Япония: от России - территории северные, от США – территории южные…

Япония: от России - территории северные, от США – территории южные…После распада Советского Союза всякий раз, как только на высший пост страны входит новый российский Президент, в Японии начинается очередная стадия оханий и аханий по поводу «северных территорий». При этом часто требования настолько разнятся, что совершенно не понятно, что же именно японские власти хотят заполучить от России. То подавай им всю Курильскую гряду, да еще отрежь половину Сахалина, то вдруг претензии снижаются до 4-х островов Южно-Курильской гряды, то разговор неожиданно заходит о 2-х островах – Хабомаи и Шикотане. Похоже, что постоянно меняющиеся запросы – это особая японская тактика, которая, по мнению Токио, должна принести определенные плоды.

Однако в 2012 году японцы столкнулись с несколько неожиданной проблемой. Если ранее они могли заигрывать с новым российским руководителем, выражая слова одобрения в его адрес и подчеркивая, что именно он-де может навсегда осчастливить народ Страны Восходящего Солнца, отдав ему Курилы, то сегодня на высшем государственном посту в России находится человек, с которым японцы уже хорошо знакомы, и всю эту «восточную кухню» он прекрасно знает.

Да и вообще, говоря объективно, совершенно не понятно, по каким-таким причинам Россия должна взять, да и отдать Японии Курильские острова. История этих мест крайне запутана, что совершенно не позволяет говорить о Курилах как «исторически японской» территории. Когда в первой половине 17-го столетия на острова стали высаживаться первые русские и японские экспедиционные корпуса, то острова были заселены племенами айнов. Айны никакого отношения не имели к Японии, что подтверждается даже самими японцами. В частности, в издании «История Великой Японии», вышедшей в 18-м веке, автор предлагает информацию не только о Курилах, но даже и об острове Хоккайдо в специальном разделе «Иностранная территория». Мало того, если руководствоваться юридическими аспектами права определенного государства на те или иные земли, то можно обратиться к трактатам, касающихся эпохи Великих географических открытий. Эти трактаты говорят примерно следующее: то государство имеет право называть определенные земли своими, которое первой создаст их подробную карту. Спорить не будем – японцы создали карту Курил на несколько лет раньше картографов Российской Империи. Было это в 30-х годах 17-го века. Однако образцы той самой карты дают понять, что точной ее никак нельзя назвать. Скорее эта японская, с позволения сказать, картография лишь обозначает, что севернее Хоккайдо (Мацумаэ) действительно находятся небольшие острова, но не более того (ни точных береговых линий, ни реальных размеров). Зато в 1643 году более подробную карту составили голландские мореплаватели, во главе которых стоял Мартин Фриз. В начале 18-го века уже российские ученые составили обстоятельные карты архипелага и даже вступили в деловые переговоры с теми самыми айнами, в результате чего большинство коренного населения Курильских островов через несколько десятков лет получило подданство Российской Империи.


Получается, что сегодняшние слова о том, что Курилы – это исключительно японские земли, есть самая настоящая подмена исторических фактов. Если уж и руководствоваться историческими парадигмами, то, выходит, что больше прав на то, чтобы называть Курильскую гряду своей территорией имели голландцы… Но вот голландцы вступать в этот бессмысленный спор не стали, зато японцы посчитали, что пора Курилы брать под свою юрисдикцию.

Сегодня японские власти продолжают систематически затрагивать эту тему, хотя после поражения во Второй Мировой войне Япония могла вообще лишиться собственной государственности. И те территории, которые Советский Союз «застолбил» за собой в 1945 году, можно назвать крайне низкой ценой, выплаченной со стороны Японии в адрес Москвы. Не нужно забывать и о том, что сама Япония в 1905 году после поражения в войне Российской Империи питала куда большие планы на тихоокеанские территории, чем СССР в 1945-м. И ведь после 1905 года в России не было никакой массовой истерии по поводу того, чтобы власти в Токио решили вопрос с Сахалином и другими территориями. Получается, что японцы, мило улыбаясь, работают по классической схеме двойных стандартов: «если побеждаем мы – мы требуем все и сразу безапелляционно», а «если мы проигрываем, то отдайте нам отвоеванные вами территории назад». Но такая политика никоим образом не вяжется с объективной реальностью…

В качестве еще одного исторического документа следует вспомнить о так называемом Симодском трактате. Это документ, который был подписан между Россией и Японией в 1855 году. По этому договору Россия получала право на Курильские острова, лежащие севернее Итурупа. При этом остров Сахалин должен был осваиваться совместно. Через 20 лет власти Российской Империи решили уступить японцам Курилы в обмен на полноправное владение Сахалином. Сделка состоялась. Но в 1905 году договоренности были расторгнуты по инициативе японской стороны, которая выиграла в войне с Россией. Вместо прежнего договора о дружбе и сотрудничестве возник небезызвестный Портсмутский договор. По этому договору к японцам отошла южная часть Сахалина, Ляодунский полуостров, а японские рыбаки получили право на беспрепятственный рыбный промысел вдоль российских берегов в Охотском, Беринговом и Японском морях. Однако даже это не удовлетворило японцев, которые на правах победителей жаждали еще и уплаты со стороны России огромной контрибуции, демилитаризацию российского Дальнего Востока, полную власть на Сахалине.

Ответом японским чаяниям стал разгром Квантунской армии в августе 45-го, в результате чего Сталин просто решил возместить все свои издержки. Кстати, есть информация и о том, что после победы СССР над Японией во Второй Мировой войне, под крыло Москвы могла бы отойти и северная часть острова Хоккайдо… Но союзники отговорили Иосифа Виссарионовича от этой затеи. Хотя тогда СССР вполне мог себе позволить принять мнение союзников к сведению и сделать так, как считает нужным, ведь, как принято говорить, победителей не судят.

В связи с этим совершенно непонятны претензии японской стороны к России по поводу Южных Курил. Ну, дорогие вы наши восточные соседи, проиграли, так будьте добры, ведите себя достойно.

Кстати, японским властям можно посоветовать испытать свои силы в плане «возвращения» территорий, к примеру, на Китае – начать требовать вернуть Рёдзюн (Порт-Артур), а можно дать совет потребовать у Вашингтона вернуть под юрисдикцию Токио Марианские острова – ну, чем не «южные территории». Вот после того, как Китай и США на вытянутых руках преподнесут Токио эти земли, можно будет про «северные территории» разговор вести. А пока лучше с Фукусимой бы разобраться…

Использованы материалы:
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/index.html
http://xpressa.ru/others/2281-yaponiya-i-rossiya-uroki-drug-u-druga.html
http://www.pravda.ru/world/asia/fareast/11-05-2012/1114654-hokkaido-2/
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. esaul 19 мая 2012 07:43
    Весь тон стати Алексея мне очень импонирует потому, что он выражает вопрос в адрес япов - " А рожа не треснет?!" с чем я очень согласен. Плюс - однозначно!
    1. ЯРЫЙ 19 мая 2012 07:48
      Мне кажется что вообще любая статья или тема связанная с мифическими "северными территориями" , должна быть исключена из обсуждений!
      Как в обществе так и на политически более высоком уровне. Нет у нас такой темы и - все! sad fool am
      ЯРЫЙ
      1. пророк Алёша 19 мая 2012 08:03
        Согласен-вопрос должен быть закрыт раз-и на всегда!
        пророк Алёша
        1. sergo0000 19 мая 2012 08:34
          пророк Алёша,
          Всё правильно в статье!+
          От дохлого осла уши им,а не Курилы!
          1. Redpartyzan 19 мая 2012 08:48
            Они же реально прочухали, что пока президент Путин хрен они что от России получат.
            Redpartyzan
          2. borisst64 19 мая 2012 12:17
            Смотрел по Дискавери как завозятся продукты в Японию морским путем, они же ни фига из еды сами не производят. Будут возникать - перекроем кран, хай свои транзисторы едят!
            borisst64
            1. vozn_ser 19 мая 2012 14:40
              А вот как раньше с "жапами" разговаривали!!! laughing laughing laughing

              Врёшь, японская натура,
              Не вертись в руках!
              Посмотрю, как ваша шкура
              Рвётся на зубах!!..
              Будет помнить род твой хилый
              Вечно казака
              И сражаться с ним, мой милый,
              Лишь издалека.
              Раз пришёл ко мне ты в гости
              — Милости прошу —
              Я тобой, совсем без злости,
              Малость закушу...



              На войну Иван собрался, с своей бабой распрощался.
              — Ты, Арина, не тужи... В чистоте себя держи.
              В путь дорогу он пустился. Еле в поезд поместился.
              И, приехавши в Мукден, ловит там хунхузов в плен.

              — Вот Вам, Ваше благородие, косоглазое отродье.
              Похвалою удостоен, на японца прёт наш воин.
              И японцем окружён, рёбра им считает он.
              И дошла молва к Арине, дали крест её детине.
              vozn_ser
              1. snek 19 мая 2012 16:54
                Цитата: vozn_ser
                А вот как раньше с "жапами" разговаривали!!!

                Реальность той войны несколько отличалась от агитационных плакатов.
                snek
          3. 755962 19 мая 2012 22:42
            Цитата: sergo0000
            От дохлого осла уши им,а не Курилы!

            В разрушительной эйфории "перестройки" российские дипломаты неосторожно дали повод японскому правительству надеяться на пересмотр итогов Второй мировой войны, и хотя сегодня Токио проявляет тонкое дипломатическое чутье, эти надежды сохраняются. Уступка Курил помимо удара по стратегическим позициям России на Тихом океане стала бы чрезвычайным прецедентом для возобновления территориальных споров во всем мире.

            После разрушения ялтинско-потсдамского порядка, делаются активные попытки добиться его юридического пересмотра. В связи с этими спорами мы беремся решительно утверждать, что случившиеся изменения вовсе не влекут за собой возможность оспаривать оставшиеся территориальные результаты ялтинско-потсдамских соглашений. Удовлетворение японских претензий на "возвращение" островов, будет означать подрыв самого принципа незыблемости итогов Второй мировой войны. Это особенно опасно сейчас, когда агрессия США и НАТО против суверенной Югославии сделала карту Европы зыбкой.

            Идеологи перестройки почитали нецивилизованным отстаивать исторические достижения России. При коммунистах все явления и достижения объясняли заслугой единственно верного учения, что породило анекдоты вроде: "Партия учит, что газы при нагревании расширяются". При перестройке газы при нагревании столь же анекдотически перестали расширяться, поскольку так учила утратившая власть партия. Русские горе мыслители опять дошли до абсурда, с пафосом отрекаясь от всех отеческих гробов не только советской, но и всей русской истории.Однако полная ясность у США и Японии в отношении того, что в Сан-Францисском договоре Япония отказалась от всех Курильских островов, не вызывает сомнений. Так, книга американского автора Д. Риза "Захват Советами Курильских островов" в японских библиотеках хранится в спецхране - она содержит выдержку из справочника военно-морского флота США, выпущенного в 1943г. на случай военных операций в этом районе. В справочнике перечислены все "Курильские острова" с их описанием с точки зрения военного мореплавания. В их числе и те самые острова, которые теперь Япония объявляет не принадлежащими к Курильской гряде. В книге цитируется запись беседы А. Даллеса с Иосидой - тогдашним министром иностранных дел Японии, который спрашивал, нельзя ли представить дело так, чтобы ялтинско-потсдамское решение не распространялось на южные острова Курильской гряды. Даллес ответил, что такое кардинальное изменение предшествующих согласований потребовало бы многолетних споров, что задержит получение Японией полного суверенитета на неопределенное время. Так что Япония осознавала, каких островов она лишается.

            Высокопоставленный японский чиновник Нисимура - директор Отдела мирного договора МИД Японии, представляя условия Сан-францисского договора в японском парламенте, разъяснял, что "понятие Курильские острова, фигурирующее в договоре, включает все острова, как северные, так и южные". В ответ на упреки националистов, Нисимура ответил в парламенте, что "утрата суверенитета влечет для Японии и потерю права высказываться по поводу конечной принадлежности территории".

            Спокойно надо относиться и к Советско-японской декларации от 19 октября 1956г., в которой было прекращено состояние войны, а также заявлено о согласии СССР передать Японии острова Хабомаи и Сикотан, но после заключения мирного договора. Декларация отличается от договора и является протоколом о намерениях. За это время Япония заключила договор о военном сотрудничестве с США, закрепивший бессрочное пребывание американских вооруженных сил на ее территории. На островах не преминули бы появиться войска третьей стороны - Соединенных Штатов. При всей недальновидности заявления Хрущева, в нем речь идет не о "возвращении", а о "передаче", то есть готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, что не создает прецедента ревизии итогов войны. Несостоятельны и заявления о том, что для нормальных взаимоотношений якобы необходим мирный договор. В международном праве есть случаи, когда послевоенное урегулирование обходилось без такового. Не было мирного договора с Германией, состояние войны с которой прекращено односторонне Указом Президиума Верховного Совета СССР и юридическими актами союзных держав.

            Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт. Но, может быть, стоит дать Японии создать музей боевой славы на Кунашире, с которого японские летчики фантастически разбомбили Пёрл-Харбор. Пусть японцы почаще вспоминают, что американцы сделали им в ответ, и про базу США на Окинаве, но чувствуют дань уважения русских бывшему противнику.http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
            755962
            1. Че 21 мая 2012 14:18
              755962,
              Не СССР проводил ядерную бомбардировку Японии, не оккупировал Окинаву. С амеров пусть спросят про все их преступления. wassat
              Че
        2. domokl 19 мая 2012 09:13
          Правильные слова,только не выполнимые..Уже столько раз Путин,да и Медведев прямо говорили,что вопрос обсуждению не подлежит,но наступало весенне-осеннее обострение и вопросы в Японии вновь возникали...
          1. older 19 мая 2012 11:03
            Саш,ну дойдет же до них когда нибудь..Особенно в свете возрождения нашей армии и флота...Просто нужно по восточному обьяснить,с крейсерами и Искандерами на Курилах...Они иначе не понимают
            1. recitatorus 19 мая 2012 12:18
              Деликатность для деликатных,а с хамами надо говорить по-хамски - пошли на х..!
              recitatorus
        3. patline 19 мая 2012 11:43
          пророк Алёша,
          вопрос должен быть закрыт раз-и на всегда!

          Острова следует переименовать на русский лад и усиленно осваивать. Ставить военные базы, гражданскую инфраструктуру, добывать ископаемые и морепродукты.
          Ну и Сталина всуе почаще вспоминать, о том, что Хоккайдо не забрал из милосердия.
          patline
          1. timurpl 19 мая 2012 18:04
            Цитата: patline
            Острова следует переименовать на русский лад

            +ЗАКРЕПИТЬ В КОНСТИТУЦИИ: НЕТ-значит НЕТ! Курите сакуру...
        4. Ross 19 мая 2012 13:13
          пророк Алёша,
          Именно такое единодушное решение и должно быть. Ни сегодня ни в будущем , вопрос о Курилах не обсуждаем. Точка!
        5. Alex63 21 мая 2012 02:42
          Японцы просто так ничего никогда не делают. Если они опять заговорили о Курилах, значит в нашей власти кто-то дал им повод. Вопрос: кто этот человек?
          Вспомните о Даманском. Кто отдал его Китаю?
          Alex63
          1. Ataturk 21 мая 2012 02:57
            Отправьте Кузькину мать на Курилы, тема закроется мигом.
            Ataturk
      2. domokl 19 мая 2012 08:40
        На самом деле японцы просто упустили момент,когда вопрос можно было решить быстро и без особых для Японии проблем..Я имею ввиду царство Ельцына...Тогда то Россия отдала бы острова (правда потом кусала бы локти,как это происходит сейчас с Крымом) без особых проблем.
        Но сейчас претензии японцев выгледят уже даже не смешно...Это как нытьё капризного малыша-Дай,хочу....Да не даст никто и ничего...Слишком много вложено нами в Курилы и слишком важны эти острова и экономически ,и политически,и в военном плане...Думается Путину даже не стоит разговаривать по этому поводу..Было сделано столько заявлений,что только инопланетянин их мог не услышать...Нужно поступать как когда то поступил Медведев по отношению к Саакашвили-разговаривать с этим человеком не буду никогда..и не разговаривает до сих пор...
        1. арбалет 19 мая 2012 08:57
          Хе-хе,Ельцин чуть и не отдал было Курилы,было дело ,ляпнул он как то (наверное спьяну как всегда) о такой возможности,но в стране такой шум поднялся,что он просто сделал вид что его не так поняли,хорошо это помню.
          1. sergskak 19 мая 2012 10:38
            А ведь когда то имели и Курилы и пол Сахалина и восточный Китай.Ну очень им хочется с острова на материк.Губу раскатали как курильский шельф,да еще и Путин нежданчиком к власти пришел.Все что им светит,это солнце на собственном флаге.
            sergskak
          2. older 19 мая 2012 11:05
            Цитата: арбалет
            ,Ельцин чуть и не отдал было Курилы,было дело
            Во во..это потом он с моста по пьяни свалился laughing И сразу все понял,забыл что сказал...
        2. Drednout 19 мая 2012 13:31
          Цитата: domokl
          японцы просто упустили момент,когда вопрос можно было решить быстро

          Приветствую, Александр. Добавлю ещё времена нобелевского лауреата с родимым пятнышком. Шеварднадзе при нём 200-сот мильный участок территориальных вод подарил США и запросто мог и Шикотан с Кунаширом смахнуть за пару контейнеров с видеомагнитофонами.
          Позор, но теперь уже хватит!
      3. older 19 мая 2012 11:02
        Цитата: ЯРЫЙ
        Нет у нас такой темы и - все
        У ты какой...А у япов есть и нужно им твои слова доходчиво разьяснить,чем Путин и занимается...Радуйся,тебя целый Путин разьясняет drinks
        1. IGR 19 мая 2012 11:04
          и Путин нежданчиком к власти пришел

          drinks ваабще так неожиданно!
          IGR
          1. oiuy 19 мая 2012 12:28
            Удивительная риторика в статье - "очередная стадия оханий и аханий"....
            Разве это цивилизованный диалог? Сомнительно yes
            Для того, что-бы попытаться понять Японскую сторону, просто необходимо представить её точку зрения по данному вопросу, всего-лишь. И не биться головой об стенку в попытках разобраться с историческими фактами - просто берите и изучайте факты и аргументы японцев и будет вам счастье
            oiuy
            1. Винтер 19 мая 2012 12:48
              Цитата: oiuy
              просто берите и изучайте факты и аргументы японцев

              А оно нам надо??? fool fool fool
              Винтер
            2. Кадет787 19 мая 2012 13:31
              oiuy.
              Бьются как раз головой об стенку японцы, нежилая разобраться с историческими фактами. А свои советы приберегите для близкому вашему сердцу ЕС и нато.
              Кадет787
            3. Scutum 19 мая 2012 13:34
              аргументы и факты - 2 сентября 1945 года - какие еще факты нужны "сынам Аматерасу" - или "на бис" хотят повторить ?
            4. smile 19 мая 2012 16:19
              oiuy
              Ну изучили. Ну - наши курилы и никто и никогда их не отдаст. Японскую сторону, которая имеет территориальные претензии к нам, китайцам, вьетнамцам и корейцам мы давно поняли. И стало "нам счастье"...и что дальше? Я понимаю, что вы бы с удовольствием продали что-нибудь, вам не принадлежащее (а именно наше) это, по-видимому, отличительное качество общечеловека. Но тут у вас ничего не выйдет - хр_н вам по всей м_орде. И даже вы это понимаете. Так о чем рассуждаете-то? Я понимаю, вам почему-то это очень обидно. Но может вам вполне цивилизованно стоит отдать бедным японцам что-нибудь своё? Например почку. Или ваш альтруизм так далеко не распространяется?
            5. revnagan 19 мая 2012 22:17
              Цитата: oiuy
              Для того, что-бы попытаться понять Японскую сторону, просто необходимо представить её точку зрения по данному вопросу, всего-лишь

              А японцы одновременно пусть изучают русскую точку зрения.И принимают её вместе с русскими аргументами-делов то...Ну а если просто,по рабоче-крестьянски-БАНАНОВ им.С дустом рафинированным.
            6. Фокус 20 мая 2012 00:02
              Твои слова да японцам в уши, пусть изучают факты, аргументы, глядишь и замолчат.
            7. Ruslan67 20 мая 2012 03:22
              проще и надёжнее один раз шарахнуть ядерной дубиной меж рогов эта узкоглазая сволочь абсолютно не воспитуема поэтому разговаривать с ними можно только с позиции силы
            8. sergskak 20 мая 2012 12:52
              Ну и.... Хоть один довод приведи.
              Цитата: oiuy
              просто берите и изучайте факты и аргументы японцев и будет вам счастье

              Что именно ты имеешь в виду?
              sergskak
            9. kostiknet 22 мая 2012 10:23
              Цитата: oiuy
              Для того, что-бы попытаться понять Японскую сторону, просто необходимо представить её точку зрения по данному вопросу, всего-лишь.

              "Горе побеждённым!!" Древняя истина,правда? Япам до небес прыгать от радости надо,что так легко отделались,а они борзеть пытаются! angry Кляньчут они конечно мило(сеть ресторанов так и называется-"Дай суши" feel ),но это не повод проигравшей в ВОЙНЕ,а не в бридж стране открывать рот!!! А то так и Китай себе московский "Китай-горд" потребует fool
      4. Num Lock UA 19 мая 2012 14:43
        Цитата: ЯРЫЙ

        Мне кажется что вообще любая статья или тема связанная с мифическими "северными территориями" , должна быть исключена из обсуждений!

        возможно
        но статьи нужны хотя бы для того, чтоб оставалось в обществе понимание о освоении и защите ДВ, как напоминание, если хотите, о том, что на эти территории претендуют (и довольно настойчиво) соседние государства, а значит там нужна и армия, и флот, и развитие инфрастуктуры само-собой
        Num Lock UA
      5. Ortrega 25 мая 2012 12:31
        С таким же успехом Россия может требовать у сша Аляску вернуть fellow
        Ortrega
      6. Николай_33 17 июня 2012 18:37
        Я думаю мы даже не должны никогда употреблять термин "северные территории", а пользоваться своими названиями. Употребляя чужие термины мы подсознательно соглашаемся на чужую точку зрения.
        Николай_33
    2. бук 19 мая 2012 22:41
      четкая статья, особенно последний абзац понравился!!! Плюс- однозначно)))
      бук
    3. chistii20 15 июня 2012 13:07
      Ни рожа а рыло
      chistii20
  2. Армата 19 мая 2012 07:54
    Все что могу сказать, автору"+". Орган чуть ниже галстука вам "товарисчи" с миндалевидными глазами а не наши территории. angry
    1. older 19 мая 2012 11:06
      Цитата: Паровоз
      Орган чуть ниже галстука вам "товарисчи" с миндалевидными глазами а не наши территории.
      Добряк...Мне мой орган самому нужен..Я толерантист,поэтому и не дам даже орган,а культурно скажу..не мешайте мне на моей территории размещать мои Искандеры..против Полинезии...
  3. Ridder 19 мая 2012 07:58
    Японцев нам боятся не стоит , а вот снаш сосед Китай скоро без войны миграцией захватит вот это проблема. У нас с ним практически границы нет бегай не хочу китайцы плонтации разводят на нашей земле.
    Ridder
    1. Малявка 19 мая 2012 09:29
      Ridder
      Японцев нам боятся не стоит , а вот снаш сосед Китай скоро без войны миграцией захватит вот это проблема. У нас с ним практически границы нет бегай не хочу китайцы плонтации разводят на нашей земле.
      Так и будет, но не потому что они этого хотят, а потому что так и было задумано.
      Малявка
    2. М.Пётр 21 мая 2012 21:11
      Вы гражданин где проживаете? На дальнем востоке, или поближе к Москве?
      Нет такой проблемы.
      Мне вот как жителю восточной сибири, живущему на границе с Китаем, тоже кажется, что есть угроза захвата Москвы таджиками...
      Может ошибаюсь?
      М.Пётр
  4. KDM-219 19 мая 2012 08:01
    Хорошая статейка... Мне кажется что цунами которая была в 2011 году в Японии не случайно, так как до того уже Россия была почти на грани конфликта с Японией, которая уже начала готовить свои войска( так называемые освободительные))... После цунами у Них Японский Остров на 2 метра поднялся(Халявная территория для них) пусть хотябы этому радются что из не откуда взяли землю))
    KDM-219
  5. volkan 19 мая 2012 08:04
    Спасибо Алексей. Статью плюсую.
    Мое мнение японцы перебьются. И вообще сколько можно эту тему мусолить. Флаги Российские жжете и хотите, что бы мы вам уступки делали. Вы нам за Цусиму еще не ответили.
  6. Prorox 19 мая 2012 08:08
    Пусть попробуют отобрать, глядишь и Хоккайдо к России отойдёт, есть вероятность и название на русском придумано уже и храниться ждёт своего часа.
  7. андрей777 19 мая 2012 08:09
    Курилы это геостратегический объект России и чтобы там не говорили со стороны Японии при всём уважении к её гражданам, Россия их не отдаст
    1. esaul 19 мая 2012 08:14
      андрей777,
      Андрей, утро доброе. Согласен
      Цитата: андрей777
      и чтобы там не говорили со стороны Японии

      - японские хотелки останутся японскими хотелками laughing
  8. Терский 19 мая 2012 08:14
    Вот вот, прав автор, сначала у Китая Рёдзюн пусть заберут, а потом к нам обращаются, и то лишь для того чтобы их послали.... Пора эту тему по Курилам России закрыть раз и на всегда, потому что глядя на косоглазых слишком много тявкающих сявок вокруг России развелось и каждая хочет хоть кусочек урвать. Автору респект!
    1. Армата 19 мая 2012 08:28
      Приветствую Виктор. Тему Курильской гряды раз и на всегда можно закрыть только одним способом, стереть с карты Японию как страну, а так надо готовится к тому что они всегда будут потявкивать в Сторону России, там ведь янки хозяева.
      1. Терский 19 мая 2012 09:05
        Доброго здоровья,Геннадий! Ну так правильно, для того чтобы освободить собственную тереторию от морпехов США (перевод ВБ с Окинавы на Гуам) косоглазые выплатили последним 3,1 млрд. $, и это за свою же землю, нонсенс lol России наверное тоже стоит пару ЯБ им подбросить, как штаты в своё время, а потом потребовать 3,1 миллиарда
    2. dld35057 19 мая 2012 12:50
      похоже им нравиться когда их посылают - получают они удовольствие .
  9. IGR 19 мая 2012 08:17
    статье +. Но хотелось бы зайти от обратного. На что может претендовать Россия? Своих колоний не было, но откусили от империи в свое время не мало. Продолжите логический ряд: Аляска, Алеуты, Далянь, Порт-Артур, Константинополь, Крым, Курляндия.....
    IGR
    1. Drednout 19 мая 2012 13:35
      Игорь, я могу и ошибаться (подправте, кто знает), но Аляску на 300 лет в аренду вроде отдали в середине 19 века. А претендовать не имеет пока смысла - своё-бы освоить по нормальному.
      1. IGR 19 мая 2012 14:01
        Уважаемый Расул!
        договорная база считайте обнулилась в 1917, потом ещё раз в 1945 зоны влияния разделили. Это дело юристов международников и воля государства. А нас пытаются развести мелкими укусами. За каждым из них стоит простой пиар, ведь выборность и легитимность - основа демократии. Причем в основном прибалты, грузия, молдавия... основные ее потребители.
        Вот в Азербайджане (Узбекистане) автократия и посты в большинстве зрелые.
        Извините великодушно - если кого обидел.
        IGR
  10. Александр романов 19 мая 2012 08:23
    Вопрос будет закрыт по островам,там сеичас не мало сил мо. Японцы сами все понимают,а весь их треп для местного электората.
    1. esaul 19 мая 2012 08:30
      Цитата: Александр романов
      весь их треп для местного электората.

      Точно, Александр. Любое новое правительство в Токио вопрос о Курилах, как " Священную корову" ставит во главу всех своих програм с целью притяжения симпатий электората. действует - беспроигрышно. Слюны у япов накопилось по этому вопросу полон рот.
      1. Валера,может помнишь время ,когда японские шхуны ежедневно браконьерили в наших водах,правокоции бесчисленные. Сейчас нарушение гос границы японцами единчные случаи,так что битву за острова они снова проиграли.
        1. esaul 19 мая 2012 09:13
          Цитата: Александр романов
          может помнишь время ,когда японские шхуны ежедневно браконьерили в наших водах,правокоции бесчисленные. Сейчас нарушение гос границы японцами единчные случаи,так что битву за острова они снова проиграли

          Конечно памятны эти времена. Хозяйничали сЦуки, как у себя дома и ещё в грозную позу становились, когда их суда задерживались нашими погранцами. А сейчас - попритихли, времена изменились - ведь можно и по гребню схлопотать....
          1. Терский 19 мая 2012 09:18
            Цитата: esaul
            А сейчас - попритихли, времена изменились - ведь можно и по гребню схлопотать...

            Цитата: Александр романов
            когда японские шхуны ежедневно браконьерили в наших водах,правокоции бесчисленные.

            Валера, Александр, приветсвую! Пора ВГ дать отмашку на пару пролетов наших Тушек , ещё тише станут laughing
            1. esaul 19 мая 2012 09:34
              Цитата: Терский
              дать отмашку на пару пролетов наших Тушек , ещё тише станут

              Салют, приятель. Да-а-а! ТУшек они - обгадились по-полной! laughing
            2. Доброе утро Виктор,когда наши летают- японцы каждый раз объевляют тревогу. А наши летают каждый день,я про су 27,начали и ту 22 появляться. Какие курилы-хокайдо в таких условиях сохранить бы.
    2. Prorox 19 мая 2012 18:09
      Японии надо понять дать так, чтобы понятие объединилось в одно, а страдающих больными фантазиями "северных" территорий в спецклиники по профилю и без российских напоминаний.
  11. malera 19 мая 2012 09:26
    Цитата: domokl
    На самом деле японцы просто упустили момент,когда вопрос можно было решить быстро и без особых для Японии проблем..Я имею ввиду царство Ельцына...Тогда то Россия отдала бы острова (правда потом кусала бы локти,как это происходит сейчас с Крымом) без особых проблем.
    Но сейчас претензии японцев выгледят уже даже не смешно...Это как нытьё капризного малыша-Дай,хочу....Да не даст никто и ничего...Слишком много вложено нами в Курилы и слишком важны эти острова и экономически ,и политически,и в военном плане...Думается Путину даже не стоит разговаривать по этому поводу..Было сделано столько заявлений,что только инопланетянин их мог не услышать...Нужно поступать как когда то поступил Медведев по отношению к Саакашвили-разговаривать с этим человеком не буду никогда..и не разговаривает до сих пор...

    Если бы нынешний Кремлевский режим заявил что нет такой проблемы как Курилы и проблемы не было бы.
    Пока что позиция МИДа мутная.То он заявляет то что это наша суверенная территория, то признает что проблема остается, давая японцам причину для притязаний.
    Вот пожалуйста:
    Проблема Курильских островов должна решаться в России через референдум. Об этом заявил глава российского МИД Сергей Лавров, передает ИТАР-ТАСС. 30.01.2012, 03:05 "Российская газета" - www.rg.ru
    malera
    1. IGR 19 мая 2012 09:42
      Проблема Курильских островов должна решаться в России через референдум. Об этом заявил глава российского МИД Сергей Лавров,

      Референдум не выборы - ответ очевиден: "Хрен Вам!" и процедура и протокол соблюден. Демократия und Дипломатия однако.
      IGR
    2. Волжский бурлак 19 мая 2012 10:40
      "Мутная" это политика,здесь однозначно говорить не принято .Всегда надо оставлять место для " манёвра".Референдум просто трата денег,ответ и так ясен.
      Волжский бурлак
  12. Волхов 19 мая 2012 09:33
    Вопрос принадлежности Курил в компетенции США или другого государства - силы РФ в регионе не позволят удержать Курилы силой, а также Камчатку и Чукотку. Максимум, что возможно - это партизанство на Камчатке, Курилы и Чукотка даже для этого не подходят.
    ВС РФ организованы так, что при любой попытке самостоятельного курса проявится полная открытость морских границ для флота США и союзников и сухопутной границы для НОАК. Граждане РФ сами сдали свою оборону в металлолом.
    Упования на ЯО - иллюзии, т.к. управляют им люди, уничтожившие СССР и армию, держащие свои деньги и детей за границей. Современное разоружение с пропагандистским прикрытием об "обновлении" - преддверие акта отторжения территорий по результату войны.
    Ура-патриотизм и реальность - разные вещи, но если нравится, выпейте ещё стакан и правьте Галактикой...
    Волхов
    1. anchonsha 19 мая 2012 10:23
      А Вы,батенька,большущий и путаный пессимист и не патриот своей страны...
      anchonsha
    2. 11Goor11 19 мая 2012 16:21
      Похоже Вам Волхов, один стакан - не помог sad
      Будте бодрее!
      В одном только Петропавловске-Камчатском "рабочего железа" хватит чтобы отбить любую "хотелку".
      11Goor11
      1. Волхов 19 мая 2012 17:55
        Цитата: 11Goor11
        В одном только Петропавловске-Камчатском "рабочего железа" хватит чтобы отбить любую "хотелку"


        Уважаемый украинский политработник, ставший "капитаном" за 2 недели, "железо" надо возить машиной времени из 70-х, сейчас оно лежит по краям бухты, арсенал давно взорвался, танки и самоходки вывезены, правда появилась группа "казаков", власти надеются на их помощь милиции, т.е. партизаны на Камчатке могут быть.
        Остров Шумшу необитаем 3 года, но там есть большая полоса японского аэродрома с подогревом термальными водами, надо просто почистить и можно открывать аэропорт.
        Усыпление людей ура-патриотизмом - вернейший путь к гибели, это как слепого отправить в горы, видно сильно вам русские мешают.
        Волхов
        1. Фокус 20 мая 2012 00:19
          Ну захватят Японцы своим "блицкригом" острова и что, через какое то время перебросим туда войска и выбьем их, ну а если серьезно пока у нас есть ЯО никто туда не сунется, самоубийц нет, что такое ядерный удар японцы знают хорошо.
        2. 11Goor11 20 мая 2012 01:31
          Мужики кончайте минусовать Волхова, хотя всё это ерунда...
          Прости Василий, я там служил ещё при Союзе. Посёлок Завойко, база противолодочных кораблей. В самом деле всё так худо?
          Там же должен быть большой противолодочный крейсер, 3 малых и подводные лодки в Вилючинске?
          11Goor11
          1. 11Goor11 20 мая 2012 03:12
            Мда, моя память уже о далёком прошлом.
            "Червана Украина" это уже "Варяг" все большие противолодочные во Владике,
            а в Авачинской что?
            Вообще в последнее время в сети распространяется много противоречивой информации
            вот например опус об учениях флота на Камчатке
            http://ru-compromat.livejournal.com/420568.html
            Этого "писателя" Кравчука я бы...
            Особо меня впечатлило как "из вылетающих ракет сыпались болты, винты, гайки" удивительно глазастый парень!
            А вот здесь тщательный разбор гнусной статейки с реальными фото результатов стрельб
            http://twower.livejournal.com/640158.html
            "Фильтровать, фильтровать, и еще раз фильтровать!"
            как завещал товариш Дзержинский.
            11Goor11
            1. 11Goor11 20 мая 2012 18:15
              Вот видео об учениях ТФ на Камчатке
              http://www.youtube.com/watch?v=rVyRwKqOtKg
              11Goor11
    3. sergiosenin 20 мая 2012 19:41
      вспомни про Русский дух !!! Мой друг я уверен если будет применен силовой захват то и без федеральной армии наберется много добровольцев и если их хотя бы наберется 100 тыщ то я думаю 147 миллионную японию разорвем в клочья . Куриллы они Русские и у любого гражданина России они считаются своими !!!
      sergiosenin
  13. Yarbay 19 мая 2012 09:45
    Не часто мои позиции совпадают с позицией господина Володина,но это тот случай в чем я на все 100 процентов его поддерживаю!
    Yarbay
  14. andrey586 19 мая 2012 09:58
    Японцы глядя на тактику Китая с о. Даманский избрали туже тактику тошноты и нытья, только цунами помешало еще и военной агресии
    1. smile 19 мая 2012 16:34
      andrey586
      Вы не совсем правы. Их политика в отношении островов - выдержана в строгом соответствии с извечными традициями японской, как внешней, так и внутренней политики, абсолютно не изменившейся за последнее тысячелетие. Менталитет у них такой - они по-другому просто не могут. Мы просто должны их игнорировать, точно также, как это делают, например. южные корейцы.
  15. sergey69 19 мая 2012 10:35
    Еще Хрущев хотел отдать Курили Японии, но ввод американской базы на територии Японии этому помешал. Так что они сами виноваты. А вашему президенту нужно закрыть эту тему и не давать надежды японцамю А то на переговорах вы то 2 острова отдаете то совместное развитие островов. Чтоб не получилось скак с Китаем, которому отдали полтара островов на Амуре и с Норвегей с Азербайджаном.
  16. drago36 19 мая 2012 10:45
    Блин похож мало их тряхнуло )))
  17. iulai 19 мая 2012 10:48
    если японцы так хотят курилы, пусть придут и заберут, если смогут. ей богу как дети малые.
    iulai
  18. эдик 19 мая 2012 11:06
    действительно проиграли и проиграли зачем оговариваться в 1945 мы моглибы их потрясти ещё больше
    эдик
  19. vkz 19 мая 2012 11:21
    Статья хороша, кроме предпоследнего предложения. ИМХО, о так называемых "северных территориях" с японцами нельзя вести никакие разговоры вообще, без какой-либо зависимости от их отношений с США или любыми другими странами.
    vkz
  20. Патриот Руси 19 мая 2012 11:23
    вот ни теряют надежды. больше ни метра! иначе всю страну по кускам растащут!!
    Патриот Руси
  21. Dok-Stavros 19 мая 2012 12:16
    Кстати, японским властям можно посоветовать испытать свои силы в плане «возвращения» территорий, к примеру, на Китае – начать требовать вернуть Рёдзюн (Порт-Артур), а можно дать совет потребовать у Вашингтона вернуть под юрисдикцию Токио Марианские острова – ну, чем не «южные территории». Вот после того, как Китай и США на вытянутых руках преподнесут Токио эти земли, можно будет про «северные территории» разговор вести. А пока лучше с Фукусимой бы разобраться… Последний абзац статьи,особенно приятен.Всё просто и понятно- не видать японцам Курилов,как своих ушей.
    Dok-Stavros
  22. darkman70 19 мая 2012 12:55
    Свои территории отдавать нельзя. Это признак слабости. Отдашь палец, потом и всю руку оттяпают. У сильного государства не может быть даже дисскуий с кем либо по этому поводу.
  23. AKuzenka 19 мая 2012 13:03
    Это их америкосы подстрекают, наши земли захапать. Как была Япония марионенткой англосаксов, так и осталась. Вот она - приверженность традициям, почти в японском стиле.
  24. MacTavish 19 мая 2012 13:40
    Вспомните Даманский. А он щяс у китайцев в 2000 отдали вполне официально. так что с нас япошки не слезут
    MacTavish
    1. Scutum 19 мая 2012 15:33
      не слезут - так сползут... а вообще мы с ними юридически еще в состоянии войны - на Курилы и Сахалин больше военной техники, как говорится хорошей и разной... правда может случиться непоправимое wink - массово делать харакири начнут после этого наши"дружбаны заклятые"... wink
  25. Кадет787 19 мая 2012 13:41
    Если японцы будут владеть Курильскими островами, Тихоокеанский флот России станет внутренним флотом т.к. будут перекрыты выходы в большой океан. И это самая главная причина.
    Кадет787
  26. Vadim-Ragalevich 19 мая 2012 14:18
    С японцами даже и обсуждать эту тему не надо. Пусть американцы или китайцы отдают им что хотят. А для нас этой темы не должно существовать ! И говорить не о чем !
  27. Снайпер 1968 19 мая 2012 14:50
    Вот японский городовой!Ну,никак они не успокоятся.Всё трясут своими жиденькими кулачонками и смотрят гневно своими узенькими глазками.Товарищи японцы,хочу сказать вам одно:ХРЕН ВАМ!Особо впечатлительные могут сделать себе харакири... lol
    Снайпер 1968
  28. dred 19 мая 2012 15:39
    Цитата: Scutum
    не слезут - так сползут... а вообще мы с ними юридически еще в состоянии войны - на Курилы и Сахалин больше военной техники, как говорится хорошей и разной... правда может случиться непоправимое - массово делать харакири начнут после этого наши"дружбаны заклятые"...

    Не полезут.У японии нет таких полномочий.Вам напомнить у Японии силы обороны а не полноценная армия.
    dred
    1. Scutum 19 мая 2012 15:51
      спасибо за уточнение - но это я знаю. у Японии кстати не было и полномочий на участие во Второй Мировой - их это как то остановило ? lol
  29. Kobra66 19 мая 2012 16:11
    А не соизволят ли они отправится по всеми известному адресу с такими аппетитами
    Kobra66
    1. Scutum 19 мая 2012 16:15
      ну они уже находятся по этому адресу лет так 67,просто по инерции и упертости все еще вякают....
  30. OdinPlys 19 мая 2012 16:31
    Курилы ...не отдавать...Аляску вернуть...
    OdinPlys
  31. SectoR 19 мая 2012 16:43
    Вопросы есть? Вопросов нет.
    SectoR
    1. Сана 20 мая 2012 12:49
      хахаха посмеялся от души
      Сана
  32. razved 19 мая 2012 16:53
    Важно, чтобы не повторилась история в островами Даманский и Большой Тарабаров.
  33. ТехнарьМАФ 19 мая 2012 17:07
    SectoR Не в бровь а в глаз!!! Я служил на Итурупе-БОЖЕСТВЕННЫЕ места! Правда диковаты(убогая инфроструктура для жизни),но если приложить руки-эдем для отдыха!Надеюсь покажут то что на картинке(!!!!!!!) у Вас. Между прочим сегодня юбилей Пионерии.Я поздравляю всех кто носил красный галстук!
    ТехнарьМАФ
    1. Scutum 19 мая 2012 17:28
      Взаимно - с праздником ! а жапанезе кроме того, что на картинке больше не получат ничего... ну разве если только то же самое, только во множественном числе... laughing
  34. crutogin 19 мая 2012 19:18
    Япония-это не страна,а нужник США.
    crutogin
  35. Num Lock UA 19 мая 2012 20:26
    Все эти заявления со стороны Японии о принадлежности островов - очень сильно смахивают на попрошайничество bully
    отдайте, это моя игрушка! tongue
    Num Lock UA
  36. Симон 19 мая 2012 20:55
    Ага..! Отдай им Курилы, они и Сибирь потом захотят. А что это они у америкосов Марианские острова не требуют? Короче, ДУЛЮ им хорошую и прямо в нос. angry
  37. Одесит 19 мая 2012 21:00
    Пусть лучше занимаются производством бытовой техники, как и раньше! А то можно и по черепу получить!
    Япония перестала быть серьезной угрозой, это уже не те самураи, которые были готовы на самопожертвование ради ЯМАТО!
    Амеры их сильно развратили в духовном плане, так что, теперь это очередной народец ТОРГАШЕЙ, думающих только о своей прибыли!
    Да, в случае конфликта, раздавим как сонную муху и ни кто нам этого сделать не помешает!
    Заодно и за ВТОРУЮ ТИХООКЕАНСКУЮ ЭСКАДРУ ПРИ ЦУСИМЕ ОТОМСТИМ!
    ХОТЯ МЫ ИХ И ТАК НОРМАЛЬНО ПОИМЕЛИ В СЛАВНОМ 1945!!!!!
    Одесит
  38. dobry-ork 19 мая 2012 22:54
    Японцы хотят пересмотреть итоги Второй Мировой войны? А не перепоказать ли им её?
    dobry-ork
  39. Rascopov 20 мая 2012 03:49
    Не хрен было преценденты создавать ! Китайцам -то отдали уж не знаю сколько там гектаров нашей земли , в том числе и остров Даманский , политый кровью ! Вот японцы и надеются !

    Разрешите вам ложку дегтя подлить ? :)
    Курилы-то по сути мы бросили . Многие острова вообще без населения .
    А там , где живут - условия самые хреновые . Хапнуть хапнули - когда осваивать начнем ???
    Rascopov
  40. spok 20 мая 2012 04:56
    не стоит слепо доверять путлеру
    он уже показал свой истинный "патриотизм" отдав часть земель китаю
    ему абсолютно плевать на россию и ее земли только тупая выгода
    народ на этих островах брошен на выживание стране плевать на них
    и естественное желание жителей уйти под японцев
    уверен путину плевать на людей живущих на этих островах и на сами острова
    скоро саммит во владе потом блин олимпиада а люди скоро умрут и нет проблем
    отдавать острова японии нельзя
    spok
  41. igls 20 мая 2012 05:06
    Ребята кончайте вести полемику на этот счет... Курильские острова наши и БАСТА!
    igls
  42. spok 20 мая 2012 08:13
    а путин все равно гадит на конституцию и плевать ему на свой народ
    ДЕНЬГИ И ЕЩЕ РАЗ ДЕНЬГИ
    "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд"
    http://constitution.garant.ru/rf/chapter/4/#8103
    ПУТЛЕР САМОЗВАНЕЦ И БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ НЕ МОЖЕТ ПО ЗАКОНУ
    ОН НИКТО!
    spok
    1. Фокус 21 мая 2012 23:58
      Хорош сопли разводить, Путин - законный президент!
  43. dred 20 мая 2012 08:16
    Цитата: Scutum
    спасибо за уточнение - но это я знаю. у Японии кстати не было и полномочий на участие во Второй Мировой - их это как то остановило ?

    Я хотел высказать лишь мнение что без приказа Америки Япония не станет развязывать войну.
    dred
  44. Штази. 20 мая 2012 15:21
    Япония потому хочет вернуть Курилы, что негде размещать людей, японцев много а территорий мало. Но! В последнее время сами японцы мало стали рожать детей, рождаемость пошла на спад. Так что с этой стороны претензии просто смешны. Но есть другая причина. Наш Дальний Восток и Курилы богаты полезными ископаемыми. А Япония бедна природными ресурсами. Вот вам и главная причина притязаний на Курилы. Любой, кто утверждает что Курилы надо отдать японцам - предатель своей страны. Курилы - русские и точка!
    Штази.
    1. NikifoR 20 мая 2012 21:51
      Свободных территорий у них хватает и что им тесно в их островах не стоит верить. И давно пора этим японцам понять, что эти острова они потеряли навсегда
      NikifoR
  45. AK-74-1 20 мая 2012 16:13
    Отличная статья со ссылкой на источники и хорошей исторической аналитикой. Думаю, что не буду провидцем, если скажу, что японии уготована либо вечная вассальная зависимость от сша, либо существование в виде третьесортной страны в случае отстаивания собственной независимости и проведения суверенной внешней политики. В случае отношений вассала, япония напоминает трибалтику или молдавию или польшу. Писки визги на тему оккупации и требование контрибуции, за что предоставление кредитов и инвестиций, что дает право входить в G8. В противном случае лишение инвестиций прекращение сырьевого обеспечения и существование в виде страны под названием "Науру2".
  46. yury-1972 20 мая 2012 20:10
    Статье и автору плюс.
  47. сумарокоff 21 мая 2012 07:26
    пусть господа японцы свой рис через палочку!!на этих"территориях"столько РУССКИХ солдат полегло!! мой дед на Шикотане погиб уже после войны в 48!!и всё "широглазые" успокоется не могут!!слава богу не при "великом"перестроечном реформаторе живём-тот бы точно какой нибудь бартер затеял!!
    сумарокоff
  48. Йошкин Кот 21 мая 2012 09:34
    у джапов есть шанс получить курилы, только в одном случае, если очередные социал или либерал-революционеры опять затеют гадость России
    Йошкин Кот
  49. vostok 21 мая 2012 12:24
    Курилы только наши и не чьи больше!
    vostok
  50. Денис 21 мая 2012 19:05
    хокку:
    дети собаки и гейши
    молча сосите
    Курил не просите
    ругают Путина и хвалят,но землю то он не раздаёт
  51. TROG 21 мая 2012 19:29
    Жирный плюс статье...
  52. идунавы 23 мая 2012 12:16
    да зря сталин послушал "союзников"
  53. Deniska999 24 мая 2012 11:03
    Японцы совсем оборзели.
  54. April10 25 мая 2012 15:09
    отдал остров, потребуют еще-это показ своей слабости. ИЛИ-ИЛИ
  55. JackTheRipper 18 июня 2012 15:23
    http://www.youtube.com/watch?v=c46ONNWS4rM

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня