " топливно снарядный" , а потом все равное себе втихаря улучшений бы оставили negative
      Так что - иди те лесом, сегодня вам тут не подадут.
    3. САША СТАРЫЙ Офлайн
      САША СТАРЫЙ 16 августа 2018 19:20
      0
      ну если каждый со своим танком - то вопросов ноль, можно и жребий устроить допустим, соблюдая определенные условия конечно
      не привез свой танк? Ну или не участвуй или бери что дают, какие проблемы вообще?
    4. САША СТАРЫЙ Офлайн
      САША СТАРЫЙ 16 августа 2018 19:28
      +2
      кстати я тут почитал: те кто без своих танков - те по жребию получают машины итак, те кто на своих машинах - те на своих... Российские экипажи на своих, китайские - на своих, остальные не захотели тратиться на перевозку брони - на халяву покатались... по жеребьёвке - все честно.
      Но! тебе из Израиля виднее
  6. болот Офлайн
    болот 13 августа 2018 16:50
    +5
    А наши танк сломали laughing
    Команда из Казахстана запомнилась зрителям не только успешным выступлением, но и откровенным «лихачеством» в первом заезде. 28 июля экипаж так въехал на колейный мост, что, как утверждали зрители, было видно, как тяжёлая башня танка «подпрыгнула» на своём прогоне. На фотографиях машины, выложенных в Сеть, отчётливо видны повреждения на месте соединения башни и корпуса. Но авария не помешала казахской команде успешно закончить заезд, она не жаловалась на техническое состояние танка и уверенно вышла в финал. Зато вьетнамские СМИ уделили «съехавшей башне» казахстанских танкистов особое внимание. «Репутация и качество Т-72Б3 теперь сомнительны», — сообщили в Datviet.

    http://gurkhan.blogspot.com/2018/08/blog-post_13.html
    Есть смысл закупится Т-80 с газотурбинным движком,хоть по степи можно будет рысачить. laughing
  7. vindigo Офлайн
    vindigo 13 августа 2018 21:42
    +1
    "боевого народа"


    Ха! Интересно. Я тоже похожее слышал от китайца. Спросил его, что думают китайцы о русских. Думал, что неправильно его понял или он подхалимничает. Он сказал "fighting nation", русские любят драться, сильные личности, русские-полуангелы, полудемоны.
  8. Михаил28 Офлайн
    Михаил28 14 августа 2018 02:37
    +3
    Цитата: DimerVladimer
    Вот если бы немцы пригласили бы нас и сделали бы основным соревнованием - замену танкового двигателя

    Представил я аналогичный лыжный биатлон, в котором основным было бы не беги-стреляй, а ремонт лыж с заменой креплений, или ремонт лыжных ботинок, например замена подошвы. Или ремонт винтовки с заменой приклада-ствола и выверкой ударно-спускового механизма. Как тебе был бы такой биатлон?
    Или такой хоккей, в котором не голы забивают, а соревнуются в заточке коньков, ремонте сломанных клюшек?
  9. Михаил Матюгин 14 августа 2018 12:34
    +1
    Полное ощущение, что обсуждаются танковые гонки 1930х годов - и такие же слова - "наши БТ самые быстрые, самые лёгки, вон как скачут..." А потом пришло лето1941 года...
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 14 августа 2018 20:20
      0
      если бы летом 1941 НЕ БЫЛО бы тех БТ-было бы как во Франции в 1940...
    2. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 15 августа 2018 17:53
      -1
      Самым честным и интересным соревнованием-испытанием танков был так-называемый "греческий тендер". Выбор танка для греческой армии. Было 17 (примерно) разных соревнований- испытаний. И марш, и преодоление препятствий и разнообразные стрельбы - дневные и ночные - на самых разных дистанциях. Вот такие соревнования было бы полезно организовать.
  10. tank64rus Офлайн
    tank64rus 16 августа 2018 13:13
    0
    Спорт есть спорт и танковый биатлон это военно-прикладной вид спорта. Это уже признано в
    всём мире.
  11. Sckepsis Офлайн
    Sckepsis 17 августа 2018 17:39
    -1
    А партию в сотню машин для войсковых испытаний именно для "отказа" изготавливают? А серийное производство на УВЗ готовят каких машин?

    Господин Вяткин, ура-патриот вы наш, где готовят, изготавливают? Вот если выкатят в войска эту сотню, то тогда и говорите: "Ахаха!". А пока все выглядит именно так, что Армату выкинули из плана закупок и производить будут ток когда какие-нибудь индусы закажут. Снимите уже розовые очки и взгляните на уродливый реальный мир.