"Горшков" в строю. А как же "Полимент-Редут"?

Comments

[kartalovkolya]

Уж сколько раз эксперты разного толка вопили о том,что армия России никуда не годна,самолеты плохие и т.д. и т.п. ,но какое же огромное удивление у запада вызвал обстрел с наших МРК, из акватории Каспийского моря баз ИГИЛ в Сирии,а как говаривал легендарный дед Ковпак:" ...удивление вызывает дресню(извините диарею)..."! Одно из двух; либо автор не вполне в теме, либо просто "наводит тень на плетень".Похоже и наши наконец то научились у амеров подобным играм!

[рюрикович]

Цитата: kartalovkolya

либо автор не вполне в теме, либо просто "наводит тень на плетень"

Автор просто на основании данных в открытом доступе и логического мышления исходя из анализа этих самых данных сделал определенные выводы. Да, Андрей высказывает критическую точку зрения касательно дел в российском ВПК,но это запрещено? У нас же демократия(типа настоящая, в отличие от декларируемой американской,которой любят козырять наши доморощенные либералы),потому автор и делится своими мыслями с другими.
Мне лично понравилось. Я согласен с автором в том, чтопринятие на вооружение недоведенного комплекса весьма чревать последствиями. Ведь никто не знает, что может случится завтра. Особенно, если брать в расчёт совсем поехавшую крышу у американского истеблишмента
Так что порох надо держать сухим

[kapitan281271]

Цитата: рюрикович

Цитата: kartalovkolya

либо автор не вполне в теме, либо просто "наводит тень на плетень"

Автор просто на основании данных в открытом доступе и логического мышления исходя из анализа этих самых данных сделал определенные выводы. Да, Андрей высказывает критическую точку зрения касательно дел в российском ВПК,но это запрещено? У нас же демократия(типа настоящая, в отличие от декларируемой американской,которой любят козырять наши доморощенные либералы),потому автор и делится своими мыслями с другими.
Мне лично понравилось. Я согласен с автором в том, чтопринятие на вооружение недоведенного комплекса весьма чревать последствиями. Ведь никто не знает, что может случится завтра. Особенно, если брать в расчёт совсем поехавшую крышу у американского истеблишмента
Так что порох надо держать сухим

Абсолютно с Вами согласен, доступная информация и логика собраны во едино, во многих случаях это вообще то и называется аналитикой.
Андрей как всегда блестяще спасибо огромное!

[Alex777]

...всего два самолета, атакующих в секторе 90 град., и применивших по два управляемых боеприпаса (скажем, ПКР «Гарпун» или противорадиолокационных ракет) уже создают шесть воздушных целей,

Или я чего-то не понимаю, или у автора 2х2=6. Сами самолеты приплюсовал? Так они за дальностью ЗРК пуски делают.

[NKT]

Все правильно он написал, 2 самолета по 2 ракеты итого шесть целей: 2 самолета и 4 ракеты.

[Николай Николаевич]

Цитата: NKT

Все правильно он написал, 2 самолета по 2 ракеты итого шесть целей: 2 самолета и 4 ракеты.

Тут хитро. Сопровождение цели и наведение ракеты на цель (в данном случае аж 2х ракет) несколько разные вещи, так, что сопровождать он может (не рылся в инете) наверное на порядок больше чем обстреливать. Как бы все правы, смотря кто и что имел в виду.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Николай Николаевич

Сопровождение цели и наведение ракеты на цель (в данном случае аж 2х ракет) несколько разные вещи, так, что сопровождать он может (не рылся в инете) наверное на порядок больше чем обстреливать.

Ведет 4 цели, наводит 8 ракет

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Так они за дальностью ЗРК пуски делают.

Александр, они так не делают. Самолеты подходят за радиогоризонтом, "выскакивают" из под него в нескольких десятках км от ордера, подсвечивают корабль-цель БРЛС, "заливают" ЦУ в ракету, производят пуск, и уходят на сверхмалые.

[venik]

Цитата: Андрей из Челябинска

Александр, они так не делают[b][/b]. Самолеты подходят за радиогоризонтом, "выскакивают" из под него в нескольких десятках км от ордера, подсвечивают корабль-цель БРЛС, "заливают" ЦУ в ракету, производят пуск, и уходят на сверхмалые.

========
Андрей! Они так ДЕЛАЮТ!!!!
Описанный вами вариант - это всего-лишь один из нескольких вариантов воздушной атаки на "ордер" (!!)
Используются и другие: Например пуск ракеты из-за радиогоризонта с последующим наведением от самолета ДРЛОУ (на промежуточном этапе). Или методы практиковавшиеся (и практикующиеся) в СССР, РФ и КНР, когда носитель, выйдя в квадрат (например по указанию со спутника) сам осуществляет поиск ордера с помощью мощной бортовой РЛС с последующим вводом данных в ракету (или радиокоррекцией ПКР на промежуточном этапе.... При этом расчет строится на существенное превосходство в дальности действия ПКР по сравнению с ЗУР противника.....(Где-то так...)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: venik

Описанный вами вариант - это всего-лишь один из нескольких вариантов воздушной атаки на "ордер"

Это классический способ использования палубной авиации США.

Цитата: venik

Используются и другие: Например пуск ракеты из-за радиогоризонта с последующим наведением от самолета ДРЛОУ (на промежуточном этапе).

Кто так делает, не подскажете? Я Вам отвечу - никто. Технически такая возможность может и есть, (хотя на Гарпунах... сомневаюсь), но практически...

Цитата: venik

Или методы практиковавшиеся (и практикующиеся) в СССР, РФ и КНР, когда носитель, выйдя в квадрат (например по указанию со спутника) сам осуществляет поиск ордера с помощью мощной бортовой РЛС

И Вы окончательно ушли от описания авианалета палубной авиации к... ну, даже не знаю - чему, потому что в том же СССР вообще-то осуществлялась доразведка целей воздушными средствами, носители сами никого не искали

[Vlad.by]

Андрей, именно пуск ракет с высоты за пределами зоны поражения ЗРК и есть основной способ обстрела надводных целей палубниками. Особенно, учитывая их ограниченный радиус действия с подвеской ПКР.
Естественно, если у ордера есть авиационное прикрытие - это вынудит подкрадываться к нему на МВ и атаковать с горки. Но так как у современного российского флота авианосцев реально нет и никогда не было во времена СССР - американцы и не рассматривали пуск с горки как основной.
Перегрузить ПВО можно увеличением количества носителей. Просто и эффективно.
Но на Горшкове есть еще два Палаша. Какое-никакое, а тоже средство ПВО ближней зоны.
Так что, при пуске ПКР из-за пределов ЗП, у ПВО Горшкова все-таки есть некий лимит времени на последовательный обстрел и двух, 4-х и даже 6 целей в одном секторе и дострел того, что не сбито ЗРАК. Особенно, если ракеты с АГСН действительно активно ищут и находят цели.
Не так все печально.
Если, конечно, флотское начальство не вынудили подписать акт приемки с полностью небоеготовым ЗРК.

[yehat]

4 ракеты и 2 самолета 4+2=6. речь о сопровождении целей, чтобы потом из них выбирать. Самолеты далеко не всегда из невидимой дали стреляют.
Например, китайский морской вариант ту-16 с ПКР корабль наверняка увидит до пуска ракет.

[venik]

Цитата: Alex777

Или я чего-то не понимаю, или у автора 2х2=6. Сами самолеты приплюсовал? Так они за дальностью ЗРК пуски делают.

=========
Ну во-первых - НЕ ВСЕГДА!!! А во-вторых "за дальностью досягаемости" ракет отнюдь не означает "за дальностью обнаружения и сопровождения"!!! А "отслеживать" приходится ВСЕ цели!!!(Где-то так!)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: kartalovkolya

но какое же огромное удивление у запада вызвал обстрел с наших МРК, из акватории Каспийского моря баз ИГИЛ в Сирии,

"Удивление" он вызвал только у тех, кто не в теме, и не знал, что подобного типа крылатыми ракетами располагал еще СССР (С-10 "Гранат", не путать с Гранитом) принята на вооружение в 1984 г). А у тех, кто в теме, этот факт никакого удивления вызвать не мог. И не вызвал.

Цитата: kartalovkolya

а как говаривал легендарный дед Ковпак:" ...удивление вызывает дресню(извините диарею)..."!

Увы, не в этот раз. Я сильно сомневаюсь, что ВМС США оказались чем-то удивлены. Они просто констатировали факт - да, русские это могут. А воевать, если что, мы будем именно с ВМС США, а не с толпой читателей нэйшнл интерест или как его там.

[Serg65]

Цитата: Андрей из Челябинска

А воевать, если что, мы будем именно с ВМС США

История показывает что американцы предпочитают воевать чужими руками и боюсь что воевать мы будем сами с собой!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Serg65

и боюсь что воевать мы будем сами с собой!

Уже воюем. В Донбассе

[konstantin68]

Цитата: Андрей из Челябинска

А воевать, если что, мы будем именно с ВМС США, а не с толпой читателей нэйшнл интерест или как его там.

Ну это вряд ли(из классики)

[сибиряк54]

но свой авианосец в персидском заливе они всё таки по быстрому отодвинули за пределы радиуса поражения "калибра"

[Бар1]

без пво современному кораблю в море делать нечего,это с одной стороны,а с другой закладка корабля была в 2006г получается наши кораблики не самые большие строятся по 12-13лет?!! И если Этот Редут не готов,тогда уже и больше ,чем 12 лет. И сколько эта бодяга будет продолжаться? Да уж .

[Serg65]

Цитата: Бар1

без пво современному кораблю в море делать нечего

Вы считаете что корабельное ПВО спасет корабль?...хотя без ПВО действительно будет тяжко!

[parma]

современном бою да, тк основные средства поражения это ракеты разного способа базирования...

[unBEARable]

Цитата: Serg65

Вы считаете что корабельное ПВО спасет корабль

Так вопрос ставить все же не стоит. Без ПВО корабль беззащитен против антиповстанческих штурмовиков типа Супер Тукано. А с современной ПВО да ещё в составе ордера требует выделения дополнительных сил авиации для подавления. Количество переходит в качество и для большого ордера кораблей с адекватной ПВО сил одного авиакрыла палубной авиации уже рассчётно не хватит. Придётся две АУГ пригонять

[Serg65]

Цитата: unBEARable

Количество переходит в качество и для большого ордера кораблей с адекватной ПВО сил одного авиакрыла палубной авиации уже рассчётно не хватит.

Ордер АУГ сначала пульнет тупо Топорами на убум в сторону нашей кучи кораблей с адекватным ПВО, а за Топорами Шершни подтянутся и аля улю гони гусей! Без авианосца ВМФ РФ в окияне делать нечего! Ни какое супер пупер ПВО вас не спасет!!!!

[Vlad.by]

Тупо наобум никто не пуляет и уж точно, по пролетающим тупо наобум МИМО никто ЗУР тратить не станет.
И потом, кто пустит один фрегат в окиян против АУГ? Даже с супер-пупер ПВО.
А ПВО НАС спасало и спасает уже очень много лет. Начиная с 41го... И будет спасать дальше, потому как жить хочется всем.
Так что расслабьтесь, у Вас то ПВО точно нет.
Как и шансов, в случае чего

[Serg65]

Цитата: Vlad.by

Тупо наобум никто не пуляет и уж точно

Вы можете привести пример состоявшегося морского боя между КУГ и АУГ с массовым применением ПКР и авиации???? Прошу, прошу! Любопытно!

Цитата: Vlad.by

по пролетающим тупо наобум МИМО никто ЗУР тратить не станет.

Ракеты летят держа в руках плакаты "Мы МИМО, нихт шиссен!"

Цитата: Vlad.by

И потом, кто пустит один фрегат в окиян против АУГ?

Ну допустим, я и не говорил про один фрегат! Речь идет о КУГе против АУГ! И вообще речь идет о том, что без АВ как и при Союзе, так и при РФ наши корабли находясь в океанской зоне играли и играют роль смертников, домой они в случае глобальной войны (в которую честно сказать я не разу не верю) уже не вернуться, ни какая ПВО их не спасет! Хотя бы потому, что ракеты имеют отвратительную особенность быстро заканчиваться! Гвардейский РКР "Москва" изначально рассчитывался на 30 минут боя!

Цитата: Vlad.by

у Вас то ПВО точно нет.
Как и шансов, в случае чего

Ваш сарказм проплывает мимо, так как Белоруссии случае чего тоже совсем не светит отсидеться под зонтиком!

[Vlad.by]

В случае "глобальной войны" смертники ВСЕ! Что в кубриках КУГ, что в АУГ, что на берегу.
Насколько я понимаю РФ сейчас на океан не замахивается. Ну разве что демонстрация флага. Но свои берега прикрывает и чем дальше - тем больше. Те же Москва или Петр Великий в случае чего не в глубину Атлантики ринутся, а в пределах досягаемости береговой авиации сектора прикроют. И неплохо.
Так о чем разговор?
О гипотетическом времени выживания бойца в атаке?
У "Д.Форда" смею Вас уверить это расчетное время тоже очень невелико, а уж как карта ляжет - одному Господу ведомо.
О тупых ракетах, кстати - обстреливать ракеты проходящие ЗП ПВО ордера по касательной Наставления не учат. Только при непосредственной угрозе, которая определяется по сумме факторов, в том числе и по экстраполированным координатам цели и по возможному маневру цели, приводящему к угрозе. И решение об этом принимает командир. Который четко осознает наличие или отсутствие ракет в погребах и время перезарядки пусковых, ести такая возможность имеется.
Так что просто пулять, абы пульнуть - не получится.

[Titsen]

Выкладка военной тайны взятой из открытых источников.

Но ФСБ не дремлет...

[ЗВО]

Цитата: Titsen

Выкладка военной тайны взятой из открытых источников.

Но ФСБ не дремлет...

Какой именно тайны?

Вы не в себе с утра что ли?

[Вишневая девятка]

Цитата: ЗВО

Какой именно тайны?

Бонго в одном из тредов писал, что администрация сайта попросила его быть аккуратнее с открытыми источниками применительно к системе ПВО РФ. А то слишком хорошо у него получается.

[ЗВО]

Цитата: Вишневая девятка

Цитата: ЗВО

Какой именно тайны?

Бонго в одном из тредов писал, что администрация сайта попросила его быть аккуратнее с открытыми источниками применительно к системе ПВО РФ. А то слишком хорошо у него получается.

Ну это просто перестраховка администрации сайта.
И только их.
Конечно сильный ( и заслуженный честно говоря) комплимент уровню развития Сергея, его помощников и его выдающимся умственным способностям.

Только вот дело в том, что в сравнении с профессиональными командами аналитиков - мы все дети детские...

[LastPS]

Профессиональные команды аналитиков просто имеют доступ к более точным данным, а так я не думаю, что прогнозы сильно отличаются по общим вопросам.

[Дырокол]

Поэтому 4 цели для одной ФАР РЛС «Полимент» - это откровенно немного

Так и размер ФАР на Горшкове куда меньше, чем на С300В и С400

Обладая весьма впечатляющими дальностью и потолком поражения воздушных целей, он, тем не менее, относительно легок – масса ЗУР не превышает 420 кг, в то время как, например, ЗУР комплексов С-300/С-400 имеют массу 1 800 – 1 900 кг и более, и даже ЗУР ЗРК среднего радиуса действия «Штиль» при дальности в 50 км имеют массу в 690 кг.

Все потому, что 9М96 проектировалась как ЗУР принципа "hit-to-kill", а при прямом попадании массу БЧ можно сделать меньше, а чем меньше масса БЧ, тем меньше ТТ нужно для достижения требуемой дальности и скорости.

может быть слова Павла Созинова все же окажутся не пустым звуком

Окажутся, ракета изначально "не получилась" и попадать не будет, вернее массы БЧ откровенно недостаточно для поражения ВЦ

[андрей юрьевич]

какое то проклятое место корабельные ЗРК у нас...

[Дырокол]

Цитата: андрей юрьевич

какое то проклятое место корабельные ЗРК у нас...

Да ладно, Штиль отличный комплекс, китайцы ненарадуются. Да и от индусов претензий не было.

[mvg]

Да и от индусов претензий не было.

Поэтому с "легкой руки" купили у Израиля Барак-8 и разрабатывают с ними совместную ЗРК.

[Тикси-3]

Цитата: Дырокол

Штиль отличный комплекс, китайцы ненарадуются

штиль может защитить только свой носитель(корабль) и то , от одиночной или пары ПКР, а вот сопровождаемый (БДК) получит пару дыр в корпусе!!!, так что Штиль - это больше самооборона средней дальности и все! а без длинной руки в море делать не чего - отправят на дно без потерь со своей стороны

[Serg65]

Цитата: андрей юрьевич

какое то проклятое место корабельные ЗРК у нас

Юрич, в кои веке вам + поставил. Болезнь с ЗРК затянулась еще с 50-х!
Лично мое мнение...предоставили готовое изделие-получите деньги, нет изделия-нет денег!!!

[Николай Николаевич]

Цитата: Дырокол

Так и размер ФАР на Горшкове куда меньше, чем на С300В и С400

Получается проблема не решаема? Вернее нужна другая ФАР с большим количеством элементов и того же размера... что бы сам корабль не переделывать. В общем "полимент" капитально нужно кроить, все в плоть до ПО..., печалька...

[Дырокол]

Цитата: Николай Николаевич

Получается проблема не решаема?

Почему, совершенствование ПО, ППМ на основе Ni-Ga, аппаратная часть помощнее...

[alexmach]

Получается проблема не решаема?

Слышали про 22350м "Супер Горшкова" так сказать? Вот вам и решение.

[venik]

Цитата: Дырокол

Так и размер ФАР на Горшкове куда меньше, чем на С300В и С400

=========
Ну во-первых он как бы и вполне может быть поменьше - дальности то разные (имеется "полимент-Редут" и С-300Вб С-400!)
А во-вторых - А НАСКОЛЬКО размер решеток "полимента" МЕНЬШЕ???? У Вас есть ЦИФРЫ??? Ну тогда, пожалуйста - "в студию"!!!

[Дырокол]

Для того, чтобы понять бесперспективность ЗУР 9М96 нужно начать с истории С400.
В 1999 году МО выдало ТТЗ на новый ЗРК на базе С300, с характеристиками превышающими возможности Patriot PAC3, который к этому времени был принят на вооружение армией США. Особенностью данной модификации была ЗУР MIM-104F в которой был реализован принцип поражения "hit-to-kill", т. е. прямым попаданием, а не подрывом около цели. Реализация данного принципа позволяет заметно снизить массу БЧ, в случае с MIM-104F более чем в три раза. Что привело к снижению массы и габаритов ракеты и увеличению возимого БК без увеличения массы.
Соответственно наши генералы сказали "хотим лучше" и работа закипела.
ГСКБ предложило новую аппаратную часть и новые ракеты, одну сверхточную и одну сверхдальную, обе с АРЛГСН, что соответствовало духу времени. Сверхточная 9М96 соответствовала принципу "hit-to-kill" и поэтому имела скромные размеры и малую БЧ, что позволяло вчетверо увеличить БК одной ПУ. Однако реализовать данный принцип не получилось, ракета не могла попасть в цель и в 2007 году С-400 принимают на вооружение без него, но в то же время начинаются работы по С-350 куда сосватали 9М96. Само упоминание данной ЗУР уже не связывали с С-400. Дальнейшие мучения с 9М96 (скоро уже 20 лет исполнится) лишь подтверждают невозможность при смене принципа поражения из "hit-to-kill"в обычный - поражение осколками, получить рабочую ракету. На 40Н6 АРЛГСН наконец научили видеть цель, но там и размеры больше, а вот на 9М96 это не получается, БЧ и так слабая, за ее счет увеличить объем под аппаратуру ГСН не получится. Нужно увеличивать размер ракеты, но это невозможно, т. к. параметры ПУ уже сформированы и по видимому резервов нет. В то же время и прекратить работу нельзя, носители созданы и ждут...

[Мимопроходил]

Цитата: Дырокол

На 40Н6 АРЛГСН наконец научили видеть цель, но там и размеры больше, а вот на 9М96 это не получается, БЧ и так слабая, за ее счет увеличить объем под аппаратуру ГСН не получится.

По вашей логике авиационные ракеты вообще слепые и никуда не попадают. Р-77 весит 200 кг, но АРЛГСН имеется

[Дырокол]

Цитата: Мимопроходил

Р-77 весит 200 кг, но АРЛГСН имеется

По этой ракете много непонятного, ГСН делают в Киеве, на экспорт идет с их ГСН, а вот есть ли они в ВКС

[Джек О’Нилл]

Есть, она же РВВ-СД.

[Тикси-3]

Цитата: rudolff

Как то забылось, что задержку сдачи Горшкова долгое время объясняли неготовностью артустановки от Буревестника.

помню помню, как нижегородский буревестник юзал арту....она не могла стрелять в заявленном высоком темпе - клинило ее, доводили до ума почти 3 года.....

[Rokossovsky]

Андрей,всё же есть вероятность,что вопрос с Полимент-Редутом решили.
С-350 не возят на выставки,т.к. от него попросту отказались или отложили до лучших,в материальном плане,времен.
Бюджет режут как-никак... Те же Торы и Буки охотно закупаются для армии. Новые и модернизированные версии последних перекрывают все диапазоны высот и дальностей 350-ки.
А вдруг,а вдруг?!
С уважением...
... и с пятницей!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Rokossovsky

С-350 не возят на выставки,т.к. от него попросту отказались или отложили до лучших,в материальном плане,времен.

МО РФ от него могло отказаться запросто, но вот Рособоронэкспорт - ни за что.

[Romario_Argo]

Кроме этого, по некоторым данным, одна из ключевых проблем комплекса «Полимент-Редут» заключается в неспособности качественно «передавать» сопровождение воздушной цели и атакующих ее ракет при переходе последних из «зоны ответственности» одной фазированной решетки к другой

РЛС Полимент нет нужды передавать цель другой ФАР, для этого имеется Корабельная АСУ - БИУС.
ЗРК Полимент-Редут фрегата пр. 22350 это фактически уровень Зенитно-ракетной Бригады.
Корабельная БИУС сопряженная с РЛС Фуркэ и РЛС Полимент, как раз и отслеживает все воздушные и морские цели, используя РЛС как инструменты, сопровождая минимум 500 целей и выдавая минимум 200 целеуказаний.

[Romario_Argo]

это Вы не понимаете (!) Вы рассматриваете ЗРК в "чистом поле" без Высших КП. Это не правильно (!)
БИУС сама меняет статус цели за 1000000-ю долю секунды.
В вашем понимании всё на оборот - это как раз и будет непередача цели от одной ФАР другой ФАР
Но БИУС то (!!!) - является центром и мозгом корабля.

[ЗВО]

Цитата: Romario_Argo

Кроме этого, по некоторым данным, одна из ключевых проблем комплекса «Полимент-Редут» заключается в неспособности качественно «передавать» сопровождение воздушной цели и атакующих ее ракет при переходе последних из «зоны ответственности» одной фазированной решетки к другой

РЛС Полимент нет нужды передавать цель другой ФАР, для этого имеется Корабельная АСУ - БИУС.
ЗРК Полимент-Редут фрегата пр. 22350 это фактически уровень Зенитно-ракетной Бригады.
Корабельная БИУС сопряженная с РЛС Фуркэ и РЛС Полимент, как раз и отслеживает все воздушные и морские цели, используя РЛС как инструменты, сопровождая минимум 500 целей и выдавая минимум 200 целеуказаний.

Офигеть ....
Опять не пойми что в вашей альтернативной вселенной.
Как не передавать сопровождение/целеуказание с одного полотна на другое , при переходе цели на другой азимут?

Ульяновский Марс как раз и не может сопрячь в единой работе полотна Полимента в единую систему. БИУСа. Его новая Сигма - до сих пор сырая.

Просто нового поколения - и никто до сих пор не понимает, что и как надо делать, что бы это работало.

Там проблема на проблеме, а пушка, и РЛС, и ракеты. и дизеля - и самое главное БИУС - который так
И да, по ПВО не более 16 целей одновременно.
Дай бог, что бы хотя бы лет за 10 решат..

[Romario_Argo]

Просто нового поколения - и никто до сих пор не понимает, что и как надо делать, что бы это работало

согласен, что многим на ВО очень сложно это понять, этого ни кто от них и не требует. это не нужно на их уровне - ни знать и понимать (!)

Как не передавать сопровождение/целеуказание с одного полотна на другое , при переходе цели на другой азимут?

БИУС корабля это как КП зенитно-ракетной Бригады типа Фундамент
(см. АСУ Фундамент)
* у меня Оленемер сломался уже (!) чистые погоны - чистая совесть (!)

[ЗВО]

Цитата: Romario_Argo

БИУС корабля это как КП зенитно-ракетной Бригады типа Фундамент
(см. АСУ Фундамент)
* у меня Оленемер сломался уже (!) чистые погоны - чистая совесть (!)

Да, да... расскажите мне инженеру-системотехнику по первому образованию про то как "очень сложно понять" алгоритмы и протоколы...

Оленемер у него сломался...
В твоей альтернативной вселенной - всех несогласных с тобой ты публично считаешь нормальным - называть "оленями" ????

[Romario_Argo]

американцам это тоже не по нраву
при том что РЛС Полимент - сопровождая минимум 500 целей и выдавая минимум 200 целеуказаний - это только на 1 ФАР из 4-х ФАР. Благодаря именно высшему КП - она же БИУС.
Почему по обсуждения Иранской ПВО с АСУ все согласны, а по конкретному кораблю, типа это не возможно (?) У вас двойные стандарты, господа инженеры-системотехники (!)

[Вишневая девятка]

Цитата: ЗВО

Опять не пойми что в вашей альтернативной вселенной.

Это же Romario_Argo

[Romario_Argo]

Мне всё больше и больше нравиться Военное Обозрение.
Я не из той публики - чтобы писать что выгодно и чтобы всем всё понравилось (!)
Главное что моя альтернативная вселенная такая же как и в нашем Ген. штабе и наших НИИ.
Это сейчас кстати и американцам совершенно не нравиться (!)
к примеру: корабельный шкаф: коммутатор радиолокационной видеоинформации 181-Л - отслеживает 256 целей, это 1 из минимум 10-ти.
[media=https://docplayer.ru/34179335-Lesorub-e-avtomatizirovannaya-sistema-boevogo-upravleniya.html]

[Serg65]

Итак, свершилось!

Ну а нам остается надеяться на лучшее

Приветствуем Андрей!
Думаю, что не открою для вас гостайну о том, что в "золотые" годы СССР наблюдалась та же самая картина? Для остальной публики смею заметить что, ракетный крейсер "Маршал Устинов", радовавший публику на прошедшем недавно морском параде, имевший в детстве имя адмирал Лобов, строился 8 лет(второй в серии), "Червона Ураина", который сейчас "Варяг" находился в строительстве 10 лет! А головной "Слава", ставший "Москвой" зачислен в списки ВМФ СССР в 1973-м, а сдан флоту в 1982-м! Причем ЗРК С-300Ф, работы по которому были начаты в 1969-м, был принят на вооружение в 1983-м, что говорит о том, что "Слава" еще год ходила в опытной эксплуатации (на самом деле "наука" покинула борт крейсера в 85-м). Ну а про бедолагу " Удалого" я так подозреваю и говорить не стоит?
Андрей, вы прекрасно понимаете что унификация морского комплекса ПВО с сухопутным, является хронической болезнью как советского ВПК, так и Российского на генном уровне!

Это свидетельствует о том, что с огромной долей вероятности, основное зенитное вооружение фрегата «Адмирал флота Советского Союза Горшков» на сегодняшний день небоеспособно и крайне ограничивает возможности применения этого корабля в конфликтах любой интенсивности.

По сообщению от 25.08.2016, в ходе тактических учений корвет «Сообразительный», используя зенитный ракетный комплекс «Редут», уничтожил мишень, имитирующую противокорабельную ракету. Об этом сообщает пресс-релиз Западного военного округа. Ракета-мишень была запущена с малого ракетного корабля «Гейзер». Как отмечается в сообщении, стрельбы проводились в сложной помеховой обстановке с использованием условным противником средств радиоэлектронной борьбы

Николаич, честно скажу.....я даже не знаю как на вашу статью реагировать?

[Serg65]

Приветствуем Рудольф!
Какая ракета не знаю, врать не буду! Инфу взял от сюда http://bastion-opk.ru/2018/04/23/24-04-2018-2/
Но уверен что Редут допилят, Кинжал же допилили

[ЗВО]

Цитата: Serg65

корвет «Сообразительный», используя зенитный ракетный комплекс «Редут»

Так РЛС подсвета же разные. И БИУСы разные.
Вот и не собирается пока Кубик Рубика.

[Romario_Argo]

Ну если по простому то корабельная БИУС это концентратор всей информации с РЛС и инструмент управления этой информацией. БИУС может выдать минимум 225 ЦУ но Корабельный ЗРК по своей канальности не сможет столько переварить (!) В этом наше не понимание друг друга (!)
+ если ЗУР с АРГСН то и каналов будет 16 каждые раз как ЗУР захватит цель своей АРГСН с дальности 20-40 км.
к примеру: на отстрел 16 ЗУР 9М96Е2 ЗРК Редут требуется 32 секунды, на 32 цели обнаруженных РЛС Полимент на дальности 80 км, цель КРМБ Томагавк со скоростью ~800км/час. Через 30 секунд после старта ЗУР на дальности 40 км, захватывает цель своей АРГСН на дальности 70 км от фрегата пр. 22350. И в этот самый момент высвобождается 1-й канал ЗРК Редут. А БИУС будет ещё иметь на выбор 225 - 15 = 210 целеуказаний, хотя ЗРК Редут сможет переварить только 1.

[ЗВО]

Цитата: Romario_Argo

к примеру: на отстрел 16 ЗУР 9М96Е2 ЗРК Редут требуется 32 секунды, на 32 цели обнаруженных РЛС Полимент на дальности 80 км, цель КРМБ Томагавк со скоростью ~800км/час. Через 30 секунд после старта ЗУР на дальности 40 км, захватывает цель своей АРГСН на дальности 70 км от фрегата пр. 22350. И в этот самый момент высвобождается 1-й канал ЗРК Редут. А БИУС будет ещё иметь на выбор 225 - 15 = 210 целеуказаний, хотя ЗРК Редут сможет переварить только 1.

что то в моей голове все перешалось от ваших методик вычислений....

Одно полотно РЛС Полимент имеет возможность одновременного целеуказания только 4 ракет.
И все.

Теперь все зависит от того, какая производительность БИУС и с какой частотой она может переключать каналы передачи данных и передавать данные.
Т.е. вопрос в том, сколько ракет может одновременно держать в воздухе тот же Полимент?
Если ТЗ по его сухопутному прародителю должно был 6 каналов -12 ракет...
Думаю, что более 8 ракет на полотно одновременно они не смогли реализовать...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ЗВО

что то в моей голове все перешалось от ваших методик вычислений....

И неудивительно. Роман весело натянул на Полимент-редут тот бред, который в свое время писали об Аэгис:)))) Мол можно выпустить в воздух в сторону противника 20 ракет, а подсвечивать для них цели только тогда, когда они будут подлетать к ней на дальность захвата ПАГСН:)))))) Он эту "технологию" осовременил, включив туда за каким-то лешим БИУС (видимо считает что на ФАР узкое место - это процессор комплекса неспособный обсчитать больше 12 объектов зараз ) и думает, что так оно работать и будет:)))
На самом деле все очень просто - ФАР полимент, обнаружив 4 цели может взять их на сопровождение (то есть работать по ним усиленным импульсом, если коротко) и может обеспечить постоянную корректировку полета 8 ЗУР к ним (опекая их движение столь же плотно). То есть ФАР, продолжая сканировать пространство в обзорном режиме, как бы выделяет ресурс на отдельное усиленное сопровождение 12 объектов - 4 целей и 8 ракет, которые она плотно "опекает", включая передачу на ракеты корректировочных данных по помехозащищенному каналу. Больше она просто не в состоянии тянуть, хоть 100500 БИУС к ней подключи - вопрос не в расчетах (с этим второй пень справится) а в способности ФАР генерировать локальные импульсы соответствующей мощности и частоты

[Мимопроходил]

Цитата: Romario_Argo

ЗУР захватит цель своей АРГСН с дальности 20-40 км.

Только если цель будет с эпр 5 метров

[Мимопроходил]

А чего минусы? Вот характеристики АРГСН для авиационных ракет

. А эпр у томагавка будет раза в 25 меньше

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Serg65

Николаич, честно скажу.....я даже не знаю как на вашу статью реагировать?

Да как угодно:)))

Цитата: Serg65

По сообщению от 25.08.2016, в ходе тактических учений корвет «Сообразительный», используя зенитный ракетный комплекс «Редут», уничтожил мишень, имитирующую противокорабельную ракету. Об этом сообщает пресс-релиз Западного военного округа. Ракета-мишень была запущена с малого ракетного корабля «Гейзер». Как отмечается в сообщении, стрельбы проводились в сложной помеховой обстановке с использованием условным противником средств радиоэлектронной борьбы

По моим данным это работало так - не знаю точно, какой ракетой стреляли (с 99% вероятностью - 9М100) при этом ЦУ ракете выдавало СУО "Пума", которая вообще-то обеспечивает артстрельбу, но годна и для ЗУР. Поэтому и поразили, несмотря на "сложную помеховую" - Пума, вообще, имеет оптико-электронный дальномер, которому на помехи... того, в общем:))) Фиолетово.
Все бы ничего, но использование Пумы в качеству СУО для ЗУР ограничивает их применение... жесточайшим образом.

[anzar]

+++ уважаемому Андрею, как (почти) всегда хорошая аналитика в "андреевском" стиле.
Удивили две вещи:

1. 9М100 – ЗУР малого радиуса действия, по различным данным, от 8 до 15 км, имела вес 70 кг, оснащалась ИК ГСН и инерциальной системой наведения, предусматривалась возможность радиокоррекции на среднем участке траектории;

Какая еще "радиокорекция" и "инерциалка" на малой дальности при малом подлетном времени? Выстрелил- забыть не успеешь как...))) Скорее (радио)командное до захвата цели ИК ГСН. Дешево и сердито))
2. В чем смысл городить две почти одинаковые ракеты- 9М96 и 9М96Е2 ? Так ли важны 80кг больший вес двигателя (цена ракеты будет почти такая же)? Установки одинаковые, 2т разницы в весе боекомплекта не заметят.

[Nikolaevich I]

Цитата: anzar

Какая еще "радиокорекция" и "инерциалка" на малой дальности при малом подлетном времени? Выстрелил- забыть не успеешь как...

Доступная массовому читателю инфа :9М100 > 1.ИНС + Р/К коррекция на начальном и среднем участках траектории полёта...2. ИК ГСН на конечном участке полёта с захватом (!) на траектории полёта (!)...

Цитата: anzar

2. В чем смысл городить две почти одинаковые ракеты- 9М96 и 9М96Е2 ?

Ну,тут можно "крутить"...себе и "любимым" друзьям-9М96Е2...остальным-9М96!

[Avior]

2. ИК ГСН на конечном участке полёта с захватом (!) на траектории полёта (!)...

она из ячейки стреляется, иначе и быть не может

[anzar]

Nikolaevich I пишет: Доступная массовому читателю инфа :9М100 > 1.ИНС + Р/К коррекция на начальном и среднем участках траектории полёта...2. ИК ГСН на конечном участке полёта с захватом (!) на траектории полёта (!)

Коллега Владимир, какой такой "средний участок траектории полёта" у ракет МАЛОЙ дальности? Коррекция означает "время от времени" а не постоянно, но на малой дальности ето не применимо.
То, что написали подходит/ест для ЗУР средней и большой дальности (там кроме АРГСН и ИК не лишная) Но 9М100 ракета малой дальности (т.е. самозащиты, чтоб не городить отдельно каштанов каких то)) Зачем ей удорожаюшая иннерциальная НС? Чтоб летела не по пропорциональному методу? На малой дальности? Так ето и радиокомандно возможно.
Вот что "доступно массовому читателю":
Ракета 9М100 малой дальности оснащена инфракрасной головкой самонаведения. Захват цели осуществляется сразу после пуска ракеты (Вики)
Пусть не будет сразу- поведут ее радиокомандно до захвата... При чем здесь иннерциалка?

[Nikolaevich I]

1.Любую дальность (хоть малую,хоть сверхмалую!) можно разделить на "части":начальную,среднюю,конечную...
2. Зачем "удорожающая" инерциальная НС ? Простейшая ИНС (гироскопическая) применялась ещё в годы 2МВ на ФАУ-1/2...на опытных ракетах Королёва в тридцатые годы... В основе любой системы управления-гироскопы.в настоящее время налажено массовое производство миниатюрных гироскопов-основы построения ИНС .
3.Р/К коррекция-это "время от времени"...на малой дальности не применимо... И на малой дальности применимо при одновременном
управлении нескольких ракет.
4.Захват ГСН сразу после старта... Если 9М100 способна захватить цель на накл. дальности 15 км и высоте 8 км,то стоит подумать о наклонном старте и захвате цели ракетой на ПУ ! А где указана эта "гарантия" ? Не говоря вообще о том ,что невозможен захват цели ГСН "вертикальной" ракеты на ПУ.И после вертикального старта,ракете необходимо время "подумать"...поискать цель....захватить на автосопровождение . И есть инфа о способности ГСН 9М100 захватывать цель на траектории полёта...

[anzar]

2. Зачем "удорожающая" инерциальная НС ? Простейшая ИНС (гироскопическая) применялась ещё в годы 2МВ на ФАУ-1/2...на опытных ракетах Королёва в тридцатые годы... В основе любой системы управления-гироскопы.в настоящее время налажено массовое производство миниатюрных гироскопов-основы построения ИНС .

Ета "лекция" не отвечает на вопрос. Жироскоп применялся еще на самодвижущихся мин Уайтхеда, так же как на "опытных ракетах Королёва" и ето не ИНС. Вопрос был "зачем"? Хотя електроника дешевеет, все же лазерные жироскопы не стоят копейки (и весят также). Так какой профит дает ИНС ракетам малой дальности?
Задам вопрос по другому- ест ли ИНС в ракетах Тор-а?

4.Захват ГСН сразу после старта... Если 9М100 способна захватить цель на накл. дальности 15 км...то...

Так написано. И вероятно способна, раз еще Р-23Т захватывали на такой дальности. Но лучше вести ее радиокомандно некоторое время до сближения с цели- требования к чувствительности ниже, да и селекция ложных целей лучше вести на корабле.

[Nikolaevich I]

1.Гироскоп не применялся на первых "серийных" торпедах Уайтхеда ! Он появился куда позднее !
2.Лазерные гироскопы.... Вы "шикарно" размахнулись! Но я имел в виду более дешёвые приборы для "дешёвых" ракет ! Например,миниатюрные пьезокерамические гироскопы !
3. Гироскопы-не ИНС,но они в основе построения ИНС !
4.Есть ли ИНС у ТОРа ? Не путайте "вилку с бутылкой" ! Разные системы наведения...разные алгоритмы наведения...
5. Не вижу смысла продолжать далее "дискуссию" !...

[anzar]

5. Не вижу смысла продолжать далее "дискуссию" !..

Да, незачем. Множество частностей, но так и не ответили на вопрос: ЗАЧЕМ ракету малой дальности ИНС?

[Avior]

вообще-то вызывает большое сомнение смысл размещения ракеты радиусом 8 км в вертикальной установке

[ЗВО]

Цитата: Avior

вообще-то вызывает большое сомнение смысл размещения ракеты радиусом 8 км в вертикальной установке

Почему?
Если будет использоваться минометный старт?

Если будет по 4 ракеты в одной ячейке?
Если пробу сил в EAPS признают успешной, то в ячейку будет помещаться 16 ракет ближнего радиуса..

[Avior]

Стиль Андрея с дотошным всесторонним рассмотрением вопроса стал угадываться уже после второго абзаца.Так держать!

[silver_roman]

конечно гадать - дело не очень благодарное.
Мне кажется ,что лучшим свидетельством того, что 22350 готов, это будет увеличение серии или новости о скором вводе последующих кораблей серии. Пока что молчат,значит есть вопросы.
Вроде Адмирал Касатонов следующий. Вот и посмотрим как быстро его введут в строй.

[alexmach]

Мне кажется ,что лучшим свидетельством того, что 22350 готов, это будет увеличение серии или новости о скором вводе последующих кораблей серии

Вот полностью поддерживаю. Это ещё один коственный признак на который можно будет смотреть.
Пока вместе с головным заложено 4 корабля. Достоят ли все? Заложат ли новые? Будут ли развивать идею о 22350М, или ещё каком альтернативном корабле? Вот поживем и посмотрим.

[Tektor]

А вот Павел Румянцев не согласен с Андреем из Челябинска, что Полимент-Редут может только 4 цели вести на одну ФАР:

...Логично предположить, что место антенных "полотен" "Марс-Пассата" займут 4 антенные решётки "Полимента"... Замена на "Кузнецове" существующих средств ПВО - ЗРАК "Кортик" и ЗРК "Кинжал" на "Панцири-М" и "Полимент-Редут" соответственно, позволит не только многократно повысить возможности самообороны корабля от различных средств воздушного нападения... Огромное количество одновременно обстреливаемых целей, обеспечиваемое "Панцирями-М" и "Полимент-Редут" (до 48 со всех направлений) в сочетании с ЗУР нового поколения, обеспечивающих поражение практически всех современных и перспективных средств воздушного нападения с практически гарантированной вероятностью... http://dfnc.ru/c106-technika/admiral-kuznetsov-vooruzhat-novejshim-zenitno-raketnym-kompleksom-poliment-redut/

48/4 = 12 целей на одну ФАР.
Есть ещё одна фишка. Проект 22350 изначально предполагал размещение ЗРК Штиль-1. Соответственно нет никаких препятствий для использования ЗУР 9М317М от Штиля в ячейках Редута, т.к. пространство позволяет (изначально Редут мог использовать ЗУР 48Н6Е2 длиной 7,5 м и диаметром 52 см). А ЗУР от Штиля имеют массу БЧ 62 кг (24 кг у 9М96Е2) и позволяют их использование в качестве противокорабельных на дистанции более 70 км...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Tektor

48/4 = 12 целей на одну ФАР.

Увы, Вы совершенно невнимательны. Написано

Цитата: Tektor

Огромное количество одновременно обстреливаемых целей, обеспечиваемое "Панцирями-М" и "Полимент-Редут" (до 48 со всех направлений)

"Панцирей" на Кузнецова собираются ставить... предположительно 8 штук, то есть вместо ЗРАК Кортик. Одновременно установка Панциря может обстреливать 4 цели. Итого 8*4 = 32 цели и плюс 16 целей Полимент-Редут (4 цели * 4 решетки = 16 целей), а всего, получается, 48 целей

Цитата: Tektor

Есть ещё одна фишка. Проект 22350 изначально предполагал размещение ЗРК Штиль-1. Соответственно нет никаких препятствий для использования ЗУР 9М317М от Штиля в ячейках Редута

И еще одна ошибка - на самом деле размещение Штиль-1 - это один из вариантов комплектации, но ЗРК Штиль-1 ставится вместо ЗРК Редут. То есть ракеты Штиль в пусковую Редут не влезут

[Бензорез]

Фрегат вышел? Вышел. Полимент- основное вооружение?!. Все просили корабль. Вот Вам корабль. Получай деревня трактор...
А что Вы думали? Народ требует-пароход! Вот Вам пароход. Получайте, радуйтесь.

[tima_ga]

Видимо, Алмаз-Антей направляет большую часть средств на наиболее приоритетную сухопутную тематику. Ведь не секрет, что для нас Флот вторичен, важнее прикрыть свою территорию ПВО\ПВО, это у амеров ситуация обратная - для них морская тематика важнее, поэтому в ней они впереди, а Patriot немного отстает от С-400... По сути, Горшков опытный корабль, на котором обкатывают новые технологии и пока не наметится крупная серия судов "фрегат и крупнее" тематика морской ПВО будет финансироваться по остаточному принципу. А вот наметится ли она - это тоже вопрос, т.к. соперничать с амерами, да и Китаем по числу и тоннажу нам не по силам, большая их часть всегда будет уходить на обеспечение безопасности сухопутных границ. Нам, Флот, сейчас нужен для обеспечения безопасности СМП, баз Северного и Тихоокеанского флотов. Как показывает практика, на Каспии и в Черном море без больших кораблей можно и обойтись. "Балтика" - сложный отдельный вопрос, тоже, по сути, лужа, в которой не развернешься и нужны ли там большие корабли... - командованию ВМФ виднее.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: tima_ga

Видимо, Алмаз-Антей направляет большую часть средств на наиболее приоритетную сухопутную тематику.

На самом деле в определенный момент руководство Алмаз Антей пришло к выводу, что "а зачем нам новые разработки, если мы на экспорт и старыми расторгуемся", единственный плюс - этот дятлизм продолжался не так уж долго. В то же время Редутом/олиментом занимался не Антей, а предприятие, которое впоследствии было включено в состав концерна. Они его завалили, профессионалы оттуда разбежались по большей части, а в Антее "приблудой" долгое время тоже никто не занимался. Вот и результат

[Narak-zempo]

На время доводки ЗРК "Полимент-Редут" на фрегат установлена его урезанная версия "Мономент-Люнет". :D

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Narak-zempo

"Мономент-Люнет"

Превосходно! Я это запишу себе на память:))))

[Читатель 2013]

Может работать, может быть декоративной, его по любому, при случае,просто уничтожот за пару минут

[Робин - Бобин]

Выводы конечно серьезные , на выставках нет и не продается , значит и не установлен .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Робин - Бобин

на выставках нет и не продается , значит и не установлен

И где написано, что ЗРК не установлен?

[Немчинов Вл]

интересно, а если "косячит" именно "Полимент", нет ли возможности заменить его на МФ РЛС"Заслон", и попытаться весь ассортимент ЗУР из пусковых "Редута", работать с "Заслоном" ?

[Мирный трактор]

Вроде бы недавно писали что Горшков успешно применил Редут.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5639046