"Постапокалипсис": сказки о хаосе

126
Типичная картина постапокалиптической фантастики: после ядерной войны воцаряется хаос. Грабеж и мародерство, анархия, вооруженные группировки сражаются друг с другом за остатки продовольственных складов в надежде выжить… Опционально к этому хаосу еще добавляются разного рода мутанты — в меру буйства фантазии автора.

И снова тот же вопрос: стоит ли об этом говорить, если речь идет о фантастике? Я считаю, что стоит. И вот почему. По моим наблюдениям (за различными беседами на эту тему, за статьями и спорами в блогах и на форумах), появилось много людей, искренне и убежденно верящие в том, что все именно так и будет. Эти люди твердят о том, что "будет хаос" в тональности абсолютной убежденности, как если бы речь шла о неизбежности восхода солнца, и даже призывают к разного рода мерам, вытекающим из этого представления, вроде сооружения схрона с запасами тушенки или сколачивании банды для выживания в случае ядерной войны, и не только ядерной, впрочем.




Образ "хаосита"-выживальщика часто представляют вот так

Эта статья по своему смыслу и содержанию связана с предыдущей статьей (на что указывает название), в которой разбиралась несостоятельность постапокалиптической фантастики как руководства по гражданской обороне. Тема преувеличения поражающей мощи ядерного оружия и воздействия радиации и тема хаоса после ядерной войны, разумеется, связаны между собой, и одно подпитывает, подпирает и обосновывает другое. Но веру в хаос я считаю гораздо более опасной по своим последствиям, чем преувеличенные страхи перед радиацией, поскольку действия, вытекающие из этой веры, существенно понижают шансы на выживание не только самих "хаоситов", но и людей, к ним непричастных.

Аксиомы "хаоситов"

Описывать расхожие и общераспространенные мифы всегда трудно, поскольку они существуют во множестве вариантов, ненамного различающихся по деталям, и далеко не всегда можно указать первоисточник, откуда все это взялось. Перечисление всех вариантов займет слишком много места и будет малоинформативно. Потому ограничусь краткой формулировкой, взятой с сайта "Живучий.рф":

"Одно из страшных последствий войны это — военный хаос. Мародёры и преступники будут чувствовать себя, как рыба в воде. Полиция скорее всего будет бессильна, особенно в первое время. Самозащита в значительной степени станет заботой самих граждан. Поэтому наличие какого-либо оружия у вас, скорее всего увеличит шансы выживания после ядерной войны. Общее горе, как правило сплачивает людей, но всегда найдутся ублюдки, которые попытаются наживиться на чужом горе, отобрать последний кусок хлеба или бутылку с водой". (Цитата публикуется без правки. — Ред.)

Я сам чаще всего встречал этот миф именно в такой формулировке.

Этот миф представляет собой набор аксиом, не подвергаемых сомнению (любые попытки их оспорить или поставить под сомнение "хаоситами" отвергаются с пеной у рта). Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба.

Это то, что заявляется напрямую. Но есть еще и неявные аксиомы, скорее подразумеваемые, чем постулируемые. Во-первых, подразумевается, что в хаос погружается весь мир, и в нем не остается буквально ни одного не пострадавшего места (по другим версиям, остается, но слишком мало, и такие очаги цивилизации ни на что повлиять не могут). Во-вторых, люди почему-то сразу забывают весь свой прежний социальный опыт и обращаются в дикарей, озабоченных только своим выживанием. В-третьих, для долгой, упорной и затяжной борьбы за выживание у этих дикарей почему-то в избытке оказывается оружия, патронов, техники и продовольствия с горючим, так, что хватает на годы и десятилетия войны всех со всеми.

Когда эти аксиомы сформулированы, уже не так трудно показать, что в них не так.

Государства не исчезают, а лишь меняют названия и символику

С чего начнем? Да хотя бы с полного и безвозвратного исчезновения государства. Это чистый абсурд хотя бы потому, что в сравнительной недавней истории хватало примеров, когда прежние государства рушились и исчезали, и тут же появлялись новые государства. На развалинах рухнувшей Российской империи и в ходе Гражданской войны появилось несколько десятков различных правительств, от Советской республики и Верховного правителя России до всякого рода региональных правительств. Они были разной окраски, и отношения между ними были разными, от враждебных до вполне себе союзнических.

Относительно свежие примеры — образование нескольких государств на развалинах Югославии, процесс оформления государств на постсоветском пространстве, когда появились новые государства не только в порядке формального раздела СССР, но и самостийно-вооруженным порядком. К их числу можно отнести Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, а также Ичкерию. На удивление, большинство из них выжило, исчезла лишь чеченская Ичкерия, ввязавшаяся в явно непосильную для нее войну. Еще более свежий пример — образование ЛНР и ДНР, состоявшееся на наших глазах.


Май 2014 года. Возникновение Донецкой Народной Республики. Фото из Газеты.ру

Вот здесь надо подчеркнуть, что исчезновение государства, по своему существу, представляет собой прекращение постоянной связи и подчинения определенному государственному центру и находящемуся там правительству. Местные его представители либо сбегают, либо утрачивают полномочия на управление и саму способность управлять. Применимо ли это к ситуации ядерной войны? Да, применимо. Если центральное правительство уничтожено ядерными ударами, то это выразится прежде всего в утрате с ним связи (ибо нельзя связаться с тем, что было уничтожено), а местные представители центрального правительства останутся без руководящих указаний, без финансовой и силовой поддержки. Разница между ядерным и неядерным вариантом исчезновения государства, как видим, не слишком велика.

Вакуум власти после исчезновения прежнего государства быстро заполняется другими структурами по нескольким причинам. Во-первых, множество повседневных проблем привычно разрешать именно с помощью государственных институтов. К примеру, в ДНР и ЛНР этот фактор был виден невооруженным глазом. После ядерной войны проблем будет намного больше и они будут намного острее, так что скорость образования государственных структур, новых или из остатков старых, пойдет намного быстрее. Во-вторых, различные политические партии или организации, которые до войны были аутсайдерами, в новых условиях попробуют добраться до власти и реализовать свои политические представления на практике. История Гражданской войны в России это иллюстрирует очень наглядно: многие партии тогда пытались создавать свои государства, но не у всех это получилось.

Хватает даже одного оборотистого политика или военного. Стоит напомнить, что генерал Шарль де Голль во время войны создал парагосударственное образование "Сражающаяся Франция" с большой армией и флотом, которое потом взяло власть в освобожденной от немцев Франции.

"Постапокалипсис": сказки о хаосе

Шарль де Голль за работой по созданию нового французского государства

Один человек выступил ядром консолидации тех, кому капитуляция не понравилась. Почему мы должны считать, что после ядерной войны не сыщется такого человека, который сможет выступить центром объединения и построения государства?

Так что полное и безвозвратное исчезновение государства после ядерной войны — это ненаучная фантастика, к тому же еще и абсурдная. Если бы такой фактор существовал в действительности, то мы бы видели превращение любой зоны военного конфликта (одно из последствий боевых действий состоит в распаде гражданских структур управления и власти) на длительный срок в зону хаоса и анархии, чего мы не наблюдаем ни в одном случае. Типовой исход другой: прежние государственные структуры заменяются либо новыми, либо временными, обычно создаваемыми военным командованием.

Элементарные и самоочевидные меры

Странное это представление, что будто бы после ядерных ударов никто не будет знать, что делать, и все, словно зомби, ломанутся грабить магазины. Это представление основано на неявной аксиоме, что сразу после ядерной войны люди забывают весь свой прошлый социальный опыт и вообще, все, что они знали и умели. Видимо, "хаоситы" полагают, что радиация неким мистическим образом стирает у людей память.

Шок, паника и временный, на несколько дней, хаос с мародерством и бандитизмом действительно может быть и, скорее всего, будет. Во всяком случае, в пользу этого говорят примеры почти всех войн. В самом начале боевых действий это наблюдается очень часто. Желающих это проверить отошлю к описанию того, что творилось в оставляемых летом 1941 года городах между отступлением Красной армии и приходом немцев.

Итак, ядерный удар, разрушения, пожары, множество убитых, раненых, обожженных; связи нет, правительство неведомо где и неизвестно, выжило ли оно. На шок люди реагируют по-разному. Кто-то впадет в прострацию, кто-то — в истерику, а кто-то начнет действовать худо-бедно рационально. Это связано с базовыми, биологическими по происхождению, реакциями людей на опасную ситуацию. Представление о том, что будто бы все люди, как один, разом превратятся в безумное стадо, просто не соответствует объективно наблюдаемым явлениям в условиях войн и нестабильной обстановки.

У нас есть возможность посмотреть, как ведут себя люди в подобных условиях. Наиболее близкий пример к ядерной атаке — это уничтоженные землетрясением города. В сахалинском Нефтегорске, полностью разрушенном в ночь на 28 мая 1995 года, положение было близко к условиям ядерного удара, только без пожаров и радиации. Сложились все 17 пятиэтажек этого небольшого городка, погибло 2040 человек из 3197 человек населения.


Нефтегорск после землетрясения. Каждый продолговатый холм — остатки жилого 5-этажного дома

Что стал делать уцелевший сержант милиции Глебов? Убедившись, что связи нет, он взял вездеход и поехал за подмогой. Ему удалось добраться до соседнего села, где была связь, и сообщить об этом страшном землетрясении. То же самое сделал начальник РОВД Новоселов — сел на мотоцикл и попытался проехать в поселок Сабо. Увидев, что мосты разрушены, он вернулся, взял с собой досок, и их помощью перебрался через реки. Начальник ДСУ объединения "Сахалинморнефтегаз" Бакушкин был в Охе (68 км от Нефтегорска). После землетрясения он вышел, сел на свой автомобиль и медленно объехал город. Разрушений не увидел. Рано утром ему сообщили о катастрофе в Нефтегорске, и он собрал свих работников, грузовики с грунтом, экскаватор и бульдозер. К полудню к Нефтегорску пробили дорогу, и вскоре в разрушенный город приехали еще 400 работников объединения для разборки завалов с тяжелой техникой и кранами. Как видим, служивые люди и начальники поступили вполне рационально в катастрофической ситуации, очень близкой к ситуации ядерной атаки. Отметим, что они действовали самостоятельно, на свой страх и риск.

Так что для людей, не потерявших здравого смысла после ядерных ударов, элементарные меры будут самоочевидными: разведать степень разрушений, связаться с вышестоящими структурами и вообще вызвать подмогу, найти пожарных для тушения пожаров, организовать сбор раненых и обожженных и их доставку в больницу или в какое-то место, где им могут оказать помощь, сбор выживших для эвакуации и так далее, и так далее.

Вообще, было бы интересно провести более детальный анализ поведения людей при таких мощных, сокрушительных землетрясениях, что дало бы много ценного для понимания того, что с ними произойдет в случае ядерной войны. К сожалению, на это по понятным причинам мало обращали внимания и мало что было опубликовано. Но и того, что известно, достаточно, чтобы сказать: в любом хаосе всегда находятся люди, принимающие на себя руководство самыми неотложными и самоочевидными мероприятиями.

Вооруженное мародерство

По моему убеждению, все, кто рассчитывает в ситуации хаоса стать мародером и поживиться на грабеже магазинов или где-то еще стащить что-то ценное, в действительности очень быстро перейдут в категорию безвозвратных потерь. Иными словами, они будут просто расстреляны на месте, поскольку пресечение мародерства — тоже одна из самоочевидных мер по наведению порядка в городе, подвергшемся ядерной атаке.

Во-первых, не надо тешить себя иллюзиями насчет своей неуязвимости, физической или психической. Попавший в зону поражения ядерного взрыва и оставшийся живым человек будет, вероятнее всего, обожжен или ранен осколками и обломками, или контужен, или же все это вместе. Остаться целым — большое везение. Радиация, кстати, скажется не сразу. В той части зоны поражения ядерного взрыва, в которой люди в основной своей массе выживут под световым излучением и ударной волной, доза вряд ли будет больше 300-400 рад (ближе к эпицентру доза облучения будет больше, но там гораздо выше вероятность погибнуть), и сильное недомогание, связанное с лучевой болезнью, проявится только через несколько дней. При дозе в 300 рад госпитализации облученный обычно подвергается примерно через две недели после облучения. Другой фактор — психологический шок. Пережившие катастрофические землетрясения рассказывали, что они не могли осознать реальность произошедшего, впадали в депрессию, теряли ориентацию в пространстве, и это состояние длилось несколько часов. Картина последствий ядерного взрыва гораздо выразительнее картины самого страшного землетрясения (руины, пожары и дым, улицы заваленные трупами, толпы орущих, стонущих раненых и обожженных людей — как это описывали очевидцы атаки на Хиросиму), так что шок будет сильнее и дольше.

Потому большинство выживших в зоне поражения ядерного взрыва будет явно неспособно на мародерские подвиги и будет нуждаться в медицинской помощи.


После ядерного взрыва большинство тех, кто попал в зону поражения, будет выглядеть примерно так. Эту фотографию сделал Йошито Мацушиге, фотокорреспондент газеты "Чугоку Симбун", всего через час после взрыва

Во-вторых, в тех местах, где не будет ядерного взрыва (даже при массированном обмене ядерными ударами останутся сотни городов и тысячи населенных пунктов, где ядерных взрывов даже не увидят), где не будет ни ранений, ни шока, полиция и армия останутся при здравом уме, твердой памяти и своем табельном оружии. Это будет иметь последствия. Все сотрудники полиции при первых же тревожащих слухах или сообщениях о том, что будто бы началась ядерная война, немедленно явятся на работу, чтобы заслушать указания начальства и получить более достоверную информацию. Это часть повседневной полицейской службы, и подобные сборы проводятся регулярно. Любому полицейскому со стажем в такой ситуации вовсе не придет в голову бросаться на грабеж магазина, но несомненно придет в голову явиться в свое ОВД. Дальнейшее предсказать не так трудно. Начальник ОВД сообщит подчиненным о том, что произошло нечто не совсем ясное, распорядится быть наготове и, скорее всего, введет усиленное патрулирование. Да, из соображений кабы чего не вышло, поскольку ответственности с него никто не снимал. Усиленное дежурство и патрулирование улиц будет введено в городах и населенных пунктах, не пострадавших от ядерных ударов, в первые же часы. Это можно считать типовой реакцией нашей, отечественной полиции на ядерную войну.

Дальнейшее развитие ситуации всецело зависит от скорости восстановления вертикали связи и подчинения до начальства, еще до войны уполномоченного принимать принципиальные решения. Это могут быть заместители министра обороны, заместители начальника Генерального штаба, заместители министра внутренних дел, министерства по чрезвычайным ситуациям. Из около сотни руководителей этого уровня хотя бы часть переживет ядерную атаку (в силу отпуска, служебной командировки или просто везения). Вот они как раз могут отдать приказы о борьбе с мародерами, усилении охраны важных объектов и другие аналогичные распоряжения, исполнение которых сильно осложнит жизнь мародерам и бандитам.

Фактор времени играет роль, поскольку бандам тоже нужно время, чтобы организоваться, вооружиться и нарастить численность до таких размеров, чтобы они смогли разогнать полицию и противостоять армейским подразделениям. Если полиция и армия быстрее восстановят связь с вышестоящим руководством и получат распоряжение на решительные меры, то тогда мародерам и бандитам не светит ничего хорошего.

Впрочем, это не для того, чтобы переубедить убежденных "хаоситов". Конкретный анализ того, каким образом может восстанавливаться государственная структура после массированных ядерных ударов выходит за рамки этой статьи. Но к сведению, можно сказать, что даже в условиях развала государства, армии и полиции (как в России в 1917 году), требуется всего около года, чтобы сформировать новые силовые органы с нуля, из случайных по сути людей, и сделать так, чтобы они набрали достаточную мощь для борьбы с бандитизмом.


При необходимости военизированные формирования создаются очень быстро. На фото отряд Красной гвардии из рабочих петроградского завода газовых и керосиновых двигателей "Вулкан". Лето или осень 1917 года

В любом случае мародеров и бандитов рано или поздно переловят и постреляют, если не прежние власти, так новые, уже постъядерные. Это вызывается вовсе не борьбой за оставшиеся склады (которые исчерпываются очень быстро), а тем, что бандитизм и мародерство препятствуют восстановлению хозяйства, необходимого для прокорма выжившего населения. Просто это будет бесполезная и бессмысленная гибель их самих, ну и тех, кого они успеют убить до этого.

Откуда все это взялось?

Любопытный вопрос — об источниках этого мифа о хаосе после ядерной войны. Он сложился, насколько сейчас можно представить, из нескольких компонентов.

Во-первых, утверждение "после ядерной войны будет голод и холод" взято из теории "ядерной зимы", которая доказала свою несостоятельность не только в теоретическом плане, но и натурными испытаниями — лесными пожарами 2010 года. Эта теория была выработана в США и была вброшена в массы в октябре 1983 года в рамках решительной психической атаки, которую президент США Рональд Рейган предпринял на советское руководство. Атака удалась, ему удалось склонить советское руководство к идее бессмысленности применения ядерного оружия, что потом вылилось в политическое крушение СССР. Таким образом, "голод и холод" есть элемент военной пропаганды и психологической войны.

Во-вторых, оттуда же произошла идея про выживание мелкими бандами и борьбу за остатки запасов. Теория "ядерной зимы" постулирует, что будет долгая зима, сельское хозяйство исчезнет, и выжившие люди будут голодать и силой делить последние запасы пищи. Это логическое развитие предыдущего тезиса. Просто в силу красочности эта идея прочно прописалась в разного рода постапокалиптической фантастике, сделавшись самостоятельным культурным феноменом.

В-третьих, исчезновение государства. Эта идея также родилась на Западе, и очевидно проистекает из американских планов ядерной войны, которые с середины 1950-х годов предусматривали нанесение ядерных ударов по центрам управления, то есть по ЦК КПСС, по крайкомам и обкомам (соответствующие здания включались в список целей). Американские советологи полагали, что советские люди без опеки партии кинутся в хаос и анархию. Интересно то, что это сбылось. В 1991 году безо всякой ядерной войны исчезли и крайкомы, и обкомы, и сам Центральный комитет, только это не привело к хаосу. Вакуум власти тут же заполнился новыми властными структурами. Сами по себе планы ядерной войны также, на мой взгляд, публиковались для целей устрашения, то есть были элементом военной пропаганды.

Это очень выгодно, если задуматься: внедрить в мышление противника мысль о том, что после ядерной войны будет обязательно распад, хаос и анархия, что приведет к его разделению на мелкие враждующие группировки, которые нетрудно разгромить или перекупить. Такая внедренная мысль представляет собой своего рода психологический триггер (trigger — спусковой крючок), который активируется в определенной ситуации и вызывает определенные действия.

Так вот, этот триггер может быть активирован безо всякой ядерной войны. Подумайте, если в Интернете, в СМИ, по телевизору пойдет вдруг волна сообщений о том, что всё, уже началось, с соответствующими картинками и истерическими комментариями, сможете ли вы понять: правда это или вымысел?
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    14 августа 2018 05:15
    Отметим, что они действовали самостоятельно, на свой страх и риск.

    В тяжелые времена в Русском народе всегда находились лидеры бравшие на себя бремя организации людей для выхода из казалось бы безвыходного положения...
    вспомним Минина и Пожарского...Дмитрия Донского...Александра Невского...Кутузова и многие многие другие наши Народные Герои.
    Есть они и сейчас среди нас...ходят ,работают возле нас мы их просто не замечаем ...но в тяжелую минуту раскрывается раскрывается их способность к самопожертвованию.
    И меня только вера в таких людей в нашем народе помогает жить и не отчаиваться в безвыходной ситуации.
    Что касается хаоса который описывает автор ...то наша история это один сплошной хаос...постоянно то войны...то революции...то природные катастрофы...то различные экономические кризисы...один сплошной хаос...пора бы уже привыкнуть к этому.
    1. +3
      15 августа 2018 11:01
      В тяжелые времена в Русском народе всегда находились лидеры бравшие на себя бремя организации людей для выхода из казалось бы безвыходного положения...

      Вне всяких сомнений, именно лидеры.
      Только с одним маленьким уточнением - лидеров будет выбирать не народ открытым голосованием, а они сами будут в кровавой борьбе доказывать друг-друг, кто из них действительно лидер.
      Всспомним 90-е.
      1. +1
        15 августа 2018 16:10
        Цитата: Mestny
        сами будут в кровавой борьбе доказывать друг-друг, кто из них действительно лидер.
        Всспомним 90-е.

        В этом и выявляются предпосылки истинного лидера, который действительно способен вести за собой людей. Только победивший "волков" способен защитить "овец"!
        Вспомним 20-е года двадцатого столетия.
        1. 0
          15 августа 2018 19:22
          Странная статья, к чему готовит,- к возможному хаосу в России, не надо ядерных ударов, достаточно ещё 15 лет правления медведевских либерастов, и будем иметь в России сомали и ливию в одном флаконе под громкие аплодисменты врагов России...... Правильно замечено, что Россия пережила не один апокалипсис, переживёт и очередные, как 1918; 1941;1990 год...А как выживать, очередной кризис научит, вот только избегать таких апокалиптических кризисов русский народ не научился, а пора....
      2. +1
        15 августа 2018 23:01
        Цитата: Mestny
        Всспомним 90-е.

        В период Смуты было еще хуже, чем в 90е или даже, чем в период падения Временного правительства. Но оставшиеся лидеры сословий (которым было что терять или которое особенно сильно грабили и "братские" (запорожские) казаки, и свои (поддержавшие Лжедмитрия и поляков ) земляки) смогли организовать и войско (с передовыми на тот момент начинаниями: от постоянного жалования и обучения ратников до назначения на посты вне зависимости от происхождения), и органы власти (в т.ч. и представительские) и изгнать интервентов. Упрощенное, конечно же, изложение тех событий, но в целом было именно так.
  2. +20
    14 августа 2018 05:45
    Так и готовят население к тому, что применение ядерного оружия - да тьфу и растереть.
    А не шарахнуть ли нам по "главному супостату" всем ядерным арсеналом?.. Это же сколько проблем решить можно.. (ирония, если что)
    А на основе лесных пожаров в США утверждать что "ядерной зимы" не будет, по меньшей мере легкомысленно.
    1. +1
      14 августа 2018 05:59
      А на основе лесных пожаров в США утверждать что "ядерной зимы" не будет, по меньшей мере легкомысленно.

      Ядерная зима это еще не самое страшное...сейчас природа в долгосрочном плане готовит нам массу сюрпризов...почитайте прогнозы ученных о Гольфстриме ,о смене магнитных полюсов нашей планеты ,о таянии ледников и изменении климата,об изменениях подводных течений в Мексиканском заливе.
      Если это все вместе забурлит то человечество по настоящему ожидают нелегкие времена где на кону будет само ее существование.
    2. +1
      14 августа 2018 10:50
      Какая связь между пожарами и ядерной зимой?
    3. +1
      14 августа 2018 12:13
      Цитата: Razvedka_Boem
      Так и готовят население к тому, что применение ядерного оружия - да тьфу и растереть.
      А не шарахнуть ли нам по "главному супостату" всем ядерным арсеналом?.. Это же сколько проблем решить можно.. (ирония, если что)
      А на основе лесных пожаров в США утверждать что "ядерной зимы" не будет, по меньшей мере легкомысленно.

      На основе лесных пожаров легкомысленно, а на основе 2053 проведенных ядерных взрывов уже нет, и где все эти тонны пыли которые должны были быть подняты этими взрывами и которые должны были снизить проницаемость атмосферы для света? Или это считается только когда ядерная война, а когда на полигонах ядерные бомбы взрывают это уже не в счёт, там на полигонах наверное неправильная пыль. А вот то, что не берут в рассчет, так это то что в случае тотальной войны удары будут нанесены не только по городам, но и по атомным электростанциям и ГЭС. В Чернобыле в 1 реакторе было 190 тонн топлива, подавляющая часть в результате теплового взрыва осталась в месте аварии, мизерная часть улетела с ветрами. Это вам не 60 кг урана на хиросиму, если на аэс из 4 энергоблоков упадёт ядерный заряд, то 760 тонн долгоживущего урана 235 мелкодисперсной взвесью улетит вверх. Так, что забудьте о мифе, что в случае ядерной войны не будет сильных загрязнений, типа отмоем потом как хиросиму и будем жить... Загрязнения будут колоссальные
      1. +5
        14 августа 2018 12:47
        Цитата: Vol4ara
        а на основе 2053 проведенных ядерных взрывов уже нет, и где все эти тонны пыли которые должны были быть подняты этими взрывами и которые должны были снизить проницаемость атмосферы для света? Или это считается только когда ядерная война, а когда на полигонах ядерные бомбы взрывают это уже не в счёт, там на полигонах наверное неправильная пыль

        Поинтересуйтесь на досуге, сколько из этих взрывов были подземными, подводными и атмосферными (подсказываю - подавляющее большинство именно такими и было).

        А потом уж начинайте "пыль считать" yes
        1. -2
          14 августа 2018 14:25
          Цитата: Голован Джек

          Поинтересуйтесь на досуге, сколько из этих взрывов были подземными, подводными и атмосферными (подсказываю - подавляющее большинство именно такими и было).

          А потом уж начинайте "пыль считать" yes


          Это лишь доказывает верность моих рассуждений... Подумайте на досуге почему большинство ядерных взрывов были атмосферными? Может по тому, что это наиболее эффективный тип взрыва для разрушения инфраструктуры городов? В случае войны наземными взрывами будут работать только по ШПУ, большинство будет атмосферными... Повторюсь : откуда взяться пыли для ядерной зимы в случае конфликта, если подавляющее большинство взрывов будут атмосферными?
          1. +2
            14 августа 2018 14:37
            Цитата: Vol4ara
            Это лишь доказывает верность моих рассуждений...

            Это лишь доказывает... что вы очередной раз школу прогуливаете.

            Цитата: Vol4ara
            Подумайте на досуге почему...

            belay

            Цитата: Vol4ara
            Повторюсь : откуда взяться пыли...

            laughing

            Идите уже... с миром yes
          2. +5
            14 августа 2018 16:05
            Подумайте на досуге почему большинство ядерных взрывов были атмосферными?

            Думайте, не думайте а
            БОЛЬШИНСТВО ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ БЫЛО НЕ АТМОСФЕРНЫМИ, А ПОДЗЕМНЫМИ. belay
        2. 0
          14 августа 2018 20:13
          Цитата: Голован Джек
          сколько из этих взрывов были подземными, подводными и атмосферными (

          А скока было?
          1. +1
            15 августа 2018 14:36
            А скока было?

            В CCCР более 700.
            Первые 250 были разные , потом все подземные
      2. +6
        14 августа 2018 18:08
        На основе лесных пожаров легкомысленно, а на основе 2053 проведенных ядерных взрывов уже нет, и где все эти тонны пыли которые должны были быть подняты этими взрывами и которые должны были снизить проницаемость атмосферы для света? Или это считается только когда ядерная война, а когда на полигонах ядерные бомбы взрывают это уже не в счёт, там на полигонах наверное неправильная пыль.

        Эти испытания были растянуты по времени на десятки лет.
        А теперь представьте, что все эти взрывы произошли в течении нескольких часов, максимум пары дней..
        Не представить.. Ибо представлять будет нечего..
        1. -4
          14 августа 2018 21:22
          Цитата: Razvedka_Boem
          Не представить.. Ибо представлять будет нечего..

          Это бред. Хиросима и НАгасаки вам в пример.. ВО вторых.. Уже в первую мировую в течении артподготовки выбрасывались сотни тысяч сняродв с килограммами тротилла внутри..,а во время наступательных операций РККА в Великую Отечественную больше на порядок.Это примерно одного порядка показатели как и несколько тысяч парусотентонных БЧ ЯО.. Однако..зимf не будет(R)..
          1. -4
            14 августа 2018 21:25
            И вообще в Германии сгорело 68 городов от бомбардировок, не считая фабрик и заводов. Атомный эквивалент был около 400 хиросимских бомб.
            Никакой "ядерной зимы" не настало.
            1. +1
              14 августа 2018 22:29
              И вообще в Германии сгорело 68 городов от бомбардировок, не считая фабрик и заводов. Атомный эквивалент был около 400 хиросимских бомб.
              Никакой "ядерной зимы" не настало

              Кто считал интересно?..
              Видимо после всего..
              И видимо суммарный эффект от вылета 1000 бомбардировщиков (ведь именно именно благодаря им сгорели в огненном шторме немецкие города..)
              позволил появится мнению подобному вашему.
              1. 0
                15 августа 2018 00:38
                Британский физик-ядерщик, лауреат Нобелевской премии, барон Блэкетт
                Достаточно авторитетен? laughing
          2. +3
            14 августа 2018 22:24
            Это бред. Хиросима и НАгасаки вам в пример

            Было там по 12 и 20 кТн.
            Ну пусть оба города по 20 Ктн.
            Сейчас одна "Огайо" несет 24 ракеты(баллистические, шобы не поправляли) с разделяющими головными частями, были по 10 зарядов по 200 кТн (могут и мощнее), в десять раз мощнее чем бомба сброшенная с Энолы Гэй.
            Ядерная триада с обеих сторон имеет на боевом дежурстве, т.е. на уровне немедленного применения - тысячи боезарядов.
            И не дай Бог, это все придется задействовать.
            "..и живые будут завидовать мертвым.."
            1. 0
              14 августа 2018 22:41
              Цитата: Razvedka_Boem
              Сейчас одна "Огайо" несет 24 ракеты

              И? У этих БЧ яз с другими факторами поражения?.. Ничего не изменится..хоть 20кт\.хоть 200.. Хрущ вон термояд бахнул..где пожары? А по вашей логике они должны были быть. И..для тех кто не посещал НВП или там лоботрясничал.. Поражающие факторы по порядку.. 1. излучения разного рода (в том числе и вызывающие возгорания) следом идет 2. Взрывная волна..зона большого давления..которая тушит любое возгорание.. Бамбуковая Хиросима вам в помощь.. она была разрушена,но не сгорела.. Пожары были локальные и не интенсивные. Причем есть фотка Хиросимы.. где стоят деревья,без короны и с характерными обугленными стволами..но они не сгорели.
            2. 0
              15 августа 2018 17:49
              Цитата: Razvedka_Boem
              "..и живые будут завидовать мертвым.."

              Живые будут завидовать мертвым и без всякой ядерной войны.
      3. -1
        15 августа 2018 11:03
        Если произвести все эти взрывы за короткий промежуток времени, десятки минут - будут вам облака пыли. Радиоактивной.
    4. 0
      14 августа 2018 21:15
      Цитата: Razvedka_Boem
      А на основе лесных пожаров в США утверждать что "ядерной зимы" не будет, по меньшей мере легкомысленно.

      А на основании того,что все..ВСЁ ВСЁ.. энергопотребление человечества в год,это менее 1% солнечной энергии абсорбированной Землей за сутки.. И вы считаете что с такими возможностями ..вош на теле Земли(*человечество)..может как-то значительно влиять на климат? Да даже много недельные извержения вулканов,выбрасывающих миллионы тон говна и пепла могут изменить климат только локально.незначительно и крайне не на долго.. А мы даже по сравнению с вулканами..днища.
      1. +3
        14 августа 2018 22:36
        Да даже много недельные извержения вулканов,выбрасывающих миллионы тон говна и пепла могут изменить климат только локально.незначительно и крайне не на долго.. А мы даже по сравнению с вулканами..днища.

        Локальные извержения вулканов, это не многочисленные ядерные удары..
        Причем ядерные удары будут приходится по городам, а также ГЭС, химическим заводам и многому другому.
        Совокупность воздействия от ядерного оружия и разрушения ГЭС и др. промышленных объектов будет колоссальная..
      2. 0
        16 августа 2018 11:31
        вы забываете одну деталь - лишнее тепло планеты далеко не всегда быстро уходит
        а ваш 1% на 100 лет умножьте -сколько получится? Правильно, удвоение теплового потока.
    5. +3
      15 августа 2018 15:58
      А давайте "бить автора" попунктно: 1) все примеры тех же землетрясений - есть глупость ибо в тех условиях это "локальные разрушения" и описанные действия это первичные до "получение начальственных указаний", про полноценном обмене ядерными ударами разрушения достигнут фатальных размеров. Я не об "мы все умрем", а об обрушении мостов, уничтожении жд. сообщения, не говоря об авиа. Хочу напомнить голод Ленинграда, да да, сейчас ни один город не располагает запасом продовольствия на длительный период, а в случае ядерной войны СРАЗУ будут нарушены все поставки (кстати пример ЛДНР тому доказательство), никто не повезет муку, мясо, крупы в страну у которой больше нет "валюты" или регионы страны по старым контрактам. То есть помимо общего развали почти сразу получим - пустеющие полки магазинов, панику, скупку "про запас" , дефицит и драки за "последнюю пачку". И это еще у нас, а что произойдет ТАМ даже страшно прогнозировать - пример НьюОрлеана показательна.
      Создания государств при захвали "материнских" зачастую происходили "планово" под "присмотром" великих держав, поэтому не показатель.
      Тут совсем не рассмотрен вариант - жизнь после ударов, в плане стран не попавших под них. А вот тут самое важно - при загрязнение территорий и уничтожении пром.кластеров (особенно энергетики) США и Россия по сути станут странами третьего мира и уже не смогут ни требовать, а лишь умолять им что то продать (то же продовольствие). После "оседания пыли" - явно соседи как США так и России закроют границы, как от беженцев, так и от "проникновения зараженной техники и людей". И если кто то сумеет как то создать новую вертикаль власти , то он окажется "вожаком в зоопарке".
      Теперь про банды, как я писал выше - стремительно (на слухах и панике) ВСЕ запасы продовольствия в магазинах закончатся. Не забываем об уничтожении банковской системы (Мировой) что по сути уничтожит ВСЕ электронные деньги, это разорение и очередные проблемы для миллионов людей, малых торгвцев и поставок товаров. Вот тут уже полиция, даже организованная реально встанет перед проблемой "как себя прокормит" что бы хотя быть в силах поддерживать порядок. Я не шучу, вот зайдите в магазин, посмотрите сколько там товаров и примерно прикиньте на количество населения города. Более того не думайте что руководство таких магазинов , при появлении информации об ядерной войны, что они сделают в первую очередь - правильно, закроют магазины, забаррикадируют и начнут делать "заначки" для себя любимых ибо они то лучше нас понимают проблему поставок. Советую вспомнить митинги в РИ в 1917 об "нехватке хлеба", хотя все пишут что на подъездах было СОСТАВЫ с пшеницей.
  3. +10
    14 августа 2018 05:59
    Странно, что в такой большой статье не написано про режим чрезвычайного положения. В любом случае чрезвычайное положение будет введено по всей стране. И полный хаос в стране возможен только при уничтожении всех государственных структур, до районных администраций и отделов внутренних дел включительно. Такой сценарий возможен, например, при масштабной эпидемии...

    Уже писал, но ещё раз повторю. Глобальный ядерный конфликт - настолько экстремальное воздействие на эко- и биосферу, что точно рассчитать и учесть все последствия этого воздействия на основании существующего опыта применения ядерного оружия не представляется возможным. И сюда ещё нужно добавить труднопредсказуемое воздействие на социосферу.
  4. +6
    14 августа 2018 06:42
    Не лишено смысла, в реальности никто не знает как поведет себя биосфера...,и социум..., церковь под сказки о конце света сколотила весьма достойное состояние...., а то что ловля рыбы в мутной воде очень прибыльное занятие--- 90-е еще в памяти.
    1. NKT
      +2
      14 августа 2018 11:30
      Почему никто не знает, как себя поведет биосфера? На нашей планете уже "жизнь" несколько раз перезагружалась в связи с падением астероидов, последний раз - примерно 65 млн.лет назад. Только тогда эпицентр был в одном месте, а сейчас их будет много, но с гораздо меньшей мощностью. И что лучше - еще вопрос.
  5. 0
    14 августа 2018 07:09
    Толковая статья.
    1. +3
      14 августа 2018 07:27
      "Постапокалипсис": сказки о хаосе
      Цитата: свободный

      Толковая статья.

      поживём увидим...
      1. +7
        14 августа 2018 11:12
        Цитата: Дедкастарый
        "Постапокалипсис": сказки о хаосе
        Цитата: свободный

        Толковая статья.

        поживём увидим...


        ЧЕрный юмор.
    2. +7
      14 августа 2018 09:10
      Толковая статья.


      Верно, толковая. Пойду выкину "Марсианские хроники" Брэдбери. Накуплю плакатов и брошюр по гражданской обороне 80-х годов и буду зачитываться. А может, переиздам большущим тиражом и бабла срубю. Автор, дорогой. Это же ЛИТЕРАТУРА. Хорошая или плохая, но литература. К чему такой подход к ней ? Давайте Стругацких разберём по косточкам. У них тоже не всё "реалистично", а порой просто немыслимо.
      А чтобы люди помнили разницу между литературой и жизнью , каждому военнообязанному давали мобпредписание, а не том Айзека Азимова.
  6. +5
    14 августа 2018 07:42
    Согласен с автором. Но и идиотический взгляд хаоситов имеет право на жизнь, и место в реальности, но только в каком - нибудь США.
    Не охота гуглить, но в одном американском городе моментально началось ночное мародерство и разгул преступности, как только вырубило электроэнергию и отключилась в магазинах сигнализация и камеры видеонаблюдения.
    1. +5
      14 августа 2018 12:50
      Цитата: Я русский
      Согласен с автором. Но и идиотический взгляд хаоситов имеет право на жизнь, и место в реальности, но только в каком - нибудь США.
      Не охота гуглить, но в одном американском городе моментально началось ночное мародерство и разгул преступности, как только вырубило электроэнергию и отключилась в магазинах сигнализация и камеры видеонаблюдения.

      Это наверное авария энергосистемы Нью-Йорка в 1977 году. Там сложилась особая ситуация: в США свирепствовал очередной экономический кризис, приведший к массовому обнищанию чернокожего населения. При подобных авариях в 1965 и 2003 гг массового мародёрства не было. В общем, есть в достаточном объёме "горючая масса" из маргиналов и люмпенов — жди вспышки.
      1. AUL
        +6
        14 августа 2018 15:03
        Цитата: Михаил_Зверев
        В общем, есть в достаточном объёме "горючая масса" из маргиналов и люмпенов — жди вспышки

        Ну, этого добра нам не занимать, хоть на экспорт продавай!
        А статье - минус! Можно было бы возражать на каждый тезис автора, на все его "обоснования", приведенные безо всякой логики, и аналогии, притянутые за уши. Но эти возражения вылились бы в статью, превосходящую по размеру данную. А мне лень такие опусы ваять, да и Бог литературного таланта не дал...
      2. 0
        15 августа 2018 10:59
        То же самое в Новом Орлеане во время наводнения. Мы круче американцев на порядок.
    2. +3
      14 августа 2018 16:09
      американском городе моментально началось ночное мародерство

      А еще был Новый Орлеан.....
  7. +18
    14 августа 2018 07:44
    Ну тут автору стоит обратить внимание на ситуацию вокруг затопленного Нового Орлеана. Там банды так быстро сорганизовались, что линейные части полиции просто боялись попадать в некоторые районы. Пришлось посылать более-менее регулярные войска. Таким образом, ситуация будет различна для "нас" и для "них". Где превалирует "нормальная" нравственность, там население быстро самоорганизуется (это в статье отмечено), мародеры будут в явном меньшинстве. В тех же США нравственность малость не такая, плюс, большое количество оружия на руках у населения. Там выше вероятность получить вот такой вот "хаос"...
    1. +8
      14 августа 2018 08:47
      Цитата: DimanC
      В тех же США нравственность малость не такая, плюс, большое количество оружия на руках у населения. Там выше вероятность получить вот такой вот "хаос"...


      Все зависит от региона.
      Если в регионе ощутимую долю АфроАмериканское население - то да, с вероятностью в 99% будет и мародерство.
      Если же это будет Висконсин или Айдахо. в общем центр и Север - то они мгновенно самоорганизуются.
      И именно оружие на руках позволит быстро создать дружины самообороны.
      Такое у них уже было и не раз.
    2. +5
      14 августа 2018 12:02
      Автор и пишет о том, что и после ядерных ударов найдутся
      Цитата: DimanC
      ... более-менее регулярные войска...
      которые в любом случае наведут порядок (а уж свои это будут войска или вражеские автор не конкретизирует).

      И вообще захотят ли они это делать? Вот посмотрим на ЦАР или Судан? Да, конечно, какое-то управление там есть, но чем оно особо отличается от того, что описано у Беркема Аль Атоми? Парой незначительных деталей.
  8. -2
    14 августа 2018 08:08
    Хаос явление управляемое, и естественное..., как ни парадоксально, и неплохо изученное , а труды голливудского кагала очень популярны, церковь весьма либерально относилась и относится к античной космогонии, ортодоксальный византинизм был успешно впарен Русским царям и князьям, с другой стороны на руси хаос нормальное состояние общества,
  9. +14
    14 августа 2018 08:39
    Как хорошо,что у нас есть такой оптимист Верхотуров, недобитый...жизненными обстоятельствами ! И ведь знаете(!)...прочитаешь такой "пофигизм" накануне ядерного недоразумения...и жить захочется после апокалипсиса (!)...хотя бы из любопытства : насколько осуществляться просветлённые прогнозы Автора в первичный период...?Вот только кое-что омрачает радость ,возникшую после прочтения оптимистических прогнозов Автора: те самые жизненные обстоятельства,которые промахнулись по Автору,и наш,расейский кинематограф.... Сколько уже було кинокартинок,где "где-то в расейской глухомани" местный "мэр" (начальник милиции...) творят "власть и правосудие".как им вздумается,не "гнушаясь" и убийствами..Так что...и "ядерного апокалипсиса" ждать не надо ! Скажите:киновраки! Да-а-а ? А события в Кущёвке ? Где банда стала властью ? А убийство многодетной матери в Псебае,где преступность "правила бал" многие годы,а власти старались замять преступление и после свершения оного ? А сколько таких кущёвок и псебаев по стране,о которых мы не знаем,потому что "замяли" или ещё пока не "вспыхнуло" ? А сколько в стране городов,где в ряде районов боятся появляться без нужды и добропорядочные граждане ,и милиция-полиция ? И это в "мирное" время ! А события,где "замешаны" цыганские "поселения" ?
    О событиях в Нефтегорске.... Начальник ДСУ Бакушкин и остальные смогли эффективно среагировать потому,что рядом с Нефтегорском уцелела "база" (г.Оха и близлежащие нас.пункты !) Остались в целость крупные города Сахалина,в том числе и обл.центр Южно-Сахалинск ! Остались в целости гос.структуры ,общественные,производственные организации! Были люди,техника,средства...! А что будет,когда в постядерной разрухе окажутся крупные города областей ? Так что....."Пой,ласточка,пой!Сердце мне успокой...!"
    1. 0
      14 августа 2018 09:19
      Ваше мнение - только Ваше. Я полностью поддерживаю автора в отрицании всеобщего хаоса. По крайней мере в Белоруссии. На случай ядерной войны имеются резервные пункты управления, территориальные войска, опять таки с резервом руководящего состава, сверстаны планы и проведены учения. А "хаоситов" и "выживальщиков" будут непринуждено ставить с стенке. Потому что у них типичная эгоистическая англосаксонская модель поведения героя-одиночки, которая будет мешать обществу.
      1. +5
        14 августа 2018 10:43
        А я и не заявляю о "полной и безоговорочной победе Полного Хаоса " ! Но и не верю ,что будет так "оптимистично",как у Автора! hi
        1. 0
          15 августа 2018 11:03
          С т.з. индивида, может, и не оптимистично. А с т.з. государства вполне себе позитивно. Государство сохранится. Но станет коммунистическим. Поскольку будет уже не до "общества потребления" и "свободного предпринимательства". Все ресурсы и производство будут распределяться и планироваться.
      2. +4
        14 августа 2018 11:55
        Цитата: Ментор
        . На случай ядерной войны имеются резервные пункты управления, территориальные войска, опять таки с резервом руководящего состава, сверстаны планы и проведены учения


        А на случай гражданской?

        "... После боя Пенза стала «рябой», особенно верхние этажи домов, следы
        пуль пестрели в зданиях, многие из которых были, как решето. Улицы казались
        опутанными металлической паутиной. Пучки порванных телеграфных и телефонных
        проводов волочились по тротуарам, свисая с накренившихся или совершенно
        припавших к земле столбов. У развороченной ограды Лермонтовского
        сквера, напротив окружного суда, любопытные разглядывали неубранные
        трупы, «кровавые брызги на обрушенных столбах». Очевидец Л. Г. Баулин
        вспоминал: «29 мая станция Рязано-Уральской железной дороги полна мешочниками.
        Мешочники, как звери, накидываются на безоружных людей. Бьют
        их чайниками, сапогами, палками... Трупы еще не убраны. У берега реки Пензы
        лежит искалеченный матрос с выпавшими внутренностями. Сапоги и одежда с
        него сняты. Люди в «котелках» несут связки воблы, стеариновые свечи, солдатское
        белье». В городе начался разгул мародерства. Ответной реакцией стали
        массовые репрессии..."

        Смогут ли остатки современной власти удержать ситуацию, как это удалось в свое время советской власти? Или им на смену придут те же "хаоситы"? Вот же они: "...Мешочники, как звери, накидываются на безоружных людей. Бьют
        их чайниками, сапогами, палками..."
        1. -3
          14 августа 2018 12:55
          События столетней давности Вы приводите в качестве образца? Мозырь сто лет назад выглядел чуть лучше, чем в сорок четвертом... Немцы, красные, белые, поляки, банды Булак-Булаховича... Но просто сто лет и немного изменений произошло. Особенно если учесть, что в городе располагалось управление дивизией ракетных войск стратегического назначения.
          1. -1
            14 августа 2018 20:21
            Цитата: Ментор
            Немцы, красные, белые, поляки, банды Булак-Булаховича..

            Это ещё кто такой?
        2. 0
          15 августа 2018 11:05
          Пчела: "Сколько нектара вокруг на цветах..." Муха: "Сколько замечательных помоек и фекалий!"
    2. +12
      14 августа 2018 09:56
      Основная проблема автора что он сильно приуменьшает последствия ЯО.. Что будет если уничтожат каскад Енисейских ГЭС? Волна смоет все и вся до океана, плюс полное отсутствие света в Сибири, а если так будет со всеми крупными ГЭС? Не забываем и про АЭС после уничтожения которых чернобыль покажется детским утренником, хим предприятия которые тоже добавят нехило , массовые лесные пожары в разы похлеще чем в 2010, разрушенная инфраструктура например уничтожив мост через Лену в Усть-куте мы потеряем сообщение с дальним востоком, и таких ключевых точек тьма , и все это на фоне разрушений городов , массовой гибели людей.. В организованный гуманизм верится мало может быть в далеких сибирских поселках особо беспредела не будет, но на остальной территории без света, тепла, топлива, продовольствия с очень мрачной перспективой возможно абсолютно все, знаю случай из советской истории на дальнем востоке семеро детей в возрасте от 8 и до 4 лет пошли в лес и заблудились , дык вот когда на третьи сутки их нашли самого маленького старшие уже разделывали на обед.. такая жуткая история.. Человек становится зверем очень быстро легко переступая границы цивилизованности..
      Ссылаясь на опыт землетрясений и лесные пожары автор как то забыл что основной ресурс для исправления этой ситуации не пострадал , а именно государство и люди, было откуда привезти технику, собрать людей, куда эвакуироваться, а кто после ЯО будет тушить те же лесные пожары? Ликвидировать последствия разрушенных АЭС? Напомнить как страна на пике своей силы захлебывалась с одним реактором ЧАЭС?
      1. 0
        15 августа 2018 11:08
        Русский народ способен преодолеть все, игнорируя традиционное брюзжание и пессимизм интеллигенции.
        В 1941 г. в Ташкенте "лучшие представители творческой интеллигенции" составляли планы бегства в Америку и сдачи Гитлеру. НКВД слушало и фиксировало, поскольку других "творчилл" взять было негде. А все парни из класса моей мамы в Москве ушли добровольцами на фронт и погибли почти все. С положительным для страны результатом. И таких большинство.
        1. -1
          15 августа 2018 23:51
          Давайте вот этого гнилого антисемитизма. Город с самой большой долей эвакуированных евреев был не Ташкент, а Челябинск.
          И вообще, ознакомьтесь с книгой "Сталин и евреи".
          1. 0
            20 августа 2018 23:51
            насколько можно судить, количество БГ подбирается из возможности полного уничтожения промышленности своего противника. И вам надо бы начинать статью именно с анализа того, как поведёт себя общество, полностью лишённое индустрии.

            А в таки условиях без разницы - есть государство или нет. На восстановление существующего индустриального уровня понадобится пару столетий, даже если обеспечить идеальное воспроизводство инженеров и учёных и наличие полного комплекта документации.
            И даже в таких условиях придётся проходить дорогу от технологии античности - ветряные и водяные мельницы, к современным технологиям, проходя заново все технологические поколения.
  10. +4
    14 августа 2018 10:07
    если в Интернете, в СМИ, по телевизору пойдет вдруг волна сообщений о том, что всё, уже началось, с соответствующими картинками и истерическими комментариями, сможете ли вы понять: правда это или вымысел?

    Вот это-то и настораживает.
    1. +1
      15 августа 2018 11:14
      При наличии Интернета и ТВ атомная война может быть только фантастикой. Эти помойки накроются при первом взрыве.
  11. +4
    14 августа 2018 11:32
    Интересная статья, и вообще автор во многом прав наверно. Наверно, потому что непонятно, о каком именно масштабе применения ЯО идет речь. Не в том смысле, будут ли полностью уничтожены властные структуры, а в том смысле, какой ущерб будет причинен инфраструктуре, природе, сельскому хозяйству, промышленности. Т.е. вопрос звучит так - а будет ли база для восстановления власти и успеет ли этот процесс начаться. Да, сейчас много сказано о преувеличении последствий от применения ЯО, но это прямых последствий, а вот кто возьмется предсказать, какие последствия будет иметь разрушение инфраструктуры, ведь такие объекты как химкомбинаты, АЭС, хранилища еще неизвестно какой гадости оставшиеся без энегообеспечения, что с ними будет, как это скажется на тяжести ситуации... Еще вот выше упомянули эпидемию, это ведь то же еще тот вопрос, так то страшно представить сколько будет погибших, как быстро удастся справиться с захоронением, а если лето, то что, сколько у нас времени, неделя-две? А если еще и бактерии применят... В общем, думается, что будет некий гибридный вариант, где-то удастся взять ситуацию под контроль, но не везде, потом по мере восстановления и там порядок наведут, но вот схрон с тушенкой все же может пригодиться.
  12. +4
    14 августа 2018 11:39
    Если говорить о литературе, в частности о фантастике, то не постапы связаны исключительно с ядерной войной.

    Действительно, управленческие и государственные системы не рушатся моментально, хотя бы в силу инерции. Однако, существуют варианты, когда речь идет не о крахе государства в результате катастрофы (природной или ядерной), а о случаях, когда привычная власть заменяется специфическим аппаратом управления, людоедским или просто равнодушным по отношению к населению.

    И примеров множество:
    - немецко-фашистский оккупационный режим на территории СССР
    - колониальные режимы
    и т.п.
    В результате население где-то прямо уничтожается, эксплуатируется в рабских условиях, брошено на произвол и как-то выживает. Возьмем к примеру ту же ЦАР, о которой сейчас все говорят. Это реальный пример. Кто может поручиться, что у нас подобного не может быть?

    Тот же "столп хаосизма" Беркем Аль Атоми пишет совсем не о ядерной войне, а об оккупации в результате "гуманитарной" операции и установлении колониального режима, где старые властные и управленческие структуры намеренно снесены, а большая часть населения намеренно брошена на произвол судьбы с целью ее утилизации.

    СССР по крайней мере осознавал угрозу и заранее, до войны создавал структуры подполья и партизанского движения, по сути сохраняя некие властные структуры в условиях оккупации (не говоря уже о партизанских краях, полностью удаливших немецкую оккупационную администрацию).

    Что-то есть определенные сомнения (на мой взгляд вполне обоснованные) в том, что современные руководители озаботятся чем-то подобным, а не просто забудут о населении тихо слившись в прекрасное (для них) далеко.

    Надо ли готовиться к жизни в России в условиях близких к условиям ЦАР и Гражданской войны 1918-1921? Почему нет?
  13. +1
    14 августа 2018 12:35
    После обмена ядерными ударами ехать (обращаться) за помощью будет просто некуда (не к кому).Каждый населённый пункт будет выживать сам по себе экономя свои ресурсы и не брезгуя чужими.
    1. AUL
      +2
      14 августа 2018 16:40
      Цитата: revnagan
      .Каждый населённый пункт будет выживать сам по себе экономя свои ресурсы и не брезгуя чужими.

      Кроме того, во всяких экстремальных ситуациях к власти прорываются лица сомнительных моральных свойств, но в распоряжении которых будут всевозможные ЧОПы и иные силовые структуры, а также криминалитет. И вряд ли от них можно будет ожидать восстановления и поддержания порядка!
  14. +1
    14 августа 2018 12:40
    "На основе лесных пожаров легкомысленно, а на основе 2053 проведенных ядерных взрывов уже нет, и где все эти тонны пыли которые должны были быть подняты этими взрывами и которые должны были снизить проницаемость атмосферы для света? Или это считается только когда ядерная война, а когда на полигонах ядерные бомбы взрывают это уже не в счёт, там на полигонах наверное неправильная пыль. "

    Все эти взрывы были произведены на протяжении десятков лет.
    А теперь представьте, что они произошли за пару дней..
    Пы.сы. Что-то непонятное с комментами, хочешь ответить, килает на начало, приходится так изголяться отвечать..
  15. +17
    14 августа 2018 13:03
    Опять "разбор полетов". Уважаемый автор. Пишите вы конечно хорошо и убедительно, но вот почему-то большинство людей не читая эту постапокалиптическую литературу все же считают, что будет и хаос, и банды, и потеря управления и голод. И сражение за каждый кусок хлеба.

    И что тут такого нереального, что вы говорите об этом, как о нереальном событии?
    Ну что ж, давайте разберем.

    Итак, первое
    "Одно из страшных последствий войны это — военный хаос. Мародёры и преступники будут чувствовать себя, как рыба в воде. Полиция скорее всего будет бессильна, особенно в первое время. Самозащита в значительной степени станет заботой самих граждан. Поэтому наличие какого-либо оружия у вас, скорее всего увеличит шансы выживания после ядерной войны. Общее горе, как правило сплачивает людей, но всегда найдутся ки, которые попытаются наживиться на чужом горе, отобрать последний кусок хлеба или бутылку с водой".

    Я живу в среднем городе, почти полумиллионнике. Место моего проживания - г. Ставрополь. Это Северный Кавказ если кто не знает. Город по своим размером относительно небольшой, примерно 15х18 км. Как и у всех центр города - это управляющие структуры. То есть здесь сосредоточены все управленческие и большинство силовых структу.
    Итак. 100-кт взрыв над центральной площадью города.
    1. Зона огненного шара (радиус примерно 500 метров)
    В эту зону попадают: администрация края, ФСБ, краевое и районное управление полиции, два медучреждения, администрация города, краевая СЭС, штаб армии и полк спецназа
    2. Зона сплошного разрушения (радиус примерно 1 км)
    В эту зону попадают: администрация района, отдел полиции, две пожарно-спасательные части, министерство здравоохранение, как управляющий орган
    3. Зона сильного разрушения (радиус примерно 1,8 - 2 км)
    В эту зону попадают: администрация района, отдел полиции, краевая больница, роддом, 3 поликлиники, медуниверситет и 2 медколледжа (в качестве источника медперсонала)
    4. Зона среднего разрушения (радиус примерно 2,2-3,9 км)
    В эту зону попадают: краевая больница, 2 детские больницы, поликлиника, пожарно-спасательная часть, два отдела полиции
    5. Зона слабого разрушения (радиус примерно 5,4 км)
    В эту зону попадают: две больницы, поликлиника, пожарно-спасательная часть

    Полиции не будет от слова совсем. Как и других структур. "В живых" останется одна пожарно-спасательная часть и две под очень большим вопросом. Пардон, но жрать нужно людям и каждый день. Большая часть магазинов будет разрушена или исчезнет совсем. Как и склады. И вы считаете, что при этом не будет мародеров? И кто у кого отнимет? Я с хотя бы одним-двумя ножами или женщина без ничего? Фактор наличия оружия будет решающим. И не стоит уповать на то, что в такой ситуации кто-то будет говорить о сплоченности. Нет, как раз в первое время будет действовать схема "прав тот, у кого больше прав", грубо говоря право сильного. Мне как и тысячам других нужно будет кормить семью и заботиться о каком-то мифическом среднем человеке я просто не буду.
    И при необходимости из соседей сформируется достаточно сильная, считайте банда, которая постарается добыть в т..ч. и оружие, чтобы быть сильнее соседней "банды"

    Я сам чаще всего встречал этот миф именно в такой формулировке.

    Этот миф представляет собой набор аксиом, не подвергаемых сомнению (любые попытки их оспорить или поставить под сомнение "хаоситами" отвергаются с пеной у рта). Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба.

    И в этом же хаосе будет участвовать и остатки армии, и остатки полиции. "На коне" будет тот, у кого оружие. Государство - его как такового не будет. Будут очаги тех, кто выжил и возможно потом сорганизуется. Отдельные проявления попыток создать структуру власти разумеется будут, скорее всего в сельских районах, но никак не в города. К тому же, в зависимости от регионов власть захватят скорее всего асоциальные элементы, которые всегда были более сплоченные, чем обычные мирные жители. Плюс различного рода землячества.... Именно так. Выживут и сплотят вокруг себя те, кто в первые часы и дни сможет показать, что он селен. То есть грубо говоря те же банды. Которые смогут своим членам дать какие-то возможности, которых нет у других.

    Во-первых, утверждение "после ядерной войны будет голод и холод" взято из теории "ядерной зимы", которая доказала свою несостоятельность не только в теоретическом плане, но и натурными испытаниями — лесными пожарами 2010 года. Эта теория была выработана в США и была вброшена в массы в октябре 1983 года в рамках решительной психической атаки, которую президент США Рональд Рейган предпринял на советское руководство.

    Насчет холода не знаю, а вот голод будет маячить. Или вы думаете, что через неделю после войны крестьяне выйдут в поле работать?? Запасы продовольствия будут ограничены. Опять, тот же кто знает, где находятся склады госрезерва постараются взять их под свой контроль и отнюдь не с целью раздать все это кому-то. Кто-то сможет их удержать, кого-то сметут более сильные и организованные

    При необходимости военизированные формирования создаются очень быстро. На фото отряд Красной гвардии из рабочих петроградского завода газовых и керосиновых двигателей "Вулкан". Лето или осень 1917 года

    Извините, но вы путаете совершенно различные условия. Они не просто так сорганизовались. У них была направляющая сила в виде ячеек партии большивиков. А военизированные формирования создатутся буквально на следующий день после "окончания ядерной войны". Вопрос только в том, как при отсутствии управления они будут называться - отрядом самообороны (ну или если хотите Красной гвардии) или бандой? Вы приводили в пример милиционера с Сахалина. Но как вам правильно заметили он действовал в условиях локального хаоса. Город был уничтожен, но была связь, были целы все города, в которых была власть...

    И честно говоря, не совсем понимаю, что своими статьями вы хотите доказать? Что все, что пишут в таких кинжках ложь? Так это, пардон фантастика и автор имеет право на определенные допущения. Вы же пытаетесь непонятно зачем экстраполировать ситуацию из книжек на реальность.
    1. +3
      14 августа 2018 16:14
      Ну что ж, давайте разберем.

      Сидел, думал написать разбор или не надо.
      Но Вы Владимир меня опередили - все четко и как всегда по делу.
      Если и будет, то именно так.....
    2. 0
      14 августа 2018 16:56
      Цитата: Старый26

      И честно говоря, не совсем понимаю, что своими статьями вы хотите доказать? Что все, что пишут в таких кинжках ложь? Так это, пардон фантастика и автор имеет право на определенные допущения. Вы же пытаетесь непонятно зачем экстраполировать ситуацию из книжек на реальность.


      Уважаемый Старый26.

      Все обсуждают сохранение органов власти или нет.

      Есть одно но.
      О котором многие или забыли, или не знают в принципе.

      Система бомбоубежищ предназначена только для сохранения жизни сотрудников властных органов, системы управления, полиции/милиции и ...

      Все...

      Народ спасать никто не должен.

      Спасают только чиновников, способных управлять.

      Сейчас кухарки может и возмутятся, но факты есть факты.

      И 30 минут для спасения администрации городов и городских районов, коммунальщиков, верхушки местных УВД, медиков некоторых- вполне достаточно.
      Для того, что бы после удара - был шанс на восстановление какой то управляемости...
    3. +2
      15 августа 2018 10:39
      У вас вдобавок еще много "негров" с Кавказа. Бандитизма будет, мама не горюй.
    4. +3
      15 августа 2018 12:21
      Плюсанул за разбор.
      От себя добавлю (не раз уже об этом говорил):
      1) Непосредственно от самих ядерных взрывов погибнет гораздо меньше людей, чем в ближайшие двое суток - от голода и холода под завалами. В следующую пару недель (не считая серьезно облученных) вымрут те, у кого серьезные хронические заболевания, типа диабета - требующие приема лекарств по строгому графику. Потом начнутся эпидемии болезней о которых просвещенное человечество уже успело подзабыть, ну а дизентерия, пневмония и сепсис станут встречаться повсеместно. Ну и в целом, отсутствие самых элементарных навыков выживания у населения будет поддерживать смертность на крайне высоком уровне.
      2) После окончания активной фазы ядерного конфликта начнется массовый исход населения из пораженных районов. В первую очередь это крупные города и агломерации. В ходе массовой миграции будут наблюдаться массовые случаи мародерства и стычек за продовольствие, воду, лекарства, топливо, и другие ресурсы, которых априори будет недостаточно.
      3) Будет огромное количество "невписавшихся" в новые условия - "менеджеры", юристы, дизайнеры, артисты, офисные работники и прочие представители творческой и не очень интеллигенции. Осознание того, что ты и твоя семья умрете от голода просто из-за того, что никто не умеет работать руками - такая безысходность толкает людей на самые дикие и звериные поступки. Так и формируются самые жестокие банды - из тех, кому реально нечего терять. Также уверен, что если в первые дни начнутся случаи каннибализма, то люди из вышеуказанных категорий будут грешить этим гораздо чаще других.
      4) Лично меня беспокоит не столько ядерная война как таковая, сколько неизбежный за ней социальный БП и обрушение моральных и этических ценностей общества. Формирование новых государственных образований, с восстановлением определенного порядка и законности неизбежно, но так же неизбежен и период массового хаоса, который продлится до тех пор, пока уменьшившаяся ресурсно-кормовая база не уравновесит оставшееся население. Его длительность оцениваю от трех месяцев до года.
      5) Не стоит забывать, что в случае глобального ядерного конфликта (война на уничтожение) в ход пойдет все, что есть. Напомню, что американцы продолжают активные разработки биологических видов ОМП. Так что вполне вероятно и вымирание населения на больших площадях вследствие применения боевых штаммов.
    5. 0
      15 августа 2018 14:37
      После вас, добавить мало что удастся! Грамотно!
    6. 0
      15 августа 2018 15:05
      Допустим будут бомбить города. Тогда куда денется армия? Придёт в разбомбленные города и проведёт мобилизацию из выживших. Либо будут бомбить все?
    7. +1
      15 августа 2018 17:58
      Цитата: Старый26
      Место моего проживания - г. Ставрополь.

      У вас базовая предпосылка неверная. Вы думаете что вы с семьей выживите - но это не так, выживать будут хутора и села, в городах шансов выжить нет вообще, по крайней мере в таких больших как Ставрополь.
      Сколько в Ставрополе военных частей?
  16. BAI
    +3
    14 августа 2018 13:21
    Ядерную зиму можно опровергнуть или доказать только в "полномасштабном эксперименте".
    Но с одной стороны авторы этой гипотезы:
    в 1983г. был запущен амбициозный проект под названием TTAPS (по первым буквам фамилий авторов: R.P. Turco, O.B Toon, T.P. Ackerman, J.B. Pollack и Carl Sagan). Он включал в себя детальное рассмотрение такого фактора, как дым и сажа от горящих нефтяных полей и пластмассы в уничтоженных взрывами городах (дым от подобных материалов поглощает солнечных свет гораздо более "эффективно", чем дым от горящего дерева). Именно проект TTAPS дал начало хождению термина "Ядерная зима" ("Nuclear winter"). Впоследствии эта зловещая гипотеза была развита и дополнена научными сообществами американских и советских ученых. С советской стороны ей занимались такие климатологи и математики как Н.Н. Моисеев, В.В. Александров, А.М. Тарко.
    ( Александров вообще бесследно исчез.)
    С другой стороны - автор этой статьи.
    Простите, а кто он такой? Он чем-то прославился в области математики, климатологии, чтобы опровергать результаты, полученные специалистами методом математического моделирования?
    1. -1
      15 августа 2018 11:39
      Это не важно.
      Главное, что автор пишет статьи про нестрашную войну, и про счастливое будущее после неё.
      Последнее время у нас этим стали страдать представители КПРФ.
      Для них хорош любой способ скинуть ненавистных олигархов ( сиречь припасть к кормушке самим).
      Через это дело речи их наполнены слёзно-романтическими воспоминаниями о революции 17 года. и последовавшей за тем Гражданской войне.
      Сколько при это погибло народу их разумеется не интересует. Они представляют себя новыми "комиссарами в пыльных шлемах", с бластерами наперевес устанавливающими новый, коммунистический порядок.
      Опять двадцать пять.

      Да и согласитесь. Ну не наступит ядерная зима, скорее всего.
      Нас то с вами должно прежде всего волновать что в нашем холодильнике наступит ядерное лето, и чем кормить собственных детей.
      Не человечество вообще, как удобно рассуждать автору в уютном кресле, а нас с вами, конкретных людей
      1. 0
        15 августа 2018 15:08
        Разве это большевики виноваты, что эксплуататоры не захотели добровольно отдать средства производства и развязали гражданскую войну?
  17. +4
    14 августа 2018 15:15
    раскажу историю из жизни (почти ,что былина)о афоне назукине(рассказывали старики в начале 80-х,ровесники века).в пермском крае есть населенный пункт пожва - события происходили там и в окружающих населенных пунктах .данный афоня назукин приехал в кожанке ,бескозырке и с маузером в деревянной кобуре и заявил что он "революционный матрос и член реввоенсовета и приехал устанавливать советскую власть",показал какой то мандат и ...понеслась . сколотил из люмпенов банду ,начал проводить эксы,насиловать крестьянок и весело жить.у местного населения на руках было полно охотничего оружия ,но его терпели почти 2 года.не вытерпели и ...послали ходоков в пермь . в перми узнали и тихо офигели ,послали чекистов и те расстреляли афоню при людно. о чем это я,а -вакуум власти в действии (кто раньше встал ,тот и председатель (колхоз "рассвет ")),а после ядерной войны бардака будет больше ,чем после революции.
    Ха́ос[1] (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
    1. +2
      14 августа 2018 17:37
      Устное народное творчество.
      Октябрьская революция застала его в
      Кронштадте. Назукин встал на сторону большевиков. Принимал участие в штурме
      Зимнего дворца. Встречался с Лениным и часто вспоминал его слова: «Винтовку не
      нужно бросать, до тех пор, пока последний враг не будет уничтожен».
      Почти всю зиму 1918 г. Афанасий Лаврентьевич работал членом Всероссийской
      коллегии по организации и формированию Красной армии, где и вступил в
      большевистскую партию. Там, в отделе всероссийской коллегии по вооружению, в
      январе 1918 г. он получил именное, боевое оружие: револьвер системы «Кольт»,
      винтовку - карабинку и шашку1


      В декабре 1918 года Усольский уездный отряд ЧК, насчитывающий уже 250 человек,
      под командованием А. Назукина вступил в борьбу с регулярными войсками армии
      адмирала Колчака. Так 25 декабря 1918 года отряд выступил в с. Романово на помощь
      местному красногвардейскому отряду, где держали оборону до 30 декабря17. Отряд А.
      Назукина последним покинул уездный город Усолье и вошел в состав только что
      сформированной Северо-Уральская дивизия (начдив Федоровский).


      По выздоровлению он отправился с продотрядом на заготовку хлеба в центральную
      часть России, а затем вернулся на родину, где в августе 1919 года был назначен
      начальником Усольской уездной милиции, а в апрель 1920 г. - председателем Пожевского
      волисполкома. Но и на этом посту он проработал недолго. В декабре 1920 г. его
      назначили зав. земельным отделом Усольского уисполкома. В этой должности он
      проработал до ноября 1923 г., когда его переместили зав. отделом управления Усольского
      уисполкома. После упразднения уездов, в январе 1924 года, Назукин был назначен
      председателем Майкорскова исполкома. В апреле 1924 года он вышел на пенсию в связи
      с ранением, а в 1925 году получил персональную пенсию и не стал ни где работать.
      В 1926 году был исключен из партии за убийство человека, как он говорил –
      белогвардейца. Был осужден, но благодаря телеграмме Калинина был оправдан.
      . В 1928 -1931 годах Назукин принимал участие в коллективизации, после чего пришел к
      выводу, что советская власть уничтожает крестьянство. Вину возлагал на Сталина.
      Своим бывшим партизанам, с которыми он часто встречался, говорил: «Мы воевали, но
      не довоевали, у власти снова паразиты, которых нам партизанам, объединившись, надо
      бить и бить до конца».
      В 1930 г. у него начались головные боли. Сказалась травма 1919 года. Как
      персональный пенсионер Назукин в 1932 году получил путевку на курорт, на Черное
      море. На обратном пути заезжал к своему боевому другу в Москву к Баталову С. Г., из
      Юсьвы, Соликамского уезда Пермской губернии. В 1934 года он снова лечился на
      курорте в Феодосии на Черном море31
      .
      Уже в 1928 году Назукин начал злоупотреблять алкоголем. Напившись, часто стоял у
      портрета Ленина и плакал. Ненавидел Сталина, в ярости разрывая его портреты. В
      середине 30-х годов, принуждал сына Юрия выйти из пионеров, а дочь Тамару из
      комсомола.


      Советская власть знала о всех его проделках, но терпела до поры до времени, учитывая
      его боевое прошлое, но как только начались процессы, сразу последовал арест.
      Назукина арестовали 24 августа 1936 года в д. Назукино, где он и проживал в 2-х
      комнатном доме


      Приговор гласит: Назукина А. Л. к высшей мере уголовного наказания – расстрелу с
      конфискацией всего лично принадлежащего ему имущества35
      . В справке указано, что в
      приговор приведен в исполнение 4 августа 1937 г.


      Ентот дяденька не вакуум власти, а банальный троцкист и алканавт
      1. +1
        14 августа 2018 17:54
        за что купил - за то и продаю (былина)(Были́на (стáрина) — древнерусская, позже русская народная эпическая песня о героических событиях или примечательных эпизодах национальной истории ),но
        банальный троцкист и алканавт
        (который из устного творчества)представил собой заполнение вакуума власти возникшего после революции,а после ядерной войны таких заполнятелей найдется много(может и я пойду с ломом в руках в "светлое ядерное будущее" laughing )
        1. +1
          14 августа 2018 21:06
          Эдак и Илья Муромец на самом деле окажется каким нибудь Иваром Мульмаром, хевдингом из Готланда на службе у князя Владимира, и про него еще какие нибудь саги найдутся :)
          1. +1
            15 августа 2018 08:27
            но украинские"товарисчи" оспаривают место рождения ильи и национальную принадлежность. laughing
  18. 0
    14 августа 2018 15:33
    После обмена ядерными ударами будет период восстановительной гонки: кто быстрее восстановит производство вооружений и техники, тот и сможет навязать свою волю остальным. А где у штатов производственная база? Тайвань, Малайзия и прочая Австралия с Новой-Зеландией и т.п. И нужно предусмотреть экстерриториальное распределение производственной базы штатов...
    1. -1
      14 августа 2018 17:03
      Цитата: Tektor
      После обмена ядерными ударами будет период восстановительной гонки: кто быстрее восстановит производство вооружений и техники, тот и сможет навязать свою волю остальным. А где у штатов производственная база? Тайвань, Малайзия и прочая Австралия с Новой-Зеландией и т.п. И нужно предусмотреть экстерриториальное распределение производственной базы штатов...


      Вы глубоко заблуждаетесь...
      Доля Промышленного Производства США (на территории США) составляет 20% от всеобщего ВВП.
      И наметившаяся тенденция по возврату производства в США - увеличит эту долю еще выше.

      Соответственно у них сейчас в 3 раза больше промышленности. чем у нас было в жирные годы. А за последние 4 года у нас ощутимо сжалось.
      1. -2
        15 августа 2018 11:34
        Ну так это повышает их уязвимость в случае глобального я. конфликта?
      2. 0
        15 августа 2018 18:17
        Цитата: ЗВО
        Доля Промышленного Производства США (на территории США) составляет 20% от всеобщего ВВП.

        Это обман, после ядерной войны американцам ничем не помогут финансовые пузыри, которых 60% в ВВП США.
  19. -1
    14 августа 2018 16:55
    Все жду не дождусь, когда автор начнет анализировать сказки ...
    1. -1
      14 августа 2018 19:02
      Э, в этом деле Проппа очень трудно обойти.
      Может быть, Вы и не знали, но изучение и анализ сказок - это целая научная дисциплина со своими авторитетами.
      1. 0
        14 августа 2018 21:14
        Главное не забыть идолу Проппа рассказать какую нибудь сказку. Новеллу или устареллу там. Тогда он обязательно богатырям поможет каким нибудь чудом
  20. +6
    14 августа 2018 20:18
    А вот и не прав автор. Он почему-то приводит примеры относительно локальных катастроф. А речь в романах идёт о всеобщей глобальной катастрофе. Все его примеры имели положительный финал из-за того, что люди знали - помощь придёт и надо продержаться немного. А если отнять эту надежду? А как поведут себя органы власти и работники силовых структур, если станет известно о глобальной беде? У них ведь тоже есть семьи. Или они наплюют на них и будут стоять на посту и помогать посторонним людям. Любая война давно начинается с работы диверсантов. Если в городах ликвидировать электроснабжение (а это совсем несложно), как, допустим современные москвичи, питерцы и пр. проживут хотя бы неделю? Я имею ввиду без канализации в многоэтажных домах? Подсказка: дольше всех протянут жильцы верхних этажей, если их не поубивают жильцы с нижних. А что будет с водой? Её же из загаженных рек придётся пить. А на сколько дней есть запас еды в крупных городах? Конечно будут анклавы где установится жёсткий порядок, это наверное в сельской местности. А крупные города однозначно станут источниками хаоса. Пока большая часть быстро не вымрет. Городские жители, особенно молодёжь в принципе не умеют жить без электроэнергии (соцсетей), горячей воды и ненатуральной пищи. А где брать импортные лекарства для хроников? Прошу обратить внимание - это будет не на день-два, а на годы. Может навсегда.
    1. -3
      14 августа 2018 21:16
      Демонстрировать глупость, пожалуй, не запретишь laughing
    2. 0
      14 августа 2018 21:20
      Так то дело не в глобальности или локальности катастроф, а в вопиющей некомпетентности большинства аффторов. Которые даже не озаботились хоть немного изучить то о чем пишут. В погоне за яркой картинкой и острым сюжетом.
      Те немногие, кстати, кто разбирается, типа Аль Атоми, в целом подтверждают выводы автора статьи о печальной судьбе мародеров
    3. 0
      14 августа 2018 22:24
      Я имею ввиду без канализации в многоэтажных домах? Подсказка: дольше всех протянут жильцы верхних этажей, если их не поубивают жильцы с нижних. А что будет с водой? Её же из загаженных рек придётся пить.

      В Африке так и живут десятилетиями. В Мозамбике при СССР понастроили 9-ти этажных домов. А сейчас там нет света, нет воды и канализации.Лифтовые шахты с 1-го до 9-го этажей забиты мусором, воду носят в ведрах из близлежащих ручьев, белье стирают там же.
      1. +2
        15 августа 2018 09:43
        Там тепло по этому такой бардак возможен.. У нас вымрут в первую же зиму при таком отношении к месту проживания..
    4. +2
      15 августа 2018 16:04
      Про большие города, согласен на все сто. Почему и советую своим камрадам, заиметь домик в деревне и пару ружей, на всякий, да чтоб погреб не пустой был. Автор темы, все же излишне оптимистично все расписал. Жаль не могу свой обзор катануть, с телефона плохо...
      1. 0
        15 августа 2018 21:17
        Цитата: Д.Дэн
        Почему и советую своим камрадам, заиметь домик в деревне и пару ружей, на всякий, да чтоб погреб не пустой был. Автор темы, все же излишне оптимистично все расписал

        А смысл? ВЫ прикиньте что через 50 лет будет? А через 100? Проще сдохнуть и не мучиться.. Цивилизация после падения Римской империи в себя приходила больше тысячи лет, после ЯО не возродиться никогда , нет к этому предпосылок.. Может через миллиард возможно..
  21. +1
    14 августа 2018 22:20
    исчезла лишь чеченская Ичкерия, ввязавшаяся в явно непосильную для нее войну.

    Как раз очень показательный пример. Как только перестала существовать власть, начался хаос, который смогли предотвратить только силы извне. А во многих африканских странах этот хаос продолжается бесконечно десятилетиями.
    1. -1
      15 августа 2018 11:32
      Русские кое-чем отличаются от африканцев. Думаю, Россия или СССР-2 после атомной войны станет первым государством планеты.
  22. +1
    14 августа 2018 23:02
    А идея статьи, простите, в чем? Поспорить с фантастами за-ради букв наплодить? Очередное козявочничество..
  23. +1
    14 августа 2018 23:21
    Цитата: Vol4ara
    Подумайте на досуге почему большинство ядерных взрывов были атмосферными?

    ВЫ считаете, что 21,94% - это большинство?

    Цитата: мордвин 3
    А скока было?

    Наземными и воздушными (атмосферными) были 527 взрывов. Подземными - 1875

    Цитата: ЗВО
    Система бомбоубежищ предназначена только для сохранения жизни сотрудников властных органов, системы управления, полиции/милиции и ...

    Все...

    Народ спасать никто не должен.

    Спасают только чиновников, способных управлять.

    Сейчас кухарки может и возмутятся, но факты есть факты.

    И 30 минут для спасения администрации городов и городских районов, коммунальщиков, верхушки местных УВД, медиков некоторых- вполне достаточно.
    Для того, что бы после удара - был шанс на восстановление какой то управляемости...

    Вы правы, система бомбоубежищ скорее всего рассчитана именно на чиновников. Весь вопрос в том, где эти бомбоубежища будут находиться. Я в качестве примера написал, что и куда попадает. так вот в зону огненного шара (и это при 100 кт заряде) попадают практически все силовые и управленческие структуры. Не думаю, что в зоне огненного шара ЯВ останется что-то живое в убежищах. Если те же убежища будут в зоне сплошных разрушений или даже сильных, а это кроме всего прочего и достаточно высокая радиация - кто будет спасать этих из убежищ. По сути в моем городе останется (если останутся) максимум 2 райотдела полиции. Не кажется ли, что на такой город (по площади) - это маловато. Здания администрации района, находящееся в зоне сильных разрушений - а это четырехэтажное здание, вряд ли будет кому их извлекать из под завала сложившегося дома.

    ИМХО какие-то варианты структур управления может сохраниться в небольших городах, которые не попадут под удар. В относительно больших городах и городах с промпредприятиями - думаю что нет. И главное, что это управление будет локальным. Может быть через годы или десятилетия попробуют создать централизованное государство, но не в первые годы. В первые годы будет задача выживания в том или ином виде, особенно в небольших городах. При этом никто не рассматривает сопутствующие природные и техногенные факторы. К примеру разрушенная плотина той же Цимлянской ГЭС может снести городки, которые не попадут под ядерный удар.
  24. -2
    14 августа 2018 23:34
    И фантастика глупа и статья не лучше!
    Если будет ядерная война то всё человечество вымрет.
    И те, кто через десять лет вылезет из нор, увидят снег и лёд.
    Растительность погибнет, а в атмосфере еще долго будут плавать облака радиоактивной пыли.
    Присовокупите к этому разрушенные гигантские платины смывающие все с лица земли, атомные станции, химические заводы и безумие людей.
    1. 0
      15 августа 2018 11:43
      Никто не вымрет. Люди живучее тараканов. Размножатся очень быстро. Русские в результате будут руководить всем миром, поскольку лучше других работают в условиях хаоса.
  25. +4
    15 августа 2018 00:14
    Цитата: михаил анохин_2
    И фантастика глупа и статья не лучше!.

    Надо же какое самомнение! И фантастика для вас глупа, и статья не лучше. А я считаю, что и фантастика хорошая всегда интересна. И статья Дмитрия не глупа. Просто он смотрит на фантастическую ПА-литературу как на нечто реальное, что ли. А ведь фантастика - это масса допущений и чаще всего интересный сюжет

    Цитата: михаил анохин_2
    Если будет ядерная война то всё человечество вымрет..

    Да неужели вымрет? Так вот возьмет и вымрет? Все 6почти 7 миллиардов человеческих особей?
    Вы представляете сколько надо положить зарядов "квадратно-гнездовым способом", чтобы человечество вымерло?

    Цитата: михаил анохин_2
    И те, кто через десять лет вылезет из нор, увидят снег и лёд..

    А может и пустыню. Такие катаклизмы не прогнозируемы

    Цитата: михаил анохин_2
    Растительность погибнет, а в атмосфере еще долго будут плавать облака радиоактивной пыли..
    .
    Вы хотя бы почитали публикации 80-х о той же "ядерной зиме". Не будет ничего плавать. Тем более через десять лет. Практически все короткоживущие изотопы распадутся. В Хиросиме и Нагасаки через 10 лет было все восстановлено и жили люди. Опасной радиации не было уже

    Цитата: михаил анохин_2
    Присовокупите к этому разрушенные гигантские платины смывающие все с лица земли, атомные станции, химические заводы и безумие людей.

    Ничего при разрушении как вы говорите "гигантских платин" "все с лица земли" разрушение таких плотин не смоют. Для этого необходимо, чтобы вода двигалась в узкостях. Смоет может быть в полосе 20-40 км. Но на удалении в сотню-другую километров величина волны будет уже незначительна. Да, химпроизводства возможно будут смыты и создадут полосу заражения. Самое опасное будет только разрушение атомных станций. Но тут не все так однозначно. Будет ли взрыв этих станций или нет, и куча других факторов
    1. -2
      15 августа 2018 11:29
      Смоет в полосе 20-40 километров...
      Ничего, что там скорее всего живут люди, и они скорее всего погибнут - это же далеко от нас.
      Зато в исторической перспективе какое государство можно построить!
      Про атомные станции, будет взрыв или нет.
      Вы бывали на атомной станции?
      Представьте, станция "на полном ходу", и её заливает волной. Вероятнее всего будет взрыв, поскольку остановить это всё просто не хватит времени.
  26. 0
    15 августа 2018 07:40
    Как ляжет карта, никто не знает...Мне вот кажется, что существующей власти не будет в больших городах (будет просто уничтожена), а мелкие разобьются мелкие преобразуются в княжества (где-то к власти придут силовики, где-то люди "из народа", где-то останутся действующие власти) - поняв, что помощи ждать неоткуда лидеры "общин" вероятнее всего начнут грызню за имеющиеся ресурсы (учитывая нашу площадь, это даже будут не области, а мелкие городки. Внешнего вторжения на всей территории ждать не стоит (у соседей и противников примерно те же проблемы, а те, кто не пострадал заняты своими вопросами), в приграничных районах же возможно что-то и будет. Приведенные автором примеры с ЛДНР, бывшей Югославией, РИ, СССР и тд некорректен, тк гражданская война или распад союза заранее подразумевает наличие лидеров/властей, а в случае ядерных ударов этих людей будет крайне мало. Связи тоже толком не будет..
  27. +1
    15 августа 2018 10:58
    Все бросились спорить про "ядерную зиму", управление, социум и т.д. и никто почему то не обратил внимание на плохо скрываемые элементы глобальной пропаганды по управлению толпой, социумом, народом, эволюцией. В постапокалиптической литературе и фильмах, молодёжи, навязывается поведенческий стереотип "каждый сам за себя", там же пропаганда по развалу семейных ценностей "убей отца - стань независимым" или помягче: "скажи нет родительскому диктату", "не заводи детей - живи для себя", в детской литературе принцы любят принцев, принцессы принцесс и даже мальчики-божьи коровки предпочитают мальчиков-коровок или других насекомых, в школьных программах сплошное упрощение и отказ от структурирующих мышление дисциплин - "запоминать не креативно, можно погуглить", самосознание нации растворяется в этом потоке... Вспомним Троцкого: "...казацкие массы - это основная сила России способная к самоорганизации и поэтому подлежит полному уничтожению" (мог ошибиться в словах, но смысл тот же). Русский народ множество раз доказывал, что способен к самоорганизации, а вот Американской нации "повезло" быть на острие социального эксперимента, причём очень эффективного и успешного эксперимента, Новый Орлеан этому подтверждение - позитивной самоорганизации нет, каждый сам за себя, всплески негативной самоорганизации заканчивающиеся саморазрушением. И мы идём туда же, поэтому беЗсмысленно спорить будет там ядерная зима или нет, нет разницы какой катаклизм, суть в том, сохранится ли самосознание и позитивная самоорганизация или нет, если нет, то нами легко управлять как стадом баранов не способных к сопротивлению.
  28. +2
    15 августа 2018 11:20
    Такой бред даже читать не хочется... Автор находится в периоде отрицания)
    Вся современная история доказывает то что автор не прав ... любой крупный катаклизм, катастрофа или военный конфликт приводит к росту насилия и мародерству.
    Пример: Ураган "Катрина" в США и мародерство в Новом Орлеане ... даже по телику это шоу крутили...
    1. -1
      15 августа 2018 11:57
      Автор топит за развал страны.
      Всё равно каким способом.
      Всё уже испробовали - и экономические, и политические, и идеологические - пока стоит, не валится.
      Ну так давай последний аргумент - про нестрашную глобальную войну как шанс на возрождение.
  29. Комментарий был удален.
  30. -1
    15 августа 2018 11:31
    Цитата: Старый26
    Да неужели вымрет? Так вот возьмет и вымрет? Все 6почти 7 миллиардов человеческих особей?
    Вы представляете сколько надо положить зарядов "квадратно-гнездовым способом", чтобы человечество вымерло?

    Лично мне наплевать на остальное человечество, и сколько его там останется.
    Меня лично интересует моя семья и я.
    Допустим вымрет 2 млрд.
    Вы уверены, что не окажетесь среди них?
  31. +2
    15 августа 2018 14:45
    В 1991 году безо всякой ядерной войны исчезли и крайкомы, и обкомы, и сам Центральный комитет, только это не привело к хаосу
    Вот со многим готов согласиться с автором, только не с этим. А вообще, автор забывает, что у всех явлений, особенно, восстановление порядка и государственного управления, есть инерция и приводимые им примеры организации силовых структур за 1 год вызывают улыбку: а что, этот год можно как то быстренько прожить и не заметить хаоса? можно не есть, ни пить, не высовываться на улицу? Пример с Нефтегорском тоже совсем не в тему -локальная катастрофа сильно отличается от глобальной по глубине последствий и возможности их купировать. Полиция , опять же, не в тему. Есть масса населенных пунктов, где участковых не видели по много лет, а ближайший РОП - за десятки километров. Другое дело, что стремление к самоорганизации людей отличает их от других жителей планеты и в конечном итоге появятся центры силы, которые сумеют восстановить управляемость общества.
  32. +3
    15 августа 2018 14:46
    Автор статьи несёт такой бред что даже не знаю откуда начать. Я просто хотел бы посмотреть на него, если бы он смог прожить месяц в большом городе без электричества. Автор понятия не имеет что весь наш социальный опыт завязан на электричестве если его нет мы автоматически скатываемся в хаос.
    1. 0
      15 августа 2018 14:56
      Жили. И выжили ведь.


  33. 0
    15 августа 2018 15:23
    Цитата: Mestny
    Цитата: Старый26
    Да неужели вымрет? Так вот возьмет и вымрет? Все 6почти 7 миллиардов человеческих особей?
    Вы представляете сколько надо положить зарядов "квадратно-гнездовым способом", чтобы человечество вымерло?

    Лично мне наплевать на остальное человечество, и сколько его там останется.
    Меня лично интересует моя семья и я.
    Допустим вымрет 2 млрд.
    Вы уверены, что не окажетесь среди них?

    Мне тоже на это наплевать. В посте я написал, что главное будет - семья, а ни какие-то мифические гуманитарные ценности. Сколько вымрет - я не знаю, как и не могу гарантировать, что моя семья окажется в числе выживших. Как впрочем и ваша Сергей и любая другая

    А мой посто о количестве, был ответом на пост человека, который заявил, что все человечество вымрет. Вот я и спросил, сколько зарядов надо положить "квадратно-гнездовым способом", чтобы уничтожить чкловечество
  34. +4
    15 августа 2018 16:42
    При землетрясении в Нефтегорске даже дураку было понятно, что это ЛОКАЛЬНАЯ катастрофа, а не ВСЕОБЩАЯ. Кто тут будет грабить магазины?
    А вот, если ВСЕМ станет понятно, что пришёл ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ белый полярный зверёк и от наличия или отсутствия банки консервов, булки хлеба, лекарств ... будет зависеть - жить тебе или умереть, то тогда и начнутся все грабежи и погромы и стрельба и всё, что угодно, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ!
    Или кто-то думает, что будет иначе? Тогда мне его жаль, ибо он умрёт в числе самых первых...
    Так, что автор неправ ты... ой, как неправ... belay
  35. 0
    15 августа 2018 18:33
    Сильнейший вброс. НоУ комент. Не желаю даже комент давать. автор имеет представление об 10 и 200 киллотон ? Если не имеет то в Казахстані степи там гречко податкова землею и что б жолоб и сказу хвалить ума что жизниження апосля не будет. Ибо по шахти 200 киллотон! И все в труху! И реально в древних сибирских местах кто нить останется махать ластами. Но варианта с центральной управляемостью не будет от слова ваабще! Ибо 200 киллотон оновлення и есть 200 ничего личного
    1. 0
      16 августа 2018 17:38

      Цитата: dgonni
      Сильнейший вброс. НоУ комент. Не желаю даже комент давать. автор имеет представление об 10 и 200 киллотон ? Если не имеет то в Казахстані степи там гречко податкова землею и что б жолоб и сказу хвалить ума что жизниження апосля не будет. Ибо по шахти 200 киллотон! И все в труху! И реально в древних сибирских местах кто нить останется махать ластами. Но варианта с центральной управляемостью не будет от слова ваабще! Ибо 200 киллотон оновлення и есть 200 ничего личного


      Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета.

      Стих, делая скидку на латентность данных правоотношений, нивелирует кетон, минуя жидкое состояние. Принцип восприятия, как неоднократно наблюдалось при чрезмерном вмешательстве государства в данные правоотношения, анонимно ударяет акцепт, что существенно снижает выход целевого спирта. Идеи гедонизма занимают центральное место в утилитаризме Милля и Бентама. Перестрахование ничтожно с момента совершения
  36. +2
    15 августа 2018 18:38
    Гражданская война ничему некоторых не научила.

    Если случится Армагеддец, не будет привычной среды. Не будет электричества, будут местные обширные катаклизмы из-за разрушения плотин. Не будет связи. Электромагнитный импульс от применения ядерных БЧ пожжёт электронику. Не будет транспорта. Уцелевший транспорт будет ездить не долго по причине отсутствия топлива и его поставок. Поставок продовольствия не будет. Будет только то, что есть в ближайших магазинах и складах. Не факт, что его можно употреблять, оно может быть заражено радиацией.

    Через месяц-два всё усугубится. Власть и управление? Их не будет. Все будут думать лишь о выживании своей семьи и себя. Именно это и объединит людей в банды мародёров-собирателей.

    Полиция и выжившие военные, охотники и спортсмены без всяких сомнений будут пользоваться для этого оружием. Конечно, будут группы, исполняющие присягу... какое-то время.

    Не будет общих интересов. Будут местные частные интересы мелких групп выживших. Исчерпав ресурсы в разрушенных городах, эти группы двинутся искать еду по деревням. Так что стрельбы не избежать.
  37. 0
    15 августа 2018 18:49
    Хонти и Пандея - вот откуда исходит всё зло (с Островной Империей будем разбираться попозже)
  38. +2
    15 августа 2018 18:53
    Хаоситы-выживальщики. Для них не будет сюрпризом то, что будет сюрпризом для остальных. Они готовятся. Трудно в учении, легко в бою.

    Предупреждён, значит, вооружён. Справедливо и в обратную сторону.

    Неприспособленные - умрут.

    Никакой хитрости.

    Пережившие блокаду Ленинграда всю оставшуюся жизнь делали запасы продуктов и лекарств
    1. -1
      15 августа 2018 23:28
      Многие пережившие 90 годы имеют запасы продуктов и лекарств.
      А по поводу написанного. БРЕД! Был согласен с основными тезисами предыдущей статьй но сегодняшняя просто бред. Перед глазами масса примеров скатывания в анархию после крупных катостров.
      Плюс перманентная корумпированность среднего эшелона власти создаёт предпосылки к появлению на основе этой власти местных " царьков". И власть свою они будут удерживать жёсткой диктатурой. Феодализм и инквизиция отдыхает.
    2. 0
      15 августа 2018 23:47
      Какие наставления! Прямо слезу прошибает!
      И с эстонского IP. laughing Прямо от вероятного противника.
  39. +1
    16 августа 2018 11:09
    Цитата: garri-lin
    Многие пережившие 90 годы имеют запасы продуктов и лекарств..

    Ну я один из тех, кто пережил 90-е году? О каких запасах продуктов и лекарств вы говорите? Лекарства. как и все остальное имеет срок годности. Да, тома может быть минимальное количсество лекарств, чтобы по каждому конкретному случаю не бегать в аптеку. Но и только. Ничего, что могло бы поддержать человека в случае необходимости хотя бы в течение 1-2 месяцев нет. От слова совсем.
    То же самое и с продуктами. Что у каждого может быть? Ну несколько видов крупп в количестве 1-2 килограмм каждого, десяток килограмм картошки (ну максимум мешок). Несколько килограмм сахара. Возможно какие-то закрутки, но отнюдь не в таких количествах, как были в 70-80 году, когда все заготавливалось на зиму, поскольку в магазинах было это проблемно найти. Что еще. Ну несколько банок консервов на случай когда лень что-то готовить воспользоваться ими. ВСЕ. Для того, чтобы были запасы - нужен во-1 частный дом, во-2 во дворе этого частного дома должен быть погреб. И если частный дом не проблема, то таких погребов вряд ли много найдется. Из всего круга моих знакомых такой старый огромный погреб есть только у одного

    Цитата: garri-lin
    А по поводу написанного. БРЕД!

    Почему обязательно БРЕД? У человека есть свое право и свой взгляд на события. Можно с ним в чем-то соглашаться или нет, но это не бред. Я, например, по поводу порядка после нанесения ядерного удара имею свою точку зрения, но опять же, она моя. Кто-то может согласиться, кто-то нет. Но не более. Написать что это БРЕД и не аргументировать - очень креативно

    Цитата: garri-lin
    Перед глазами масса примеров скатывания в анархию после крупных катостров.

    Пример можете привести.

    Цитата: garri-lin
    Плюс перманентная корумпированность среднего эшелона власти создаёт предпосылки к появлению на основе этой власти местных " царьков".

    "Остапа понесло". Как вы тут приплели коррумпированность. Только к чему. Плевать на чиновника и его коррумпированность. Это сейчас он может быть "царьком". В случае катаклизма он, как "богатенький буратино" может стать одной из первых жертв хаоса. Во главе стунут те, кто во-1 будут иметь оружие, во-2 смогут объединить вокруг себя таких же с оружием. Ибо имей ты дома хоть арсенал, отбиться от банды в десяток-другой стволов...

    Цитата: garri-lin
    И власть свою они будут удерживать жёсткой диктатурой. Феодализм и инквизиция отдыхает.

    Власть действительно будет удерживаться жесткой диктатурой. Маловероятно только, что это будет власть кого-то из чиновников
    1. +2
      16 августа 2018 11:46
      в 90-е погреба плодились сотнями, использовали кладовки в подвалах домов и гаражи - хранить было где. У меня была самая обычная семья - мы запасали летом мясо в морозилку (хватало почти на год), собирали картошку, делали соленья и варенье (погреб за городом) - и практически на этих запасах (около 70% питания) жили год. все выращивалось на 3-4 сотках. Еще заметно помогала рыбалка и собирание грибов. Я помню - мы фактически на натуральном хозяйстве прожили 4 года. Стандартный обед/ужин - картошка(вареная или жареная) с соленьями или щи из квашеной капусты. покупали только муку, хлеб, соль, масло на чем жарить. Консервы были, но хранили их на самый крайний случай, потому что купить другие было не на что. Родители не получали зарплату вообще, я и брат были студентами. Стипендия уходила как плата за общежитие и билеты иногда приехать домой. Каждый раз как возвращались, учиться, везли картошку и соленья. Килограмм 60-70. (я весил тогда 54). Я один раз попытался увезти (тащил в руках) свою библиотеку, вместе с едой. 120 кг. Особенно весело было залезать в поезд, когда все это надо было поднять быстро и за раз на 3 метровую высоту. Тащить полтора километра до электрички было легче. Это вам не тяжелая атлетика, а куда круче. Дотащил, но потом 2 дня не двигался вообще - полное истощение. Итог - цинга и куча других приобретенных проблем, 2-3 недобранных сантиметра роста, потерял несколько зубов. И у многих истории не легче в 90-х были.
    2. +2
      16 августа 2018 21:01
      С телефона так что не смогу отвечать по многу.
      1 плохо вы значит учитесь на собственном опыте раз запасов не имеете. Продукты то ладно. А вот лекарства самые необходимые иметь можно. Сроки хранения у лекарств большие. Плюс после очередного скачка цен можно на запасах продержатся пока доходы поднимутся.
      2 Вот я и высказал своё мнение что статья мягко говоря не очень хорощая. Субьективно однобокая.
      3 пример анархии при катострофах? " Катрины" хватит? Или ещё? Несколько лет назад зимой , во время сильного снегопада на дороге оказались заблокированными много машин. (Сотни) по новостям показывали несколько дней. Послушали бы вы рассказы очевидцев как горючее друг у друга сливали и по 200 рублей стакан кипятка продавали. И это при участии МЧС.
      4 Остапа понесло но далеко не унесло. Большинство корумпированных чиновников имеют нехилую силовую поддержку. От " кружков" по дзюдо и самбо( сарказм) до охранных контор и теневых ОПГ, это будет "дружина" при " царьке". Это реалии сегодняшнего дня.
      5 там где удастся не допустить к власти современных чиновников жить будет можно. Но!!! Достичь этого можно будет только кровопролитием. И то если найдётсч сильный и что самое главное честный и человечный лидер.
  40. 0
    16 августа 2018 18:46
    Цитата: yehat
    в 90-е погреба плодились сотнями, использовали кладовки в подвалах домов и гаражи - хранить было где

    И где же вы жили, в каком уникальнейшем месте. Читаешь как сказку, почище, чем книжки о постапокалипсисе.
    Я жил и в 90-е, в том числе. Вот только не помню, чтобы погреба плодились сотнями. Особенно в городах с населением в 200-500 тысяч. Нет просто места, чтобы они плодились сотнями. Если у вас был собственный дом с собственным двором, а не общим - там что-то можно было сделать. В подвалах многоквартирных домов сараи такие, что туда максимум помещались 2-3 мешка картошки, и максимум сотня, максимум полторы литровых банок. А двух-трех-литровых еще меньше. К тому же 90-е годы знаменовались тем, что подвалы в многоквартирных домах банально вскрывались... Гаражи... Их не так много, как и машин было в 90-е. У нас во дворе как была их десятка два, так и осталось. У многих гаражи довольно далеко от дома. Что-то там можно было и хранить, не спорю, но не десятки или сотни килограммов продуктов.

    Цитата: yehat
    У меня была самая обычная семья - мы запасали летом мясо в морозилку (хватало почти на год),.

    Что же у вас за морозилка была. Я беру за основу свою семью. Три человека, дочке тогда была еще маленькая. Даже если брать на человека за один прием 100 грамм мяса, то на семью из трех человек в год понадобится БОЛЕЕ СТА КИЛОГРАММОВ. Запастись летом? Куда, позвольте спросить. Это нужно иметь помимо обычного холодильника еще 2-3 морозильные камеры. Много было в 90-е семей, у которых было бы по 3-4 холодильника в семье? Максимум, что было или могло быть - несколько килограмм мяса, птицы. Больше в морозильную камеру просто не влезет

    Цитата: yehat
    собирали картошку, делали соленья и варенье (погреб за городом) - и практически на этих запасах (около 70% питания) жили год. все выращивалось на 3-4 сотках.

    И у нас была дача. 6 соток. Сажали картошку. Сбор был самым различным. От 3 до 8 мешков. Но не было гарантии, что "не помогут" собрать урожай без твоей помощи... Погреб за городом? Это как* На даче? Но тогда на ней нужно было жить кому-то круглогодично. Иначе погребу, точнее продуктам в нем быстро бы "приделали ноги"
    Соления? Что-то собиралось, но не столько чтобы закрутки из них хватило бы на весь год. Для закруток всегда докупались овощи (или фрукты). а у вас все это, да на 3-4 сотках.....

    Цитата: yehat
    Еще заметно помогала рыбалка и собирание грибов. .

    Помогалка рыбалка? Вы что, сетями ловили. Не скажу, что фанат рыбалки, но сказать что с рыбалки привозил десятки килограмм рыбы - такого не было. Был один случай, когда для завода нас ездили на заводской пруд. За работу нам позволили взять несколько рыбин (на каждого). 7 или 8 тушек толстолобика общим весом в 20-25 кг - это макимум что привозилось с рыбалки. А у вас рыбалка помогала. Товарищ был спец по грибам. Собирали. Не спорю, опять же все это было закручено в 2-3 десятка банок, ну полсотни максимум. А у вас это заметно помогало.

    Цитата: yehat
    Стандартный обед/ужин - картошка(вареная или жареная) с соленьями или щи из квашеной капусты.

    Ну такой ужин был у подавляющего числа жителей. Картошка или что-то из каш.

    Цитата: yehat
    покупали только муку, хлеб, соль, масло на чем жарить. .

    Все же покупали. То есть сказать, что полностью на натуральном хозяйстве жили вряд ли можно

    Цитата: yehat
    Консервы были, но хранили их на самый крайний случай, потому что купить другие было не на что.
    Ну 3-5 банок было вполне нормально иметь

    Цитата: yehat
    Родители не получали зарплату вообще, я и брат были студентами. Стипендия уходила как плата за общежитие и билеты иногда приехать домой.

    Вы знаете, Сергей, вы какие-то фантастические истории рассказываете. Родители вообще зарплату не получали, у вас степуха уходила на общагу и билеты - и вы мясо запасали на весь год в морозильниках. Рыбалка была такая, что была нехилым подспорьем. Да еще покупали муку, соль, хлеб, масло. Сорри, но хлеб был отнюдь не бесплатным, а покупался наверняка булка в день, а то и не одна. Плюс масло. Фантастика какая-то. Всем было трудно в 90-е, и питание было отнюдь не здоровое и разнообразное, но то, что пишите вы выходит за рамки понимания...

    Цитата: yehat
    Я один раз попытался увезти (тащил в руках) свою библиотеку, вместе с едой. 120 кг. Особенно весело было залезать в поезд, когда все это надо было поднять быстро и за раз на 3 метровую высоту. .

    Пардон, на крыше ехали? Что-то не помню, чтобы площадка в пассажирском вагоне располагалась на высоте 3 метра.

    Я понимаю, что вам хочется подтвердить тезис, что на своих запасах можно пересидеть катаклизм. Но, извините, Сергей, верится в это с трудом
    1. +2
      16 августа 2018 21:12
      По поводу заготовки 100 кг мяса при наличии одного холодильника. ЛЕГКО. Делал это лет 15 постоянно. Свинину. Сало солим. Рёбра солим со специями и коптим( несколько месяцев без холодильника хранятся). Чтл не влезло в морозилку на домашнюю тушенку. Бабушка её называла "каурма". Порось чистым весом в 110-120 кг сьедался полностью где то за полгода.
  41. +1
    16 августа 2018 21:59
    Где то я натыкался на информацию что у наших "вероятных партнёров" имеется около 1200 пригодных к использованию боеголовок. Носителей ещё меньше. Стоящих на дежурстве. Плюс наше ПВО. Не думаю что сильно много долететь до своих целей. Иначе нас давно бы уже закидали. Таки наверно апокалипсиса не будет. Но проблемы возникнут очень крупные.
  42. 0
    4 октября 2018 14:14
    Исчезновение государства

    - Речь о цивилизованном государстве.
    Тот же пример Россия 1917:
    Тех, кто примкнул к белым или красным бандам – постреляли, а выживальщики, кот-е меняли портреты атаманов и закапывали зерно – выжили.

    Бандитов рано или поздно переловят и постреляют
    .
    - никто Жданова в Ленинграде не ловил.
    Единственная ошибка хаоситов – в скорости роста размеров банд.
    "Снабженец до слез обхохатывался, рассказывая про горы золота, бриллиантов и других ценностей, которые он выменял на хлеб! Хлеб он сжигал, если не успевал обменять..
    Его жена настолько отъелась в "блокадном" Ленинграде, что не могла встать с кровати.
    Нет ни одного факта голодной смерти представителей райкомов, горкома, обкома ВКП(б)"
    (http://fakeoff.org/history/mif-o-blokada-leningrada)
    И, да, выгодно внушать, что при утрате власти правящей ГОПГ будет хаос.
  43. 0
    6 октября 2018 01:46
    Иллюзия патронажа власти:
    Верхотуров прав в том, что власть никуда не денется – в случае катастрофы.
    Но он не прав в том, что власть будет нянчиться с "данниками". -
    Сейчас она нянчится, лишь для избегания бунтов, - жизнь сытая, и для максимальной наживы много отнимать не выгодно.
    Однако сытость эта – достаточно неустойчивая, – достаточно 1-й ядерной или к-другой зимы, 1-го лишь пропущенного урожая, и начнется голод, какой, впрочем, был совсем недавно, - в 1921-м, 1933-м, 1946-м,
    Да, мародеров власти, как и тогда, расстреливать будут, - но лишь как конкурентов, и мешающих восстановлению дани.
    Но если еды будет не хватать, то власть будет управлять правильностью захоронения "иждивенцев", - как король Англии во время чумы.

    Выживальщикам проще не допустить катастроф, чем тренироваться отстреливать голодных детей.
    Самим власть имущим этим заниматься некогда, - у них хватает забот о том, как удержаться у власти, когда она настолько выгодна для конкурентов.
    Наоборот, чем выгоднее власть, тем на больший риск пойдут удерживающие ее.

    С 1-й стороны, технологическая устойчивость сегодня возросла:
    a. Возросла производительность производства пищи,
    b. Удешевление транспорта позволяет перебрасывать продовольствие туда, где спрос.

    Но, с 2-й стороны, появились, возросли новые факторы неустойчивости:
    - Новые виды оружия, среди которых ядерное – далеко не самое опасное,
    - Техногенные,
    - Политические,
    Политические, например, были и прежде, но они не были способны, например, уничтожить Цивилизацию, сведя, например, подданных с ума.

    Лучший способ повышения устойчивости:
    1. Снижение притягательности власти.
    2. Открытость, прозрачность, контролируемость и т д.
    Короче: Демократия, либо смерть.