Сами виноваты в повышении пенсионного возраста: рожать надо больше

114
В очередном выпуске канала «Уши Машут Ослом» российский политолог, эксперт СМИ Олег Матвейчев рассуждает о необходимости повышения пенсионного возраста в России. По мнению политолога, такая непопулярная реформа есть следствие снижения рождаемости, начавшегося ещё в начале 70-х годов 20 века и приведшего сегодня к тому, что в стране становится больше пенсионеров, чем трудоспособного населения, которое содержит их.

Он убеждён, что критикуемая обществом реформа - прямой результат действий граждан этого общества, имея в виду поколение 70-80-х годов.



Именно эти люди затевали и поддерживали перестройку, требовали перемен, променяли страну на «рваные джинсы и жвачку», участвовали в развале Советского Союза, в котором было много социальных гарантий, в том числе гарантированная пенсия. Именно эти люди, которые в 90-е уклонялись от налогов и не поддерживали пенсионную систему, сейчас, достигнув пенсионного возраста, стали требовать достойную пенсию.

Олег Матвейчев пытается спрогнозировать дальнейшее развитие событий в случае отмены новой пенсионной реформы. Он считает, что к 2030 году России потребуется более 4 миллионов нового трудоспособного населения, чтобы содержать пенсионеров. С низкой рождаемостью достичь такой цифры можно только с помощью мигрантов и пойти тем самым по пути развития современной Европы, которая сегодня задыхается от этих же мигрантов.

Тем не менее, политолог берёт за образец ту же самую Европу и, проанализировав мировую статистику, говорит о том, что во всех развитых европейских странах возраст выхода на пенсию - 65 лет и выше.

Повышение пенсионного возраста, по мнению эксперта, это всеобщая мировая тенденция, которой не избежать и России.

Очередное мнение из серии "поддержим правительственную инициативу" и "народ сам виноват".

114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    13 августа 2018 15:32
    эксперт СМИ Олег Матвейчев

    Как меня достали эти эксперты СМИ...сидят где нибудь в офисе на диване кофе с шампанским хлебают и нас еще учат ...сами ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали

    Именно эти люди, которые в 90-е уклонялись от налогов и не поддерживали пенсионную систему

    Во дает...писака...забыл сказать только как разорялись предприятия в90-е годы тяжелейшее время было ...как выкидывались тысячами люди на улицу...как хочешь так и выживай...ну и врунишка этот Матвейчев.
    1. +16
      13 августа 2018 16:49
      Надо бы напомнить, что "эти люди" проголосовали на референдуме за сохранение СССР. А потом у них отняли родную страну, достойную работу, все личные накопления и бросили в нищету.
      И каждый "из них" работал и свою пенсию заработал уж точно.
      1. +9
        13 августа 2018 18:23
        Цитата: kasatky
        Надо бы напомнить, что "эти люди" проголосовали на референдуме за сохранение СССР. А потом у них отняли родную страну, достойную работу, все личные накопления и бросили в нищету.

        Для Олега Анатольевича Матвейчева, 1970 г.р., профессора ВШЭ, такие "откровения" простительны, потому что он оценивает тех кто его старше и не столь успешней по сравнению с ним, по принципу - "Ты беден потому, что плохо работаешь".
        И ведь он прекрасно осведомлён о том, что население РСФСР в большинстве своём проголосовало за сохранение СССР, но тем не менее лжёт про 90-е годы не моргнув глазом.
        1. +1
          13 августа 2018 19:14
          ВШЭ странно много альтернативы выдает на гора.
          хотят отменить пенсии --пжалста, токо и ответственности от нас не жди.
          "отцы" коров держали , а "сейчас" нет их --ни отцов ни коров.
          бредятина пузатенькоВО писаки., как много их этих "животиков"
          1. +7
            13 августа 2018 23:56
            Этот блогер - проплаченный профанирующий апологет новой правительственной пенсионной реформы о повышении пенсионного возраста с 55/60 до 63/65 лет - никакого понятия в подлинной экономике и социологии не имеет. Его научно несостоятельные выводы не могут быть приняты обществом в качестве руководства к действию.

            При этом из невербальных признаков обращает на себя одно немало важное обстоятельство - блогер на видео картавит.
            Возникает вопрос. Почему неолиберальные (т.е. ультрабуржуазные) реформаторы обязательно имеют какой-нибудь признак биологического вырождения? Например, Егорка Гайдар всё время разговора постоянно отвратительно прикивал губами.
            Кроме того. Все они сами из себя представляют параноидальный тип личности, которые ради своего самовлюблённого революционного вождизма и внедрения в жизнь своих бредовых идей готовы с лёгкостью пойти на геноцид населения в стране.
            Почему свои параноидальные идеи они шизофренически безапелляционно считали и считают истиной в последней инстанции, возвысив себя над народом и присвоив персонально только себе право строить общественную систему по сугубо своему личному усмотрению.
            Эти выродившиеся люди - просто ВРАГИ НАРОДА и здоровой части населения страны!
            Мы имеем дело в стране и мире с ЛИБЕРАЛЬНЫМ ФАШИЗМАОМ 21 века.

            Чубайс Не надо думать о народе, ну пусть вымрет 30 миллионов жителей. Опубликовано: 21 февр. 2018 г.
            1. +1
              1 сентября 2018 01:56
              Татьяна
              Например во многих выпусках этого олега матвейчева я с и соглашался.Про РПЦ например.Про Сирию.
              Но в выпуске про поднятие пенсионного возраста-я его просто ненавижу.Логика капиталиста-рожайте больше рабов-чтобы я-олежек барствовал а вы-корячьтесь на меня.
          2. +3
            14 августа 2018 11:54
            Проблему с отчислениями в ПФР решить ОЧЕНЬ, просто!
            ПФР ликвидировать (а, не пенсию, как класс...).
            Пенсионерам платить пенсии из бюджета из сэкономленных средств после отмены
            всяких-всяких строительств самых-самых мостов на остров Русский, остров Крым, остров Сахалин, остров Камчатка (и т.п.), космодромов в тундре и железных дорог, дорог по цене 10 млрд. за 1 км в ЮФО, олимпиад и мундиалей для жителей "Крайнего Запада"....... плюс рента на нефтегаз (как, говорят про нефтегаз в рекламе - "Всенародное достояние").
        2. +2
          13 августа 2018 19:14
          ВШЭ странно много альтернативы выдает на гора.
          хотят отменить пенсии --пжалста, токо и ответственности от нас не жди.
          "отцы" коров держали , а "сейчас" нет их --ни отцов ни коров.
          бредятина пузатенькоВО писаки., как много их этих "животиков"

          ЕЩЕ БЫ ОТМЕНИЛ ОФШОРЫ И "ОТТОК КАПИТАЛА"
          пора менять тон стенаний о "ПЛОХОМ НАРОДЕ"
        3. Комментарий был удален.
    2. +7
      13 августа 2018 18:58
      Не надо за "образец брать Европу". Для Европы образец пенсионной системы был СССР. В Европе на пенсии живут 15-17 лет, а у нас из тех кто до неё дожил, 7-9. А после реформы - будет год-полтора. Систему менять надо, причём, срочно. Или дойдем до полного цугундера.
      1. +3
        13 августа 2018 19:05
        Вся Власть Советам!
      2. -6
        13 августа 2018 22:53
        Цитата: сибиралт
        Систему менять надо, причём, срочно. Или дойдем до полного цугундера.

        Прежде чем что-либо менять, надо спросить самого себя :"А что я сам сделал для того, чтобы получать достойную зарплату?"
        Не стоит, право дело, сравнивать СССР с сегодняшней Россией. В те, ушедшие от нас времена, схема (для мужчины) была проста - отучился в школе, отслужил в армии, и вернувшись, устроился на предприятие, с начальной з/п 120-150 р/месяц.
        Сегодня такая схема не работает. Практически всюду спрашивают документ об образовании (диплом ВУЗа предпочтителен), желательно иметь опыт работы. Почему? Да ни у одного работодателя нет времени и средств на обучение поступившего новичка. Пришёл работать? Начинай!
        А начинать надо со школы - не прогуливать уроки, в тихую покуривая у крыльца школы. Получи аттестат о среднем образовании, поступай в ВУЗ. И выбери профессию не просто престижную, а дающую возможность зарабатывать приличные деньги. В эту категорию не относится "офисный планктон", юристы и прочие манагеры с "левыми дипломами".
        "Тяжело в учении, легко в бою".
        И не стоить лить крокодиловых слёз - не доживу, помру.... Не пей спиртного чрезмерно, повышай свой профессиональный уровень, стремись к лучшему.
        Я отучился в средней школе 8 лет, затем 4 - в техникуме. Затем - 6 лет в мореходном училище. И каждые 5 лет приходится проходить "проверку знаний и умений" в виде обновления дипломов и сертификатов, дающих право работать по специальности. И я не вижу толп абитуриентов у ворот как средних, так и высших учебных заведений, готовящих будущих капитанов и механиков. "Дурных в море ходить - нема!" Таков нынче лозунг как молодёжи, так постаревших двоечников и лодырей.
        Заметьте, на сайте "действующих" моряков 4 человека. И мы редко "выходим в эфир". Потому, как работаем. И никто из моряков не пропел песню "О даа-а-а-йте, дайте вы мне пенсию-ю-ю-ю...", т.к. некогда плакаться "в жилетку" и признаваться в неспособности содержать семью.
        "Зачем женился и детей заводил, если прокормить себя не можешь?"
        1. +6
          13 августа 2018 23:20
          Я с супругой пятерых детей на ноги подняли, а Вы? Детей растить - не палубу драить. Прежде чем говорить, на себя и посмотрите, гуманитарий вы наш! А на пенсии по выслуге я уж как 30 лет скоро. Честь имею!hi
          1. 0
            13 августа 2018 23:38
            Цитата: сибиралт
            Детей растить - не палубу драить.

            Палубу драить - не языком молоть....
            Цитата: сибиралт
            А на пенсии по выслуге я уж как 30 лет скоро.

            Тогда к чему крики о смене системы, которая вам пенсию дала?
            Или слава Навального спать спокойно не даёт?
            "Свободу Юрию Деточкину!"
            1. +2
              14 августа 2018 00:04
              Вы вроде писали, что образование получали, а что Вам мешает понять, что Ваш оппонент и о других людях заботится, да и о детишках своих?
              Не все живут по лозунгу - моя хата с краю...
              И не надо путать смену системы и борьбу за элементарные права...
              1. 0
                14 августа 2018 00:12
                Цитата: kitt409
                Вы вроде писали, что образование получали, а что Вам мешает понять, что Ваш оппонент и о других людях заботится, да и о детишках своих?

                Каким образом? "Весь мир насилья мы разрушим?..." Соседи-шумеры уже "меняли систему" на Майдане с такой же мотивацией "Защитим своих и чужих детей!".
                Постить комменты - это не защита, это - популизм. Вот от этого и предостерегаю - не пытайтесь в одночасье менять то, что выстраивалось годами, десятилетиями и поколениями. Начните с себя!
                Цитата: kitt409
                И не надо путать смену системы и борьбу за элементарные права...

                Да ладно.... Вы тоже ходили на митинг в поддержку Навального?
                1. +3
                  14 августа 2018 09:15
                  Вот именно с себя мы прежде всего и начали, хватит сидеть ровно и ждать, пока следующим шагом нашей власти станет введение крепостного права, а что, им понравилось, деньги уже есть, власть тоже, пора и к этому переходить, да? am
                  Каким образом?А Вы походу только революционный путь рассматриваете?В таком случае должен Вас удивить -кроме этого есть еще и другой -ЭВОЛЮЦИОННЫЙ, у нас тут как раз через пару недель выборы подоспели, так судя даже по разговорам в транспорте - у бабушек, ЕР ждет большой облом, 28 июля на митинги не ходил, заболел, следующий -2 сентября- пойду обязательно.
                  И Вы кроме Навального других фамилий, видимо, не знаете? Мне он неинтересен.
                  Кстати, то, что система, которая складывалась поколениями, уже НЕ работает, Вас не смущает7Похоже, что нет, а почему?
                  Не говоря уже про то, что условный работяга может 40 лет отрывать от своей зарплаты, отстегивая в ПФ, а начав работать в 18, он может и не дотянуть до пенсии - просто помер и все, и что, его многолетние отчисления куда пойдут, его родным?Фигушки, -и это считается нормальной работой системы??? - В ТОПКУ ТАКУЮ СИСТЕМУ!!!
                  1. +1
                    14 августа 2018 11:06
                    Цитата: kitt409
                    Не говоря уже про то, что условный работяга может 40 лет отрывать от своей зарплаты, отстегивая в ПФ, а начав работать в 18, он может и не дотянуть до пенсии - просто помер и все, и что, его многолетние отчисления куда пойдут, его родным?

                    Ну сколько можно - "Доживёт или не доживёт?" Если смотреть на группы алканавтов зрелого возраста, кучкующихся в каждом дворе или у гаражей, дожить "до рассвета" они цели и не ставят, т.к. живут по принципу "скинулись-выпили - день прошёл хорошо", вот и везут их семьи в деревянных бушлатах на погост.
                    Куда деваются пенсионные отчисления? А вы знаете как формируется бюджет страны? Или пенсии отслужившим в Армии или системе МВД присылают с Марса? Вы так переживаете за СВОЮ пенсию, что напрочь забываете о других, кто выйдет на пенсию после вас. А статистика такова, что пенсионеров всё больше, а желающих работать с отчислением в Пенсионный Фонд - всё меньше.
                    Жалуетесь на маленькие зарплаты? А что сделали, что бы ваша зарплата превышала среднюю? Учились? Повышали квалификацию?
                    Другого правительства у нас нет! И только майданоподобные могут думать, что сменив правительство, в одночасье наступит "эра золотого капитализма". Спросите у форумчан из Израиля - как становилась экономика этой страны, как они пахали и продолжают пахать на работе.
                    1. +3
                      14 августа 2018 16:05
                      После "другого правительства у нас нет" уже даже и НЕинтересно, продолжайте и дальше считать , что его нет), интересно. рассчитываете на то, что Вы не в России?И я так понял, что перспектива попасть вашим родственникам в что-то наподобии крепостного права Вас тоже не особо пугает, любопытно было бы понять причину такой наивности...
                      Вам выпячивать свое типа совершенствование еще не надоело? - сплошные мантры про учебу и повышение квалификации, не переживайте, лично я и учился, и квалификацию повысил, и образование получил, еще, дополнительно, так что про алконавтов напишите кому другому...
                      И что это Вы все время про майданы и прочее?Уже выше было написано - не революция, а эволюция, разницу между этими понятиями Вам похоже, нужно разъяснять дополнительно, бывает... laughing
                      И не пробовали сами ответить на вопрос - почему желающих работать с отчислениями в ПФ?? то самое правительство никак к этому не причастно???
                      И самое главное напоследок - я НЕ переживаю за свою пенсию, я ее уже не первый ДЕСЯТОК лет получаю, но мне не все равно, что будет дальше, и сидеть ровно по принципу "моя хата с краю" я не буду...
            2. +3
              14 августа 2018 12:05
              Во- во... У таких как Вы, не просто "Своя рубашка ближе к телу", она у Вас уже вросла в тело.
              А , "рубашки" тех, кто вокруг Вас, просто чужая и грязная - рванина, мешающая Вам любоваться жизнью.
              1. 0
                14 августа 2018 12:30
                "Не судите.. и не судимы будете..." И рубашку свою заберите.
  2. +18
    13 августа 2018 15:33
    Что то уже начинают надоедать такие разговоры "о повышении пенсионного возраста". Володин вообще уже шуршит об отмене пенсий. Тогда Правительству надо честно признаться, что экономика пошла вразнос. Если предлагается копить самим, то в каких финансовых учреждениях? Которые потом также рассыпятся и разворуют деньги граждан? Доколе?
    1. +17
      13 августа 2018 15:52
      Цитата: Altona
      Что то уже начинают надоедать такие разговоры "о повышении пенсионного возраста". Володин вообще уже шуршит об отмене пенсий.

      Володин — пусть отчитается за свой участок и загородный дом-дворец ... Численность официально работающих россиян — 71 800 000. Средняя заработная плата в России — 36 000. Это всего 53% от той суммы, откуда работодатель платит 22 % в ПФР. Сколько же это в рублях? 36 000 : 53 х 22 = 14 943 рубля!!! Итого в пенсионный фонд выплачивается ежемесячно — 14 943 х 71 800 000 = 1 072 907 400 000 рублей!!! Пенсионеров в России — 42 000 000 человек. Средняя пенсия по данным Росстата — 14 100 рублей. Ежемесячно для выплат всем пенсионерам потребуется — 14 100 х 42 000 000 = 592 200 000 000 рублей. Какие ещё деньги нужны? belay
      1. +6
        13 августа 2018 16:32
        Расчет, как мне кажется, не совсем корректный.
        Не поясните, что за цифра 53%
        Цитата: ROSS 42
        Это всего 53% от той суммы, откуда работодатель платит 22 % в ПФР.

        И еще хотелось бы знать, сколько в числе работающих находится ИПшников с доходом до 300 тыс.рублей, которые платят фиксированный платеж в ПФРФ в размере 26545 рублей в год, или в месяц 2212 рублей? А так же других льготников.

        С 36000 рублей зарплаты взнос в ПФР должен равняться 7920 р.(22% от ФОТ).
        1. +2
          13 августа 2018 16:42
          Цитата: Товарищ Берия
          С 36000 рублей зарплаты взнос в ПФР должен равняться 7920 р.(22% от ФОТ)

          Во-во... чёт оратора занесло слегка yes
          1. +2
            13 августа 2018 17:56
            Это не оратора занесло это Росстат выдал такую цифру .
            1. 0
              13 августа 2018 18:09
              Цитата: частное лицо
              это Росстат выдал

              Это не "Росстат выдал", это ROSS42 "выдал"... ботинки сложил с огурцами, а Вам, понятное дело, сумма пондравилась.

              Зачитайте чуть выше, что Товарищ Берия написал. Он, как раз, все очень верно написал yes
              1. 0
                13 августа 2018 19:31
                Ромка, ты не прав.
                1. +1
                  13 августа 2018 19:55
                  Цитата: sabakina
                  Ромка, ты не прав

                  И в чем же конкретно? wink
      2. +7
        13 августа 2018 16:54
        Вот это цифры Росстат и прочие подхалимы отдыхают. А в правду где тогда деньги пенсионного фонда ? А как же слова нашего "уважаемого" примера :"Денег не но вы держитесь!" Где деньги Дим?
        1. +1
          13 августа 2018 20:37
          Цитата: частное лицо
          А в правду где тогда деньги пенсионного фонда ?


          Если интересно, сходите по ссылке:
          http://www.pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annual_report_2017_1.pdf
          Там все расписано.
          1. -2
            13 августа 2018 20:46
            Цитата: Товарищ Берия
            pfrf.ru/files/id/press_center/godovoi_otchet/annual_report_2017

            Вот так их, так их... по сусалам документами... офицьяльными!

            А то пишут, борцуны с кговавым режимом, незнамо что...
        2. +1
          13 августа 2018 21:39
          Деньги пенсионного фонда ушли на оплату царских долгов французам, которых, якобы, "кинул" Ленин в 1917. Так было велено Путину. Россия должна всем, России никто не должен - девиз наших либералов. И что? lol
          1. -3
            13 августа 2018 21:50
            Цитата: сибиралт
            Деньги пенсионного фонда ушли на оплату царских долгов французам

            А что уж не марсианам?

            Цитата: сибиралт
            Так было велено Путину

            Вы лично, того... повелели? Или свечку держали?

            Цитата: сибиралт
            И что?

            А ничего. Трепаться вы очень любите, неосмысленно... вот что yes
            1. 0
              13 августа 2018 21:59
              Осмыслить неосмысленное оччччень уметь надо. Но это к психиатрам. С кем поведешься, как говорится. recourse Мои тезисы не из пустого места, а для ссылок на источники просто время нет. Считаю, что на форуме люди достаточно информированные. Для них и мои комменты. Уж простите, если что - то лично для вас не так с глубоким для меня прискорбием. hi
              1. -1
                13 августа 2018 22:05
                Цитата: сибиралт
                сибиралт

                Бла-бла-бла очередное...

                Цитата: сибиралт
                а для ссылок на источники просто время нет

                Зато как порожняк тут гнать - так его у вас с избытком хватает negative
      3. +1
        13 августа 2018 20:01
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: Altona
        Что то уже начинают надоедать такие разговоры "о повышении пенсионного возраста". Володин вообще уже шуршит об отмене пенсий.

        Володин — пусть отчитается за свой участок и загородный дом-дворец ... Численность официально работающих россиян — 71 800 000. Средняя заработная плата в России — 36 000. Это всего 53% от той суммы, откуда работодатель платит 22 % в ПФР. Сколько же это в рублях? 36 000 : 53 х 22 = 14 943 рубля!!! Итого в пенсионный фонд выплачивается ежемесячно — 14 943 х 71 800 000 = 1 072 907 400 000 рублей!!! Пенсионеров в России — 42 000 000 человек. Средняя пенсия по данным Росстата — 14 100 рублей. Ежемесячно для выплат всем пенсионерам потребуется — 14 100 х 42 000 000 = 592 200 000 000 рублей. Какие ещё деньги нужны? belay

        Расчёт с ЯПа?
    2. +6
      13 августа 2018 15:59
      Цитата: Altona
      Если предлагается копить самим, то в каких финансовых учреждениях?

      в этих
    3. +5
      13 августа 2018 20:50
      Володин "шуршит" намеренно. Чем страшнее расскажет, тем быстрее согласятся на менее страшное. И кому он это впендюривает! Он что, народ за тупой скот считает? Совсем берега потерял...избранничек "народный"! belay
  3. +8
    13 августа 2018 15:36
    ......даааа...вечер перестает казаться томным...особенно после заявлений Володина.
    1. +10
      13 августа 2018 15:42
      Цитата: Кент0001
      особенно после заявлений Володина.

      Это где он пугает народ России вообще о прекращении выплачивать пенсии из-за "дыры" в бюджете?Ну так это вообще шедевр!!!!!Давно я такой наглости от властей не слышал.После Чубайса он похоже первый!На его месте другие после таких слов подают в отставку.Но у него похоже совесть спрятана в банковской ячейке неприкасаемого.Поэтому он и ведёт себя так разнузданно,уверенно в своей безнаказанности.
      1. +6
        13 августа 2018 18:37
        Не просто все в словах Володина . Открыто признаётся в намерении не выполнять социальные гарантии государства .
        Сам до такого додумался или разрешение получил ?
        Такие заявления хуже любых санкций , они убивают остатки веры в институты власти , он хоть это понимает или нет .
        Злость и ненависть к продвиганцам и агитунам за пенсионную реформу дополняется презрением к ним
        Название партии " Единая Россия" уже звучит странно , после всех их усилий по разрушению единства в стране .
        Будем ждать что президент скажет , он же своих не бросает .
        Посмотрим кто свои .
        1. +6
          13 августа 2018 19:00
          Откуда он взялся этот Володин? До него был Нарышкин, очень выдержанный человек. А этот как пробка выскочил. То журналисткам рекомендовал работу поменять, к которым приставал член либерал, теперь вот решил народу пенсии не платить...
        2. +3
          13 августа 2018 22:13
          Молодца, "сайгон"! Более 90% народа России думает так же. Посмотрим что будет уже в сентябре, когда наши бояре с южным, океанским загаром, после летних отпусков, и таких же депутатских каникул, вернуться в Россию с народа дань собирать. Поиздержались, однако.hi
          + 100500!
  4. +6
    13 августа 2018 15:44
    . Он считает, что к 2030 году России потребуется более 4 миллионов нового трудоспособного населения, чтобы содержать пенсионеров.
    Я б таких мигрантов предпочёл, если уж они необходимы:
    1. +1
      13 августа 2018 15:50
      Классная машина...да и оператор шустро работает.... браво hi
    2. +9
      13 августа 2018 16:01
      Государственная Дума в РФ - анахронизм, если не назвать через "е". Пора избавляться от бездарей, оторванных не только от государственной деятельности (положительно они решают только свои шкурные вопросы), но и от общественной жизни страны. Они даже не смогли прожить месяц на МРОТ, который сами утвердили... am
      А машина классная!!! good
    3. 0
      13 августа 2018 16:34
      Мысль! Надо не на велосипеды 10% утилизационный сбор вводить, а на роботов с ЧПУ - пенсионный сбор, а не налоговые льготы, как сейчас.
    4. +7
      13 августа 2018 16:43
      Цитата: Ипатий
      Я б таких мигрантов предпочёл, если уж они необходимы:

      У нас на предприятии до модернизации был большой процент ручного труда и численность работающих составляла 600 человек. После модернизации ручного труда стало значительно меньше, но и численность уменьшилась втрое, до 200 человек. Фонд оплаты труда уменьшился в 2 раза, так как за более квалифицированный труд оплата возросла. Объем производства практически не изменился. Прибыль подросла немного-вырос налог на имущество, причем существенно.
      Из всего этого следует, что и взносов в ПФ стало платиться в 2 раза меньше с предприятия.

      Вот такая картина маслом.

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Классная машина...да и оператор шустро работает.... браво


      Но заработает за одинаковый объем он гораздо меньше нескольких мужиков с бензопилами, соответственно взносы в ПФ так же будут меньше. Такова обратная сторона технического прогресса .
      1. +1
        13 августа 2018 18:32
        Цитата: Товарищ Берия

        У нас на предприятии до модернизации был большой процент ручного труда и численность работающих составляла 600 человек. После модернизации ручного труда стало значительно меньше, но и численность уменьшилась втрое, до 200 человек. Фонд оплаты труда уменьшился в 2 раза, так как за более квалифицированный труд оплата возросла. Объем производства практически не изменился. Прибыль подросла немного-вырос налог на имущество, причем существенно.
        Из всего этого следует, что и взносов в ПФ стало платиться в 2 раза меньше с предприятия

        Можно нескромный вопрос - а 400 человек высвободившиеся с вашего предприятия куда делись? Ведь при нормальном правительстве (хозяине страны) они должны были переводом (для сохранения непрерывного стажа) быть устроены на другом предприятии, которое за эти 400 человек отчисляли бы в ПФ денюжку. В результате повышения производительности труда на вашем предприятии (в следствии модернизации) ваши рабочие (оставшиеся) стали зарабатывать больше, высвободившиеся люди трудоустроены на другом предприяти и выпускают нужную стране продукцию, удовлетворяя запросы граждан страны, ПФ не пострадал. Так что, уважаемый, от вашеймодернизации одни плюсы и никаких минусов. Понятное дело - все это при нормальном, деятельном правительстве.
        1. +4
          13 августа 2018 19:43
          красноярск, Вы в курсе, что такое сокращение штатов? Три месяца выходного пособия а дальше сам, родной!
          1. +1
            13 августа 2018 22:10
            Цитата: sabakina
            красноярск, Вы в курсе, что такое сокращение штатов? Три месяца выходного пособия а дальше сам, родной!

            Вячеслав, прочитайте последнее предложение моего поста.
        2. +3
          13 августа 2018 20:51
          Цитата: красноярск
          Ведь при нормальном правительстве (хозяине страны) они должны были переводом (для сохранения непрерывного стажа) быть устроены на другом предприятии, которое за эти 400 человек отчисляли бы в ПФ денюжку.

          А нужны будут другому предприятию люди, имеющие низкую квалификацию?
          Часть, граждане РФ, если возраст подходил, были по договоренности с ПФ отправлены на досрочную пенсию, часть просто сокращены с выплатой пособия. Были и гастеры, тех уволили по истечению срока контракта.(Он у них всегда истекает, когда это требуется).

          И да, вы задержались в СССР, когда с каждым возились как с писаной торбой. Сейчас так (по Марксу): ты получаешь столько, сколько стоишь сам. Рабочая сила (опять же по Марксу) является товаром, который продается.
          Так что надо повышать себе цену.
          1. 0
            13 августа 2018 22:19
            Цитата: Товарищ Берия

            А нужны будут другому предприятию люди, имеющие низкую квалификацию?

            Конечно, если у них нехватка раб. силы, они рады будут и неквалифицированным работникам. Человек не обезьяна, он обучаем.
            Еще раз повторяю - России нужно деятельное правительство. А не эти, у которых - "денег нет, но вы держитесь".
        3. +4
          13 августа 2018 22:17
          Цитата: красноярск
          Ведь при нормальном правительстве (хозяине страны) они должны были переводом (для сохранения непрерывного стажа) быть устроены на другом предприятии, которое за эти 400 человек отчисляли бы в ПФ денюжку

          Ну, Вы, блин, даете...

          Покажите мне сейчас государство, где такие сказочные условия жизни - я туда жить поеду, напрочь.

          Только ведь не покажете. Потому как нет такого государства, в природе нет request
          1. +3
            14 августа 2018 08:18
            Цитата: Голован Джек

            Покажите мне сейчас государство, где такие сказочные условия жизни - я туда жить поеду, напрочь.

            Рома, а ведь мы с Вами профукали такое государство. И теперь верим всяким там медведевым, силуановым и иже с ними, что по другому никак, что Россия просто должна быть встроена в мировую эконом. систему иначе ей хана, что неподнятие пенсионного возраста смерти подобно. и еще много, много чему мы бездумно верим.
            Если все эти Жириновские, Володины и прочие траля-ля (на этом месте должно быть вполне себе литературное слово, но админ опять сочтет его как оскорбление и вынесет мне очередное предупреждение, а я этого ну никак не желаю) говорят об СССР, то говорят только о плохом, которое несомненно было, но никогда не говорят о хорошем, а ведь его было много больше, чем плохого.
            Да все Вы, Рома, понимаете и без меня.
            1. 0
              14 августа 2018 12:18
              Цитата: красноярск
              ... а ведь мы с Вами профукали такое государство...

              Да много тут таких, "профукавших"... но вопрос-то был:

              Цитата: Голован Джек
              Покажите мне сейчас государство, где такие сказочные условия жизни

              , и "сейчас" я там не зря выделил.

              Нету? Все, вопрос исчерпан. И прав сто раз Товарищ Берия:

              Цитата: Товарищ Берия
              Сейчас так (по Марксу): ты получаешь столько, сколько стоишь сам. Рабочая сила (опять же по Марксу) является товаром, который продается. Так что надо повышать себе цену

              Все прочее есть трепотня и "ниачем".
              1. +1
                14 августа 2018 23:42
                Цитата: Голован Джек
                Все прочее есть трепотня и "ниачем".

                Все правильно, Роман. Только больше не не высказывайте своего неудовольствия по тому или иному вопросу, что касательно жизни в России.
                Мое простейшее требование к правительству России - работать, т.е. выполнять возложенные на нее обязанности, Вы выдаете за трепотню и "ниачем".
                Почему Вам так трудно дается, или еще не дается, понимание того, что качество вашей жизни - это результат действий или бездействий правительства?
                Вы никогда не задумывались - зачем лично вам государство? Просто для того, чтобы платить налоги? Или может еще для чего-то?
                Вот когда Вы поймете для чего Вам государство, в чем его функции, когда требование к правительству станет для вас лично и для миллионов романов и товарищей берий (который привел цитату Маркса вырванную из контекста и посему приобредшую совершенно противоположный смысл) нормой, а не чам-то сверхестественным или трепотней "ниачем", жизнь в России станет меняться.
    5. 0
      13 августа 2018 22:24
      Я что-то не пойму. Этот оператор своим высокопроизводительных трудом убил с десяток, другой спонсоров пенсионеров? Так это оказывается прогресс убивает тех кто содержит пенсионеров, а не демография!? Потом вопрос. Почему демография не беспокоит доходы чиновников и олигархов? Или для них снижение численности населения не актуально?
      1. +2
        14 августа 2018 08:33
        Цитата: Мистер Кредо
        Я что-то не пойму. Этот оператор своим высокопроизводительных трудом убил с десяток, другой спонсоров пенсионеров? Так это оказывается прогресс убивает тех кто содержит пенсионеров, а не демография!? Потом вопрос. Почему демография не беспокоит доходы чиновников и олигархов? Или для них снижение численности населения не актуально?

        Вы несомненно правы говоря о демографии. Она действительно сказала свое слово в соотношении работающий - пенсионер.
        Но еще раз повторю - из всякого положения есть как минимум два выхода. А "наше" правительство даже не думает рассматривать другой путь наполнения ПФ. И у меня, в связи с этим, возникает вопрос, а наполнением ли ПФ озабочено правительство? Может поднятием пенсионного возраста они решают совсем другие вопросы?
  5. +9
    13 августа 2018 15:46
    В 70-80х годах было снижение рождаемости до 2 детей на семью,все из за жилищного вопроса.Но помню дома КЭЧи во дворе огромное количество малышей,шум гам и вредные старики.Вот 90 е наступили,приоритеты изменились.Один дай все вышний в семье появится вот то радость,в этих домах пенсионеры отдыхают не шума ни гама с улицы,ни кто не лазает по чердакам или подвалам играя войнушку.
    Но у нас серьезные изменения произошли,что сейчас для детей не хватает мест в первом классе,до 18 первых классов в одном поселке пришлось открыть,да школьных учебников.
  6. +2
    13 августа 2018 16:03
    А теперь подумаем спокойно, без эмоций. В сказанном есть своя сермяжная правда. Конечно, во многом автор перегнул и накосоворотил чего не надо, да и поколение 70-х 80-х он зря трогал - сколько ему лет было во время не к ночи будь помянутой перестройки? Что оно тогда решало и вообще в состоянии было решать? Я 78-го года рождения и в начале 90-х мне было наплевать на ГКЧП, расстрел парламента, инфляцию и бандитизм - меня больше интересовало, какой сегодня фильм покажут в видеосалоне за углом и кто будет в главной роли - Брюс Ли или Чак Норрис, да как бы у одноклассника Федьки выведать, где он купил такой классный настенный плакат с Терминатором.
    Ладно, в 90-х и в самом начале 2000-х царил бардак. Но позже навели какой-никакой, а всё же порядок. А теперь спросим - нет ли нашей вины в сложившейся ситуации? Все ли мы работали "вбелую", отчисляя в ПФ? Радовались выплате маткапитала, совершенно не думая, откуда дровишки - а они ведь из ПФ шли и идут. Стремились всеми правдами и неправдами выйти на пенсию пораньше. А сколько в те годы развелось липовых инвалидов "по общему заболеванию", которые работали грузчиками, но при этом получали инвалидскую пенсию?
    Вот то-то и оно!
    1. +9
      13 августа 2018 16:21
      А теперь спросим - нет ли нашей вины в сложившейся ситуации?


      Конечно есть! Главная вина, что навыбирали разных негодяев и болтунов во власть. Потому как серцем, а не умом, насмотревшись телевизора. Пора сделанное исправлять. Как? Все в школе историю учили.
    2. +1
      13 августа 2018 18:33
      Цитата: Комиссар НКВД
      В сказанном есть своя сермяжная правда.

      Сермяжная правда конечно есть, но в данном случае автор поменял местами причину и следствие. Пенсии стали причиной снижения рождаемости, но не наоборот.
      Цитата: Комиссар НКВД
      А теперь спросим - нет ли нашей вины в сложившейся ситуации? Все ли мы работали "вбелую", отчисляя в ПФ?

      Так пусть реформируют в этом направлении. Кто платил в ПФ - тем пенсия, кто не платил - тем пенсии не платить.
      Заранее упреждая ваши возражения - если женщина домохозяйка ни дня в жизни не работала - значит она мать-героиня имеющая восемь детей, вот и привязать её пенсию к количеству взрослых детей.
    3. +1
      13 августа 2018 22:29
      Про "липовых грузчиков" в СССР... belay Не, ну тут даже великий фантаст Герберт Уэллс плакаль! crying
      В последнем СССР был закон выбрать себе пенсию либо из заработка за последние два года, либо из пяти подряд за последние десять лет. По системе сдельной оплаты труда (если вы понимаете) сплошь начались приписки нормы выполнения на "предпенсионщика" ( за два года до выхода), с выплатой части приписки после получения зарплаты в кассе. Но это сколь - либо существенно на пенсии, а тем более на государстве не отражалось в процентном выражении от объема пенсионной оплаты (менее десятой процента). Просто мне известны эти данные из той статистики. Тот же Брежнев смеялся над этим и хвалил народ за "смекалистость". Зато план производства перевыполнялся. И что? Хорошо было и государству и пенсионерам. winked
    4. 0
      13 августа 2018 22:32
      А ничего что государство перестало гарантировать рабочие места? Если человек в течении жизни работал на себя и ничего не просил у государства- он иждивенец? А он ведь работал на себя и на общество! Почему про демографию и отсутствие денег для себя молчат чиновники и олигархи? Почему олигархи не говорят что снижение численности населения уменьшает их ( олигархов) доходы? У чиновников таких проблем тоже нет. Почему они только у пенсионеров?
  7. +2
    13 августа 2018 16:13
    И дайте пенсионерам возможнсоть работать .
    1. +2
      13 августа 2018 16:36
      Цитата: Дирижер
      И дайте пенсионерам возможнсоть работать .

      А кто запрещает.
      Отец мой военный пенсионер,вышел типо отдыха в 1988 году после выслуги 27 лет,налета 10 тысяч часов и двух командировок в Афганистан.Отдохнул с пол года и пошел работать в Казнии Энергетики в мех.цех обычным слесарем.Как раз повезло дачу отстроили,по чему то ссуду в 5 тысяч рублей ему смогли дать,хоть другие брали но почему то с трудом расплачивались.Дача уникальная получилась,дом на сваях,списанные кислородные балоны,участок под уклоном.Тут в раж вошли Дом купили,вот в перестроенном доме и живем по сей день а перестал работать в 2008 году,63,просто цех закрыли а то так и еще бы.Ни когда он на пенсию не надеялся а нормальная пошла только после 2006 года а сейчас вообще не плохая.
  8. +16
    13 августа 2018 16:17
    Ну вот, опять зомбиты загудели "Сами виноваты, что не сдохли до пенсии. Рожали мало. Мало мы вас пресовали."
    А на самом деле все просто. Деньги украдены, а пенсионерам хрен с маслом. А вот, например, в Китае, про который зомбиты говорят, что там вообще пенсии нет. Врут, как всегда.
    "Посмотрите на Китай: там, наоборот, началось постепенное снижение пенсионного возраста на пять лет — до уровня 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин. В пресс-релизе компартии Китая о таком решении говорится, что не следует волноваться о возможных последствиях для экономики: «В век технологий, когда машины все чаще могут заменять тяжёлый человеческий труд, любое государство обязано позаботиться об отдыхе своих граждан и постепенно улучшать условия их жизни и труда».
    Именно так должен выглядеть, я уверен, и путь России. Еще в 1952 году Иосиф Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», ставил вопрос о переходе на 5−6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых. И это — очень правильное направление. Люди должны подольше жить полноценной жизнью, а не сдыхать от беспросветного труда, как предлагают нам сегодня идеологи пенсионной реформы."
    1. 0
      13 августа 2018 18:35
      Цитата: Старый Хрен
      а не сдыхать от беспросветного труда

      В СССР это называлось "благородный труд"
    2. +4
      13 августа 2018 19:27
      То что Вы, товарищ, с марксистских позиций рассуждаете, это прекрасно! Однако, для этой капиталистической камарильи, все эти доводы... как туман! Они живут ради прибыли и плевать хотели на чаянья народа!
      Возвращать Советскую Власть, для начала в восстановленной РСФСР - вот о чём нужно думать и ДЕЙСТВОВАТЬ! Большевистская Партия... без неё не сдвинем воров, узурпаторов, реставраторов капитализма!

      За Диктатуру Пролетариата!
      1. -3
        13 августа 2018 21:03
        Цитата: Пётр Иванов
        За Диктатуру Пролетариата!

        70 лет диктатурили, диктатурили, да не выдиктатурили. laughing
        1. +1
          15 августа 2018 12:10
          Цитата: Товарищ Берия
          Цитата: Пётр Иванов
          За Диктатуру Пролетариата!

          70 лет диктатурили, диктатурили, да не выдиктатурили. laughing

          Еще как диктатурили!!!
          Например, записали в Конституции такую статью - Каждый гражданин имеет право на труд гарантированный государством. А сегодняшняя конституция гарантирует право на труд? А сегодня государство гарантирует гражданину хоть что ни будь? И зачем тогда гражданину государство, которое ничего гражданину не должно?
    3. -1
      15 августа 2018 18:08
      Деньги не украдены, а тупо не уплачены - 15 миллионами граждан, у которых на руках 10 триллионов рублей, не обременённые ни какими налогами.
  9. +10
    13 августа 2018 16:20
    По мнению политолога, такая непопулярная реформа есть следствие снижения рождаемости


    нет эта "реформа" как результат социального расслоения общества и нежелание власти идти на какое-либо распределение пирога от доходов страны.Существование социального государства когда основная часть доходов этого государства идет в частный карман невозможно.
    А снижение рождаемости это следствие пришедших к нам после 1992 года "скреп свобод и демократии либерализма" а попросту либеральные "ценности". Когда здоровые дети отправляется порубленными кусками в мусорное ведро после аборта а больных с рождения выхаживают в инкубаторах,потом собирают "всем российским миром" на их лечение то такое государство обречено на вымирание.

    Если же власть будет давить на народ в вопросе принятие народом пенсионной реформы и шантажировать отменой государственной части пенсии то такую власть гарантированно вынесут пинками ,несмотря на страшилки "терпите а то будет как на Украине".А Володина с экономическим блоком вынесут первыми.
  10. +7
    13 августа 2018 16:27
    Совет воспринят: в соседнем районе женщина 54 лет уже родила. Это не решение проблемы отсутствия денег. Население сидит "на трубе", поэтому надо избавиться от населения или хотя бы от большей его части. Вопрос, как это сделать в современных условиях, требует творческого подхода.
  11. +12
    13 августа 2018 16:33
    Это что 40-50 пятидесяти летние виноваты ? Откуда это существо выползло ?
    Пока одни касками об рельсы стучали колбасы и свобод требуя и слушали алкаша Бориску , другие уже по Закавказью метались . Это наверное этот эксперт от СМИ людей из горящих аулов и поселков вытаскивал лично ?
    Кто он такой нас судить за демографию ?
    1. -1
      14 августа 2018 20:56
      Да, они и виноваты. Или они на самом деле рожали по трое-четверо детей? Не? Нет, не рожали. Пели песни, бухали, рассказывали как добрый запад всех обеспечит, стоит только устроить выборы из двух и более кандидатов. наказуем, возможно не сразу, но гарантированно.
  12. +9
    13 августа 2018 16:35
    пособие по уходу за ребёнком до 3 лет = 50 рублей. отдать в дет.сад за свой город говорю 20 тысяч и это даже если ребёнок с рождения стоял в очереди и ему уже исполнилось 3 года. взяли деньги якобы на кроватки. через три месяца уже другая заведующая заявила вы мне лично ничего не сдавали разбирайтесь со старой, или ребёнку негде спать будет. второй раз сдавать отказались, но наглость поражает.
  13. +5
    13 августа 2018 16:35
    "именно ЭТИ люди",- звучит возмутительно. Несколько десятков миллионов, - и все "именно эти". Этот политолог по спискам сверял? - Пустопорожний брёх какой-то. Из под калитки. Сиречь, с сытого удобного кресла.
    1. +10
      13 августа 2018 16:52
      у них всегда народ виноват во всём. рождение упало - это народ о себе только думает не хочет рожать. пенсионеров много - это народ виноват что пенсионеров слишком много. зарплаты не растут ноете - это просто вы мало работаете. налоги 10 лет растут (кап ремонт, ндс, на недвижимость по кадастру, платон...) - сами виноваты. стаж подняли для пенсии с 5 лет до 30 баллов+15 лет - тоже народ виноват. а путин хороший, он всегда за народ... это окружение у него просто либеральное. только он сам это окружение и набирает.
  14. +7
    13 августа 2018 17:00
    -А вы кто такой?
    -Я Володин!
    -Мы тут все володины.

    Он, как и многие другие, упоминал сколько у нас неработающих приходится на одного работающего. Но и как все из своего круга не указал, какая часть национального дохода, от того что зарабатывается и добывается, этим самым кругом присваивается!
  15. +3
    13 августа 2018 17:09
    Цитата: Комиссар НКВД
    А теперь подумаем спокойно, без эмоций. В сказанном есть своя сермяжная правда. Конечно, во многом автор перегнул и накосоворотил чего не надо, да и поколение 70-х 80-х он зря трогал - сколько ему лет было во время не к ночи будь помянутой перестройки? Что оно тогда решало и вообще в состоянии было решать? Я 78-го года рождения и в начале 90-х мне было наплевать на ГКЧП, расстрел парламента, инфляцию и бандитизм - меня больше интересовало, какой сегодня фильм покажут в видеосалоне за углом и кто будет в главной роли - Брюс Ли или Чак Норрис, да как бы у одноклассника Федьки выведать, где он купил такой классный настенный плакат с Терминатором.
    Ладно, в 90-х и в самом начале 2000-х царил бардак. Но позже навели какой-никакой, а всё же порядок. А теперь спросим - нет ли нашей вины в сложившейся ситуации? Все ли мы работали "вбелую", отчисляя в ПФ? Радовались выплате маткапитала, совершенно не думая, откуда дровишки - а они ведь из ПФ шли и идут. Стремились всеми правдами и неправдами выйти на пенсию пораньше. А сколько в те годы развелось липовых инвалидов "по общему заболеванию", которые работали грузчиками, но при этом получали инвалидскую пенсию?
    Вот то-то и оно!

    Я с 77 и полностью с вами согласен НО повышение пенсионного возраста это не выход. Пусть сначала наведут порядок с этими "липовыми" пенсиями,зарплатами в конвертах, и налогами. К с тате о налогах фирма "рога и копыта" 3 года не платит налоги потом объявляет себя банкротом а через месяц появляется новая "копыта и рога" с новым управляющим и всё по кругу. Вы не задумывались если хотя бы из перечисленного навести порядок так и пенсионный возраст повышать не пришлось бы.
    1. +1
      13 августа 2018 22:44
      Ага! У одних комнаты денег конфисковыва ют у других деньги в оффшорах, а виноваты граждане! Если все оффшорные деньги вернуть в страну, может нашим гражданам вообще работать не надо будет!
  16. +4
    13 августа 2018 17:57
    Деньги из ПФ тырить не надо и вообще казну обкрадывать, тогда их хватит.
  17. 0
    13 августа 2018 17:58
    Всё же я правильно сделал, что не стал надеяться на государство - плевать я хотел на пенсию... сам себе заработал. Конечно не олигарх, но свести концы с концами могу. Кстати, я видел как либералы отобрали у моих родителей которые проработали более 25-ти лет в условиях крайнего севера все накопления, если кто-то знает, что такое 20000 советских рублей поймёт это. Так что можете назвать это накопленным опытом в общении с государством.
    1. +5
      13 августа 2018 20:07
      Не у всех есть коммерческая жилка. Продать 20 литров из под своей коровы соседям это одно, открыть мелкий магазин и не прогореть при этом-это другое. Лично меня ни в садике, ни в школе, ни в училище не учили торговать.
      1. 0
        13 августа 2018 20:28
        Цитата: sabakina
        Лично меня ни в садике, ни в школе, ни в училище не учили торговать.

        Меня учили,рассаду на даче продовал.Что бы на секцию по Карате -До,Годзю рю,мог ходить.10 рубликов в месяц.
  18. +5
    13 августа 2018 18:08
    Именно эти люди, которые в 90-е уклонялись от налогов и не поддерживали пенсионную систему
    99% ЭТИХ людей занялось чем угодно, чтобы элементарно ВЫЖИТЬ! Им не до налогов было после того, как страна родная их кинула.
  19. +10
    13 августа 2018 18:15
    - Дед, а что такое сверхцинизм?
    - Сверхцинизм, внучек, это когда правительство страны закрывает разом фабрики и заводы, спокойно вышвыривая миллионы своих граждан на улицу, а спустя двадцать лет требует от этих же людей полвека стажа для назначения пенсии, изображая при этом удивление и непонимание при отсутствии такового.
    1. -3
      14 августа 2018 20:54
      У наших граждан мозгов мало, к сожалению, использовать их не учили. Поэтому такой бред довольно популярен в обществе.
  20. +6
    13 августа 2018 18:16
    Не хочется вступать в полемику с превентистами правительства, но то, что перестройку затеяло поколение 70-х-80х гг. прошлого века - ложь! Её затеяли те, кто уже был «у руля», а советские законы не давали им развернуться на поприще обычного воровства. Таким образом, это поколение так называемой «оттепели», захотевшее всего и сразу, и для своих детей в том числе, идеей которых стал конформизм в разных видах, а не служба Родине и рождение детей. Как говорил кто-то из философов века XIX, «уничтожив дворянство, общество столкнётся с торжествующим хамом, смыслом жизни которого будет стяжательство.» Что мы и имеем.
    1. +1
      13 августа 2018 18:56
      А философ не указал кто уничтожил дворянство в Российской Империи ?
      Дворянство в России формировалось как воинское сословие , обязанное служить государству в качестве военной силы .
      А в силу того что прибавочный продукт в тогдашних условиях был мал (низкая урожайность и промышленности нет) для содержания военных людей давались села с крестьянами .
      Но в один такой прекрасный момент дворянам позволили не служить , а деревни не отобрали .
      С этого момента и началось уничтожение дворянства , существование этого класса лишилось изначального смысла и уже во время ПМВ господ дворян не хватило для формирования офицерского корпуса ( ну не желали господа государству на военном поприще служить ) .А так то философ может и прав
  21. +9
    13 августа 2018 18:17
    "Скорей бы вы все передохли. Ни один бюджет из-за вас не сходится" - так размышляли министры на своем заседании.
    По правде сказать, и пенсионеры думали то же самое про министров.
    ____________________

    Не откладывайте на завтра то, что можно сделать сегодня. Завтра это могут запретить
    ____________________

    Как говорят в Госдуме:
    Велика Россия, а обобрать уже некого.
  22. +5
    13 августа 2018 18:18
    Цитата: Комиссар НКВД
    Все ли мы работали "вбелую", отчисляя в ПФ?

    -------------------------
    Аха, "вбелую", в эпоху бартера 1994-1997 годов. Ну вы скажете прямо.
    1. 0
      13 августа 2018 20:16
      По этому бартеру в нашей квартире нарисовались маленький телевизор Фунай, видеоплеер Фунай, магнитола. на Новый год директор рабочих поздравил. А так в жизни бы не купить...
      1. +1
        14 августа 2018 13:41
        Цитата: sabakina
        По этому бартеру в нашей квартире нарисовались маленький телевизор Фунай, видеоплеер Фунай, магнитола. на Новый год директор рабочих поздравил. А так в жизни бы не купить...

        Вам повезло больше. А вот нам, администрация, предложила в счет зарплаты колесные пары. Мы отказались. Приду..... одним словом - неумные наверное. Хотя их тоже можно было понять, - а что другое они могли предложить?
  23. +1
    13 августа 2018 18:43
    Цитата: Deck
    Потому как серцем, а не умом, насмотревшись телевизора. Пора сделанное исправлять. Как? Все в школе историю учили.

    Учили историю в школе все ... Поняли по разному ... Лично я за политику Столыпина .. Вы так понимаю любитель майданов и розовых революций ... Перечитайте историю ещё раз ... Почему то в стабильных государствах существующих длительное время без революций и войн (европейских ) люди живут в целом не плохо ... Пример .... Швеция
    1. 0
      13 августа 2018 22:34
      Цитата: 30 вис
      Лично я за политику Столыпина

      То есть Вы за "столыпинские галстуки"? А Вы знаете, что именно Столыпин уничтожил русскую общину?
      Да Вы вообще-то имеете представление о русской общине?
    2. +1
      13 августа 2018 22:49
      А сотрудничество с Гитлером это бизнес!
  24. +1
    13 августа 2018 19:12
    В очередном выпуске канала «Уши Машут Ослом» российский политолог, эксперт СМИ Олег Матвейчев рассуждает о необходимости повышения пенсионного возраста в России.
    Не знал, что есть что то смешнее Каргеймазова...
  25. +4
    13 августа 2018 21:08
    Родив ребенка... Семья оказывается в нищете... Выйдя на пенсию... Семья опять оказывается в нищете... Я про тех кто работает... Так что призывы рожать больше...это провокация ...
    1. -4
      14 августа 2018 20:53
      Нужно рожать не одного ребёнка, нужно рожать 5.
      Перед выходом на пенсию - нужно позаботиться о том, чтобы она была большая самостоятельно: накопить, приобрести недвижку, пристроить детей.
      Нищета - дело сугубо добровольное, хочешь быть нищим - будь, только не гунди.
  26. 0
    13 августа 2018 22:20
    статья заказная и опять бла бла может кто подумает а ведь и правда мало рожаем кто и скажет ну надо так надо поднять пенсионный!
    мы как муравей на бульдозере. понимаем что что то происходит но что именно и для чего
    ни кто не знает.
    то ли еще будет.
  27. -2
    14 августа 2018 20:51
    Это как бы очевидно. Мне кажется, что автор работает на гранты Госдепа, давит на эмоции, для отключения мозга у читателей.
  28. 0
    15 августа 2018 06:46
    если бы правительство было адекватное, то с помощью решительных мер возможно было бы увеличить население за пару лет сразу на несколько миллионов немигрантов.
    1. -1
      15 августа 2018 18:12
      За два года - такое только волшебная палочка, сможет сделать
  29. -1
    26 августа 2018 14:33
    Сказал правильно. А народ у нас никогда ни в чем не виноват. Народ у нас вечно пытается выставить себя неким Иванушкой-дурачком, которого всякий может обмануть. Но при этом требует права, будучи дурачком, чего-то решать.

    И в 90-ых народ виноват тоже. В 80-ые умные люди предупреждали, что будет при переходе к рынке. Точно так же по телевизору с тех же высоких трибун. Сейчас никаких прав жаловаться, что чего-то там закрывали в 90-ые нет.

    Зато в укров тыкать, что дескать "их предупреждали" - это у нас всегда пожалуйста.

    И да, я бы посмотрел, как в 41-ом когда объявляется военное положение, граждане сказали, что с фига ли они теперь должны без выходных и отпусков работать, они же не виноваты, что немец напал.
  30. +1
    1 сентября 2018 01:22
    паразиты-прикорытники,желающие жить за счёт народа.Геноцид своего народа-что в конечном итоге приведёт к тем последствиям-которые описаны в пословице:"Кто не кормит своего солдата,свой народ-кормит чужого солдата и чужой народ или становится рабом у чужого солдата и у чужого народа."Сейчас-ниже объясню.
    Как увеличение возраста выхода на пенсию способствует увеличению ТРУДОСПОСОБНОГО населения страны? Увеличение пенсионного возраста-абсолютно никак не увеличивает трудоспособное население страны.Увеличение пенсионного возраста-не рождает новых трудоспособных людей.А заставляет насильно работать тех-кто уже доработал и дожил до пенсии и должен-отдыхать на заслуженной пенсии (мужчины-в 60 лет,женщины-в 55 лет,военные и силовые структуры-в 45 лет,и прочие по вредности).Делает-геноцид народа.Гробит людей-стариков на работе-в гроб заколачивает от непосильного труда.ДЛЯ ТОГО-ЧТОБЫ БЫЛИ РАБОЧИЕ-НАДО ИХ РОЖАТЬ,А НЕ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ ПОДНИМАТЬ.От того-что пенсионный возраст ты поднимешь-от этого не появится больше рабочих.От этого-старики загнутся на работах в гроб.
    А для того-чтобы рабочие появились-их надо рожать.А чтобы рожали-создайте людям условия.-Обеспечьте семьи с детьми жильём-чтобы маме,папе и ребёнку было где жить-давайте семьям с детьми БЕСПЛАТНО жильё.И хорошую зарплату папе и маме-чтобы папа и мама могли за коммунальные услуги рассчитываться и детей содержать да растить.
    Наиболее умные и трудоспособные-уедут из России.Они-не будут дожидаться в гробу вашу пенсию.Другие-просто не будут работать.А в конец-всё придёт к тому-что будет поднят народный бунт.И поднимут первыми его-те,кому уже нечего будет терять-а именно-ПЕНСИОНЕРЫ.И что-вы выведите полицаев давить бабулек и дедулек??? Подавите пенсионеров-вслед за пенсионерами пойдут их дети и дети их детей.Затем-военные и силовые структуры.Ибо у них-есть родители,дети,жёны.
    Захотите решить проблему мигрантами? Так я вас разочарую.Вы-свой народ гробите,а будете завозить мигрантов?-Ну так эти самые мигранты-через 5 лет-вам бошки поотрезают.Потому что в первую очередь к вам в Россию будут отправлять диверсантов.Которые захватят Россию и вас-скинут и убьют.А защитить вас будет-некому,ибо свой народ-Русских православных христиан,народ России Русской православной христианской-вы угробите поднятием пенсионного возраста.И мигранты принесут-свои законы,а не будут подчиняться вашим.И вас превратят в рабов.
    А ещё как вариант-я вам такой вариант скажу.Вы совершите геноцид народа-угробите пенсионеров.Люди рожать-вам не будут видя этот беспредел над народом,над людьми.Вы-лишитесь солдат,армии,рабочих,крестьян-работать будет-некому,защищать вас будет-некому.Придут добры молодцы-захватчики и полетят ваши головы с плеч,либо будете рабами у чужих солдат.ПОТОМУ ЧТО У ЧУЖИХ СОЛДАТ-СВОИ ДОБРЫ МОЛОДЦЫ ЕСТЬ.ВЫ ИМ-В ... НЕ ВСРАЛИСЬ.
    А ещё как вариант-народ поднимет бунт.Первые поднимут те-кому будет уже нечего терять:либо сдохнуть на работе корячась-либо бунт-ПЕНСИОНЕРЫ.Затем пойдут их дети.Затем пойдёт волна военных и силовых структур-потому что вы будете отдавать приказ-давить пенсионеров-своих родителей.
    А ЗАТЕМ-ПРИДУТ ТАКИЕ КАК Я. И ВЫ,-ЗА ВСЁ ОТВЕТИТЕ. ВЫ ОТРАБОТАЕТЕ КАЖДЫЙ РУБЛИК ЧТО УКРАЛИ У НАРОДА. ВАС-ВЫГОНЯТ ИЗ ДУМЫ,ИЗ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ,КОНФИСКУЮТ ВСЁ ВАШЕ ИМУЩЕСТВО,А ВАС-УРОДОВ-ЗАСТАВЯТ ОТРАБОТАТЬ КАЖДЫЙ РУБЛИК,КОТОРЫЙ ВЫ ГАДЫ УКРАЛИ У НАРОДА,КАЖДУЮ КОПЕЕЧКУ. ВЫ-СКОРЯЧИТЕСЬ НА РАБОТАХ ОТРАБАТЫВАЯ УКРАДЕННОЕ У НАРОДА.
    ДЕНЕГ У ВАС НЕТУ НА ПЕНСИИ? Куда делись деньги с книжек-что народ откладывал в СССР???? Куда делись деньги МММ??? Вы-в оффшоры вывели свои бабки теперь.Они-в карманах власть имущих,на их счетах,в их недвижимости,виллах,коттеджах,квартирах,участках и машинах.Эти депутаты-что предложили и поддержали повышение пенсионного возраста-ПОЛУЧАЮТ ОФИГЕННЫЕ ДЕНЬГИ-380 000и не работают-а живут-в своё удовольствие.Так так-они могут и до 100 лет прожить-получая бабки и живя,паразитируя-за счёт народа-рабовладельцы.А народ-на работах корячиться и гибнет от непосильного труда,возраста,старости,болезней и немощи.На жалкие 15 000.
    Вы получите то-что заслужите-вас народ-заставит скорячиться отрабатывая все народные деньги.Вы-сдохните от непосильного народного труда на работах за то время-на которое вы предлагаете повысить пенсионный возраст.
    Не референдуме НАРОД КАК РАЗ ПРОГОЛОСОВАЛ-ПРОТИВ РАЗВАЛА СССР! олег матвейчев-лжец! Логика капиталиста-рожайте больше рабов-чтобы олежек барствовал а они-корячились на него.
  31. -1
    1 сентября 2018 01:29
    Цитата: 30 вис
    Цитата: Deck
    Потому как серцем, а не умом, насмотревшись телевизора. Пора сделанное исправлять. Как? Все в школе историю учили.

    Учили историю в школе все ... Поняли по разному ... Лично я за политику Столыпина .. Вы так понимаю любитель майданов и розовых революций ... Перечитайте историю ещё раз ... Почему то в стабильных государствах существующих длительное время без революций и войн (европейских ) люди живут в целом не плохо ... Пример .... Швеция

    В Швеции-есть забастовки.
  32. 0
    1 сентября 2018 01:36
    Цитата: EvilLion
    Сказал правильно. А народ у нас никогда ни в чем не виноват. Народ у нас вечно пытается выставить себя неким Иванушкой-дурачком, которого всякий может обмануть. Но при этом требует права, будучи дурачком, чего-то решать.

    И в 90-ых народ виноват тоже. В 80-ые умные люди предупреждали, что будет при переходе к рынке. Точно так же по телевизору с тех же высоких трибун. Сейчас никаких прав жаловаться, что чего-то там закрывали в 90-ые нет.

    Зато в укров тыкать, что дескать "их предупреждали" - это у нас всегда пожалуйста.

    И да, я бы посмотрел, как в 41-ом когда объявляется военное положение, граждане сказали, что с фига ли они теперь должны без выходных и отпусков работать, они же не виноваты, что немец напал.

    Народ был-ПРОТИВ РАЗВАЛА СССР.Народ проголосовал на референдуме-против развала СССР.Это-ты пытаешься выставить народ дурачком.
    А сейчас что-война??? Сейчас антинародные законотворцы производят геноцид народа-как фашисты.Против которых в 41 народ и встал.Вот такие как ты и те кто поднимает пенсионный возраст-и есть фашисты.
  33. 0
    1 сентября 2018 01:44
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: kitt409
    Вы вроде писали, что образование получали, а что Вам мешает понять, что Ваш оппонент и о других людях заботится, да и о детишках своих?

    Каким образом? "Весь мир насилья мы разрушим?..." Соседи-шумеры уже "меняли систему" на Майдане с такой же мотивацией "Защитим своих и чужих детей!".
    Постить комменты - это не защита, это - популизм. Вот от этого и предостерегаю - не пытайтесь в одночасье менять то, что выстраивалось годами, десятилетиями и поколениями. Начните с себя!
    Цитата: kitt409
    И не надо путать смену системы и борьбу за элементарные права...

    Да ладно.... Вы тоже ходили на митинг в поддержку Навального?

    Да это ты постишь комменты паразитируя на горбе народа.
    А кроме навального-есть хорошая фамилия и имя-умной и образованной и трудолюбивой-Натальи Поклонской.
  34. 0
    1 сентября 2018 01:52
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: сибиралт
    Систему менять надо, причём, срочно. Или дойдем до полного цугундера.

    Прежде чем что-либо менять, надо спросить самого себя :"А что я сам сделал для того, чтобы получать достойную зарплату?"
    Не стоит, право дело, сравнивать СССР с сегодняшней Россией. В те, ушедшие от нас времена, схема (для мужчины) была проста - отучился в школе, отслужил в армии, и вернувшись, устроился на предприятие, с начальной з/п 120-150 р/месяц.
    Сегодня такая схема не работает. Практически всюду спрашивают документ об образовании (диплом ВУЗа предпочтителен), желательно иметь опыт работы. Почему? Да ни у одного работодателя нет времени и средств на обучение поступившего новичка. Пришёл работать? Начинай!
    А начинать надо со школы - не прогуливать уроки, в тихую покуривая у крыльца школы. Получи аттестат о среднем образовании, поступай в ВУЗ. И выбери профессию не просто престижную, а дающую возможность зарабатывать приличные деньги. В эту категорию не относится "офисный планктон", юристы и прочие манагеры с "левыми дипломами".
    "Тяжело в учении, легко в бою".
    И не стоить лить крокодиловых слёз - не доживу, помру.... Не пей спиртного чрезмерно, повышай свой профессиональный уровень, стремись к лучшему.
    Я отучился в средней школе 8 лет, затем 4 - в техникуме. Затем - 6 лет в мореходном училище. И каждые 5 лет приходится проходить "проверку знаний и умений" в виде обновления дипломов и сертификатов, дающих право работать по специальности. И я не вижу толп абитуриентов у ворот как средних, так и высших учебных заведений, готовящих будущих капитанов и механиков. "Дурных в море ходить - нема!" Таков нынче лозунг как молодёжи, так постаревших двоечников и лодырей.
    Заметьте, на сайте "действующих" моряков 4 человека. И мы редко "выходим в эфир". Потому, как работаем. И никто из моряков не пропел песню "О даа-а-а-йте, дайте вы мне пенсию-ю-ю-ю...", т.к. некогда плакаться "в жилетку" и признаваться в неспособности содержать семью.
    "Зачем женился и детей заводил, если прокормить себя не можешь?"

    Мои отец и мать-имели высшие образования.Отец-техник инженер.Мама-бухгалтер высшей категории.Им много-не платили.Вырастили троих детей.-Не пиши чушь что умных у нас ценят.
    А по поводу нытья что люди говорят-не доживут.Иди поишачь,особенно вагоны поразгружай после 60 лет,или на лесоповал или в колхоз-говно поубирай после 60 лет.За такую зарплату как народ получает и в таких условиях.Мы посмотрим сколько ты так проживёшь.
    Что-то эти профессии и этих рабочих-никто не смог заменить.Так что не надо нам рассказывать сказки-что это -не нужные работы и лёгкие.Ну иди-поработай на таких "лёгких" работах тогда,если они лёгкие.
  35. 0
    2 сентября 2018 01:07
    Цитата: stalkerwalker
    Цитата: сибиралт
    Детей растить - не палубу драить.

    Палубу драить - не языком молоть....
    Цитата: сибиралт
    А на пенсии по выслуге я уж как 30 лет скоро.

    Тогда к чему крики о смене системы, которая вам пенсию дала?
    Или слава Навального спать спокойно не даёт?
    "Свободу Юрию Деточкину!"

    Крики о смене системы-которая эту пенсию и годы пенсии-забирает у нас теперь-поднимая пенсионный возраст.
    Кроме плохого навального-есть хорошие люди.Например Наталья Поклонская.Наталья Владимировна Поклонская-которая за народ.Проголосовала против поднятия пенсионного возраста и не поддерживает поднятие пенсионного возраста.
    Ната́лья Влади́мировна Покло́нская (род. 18 марта 1980 года, посёлок Михайловка, Ворошиловградская область) — российский политик, юрист. Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации VII созыва, председатель комиссии ГД по контролю за достоверностью сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представляемых депутатами Государственной Думы, заместитель председателя комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции, член комиссии Государственной Думы по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны России, национальной безопасности и правоохранительной деятельности с 5 октября 2016 года[4][5].

    Сотрудник органов прокуратуры Российской Федерации (с 25 марта 2014 года)[6][7].
    Прокурор Республики Крым (с 2 мая 2014 по 6 октября 2016 года)[8][9][10]. Исполняющая обязанности прокурора республики (с 25 марта по 2 мая 2014 года)[11]. Государственный советник юстиции 3-го класса (2015)[12][13].
  36. 0
    5 сентября 2018 13:18
    Твари. Эти же люди уже убили одну державу, теперь они же убивают страну, под защитой и при поощрении "нашего" правительства. А какие другие выводы можно делать, если "наша" страна является главным инвестором нацистского режима наших "небратьев" и значит главным спонсором войны на Донбассе. Если фактически с апреля пальцем никто не шевельнул для освобождения и защите своих граждан, моряков и судна, захваченных этим недогосударством, если позволяют похищать и осуждать на безумные сроки своих граждан, показывая полнейшую беспомощность и не желание что-то решать, и т.п. и т.д. Все эти люди которые предали свои идеалы, нарушили присягу и сдали ,продали, страну врагу на разграбление, кто начал и проводить геноцид своих сограждан, все они у власти, продолжают мягко спать и сладко жрать. При таком положении дел, ни о каком прогрессе и развитии страны даже в перспективе приходить не приходится.