Почему "Армата" не пошла в войска

Кампания по продвижению в войска перспективного российского танка «Армата» в последнее время приняла неожиданный оборот. Заявление вице-премьера Юрия Борисова в конце июля («…зачем наводнять „Арматами“ все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все…») о нецелесообразности закупок для армии танка «Армата» в связи с его дороговизной для многих оказалось неожиданным.



После победных утверждений на самом высоком уровне о создании перспективного танка вдруг выяснилось, что для армии он не очень-то и нужен. Ранее было заявлено о планируемой закупке 2300 танков, затем это количество было уменьшено до 100 танков; теперь же говорят о закупке опытной партии в 20 танков. К тому же, по данным Минобороны, в 2018-2019 годах планируется закупать только модернизированные танки Т-80 и Т-90.


Встаёт естественный вопрос: что случилось и почему так резко изменились планы по этому танку?

Могу предположить, что дело здесь не только в стоимости танка, по всей видимости, есть организационные и технические проблемы. Вся эпопея с танком «Армата» — от неприятия военными этого проекта в начале разработки до стремительного изготовления опытной партии — вызывает много вопросов.

До сих пор непонятно, был ли проведен предусмотренный нормативами полный цикл заводских и государственных испытаний, приняла ли танк межведомственная комиссия и самый главный вопрос: принят этот танк на вооружение российской армии, или нет.

Без проведения этих мероприятий говорить о создании танка несерьезно, а достоверной информации по этим вопросам почему-то нет. Известно только, что такой танк разработан, проходил какие-то испытания, небольшую партию танков показывают с 2015 года на парадах на Красной площади и разные должностные лица устно заявляют о готовящемся запуске его в серийное производство. Также мало что известно о технических характеристиках танка, информация в основном отрывочная и часто противоречивая.

Следует напомнить, что активным продвижением этого танка занимался бывший вице-премьер Дмитрий Рогозин, которого в апреле этого года сменил генерал Юрий Борисов. Не исключено, что новый вице-премьер решил провести предусмотренные нормативными документами действия по полному циклу испытаний танка и после этого принимать окончательное решение о его судьбе.

Если весь цикл испытаний был проведен, а заданные характеристики танка были подтверждены, то перед началом серийного производства, как это было принято раньше, возможно, решили провести комплексные войсковые испытания. Машину проверяют в реальных условиях эксплуатации в армии, прогоняют через разные климатические зоны и убеждаются, насколько она отвечает заданным требованиям.

История разработки этого танка была не такой простой. О начале работ было объявлено в 2011 году, хотя эта концепция танка обсуждалась и ранее. По этой концепции было много вопросов, и, насколько я помню, военные не одобряли ее. Затем как-то быстро была изготовлена партия таких машин, и всем было объявлено о создании принципиально нового танка. За такой короткий срок тяжело пройти все этапы разработки и испытаний, тем более этим должны были заниматься несколько десятков различных организаций.

Происходящие вокруг «Арматы» события говорят о том, что принципиально новая машина так просто не рождается, в ней слишком много новых узлов и систем, которые требуют соответствующей доводки и испытаний. На танке новое всё: силовая установка, пушка, прицельные комплексы, система защиты, ТИУС, боеприпасы, система управления танковым подразделением. Всё это разрабатывается разными организациями, и при провале работ по какому-то узлу или системе танка в целом не будет.

Конечно, перспективный танк для армии необходим, после Т-64 танк нового поколения так и не появился. Попытка создать такой танк в рамках проекта «Боксер» в связи с развалом Союза до конца доведена не была, а другие предложения сводились лишь к модернизации существующего поколения танков и не получили развития.

Проект «Армата» — это действительно проект танка нового поколения. Да, в концепции этого танка есть существенный минус, но надо искать способы его устранения и получения нового качества. В этом танке реализуется слишком много новых идей, наработанных в предыдущие годы по системам и узлам танка, и они не должны умереть.

По концепции танка «Армата» существует много разных мнений, и мне в самом начале его разработки пришлось дебатировать в Интернете по этому поводу с Мураховским, ярым сторонником всего, что бы ни разработал «Уралвагонзавод». Наши мнения разошлись. При оценке любого технического решения, по крайней мере, надо стремиться к объективности, независимо от симпатий или антипатий предлагающих его структур, что бывает далеко не всегда.

У «Арматы» есть одно принципиальное техническое решение, которое ставит под сомнение всю концепцию танка. Это необитаемая башня, управляемая только с помощью электронно-оптических средств. При такой компоновке танка возникают две проблемы: низкая надежность управления всеми системами башни только с помощью электрических сигналов и невозможность реализации оптического канала для наблюдения, прицеливания и ведения огня из танка.

Управление всеми системами башни только с помощью электрических сигналов резко снижает надежность всего танка в целом. При выходе из строя системы электроснабжения или отдельных ее элементов он становится полностью небоеспособным.

Танк — боевая машина поля боя, и возможностей потери электроснабжения более чем достаточно. К тому же в системе электроснабжения есть слабое звено: вращающееся контактное устройство, размещенное на днище по центру танка, через которое обеспечивается все энергоснабжение башни.

Все разговоры, что на самолетах сделано это же, не выдерживают никакой критики. Самолет не танк, и условия его эксплуатации жесточайшие. К тому же обеспечивать 3- и 4-кратное резервирование — слишком дорогое удовольствие для танка, да и сделать это практически невозможно.

Проблема ВКУ в танке — это довольно серьезный вопрос. Например, при модернизации американского танка M1A2 SEP v.4 пытаются решить эту проблему нетрадиционным способам передачи сигналов через устройства в погоне башни, позволяющие обеспечить надежную и помехозащищенную передачу сигналов в башню.

В принятой компоновке изображение с приборов наблюдения и прицеливания может передаваться членам экипажа только электронным теле-, тепло-, РЛС-видеосигналом. Большинство экспертов склоняются к невозможности обеспечить современными электронно-оптическими системами такой же уровень обзорности, как и традиционные оптические каналы.

Электронные средства передачи видеосигнала и объемного изображения пока еще не достигли уровня разрешающей способности оптического канала. Поэтому прицельный комплекс без такого канала будет обладать определенными недостатками. В связи с этим на танке «Боксер» при полном дублировании действий наводчика и командира мы дополнительно устанавливали простейший прицел-дублер на пушку для ведения огня при отказе всех систем танка.

Проводимые эксперименты по использование только телевизионного канала для вождения танка показали, что из-за плоской телевизионной картинки танк вести практически невозможно. Механик-водитель не чувствовал трассы, малейшее препятствие даже в виде лужи ставило его в тупик и не давало ему возможности оценить местность.

Эта проблема построения круговой объемной картинки так и не решена. Наиболее приблизились к ее решению на израильском танке «Меркава». В разработанной для танка системе Iron Vision, принимающей сигналы от многих видеокамер, размещенных по периметру танка, через компьютер создается трехмерная картинка и выводится на нашлемный дисплей оператора.

О проведении работ по созданию трехмерного телевизионного изображения и нетрадиционным способам передачи электрических сигналов в башню в рамках разработки танка «Армата» ничего не было слышно. Этот недостаток «Арматы» остался. Он очень серьезный и может поставить под сомнение весь проект. Для устранения этих недостатков необходимо проведение цикла разработок, исследований и испытаний, которые позволят оценить все плюсы и минусы такой концепции танка.

В этом танке пытаются реализовать много перспективных наработок науки и промышленности, полученных в предыдущие годы. Можно отметить интересные решения по комплексной защите, когда против ПТУР работает система постановки дымометаллических завес типа «Штора», а активная защита берет на себя снятие бронебойных снарядов с доворотом башни, но насколько это реализуемо при колоссальной разнице скоростей БПС и привода башни, еще надо проверять.

В танке реализованы элементы танковой информационно управляющей системы, концепцию которой я разрабатывал и закладывал в танк «Боксер». Даже спустя столько лет не всё удается реализовать. Главное, реализована система управления танковым подразделением, которая выводит танки на совершенно другой уровень, позволяя им взаимодействовать в процессе боя и обеспечивать командиром различного уровня возможность эффективного целеуказания и целераспределения.

В целом в проекте «Армата» продолжена реализация сетеценрического танка, концепцию которого разрабатывалась в начале 80-х и закладывалась в танк «Боксер». С развалом Союза проект довести до конца не удалось, спустя годы многое реализуется в танке «Армата», и отдельные системы этого танка могут быть использованы при модернизации существующего поколения танков.

При всех проблемных вопросах танка «Армата» в нем заложен ряд перспективных решений, которые действительно делают его танком нового поколения. Вместо пропагандистских кампаний с показом танка на парадах надо отрабатывать концепцию танка, устранять недостатки и добиваться реализации всех его преимуществ.
Автор:
Юрий Апухтин
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

166 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Арон Заави Онлайн
    Арон Заави 13 августа 2018 05:48
    +2
    Генерал Таль в свое время выступил против создания в Мк-3/4 АЗС именно потому что замена человека в танке гораздо проще чем его ремонт на поле боя.
    1. профессор Онлайн
      профессор 13 августа 2018 12:07
      -5
      Цитата: Арон Заави
      Генерал Таль в свое время выступил против создания в Мк-3/4 АЗС именно потому что замена человека в танке гораздо проще чем его ремонт на поле боя.

      Не только. При современно развитии техники "на Западе" не представляет труда разработать надежный АЗ и сократить экипаж на одного человека, но... вся нагрузка на рутинное обслуживание танка ляжет на меньший экипаж. Им и вчетвером не позавидуешь, а втроем вообще загутся.

      Почему "Армата" не пошла в войска

      Не нужен он в таком виде в войсках. Дорогой, сложный, ненадежный, сырой.
      1. Setrac Онлайн
        Setrac 13 августа 2018 14:54
        +10
        Цитата: профессор
        При современно развитии техники "на Западе" не представляет труда разработать надежный АЗ и сократить экипаж на одного человека

        Это просто обман, совместить автомат заряжания с ОБИТАЕМОЙ башней - тот ещё геморрой, просто не все смогли это сделать. Ума не хватило.
        1. профессор Онлайн
          профессор 13 августа 2018 17:45
          -8
          Цитата: Setrac
          Цитата: профессор
          При современно развитии техники "на Западе" не представляет труда разработать надежный АЗ и сократить экипаж на одного человека

          Это просто обман, совместить автомат заряжания с ОБИТАЕМОЙ башней - тот ещё геморрой, просто не все смогли это сделать. Ума не хватило.

          Ага. Американцы и немцы долго пытались и не смогли? Автоматическую коробку передач смогли, а АЗ не осилили? Самому не смешно?

          Цитата: Плохиш
          Полная чушь. Кто мешает сделать технический экипаж как в авиации? Никто, не мешает, кроме устоявшихся стереотипов.

          Жизнь мешает. Самолет стоит в 10-20 раз дороже танка. Вот и обслуживают его десятки человек. А танкисты сами снаряды в танк таскают и гусеницу натягивают сами.
          1. Setrac Онлайн
            Setrac 13 августа 2018 18:01
            +9
            Цитата: профессор
            Самому не смешно?

            Ничего смешного тут нет.
            Цитата: профессор
            Ага. Американцы и немцы долго пытались и не смогли?

            В мире много вещей, которые одни могут делать, а другие нет - как бы они не пыжились.
            Я понимаю что в вашем понимании немцы и американцы - это светлые эльфы - бессмертные и всемогущие - но это лишь ваши заблуждения.
            1. профессор Онлайн
              профессор 13 августа 2018 20:37
              -5
              Цитата: Setrac
              В мире много вещей, которые одни могут делать, а другие нет - как бы они не пыжились.

              Да. Отсталость японцев, немцев и американцев в механике известна на весь мир. Правда? wink
              Кстати, не французы ли сделали первый АЗ? Ума хватило буржуинам?

              Цитата: Setrac
              Я понимаю что в вашем понимании немцы и американцы - это светлые эльфы - бессмертные и всемогущие - но это лишь ваши заблуждения.

              Вы абсолютно правы. Возьмем хотя бы в пример их автопром. На этом примере всем ясно, что АЗ они не потянут.
              1. Setrac Онлайн
                Setrac 13 августа 2018 20:59
                +4
                Цитата: профессор
                Да. Отсталость японцев, немцев и американцев в механике известна на весь мир. Правда?

                Вам виднее. Без разницы! Их "продвинутость" не помешала им отстать от СССР в танкостроении.
                Цитата: профессор
                Кстати, не французы ли сделали первый АЗ? Ума хватило буржуинам?

                Тут вы категорически заблуждаетесь, французы первыми (хотя кому я вру - не первыми) поставили на танки автоматические и полуавтоматические пушки, но это совсем на АЗ или МЗ. Хотя у них ума хватило на АЗ для своего "леклерка".
                Цитата: профессор
                Вы абсолютно правы. Возьмем хотя бы в пример их автопром. На этом примере всем ясно, что АЗ они не потянут.

                Может быть, когда-то в будущем.
                Напомню что на западных танках унитарные боеприпасы, а на наших - раздельное заряжание.
                1. профессор Онлайн
                  профессор 14 августа 2018 18:19
                  -7
                  Цитата: Setrac
                  Вам виднее. Без разницы! Их "продвинутость" не помешала им отстать от СССР в танкостроении.

                  В количестве танков действительно отстали. Чего годятся советские танки мы убедились нынче в Сирии.

                  Цитата: Setrac
                  Тут вы категорически заблуждаетесь, французы первыми (хотя кому я вру - не первыми) поставили на танки автоматические и полуавтоматические пушки, но это совсем на АЗ или МЗ. Хотя у них ума хватило на АЗ для своего "леклерка".

                  Ну конечно. Паровоз изобрели братья Артамоновы, радио Попов, а АЗ в танке советские конструкторы. wassat

                  Цитата: Setrac
                  Может быть, когда-то в будущем.
                  Напомню что на западных танках унитарные боеприпасы, а на наших - раздельное заряжание.

                  А может АЗ им не интересен? Вот французов заинтересовал и они сделали себе АЗ, а другим просто не интересен.
                  1. saturn.mmm Офлайн
                    saturn.mmm 15 августа 2018 11:07
                    0
                    Цитата: профессор
                    Ну конечно. Паровоз изобрели братья Артамоновы, радио Попов, а АЗ в танке советские конструкторы.

                    Первый комплекс активной защиты «Дрозд» устанавливался на танке Т-55АД, был принят на вооружение в 1983 году. «Дрозд» — первый в мире комплекс, принятый на вооружение и выпускавшийся серийно.

                    Попов первый продемонстрировал практичный радиоприёмник 7 мая 1895 г.
                    Цитата: профессор
                    а другим просто не интересен.

                    Другие вроде собрались покупать КАЗ "Трофи"
                  2. Wolf-1 Офлайн
                    Wolf-1 21 августа 2018 17:45
                    0
                    Просветите насчёт братьев Артамоновых и паровоза, пожалуйста.
              2. avt Офлайн
                avt 14 августа 2018 11:57
                +1
                Цитата: профессор
                Да. Отсталость японцев, немцев и американцев в механике известна на весь мир. Правда?

                bully Азрхенвей ! Прфессор! Как то по жизни довелось во ВННИГЭП ознакомиться с трофейными патентами сумрачного германского гения( с кайзеровским орлом и орлом со свастикой) Так как то даже опечалился - походу к середине прошлого века в части механики этот самый сумрачный гений запатентовал всё . wassat bully
                1. saturn.mmm Офлайн
                  saturn.mmm 15 августа 2018 15:05
                  0
                  Цитата: avt
                  Так как то даже опечалился - походу к середине прошлого века в части механики этот самый сумрачный гений запатентовал всё

                  Срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 35 лет.
                  1. avt Офлайн
                    avt 16 августа 2018 08:14
                    0
                    Цитата: saturn.mmm
                    Срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 35 лет.

                    И что ? По вашему все бумажные носители сжигают в архиве , дабы их никто не видел ? bully
              3. ser56 Офлайн
                ser56 14 августа 2018 15:37
                +1
                возьмите что-то другое - например ядерные реакторы поколения 3+ на тепловых нейтронах или любые на быстрых request
        2. NF68 Офлайн
          NF68 13 августа 2018 20:47
          0
          Цитата: Setrac
          Это просто обман, совместить автомат заряжания с ОБИТАЕМОЙ башней - тот ещё геморрой, просто не все смогли это сделать. Ума не хватило.


          Не все развитые страны считали необходимым использовать на своих танках АЗ. И не использовали АЗ не потому что не хватило ума их разработать, а потому что хватило ума понять что АЗ по мимо приемуществ имеет еще и недостатки.
          1. Setrac Онлайн
            Setrac 13 августа 2018 21:03
            +1
            Цитата: NF68
            Не все развитые страны считали необходимым использовать на своих танках АЗ. И не использовали АЗ не потому что не хватило ума их разработать, а потому что хватило ума понять что АЗ по мимо приемуществ имеет еще и недостатки.

            Я про это и говорю - не хватило ума понять важность данного компонента танка.
          2. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 15 августа 2018 15:31
            0
            Цитата: NF68
            И не использовали АЗ не потому что не хватило ума их разработать, а потому что хватило ума понять что АЗ по мимо приемуществ имеет еще и недостатки.

            У них наверное не хватило ума создать такой АЗ у которого преимущества компенсировали бы все недостатки. Русские ведь не могли запретить полет западноевропейской технической мысли.
            Вероятно что автомат заряжания получался дороже жизни Ганса, Джона или Иосифа.
        3. yehat Офлайн
          yehat 19 августа 2018 08:47
          0
          вообще-то у американцев было аж 3 прототипа с АЗ.
          и отказались они от него по другим причинам, но при этом где-то появился досылатель.
      2. Плохиш Офлайн
        Плохиш 13 августа 2018 16:05
        +10
        Цитата: профессор
        не представляет труда разработать надежный АЗ и сократить экипаж на одного человека, но... вся нагрузка на рутинное обслуживание танка ляжет на меньший экипаж. Им и вчетвером не позавидуешь, а втроем вообще загутся.

        Полная чушь. Кто мешает сделать технический экипаж как в авиации? Никто, не мешает, кроме устоявшихся стереотипов.
        1. Флотофил Офлайн
          Флотофил 13 августа 2018 16:54
          +3
          Цитата: Плохиш
          Полная чушь. Кто мешает сделать технический экипаж как в авиации?

          А в поле тоже технический экипаж возить? На ту же погрузку снарядов, дозаправку, оборудование позиций?
          Четвёртый человек экипажа - это в первую очередь дополнительные руки для работ именно в поле.
          1. Плохиш Офлайн
            Плохиш 14 августа 2018 07:57
            0
            Да, именно так, и окоп рыть, охранение, наблюдение, при необходимости корректировка огня.
            1. yehat Офлайн
              yehat 19 августа 2018 09:56
              0
              это даже не архаичное видение, это какое-то ретроградство!
              вместо того,чтобы налаживать координацию в армии, предлагается возить 4-го члена экипажа
              так может, еще на борт взять и взлетно-посадочную полосу для для авиаподдержки, если понадобится? а что, всегда при себе, удобно же?
          2. ser56 Офлайн
            ser56 14 августа 2018 15:39
            0
            назовите их не техническим экипажем, а отделением/взводом/ротой ремонта и снабжения... request
          3. saturn.mmm Офлайн
            saturn.mmm 15 августа 2018 15:47
            +1
            Цитата: Флотофил
            А в поле тоже технический экипаж возить? На ту же погрузку снарядов, дозаправку, оборудование позиций?

            А как это все в поле попало?
        2. ver_ Офлайн
          ver_ 19 августа 2018 15:27
          -1
          ...ещё в 90 читал об испытании танка ( он находился на Кавказе , а оператор в Москве.. Танк выполнял команды - менял своё место, поворачивал двигался... Прошло столько лет и как всегда...
      3. avt Офлайн
        avt 14 августа 2018 11:53
        +1
        Цитата: профессор
        Не нужен он в таком виде в войсках. Дорогой, сложный, ненадежный, сырой.

        Массово -да. Вот откатают на войсковых , а ещё 152 мм доведут до приемлимых параметров надёжности и ,,стоимость-эффективность", то таки -да . Тогда можно менять 72-е.Опять же отработают методички по эксплуатации для экипажей и вообще применение в составе разнородных сил. А пока это прям как во время оно КВ мутировал в ИС - он на стадии КВ.
      4. oleko51081 Офлайн
        oleko51081 18 августа 2018 10:05
        0
        Танк может подождать-есть новые разработки и их первым делом надо запускать в серию
      5. Vladimir 5 Офлайн
        Vladimir 5 19 августа 2018 19:37
        -1
        Т-14 "обкатывают" уже пятилетку, в такие сроки в военное время появляются новые поколение танков . Проблема возможно в перспективах развития, в безэкипажных танках, и к чему нужно сразу переходить, возможно этим объясняется пробуксовка с массовым выпуском Т-14....Боязнь автором уязвимости Т-14 из-за электроприводного управления несостоятельна, управление , как правило дублируется и даже в тройным..., и ёмкие аккумуляторы могут переместить танк на некоторое расстояние и тд...Развитие общевойскового танка подошло к качественным изменениям, как по тактике применения, так и по
        требованиям к ТТХ, тут не к спеху с качественной проработкой, ибо идёт качественные перемены всей военной науки и техники с выходом на новый несравнимый уровень...
      6. silver169 Офлайн
        silver169 20 августа 2018 04:42
        0
        Ага, тебе из Израиля виднее.))
    2. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 13 августа 2018 20:07
      +3
      Арон здравствуй, мне кажется, что наводнять арматами армию, вот прям сейчас, действительно смысла особого нет. Тем более что новый танк, так же как и новый автомобиль не лишён "детских болезней". Постепенно отрегулируют всё что нужно и к массовой серии он подойдёт уже более готовым!
      А на счёт т-72, так это самый воюющий танк в истории, его модификации уже дотягивают до т-90.
      Он уже как ак-47, в своём роде, именно его так и разбирают все на расхват, как пирожки потому, что он простой, надёжный и убойный вот и всё!!!
  2. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый 13 августа 2018 05:50
    +19
    такие "многоходовочки" с новым оружием,ставят под сомнения и следующие проекты,в виде мультфильмов.так нельзя, деньги то небось,не силуановские вбухивали ?
  3. Голован Джек 13 августа 2018 06:39
    +21
    Вместо пропагандистских кампаний с показом танка на парадах надо отрабатывать концепцию танка, устранять недостатки и добиваться реализации всех его преимуществ

    Что, насколько я знаю-понимаю, сейчас и делается (откуда знаю - не скажу).
    И то, что проект ушел "в тень", то, что о нем перестали звонить все, кому не лень - это совершенно правильно. Ибо нефиг. Это таки оружие, а не деццкие игрушки yes
    1. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 13 августа 2018 07:36
      +2
      При хороших знакомых кое где под Москвой на кое каких участках земли можно много любопытного увидеть) при этом особо не секретят)и как машины управляют на хороших скоростях при закрытых люках особенно)))
      1. Голован Джек 13 августа 2018 07:51
        +5
        Цитата: cariperpaint
        При хороших знакомых кое где под Москвой на кое каких участках земли можно много любопытного увидеть...

        У меня нет таких знакомых. Зато есть другие wink
    2. VO3A Офлайн
      VO3A 13 августа 2018 11:21
      +8
      Начнём с конца:
      В целом в проекте «Армата» продолжена реализация сетеценрического танка,


      Это не совсем так..Вернее совсем не так ! Автор путает понятия автоматизации управления и взаимодействия в том числе и обмена информации, полученной в замкнутой системе с понятием сетецентрических систем, которые получают информацию от внешних источников в том же реальном времени...
      Этим грешат все наши теоретики и генералы... Они заблуждаются, или делают вид, что заблуждаются...У нас нет сетецентрических систем обеспечивающих получение информации, её передачу, обработку и использование в виде целеуказания для систем поражения ( оружия), контроль уничтожения врага и всё это в в реальном времени !!!
      Проще: у нас нет даже простых сетецентрических связок типа" БПЛА-Танк", "БПЛА - САУ", которые обеспечивают внешнее целеуказание и реагирование (уничтожение противника) в реальном времени...Только в ПВО есть что-то похожее, когда системы с разными радиусами обнаружения объединены и обмениваются целеуказанием, но они не работают скрытно....
      А самое главное! Не от тотального отставания, а от пренебрежения достижениями технического прогресса, нам рано иметь новую технику( Су-57, Т-14,"Коалиция-СВ","Торнадо-С"....) ,которая основана на использовании сетецентрических подходов ...
      Надо создать эти сетецентрические системы сначала : Исполнительные компоненты у нас есть, а информационных нет и нет взаимодействия между ними в реальном времени...
      А вам сказки рассказывают с "надуванием щёк", слушайте дальше ....
      1. uskrabut Офлайн
        uskrabut 13 августа 2018 13:37
        0
        Цитата: VO3A
        А вам сказки рассказывают с "надуванием щёк", слушайте дальше ....

        Бог с ним, ежели только нам! Беда, если в уши дуют верховному!
        1. VO3A Офлайн
          VO3A 13 августа 2018 15:11
          +1
          Разделяю ваши опасения..Я даже чуть увлёкся..У нас и информационная компонента тоже есть... У нас нет для сетецентрических систем только концепции , и нет понимания: что это ...А ведь эти системы обеспечивают не только победу в локальных и более крупных конфликтах - они убирают солдат из зоны поражения, они обеспечивают получение данных о противнике без корректировщиков и разведчиков-смертников.... У нас всё по старинке, плюс ненужные игрушки в виде БПЛА с пультиком и роботов на верёвочке...., которые не помогают воевать в современной войне, и Сирия это подтверждает в "полный рост" !
        2. красноярск Офлайн
          красноярск 13 августа 2018 17:49
          +2
          Цитата: uskrabut
          Цитата: VO3A
          А вам сказки рассказывают с "надуванием щёк", слушайте дальше ....

          Бог с ним, ежели только нам! Беда, если в уши дуют верховному!

          Обратите внимание, на вооружение не принято ничего нового, ни Т-14, ни Т-15, ни "Бумеранг", ни "Ракушку", перечень можно продолжить. В случае чего наша армия встретит супостата Т-72-м и БТР-80 , но продаем успешно Т-90. Почему себе старье, а кому-то по новей? А не случится так как в 1941? И-15, И-153, И-16, БТ-5, Т-26 и пр.
          1. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 13 августа 2018 18:11
            +2
            В этом году 30 т-90м и 31 т-80 бвм. При этот 10 т90 с нуля а не модернизация. Это не считая 72. Два бат.комплекта т-14, один т-15. 12 терминаторов. Что значит себе старье?
            1. красноярск Офлайн
              красноярск 13 августа 2018 23:04
              0
              Цитата: cariperpaint
              В этом году 30 т-90м и 31 т-80 бвм. При этот 10 т90 с нуля а не модернизация. Это не считая 72. Два бат.комплекта т-14, один т-15. 12 терминаторов. Что значит себе старье?

              Вы внимательно мой пост читали? Т-14, Т-15, БМПТ - приняты на вооружение?
      2. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by 13 августа 2018 15:48
        +6
        Вопрос в концепции - в ПВО тоже нет идеального сетецентризма, любая информация первичная, да и вторичная от внешних источников, за исключением непосредственно приданных ЗРС проходит через АКП и поступает на ЗРС в виде ЦУ (третичная информация)
        И, скорее всего, это и правильно! Командный пункт всегда в курсе что и кого обстреливает и кто и кому ставит помехи.
        Тем же путем идет и автоматизация СВ.
        "Идеальный сетецентризм" предъявляет настолько критичные требования к системам разведки, связи и обработки информации, что "переварить" их на современном уровне развития техники не под силу никому, в том числе и исключительным.
        В случае реального столкновения все их сетецентрические примочки упрутся в забитые помехами каналы передачи информации и средств разведки и, по большому счету, потерю управления.
        И не надо мне рассказывать про абсолютно помехоустойчивый Link и шумоподобные сигналы РЛС. В условиях полигона при "войне" с арабопапуасами может быть, а вот с тем же Китаем или, тьфу,тьфу с РФ - не прокатит!
        1. VO3A Офлайн
          VO3A 13 августа 2018 16:00
          +1
          "Идеальный сетецентризм" предъявляет настолько критичные требования к системам разведки, связи и обработки информации, что "переварить" их на современном уровне развития техники не под силу никому, в том числе и исключительным.

          Идеальный для исключительных , а у нас свои варианты...
          Есть ряд решений, но никому не интересно... Это наши наработки..и могут работать уже завтра...
        2. t7310 Офлайн
          t7310 21 августа 2018 07:55
          0
          но вот пока этот сетецентризм не заглушили он вполне себе ничего так, и мы воюем не только лишь с армиями уровня сша но и к примеру с чечнскими боевиками воевали, к тому же если будет сетецентризм то будут и диверсионные тактики по временному отключению глушилок чтобы в решающий момент этот сетецентризм работал, это типа зачем лекарство от насморка существует же спид а от него лекарства нету
    3. DVTamga Офлайн
      DVTamga 13 августа 2018 13:38
      0
      Какая феерическая глупость!
      1. Голован Джек 13 августа 2018 13:53
        +1
        Цитата: DVTamga
        Какая феерическая глупость!

        Чё, не нравится, да? wink
    4. GibSoN Офлайн
      GibSoN 13 августа 2018 22:48
      0
      насколько я знаю-понимаю, сейчас и делается
      Вот новость то открыли)) Можно подумать, до этого ни кто, ни чего не делал! Все сидели и ждали.. Это прежде всего бизнес! В любом виде. Разработки ведутся постоянно. При чём не только в РФ! Просто не все афишируют сырые проекты. Ну то, что Вы об этом знали изначально, можно и не говорить..
  4. Per se. Офлайн
    Per se. 13 августа 2018 07:07
    +10
    Жаль, что Юрий Михайлович, говоря о танке Т-14 платформы "Армата", вспоминает лишь проект "Боксёр" (объект 477), совершенно игнорируя объект 195 (Т-95) и объект 460 ("Чёрный орёл"). Чем в целом отличается Т-14 от Т-95 (объект 195)... Во-первых, отказом от широкого использования титана, значительной заменой его на сталь (вес Т-95 при облегчении за счёт титана был порядка 55 тонн), во вторых, заменой 152 мм орудия 2А83 на 125 мм 2А82-1М и отказом от вспомогательной 30 мм автоматической пушки 2А42. Ко всему, при попытке "унифицировать" танк (Т-14) и БМП (Т-15) разработчикам пришлось дорабатывать корпус и решать ряд непростых задач, из-за порой противоречивых решений по БМП и танку. Вряд ли подобное "бюджетное" и "универсально-платформенное" решение по Т-14 улучшило характеристики машины. Ко всему, вспомним про революционную инновацию с бронекапсулой, где на Т-95 это оправдывалось 152 мм пушкой, и, возможностью поражать противника с недоступного для ответного огня расстояния. Что получили на Т-14 на данный момент.
    В этом крайне инновационном танке все члены экипажа танка располагаются в передней части корпуса, в изолированной капсуле, что должно было позволить резко повысить безопасность экипажа за счет отделения его от боекомплекта и топлива. В то же время в конструкции использовали старую систему заряжания, что совершенно не решало основную проблему — при попадании снаряда или ракеты танк все равно взорвется. Просто рядом с останками боевой машины будет валяться и бронекапсула с экипажем.
    Есть еще одна, но просто огромная проблема — для эффективной работы экипажа необходимы самые современные системы технического обзора и система управления огнем — датчики, видеокамеры, сенсоры, даже РЛС с фазированной решеткой как на истребителе 5-го поколения. Это крайне необходимо, так как «по старинке» своими глазами через триплекс или высунувшись в люк, вести обзор и прицеливание у экипажа возможности просто нет. А с электроникой в современной России беда — безнадежное отставание от Запада никуда не делось. В итоге практически всю современную электронику Россия была вынуждена покупать на Западе. После введения в 2014 г. санкций этот путь оказался закрыт, а на разрекламированную программу импортозамещения нет ни времени, ни денег, ни мозгов.
    Говоря о омском проекте танка "Чёрный орёл", хотелось бы подчеркнуть такое техническое решение, как вынос автомата заряжания с частью боекомплекта в кормовую нишу. Это поволило создать более комфортные условия для экипажа и повысить уровень его защищённости. Хотелось бы от Юрия Михайловича услышать его мнение по такому техническому решению.
  5. cariperpaint Офлайн
    cariperpaint 13 августа 2018 07:32
    +5
    Да по какой блин причине все забывают в словах этого господина постоянно что говорилось о крупносерийном производстве???
    1. Голован Джек 13 августа 2018 07:53
      +5
      Цитата: cariperpaint
      все забывают в словах этого господина постоянно что говорилось о крупносерийном производстве

      Это все... журналисты. Им, чем сильнее прожарено, тем больше профит.

      Реальную информацию из наших СМИ получить, увы, почти невозможно request
      1. bessmertniy Офлайн
        bessmertniy 14 августа 2018 06:14
        0
        За реальную информацию и посадить могут. За шпионаж, например. Был у нас такой Григорий Пасько. Темная история. lol
      2. SanichSan Офлайн
        SanichSan 16 августа 2018 17:42
        0
        Цитата: Голован Джек
        Реальную информацию из наших СМИ получить, увы, почти невозможно

        доброго дня уважаемый! hi
        реальную?!?
        в данном случае мы имеем дела не с не реально или реальной информацией, а с потоком сознания! wassat
        статья начинается с откровенного бреда:
        "Заявление вице-премьера Юрия Борисова в конце июля («…зачем наводнять „Арматами“ все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все…») о нецелесообразности закупок для армии танка «Армата» в связи с его дороговизной для многих оказалось неожиданным."
        как из того что в скобках вытекает вывод автора, я думаю не сможет объяснить даже сам автор. как это можно связать с тем что танк Т-14 не предполагался как ОБТ изначально, опять же непонятно.
        далее из этого стартового бреда начинают делаться какие-то умозаключения.. феерия!
        как говорится КГ АМ. request
  6. стер Офлайн
    стер 13 августа 2018 07:40
    +13
    С какой помпой в 2015 на параде Победы прокатились Т-14, Бумеранг, Курганец-25, Коалиция-СВ. Вот только до войск не докатились. И дело не только в том, что техника не готова к поставке в войска, а в том, что недоделанные образцы выкатили на всеобщее обозрение. Важнее было повыделываться, а не реально создать новую технику.
    Тоже самое с СУ-57, с новыми эсминцами, авианосцами, транспортными самолетами. А если вспомнить, в каком "идеальном" состоянии находится космическая отрасль и сколько грохнулось ракет, то вывод напрашивается сам собой.
    Одни понты и никакого прогресса! Наука уничтожена, образование уничтожено, кадры разбежались, а новых нет. В такой ситуации за счастье будут Т-55, БТР-152 и САУ Акация.
    Если в регрессе страна, не может быть в прогрессе армия.
    1. YUG64 Офлайн
      YUG64 13 августа 2018 08:12
      -2
      Ага,"мы все умрем"...Все познается в сравнении.И катастрофа - не в российской науке и вооружении,а исключительно в чьих-то головах.Кстати,правдивость "мультиков "уже подтверждена самими американцами,такие вот неожиданные нюансы "всеобщего развала"...
      1. parma Офлайн
        parma 13 августа 2018 10:46
        +12
        Они могут говорить сколько угодно что верят, но это вовсе не означает что они верят и уж тем более, что "мультики" правда... И пока мы показываем "неимеющиеаналоговвмире" в единичных экземплярах, те-же штатовцы строят технику серийно (ну разве что танки серийно не строят, правда пока Армата пойдет в серию какой-нибудь М2 будет основным танком США чувствую)...
        Возьмите даже заводы, которые должны производить технику - УВЗ (создатель Арматы) в долгах, ситуация мутная, да и работают они не полную рабочую неделю... Курганцы со своим "Курганцем" вообще уже Н-ое количество времени с дикими убытками сидят, все хотят их через суд обанкротить...
        1. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 13 августа 2018 13:18
          +2
          Долги УВЗ вообще ни как с оборонкой не связанны. Вот воооообще. Что касается банкротства... Это не смертельно. После него хоть не так с долгами плющить будут.
          1. parma Офлайн
            parma 14 августа 2018 06:41
            0
            Вот не пойму толи я , толи лыжи не едут - банкротство завода ВПК не страшно....Кхм....Потому государство и не дает их банкротить и дыры в их бухгалтерии из бюджета затыкает! Иначе (при банкротстве) ВСЕ что есть у УВЗ пойдет с молотка! Т.Е. приемник (если конечно УВЗ не купит госскорпорация) в теории не сможет собрать "Армату" (да и что либо вообще), тк все станки, здание, патенты и прочее будут у других людей!
    2. Alexey-74 Офлайн
      Alexey-74 13 августа 2018 10:03
      +1
      Не паникуйте....все будет нормально.
      1. DVTamga Офлайн
        DVTamga 13 августа 2018 13:40
        0
        Конечно будет! Или нет.
    3. GibSoN Офлайн
      GibSoN 13 августа 2018 22:54
      -1
      И дело не только в том, что техника не готова к поставке в войска
      Давайте будем реалистами! Всё дело в том, что не техника не готова.. А в том, что нет ни какой техники! Все достоинства перечисленной техники,заканчиваются в лучшем случае "граматно" завышенными ТТХ. То есть просто стояла задача, показать.. По факту, показывать то не чего! Всё остальное, банальная конспирология.. Новые законы Физики в РФ не изобрели. Всё остальное, уже так или иначе испытывали раньше. Чудес не бывает.
      1. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 14 августа 2018 02:55
        0
        Точно. Видимо все кто ее видел,трогал,пользовал просто галапередола переели)))
  7. jonht Офлайн
    jonht 13 августа 2018 07:45
    +4
    Нет нерешаемых проблем в "Армате", и войсковая эксплуатация с последующей доводкой поставят его в строй, возможно поменяют или усовершенствуют некоторые системы.
    Сирия показала, что у нас еще есть время на полноценную доводку, а посему будем поспешать медленно wink
    1. GibSoN Офлайн
      GibSoN 13 августа 2018 22:58
      0
      Нет нерешаемых проблем в "Армате"
      Есть не решаемая проблема в танко-строении.. Вес! А так да, если даже у Вас (явно не зам главного разработчика технологий для ВС), хватает "мудрости" обсуждать технические моменты.. Я боюсь представить, кто же всё таки реально заниматься обороно-технологиями..
  8. Zaurbek Онлайн
    Zaurbek 13 августа 2018 08:16
    +2
    Помимо цены, может быть не готово производство к выпуску такой машины...но архиважно при модернизации Т-90 использовать компоненты Т-14...особенно КАЗ и орудие . По хорошему выпуск БМП Т-15/ Курганинец25 и Бумеранг более важен для нашей армии. Тяжелых БМП вообще нет, а БМП-1/2 и БМП-3 и БТР-80/80 очень нуждаются в замене. А танки при модернизации продержатся еще лет 30 (При установке оптики, СУО, систем обмена информацией и особенно КАЗ)
  9. собаковод Офлайн
    собаковод 13 августа 2018 08:40
    +4
    Все знают, что военный бюджет России почти в десять раз меньше американского. Однако же Россия создаёт новые образцы оружия . И, возможно, сейчас, тот ресурс, который был запланирован на Т-14 и Т-50 идёт на что-то более актуальное?
    1. Zaurbek Онлайн
      Zaurbek 13 августа 2018 08:43
      +3
      Не производя современную технику (хотя бы в малых количествах) производство деградирует и будет не готово разрабатывать далее технику...
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 13 августа 2018 11:36
        -1
        Это как производство деградирует - новое оборудование все закупают и персонал обучают.
  10. rocket757 Офлайн
    rocket757 13 августа 2018 08:58
    +2
    Денег нет, но???
    И все таки она вертится, техника новая не забыта, по нормальному доводится до нужных ТТХ.
    У нас всё ж не завтра была война и списывать хорошую технику прошлых лет, до того как она перестаёт выполнять возложенные на неё задачи??? Останемся с пушками вместо масла, а нам надо ещё очень много восстанавливать из прежнего экономического, технологического потенциала.
    Опоздать тож нельзя, да и доверия к власть имущим особого не испытываем ..... всё равно, кричать. что всё пропало, преждевременно.
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 13 августа 2018 13:35
      +1
      Цитата: rocket757
      Опоздать тож нельзя, да и доверия к власть имущим особого не испытываем

      what Какой странный набор слов? Т.е. вы лично наплевав на власть имущих начали восстанавливать заводы? И сколько уже в строй ввели?
      1. rocket757 Офлайн
        rocket757 13 августа 2018 14:27
        +3
        Зачем гл----странные вопросы задавать. Все граждане страны платят в том числе и налоги, работают на ...везде короче, которые приносят бюджету налоговые поступления, владельцам предприятий прибыль и т.д. Т.е. бюджет и тех и других зарабатывается гражданами страны, в основном.
        Шо тут непонятного? Без работы граждан ничего бы этого не было .... бред про всякую разную замену работников на роботов или гастарбайтеров не рассматривается.
        А дальше просто посмотреть, кто какие права имеет, как их выполняет и очень интересный вопрос за обязанности.
        А дальше посмотреть что и куда потрачен ... отсюда ощущение, что много потрачено зря или просто растворилось в тумане. На тумане том "всплывают" имена многих, к власти и финансам приближённых.
        Когда всем трудно, все вместе, разговор другой будет ...НАДО!
        Когда для большинства труднее идёт по восходящей, а "избранные" становятся богаче и наглее, хочется их ..... зелёнка вспоминается, столбы фонарные и далее
        1. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 13 августа 2018 14:45
          +2
          Вас прет,что ли?
  11. Narak-zempo Офлайн
    Narak-zempo 13 августа 2018 08:59
    +2
    В СССР тоже много "парадной" техники в войска не шло из-за технических проблем или неопределённости/устаревания концепций. Навскидку Ту-85 и М-50.
    А на попытке создать супертанк с высокой насыщенностью электроникой "как в самолёте" уже обожглись французы с "Леклерком".
    1. DVTamga Офлайн
      DVTamga 13 августа 2018 13:41
      0
      Леклерк нормальный танк. Дорогой конечно же. От этого и бесполезный.
      1. Narak-zempo Офлайн
        Narak-zempo 19 августа 2018 15:32
        0
        О том и речь. Дорогой даже для одной из сильнейших экономик Европы (при том, что для Франции много не надо, территория не та). И на экспорт его не берут из-за цены.
        Но ведь думать о цене надо до, а не после.
  12. BAI Офлайн
    BAI 13 августа 2018 09:21
    +11
    Я подозреваю - проблема с иностранными комплектующими по электронике. И проблема эта возникла из-за санкций. Какое серийное производство, если комплектующие надо нелегально покупать?
    1. rocket757 Офлайн
      rocket757 13 августа 2018 09:39
      +8
      Проблема, проблема ..... да воровать меньше надо, в.т.ч. яхт и вилл за бугром покупать ...
      Проблема не вчера образовалась, а когда закончится???
      Сказал бы, что мораторий отменять надо и лоб зелёнкой всем архи ворам замазать! Только судьи то кто, следователи, прокуроры, комитетчики? На чьём пайке служивые сидят?
      Соответственно, кому зелёнка, а у кого всё тип-топ будет!
      1. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 13 августа 2018 09:55
        +1
        Ой,да хватит этих пламенных революционных речей уже!!! Ну не работает это. Раздражает всех вокруг! Не понимаете темы разговора,не хотите разобраться,какого лешего свои очередные пламенные речи толкаете? При чем тут яхты,зеленка и прочий бред??? Каким боком это касается этой машины?
        1. rocket757 Офлайн
          rocket757 13 августа 2018 11:59
          +3
          Наивняк предполагать, шо наш доморощенный бизнес, шибко активно вкладывается в развитие производства и промышленности в целом ... большинство просто зарабатывает деньги, осуществляет сиюминутные траты!
          Показатель очевидный, почему у нас мало что восстановлено из потерянного во времена развала.
          Очевидно шо они деньги тратят не на эфемерные для них цели, возрождение великой России .... значит куда угодно, только не здесь, яхты, виллы, заводы, клубы ... эт просто явное, видимое.
          Аргумент, шо у нас все дорого, бизнесу не выгодно, не катит .... они владельцы этой страны и условия не благоприятствования создаются такими же. ими же!
          1. cariperpaint Офлайн
            cariperpaint 13 августа 2018 13:20
            -3
            О Боже.... Ну хватит уже...
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 13 августа 2018 13:39
              -2
              Цитата: cariperpaint
              Ну хватит уже...

              winked Не, не!!! Пусть продолжает! Так забавно yes good
              1. cariperpaint Офлайн
                cariperpaint 13 августа 2018 14:46
                0
                Да ветку забомбил уже этим потоком мыслей))))
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 13 августа 2018 13:37
        -1
        Цитата: rocket757
        Только судьи то кто, следователи, прокуроры, комитетчики? На чьём пайке служивые сидят?

        laughing У вас что не перл-то шедевр!!! good
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 13 августа 2018 11:39
      -3
      С комплектующими обратитесь к "Росэлектронике" они почти всё делают.
      1. rocket757 Офлайн
        rocket757 13 августа 2018 12:03
        +1
        Это шутка наверное?
        Прям всё шо надо и по разумным таким ценам?
        Это даж за попытку восстановить производство электронных компонентов не катит, надеюсь шо пока.
        Слишком много приходиться закупать импортного и это не есть совсем уж сложные, супер-пупер новейшие эл. компоненты.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 13 августа 2018 13:40
          +1
          Цитата: rocket757
          Слишком много приходиться закупать импортного и это не есть совсем уж сложные, супер-пупер новейшие эл. компоненты.

          laughing Молодца! И сколько ВЫ закупили импортного?
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 13 августа 2018 21:35
          0
          Зайдите к ним на сайт и увидите, кто, что и где производят.
          1. rocket757 Офлайн
            rocket757 13 августа 2018 21:57
            0
            Стремно гордиться на изделие "наших" производителей, где только упаковка и инструкция написана у нас! Я не против китайских изделий, они нас круто выручают, но это всё стрёмно и очень часто, просто ОПАСНО!
  13. Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 13 августа 2018 10:09
    +1
    Хорошо, что утихает внимание к Т-14 и другим образцам, этот шум и повышенное внимание к новому оружию не к чему. Испытания идут своим ходом, модернизация действующей техники идет так же своим ходом. Армия , причем любая должна дальше двигаться и необходимы новые виду вооружений приблизительно к 30-м годам, но откуда взяться вдруг из ниоткуда новым видам вооружений??? Вот над этим Россия сейчас усиленно и работает. Уверен все будет нормально и с Арматой и с Су-57 и др. видами вооружений. У нас на вооружении и сейчас отличная боевая техника с учетом модернизации.
  14. mark1 Офлайн
    mark1 13 августа 2018 10:11
    +2
    Критиковать (или хвалить) проект, по сути ни чего о нем не зная, могут только очень крупные специалисты-провидцы, я ,к сожалению, к таковым не отношусь, хотя как не специалисту мне не нравятся габариты при небольшом весе ( т.е. забронированный объем) и отношение длины к ширине. Но дело не в этом - дело в серийном производстве. Танк, как бы не "сокрушался" Ю. Борисов получился относительно не дорогим и вполне себе ( учитывая "происхождение" от отработанного об. 195) технически (и технологически) законченным . Производиться он будет, судя по разной информации, в количестве 100-250 шт. в год , что является приемлемым минимумом.
    О Борисове. Этот человек, по всей видимости, продукт информационной войны, что не скажет все сплошная деза. Почему деза? Потому что все в результате получается или "совсем не так" или " почти не так", учитывая, что его не гонят взашей а повышают, видимо это его основная функция за которую его ценят.
  15. Михаил HORNET Офлайн
    Михаил HORNET 13 августа 2018 11:02
    -3
    Да все как обычно - все достижения в виде пиара, один пиар, ничего кроме пиара. А нет- еще Попил и Откат бюджетных денег, выделенных на это
    Трансформация их в яхты и особняки за границей для "руководящих проектом"
    А пиплу с его памятью рыбки Долли - прокатит. Сказали же , и даже мультики покаали - значит есть) Первый кАнал врать не будет)
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 13 августа 2018 12:02
      +2
      Пилить с каждым годом становится сложнее, в виду усиливающегося контроля над расходами, а проектов кроме Арматы гора: Буревестник, Авангард, Сармат, Кинжал, ракета X 50, гиперзвуковая ракета, средней дальности воздушного базирования, гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон", системы ПВО - ПРО С 500, С 450 и С 600, тактические управляемые бомбы от 250 до 3000 килограмм, беспилотные ударные аппараты, создание истребителя шестого поколения, нового бомбардировщика, производство 50ти Ту 160М2, нового транспортного самолёта, создание новых артиллерийских систем, подводных ударных беспилотных аппаратов, строительство новых ПАЛ и многое другое - это всё приоритетней, чем навороченный танк с орудием и боекомплектом, аналогичным тысячи танков Т 72Б3, уже стоящих на вооружении.
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 13 августа 2018 15:52
        +3
        Думаю не в цене дело, а в том, что там много оборудования стояло не Made in Russia, вот, потеряв доступ к этому оборудованию, у нас и начинают петь, что старый советских хлам 99 раз модернизированный ни чуть не хуже современных разработок.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 13 августа 2018 21:37
          0
          И что же там такого не Российского стоять могло - что закупки передвинули?
          1. NordOst16 Офлайн
            NordOst16 13 августа 2018 22:44
            0
            Да мне откуда знать. Скорее всего тепловизоры али электроника СУО или радаров.
            1. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 14 августа 2018 22:03
              0
              Тепловизорами Швабе занимается как и всеми оптическими системами - радарами КРЭТ.
  16. win9090 Офлайн
    win9090 13 августа 2018 11:18
    0
    Помоему это было сразу понятно. Сделают упрощенную версию. Это норма в мировом танкостроении. Да и денег особо нет.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 13 августа 2018 12:03
      -2
      Танковым войскам нужны новые боеприпасы, на это деньги и пойдут.
      1. cariperpaint Офлайн
        cariperpaint 13 августа 2018 13:24
        +1
        А смысл?) длинные все равно в 72,80,90 не загрузишь.
        1. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 13 августа 2018 21:38
          +1
          В Т72Б3 новые поместятся - в пределах 780мм.
  17. akunin Офлайн
    akunin 13 августа 2018 11:47
    +4
    надо модернизировать т- 34- 85 или переходить на джихадмобили(вон в сирии насмотрелись)и "калашниковым" можно воевать еще 200 лет(сарказм)просто некоторым нужно меньше воровать и начинать думать о стране и народе.день есть (очень много),мозги есть,но все решают "липкие ,потные руки" в которых все остаются все богатства нашего народа.
    1. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 13 августа 2018 13:25
      -3
      Богатства народа... Когда же из людей совок то выйдет уже....
      1. spektr9 Офлайн
        spektr9 13 августа 2018 13:39
        +5
        Не раньше чем из вас кишки wink
        1. cariperpaint Офлайн
          cariperpaint 13 августа 2018 14:51
          +1
          Мои кишки это не эфемерная субстанция) а богатства народа это из другой оперы. Богатство человека,это то что он сам делает. Не больше и не меньше. Это твои усилия,твоя работа,твое образование. Все то что в себя вкладываешь. Твои дети. А не вечная болтовня про то что тебе вечно кто то должен.
  18. tomket Офлайн
    tomket 13 августа 2018 13:18
    +3
    Посмотрим с такой точки зрения. В свое время, Туполев отправился в "шарашку" за то, что его КБ было лидером в стране по срыву правительственных заданий. А что имеем мы? "Объект 195" при Сердюкове в серию не пустили, мол не гламурный вышел. Переработали в "Армату", упустили 10 лет. "Армата" вышла слишком дорогой, сырой и т.д и т.п. Внимание вопрос! Кто отправился на нары? Такая же ситуация и по Су-57.
    1. DVTamga Офлайн
      DVTamga 13 августа 2018 13:49
      0
      Было бы желание, то и сырость устранили и дороговизну удешевили (как и было раньше, нормальный рабочий процесс). Армата танк нормальный, при Союзе был бы уже в серии. Сейчас - вряд-ли до серии дойдет. Причин много, и, по всей видимости экономические, не самые основные. А то что не всем это понятно, так пущай старые патриомаразматики порадуются, что им кто-то чего-то шепнул. Мало ли что им кажется). Нее, а вдруг САМ шепчет в ушко?!
      1. ученый Офлайн
        ученый 13 августа 2018 14:31
        +3
        Цитата: DVTamga
        Причин много, и, по всей видимости экономические, не самые основные

        Вы правы. Если раньше для танкиста было достаточно получить уровень образования тракториста, то сейчас для освоения Арматы нужен полноценный инженер с высшим образование. А учить каждого танкиста на уровне летчика наша армия пока не готова.
        1. SanichSan Офлайн
          SanichSan 13 августа 2018 17:55
          +3
          Цитата: ученый
          Если раньше для танкиста было достаточно получить уровень образования тракториста, то сейчас для освоения Арматы нужен полноценный инженер с высшим образование.

          то есть вы хотите сказать что толпы людей на улице, уткнувшиеся в смартфоны, владеют сакральным знанием недоступным трактористу? или вы предполагаете что по уровню сложности там все невероятно сложнее чем Андроид? recourse
          1. ученый Офлайн
            ученый 13 августа 2018 20:31
            +2
            Дело не в сложности, хотя она безусловно присутствует. Основная проблема в привычке воспринимать информацию и работать с ней.
            Во вторых, в Армете очень много электронных систем, физика работы которых существенно отличается от базового уровня подготовки танкистов. Без системного высшего образования кнопочный уровень контрактника здесь явно не подойдет.
            Цитата: SanichSan
            уровню сложности там все невероятно сложнее чем Андроид

            ОС Андройд. созданная на базе Linux не очень удачный пример для иронии. Потому что большинство российских защищенных операционных систем предназначенных для военных как раз создаются на ядре Linux. Думаю, что операционные системы компьютеров Арматы не исключение. При этом студентов достаточно сложно научить работать с различными конфигурациями этой ОС хотя бы на уровне грамотного администратора.
            1. SanichSan Офлайн
              SanichSan 16 августа 2018 18:01
              +1
              Цитата: ученый
              Во вторых, в Армете очень много электронных систем, физика работы которых существенно отличается от базового уровня подготовки танкистов. Без системного высшего образования кнопочный уровень контрактника здесь явно не подойдет.

              безусловно, квалификация обслуживающего персонала должна быть выше! однако учитывая модульность системы, вполне возможно что это учтено. опять же на примере смартфонов, их ремонтом далеко не только люди с высшим техническим образованием yes
              если учесть тот факт что танк Т-14 изначально не проектировался как ОБТ и замена Т-72 и Т-90, подготовить персонал из контрактников вполне получится. специалистов нужно будет не так много. чем, кстати, я так понимаю, сейчас и занимаются на тестовой партии поступившей к военным.
              Цитата: ученый
              ОС Андройд. созданная на базе Linux не очень удачный пример для иронии. Потому что большинство российских защищенных операционных систем предназначенных для военных как раз создаются на ядре Linux. Думаю, что операционные системы компьютеров Арматы не исключение.

              напротив, очень удачный wink во всяком случае вы уловили тонкий намек.
              Цитата: ученый
              При этом студентов достаточно сложно научить работать с различными конфигурациями этой ОС хотя бы на уровне грамотного администратора.

              ну что вам ответить... лет 5 назад была ура-эпопея с школьником который сам написал операционную систему. при ближайшем рассмотрении оказалось что это пересобранное ядро Linux. если это сделал школьник то почему не сможет сделать технический специалист который будет обслуживать Т-14? и кстати скорее всего это не будет входить в компетенцию обслуживающего персонала танка. настройка ОС это заводская процедура. или у вас и сами танки Т-14 будут исключительно глупые люди собирать? laughing

              и также напомню одну особенность ОС Linux. да, эта ОС сложна в настройке но в уже настроенном состоянии очень стабильна и надежна. также позволяет жестко ограничить возможности пользователя. мечта админа! yes то что нужно для танка.
              а вот обучить танкиста что нужно нажать сюда, потом сюда и будет бабах, думаю проблем не составит.
              ПС
              опять же очень сомневаюсь что Т-14 пойдет призывникам. с тем же успехом можно причитать о том "какой сложны в управлении самолет и на нем никто в войсках летать не сможет!" laughing
            2. xtur Офлайн
              xtur 18 августа 2018 16:52
              0
              >При этом студентов достаточно сложно научить работать с различными конфигурациями этой ОС хотя бы на уровне грамотного администратора.

              да ладно ?!
              люди, что, уже рождаются с мозгами, заточенными под винду и макос ?

              >да, эта ОС сложна в настройке но в уже настроенном состоянии очень стабильна и надежна.

              это просто праздник какой то!
              любая ОС сложна в настройке, т.к это универсальное и крайне сложное ПО. Просто винда имеет кучу жёстко вшитых настроек, которые поменять трудно - т.е добиваются стабильности за счёт ограничения сценариев применения.
              Хотя и на винде есть куча настроек, знакомых грамотным админам, просто их делают не в самодокументируемых файлах конфигурации, а в регистре, документация по которому есть, большей частью, только у МС
        2. ver_ Офлайн
          ver_ 19 августа 2018 15:40
          -1
          ...а моге лучшее не подпускать врага на танковый выстрел вообще, тогда и эта самая армата вообще не потребуется...
      2. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 13 августа 2018 15:50
        +3
        Мне кажется проблема заключается в том, что многое из оборудования в Армате и СУ57 явно не Made in Russia. А потеряв доступ к нему у нас начали петь про то, что советские 99раз модернизированные остатки ни чем не хуже
  19. Комментарий был удален.
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 13 августа 2018 15:01
      -1
      То же самое и в других браузерах
  20. Циник Офлайн
    Циник 13 августа 2018 14:25
    +6
    Сколько лет уже читаю обсуждения поднятых тем и постоянно одно и то же, на форуме обычно обсуждается не то, что поднято, а то что наиболее болюче для прочитавших)))
    Болюче, же то, что массовых закупок Армат НЕ БУДЕТ! Простую мысль, а нужно ли это, почти никто рассматривать не хочет! Это же предмет обсуждения знать надо или попытаться узнать о нём побольше...
    Хоть немного
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 13 августа 2018 14:58
      +1
      Интересно зачем столько танков Кубе? У них рейсовых автобусов меньше.
    2. Флотофил Офлайн
      Флотофил 13 августа 2018 16:59
      0
      Цитата: Циник
      Болюче, же то, что массовых закупок Армат НЕ БУДЕТ! Простую мысль, а нужно ли это, почти никто рассматривать не хочет!

      Самое интересное, что с самого начала говорилось - массовым танком "Армата" не будет. Танком качественного усиления - да. Но перевооружения всех линейных частей на неё не планировалось.
      Даже СССР не потянул перевооружения всех БТВ на "элитный" Т-64 - пришлось делать сначала упрощённый вариант Т-64 (производство которого Тагил благополучно замотал), а потом - дешёвый массовый Т-72.
  21. Vita VKO Онлайн
    Vita VKO 13 августа 2018 14:25
    +5
    Управление всеми системами башни только с помощью электрических сигналов резко снижает надежность всего танка в целом.

    Не ожидал увидеть в 21 веке мнение о том, что механика надежнее электроники. Автор явно ни когда не работал инженером. Не стоит судить о серьезных технологиях имея опыт работы с электроникой на уровне домашних розеток.
    Электронные средства передачи видеосигнала и объемного изображения пока еще не достигли уровня разрешающей способности оптического канала.
    Во первых, если подобную проблему озвучить любому ребенку, то он однозначно скажет, что гонять на танке, самолете или машине сидя за монитором компьютера в 100 раз легче чем в реальности. Во вторых 3D изображение получить проще некуда. Этой технологии уже почти 20 лет. На большинстве военных тренажерах она достаточно популярна и проблем ее интеграции в боевые системы ограничен только целесообразностью.
    1. cariperpaint Офлайн
      cariperpaint 13 августа 2018 14:53
      +2
      Загуглите имя автора,потом уже критику пишите подобную)
      1. SanichSan Офлайн
        SanichSan 13 августа 2018 18:01
        +2
        Цитата: cariperpaint
        Загуглите имя автора,потом уже критику пишите подобную)

        должен признать что вас совет очень дельный. это действительно многое объясняет. soldier
      2. Vita VKO Онлайн
        Vita VKO 13 августа 2018 20:10
        +1
        Цитата: cariperpaint
        Загуглите имя автора,потом уже критику пишите подобную

        Сразу станет понятно, что он танкист старой закалки, до электроники и современных технологий ему как до Луны пешком не смотря на то что к.т.н.
    2. t7310 Офлайн
      t7310 21 августа 2018 08:55
      +1
      3д изображениям говорите 20 лет вот этому чуду больше 20 лет (vfx1 - 1995)

      в 3д видео Гитлера снимали точно, 3д кинотеатры у немцев до и во время войны были,
      (так к слову подобие дома 2, кулинарные шоу, прямые трансляции, подобие спокойной ночи малыши кстате тоже было)

      а возможно и царя Николая 1 в 3д фото есть
      1. t7310 Офлайн
        t7310 21 августа 2018 09:10
        0
        в 2018 уже устройства дополнительной реальности продают
        https://www.magicleap.com
        на яндекс маркете за 250000р купить можно
      2. t7310 Офлайн
        t7310 26 августа 2018 09:41
        0
        не увидел я на видео выше 3д вот здесь
        https://youtu.be/Yom5tPXdauA
        Hitler and Wehrmacht in Stereoscopic 3D
  22. klm-57 Офлайн
    klm-57 13 августа 2018 14:46
    +1
    Сложно давать оценки на основе опыта только прошлых разработок. Основными недостатками Т-14 могут быть его дороговизна и неуверенность в завершённости выбранной концепции. Скорее всего, в войска поступит опытная партия новых машин и разработки продолжатся, чтобы сделать его максимально эффективным. С уверенностью можно сказать, что за Т-14 - будущее.
  23. Curious Онлайн
    Curious 13 августа 2018 14:51
    +5
    Народ никак не поймет простую вещь - народ и "партия" давно не едины на всем постсоветском пространстве.
    Просто процессы этого "неединения" в разных осколках СССР имеют разную специфику и масштаб, в зависимости от ресурсов, которые остались в наследство от Союза и сообразительности правящей элиты.
    Поэтому в одном месте "народу" подымают тонус гиперзвуком и "вмренетианалоговнебудеть", в другом - беспилотными БТР "Фантом" и боевыми модулями "Тайпан".
    При этом главное назначение и гиперзвуковых сверхсложных "нетинебудетаналогов", и примитивных катероов "Кентавр" совершенно идентичное - обеспечить спокойное поведение овец в процессе стрижки шерсти.
  24. igorbrsv Офлайн
    igorbrsv 13 августа 2018 14:53
    -1
    невозможность реализации оптического канала для наблюдения, прицеливания и ведения огня из танка.

    Разве нет возможности установить перископ или оптоволоконные кабели какие-нибудь? Или нет возможности продублировать часть систем мех. приводами? Я так-то далек от всего этого, но мне интересно
    1. NordOst16 Офлайн
      NordOst16 13 августа 2018 15:47
      0
      Я думаю, что всё упирается в то, что это возможно, но с применением иностранного оборудования к которому наши конструкторы потеряли доступ.
  25. NordOst16 Офлайн
    NordOst16 13 августа 2018 15:46
    +1
    Я думаю, что в Армату понапихали кучу электроники иностранного производства (как и в СУ57) и теперь, потеряв к ней доступ, начали говорить о превосходстве старого советского хлама над новыми разработками. Думаю что не в деньгах дело (хотя и в них тоже), а в недоступности комплектующих.
    1. Macross Офлайн
      Macross 13 августа 2018 16:41
      +2
      Су 57 ждет двигатель второго поколения, а там уже он будет управлять роем беспилотников.
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 13 августа 2018 16:53
        0
        Если доживёт проект, хотя, если вспомнить что Сердюков в ОДК работает, то вполне вполне
    2. ангел-истребитель 13 августа 2018 17:03
      +1
      Не надоело третий раз одно и тоже писать?
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 13 августа 2018 22:45
        0
        Но, вроде, разному народу написал
    3. asv363 Онлайн
      asv363 13 августа 2018 18:30
      0
      Владислав, если я не ошибаюсь, то Вы уже 4 раза написали про то, что по Вашему предположению в Т-14 понапихали разной забугорной электроники, которая теперь нам недоступна. Такое возможно если Главный конструктор изделия - засланный из-за бугра казачок, во что верится с трудом.

      Мы, к примеру, по своим системам связи полностью автономны от т.н. Запада года с 2005. Какие решения из-за рубежа полностью уникальны и неповторимы мне не понять никогда.
      1. NordOst16 Офлайн
        NordOst16 13 августа 2018 22:52
        0
        Ну, я вроде разным это людям писал, хотя тут внимательнее надо быть, может одним и тем же.
        Ну а почему, кстати, сразу казачок засланный? Вон, дизели немецкие да турбины украинские в корабли пихали и это считалось нормальным. Тепловизоры во Франции покупаем (и не только тепловизоры). Армата создавалась во времена нормальных отношений с Западом, вот и могли много импортного засунуть.
        Что можем покупать у них? Ну если вспомнить начинку самописца со сбитой турками сушки, то почти всю электронику - процессоры, устройства памяти и т.д.
        Просто так неожиданно закрыть захотели и армату и пакфа, странно и мне показалось, что тут может быть два варианта: либо это распил изначально был, либо я уже писал что.
  26. Macross Офлайн
    Macross 13 августа 2018 16:39
    +1
    В итоге, Армата будет, как КВ. Вроде дорого, а на войне он будет больше живуч.
    1. Флотофил Офлайн
      Флотофил 13 августа 2018 17:04
      +2
      Цитата: Macross
      В итоге, Армата будет, как КВ.

      Не дай Бог! smile
      Потому как история КВ - это эпос о безнадёжной битве Наркомата Обороны и Госконтроля с Кировским заводом, в которой все требования НКО об исправлении конструктивных и производственных недостатков оставались без ответа. Как был КВ в 1939 году сырой медленной ненадёжной кучей недостатков, запихнутой в бронекорпус - таким он и остался.
  27. PontiffSulyvahn Офлайн
    PontiffSulyvahn 13 августа 2018 16:56
    -1
    Проблема танков ещё в том, что в современном мире они не очень-то и нужны. Вспомните хотя бы один последний конфликт, где решающую роль сыграли танки. Будь у тебя хоть 5 тысяч танков, при потере контроля над воздухом они бесполезны от слова "совсем". Не смог подавить вражескую артиллерию - танки бесполезны, их накроет на марше. Воюешь в городе (а большая часть современных конфликтов именно здесь)? Для танков хуже быть не может. В общем, годны только для того, чтобы аборигенов гонять.
    Отсюда и выводы: зачем нужен современный танк, если и старый неплохо справляется?
    1. Викторио Офлайн
      Викторио 13 августа 2018 19:14
      0
      PontiffSulyvahn (PontiffSulyvahn) Сегодня, 16:56
      Проблема танков ещё в том, что в современном мире они не очень-то и нужны. Вспомните хотя бы один последний конфликт, где решающую роль сыграли танки.
      ==========
      за вычетом работы вкс, а разве не танки решают основные задачи у сирийской армии?
      1. PontiffSulyvahn Офлайн
        PontiffSulyvahn 13 августа 2018 22:28
        -1
        До того, как вмешались российские ВКС, танки как раз ничего не решали - Асад проигрывал. Опять же, основное в Сирии - это не танки, а пехота. Именно она несёт основную нагрузку в боях. Ну и у противников Асада не так уж много противотанковых средств.
  28. Прутков Офлайн
    Прутков 13 августа 2018 17:13
    +1
    Думаю, что всё-таки первична концепция применения танков и борьбы с ними. И создание танков подчиняется этой концепции. Танк Т-14, при все своей революционности конструкции, является продолжением старой советской концепции применения танков. Что в общем-то , понятно - генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Но опыт Сирии и Йемена показывает, что даже защищенные Абрамсы и Леопарды хорошо уничтожаются противотанковыми средствами, которые имеются у пехоты, особенно, в городских условиях и пересеченной местности. Думаю, что у БМПТ больше перспектив в будущих полупартизанских войнах.
  29. astepanov Офлайн
    astepanov 13 августа 2018 17:21
    +3
    Где Рогозин - там успех, там победа. Рогозин - это Мутко, только от оборонки, а не от спорта. И такой же "и швец, и жнец, и на дуде игрец" - готов делать что угодно, результат предсказуемо нулевой.
  30. Igoresha Офлайн
    Igoresha 13 августа 2018 18:36
    0
    не очень то и хотелось
  31. Викторио Офлайн
    Викторио 13 августа 2018 19:09
    0
    конкуренты не дремлют, танк нужно делать и обкатывать в войсках
  32. Злючный Офлайн
    Злючный 13 августа 2018 19:11
    -1
    Все разговоры, что на самолетах сделано это же, не выдерживают никакой критики. Самолет не танк, и условия его эксплуатации жесточайшие.

    Автор наверно не в курсе, какие перегрузки испытывает и самолет, и пилот на высоких скоростях. Танку такое и не снилось
  33. alexmach Офлайн
    alexmach 13 августа 2018 19:29
    +1
    Электронные средства передачи видеосигнала и объемного изображения пока еще не достигли уровня разрешающей способности оптического канала.

    Странное и не совсем очевидное для меня утверждение.
    Проводимые эксперименты по использование только телевизионного канала для вождения танка показали, что из-за плоской телевизионной картинки танк вести практически невозможно. Механик-водитель не чувствовал трассы, малейшее препятствие даже в виде лужи ставило его в тупик и не давало ему возможности оценить местность.

    Вот это реалистично.. Но у меня как человека лишь стоявшего рядом с танком возникает вопрос: насколько обзорность посредством мониторов реально уступает обзорности через триплексы? Неужели через них проще ориентироваться? А можно ли отточить навыки ориентирования посредством монитора у танкиста? Но без сомнения системы виртуальной реальности с проэкцией данных на шелем создают не просто так от нечего делать.
    Вместо пропагандистских кампаний с показом танка на парадах надо отрабатывать концепцию танка, устранять недостатки и добиваться реализации всех его преимуществ.

    Вот с этим утверждением сложно конечно поспорить, как и с мыслью, что объем технической новизны огромный и требует в том числе тщательных испытаний.
  34. Berkut24 Офлайн
    Berkut24 13 августа 2018 20:19
    +4
    Со многим в статье не согласен. Многие решения, реализованные на Т-14 перекочевали на Т-90МС, что говорит о правильности и полезности выбранных решений.
    Коротенечко по вопросу:
    Сколько на самом деле будет сейчас передано в опытную эксплуатацию в войска никто не знает. Борисов озвучивает то, что положено по должности. Что там правда, что запланированная деза, а что личное мнение - разобрать сейчас не возможно. В конце концов он представляет мнение правительства, а МО всегда имело свои взгляды на вопросы вооружения. Особенно повеселила такая мысль:
    Вся эпопея с танком «Армата» — от неприятия военными этого проекта в начале разработки до стремительного изготовления опытной партии — вызывает много вопросов.

    Секундочку.... МО само выдало ТЗ, утвердило эскизный проект, приняло первые опытные машины и согласилось на опытную партию. какое неприятие проекта?
    Поэтому я сомневаюсь, что сами военные поставили крест на проекте, особенно с учетом заказа вдогонку партии Т-15.
    На мой взгляд у Т-14 2 основные проблемы.
    1) Проблема заполнить бреши в обороне здесь и сейчас. в рамках существующего бюджета это можно делать только в рамках закупки Т-90МС и бесконечного допиливания Т-72. При этом все понимают, что Т-72 актуален именно "здесь и сейчас", в завтрашней ситуации ему места уже не будет. У Т-90МС будет место и завтра, но только до определенного момента. Сегодня эти 2 танка имеют шансы в бою, но ежегодно эти шансы будут таять, ибо на пороге уже новые способы ведения войны. А вот из этого истекает вторая проблема.
    2) Новые войны - это войны информационных массивов. Сетецентрические войны образцов техники, использующих "новые физические принципы". Собственно, Т-14 создавался для перехода ВС РФ к сетецентрическим заморочкам. Так вот танк создали, но не готова вся остальная инфраструктура - разведка театра военных действий в режиме реального времени с использованием спутниковой группировки, беспилотников и т.д., обработка всех собранных данных, автоматическое распределение задач и целей, ну и так далее. Т.е. Т-14 при отсутствии всех остальных компонентов имеет боевую ценность не больше, чем Т-90МС. Это основная причина, по которой сместился вектор закупок МО. Будет готова новая информационная структура, вспомнят о Т-14.
  35. Оператор Офлайн
    Оператор 13 августа 2018 20:51
    -2
    Проблемы с электрической и механической частью Арматы явно могут быть преодолены известными средствами.

    Принципиальная проблема с аппаратно-программным комплексом - при сокращенном экипаже распознавание целей должно быть автоматизировано, а с этим у Арматы никак.

    Все остальные решения в области компьютеризации управления - синтезированная картинка окружающей обстановки и шлем дополненной реальности - уже имеются в авиации и даже на гражданке.
    1. konstantin68 Офлайн
      konstantin68 Вчера, 19:34
      0
      Цитата: Оператор
      , а с этим у Арматы никак.

      А у какого танка с этим "как"?
  36. VOENOBOZ Офлайн
    VOENOBOZ 13 августа 2018 20:55
    +1
    Какая то болтовня идёт , ни кто не хочет работать . Складывается впечатление толь одни работяги могу ,что то сделать , вся остальная братия снимает финансовые сливки . Наша история имеет массу примеров когда заброшенные идеи и разработки внедряли наши потенциальные противники. Видимо грабли только для нас одних.
  37. Igor Strakh Офлайн
    Igor Strakh 13 августа 2018 21:11
    0
    Т34 тоже сначало очень не пошло... закрадываються у меня смутные сомнения - а нет ли разных вредителей в рядах "РККА"? В 37м тоже многие разработки враги народа "резали"
  38. Styletto Офлайн
    Styletto 13 августа 2018 21:57
    0
    .
    Капитан очевидность привел известные факты и не выдал ничего нового.
  39. serg2108 Офлайн
    serg2108 13 августа 2018 23:26
    +2
    воровать меньше надо !
  40. Servisinzhener Офлайн
    Servisinzhener 14 августа 2018 10:05
    +1
    …зачем наводнять „Арматами“ все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все…

    Из этой фразы автор сделал целую статью под заголовком: "Почему "Армата" не пошла в войска". О том что всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает, тушите свет, сливайте воду. От Арматы отказались. И конечно самое любимое: - Путин слил.
    А если не гнаться за громкими заголовками и внимательно ещё раз прочитать даже эту вырванную из речи цитату. То становится понятно что про отказ от танка Т-14 в ней не говориться. Говорится о том что все наличествующие танки не планируется заменить на Т-14. Так и при СССР была такая ситуация. Никто одномоментно не менял весь парк техники. Сначала новые танки и самолёты шли в ГСВГ и другие части находящиеся на западе страны. А в частях находящихся на дальнем востоке, средней азии или закавказье могла весьма долго находится техника предыдущего поколения. Не так давно была новость о замене танков на Курильских островах. Отправили туда Т-80 вместо Т-55М.
    1. ser56 Офлайн
      ser56 14 августа 2018 15:46
      0
      можно Вас дополнить еще и тем, что на Западе и Востоке пока нет танков, сравнимых с Т-14, тогда чего гнать горячку? Появятся концепты, тогда с их учетом, можно доработать и запускать в серию... а пока надо испытывать и отрабатывать применение... soldier
    2. DVTamga Офлайн
      DVTamga 14 августа 2018 17:10
      0
      Это именно та ситуация, когда Путин слил!
  41. kordon332 Офлайн
    kordon332 14 августа 2018 14:45
    0
    Почему "Армата" не пошла в войска
    Время не наступило. Еще ни один танк с листа не разрабатывался за такой короткий промежуток времени, который прошел с начало разработки, даже при наличии некоторого задела по 195 изделию. В статье достаточно полно изложены основные проблемы , с которыми придется столкнуться конструкторам в ходе разработки и доводки данного изделия. При этом совсем не отражены вопросы безопасности эксплуатации оружия , которые особенно важны при наличии необитаемого боевого отделения. Для решения данных вопросов наверняка придется применить многократное дублирование. Системы танка все новые, потребуется годы для стендовых испытаний, в том числе и на ресурс в различных климатических условиях, а затем все это повторять в составе танка . а некоторые вопросы и в составе подразделения. Будем надеяться, что все этапы испытаний будут успешно пройдены и мы увидим танк на платформе "Армата" в составе СВ РА.
    1. DVTamga Офлайн
      DVTamga 14 августа 2018 17:16
      +2
      Какие то тролли пошли слабые, аналитика от них никакая. Слабаки. Один старый старается и то мимо. Послушайте глупцы! Время для Арматы наступило! Уже давно! Как и для других образцов техники. Как и для кадровых решений в правительстве. Принципиальных решений в дипломатии. Правильных решений в экономике! Время этих действий наступило и пора их применять. Все остальное - это лишь попытки оправдать бездействие и отсутствие мозгов и воли.
  42. ser56 Офлайн
    ser56 14 августа 2018 15:42
    +1
    Не очень понимаю, зачем автору нужен "дубовый" танка а-ля ИС-2... request Если в результате боевых повреждений электрооборудование танка вышло из строя - экипаж/танк нужно эвакуировать. Чего они там навоюют через оптический прицел и без связи... request
  43. 1536 Офлайн
    1536 14 августа 2018 16:02
    0
    В общем, получилось, как у А.С. Пушкина в "Сказке о царе Салтане":
    "Родила царица в ночь
    Не то сына, не то дочь;
    Не мышонка, не лягушку,
    А неведому зверюшку."

    Последующее решение царя также хорошо всем известно. Однако, и оно было искажено, и в конце концов получили нечто совершенно неожиданное. Впрочем, радует, что конец у сказки всё-таки хороший.
  44. МИМО ПРОХОДИЛ 15 августа 2018 01:46
    0
    Стесняюсь спросить - таки "Ангара" и "Армата" - это типа близнецы по отмыванию денежных средств? Ну по "Ангаре" - уже понятно - мертворожденное жить не может и господин Рогозин запускает новый проект, с использованием "Байнокура" (ну умели при Советах космодромы строить). Таки и счас - про модификации Т-72 инфы - завались. Даже на биатлоне модификации этого дедушки пользуют.
    (Примечание - у меня ВУС 0102, так что когда эти танки на передовую линию с вражескими странами ставили я немножко в курсе)
  45. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 15 августа 2018 17:41
    0
    Жалко, что Армата не пошла в серию. Воплощен в железе интересный прогрессивный концепт: капсула для экипажа и необитаемая башня с АЗ.
  46. Sckepsis Офлайн
    Sckepsis 18 августа 2018 10:24
    0
    Уважаемый автор, когда-то тоже самое говорили про замену заряжающего автоматом, про ваш суперреволюционный двигатель. Но это вы почему-то защищаете, а вот новые инновации критикует.
  47. seacap Офлайн
    seacap 21 августа 2018 15:45
    0
    Еще по службе в ВС СССР, а т.б. в ВСР, хорошо помню все проблемы по техническому обслуживанию и ремонту вооружения и техники, хотя это были плановые работы. Если расходные материалы и ЗиП не являлись еще особой проблемой, то что-то более сложное, типа запасные блоки РЭО, двигатели и т.д., часто упирались в цену и в трудности транспортировки и комплектации в полном необходимом объеме. А в современных реалиях, из-за скорости перевооружения и внедрения новых технологий, не до конца отработанной технической и технологической документации и технологий ремонта и ТО, малого опыта в эксплуатации техники л/с, даже и говорить не хочется. Похоже, что правильно на данном этапе БТС решила отложить данный вопрос. В конце концов ВОВ выиграли на Т34, хотя Тигры и Пантеры были лучше по многим параметрам, но сложнее технологически и в изготовлении. В конце концов танк это машина для боя и жизнь его коротка, может быть и правильно, дешевле и значит много, чем дорого, но мало, т.б. 90% на поле боя решает подготовка и опыт экипажа, а танк это машина, инструмент, как и винтовка.
    1. trahterist Онлайн
      trahterist 18 сентября 2018 15:58
      0
      Лучше в капсуле, но живым остаться, при детонации боекомплекта, чем в 'простом и Надежжном', но обгорелым трупом.
  48. seacap Офлайн
    seacap 21 августа 2018 15:49
    0
    Цитата: voyaka uh
    Жалко, что Армата не пошла в серию. Воплощен в железе интересный прогрессивный концепт: капсула для экипажа и необитаемая башня с АЗ

    Еще слишком много проблем, а главная с вооружением, нет запланированной пушки и боеприпаса к ней, технологии вождения и управления не соответствуют требованиям современного боя. Как мне кажется, я не эксперт, что это чисто концептуальная опытная машина для проверки технологий и технических решений.
  49. trahterist Онлайн
    trahterist 18 сентября 2018 15:53
    0
    "...Управление всеми системами башни только с помощью электрических сигналов резко снижает надежность всего танка в целом..."
    Ну да, ну да, давайте и дальше клепать братские могилы Т-90...
    Ситуация напоминает машиностроение ВООБЩЕ в СССР-пока на загнивающем западе в легковые авто уже вполне серийно и вовсю устанавливались ГУР, 5-ст.КПП, а то и 'автоматы', кондиционеры, впрыск на бензиновые двигатели, в Союзе по старинке руль двумя руками кряхтя крутили, ездили на убогих 4-ст.КПП(со всеми вытекающими), парясь в салоне, и имея регулярный геморрой с карбюраторами.
    Мол, нафиг нам эти 'навороты', это же ненадежно!
    На сегодняшний день имеем катастрофическое отставание в этой нише(если не навсегда!).
    И импорт, со всеми наворотами, бегает гораздо дольше, чем олдскульный уазик, лада или газон(газель), и геморрой минимальный, выражающийся лишь в своевременном ТО.
    Так и с вояками.
    Простота, конечно, нужна для суровой боевой техники, но В МЕРУ.
    Иначе окажется Россиюшка в очередной раз в догоняющих, теперь и в 'военке', чего дааавно уже не было.
  50. konstantin68 Офлайн
    konstantin68 Вчера, 18:15
    0
    "Армата" и "Замволт" -продукты следующего поколения вооружений. потому и так долго "обкатываются".
    Можно послушать диванных экспертов и порезать все 72,80,90 . А взамен "наклепать" сырых "Армат".