Вёсла на воду! О состоянии двигателестроения для кораблей в России. Часть 1

Уже не первый раз поднимаю вопрос огромнейших проблем в современном российском судостроении. Ситуация действительно аховая, и где выход из нее, совершенно непонятно.



Сегодня хочу поговорить о самом наболевшем. О дизелях.


В принципе, мы все как бы в курсе, что с двигателями у нас все печально. Особенно для крупных кораблей. Но что дело настолько плохо, честно говоря, не мог даже представить.

Судостроительные предприятия и корпорации вообще плоховато идут на общение со СМИ любого уровня, если только это не «Звезда», у которой мы всех победим завтра, если надо будет.

То, что прорывается в интернет, исходит от совсем уж низшего уровня: работники судоремонтных предприятий, инженеры-механики и так далее, выкладывающие крики своих душ на узкоспециализированных форумах.

Пар отводят, давление сбрасывают.

Однако есть документ, на который я уже несколько раз ссылался (два раза) и который был написан соображающими людьми.

Да-да, это все тот же проект стратегии развития судостроительной промышленности до 2035 года, опубликованный Минпромторгом 28 июня.

Я ссылался на этот проект, когда говорил о судостроении в общем и в частностях. Вот еще одна частность: двигателестроение.

Авторы «Стратегии» считают ситуацию с двигателями не просто негативной, а критической. И это касается всего: самих двигателей, дизель-генераторов, ГТД и далее по списку. Плохо везде. Критически плохо.

Многие мне возразят: ну мы же корабли в строй вводим! О чем плач?

Плач о том, КАКИЕ мы корабли вводим в строй и в каком качестве. Но об этом речь пойдет ниже.

Если вы зайдете на сайт Объединенной двигателестроительной корпорации ОДК (ссылка будет внизу), то при всем желании вы не найдете в годовом отчете за 2017 год каких-либо внятных данных о прогрессе по изготовлению газотурбинных двигателей.

Но есть уверенные заявления первых лиц корпорации в том, что потребность флота в газотурбинных двигателях будет удовлетворена. А ВМФ России получит первые серийные отечественные газотурбинные двигатели в 2019 году.

Так говорят в ПАО «ОДК-Сатурн», что в Рыбинске (ссылка №3). Хочется верить, и весьма.

Очень условно (да простят мне профессионалы) все двигатели для флота можно разделить на три группы:

1) двигатели для лодок, катеров (в том числе и надувных), и совсем небольших судов;
2) для кораблей и судов водоизмещением до тысячи тонн;
3) для кораблей и судов водоизмещением свыше тысячи тонн.

Да, для совсем уж крупных кораблей дизельный двигатель обычно используется с газотурбинным двигателем. Что только усложняет ситуацию.

Группа 1. Мелочь. Здесь кошмар еще с советских времен. Для моторных лодок и катеров российских вариантов дизельного двигателя просто нет. Его и раньше не было, правда. С бензиновыми моторами – та же ситуация.

Что остается делать разработчикам? Правильно, использовать при проектировании импортные моторы. Бензиновые, дизельные, не важно. Важно то, что, еще не сделав ни одного оборота винта, они просадили обороноспособность флота, и весьма существенно.

Валютные закупки моторов, запасных частей и прочие удовольствия.

Вообще, советская практика проектирования чего-то (это не только кораблей касается) под уже имеющийся двигатель глубоко порочна, ибо в ней уже заложена слабость изделия.

Стоит вспомнить самолеты времен Великой Отечественной, которые создавались исходя из того, что было. И сколько реально хороших машин того же Поликарпова (и не только его) не пошло в серию потому, что не получился очередной мотор.

В общем, с двигателями у нас исторически все было печально. Если говорить о кораблях, то откровенно слабые характеристики отечественных силовых установок ограничивали и возможности судов.

По идее, мотор следует подбирать под параметры судна, но для этого нужен реальный ассортимент. Когда ассортимент отсутствует, то вот вам на выходе силовая установка «Адмирала Кузнецова», сварганенная из двух двигателей для эсминцев или – более дорогой вариант — иностранный двигатель.

В целом же для боевых катеров нужны именно дизели, так как они могут обеспечить наибольшую дальность хода при вполне приемлемой скорости.

Есть мнение в определенных кругах, что изобретать нечто не стоит, а надо грамотно решить вопрос с переделкой автомобильных дизельных двигателей для нужд флота.

Задача даже на бумаге выглядит зверски, но на безрыбье вполне себе пойдет. Потому что второй путь заведомо ущербный. Это создание новых двигателей на базе иностранных моделей со всеми вытекающими последствиями.

Говорят, есть проекты переделки в морские дизеля двигателей ЯМЗ-530 и ЯМЗ-850. С 2017 года в Ярославле группа конструкторов изучает этот вопрос на уровне НИОКР.

Считается, что в случае успеха ПАО «Автодизель» получит новый рынок сбыта, что предприятию будет только на пользу. Повышение производства, дополнительное финансирование из госбюджета, оборонный заказ – это вкусно.

Однако вышеупомянутый ЯМЗ-530 не совсем наш. Нет, доля отечественных комплектующих год от года растет, и от 65% в 2015 году к 2018 году уже составляет 77%. А планируется в ближайшее время довести до 80%.

К сожалению, совершенно нет данных, на что приходятся эти 20%.

Судовыми версиями ЯМЗ-530 занимаются специалисты и других российских предприятий. Разрабатываются проекты катеров под этот двигатель, но… Проблем пока больше, чем реальных перспектив. Основные проблемы для морской версии ЯМЗ-530 считают охлаждение и мизерный моторесурс. Всего около 300 часов.

Возможно, ярославским мотористам удастся что-либо сделать в этом направлении, но пока реальной альтернативы импортным двигателям нет и в ближайшее время даже не предвидится.

И такое творится повсеместно, за примерами ходить не надо, их буквально прибивает к берегу. Пачками.

Самый маленький из примеров. Двигатели для катеров проектов 21980 и 21631. Да, скажут сведущие, ведь принято решение об импортозамещении, и установке в конечном итоге на корабли этих проектов российских двигателей.

Однако стоит отметить, что принятое решение не есть собранные, обкатанные и установленные двигатели. Это пока что просто бумажка с решением. А на катерах все еще стоят двигатели импортного производства.

Вообще, пусть я и не специалист, но замечу, что покупка за рубежом чего угодно для нужд оборонки, кроме металлорежущих и прочих станков – убогий и убыточный путь.

Во-первых, никто не продаст ничего современного. Да и что греха таить, все наши экспортные изделия с маркировкой «Э» есть «обезжиренные» для внутреннего употребления. И такое у всех и всегда.

Приведу исторический пример из 30-40-х годов прошлого века. До войны, СССР активно покупал для последующего копирования все, что не мог сделать сам. В основном – авиадвигатели и танки. И что, нам все лучшее продавали? А по ленд-лизу тоже лучшие самолеты нам гнали и танки? Но другой вопрос, что в тяжелое время мы и тому были рады. А потом сами смогли.

А потом снова не смогли.

Многие реальные эксперты называют путь закупки двигателей за рубежом (читай: в Китае) тупиковым. И многие считают, что так называемое импортозамещение потерпело полный крах в сфере постройки дизелей. По крайней мере, до 80% комплектующих целого ряда современных «российских» дизелей покупают за границей.

И наш широко расхваленный проект 21980, противодиверсионный катер «Грачонок», получил китайский двигатель Henan TBD620V12. Сказать, что на флоте недовольны таким оборотом, – ничего не сказать. Если кто помнит, еще в сентябре 2016 года на первом этапе ходовых испытаний в Рыбинском водохранилище сломались сразу два двигателя головного катера.

Henan TBD620V12 – четырехтактный 12-цилиндровый V-образный двигатель водяного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1630 кВт при 1860 об/мин.

Изначально катера проекта 21980 хотели оснастить немецкими дизелями MTU, однако после введения антироссийских санкций немецкие дизели «двойного назначения» нам не светят, как, впрочем, и продукция других производителей. За исключением Китая.

Та же самая ситуация сложилась и с кораблями проекта 21631. Малые ракетные корабли «Буян-М» планировали оснастить немецкими 16-цилиндровыми дизелями MTU. Всю серию. Однако после отказа германской стороны от продолжения поставок пришлось экстренно заказывать в Китае дизель CHD622V20.

Даже если учесть, что CHD622V20 — это копия (пусть и лицензионная, но копия) немецкого судового дизеля TBD622, предназначенного для гражданского сегмента рынка. То есть не рассчитанного на ходовые нагрузки, характерные для военных кораблей. Такими двигателями оснащались небольшие паромы.

В результате мы имеем пять кораблей на немецких дизелях, остальные «Буяны-М» – на китайских.

Кстати, можно очень долго лопатить интернет, но весьма непросто обнаружить сведения о двигателях, установленных на «Буянах-М». Скромно так стоит в основном: «водометный движитель». Скромно и со вкусом.

Между тем, на предтечах, просто "Буянах", установлены два дизеля М-507А/Д мощностью по 10 тысяч лошадиных сил каждый. Двигатели производит ПАО "Звезда". Вполне нормальные двигатели, под которыми спокойно выполняют свои боевые задачи «Астрахань», «Махачкала» и «Волгодонск».

Что же мешает устанавливать эти двигатели? Оказывается, моральная старость. Ведь М-507 конструктивно относятся ко второй половине прошлого века. Они советские. Значит, никуда не годятся, хотя тот же генеральный директор Зеленодольского судостроительного завода Ренат Мистахов отмечал неоднократно, что двигатели от «Звезды» уступают китайским в ресурсе, но более дешевы и удобны в ремонте и в плане поставок запасных частей.

А еще они рублевые. А не долларовые.

Видимо, снова сыграла свою роль коррупция. И кто-то весьма нехило получил в карман за то, что вместо трат на модернизацию отечественного двигателестроения начались закупки за валюту импортных двигателей.

А дальше началась санкционная чехарда с вполне ожидаемым концом. Когда подойдет к концу ресурс китайских дизелей, так и вся история, уверен, закончится.

Она должна закончиться хотя бы потому, что как выяснилось, испытания двигателей CHD622V20 на территории Российской Федерации не проводились.

Понимать это надо так: срочно потребовались двигатели, в суматохе нашлась ушлая конторка, которая очень быстро и без заморочек поставила в Россию китайские дизели. Без испытаний.

Фирма называется «Морские пропульсивные системы» из Санкт-Петербурга и является вроде бы производителем дизель-генераторов. Рядом, да, но дизель генератор и ходовой агрегат – несколько разные вещи все-таки.

И тем не менее, двигатели CHD622V20 были поставлены без испытаний, сертификации и прочих абсолютно ненужных телодвижений на боевые российские корабли.

Так что если вдруг наши отношения с Китаем внезапно ухудшатся, или закончатся деньги, команда «весла на воду» — самое верное решение.

А мы тут в украинцев пальцами тыкаем…

В следующей части мы разберем ситуацию с кораблями более крупного класса.

Источники:
http://www.uecrus.com/rus/
http://www.aoosk.ru/
http://www.npo-saturn.ru/
http://flotprom.ru/2018/
http://www.mpsystems.ru/
Автор:
Роман Скоморохов
Использованы фотографии:
Mil.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

100 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 14 августа 2018 06:12
    +11
    автор-паникёр ! на самом деле,у нас уже давно выпускают двигатели для эсминцев и крейсеров, просто их не показывают нам, для "фактора внезапности", а потом,к очередным "выборам"-раз,и покажут(один...) ! и народ, ликуя,пойдёт радостно выбирать "ЕР" и в воздух чепчики кидать...))))
    1. Titsen Офлайн
      Titsen 14 августа 2018 07:04
      +2
      Хотелось бы так думать.

      Но скорее это самообман!
      1. Комментарий был удален.
        1. алексеев Офлайн
          алексеев 14 августа 2018 22:09
          +7
          Цитата: Inok10
          Плачь Рома, плачь ...

          Да тов. Скоморохов вовсе не плачет, он так подает материал, чтобы зацепило народ и больше читали его статью. Ить форум есть собрание мнений, но не истин... request
          Тем паче, наверняка, проблемы точно есть. И мысли в статье есть верные, хотя и банальные. Например, что нужно , в основном, технологии за рубежом покупать (доставать wink ), что взятки дают корпорации, чтобы продвинуть свою продукцию и пр.
          Что касается дизелей для флота, особенно военного, то эта проблема будет решена.
          Потому что страна где выпускают автомобильные, тракторные, танковые, тепловозные дизели, да и некоторые судовые в состоянии производить и иные, потребные для военных кораблей в особенности, пусть не сразу во всем потребном ассортименте и не самый "писк" технического прогресса, но вполне приемлемые по своим ТТХ.
          1. Комментарий был удален.
            1. Inok10 Офлайн
              Inok10 15 августа 2018 00:14
              +3
              Цитата: алексеев
              Ить форум есть собрание мнений, но не истин...

              ... так ведь уже давно не Форум, не тот Клуб, коим был в 2011-2012 годах ... а, теперь вот так будет: ... Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-56354, выдано 02.12.2013 г. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) ... и тут за "бла-бла" уже придется отвечать по Законодательству РФ ... Вот оно то как Алексей ... упустили Вы много судя по всему ... hi
              1. werewrwerrew Офлайн
                werewrwerrew 16 августа 2018 13:31
                -3
                Цитата: Inok10
                тут за "бла-бла" уже придется отвечать по Законодательству РФ

                по ФАКТУ "бла-бла-бла" здесь как раз ВАШЕ (и не только в этой статье - "сказочник" ВЫ знатный)
                - причем уровня "скакунов" и "великих копателей"
        2. AwaZ Офлайн
          AwaZ 15 августа 2018 08:49
          +1
          когда я служил в СА , а служил я в МЧПВ , по долгу службы бывал на " сараях" , катера проекта 205. Как я понимаю , 507 это как раз продолжение тех движков от 205. Вся служба БЧ -5 состояла в том что б все время что то ремонтировать.. Кстати, совсем недавно узнал что 401 дизель, оказывается вообще с 30-х годов производиться и устарел до такой степени что уже никакая модернизация его не спасет. Про 507, я думаю наверно такая же фигня.. Хотя утверждать не буду- не углублялся
        3. werewrwerrew Офлайн
          werewrwerrew 16 августа 2018 13:29
          0
          Цитата: Inok10
          передает Привет ! ... более 30 уз. ... июнь сего 2018 года ... ГЭУ = 3х10000 л.с. дизели М-507Д-1, ... Плачь Рома, плачь

          если не скакать а ДУМАТЬ, то:
          1. "500" - абсолютно устаревшие машины от которых не могут отказаться только потому что "на безрыбье и ж... соловей"
          2. Один из двигателей "Урагана" "ПОЛЕТЕЛ"
          3. ВСЕ остальные "Каракурты" на "Пелле" стоять БЕЗ двигателей, - потому что случился "большой попец" - "Звезда" по факту НАКРЫЛАСЬ, и необратимые последствия уже пошли - целый ряд ключевых спецов уже уволились
          4. С вероятностью близкой к 1 "звезды" на "Каракуртах" будут заменены на "китайских немцев"
          ТЧК
      2. Симаргл Офлайн
        Симаргл 15 августа 2018 13:07
        0
        Цитата: Titsen
        Хотелось бы так думать.
        Это о чём? Читайте внимательнее!
        Цитата: Titsen
        Но скорее это самообман!
        В каком месте? Сарказма АЮ не занимать:
        Цитата: андрей юрьевич
        а потом,к очередным "выборам"-раз,и покажут(один...) !
    2. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm 14 августа 2018 07:39
      +9
      Цитата: андрей юрьевич
      и народ, ликуя,пойдёт радостно выбирать "ЕР" и в воздух чепчики кидать...

      300 часов моторесурс для ЯМЗ-530, автор явно загнул. Две недели? В автомобильном варианте 700-1000 тыс.км. если ехать со скоростью 100 км/час то это 7000-10000 часов.
      1. Цитата: saturn.mmm
        300 часов моторесурс для ЯМЗ-530, автор явно загнул. Две недели? В автомобильном варианте 700-1000 тыс.км. если ехать со скоростью 100 км/час то это 7000-10000 часов.

        Двигатели 530-го семейства доработают, а также форсируют. В конце 2017 года стартовала соответствующая научно-исследовательская и опытно-конструкторская работа (НИОКР). ПАО "Автодизель" в 2018 году планирует увеличить долю российских комплектующих в двигателях семейства ЯМЗ-530 до 80%. В 2015 году этот показатель составлял 65%, а в 2017-м – уже 77%. Одной из проблем двигателей остается охлаждение и всего 300-часовой ресурс до ремонта. Для дизельных моторов это очень критично из-за высокой компрессии: в какой-то момент температурный перекос приводит к появлению зазора в двигателе. Таким образом до успешной маринизации ЯМЗ-530 в этом классе судов для ВМФ использование иностранных дизелей остается безальтернативным.
        1. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm 14 августа 2018 11:35
          +3
          Цитата: Аристарх Людвигович
          Двигатели 530-го семейства доработают, а также форсируют.

          Поясните, что Вы хотели выразить?
          1. Дизели ЯМЗ-530 достаточно современны и подходят для использования на катерах после определенных изменений в конструкции. При этом мотор создавался далеко не с нуля и тем более не силами одной России. С «железной» частью: блоком, поршнями, валом, тут более менее понятно — технологиям больше века и какого-то ноу-хау от ЯМЗ тут нет. А вот по части управления двигателем, тут от и до всё — Bosch. С соответствующим закрытым сервисом.
            1. saturn.mmm Офлайн
              saturn.mmm 14 августа 2018 13:52
              +2
              Цитата: Аристарх Людвигович
              А вот по части управления двигателем, тут от и до всё — Bosch. С соответствующим закрытым сервисом.

              А про 300 часов ресурса что Вы думаете?
              1. ver_ Офлайн
                ver_ 15 августа 2018 16:41
                0
                ...а на Белазы час какие двигунки ставят...- у них ить грузоподъёмность разная , стало быть и моторы разные..
                1. region58 Офлайн
                  region58 15 августа 2018 20:32
                  0
                  Цитата: ver_
                  на Белазы час какие двигунки ставят

                  Либо Cummins, либо MTU, про какие либо другие последнее время слышать не приходилось.
      2. alex86 Офлайн
        alex86 15 августа 2018 18:19
        +1
        Цитата: saturn.mmm
        300 часов моторесурс для ЯМЗ-530, автор явно загнул.

        я в надежде, что это для непрерывной работы (до останова по какой либо причине). Для судов (у нас) это похожая цифра.
      3. werewrwerrew Офлайн
        werewrwerrew 16 августа 2018 13:32
        0
        Цитата: saturn.mmm
        300 часов моторесурс для ЯМЗ-530, автор явно загнул. Две недели? В автомобильном варианте 700-1000 тыс.км. если ехать со скоростью 100 км/час то это 7000-10000 часов.

        эту ХРЕНЬ высосала из пальца "инофрмпомойка " флотком
        а точнее у них эту дурь сморозил чудик Таранеко в своем идиотском интервью
    3. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 августа 2018 08:00
      +3
      Цитата: андрей юрьевич
      арод, ликуя,пойдёт радостно выбирать "ЕР" и в воздух чепчики кидать...))))

      what Эх, жалко Грудинин не прошел!
      1. avt Офлайн
        avt 14 августа 2018 11:48
        +2
        Цитата: Serg65
        Эх, жалко Грудинин не прошел!

        Да-а-а-а уж ! Тогда бы клубникой заправляли и всё бы пошло-поехало ! Под мудрым прищуренным взглядом смотрящего Зю Га НОпиня. wassat
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 14 августа 2018 12:20
          +1
          hi Приветствуем!
          Цитата: avt
          Да-а-а-а уж !

          recourse Эх хеее!!!
    4. kapitan281271 Офлайн
      kapitan281271 14 августа 2018 09:09
      +6
      Цитата: андрей юрьевич
      автор-паникёр ! на самом деле,у нас уже давно выпускают двигатели для эсминцев и крейсеров, просто их не показывают нам, для "фактора внезапности", а потом,к очередным "выборам"-раз,и покажут(один...) ! и народ, ликуя,пойдёт радостно выбирать "ЕР" и в воздух чепчики кидать...))))

      Покажут один но в анимации он ведь секретным будет hi
    5. seos Офлайн
      seos 14 августа 2018 09:32
      +4
      Дело не в панике, а в информированности - если раздуть тему, власти начнут шевелиться .... а без пинка даже индюк не полетит....
    6. макс702 Офлайн
      макс702 14 августа 2018 11:13
      +7
      Все гораздо проще, в данную область никогда особо не вкладывались.. Не при СССР ( когда лучшие кадры науки\производственников работали на космос\авиацию\атом) не тем более в России . Хотите современный ДВС? Будьте любезны вложиться в науку , а также производство с качественными станками и высококлассными рабочими , но все это будет стоить ОЧЕНЬ дорого , при СССР медали и ордена за "простые" ДВС давали крайне не охотно да и платили не ахти, толи дело в ВПК..Сегодня с манагерами вообще вопрос из области фантастики , на кой ляд организовывать весь этот цикл ( что архи сложно) когда можно купить получив при этом нехилый откат..Соответственно вкладывать надо СТОЛЬКО чтоб победить манагерскую тягу к наживе на легких деньгах.. Вот правда цифры становятся совсем фантастичными..
  2. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 14 августа 2018 07:29
    +18
    Вообще, советская практика проектирования чего-то (это не только кораблей касается) под уже имеющийся двигатель глубоко порочна, ибо в ней уже заложена слабость изделия.
    Я дико извиняюсь, но вообще-то во всём мире так. Никто не проектирует изделие на основе не существующего двигателя. Бывает что изделие проектируется одновременно с двигателем под него, но такие проекты как правило всегда, даже в советское время вовремя по плану не завершались, а иногда и не завершались вовсе. Или завершались не в том виде, в каком было задумано. Это нормально. Ибо двигатель - едва ли не сложнее всего остального, а у авиаторов даже есть поговорка, что самолет - это набор мелочей необходимых для полета двигателя.
    За границей ситуация с двигателестроением лучше была всегда и связано это с тем что там огромный рынок сбыта самых разных изделий в самых разных отраслях, что делает оправданным создание и производства самой широкой линейки движков. Например малая авиация - гигантский частный сектор Цесн и прочих малых самолетов. Под них множество движков. И если военным вдруг станет нужен легкий связной самолет - бери не хочу. То же и про более крупные изделия. Если в год делают сотни 737-х Боингов для частных компаний, то сделать на его базе военную версию, например противолодочного самолета - не проблема. А у нас попробуй, сделай подобный самолет ради серии противолодочных самолетов в 50 штук. Заведомо убыточная история. И у них нет ограничений внутренним рынком. Можно брать израильскую авионику, французские двигатели, немецкую оптику и собирать из всего этого американский самолет. А мы как в осаде - только своё.
    В общем, с двигателями у нас исторически все было печально.
    Да уж не всегда всё таки. Были и прорывы, вроде поющих фрегатов проекта 61. На тот момент была силовая установка мечты, классика. Те же быстроходные дизели для МРК/МПК - не хуже немецких. В авиации АШ-82 - двигатель - легенда (хотя и вырос из американца), Ал-31Ф, Д-30Ф6, Д-30КУ/КП, ТВ3-117, НК-12 - это двигатели близкие идеалу в своё время.
    1. Zaurbek Онлайн
      Zaurbek 14 августа 2018 07:35
      +3
      АШ-82 вырос из американца, но даже в последние годы выпуска не дорос до него по ресурсу.
    2. Irokez Офлайн
      Irokez 14 августа 2018 08:49
      +9
      Согласен с Flex-59
      Как конструктор в своей сфере утверждаю, что все проектируют исходя из мирового опыта проектирования и не только МЫ (СССР и Россия) этим пользуемся, а все вдоль и поперёк. Разница в том, что Китай например в наглую всё копирует, а более цивилизованные что-то изменят дабы в наглую их не заподозрили в плагиате.
      Буквально все всё копируют и применяют как мировой опыт и без этого никак и никуда.
      Другое дело технология производства ибо не каждое предприятие может что-то сделать или обработать по новейшим технологиям, а вот технологии скопировать как раз и трудно, а то и невозможно ибо в секрете держится основная часть производства, технологии, а так же и материалов из которых это делается.
      Нарисовать можно всё до сотых долей миллиметра, а вот сделать - это проблема.
    3. KCA Офлайн
      KCA 15 августа 2018 11:33
      +1
      Лицензию на Хондовский V.TEK купили, вероятно, все автопроизводители в мире, за исключением России - дорого, и Китая - и так украдут, а потом начали лепить свои TEKи, яростно рекламируя каждый свой, что они лучшие в мире
  3. Zaurbek Онлайн
    Zaurbek 14 августа 2018 07:34
    +1
    А чем в плане ресурса, отличается дизель от грузовика от корабельного? К примеру в 300-500 лс?
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 августа 2018 08:06
      +2
      Цитата: Zaurbek
      чем в плане ресурса, отличается дизель от грузовика от корабельного?

      Да всем! Много ли пройдет грузовой дизель по кочкам с постоянными ударами? Много ли пройдет грузовой дизель с переменными режимами нагрузки от 0 до макс. по 6-7 перемен в минуту?
      1. АлНиколаич Офлайн
        АлНиколаич 14 августа 2018 17:58
        +13
        Эээ... Как инженер по ДВС, хочу добавить отсебятинки. Сразу отмечу, что я специалист по дизелями Caterpillar, и в настоящее время занимаюсь двигателями Deutz. Имеется опыт по двигателям Yamaha и Volvo-Penta (именно судовым). Сейчас правда небольшого литража, до 20 литров рабочего объёма, в основном на сельхозтехнике. Есть такое понятие, как load factor. Означает оно процент работы двигателя с полной нагрузкой. Так вот, у грузовика с полуприцепом, этот фактор примерно 43 процента, у сельхоз трактора 82, у катера примерно 90. То есть у судового дизеля самая большая нагрузка, примерно как у трактора едущего с плугом в гору. Отсюда и жёсткий режим работы, и уменьшенный ресурс. Но, хочу отметить как специалист, ресурса триста часов для судового двигателя быть не может! Причём с первой четверти 20 века! Периодичность первого ТО триста часов- может быть, а ресурс нет! У CAT движки на генераторах ходят по сорок тысяч часов до первого ( верхнего) ремонта, бойцы и камминсы на тракторах выхаживают по 12000 часов! Имхо, 300 часов- бред! Особо учитывая, что на судах массу и размер силовой установки не особо ограничивают, и всё берут с запасом!
        1. Zaurbek Онлайн
          Zaurbek 14 августа 2018 18:39
          0
          т.е. Судовой дизель близок к таракторным и двигателям строительной техники? Типа дизелей Тутаевского завода?
          1. AwaZ Офлайн
            AwaZ 15 августа 2018 09:55
            +1
            еще ближе тепловозные ...
        2. werewrwerrew Офлайн
          werewrwerrew 16 августа 2018 13:34
          0
          Цитата: АлНиколаич
          Но, хочу отметить как специалист, ресурса триста часов для судового двигателя быть не может! Причём с первой четверти 20 века!

          Да, Вы совершенно правы - это бред с инофрмпомойки флоткома
  4. kepmor Онлайн
    kepmor 14 августа 2018 07:37
    +19
    ничего нового...как было хреново с дизелями на флоте с "петровских" времён, так всё и осталось...
    полнейшая деградация инженерной мысли с "лапотным" уровнем технологий...
    как не умели делать высокооборотистые дизеля для кораблей, так и не научились...
    корабельный дизель М-507А - это два спаренных через муфту 504-х дизеля(5000 л.с.) разработки...ТОЛЬКО ВДУМАЙТЕСЬ... ещё конца 50-х годов!!!!!...полнейший...
    знаете почему тральцы, которым под полтинник, до сих пор находу???... у них главные двигатели низкооборотистые...тепловозные...
    а БДК 771 проекта вообще на "зульцерах" в Сирию исправно бегают...
    щас меня заминусят диванные, но...боеготовность флота начинается в машинном отделении...там и заканчивается...
    1. Irokez Офлайн
      Irokez 14 августа 2018 09:11
      +7
      Цитата: kepmor
      полнейшая деградация инженерной мысли с "лапотным" уровнем технологий

      Вы не правы и кстати обижаете не заслуженно тех кто работает в производстве, а не менеджерит на высших постах. Если бы конструктора работали на руководящих постах, то было бы все конструктивно, чётко и по полочкам ибо конструкторская мысль не допускает абстрактности или недопонимания в работе, а только конкретно и в точку.
      1. jjj Офлайн
        jjj 14 августа 2018 10:21
        +5
        Был в СССР дизелек 3Д-6. 1500 оборотов, 150 сил. Англичане им нахвалиться не могли. Молотил сутками. И ничего ему не делалось. Все дело в топливе и масле. У нас дизель работал на топливе по госту 4749-49 и на авиационном масле МС-20. У англичан масло оказалось лучше. Но на масле МС-20 у нас работали и авиационные двигатели АШ-62 и АШ-82. Вот вам и разница по ресурсу
      2. АлНиколаич Офлайн
        АлНиколаич 14 августа 2018 18:10
        +8
        Эх, коллега Ирокез, времена инженеров в руководстве компаний, давно прошли. Последним был Фердинанд Пих ( племянник известного Фердинанда Порше), президент Фольксваген Ауди Групп. И во что превратлся ВАГ сейчас, под руководством " еффективных манагеров"?
        Лада сейчас проезжает полмиллиона километров, а фолькс, как и хундай Солярис ( и киа Рио, форд фокус и прочие) вдыхают на первой сотне ( если повезёт, на второй)!
        Менеджеров и экономистов допускать до управления производством нельзя!
        Доверите ли вы чинить свой телевизор дилетанту? А почему тогда этих недотёп ставят генеральными директорами?
        1. Irokez Офлайн
          Irokez 14 августа 2018 19:00
          +5
          Цитата: АлНиколаич
          Эх, АлНиколаевич

          Я с Вами полностью согласен.
          Ведь у любого производственника мысли работают КОНСТРУКТИВНО то есть так чтобы улучшить, укрепить, восстановить, наладить, закрепить и выстроить структуру и процесс производства для развития предприятия ну или своего производства.
          Все остальные паразитарные мысли идут скажем так от лукавого то есть структуировать трудоёмкие процессы производства не хочется ибо затратно, долго ждать отдачи и много личной энергии надо потратить для становления отлаженного процесса, но есть способ создать некий хаос (управляемый хаос) который ему подконтролен и он знает где и куда надо надавить и тем самым в этой мутной воде золотую рыбку ловить. Потому и мысли работают чтоб из прозрачной системы сделать мутную где можно что-то иметь за счёт других.
          Все наверно знают, что кредитно-финансовая система является паразитно-финансовой, так задача стоит в том, чтоб такую финансовыю систему создать которая не будет паразитной. Наверно догадались давно, что проблема именно в кредитах с их процентами.
          1. красноярск Офлайн
            красноярск 19 августа 2018 14:51
            0
            Цитата: Irokez
            Наверно догадались давно, что проблема именно в кредитах с их процентами.

            При Виссарионовиче кредиты для промышленных предприятий выдавались под 1% годовых.
            Фин. отчетность была на втором месте, на первом - выполнение плана.
      3. Нормаль ок Офлайн
        Нормаль ок 15 августа 2018 14:27
        +1
        Цитата: Irokez
        Если бы конструктора работали на руководящих постах

        То они бы стали... эффективными менеджерами)) Итак же были бы больше озабочены баблом, чем качеством.
        1. красноярск Офлайн
          красноярск 20 августа 2018 21:22
          0
          Цитата: Нормаль ок
          Цитата: Irokez
          Если бы конструктора работали на руководящих постах

          То они бы стали... эффективными менеджерами)) Итак же были бы больше озабочены баблом, чем качеством.

          Ни один из советских Генеральных Конструкторов не стал "эффективным менеджером", они так и остались генеральными конструкторами.
    2. surovts.valery Офлайн
      surovts.valery 15 августа 2018 12:22
      +1
      знаете почему тральцы, которым под полтинник, до сих пор находу???... у них главные двигатели низкооборотистые...тепловозные...
      ЕМНИП на МТЩ пр. 266М два дизеля М-503 "Звезды".
      Ну так у нас почти весь москитный флот на "Звездах" бегал. А вспом. флот на ополяченных "Зульцерах". А на всякой мелочи стояли всякие "Д" и "Ч", производные из танковых и тракторных. А ещё дизеля на ПЛ, ВДГ на всех типах боевых кораблей и вспом. судов. И упоминаемые вами БДК (только пр. 1171), будучи постарше поляков 775-х вполне себе ходят до сих пор на отечественных 58А "Русский дизель" Кингисепского машиностроительного завода . Кстати вот что нашел в сети:
      Предприятие «Кингисеппский машиностроительный завод» завершает активную работу по подготовке к выпуску новой номенклатуры модернизированных дизельных двигателей повышенной мощности. Благодаря установленной системе турбонаддува, электронной управляемой топливной системе, цифровой системе управления и другим техническим доработкам, описанным выше, мощность двигателей составит от 10800 л.с. до 14500 л.с.(от 6 до 12 Мвт)
      Следует отметить, что по специальному заказу предприятием изготавливаются дизели типа 23/2х30, работающие на тяжелом топливе и природном газе.

      Так что всё у нас это было и надеюсь, что будет.
    3. werewrwerrew Офлайн
      werewrwerrew 16 августа 2018 13:35
      +1
      Цитата: kepmor
      знаете почему тральцы, которым под полтинник, до сих пор находу???... у них главные двигатели низкооборотистые...тепловозные...

      нет
      тепловозные - на корветах
      на МТЩ - звезды (но 503)
      на БТЗ - тоже от "Звезды" но V
  5. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 14 августа 2018 07:53
    +6
    как практик скажу, при должной эксплуатации наши двигатели работают, Сама идея двс стара и внесение в нее изменениъ хотя и можно назвать прогрессом, но кардинально старые двигатели не отличаются от современых своими принципами, тепловозы бегают, значит и корабли на них могут ходить
  6. Serg65 Офлайн
    Serg65 14 августа 2018 07:59
    +9
    вот вам на выходе силовая установка «Адмирала Кузнецова», сварганенная из двух двигателей для эсминцев

    Роман, я конечно дико извиняюсь, но на Кузнецове стоят КТУ КВГ-4, а на 956-х КВГ-3! И кто вам сказал что это плохие двигатели???
    снова сыграла свою роль коррупция

    Ну как же, без этого и статья не статья!!!
    Вы правильно заметили, проблема с судовыми дизелями тянется еще с советских времен. В торговом и вспомогательном флоте превалировали финский Вартсиля и датский Бурмейстер и Вайн, очень редко на малотонажных судах встречались 6ДР300-русское чудо, производства завода "Русский дизель" г. Ленинград!
    Итог: в 90-х те малые крохи русского судового дизельстроения были практически уничтожены, по сути остались Коломенский завод и бывший 182-й, а ныне Дагдизель!
    На сколько я понял, вы предлагаете что, сперва нужно было решить проблему с дизелями и ГТУ, а уж потом заикаться о военном судостроение?
    1. Вишневая девятка 14 августа 2018 14:47
      -1
      Цитата: Serg65
      На сколько я понял, вы предлагаете что, сперва нужно было решить проблему с дизелями и ГТУ, а уж потом заикаться о военном судостроение?

      Автор пишет (а я читаю, с немалым изумлением), что при производстве вооружения в производственной цепочке не должно оказываться предприятий, до которых способен дотянуться своими санкциями ваш потенциальный противник.

      Так что либо чучхе, либо аккуратнее с выбором потенциальных противников, одно из двух.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 15 августа 2018 07:33
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        при производстве вооружения в производственной цепочке не должно оказываться предприятий, до которых способен дотянуться своими санкциями ваш потенциальный противник.

        Ну тут два варианта:
        1-наплевать на затраты и строить свои (заранее убыточные) заводы и потом сажать их на дотации, при этом забыв о так любимой теме "пенсионная реформа"
        2-Воспользоваться моментом-который неподумавши создали США в виде санкция (санкции введены не только против России) и попытаться втиснуться в международный рынок конкретно с судовыми двигательными агрегатами, но для этого придется прыгнуть через свою голову!!!
        1. Вишневая девятка 15 августа 2018 10:53
          0
          Цитата: Serg65
          Ну тут два варианта:

          Нет и нет.
          1. Вы не построите "убыточный завод". Никакого Альберта Кана и заводов "под ключ" второй раз Вам никто не даст. Поинтересуйтесь ситуацией с российским станкостроением.
          2. Про втискивание в рынок Вы совсем ерунду придумали. Втиснуться чтобы купить или чтобы продать? Если купить - Вам не продадут. Санкции санкциям рознь. Если продать - Вам нечего продавать. Вастиля и Ман как делали эти двигатели, так и делают, американские санкции к их работе никакого отношения не имеют.
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 15 августа 2018 11:06
            +2
            Цитата: Вишневая девятка
            Вы не построите "убыточный завод"

            laughing Ну друг мой, убыточный завод всегда можно построить!!!! Тем более выхода у России нету, если только не..
            Цитата: Вишневая девятка
            аккуратнее с выбором потенциальных противников

            Но дело в том, что в России уже очень мало желающих второй раз заглатывать американский крючек!
            Цитата: Вишневая девятка
            Вастиля и Ман как делали эти двигатели, так и делают

            Все дело в маркетинге, ценовой политике и профессионализме переговорщиков wink
            1. Вишневая девятка 15 августа 2018 13:31
              +1
              Цитата: Serg65
              убыточный завод всегда можно построить

              Можно, конечно. Только Вам кроме убытков нужны и поршневые кольца, нет? Станки будете как у Тошиба-Конгсберг в прошлый раз покупать?
              Цитата: Serg65
              в России уже очень мало желающих второй раз заглатывать американский крючек!

              А что, предлагают заглатывать?
              Цитата: Serg65
              Все дело в маркетинге, ценовой политике и профессионализме переговорщиков

              Вы издеваетесь? Что Вы будете профессионально переговаривать, 10Д100? Вы осознаете, что новый коммерческий двигатель, тем более линейка коммерческих двигателей - это сложнее, дольше и дороже чем, допустим, двигатель ракеты-носителя?
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 15 августа 2018 13:41
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Станки будете как у Тошиба-Конгсберг в прошлый раз покупать?

                laughing А почему бы и нет???
                Цитата: Вишневая девятка
                А что, предлагают заглатывать?

                Так с 14-го года весь демократический Мир криком кричит...уберите Путина и будет вам СЧАСТЬЕ!!!!
                Цитата: Вишневая девятка
                Вы осознаете, что новый коммерческий двигатель, тем более линейка коммерческих двигателей - это сложнее, дольше и дороже чем, допустим, двигатель ракеты-носителя?

                Очень даже осознаю!!!!! А вы осознаете то, как китайцы умудряются впаривать заведомо худший товар, единственным плюсом которого является дешевизна?
                1. Вишневая девятка 15 августа 2018 14:48
                  0
                  Цитата: Serg65
                  А почему бы и нет???

                  Сколько времени прошло в прошлый раз, пока вскрылось все дело? Сколько времени прошло сейчас по турбинам Сименс?
                  Цитата: Serg65
                  Мир криком кричит...уберите Путина и будет вам СЧАСТЬЕ!!!!

                  Первый раз слышу. А я внимательно слушаю. Путин навсегда, дай Бог ему долгих лет, партнеров более чем устроит.
                  Цитата: Serg65
                  А вы осознаете то, как китайцы умудряются впаривать заведомо худший товар, единственным плюсом которого является дешевизна?

                  Китайцы умудряются впаривать товар, соответствующий корейскому 10 лет назад или японскому 30 лет назад. Какой именно российский двигатель может производиться массово и соответствовать манам 80-х гг? Может он есть, а я и не знаю?
                  1. Serg65 Офлайн
                    Serg65 15 августа 2018 15:19
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Сколько времени прошло сейчас по турбинам Сименс?

                    laughing Здесь дилетанты работали а не конторские!
          2. ver_ Офлайн
            ver_ 15 августа 2018 17:01
            0
            ...алые паруса поставим...
  7. rudolff Онлайн
    rudolff 14 августа 2018 09:04
    +22
    Вот цитата из интервью главного конструктора по машиностроению ОАО "Коломенский завод" Рыжова В.А.:
    "К примеру, нам надо купить поршневые кольца, самые лучшие. Мы тоже можем их делать и делаем, но нам нужны самые лучшие. В итоге мы ставим поршневое кольцо немецкое и получаем снижение расхода масла на угар в три раза. Мы чертим такое-же кольцо, умеем проектировать, а сделать не можем. Уровень конструирования и научных знаний намного превосходит возможности производства."
    Теперь представьте, сколько таких "колец" в корабельном дизеле и станет очевидным, почему корветы с коломенскими двигателями так долго боялись из Балтики выпускать. Чтоб потом обратно на буксирах не тащить.
    Помню, лет 10-15 назад читал чью-то статью о катастрофическом положении судового двигателестроения в России. Приводился перечень тех профильных заводов, которые остались у нас после развала Союза, рассказывалось, как они банкротятся и прекращают производство, сколько еще на плаву и что если не предпринять срочных мер по спасению отрасли, лет через десять мы вообще останемся без двигателей. Так оно в общем то и случилось. "Глупые" китайцы, не имея собственного двигателестроения, позаботились о лицензионном производстве и его локализации на собственной территории. У нас даже это не удосужались сделать, тупо покупали готовые за бугром. То, что происходит сейчас, это закономерный итог "плодотворной" работы бездарей во власти и никаких иных объективных причин нет.
    1. kapitan281271 Офлайн
      kapitan281271 14 августа 2018 11:14
      +10
      Цитата: rudolff
      закономерный итог "плодотворной" работы бездарей во власти и никаких иных объективных причин нет.

      Что Вы такое говорите, сейчас прибегут хитропланопутинцы и скажут "Но ВЫ всёпрпальшики диванные Вы что, что -то понимаете в управлении государством" , а на самом деле это-же крах. Когда 10 лет назад в достаточно тучные годы били тревогу, тогда точку не возврата мы ещё не прошли теперь никаких средств, ни каких усилий не хватит решить данную проблему. Дальше будет только хуже.
      P.S.В прошедшее воскресенье Соловьев у Силуанова пытался и так добиться и так, как прорыв то Путиным (я бы сказал уже ЗАВЕЩАННЫЙ) обещанный выполнять будем в ответ только БЕЕЕЕЕ -БЛА- БЕЕЕ.
      1. владимир1155 Офлайн
        владимир1155 14 августа 2018 13:36
        +5
        ну что вы всепропальщики диванные понимаете в проектировании...проблема СССР и России в том, что все должности занимают чиновники, приученные только к тому чтобы профессионально выжимать подальше конкурентов за теплое место , и занимать своим задом самое важное кресло и теплое из возможных. Коснулся однажды Балтийского завода, была вакансия, что вижу..... три кондовых начальника недовольны двумя молодыми исполтинителями, и хотят их выгнать а меня взять, чтобы тянул всю работу, причем по опыту знаю что помимо начальства придется еще тянуть работы за два десятка "инжереров" способных только бумажки передвигатьс места на место. ....это вообще глубокая управленческая проблема сохранять и беречь творческую личность и давать ей возможность работы, просто не мешать
      2. Ратник2015 Офлайн
        Ратник2015 17 августа 2018 12:15
        0
        Цитата: kapitan281271
        Когда 10 лет назад в достаточно тучные годы били тревогу, тогда точку не возврата мы ещё не прошли теперь никаких средств, ни каких усилий не хватит решить данную проблему. Дальше будет только хуже.

        НУ что вы, средствА - они всегда есть, да не про нашу честь. Если поменьше кубинских Капитолиев вызолачивать, то может быть и деньги то найдутся на отечественные движки ?
    2. Владимир Постников 14 августа 2018 13:11
      +3
      Вы говорите кольца. А ведь их можно было сделать. В России пока еще есть способные люди, но с каждым годом всё меньше. Вопрос всегда стоял только в мотивации этих способных людей. Способного человека трудно заставить работать на Сердюкова, Медведева, Путина, Чубайса, или Абрамовича. После того, как морской научный комитет "отбрыкнулся" от всяких там ударных подводных беспилотников в 2000 и 2002 году, а заодно и от подводной транспортной системы SFTS, я написал концепцию "Шестидесятая широта" в 2005 году ( http://way60.narod.ru ), которая посвящена проекту полигона социально-экономического развития России, или, иначе говоря, что надо делать, чтобы заработали способные люди - а именно: централизованное планирование, рыночный механизм, мотивация исполнителей. То, что сейчас более или менее реализовано в Китае.
      Бездари во власти, говорите? Ну так Вы теперь тоже "либераст" и "всёпропальщик". Впрочем, осталось недолго, если ориентироваться на библейский опыт. Народ водят по пустыне уже 27 лет. Еще 13, и тот, кто доживет, увидит.
  8. AwaZ Офлайн
    AwaZ 14 августа 2018 11:05
    +5
    у советской культуры двигателестроения ( да и вообще - всего машиностроения ) при всех плюсах, был огромный минус: суть в том что в основном все делалось с намеками на военное использование . То есть , если самолет живет на войне неделю, нафиг для него делать движок с годовым моторесурсом. НУ и второй минус - это отсутствие , по большинству направлений, жесткой конкуренции, не говоря о том что не было почти возможности знакомиться с лучшими западными образцами техники. Новые какие то идеи полностью рубились на корню , по причине дороговизны и необходимости перестройки всей системы производства. Все делалось универсальным и соответственно с низкими потребительскими качествами.
    Но за 30 лет после СССР можно же было понять все это и получив доступ к современным технологиям, хотя и не самым лучшим, как то начать думать по новому..
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 14 августа 2018 13:46
      +3
      Цитата: AwaZ
      Но за 30 лет после СССР можно же было понять все это и получив доступ к современным технологиям, хотя и не самым лучшим, как то начать думать по новому..

      Но до этого вы же говорили обратное
      Цитата: AwaZ
      отсутствие , по большинству направлений, жесткой конкуренции

      и
      Цитата: AwaZ
      Новые какие то идеи полностью рубились на корню , по причине дороговизны и необходимости перестройки всей системы производства

      Сейчас что изменилось?
      Производство высокотехнологичных корабельных(не судовых) дизелей в замкнутом пространстве России УБЫТОЧНО!!!! Да и судовых тоже! Купить лицензию на дизеля-это конечно можно, но как сделать их производство рентабельным? А к производству дизелей нужно еще за уши подтянуть металлургов, а металлургам выгодно в единичном заказе кумекать над определенной марки стали?
      Цитата: rudolff
      К примеру, нам надо купить поршневые кольца, самые лучшие. Мы тоже можем их делать и делаем, но нам нужны самые лучшие

      и это проблема только с кольцами, а еще нужны лучшие подшипники, да даже масло нужно особое! Что бы все это сделать, нужно было бы забыть о кораблях лет на 10 и вкладывать деньги в заводы риском 50/50 получится ли у заводов сделать то что нужно! Так что же было лучшем на 2010-й год, строить корабли с импортными движками и попутно работать над своими или не строить корабли пока отечественные заводы не выдадут на гора то что нужно?
      1. NKT Офлайн
        NKT 14 августа 2018 20:06
        +3
        Глобальный вопрос.
        А способно ли одно государство всю продукцию и всей номенклатуры выпускать, да еще и высокого технологического качества? Западу в этом плане легче, чем нам, их много и можно у Франции купить то, на чем "специализируется" она, а у Британии - вот то, а у Германии - вот то. У них по-любому ресурса и возможностей больше, чем было у СССР или есть у РФ. Все равно что-то придеться покупать. Все охватить невозможно.
      2. rudolff Онлайн
        rudolff 14 августа 2018 21:15
        +3
        Здравствуй, Серж! Это больной вопрос. Встречный на примере Коломенского, а сколько еще этот Коломенский собирался ехать на старых технологиях, старом станочном парке, закупать "кольца" в Германии и стонать о превосходстве собственных конструкторов над возможностями производства? Разве Коломна была обделена заказами? А как делали туфту, так и делают. Сравнил ради интереса межремонтный пробег немецких и коломенских локомотивных дизелей. Небо и земля! Там не просто разница, там пропасть.
        Не знаю, как всю программу перевооружения, но перевооружение флота надо было начинать с полной ревизии производственных мощностей и их модернизации. В том числе судового двигателестроения. Может и была бы задержка по срокам сдачи головных, но не сидели бы сейчас у разбитого корыта. Как минимум, станочный парк обновить были обязаны. Вспомни историю с тошибовскими многомерными станками, мы же не только решили тогда все проблемы с многолопастными саблевидными винтами большого диаметра для ПЛ, мы же до сих пор мировые лидеры в производстве этих изделий.
        Еще один примечательный момент. Когда грянул кризис 2008-го года, китайцы кинулись скупать по всему миру по дешевке оптом и в розницу все высокотехнологичные и наукоемкие предприятия. Они такие активы хапнули пользуясь моментом, что зависть берет. А что сделали мы? Да ничего! Одна единственная какая то мутная сделка между Опелем и Сбербанком с канадской Магной. И то американцы фигу показали. И все! Какие нафиг технологии, когда у нас нефть есть, газ...
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 15 августа 2018 08:57
          +3
          hi Приветствуем Рудольф!
          Цитата: rudolff
          Это больной вопрос

          Это слабо сказано "больной"!
          Цитата: rudolff
          сколько еще этот Коломенский собирался ехать на старых технологиях, старом станочном парке

          При отсутствии заказов еще долго бы ехал, до 2010-го что у нас в строительстве было?
          Цитата: rudolff
          закупать "кольца" в Германии и стонать о превосходстве собственных конструкторов над возможностями производства?

          Рудик (пардон за фамильярность), вот ты тут вспомнил про тошибовскую эпопею, а из чего эта проблема вылилась и как она была решена? Советская стакостроительная промышленность ну не как не могла создать многокоординатный металлообрабатывающий центр с автоматическим управлением! Теперь о кольцах, ты уже говорил о кольцах коломенцев...мы можем их делать, но они не таки! А почему не такие? А потому как метал не такой! Металлурги....ребята, да не проблема! Давайте хороший заказ и мы вам сварим партию этак в 1000 тон, меньше нам не интересно (капитализм однако, в убыток работать никто не хочет)....ну нам 1000 не надо? Ну извиняйте!!! Итог.....а почему бы не сработать как в 1979-м с Тошибой? История с советско-российскими дизелями стара как мир и как её решить я честно не знаю! Хотя предполагаю что выход возможен через экономическую составляющую, решится вопрос с производством в больших объемах и экспортом продукции-значит решится вопрос и с качеством!
          Цитата: rudolff
          Какие нафиг технологии, когда у нас нефть есть, газ.

          stop Стоп друг мой! Мы же с тобой не просто чайники, мы во первых морские офицеры! Во вторых, как нас учили? Прежде чем принять решение-осмысли обстановку!
          Технологии требуют денег, а это нефть и газ! На сколько я понимаю, до 2007-го шло финансовое накопление (Россия, при чем вся, купалась в шоколаде), в 2008-м кризис который РФ прошла вполне нормально, но в этом же году случился Грузино-Российский конфликт. Именно этот конфликт показал руководству РФ что времени на накопление денюжков уже нет! Именно с 2008-го года начался "великий марафон" в виде реформирования и перевооружения армии РФ. США решили ускорить этот процесс и грянул 2014 год!
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 15 августа 2018 10:54
            +2
            Продолжаем кумекать...
            Тендер на пр. 22350 был объявлен в мирном, не предвещающим ничего плохого 2005 году. Дружественная (именно дружественная) Украина с криком УРА обязалась завалить нас ГТУ, вертолетными моторами, комплектующими к ракетам по сходной цене. Германия, Дания, Финляндия с радостью согласились на поставку дизелей. Франция с радостью подписала контракт на постройку Мистралей с последующим лицензионным строительством в России! И на тот момент, Рудик, это было выгодно, а главное это позволяло быстро пополнить флот новыми кораблями! Но, как говорят ловеласы..селяви! У Путина не получилось повторить сталинский трюк с 26-м проектом и не получилось не потому что Путин не Сталин, а потому что условия были разные!
            Цитата: rudolff
            китайцы кинулись скупать по всему миру по дешевке оптом и в розницу все высокотехнологичные и наукоемкие предприятия.

            Ха! Изначально у Росси и у Китая были, да и сейчас есть разные условия существования! Что бы сотворить "китайское экономическое чудо" Мао лег под американцев (мы тоже легли, но наши коммунисты до сих пор не понимают, почему у нас не получилось как у китайцев!), китайцы доказывая свою преданность янки прошли через боевые столкновения с СССР и войну с Вьетнамом. После этого китайцам все двери на Западе открыты!
            К стати, по ташибовскому инциденту СССР нанес урон по финансам для США в 65 миллиардов бакарей по нынешнему курсу, при своих затратах в 11 млрд.!
            hi
            1. AwaZ Офлайн
              AwaZ 15 августа 2018 18:45
              0
              хочу все же добавить к вашим словам некоторый нюанс. Когда СССР приказал долго жить и вся экономика рухнула , цена раб силы в СССР резко упала и тут бы на волне всеобщей любви с западом, можно было бы ожидать что в Россию хлынут , как в Китай , крупные производства , однако не пошло . Америкосы все равно развивали Китай , с его безграмонтым и совершенно деревенским населением , ко всему прочему , совершенно не образованному и не обладающему никакой квалификацией.
              Им не нужна была Россия с развитой экономикой, хотя и не принадлежащей России. БОгатое и довольное жизнью население России никому не нужно. Поглядите, как только путинский " режим" довел уровень жизни людей до более менее европейского уровня, на Россию тут же навалились санкции и все остальное . Режим сейчас пытается как то снова лечь по америкосов, но уже не знает как и поэтому пока торгуются всякими выкидонами , хотя явно подыгрывают западному миру в плане опускания уровня жизни простого народа..
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 16 августа 2018 07:58
                0
                По порядку.
                Цитата: AwaZ
                Америкосы все равно развивали Китай

                К как не прискорбно слышать любителям коммунистического братства, но Китай был антисоветской и антироссийской американской программой, именно благодаря этому и случилось "Китайское чудо"!
                Цитата: AwaZ
                однако не пошло

                what А почему должно было пойти именно развитие? Запад не для того победил Союз, что бы потом его развивать! Янки наоборот все делали для того, что бы вместо ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ появились на карте маленькие удельные княжества, ими легче управлять!
                Цитата: AwaZ
                как только путинский " режим" довел уровень жизни людей до более менее европейского уровня, на Россию тут же навалились санкции и все остальное

                Совершенно справедливо! Причем многие граждане России с удовольствием присоединились к этому процессу!
                Цитата: AwaZ
                Режим сейчас пытается как то снова лечь по америкосов

                what Как то вас не логично штормит! На мой взгляд, "режим" пытается малой кровью сохранить экономическую и политическую стабильность государства. Давайте обратимся к истории....что сделал Иосиф Виссарионович в такой же ситуации? Он начал закручивать гайки, это конечно хороший вариант укрепления экономики, порядка и власти, но имеет сильный минус и этот минус-исполнители! Исполнители прикрываясь волей Верховного, зачастую решали свои вопросы и проблемы, отсюда и огромная масса репрессированных!
                Что сделал Хрущев, когда понял что его "путь к счастью"- просто фикция? Тоже стал закручивать гайки, но Никита Сергеевич не Иосиф Виссарионович! Хрущев не сумел удержать процесс репрессий в своих руках.
                Что делает Путин? Владимир Владимирович пытается плавно обходить политические и экономические краеугольные камни и не рубит с плеча, т.е. он пытается поднять экономику и благосостояние народа, не залив страну кровью, многим это не нравится-хочется крови, многие просто не понимают ход событий!
                Цитата: AwaZ
                явно подыгрывают западному миру в плане опускания уровня жизни простого народа..

                laughing Друг мой, вы сами себе противоречите!
                Цитата: AwaZ
                как только путинский " режим" довел уровень жизни людей до более менее европейского уровня

                Режим в России поменялся????
        2. красноярск Офлайн
          красноярск 19 августа 2018 15:29
          0
          Цитата: rudolff
          Здравствуй, Серж! Это больной вопрос. Встречный на примере Коломенского, а сколько еще этот Коломенский собирался ехать на старых технологиях, старом станочном парке, закупать "кольца" в Германии и стонать о превосходстве собственных конструкторов над возможностями производства? Разве Коломна была обделена заказами? А как делали туфту, так и делают. Сравнил ради интереса межремонтный пробег немецких и коломенских локомотивных дизелей. Небо и земля! Там не просто разница, там пропасть.
          Не знаю, как всю программу перевооружения, но перевооружение флота надо было начинать с полной ревизии производственных мощностей и их модернизации. В том числе судового двигателестроения. Может и была бы задержка по срокам сдачи головных, но не сидели бы сейчас у разбитого корыта. Как минимум, станочный парк обновить были обязаны. Вспомни историю с тошибовскими многомерными станками, мы же не только решили тогда все проблемы с многолопастными саблевидными винтами большого диаметра для ПЛ, мы же до сих пор мировые лидеры в производстве этих изделий.
          Еще один примечательный момент. Когда грянул кризис 2008-го года, китайцы кинулись скупать по всему миру по дешевке оптом и в розницу все высокотехнологичные и наукоемкие предприятия. Они такие активы хапнули пользуясь моментом, что зависть берет. А что сделали мы? Да ничего! Одна единственная какая то мутная сделка между Опелем и Сбербанком с канадской Магной. И то американцы фигу показали. И все! Какие нафиг технологии, когда у нас нефть есть, газ...

          Исходя из того, что я прочитал в комментах, дальше читать духу не хватает, можно сделать два вывода: первый - тупик тупиковый и второй - света в коце туннеля не видно.
          И как жить? Что делать?
  9. PROXOR Офлайн
    PROXOR 14 августа 2018 12:51
    +2
    У меня вопрос. А что у нас стоит на Варшавянках?
    1. rudolff Онлайн
      rudolff 15 августа 2018 20:36
      +2
      Двигательная установка:
      - два дизель-генератора 30ДГ мощностью по 1500 кВт, так же работающие с системой РДП.
      - один главный гребной низкооборотистый двигатель ПГ165 мощностью 5500 л.с.
      - один электродвигатель экономического хода низкооборотистый ПГ166 мощностью 190 л.с.
      - два резервных электродвигателя ПГ168 мощностью по 102 л.с.
  10. Комментарий был удален.
    1. владимир1155 Офлайн
      владимир1155 14 августа 2018 13:41
      +2
      вы понимаете что легко скопировать конструкцию, но подчас невозможно технологии, как закалять материал, в каких растворах и какое время, скорость нагрева охлаждения, с какой скоростью обтачивать, чем и как полировать , даже состав материала не всегда можно с точностью определить ..... а разберитесь в электронике, что там за чипы, что за программы, в программах легче новую написать, чем изучать чужую да еще после деассемблирования и дечипирования
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 14 августа 2018 13:58
        0
        Цитата: владимир1155
        ы понимаете что легко скопировать конструкцию, но подчас невозможно технологии, как закалять материал, в каких растворах и какое время, скорость нагрева охлаждения, с какой скоростью обтачивать, чем и как полировать , даже состав материала не всегда можно с точностью определить

        Да нет же, вся проблема в том что..
        Цитата: владимир1155
        .проблема СССР и России в том, что все должности занимают чиновники, приученные только к тому чтобы профессионально выжимать подальше конкурентов за теплое место , и занимать своим задом самое важное кресло и теплое из возможных

        А теперь вопрос, где вы? А где не вы?
        1. владимир1155 Офлайн
          владимир1155 15 августа 2018 20:46
          0
          а почему вы решили что эти цитаты противоречат друг другу? они логически вытекают одна из другой, если чиновники не дают творчески мыслящим генераторам идей развиваться и открывать, создавать новые технологии, то придется заниматься по китайски копированием, а скопировать можно не все...железная логика!
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 16 августа 2018 08:21
            0
            Цитата: владимир1155
            железная логика!

            laughing Отнюдь!!!
            Владимир, я с вашего позволения перейду на более близкую нам обоим тематику
            Цитата: владимир1155
            чиновники не дают творчески мыслящим генераторам идей развиваться и открывать, создавать новые технологии

            В 60-х, 70-х и в 80-х годах прошлого столетия чиновники дали волю творчески мыслящим генераторам и началась чехарда в кораблях, вооружение, силовых установках! На модернизацию ВМФ СССР тратились огромные деньги, а в результате флот не имел действительно нужных кораблей! Сейчас чиновники регулируют потребности армии и ВМФ исходя из бюджета, но и не забывают про технологии! Создание новых ракет, самолетов, танков, кораблей-все упирается в новые технологии! Так не любимые вами чиновники расставили правильные паритеты; личный состав, пункты базирования, РЭБ, системы управления и связи, ракеты, самолеты, танки и артиллерия, ВМФ. И я не случайно поставил ВМФ в конце!
            hi
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 14 августа 2018 14:59
        +5
        Цитата: владимир1155
        но подчас невозможно технологии, как закалять материал, в каких растворах и какое время, скорость нагрева охлаждения, с какой скоростью обтачивать, чем и как полировать , даже состав материала не всегда можно с точностью определить .....

        Технологии возможно скопировать, но для этого надо покупать не готовый образец для копирования а сами технологии. Что собственно и делалось при Сталине, например. Вернее делалось и то и другое. И образцы скупались для изучения и копирования, и технологии целиком - где как получится. В 00-е годы наши могли бы сделать всё тоже самое, только никому это не надо. Зачем развивать завод - это же сложно и рисковано. Проще сдать площади под офисы и склады и получать с аренды. Себе и детям хватит.
        1. Комментарий был удален.
        2. Zaurbek Онлайн
          Zaurbek 16 августа 2018 08:41
          0
          Тем более, этим технологиям уже лет 60..и наше время есть возможность пригласить на контракт специалистов хоть из Америки...Пример вам, современные Дизеля лицензионный РЕНО 410 --430 лс КАМАЗ 360-750 лс(Либхнер) -кстати, оригинал именно тракторный и ГАЗ консалтинг сторонних спецов 360-550 лс оба становятся сейчас на конвейер. А в СССР и РФ было очень непросто с дизелями (высокоресурсными гражданскими) 400и выше лс. Проблема корабельный дизелей комплексная...для начала, нужно иметь клиента (кораблестроителя) лет на 30 вперел с ясным количеством поставляемых дизелей. Для государства здесь важно не зацикливать только на военных проектах, что бы живые деньги и налоги текли в ГОСКАЗНУ... работа на военных для экономики - работа на склад.
  11. Curious Онлайн
    Curious 14 августа 2018 13:12
    +8
    Творчество автора напоминает клотик фокмачты чайного клипера в двенадцатибальный шторм. В одной статье он убеждает читателя в никчемности украинского ВПК, и тут же переходит к недееспособности ВПК родного.
    Может стоит ограничить амплитуду творческих колебаний и уделить больше внимания качеству и профессионализму?
  12. Apollo Офлайн
    Apollo 14 августа 2018 13:30
    +4
    Путин: "Мы совершенно точно всё можем сделать сами, всё абсолютно"

    Дизеля для ВМФ уже сделали. Тягачи для РВСН, тоже. Ага?
  13. Стирбьорн Онлайн
    Стирбьорн 14 августа 2018 13:37
    +1
    Но есть уверенные заявления первых лиц корпорации в том, что потребность флота в газотурбинных двигателях будет удовлетворена. А ВМФ России получит первые серийные отечественные газотурбинные двигатели в 2019 году.
    Многие комментаторы тут как раз и ссылаются на заявления первых лиц корпорации, не включая голову, чтобы понять, что все это дешевый популизм. Начиная от господина Рогозина, который в 2014 клялся все импортозаместить, в сфере ВПК за 2-3 года
  14. Apollo Офлайн
    Apollo 14 августа 2018 15:07
    -1
    Цитата: Стирбьорн
    Многие комментаторы тут как раз и ссылаются на заявления первых лиц корпорации, не включая голову, чтобы понять, что все это дешевый популизм.

    Вот тут давайте поподробнее. Последние заявления властей о "нецелесообразности" производства Арматы и Су-57, это тоже популизм или как. А то ведь на ВО бьются головы в пользу разных версий, а к консенсусу прийти не могут. Вы, как светлая голова, могли бы внести свою лепту по этому животрепещимому вопросу.
    1. prorab_ak Офлайн
      prorab_ak 14 августа 2018 18:03
      -1
      Чем больше этих "голов" разобьется, тем лучше laughing
      Все равно одни глупые рассуждения в стиле "разворовали, скуки, а теперь делать не на что" и ответы-дичь от проплаченных модеров "да и на хрен их столько сейчас, торопиться не надо, надо до ума довести"....в общем на ВО(как и в МО laughing ) от выбранной патриот-стратегии не отказываю=тся wink
  15. starev Офлайн
    starev 14 августа 2018 17:58
    +10
    Коллеги, Приветствую!
    О каких дизельных двигателях мы с Вами вообще рассуждаем?
    Сегодня закончил на работе все чертежи шнека по льду для шуруповертов.
    Там в качестве присоединительной детали используется обычный "черный" шестигранник 10 мм.
    Все равно, перед порошковой покраской шнек в цинкование отдавать.
    НЕТУ! НЕТУ в городе-миллионнике Пермь, промышленном раньше городе, прошу заметить, ни на одной металлобазе простейшего шестигранника 10 мм!
    Ладно, звоню своим поставщикам в ОАО "Сталепромышленная компания, ОАО "Пермметалл". Поищите, говорю, в Екатеринбурге, Челябинске, Москве, в конце-концов...
    Ищем третий день.....
    А Вы о дизелях....... Да из чего эти дизеля производить? Нержавейку всю за границей покупаем, с высоколегированными марками стали - швах, простейшие холоднокатанные рулоны стали 08ПС ждем с ММК по 2-3 месяца!
    Трубу, вот, бесшовную холоднодеформированную нужного нам типоразмера найти не можем уже месяц....
    1. mark1 Офлайн
      mark1 14 августа 2018 19:41
      +6
      Цитата: starev
      НЕТУ! НЕТУ в городе-миллионнике Пермь, промышленном раньше городе, прошу заметить, ни на одной металлобазе простейшего шестигранника 10 мм!
      Ладно, звоню своим поставщикам в ОАО "Сталепромышленная компания, ОАО "Пермметалл". Поищите, говорю, в Екатеринбурге, Челябинске, Москве, в конце-концов...
      Ищем третий день.....
      А Вы о дизелях.......

      "— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.."
      Ильф и Петров "12 стульев"
      Я против Вас ,коллега, ни чего не имею, но получилось один в один laughing
      1. starev Офлайн
        starev 15 августа 2018 00:34
        +3
        mark1, Приветствую!

        Да я привел в пример этот несчастный шестигранник 10 мм только потому, что очень сложно, если не сказать больше, производить даже простейшие товары в РФ, когда нет рынка комплектующих нормального.
        Периодически бываю в Китае, там, к примеру, в провинции Чиндао (Циндао) комплектующие для простеньких строительных тачек производят более 4 тыс. мелких и средних предприятий.
        А в РФ, соберись я делать тачки, нет НИКАКИХ комплектующих! Ни станков глубокой высадки металла для корыт, ни подшипников, ни резины, ни ободов колес и т.д. Ручек из ПНД для тех же тачек, и тех не производим за вменяемые деньги в РФ.
        И чем сложнее изделие, тем больше комплектующих, которых в РФ не производят.
        А чтобы собрать дизельный двигатель.... Простейший Китайский дизельный двухтактник на 9-12 л.с. стоит сейчас 35-40 тыс. руб. Как и из чего за такие деньги сделать аналогичный двигатель в РФ?
        Государство просто не заинтересовано в создании конкурентного рынка недорогих комплектующих для нужд машиностроения.

        Если бы чинуши в РФ вместо олимпиады, чемпионата мира по футболу и прочих саммитов АТЭС стремились бы создавать конкурентную среду для развития новых производств.....
        Или просто не провели бы эти пафосные и крайне затратные мероприятия....
        Тогда, глядишь, и не пришлось бы выискивать триллион-другой рублей в карманах налогоплательщиков.....

        А чинуши у нас делают по принципу: "чем хуже, тем лучше...".
        Вот яркий пример: с 2018 г. стали брать НДС с металлолома. Т.е., металлургическое предприятие произвело какой-то вид металлопроката. Этот металлопрокат купил конечный потребитель и заплатил государству все налоги, заложенные в металлопрокат, в том числе НДС.
        Металлолом из этого металлопроката сборщики отыскали и отправили в переплавку.
        С 2018 г. с этого металлолома нужно государству ЕЩЕ РАЗ заплатить НДС!!!
        А ПРИ ВЫВОЗЕ за границу металлолома НДС платить не надо. Экспортные товары НДС не облагаются.
        И куда, при таком раскладе, металлолом поедет????
        А в "черной" металлургии по статистике на производство из металлолома приходится до 70% производства нового металлопроката.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 15 августа 2018 11:20
          -1
          Цитата: starev
          Если бы чинуши в РФ вместо олимпиады, чемпионата мира по футболу и прочих саммитов АТЭС

          Ох Всилий, Василий, если бы вы перестали ерунду писать, а занялись поиском нужного вам по настоящему, глядишь и счастье вам подвалило бы!
          Цитата: starev
          И куда, при таком раскладе, металлолом поедет????

          И куда?
          Цитата: starev
          С 2018 г. с этого металлолома нужно государству ЕЩЕ РАЗ заплатить НДС!!!

          laughing laughing laughing Да вы Василий юморист однако! Металлосборщики чисто от нечего делать нашли металлом и на альтруистких началах чисто за бесплатно отнесли чермет на завод???
        2. mark1 Офлайн
          mark1 15 августа 2018 12:10
          +2
          Василий, я чем дальше ухожу по жизни от 91-го года тем яснее вижу масштаб катастрофы в результате развала СССР. Мы сами себя ( при помощи "друзей") разгромили сильнее чем гитлеровскую Германию. Непонятно откуда ежемоментно в стране появилось столько подонков, сколько радости и счастья лилось с экранов ТВ под Новый 92-й год, сколько раз транслировали спуск флага СССР! А ведь все вроде получали одинаковое образование ( далеко не худшее в мире) а превратились в стадо скотов...
          А далее все проблемы по списку в конце которого и Ваши шестигранники.
        3. владимир1155 Офлайн
          владимир1155 15 августа 2018 20:55
          0
          вот именно в этом то суть! наша страна под игом ФРС США ВТО МВФ, законы демонстравтивно против отчественного поизводителя. И НДС возвращаемый экстпортерам это налог на русских, дань выплачиваемая орде, еще есть бюджетное правило по которому половина доходов РФ отправляется в США ЕС Англию. Еще теперь есть отмена экспортных пошлин и замена их новыми налогами на руссаких, с повышением пенсионного возраста.....вот где собака зарыта, Прекратите кормить США, снизьте налоги и все появится как в Китае, откроются новые заводы притекут инвестиции.
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 15 августа 2018 07:35
      0
      Цитата: starev
      Нержавейку всю за границей покупаем, с высоколегированными марками стали - швах, простейшие холоднокатанные рулоны стали 08ПС ждем с ММК по 2-3 месяца!

      Зато Чусовской металургический обанкротили. Не нужен-с.
      hi Приветствую вас, земляк-пермяк. ))
    3. Serg65 Офлайн
      Serg65 15 августа 2018 11:13
      0
      Цитата: starev
      Ищем третий день.....

      what Вы действительно ищите? Или ждете когда шестигранник вам с неба упадет?
      ООО ТД «Уралпрокат» Екатеренбург-любой шестигранник!!!!!
  16. starev Офлайн
    starev 14 августа 2018 18:14
    +6
    Ладно, металлопрокат в нужном ассортименте делать в РФ разучились.
    Идем дальше: сейчас все металлообработка переходит на станки с ЧПУ. А там никаких тебе токарных резцов, извольте использовать державки со сменными токарными пластинами.
    А в России ЕДИНСТВЕННОЕ предприятие производит твердосплавные пластины для токарных станков - ОАО "КЗТС". При этом, "КЗТС" до сих пор совсем не производит токарные пластины и державки отрезные, не производит пластины и державки для нарезания всех типов внешних и внутренних резьб, много чего, в общем не производит.....
    Хотите нарезать простейшую резьбу на токарке с ЧПУ? Пожалуйте к европейцам в Sandvik, к китайцам или америкосам. А уж те, зная о наших бедах, такие ценники выставляют - закачаешься..... Sandvik за державку для нарезания внутренней дюймовой резьбы просит 15 т.р., за каждую токарную пластину для нарезания внутренней резьбы - по 1,5 тыс. руб.
    Токарная пластины, чтобы Вы понимали, - это размер семечки подсолнуха.
    Я когда получаю коробочку токарных пластин от Sandvik, у меня полное ощущение складывается, что мне героин продают в этой коробочке.....

    А Вы про дизельные двигателя рассуждаете..... С этими чинушами мы скоро лодку из цельного дерева выдолбить не сможем :)))
    1. лис Офлайн
      лис 14 августа 2018 23:14
      +3
      Цитата: starev
      Sandvik за державку для нарезания внутренней дюймовой резьбы просит 15 т.р., за каждую токарную пластину для нарезания внутренней резьбы - по 1,5 тыс. руб.
      Токарная пластины, чтобы Вы понимали, - это размер семечки подсолнуха.
      Я когда получаю коробочку токарных пластин от Sandvik, у меня полное ощущение складывается, что мне героин продают в этой коробочке.....

      как я тебя понимаю...сам это испытал на себе...
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 15 августа 2018 07:34
      0
      Sandvik за державку для нарезания внутренней дюймовой резьбы просит 15 т.р., за каждую токарную пластину для нарезания внутренней резьбы - по 1,5 тыс. руб.
      Дак это не они такие цены заламывают. Они-то продают в долларах или евро, у них цены наверняка не отличаются что для РФ, что для стран Запада. Просто когда по курсу доллар/рубль эта цена пересчитывается то получаются таки дикие рублевые цены.
    3. Serg65 Офлайн
      Serg65 15 августа 2018 11:35
      0
      Цитата: starev
      Sandvik за державку для нарезания внутренней дюймовой резьбы просит 15 т.р., за каждую токарную пластину для нарезания внутренней резьбы - по 1,5 тыс. руб.

      what А вы думаете российские будут дешевле? request Sandvik выпускает огромными партиями с низким себесом, а наши буду малыми партиями, так как рынок захвачен гигантами типа вашего Sandvik, от сюда более высокий себес и цена для потребителя!
  17. Есть компактный ядерный реактор.

    К чёрту дизеля!

    hi
    1. То есть можно ставить ядерный реактор на куда более мелкие корабли, чем традиционно до сих пор ставили.

      Но от паровой турбины всё равно не уйти.
  18. Тургон Офлайн
    Тургон 15 августа 2018 06:46
    +1
    Автор, если отложить всё то что вы написали с эмоциями, то по существу фактов вы показываете мало. Не нужно браться за столь серьезную тему, там где как вы сами признаетесь не специалист, а излагать свои крики души тут у нас каждый форумчанин может.
  19. Apollo Офлайн
    Apollo 15 августа 2018 11:42
    0
    Цитата: Alex_59
    Цитата: starev
    Нержавейку всю за границей покупаем, с высоколегированными марками стали - швах, простейшие холоднокатанные рулоны стали 08ПС ждем с ММК по 2-3 месяца!

    Зато Чусовской металургический обанкротили. Не нужен-с.

    У Путина/Медведева свои методы роста экономики..
  20. Apollo Офлайн
    Apollo 15 августа 2018 11:54
    -1
    Цитата: starev
    Ладно, металлопрокат в нужном ассортименте делать в РФ разучились.
    Идем дальше: сейчас все металлообработка переходит на станки с ЧПУ. А там никаких тебе токарных резцов, извольте использовать державки со сменными токарными пластинами.
    А в России ЕДИНСТВЕННОЕ предприятие производит твердосплавные пластины для токарных станков - ОАО "КЗТС". При этом, "КЗТС" до сих пор совсем не производит токарные пластины и державки отрезные, не производит пластины и державки для нарезания всех типов внешних и внутренних резьб, много чего, в общем не производит.....
    Хотите нарезать простейшую резьбу на токарке с ЧПУ? Пожалуйте к европейцам в Sandvik, к китайцам или америкосам. А уж те, зная о наших бедах, такие ценники выставляют - закачаешься..... Sandvik за державку для нарезания внутренней дюймовой резьбы просит 15 т.р., за каждую токарную пластину для нарезания внутренней резьбы - по 1,5 тыс. руб.
    Токарная пластины, чтобы Вы понимали, - это размер семечки подсолнуха.
    Я когда получаю коробочку токарных пластин от Sandvik, у меня полное ощущение складывается, что мне героин продают в этой коробочке.....

    А Вы про дизельные двигателя рассуждаете..... С этими чинушами мы скоро лодку из цельного дерева выдолбить не сможем :)))

    Тут на соседней ветки писали, что сейчас у США уже не получится "добить" Россию, хотя в 90-е могли.
    Что вы думаете по этому вопросу, учитывая, что страна за минувшие 20 лет во всех сферах экономики тотально подсела на иностранную технику, производственные линии и промышленное оборудование, которое без сервисного обслуживания и комплектующих выйдет из строя. К тому же в час "Х" его можно просто отключить по интернету.
    1. Владимир Постников 17 августа 2018 01:00
      0
      Цитата: Apollo
      К тому же в час "Х" его можно просто отключить по интернету.

      Ерунда.
      Даже если станок постоянно подключен к сети, то там стоит входной пароль, который задает собственник станка. Программа контроллера загружается производителем, но, как правило не продается, что вполне понятно и естественно. Это интеллектуальная собственность производителя. На вход в программу контроллера стоит пароль производителя. Собственнику станка вход в программу контроллера воспрещен.
      Короче, отключитесь от сети и работайте спокойно. Но тогда сами ищите и устраняйте неисправности.
  21. Немчинов Вл Офлайн
    Немчинов Вл 26 августа 2018 13:25
    0
    кроме НПО "Сатурн", Российскому ВПК, просто необходимы ещё как минимум ДВА новых завода, которые могли бы наладить выпуск газотурбинных двигателей аналогичных (и новее, соответствующих мощностным показателям, турбин бывшего "Зоря-машпроекта" ГТА: М-3 (М-3Н.1), М-7Н1, М-9, М-21, а следовательно и составляющих их (ГТД) двигателей : ДК-59, ДТ-59, ДЕ-59, ДС-71, ДС-77, Д-063/М-63, Д-090, и соответствующих редукторов к ним.

    Кроме "Сатурна", новое газотурбинное моторостроение наверное возможно было бы, в более сжатые сроки создать на базе "Металист-Самара", "Дизельзипсервис" или "АО Кронштадтский Завод", имеющих определённый опыт в этой сфере) которые смогут сами массово изготавливать и поставлять для ОСК ВМФ надёжные ГТУ, своего производства (пусть не озвученные мною выше модели, а аналогичные им по мощностным показателям, но не менее надёжные и обкатанные). Если не будет своих (Российских) заводов, возрождать надводный флот, наполняя его кораблями 1-2 ранга, будет невозможно (и не чем) !!!.

    Объективно, "Сатурн" явно "пробуксовывает" даже с выпуском своих продекларированных - М90ФР (27000 л.с.), М70ФРУ (14000 л.с.) и М75РУ (7000 л.с.), а жаль.