В России готовы создать многовинтовой вертолёт. По чертежам Ми-32?

Российские разработчики готовы приступить к созданию вертолёта многовинтовой модификации. Сообщается, что речь идёт о вертолёте с гибридным двигателем. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на информированный отраслевой источник.

Отмечено, что базой в данном случае являются ещё советские разработки. Это несколько вариантов многовинтовых вертолётов, которые в своё время не пошли в производство из-за сложности конструкции. При этом схемы и чертежи остаются в распоряжении инженеров дня сегодняшнего. Основная задача: использовать схему для создания вертолёта повышенной грузоподъёмности и большей скорости.

Реализовать машину без громоздкости конструкций может позволить гибридная силовая установка, в которой будет задействован и электродвигатель. Компоновка с электродвигателем, как заявлено, позволит увеличить дальность и продолжительность полёта и повысить эффективность работы систем вертолёта.

Опытные образцы летательных аппаратов с гибридными двигателями уже имеются в ряде зарубежных стран мира.

Для справки: в СССР в качестве эксперимента по реализации принципа многовинтового вертолёта осуществлялась работа над проектом Ми-32.

Вертолёт по плану должен был иметь трёхвинтовую конструкцию. Схема вертолёта предполагала 4-опорное шасси. Габариты самой машины – более чем внушительные: свыше 40 м. Транспортировка грузов предполагалась на внешней подвеске с системой тросов. Этот мегавертолёт должны были обслуживать 6 двигателей типа Д-136 с валами для синхронизации.

Comments

[Тралл]

Советских разработок еще лет на 200 припасено

[Тикси-3]

Цитата: Тралл

Советских разработок еще лет на 200 припасено

да, но лучше бы , что бы свои молодые мозги работали - и разрабатывали!!

[venik]

Цитата: Тикси-3

Цитата: Тралл

Советских разработок еще лет на 200 припасено

да, но лучше бы , что бы свои молодые мозги работали - и разрабатывали!!

==============
А ЧЕМ (??) По-Вашему эти самые "молодые мозги" ЗАНИМАЮТСЯ???

[maxim947]

Интересная штуковина, но слишком сложна, имхо. Лучше начать с разработки конвертоплана, они все равно в скором времени займут свою нишу.

[Breard]

Хм... где их взять "свои молодые мозги"..пока "мозгов" хватает только на "Дом2"
Ну или осваиваются мысли - как стать богатым ...и свалить за бугор.

[AUL]

Вот и вспоминается советская разработка винтокрыла. Собрал все минусы и от вертолета, и от самолета. А главное, оказался никому не нужным.

[Меченосец]

Цитата: AUL

Вот и вспоминается советская разработка винтокрыла. Собрал все минусы и от вертолета, и от самолета. А главное, оказался никому не нужным.

Ну... плохо вспоминаете.
Главными недостатками ,на то время,для Ка-22 были большие потери мощности на привод тянущих винтов и большие потери тяги от обдувки крыла потоком несущих винтов. При современных наработках,все преодолимо.
Кроме этого, желая получить серьезное улучшение характеристик (например, скорости) нельзя обойтись без адекватного улучшения характеристик входящих в конструкцию элементов и прежде всего двигателей, в данное время,сейчас,конструкционные материалы иные и двигатели куда как компактнее и мощнее . Прогресс летательных аппаратов всегда происходил под мощным влиянием прогресса в двигателестроении.

Можно добавить, что два серийных винтокрыла долгие годы простояли на заводском аэродроме, но ни один из уникальных аппаратов так и не попал в авиационный музей.

[Сергей39]

Такой вертолёт только в качестве крана?

[dauria]

Советских разработок еще лет на 200 припасено

У нас и дураков на 100 лет припасено, не переживайте.
"Реализовать машину без громоздкости конструкций может позволить гибридная силовая установка, в которой будет задействован и электродвигатель". Человек просто не представляет, что такое электродвигатель в какие-то несчастные 2000 лошадок. А вертолёту ни много , ни мало не больше 2,5 кило на лошадиную силу надо, чтоб прилично летать. И сравнить массу пары ТВ3-117 плюс вес автомата перекоса и пары КАУ-30 с той "гибридной" фантазией.

[Симаргл]

Цитата: dauria

Человек просто не представляет, что такое электродвигатель в какие-то несчастные 2000 лошадок.

А к этому электродвигателю ещё и генератор...
И того - пару тонн на МВт...

[BAI]

Один только перечень из "Сломанный меч империи" чего стоит.

[vkl.47]

Мне кажется всё деньги на ветер.никому он не понадобится.с с 5поколеньем не можем справится а тут такое чудо юдо рыба кит

[ИванИванов]

Цитата: Тралл

Советских разработок еще лет на 200 припасено

Неэффективный был союз, потому и на социалку хватало и на разработки лет на 200

[22 dmdc]

Главное чтоб ушлые робята не распродали всё это.

[Berkut24]

Российские разработчики готовы приступить к созданию вертолёта многовинтовой модификации.

Разработчики за хорошие деньги везде и всегда готовы сделать что угодно. Вопрос только в том, найдётся ли заказчик, готовый платить за это деньги. СССР, раскидывающий деньги решением ЦК направо и налево давно закончился.

[bessmertniy]

Кроме заказчика было бы хорошо представить - что такой вертолетоплан будет выполнять, в чем его преимущества перед другими образцами авиации. Если они только в трех винтах, то этого сегодня мало. Нужно как-то представлять - в чем он будет выгоден.

[parusnik]

Отмечено, что базой в данном случае являются ещё советские разработки.

...А если еще в архивах, только одного Р.Бартини покопаться...

[Sadko88]

Не надёжно всё это. Шансов спастись в случае отказа двигателя практически нет. Когда уже дирижаблями займутся?

[Симаргл]

Цитата: Sadko88

Шансов спастись в случае отказа двигателя практически нет.

Почему же? Авторотация и валы синхронизации сотворят чудо.

[Безликий]

Очень сомневаюсь в подобной конструкции. Предполагаю - очень большой будет потеря КПД из-за расположения винтов над корпусом. В том числе и из-за этого американский "летающий вагон" поднимает намного меньше груза, чем Ми-26.

У нас уже был мегавертолет от Миля - В-12 (неофициально Ми-12). Летал. Выяснилось, что дорого и нерационально + нашли лучшее решение для задач, под которые он изначально проектировался (переброска по воздуху ракетных комплексов). Кстати обратите внимание на его компоновку: не просто так винты на концы "крыльев" вынесли.

Кроме того, в оригинальной статье РИА Новости фотография именно В-12 (Ми-12), а не данного чуда.

+ у вертолетов ещё одна мегапроблема - вибрация. Это самолет "до бесконечности" увеличивать можно: мастери планер посолиднее (главное, чтоб корпус выдерживал), да двигатели помощнее/побольше. С вертолетом все сложнее.

В общем, предполагаю, что дальше проектов подобные монстры не пойдут. Очень дорого, нерационально сложно, да и куча других задач есть. Кроме того, у нас и так самые большие вертолеты в мире (серийно). То, что у нас - средний класс грузоподъемности, во всем мире считается тяжелым. Не думаю, что рационально наш тяжёлый класс ещё более "утяжелять".

Однако, макет эстетически прекрасен (на мой вкус).

[helmi8]

Цитата: Безликий

Предполагаю - очень большой будет потеря КПД из-за расположения винтов над корпусом. В том числе и из-за этого американский "летающий вагон" поднимает намного меньше груза, чем Ми-26

Обалдеть... Не смешите народ своими предположениями. А у Ми-26 несущий винт где находится? И где Вы видели вертолет, у которого НВ находится не над фюзеляжем (корпусом, по Вашему)? Да, для общего развития... Наибольшая потеря мощности происходит в главном редукторе при снижении числа оборотов.

Это самолет "до бесконечности" увеличивать можно: мастери планер посолиднее (главное, чтоб корпус выдерживал), да двигатели помощнее/побольше

.
Это высказывание серьезно надо воспринимать? Может Вам в другую область конструирования перейти?

[Безликий]

Балдейте, раз Вам так хочется. Воспринимайте как хотите - мне вообще все равно, если честно.
Для более правильного восприятия, гляньте историю создания Ми-26, В-12 и Боинг CH-47, а заодно и учебник по физике. Если Вы не видите разницы между компоновками Ми-26 и CH-47 - гляньте ещё раз.

Нет у меня настроения сегодня кого-либо размазывать, ответно переходя на личности.

Даю бесплатный совет: раз ума настолько много, что ни в голове, ни за зубами не держится, возьмите и распишите свои предположения. Глядишь, они поднимут и мне и ещё кому-нибудь настроение ещё больше Вашего предыдущего комментария.

Для оттачивания же словестной риторики Вы ошиблись и сайтом и оппонентом. Сайтом - потому что здесь интересно читать комментарии, как-либо дополняющие статью и носящие конструктив, а не попытки самоутвердится за счет других, выставляя себя экспертом, а остальных бездарями. Почему ошиблись оппонентом - додумайте сами. Полагаю, для Вашего тонкого и острого ума эта задача не окажется непосильной.

На этом переход на личности предлагаю завершить, хоть и чувствую, что вряд ли мое разумное предложение будет адекватно воспринято.

[helmi8]

Знаете, имея диплом военного училища по специальности "Вертолеты и авиадвигатели", больше не хочу с Вами обсуждать эту тему. Если Вы хотели доказать, что владеете материалом лучше меня - у Вас не получилось. Честь имею!

[Безликий]

Диплом - дипломом, а русский язык - сам по себе.
Никому ничего не доказывал и даже не собирался. Прочите ещё раз повнимательнее - предполагал и выражал свое мнение.
Если Ваши регалии не Ваша выдумка - так и напишете что-нибудь дельно, что почитать было бы интересно. Предполагаю, что это могло бы вызвать больший интерес чем Ваши экспрессивные эмоции и попытки повысить собственную значимость.
С глубоким уважением к дипломированному специалисту, сумевшему получить высшее образование.

[ЗВО]

Цитата: Безликий

Нет у меня настроения сегодня кого-либо размазывать, ответно переходя на личности.

На этом переход на личности предлагаю завершить, хоть и чувствую, что вряд ли мое разумное предложение будет адекватно воспринято.

Т.е. вы настолько отточены в своем пафосе. что даже не замечаете ник человека и его аватар???
Человек то вертолетчик и говорит правильные вещи... И если вы уйдете хоть чуточку в реальные вопросы. а не абстрактные общие фразы - то саморазмажетесь . и Вам по мужски если - придется самовыпилиться из форума.

А вот вы кто? очередной умник из ВОТ?

[Безликий]

Видимо, надо мне ник на "профессор" сменить, и аватар какой-нибудь соответствующий забубенить. Вот уж точно будет неопровержимое доказательство.

Вы правы, ни ник, ни аватар я не замечаю. Скажу больше - мне вообще все равно на чужие фантазии, относительно того кто и как себя решил именовать: хоть папой римским, хоть школьником малым. Мне интересно более, что человек пишет. Если есть настроение - что-то пишу в ответ. Дабы никого не обижать, принципиально не перехожу на личности первым. Если у кого-то хватает одновременно ума и наглости на личности в моем отношении перейти - отвечаю тем же (если есть настроение) и мне глубоко все равно кем этот человек является. Причина перехода на личности в данном контексте всегда одна - желание самоутвердится за чужой счет. Пробуйте. Я не против)) Насколько это, как Вы выразились "по мужски" - сами оценивайте, а заодно и про самовыпиливание в этом контексте.

Что касается того кто я: такой же как и Вы комментатор форума. Относительно иерархии тут все просто: есть верховные боги - владельцы и редакторы, боги - модераторы и администраторы, и весь остальной плебс - мы с Вами. У плебса есть 3 варианта действий: писать статьи самому, просвещая остальных; писать комментарии, как-либо дополняя, конструктивно споря, предлагая свои конструктивные варианты по существу статьи; писать комментарии, переходя на личности в стиле "я - умник, а остальные - нет". Про мое отношение к последним - см. выше.

[ЗВО]

Суть в том, что умный человек будучи на форумах продолжительное время, анализирует сообщения, структурирует их, запоминает сообщения и их авторов. Производит селекцию одним словом.
Отделяет зерна от плевел.
Есть фантазёры с альтернативной вселенной, их 2 здесь.
Есть опытные моряки и пилоты.
Есть пара сотен наемных уря-патриотов, приходящих по команде в конкретную тему это то же видно. Есть несколько ещё видов деления.
Вы же килаетесь, как дон Кихот опустив забрало, не понимая кому и что вы пишете. А пишете мягко скажем непрофессионально, но дерзко, пафосно и сплевывая свысока.
Уймитесь в этом поприще. Ибо это и есть показатели самореализации за чужой счёт. Попытка подняться в собственном ЧСВ.

[Безликий]

Во-первых, с Вами соглашусь со всем, кроме двух первых строчек. Умный человек пишет научные работы, создает изобретения, созидает с конкретным результатом и туда направляет свою энергию. Назначение форумов публицистических СМИ типо этого - отдых и ликбез, не более (если только за статьи кто-то не получает зарплату) и отношение к этому - соответствующее. Любой, кто пишет комментарии бесплатно во-первых, получает от этого удовольствие, во-вторых - пытается самоутвердиться в глазах других. Иначе бы не писал здесь.
Вы правы, я профессионал в другой сфере, но это не мешает мне высказывать свои предположения на досуге везде, где мне заблагорассудится. С уважением и благодарностью отношусь, когда меня дополняют, либо поправляют.
К наездам тоже привык, и, будучи по натуре скандальным - получаю удовольствие, отвечая на них, так же как и те, кто публично колкости пишут в мой адрес, потому как если они не получают от этого удовольствия, тогда зачем они это бесплатно делают?)) В самом деле, какую реакцию они ожидали переходя на личности первыми?.. Так что в отличии от многих я просто и трезво смотрю на простые вещи.

[gridasov]

Вопрос для человека в одном -как долго и упорно он будет сам себе доказывать , что винты это единственно правильное устройство и метод преобразования гидрогазодинамического потока.Конечно будем все больше и больше пропеллеров устанавливать на ЛА и не замечать роста массы и всех остальных негативов.

[Не либероид Русский]

ага, движки откуда брать ? запорожье завоевывать ? или уже одк придумала ?

[kakvastam]

Российские разработчики готовы приступить к созданию вертолёта многовинтовой модификации.

Когда встречаешь подобный перл в начале статьи, дальше лучше не читать.
Впрочем, и в оригинале статьи есть забавное - про то, что гибридный двигатель позволит снизить взлётную массу.

[Плотник 2329]

Как бы там ни было, схема всё равно интересная. Если действительно будет край нужно - сделают, и проблемы все решат. Насчёт тех.мозгов у нас дефицита нет.

[Безликий]

Согласен полностью. В особенности с фразой "Если действительно будет край нужно".

[igor67]

Цитата: Плотник 2329

Как бы там ни было, схема всё равно интересная. Если действительно будет край нужно - сделают, и проблемы все решат. Насчёт тех.мозгов у нас дефицита нет.

не знаю на счёт интересной схемы, по моему вертушка в стиле МИ10К, была бы намного востребованней.

[красноярск]

Цитата: Плотник 2329

Насчёт тех.мозгов у нас дефицита нет.

Ага. То-то все ноу-хау к нам с запада да США приходит.

[ЗВО]

Цитата: Плотник 2329

Как бы там ни было, схема всё равно интересная. Если действительно будет край нужно - сделают, и проблемы все решат. Насчёт тех.мозгов у нас дефицита нет.

Ну "край" уже лет 5 с корабельными движками...
Сделали?

Запчасти с Украины контрабандой таскаем...

[Nikolaevich I]

Зачем же сразу уповать на старые проекты ? То,что проекты были,но не реализованы-тоже что-то значит ! Иной раз,важна идея ;а конструктивные схемы могут быть разные !Не обязательно брать "треугольную" схему Ми-32 с вертолётными винтами ! Сейчас есть "мультикоптеры" разных схем и конфигурации;в т.ч. с "вентиляторами"...( раньше было и такое понятие: летающая платформа, аэроплатформа...) Может стоит подумать : куды "засунуть" КР с ЯЭУ (или,всё же,ЯРД?) ? Сейчас известны схемы двукорпусных самолётов... Это задумано для воздушной перевозки крупногабаритных грузов . Но эта же схема хорошо подходит для создания воздушных платформ для размещения мощных радаров , ретрансляторов,локальной радионавигационной системы, лазеров,многозарядных ракетных ПУ и т.д. ....при условии оснащения таких платформ ЯРД !

[Ретвизан 8]

Это как на картинке?
Ни фига себе, хреновина!!!

[gridasov]

Увы метод когда в работу можно включить множество движителей ,да к тому же различной мощностью и эффективностью ,существует давно. Нужно просто знать теорию. Поэтому вопрос не в синхронизации работы , а в поиске возможности максимальной концентрации потока воздуха , а не рассеивании.
К тому же уже не поиске ,а внедрении методов. А главное это уйти от пропорциональности приложенных сил для полета и роста массы и обьемов топлива.

[Zaurbek]

Эта тема перспективная...даже в более легких машинах, к примеру скоростной вертолет. Если винты приводить с помощью э/двигателя, то облегчается трансмиссия и управление крутящим моментом. Упрощается редуктор. Эта же тема пригодится на винтовых самолетах. К примеру два ТВД и два винта на э/моторе.

[дилетант2]

"6 двигателей типа Д-136 с валами для синхронизации"
А мотор-Сич сможет сделать целых 6 шт.?

[Zaurbek]

Дай бог, что бы мы смогли сейчас ВК-2500 так синхронизировать.

[123456789]

В России готовы создать многовинтовой вертолёт. По чертежам Ми-32?

Не проще три Ми-26 посадить на жесткую сцепку, синхронизировав органы управления?

[Zaurbek]

Я вообще не уверен, что нужен вертолет мощнее Ми-26 (мощнее может быть, а крупнее нет). Сначала нужно понять, что возить, а потом чем....и что будет делать эта машина потом!?

[faiver]

Задам всего один вопрос - а на хрена козе баян? Для чего сей аппарат нужен? чтоб не иметь аналогов в мире?

[Огонёк]

"Повышенная грузоподъёмность" - это сколько? Могли бы и примерно сказать.

[Dikson]

Вот это вот настроение очень напоминает довоенную победную реляцию о "самых грузоподъёмных самолётах... " Этот монстр я так понимаю Газпрому нужен нефтяные вышки таскать по бездорожью?

[faiver]

соль в том, что разработка, испытания и строительство такого "монстра" обойдеца дороже чем транспортировка необходимых тому же Газпрому грузов по частям "более мелкими" Ми-26, овчинка выделки не стоит, кроме понтов канеш...

[ЗВО]

Цитата: Dikson

Вот это вот настроение очень напоминает довоенную победную реляцию о "самых грузоподъёмных самолётах... " Этот монстр я так понимаю Газпрому нужен нефтяные вышки таскать по бездорожью?

Не нужен...
Потому что вышку затащить в болото - это всего 1/1000 от всего, что надо таскать вообще к буровой вообще.

[Приговор]

Интересно, какова рассчётная грузоподъёмность этой птички? Расход топлива? Дальность полёта? Взлётная масса? Если у кого-нибудь есть, пожалуйста, поделитесь друзья. Просто хочу сравнить с существующими образцами и нашими и американскими. Думаю, грузоподъёмность при трёхлопастный схеме должна быть выше. Но, насколько?

[Хорт]

на кой ляд такая бандура нужна?

[Aqr009]

на кой ляд такая бандура нужна?

Транспортировать негабаритные грузы, например, отработанные ступени ракет к месту старта.

[неглавный]

Прочитал все комментарии, но не нашёл ответа на вопрос : А как бороться реактивным моментом несущего винта(НВ)? При одновинтовой схеме работает РВ (рулевой или хвостовой винт), в соосной, продольной, поперечной схемах работаю ДВА НВ ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ВРАЩЕНИЯ! А как сделать аппарат с тремя винтами и избавиться от реактивного момента? Теоретически возможно, а практически никому не нужно! Кстати модель на фото по определению летать не может! Три винта одного диаметра, эта штуковина будет вращаться вокруг своей оси! Посмотрите на коптеры, у них всегда чётное количество винтов!

[greshnik80]

Существуют коптеры с тремя и пятью винтами.