Великий раскол. Цена противостояния

148
В 1971 г. в Москве произошло мало кем замеченное и практически не освещавшееся в советской прессе знаменательное событие. Собором Русской православной церкви старые русские (раскольнические) обряды были официально признаны «равночестными» новым. Таким образом, была наконец закрыта последняя страница многовекового противостояния ортодоксальных православных христиан и старообрядцев. Противостояния, которое не принесло славы ни одной из сторон и которое очень дорого стоило народу России. В чем же причины раскола церкви в нашей стране и можно ли было его избежать?

Великий раскол. Цена противостояния

Храм-колокольня старообрядческой церкви на Рогожской заставе




Обычно говорят, что недобросовестные переписчики исказили данные церковных книг, и реформа Никона восстановила «истинное» православие. Отчасти это верно, поскольку из-под пера некоторых древнерусских переписчиков, действительно, вышло немало не ведомых миру «апокрифов». В одном из таких «Евангелий», в рассказе о рождении Христа помимо традиционных библейских персонажей действующим лицом оказывается некая повивальная бабка Соломония. Вместе с тем, доказано, что и при Владимире Святославиче русские крестились двумя перстами, пользовались восьмиконечными крестами, сугубой аллилуйей, при совершении обрядов ходили «посолонь» (по солнцу) и т.д. Дело в том, что в эпоху христианизации Руси в Византии пользовались двумя уставами: Иерусалимским и Студийским. Русские приняли Студийский устав, а во всех остальных православных странах со временем возобладал Иерусалимский: в XII веке его приняли на Афоне, к началу XIV века – в Византии, затем – в Южнославянских церквях. Таким образом, в XVII столетии Россия оставалась единственным православным государством, церковь которого пользовалась Студийским уставом. О расхождениях между греческими и русскими богослужебными книгами, благодаря паломникам, было известно задолго до Никона. Уже в конце 1640-х годов необходимость исправления «ошибок» широко обсуждался в придворном кружке «ревнителей древнего благочестия» в состав которого, помимо Никона, входили протопоп Благовещенского собора Стефан Вонифатьев, протопоп Казанского собора Иван Неронов, и даже ставший знаменитым протопоп Аввакум из Юрьевца-Поволжского. Споры шли главным образом по поводу того, что считать образцом «древнего благочестия»: решения Стоглавого Собора 1551 г. или исключительно греческие тексты. Пришедший к власти в 1652 г. Никон, как известно, сделал выбор в пользу греческих образцов.


Патриарх Никон


Одной из причин спешного исправления церковных книг послужило известие паломника Арсения Суханова о том, что монахи всех греческих монастырей, собравшиеся на Афоне, якобы, соборно признали двуперстие ересью и не только сожгли московские книги, в которых напечатано о нем, но даже хотели сжечь старца, у коего сии книги были найдены. Никакого подтверждения истинности этого происшествия не найдено ни в других российских источниках, ни за рубежом. Тем не менее, данное сообщение страшно обеспокоило Никона. В разысканной им в книгохранилище грамоте Восточных патриархов об утверждении патриаршества на Руси от 1593 г., содержалось требование следования уставам «без всякого приложения или отъятия». А Никону было прекрасно известно, что между написанными на греческом языке и принесенным в Москву митрополитом Фотием Символом веры, святой литургией и Служебником и современными ему московскими книгами имеются расхождения. Почему же отступления от православного греческого канона так встревожили Никона? Дело в том, что со времен знаменитого старца Елизарова монастыря (что на Псковщине) Филофея, возвестившего о нравственном падении мира и о преображении Москвы в Третий Рим, в подсознании российских царей и высших иерархов церкви неизбывно жила мечта о времени, когда Россия и Русская Православная Церковь соберут под свою руку православных христиан всего мира.


Моление монаха Филофея о Третьем Риме


И вот теперь, когда с возвращением Смоленска, Левобережной Украины и части белорусских земель эта мечта, казалось, стала обретать конкретные очертания, возникла опасность самим оказаться недостаточно православными. Никон поделился своими опасениями с царем Алексеем Михайловичем, который полностью одобрил его планы, исправить «ошибки», допущенные предшественниками, явив миру полное согласие Руси с Греческой Церковью и Восточными патриархами, и наделил патриарха беспрецедентными полномочиями.



Поскольку Иерусалим в Палестине был давно уже потерян, поблизости от Третьего Рима был создан Новый Иерусалим, центром которого стал Воскресенский монастырь у города Истра. Холм, на котором начали строительство, назвали горой Сион, реку Истру – Иорданом, а один из ее притоков – Кедроном. В окрестностях появились гора Фавор, Гефсиманский сад, Вифания. Главный собор строили по образцу Храма Гроба Господня, но не по чертежам, а по рассказам паломников. Результат получился весьма любопытный: была построена не копия, а своеобразная фантазия на заданную тему, и мы сейчас можем увидеть этот иерусалимский храм глазами русских мастеров XVII века.


Храм Воскресения (Гроба Господня), Иерусалим



Воскресенский собор, Новый Иерусалим



Гробница Христа, Храм Воскресения (Гроба Господня), Иерусалим



Гробница Христа, Воскресенский монастырь, Новый Иерусалим


Но вернемся в 1653 год, в котором, перед наступлением Великого поста, Никон разослал по всем московским церквям «Память», в которой приказывалось отныне класть во время богослужения не многочисленные земные поклоны, но «в пояс поклоны творить, еще и тремя персты бы есте крестились». Первая искра великого пожара пробежала по московским храмам: многие говорили, что, совращенный в ересь обасурманившимся униатом Арсением Греком патриарх истинно православных подводит под проклятие Стоглавого собора, который при митрополите Киприане принудил псковичей к двуперстию вернуться. Понимая опасность новой смуты, Никон и Алексей Михайлович попытались репрессиями задавить недовольство на корню. Многие несогласные были биты кнутом и сосланы в отдаленные монастыри, среди них – протопопы Казанского собора Аввакум и Иван Неронов, костромской протопоп Данила.

«Огнем да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы так учили? Не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолам так учить», – говорил потом протопоп Аввакум, и трудно с ним не согласиться.


А.Д. Кившенко. Патриарх Никон предлагает новые богослужебные книги


Весной 1654 г. Никон попытался устранить несогласия на Церковном соборе. На нем присутствовали 5 митрополитов, 4 архиепископа, 1 епископ, 11 архимандритов и игуменов и 13 протопопов. Вопросы, вынесенные перед ними, были, в общем-то, второстепенными и непринципиальными и не допускали возможности отрицательных ответов. Высшие иерархи Русской Православной Церкви не могли, да и не желали, открыто заявлять о своем несогласии с уставами, утвержденными Вселенскими патриархами и великими Учителями Церкви по таким ничтожным поводам, как: надо ли оставлять открытыми Царские ворота с начала литургии до великого хода? Или можно ли допускать петь на амвоне двоеженцев? И только два главных и принципиальных вопроса не вынес на обсуждение иерархов Никон: о замене троеперстия двуперстием и замене земных поклонов поясными. Замысел патриарха был мудр и по-своему гениален: огласить перед всей страной, что ВСЕ рекомендуемые им нововведения одобрены собором высших иерархов страны и потому обязательны для исполнения во всех церквях России. Эта хитрая комбинация была расстроена епископом Коломенским и Каширским Павлом, который, подписав Соборное уложение, сделал оговорку о том, что относительно земных поклонов он остается при своем мнении. Гнев Никона был ужасен: Павла лишили сана не только архиерейского, но и священнического, отвезли в Новгородские земли и сожгли в пустом доме. Такое рвение Никона удивило даже некоторых зарубежных патриархов.

«Вижу из грамот твоего преоблаженства, что сильно ты жалуешься на несогласие в некоторых обрядах... и думаешь, не вредят ли разные обряды нашей вере, – писал Никону Константинопольский патриарх Паисий, – Но исправляем опасение, ибо мы имеем повеление апостола бегать только еретиков и раздорников, которые, хотя кажутся согласующимися с православными в главных догматах, имеют свои особенные учения, чуждые общему верованию Церкви. Но если случится какой-либо Церкви разноствовать от других в некоторых уставах, не необходимых и не существенных в вере, каковы: время служения литургии или какими перстами должен благословлять священник, то это не делает никакого разделения между верющими, лишь бы только непреложно сохранялась одна и та же вера».


Но Никон не захотел услышать Паисия, и на Соборе 1656 г. он, с благословления присутствовавших там Антиохийского патриарха и митрополита Сербии отлучил от церкви всех, творящих двуперстное крещение. Однако в 1658 г. ситуация вдруг изменилась. Ряд историков считает, что в документах тех лет имеются данные, косвенно свидетельствующих о том, что Никон в это время попытался свернуть свои реформы и восстановить единство русской церкви. Он не только помирился с сосланным им Иваном Нероновым, но даже разрешил ему проводить богослужения по старым книгам. И именно в это время происходит охлаждение между Никоном и царем Алексеем Михайловичем, который перестает приглашать патриарха, не является на проводимые им богослужения и запрещает ему впредь именоваться великим государем. Некоторые историки склонны считать, что такое охлаждение царя в отношении еще вчера незаменимого патриарха произошла именно из-за его попыток заигрывать с раскольниками, а отнюдь не из-за гордого и независимого поведения Никона.


Алексей Михайлович Романов, музей Коломенское


Проводя свои реформы, Никон, по существу, воплощал в жизнь идеи царя, который продолжал претендовать на первенство в православном мире и считал, что пользование Студийским уставом может оттолкнуть от России единоверцев в других странах. Свертывание церковных реформ не входило в планы царя, и потому хвалебные вирши Симеона Полоцкого казались Алексею Михайловичу важнее попыток осознавшего свои ошибки Никона установить религиозный мир в стране.


Симеон Полоцкий


Развязка наступила 10 июля 1658 г., когда после богослужения в Успенском соборе Никон заявил о своем желании покинуть пост патриарха. Он снял с себя митру, омофор, саккос и, облачившись в черную мантию «с источниками» (то есть, архиерейскую) и черный клобук, ушел в Крестный монастырь на Белом море. В феврале 1660 г. по решению Алексея Михайловича был собран новый Собор, который в течение 6 месяцев решал, что делать с мятежным патриархом. В конце концов, на Белое мое был послан стольник Пушкин, который в марте 1661 г. привез ответ Никона:

«Мне дали митру патриархи Вселенские, и митрополиту возложить на патриарха митру невозможно. Я оставил престол, но архиерейства не оставлял... Как же без меня ставить новоизбранного патриарха? Если государь изволит мне быть в Москве, то я по указу его новоизбранного патриарха поставлю и, приняв от государя милостивое прощение, простясь с архиереями и подав всем благословление, пойду в монастырь».


Следует признать, что доводы Никона были весьма логичными, а его позиция – вполне разумной и миролюбивой. Но компромисс с мятежным патриархом почему-то не входил в планы Алексея Михайловича. Подготовить официальное смещение Никона он поручил приехавшему в Москву в феврале 1662 г. Паисию Лигариду, человеку лишенному сана митрополита газского Предтечева монастыря за связи с католическим Римом, обвиненного патриархом Досифеем в сношениях «с такими еретиками, каких в Иерусалиме нет ни в живых, ни в мертвых», проклятому в Иерусалиме и Константинополе, преданному анафеме вселенскими патриархами Парфением II, Мефодием, Паисием и Нектарием. Для суда над Никоном этот авантюрист международного масштаба пригласил в Москву низложенных Антиохийского патриархов Макария и Александрийского Паисия. Чтобы придать суду видимость законности, Алексею Михайловичу пришлось отправить богатые дары турецкому султану, который пошел Москве навстречу и по сходной цене продал фирманы на возвращение кафедр отставным патриархам. В дальнейшем эта троица самозванцев повернула дело так, что судить они должны не Никона, а уклонившуюся от православия Русскую Церковь. Не удовольствовавшись низложением Никона, они осудили и предали проклятию решения Стоглавого Собора, обвинив в «невежестве и безрассудстве» не кого-нибудь, а самого святителя и чудотворца Макария, создавшего «Четьи Минеи». А Собор 1667 г., прошедший под руководством тех же Макария и Паисия, открыто назвал неправославными всех (!) святых Русской Церкви. Претендующему на роль цезаря Третьего Рима Алексею Михайловичу пришлось стерпеть и это унижение. С огромным трудом самозванцев удалось выдворить за пределы России. По свидетельствам очевидцев, ущерб, нанесенный их пребыванием в Москве, был сравним с вражеским нашествием. Их обозы, заполненные мехами, дорогими тканями, драгоценными кубками, церковной утварью и многими другими подарками растянулись чуть не на версту. Паисий Лигарид, который добровольно уезжать не пожелал, в 1672 г. был насильно посажен на телегу и под охраной довезен аж до Киева. Они оставляли за собой взволнованную, неспокойную, и расколотую на два непримиримых лагеря страну.


Милорадович С.Д. «Суд над патриархом Никоном»


Начавшиеся преследования старообрядцев дали стране двух признанных (даже их противниками) мучеников: протопопа Аввакума и боярыню Морозову. Обаяние личности этих непримиримых борцов за «древнее благочестие» настолько велико, что они стали героями многочисленных картин российских художников. Аввакум в 1653 г. был на 10 лет сослан в Сибирь.


С.Д. Милорадович. «Путешествие Аввакума по Сибири»


Затем он был отправлен в Пустозерск, где провел в земляной тюрьме 15 лет.


В.Е.Нестеров, «Протопоп Аввакум»


«Житие протопопа Аввакума», написанное им самим, произвело на читателей такое впечатление, и стало настолько значимым произведением, что некоторые даже называют его родоначальником русской литературы. После сожжения Аввакума в Пустозерске в 1682 г., старообрядцы стали почитать его как священномученика.


Г. Мясоедов. «Сожжение протопопа Аввакума», 1897 г.


На родине Аввакума, в селе Григорово (Нижегородская область), ему установлен памятник: несломленный протопоп поднимает над головой два перста – символ древнего благочестия.


Протопоп Аввакум, памятник в селе Григорово


Горячей поклонницей Аввакума стала верховная дворцовая боярыня Феодосия Прокофьевна Морозова, которой «дома прислуживало человек с триста. Крестьян было 8000; другов и сродников множество много; ездила в дорогой карете, устроенной мозаикою и серебром, в шесть или двенадцать лошадей с гремячими цепями; за нею шло слуг, рабов и рабынь человек сто, оберегая её честь и здоровье». От всего этого она отказалась во имя своей веры.


П. Оссовский, триптих «Раскольники», фрагмент


В 1671 г. она вместе со своей сестрой, Евдокией Урусовой, была арестована и закована в кандалы, находилась вначале в Чудовом монастыре, потом – в Псково-Печерском. Несмотря на заступничество родственников, и даже патриарха Питирима и сестры царя Ирины Михайловны, сестры Морозова и Урусова были заточены в земляной тюрьме Боровского острога, где обе и скончались от истощения в 1675 г.


Боровск, часовня на предполагаемом месте смерти боярыни Морозовой


Против новых служебных книг восстал и знаменитый Спасо-Преображенский Соловецкий монастырь.


С.Д. Милорадович. "Черный собор. Восстание Соловецкого монастыря против новопечатных книг в 1666 году"


С 1668 по 1676 г.г. продолжалась осада древней обители, закончившаяся предательством, гибелью 30 иноков в неравном бою со стрельцами и казнью 26 монахов. Выжившие были заключены в Кольский и Пустоозерский остроги. Расправа над мятежными монахами потрясла даже многое повидавших иностранных наемников, оставивших свои воспоминания об этом позорном походе.


Расправа с участниками Соловецкого восстания


Имперские амбиции дорого обошлись и начавшему реформу патриарху, и активно поддержавшему их проведение монарху. Великодержавная политика Алексея Михайловича потерпела крах уже в самом ближайшем будущем: поражение в войне с Польшей, восстания Василия Уса, Степана Разина, иноков Соловецкого монастыря, медный бунт и пожары в Москве, смерть жены и троих детей, в числе которых был и наследник престола Алексей, подкосили здоровье монарха. Рождение Петра I было ознаменовано первыми массовыми самосожжениями старообрядцев, пик которых пришелся на 1679 г., когда в одном только Тобольске сгорело 1700 раскольников.


Мясоедов Г., «Самосожжение раскольников»


Кажется невероятным, но, по мнению ряда историков, ещё при жизни Алексея Михайловича и Нестора борьба со старообрядцами унесла больше русских жизней, чем война с Польшей или восстание Степана Разина. Старания «Тишайшего» царя «законным образом» сместить ушедшего из Москвы, но отказавшегося сложить с себя сан патриарха Никона привели к неслыханным унижениям не только Русской Православной Церкви, но и государства Российского. Умирал Алексей Михайлович страшно:

«Расслаблен бысть прежде смерти, и прежде суда того осужден, и прежде бесконечных мук мучим».


Ему казалось, что соловецкие монахи трут его тело пилами и страшно, на весь дворец кричал умирающий царь, умоляя в минуты просветления:

«Господие мои, отцы Соловецкие, старцы! Отродите ми, да покаюся воровства своего, яко беззаконно содеял, отвергся христианские веры, играя, Христа распинал... и вашу Соловецкую обитель под меч поклонил».


Осаждавшим Соловецкий монастырь воеводам был послан приказ вернуться домой, но гонец опоздал на неделю.

Никон все же одержал моральную победу над своим царственным противником. На 5 лет пережив Алексея Михайловича, он умер в Ярославле, возвращаясь из ссылки, и был похоронен как патриарх в основанном им Воскресенском Новоиерусалимском монастыре.



А невиданные до тех пор на Руси религиозные гонения инакомыслящих не только не утихли со смертью их идеологов и вдохновителей, но набрали особую силу. Через несколько месяцев после смерти Никона было вынесено постановление о предании раскольников уже не церковному, но гражданскому суду, и об уничтожении старообрядческих пустынь, а через год в Пустозерске был сожжён неистовый протопоп Аввакум. В дальнейшем ожесточение сторон только нарастало.
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    15 августа 2018 06:23
    чудны дела твои... Неплохая статья, толково... 350 лет прошло... Вот так закладывают исторические мины... да масштаб впечатляет..., автор неплохо изложил суть … причины упразднения патриаршества Романовыми несколько прояснились, понятна неприязнь старообрядцев к династии и их роль в революции, большевики по сравнению Романовыми просто ангелы, церковь до сих пор не оправилась и вряд ли когда- нибудь оправится от раскола и его последствий...., очень грустно и действительно больно и обидно..., с этой точки зрения понятна трагедия церкви и веры в России, спасибо автору.
    1. +11
      15 августа 2018 08:00
      Если серьезно, ожидаемая и добропроработанная, хотя и неоднозначная статья Валерия Рыжева.
      Ели честно, мне понравилась взвешенная позиция Автора, хотя я был уверен в его симпатии или даже приверженности одной из сторон конфликта.
      Для справки. Российская империя неоднократно искала пути примерения со старообрядцами. Одной из таких реформ, было появление храмов где разрешалось совершать оба обряда. Например в Екатеринбурге.
      1. +4
        15 августа 2018 08:06
        "...неоднократно искала пути примирения со старообрядцами..."
        И продолжает искать:,
        • В 2000 году, когда был юбилейный Собор Русской православной Зарубежной Церкви - её возглавлял митрополит Виталий Устинов - было принято решение Собора Русской православной Зарубежной Церкви за подписью всех архиереев. И в этом решении они просили прощения у старообрядцев за те преследования, которые были против них, потому что когда речь идет о примирении - какая-то из сторон должна это примирение начать.
        • 12 января 2012 года впервые за три с половиной века, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в стенах Патриаршего Успенского собора Московского Кремля состоялась архиерейская Божественная Литургия древним дораскольным чином, которую возглавил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.
        Может быть, мы действительно придем к согласию?
        1. +3
          15 августа 2018 08:16
          Мда, пропала часть комментария!
          Например Свято-Троицкий собор.

          Вот что пишут о нем в самой епархии.
          Свято-Троицкий кафедральный собор (Рязановская церковь) — действующий православный храм в Екатеринбурге.
          Каменный однопрестольный собор в стиле классицизма. Из истории: Первоначально с 1818 г. был заложен как как единоверческая трехпрестольная церковь. Строительство велось на средства купца Я. В. Рязанова . Правый предел во имя святого Иоанна Златоуста, патриарха Константинопольского был освящен 12 ноября 1839 г. Левый предел во имя святого Николая, архиепископа Мипиклийского, освящен 13 октября 1849 г. Главный храм в честь Святой Живоначальной Троицы, освящен 13 мая 1852 г. В 1854 г. пристроена каменная колокольня. В 1922 г в результате действий большевиков было изъято 10 пудов 26 фунтов 5 золотников серебра (174,4 кг.). С 1928 г. до закрытия в храме находились частицы мощей четырех святых: пророка Иоанна Предтечи, первомученника Стефана, великомученника Иакова Персянина, мч. Меркурия Смоленского, вложенные в металлическую раку. Был полностью закрыт в 1930 г. Снесены купола и колокольня. И только в 1996 г возвращен церкви. В 1997 г. увеличена алтарная апсида. В 1998 — 1999 гг. заново возведены купольные барабаны. В 2000 г. заново возведена колокольня. Освящен Патриархом Алексием II 24 сентября 2000
          1. +9
            15 августа 2018 13:40
            После обеда почитал комментарии к статье и мне стало печально. Ребята, что мы творим? Автор своей статьей дал возможность найти точки соприкосновения, понять друг-друга, просто постараться услышать! А мы, как метко подметил уважаемый Бобер "устроили собачью свалку"!
            Зачем? Ради чего?
            Для торжества своей идеи как единственно верной? Уважаемые форумчане неужели ради этого стоит завуалировано оскорблять Михаила (Хозяина Трилобита), Мордвина 3 (имени участника увы не помню, а с новым интерфейсом еще не разобрался) и др.
            Да это знаковая проблема и мы всегда будем обсуждая ее скрещивать копья, но зачем лить кровь друг-друга.
            Блин, прошу прощения за плагиат, но у меня нет слов, как кроме Кота Леопольда "друзья давайте жить дружно"! Давайте учиться слышать не только себя но и других!!!
            С уважением, искренне Ваш Котище!
        2. -8
          15 августа 2018 08:31
          Цитата: Hoc vince
          Может быть, мы действительно придем к согласию?

          Вряд ли. Христианство не православие, в какие бы одежды оно не одевалось.

          На Руси издревле мирно жили и павь-славищие и прави-верные и др. верующие. Не было меж нами вражды по вере. Бог был один, но у каждого рода был свой покровитель (как сегодня Илья пророк покровитель ВДВ) их ремёсел и все уважали их т.к. от того сколько уродится зерна, сколько будет скота или сколько выловят рыбы, зависело как у всех будет разнообразен стол их.

          Христиане же возведя покровителей (пророков) наших в ранг Богов разных, разделили нас и натравили нас друг на друга...
          1. +15
            15 августа 2018 09:02
            Цитата: Boris55
            На Руси издревле мирно жили и павь-славищие и прави-верные и др. верующие.

            Уважаемый Борис, простите мне мою резкость, но НИГДЕ, ни в одном источнике—ни русском, ни зарубежном нет ни малейшего упоминания о людях, которые живя до Крещения Руси так себя именовали бы. От слова «совсем», понимаете? То, о чем Вы говорите—выдумки позднесоветской «образованщины», которая будучи напуганной возрождением церковной жизни и в конце 80-х начала активно продвигать неоязыческие проекты, основанные на фрагментарных сведениях о древней Руси и дополненные собственной буйной фантазией.
            Цитата: Boris55
            Христиане же возведя покровителей (пророков) наших в ранг Богов разных,

            Бред. Христиане верят и славят одного Бога—Единого во Святой Троице, то есть Бог—един по существу, но являет Себя в трёх лицах (ипостасях). Об этом пишут все равно христианские авторы—от Тертуллиана до Павла Флоренского и Паисия Святогорца. Скажу Вам честно, я в богословии не особенно силён, поэтому если Вам нужно более подробное объяснение, можете обратиться к православной апологетической литературе. Или же пишите мне в личку, ссылки на книги напишу там. А для целей нынешней дискуссии скажу лишь что у христиан нет никаких богов, а только лишь один Бог, поэтому Ваше утверждение прямо противоречит реальности.
            1. -4
              15 августа 2018 09:31
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Бред. Христиане верят и славят одного Бога—Единого во Святой Троице, то есть Бог—един по существу, но являет Себя в трёх лицах (ипостасях).

              О триединстве мира было известно за долго до появления христианства. Так и в православии есть: правь, явь и навь.

              Основателем Славянской Веры признано счи­тать русского философа Дажьбо, жывшего за долго до христианства.

              Правь – есть единый целостный комплекс законов развития Все­ленной и всего сущего, подвластный только Богу Единому.
              Явь – мир, который люди в состоянии ощутить своими органами чувств и проявить его в своём сознании.
              Навь – мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.

              Триглав «Правь-Явь-Навь» есть ни что иное, как древний аналог современного нам триединства «Мера-Материя-Информа­ция».

              А ещё: сефар, сипур и сефер. А так же: амун, нет, неф, себек. Если интересно - в инете найдёте без особого руда.
              1. +9
                15 августа 2018 09:48
                Уважаемый Борис, прошу Вас, вернитесь в реальный мир!
                Цитата: Boris55
                О триединстве мира было известно за долго до появления христианства. Так и в православии есть: правь, явь и навь.

                В Православии нет и речи о некоем триединстве мира. Нигде, никто из христианских богословов не говорит ни о чем подобном. О Боге--да, но о мире--нет.
                Цитата: Boris55
                русского философа Дажьбо

                О котором почему-то до нулевых годов 21 века нигде не было слышно... wink
                Цитата: Boris55
                Триглав «Правь-Явь-Навь»

                Не встречается ни в одном из письменных или устных источников Древней Руси. Ни в былинах, ни в сказаниях, ни в летописях, ни в церковных поучениях против язычества и ересей. Нигде. А вот в новоделах 90-х годов эту фразу использовали более чем активно.
                1. -4
                  15 августа 2018 09:55
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Не встречается ни в одном из письменных или устных источников Древней Руси.

                  Видать не там искали. Романовы хорошо постарались, что бы уничтожить всё, что связано с до христианской Русью, но до заграничных источников их рука не дотянулась. Иранские и Тевбетские веды вам в помощь. hi
                  1. +5
                    15 августа 2018 10:14
                    Цитата: Boris55
                    Романовы хорошо постарались, что бы уничтожить всё, что связано с до христианской Русью,

                    У Вас прямо-таки Романовы оказываются мега-корпорацией заговорщиков посильнее легендарных масонов, иезуитов, жрецов Амона и рептилоидов вместе взятых. Посудите сами: массовое уничтожение письменных источников еще возможно, но вот устные источники невозможно уничтожить без ликвидации их носителей. А здесь носителями выступает весь народ. Да и нереально уничтожить передаваемую устно информацию при сопротивлении ее носителей. Пример тому--ситуация с польским языком в 19 веке. На территории Австрии и России были попытки запретить полякам изучение их родного языка--закрывались школы, уничтожались учебники, вводилось наказание за изучение языка.... и знаете, не помогло. Люди все равно сохранили и язык, и устную культуру.
                    Цитата: Boris55
                    но до заграничных источников их рука не дотянулась. Иранские и Тевбетские веды вам в помощь.

                    Простите, но я что-то не припоминаю в Авесте упоминания о неких "правь-славящих" на севере. А европейские и арабские источники тоже о них молчат. hi
              2. -1
                15 августа 2018 23:30
                Цитата: Boris55

                Правь – есть единый целостный комплекс законов развития Все­ленной и всего сущего, подвластный только Богу Единому.
                Явь – мир, который люди в состоянии ощутить своими органами чувств и проявить его в своём сознании.
                Навь – мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.
                .

                А почему тогда не Тримурти - Брахма, Шива, Вишну с его харями Кришной и Рамой? laughing Уж такого подлеца, как Кришна, мало в какой религии сыщешь...
          2. +8
            15 августа 2018 10:30
            Цитата: Boris55
            Христиане же возведя покровителей (пророков) наших в ранг Богов разных, разделили нас и натравили нас друг на друга...

            Борис,вы опять кобовскую ересь в ранг истины пытаетесь выдать?
            Для вас видать тяжко признать факт-залог строительства Державы-одна вера,а не куча племенных божков.
            Почему мне,атеисту, это ясно,а вам свидетелю секты КОБ,это же не ясно?
            1. -3
              15 августа 2018 10:57
              Цитата: Меченосец
              Почему мне,атеисту, это ясно,а вам ... это же не ясно?

              Интересно, а почему вам не ясно, под какими знамёнами с нами воюют католики (США, Запад)? И почему они не успокоятся пока мы все не станем католиками (см. Украину).

              Раньше был один Бог на всех и у каждого был свой покровитель их ремёсел. Зайдите в церковь, посмотрите сколько там разных икон которым поклоняются разные люди. Можно ли говорить о том что у нас многобожие? Нет, но наша вера стала обособленной и противостоит всем другим, так же как и другие веры противостоят нам.

              Разнообразие верований было навязано человечеству выжившими "Антистатиками", для того, что бы править нами. В каждой вере заложены непримиримые истины, активация который приводит к возбуждению ненависти (пример французские карикатуры на пророка).
              1. +3
                15 августа 2018 11:05
                Цитата: Boris55
                Интересно, а почему вам не ясно, под какими знамёнами с нами воюют католики (США, Запад)? И почему они не успокоятся пока мы все не станем католиками (см. Украину).

                Католики?Вот прям все?и особенно англикане Англии и пртестанты СШа-католики?
                Украина..униаты-да.подпали в результате польского влияния под Ватикан-но колько там униатов?
                Цитата: Boris55
                Раньше был один Бог на всех и у каждого был свой покровитель их ремёсел. Зайдите в церковь, посмотрите сколько там разных икон которым поклоняются разные люди.

                И что?Православие адаптировала местных богов в свои святые,чего вы тут тень на плетень наводите?
                Цитата: Boris55
                Разнообразие верований было навязано человечеству выжившими "Антистатиками", для того, что бы править нами. В каждой вере заложены непримиримые истины, активация который приводит к возбуждению ненависти (пример французские карикатуры на пророка).

                опять кобовская ахинея...Я как т о уже приводил в пример вашей кобовской трескотни,одного вашего идеолуха,вот уж где сплав мракобесия с прямым дурманом...
                Карикатуристы Шарли Эбдо-это морально и духовно пустые люди.Продукт западной цивилизации расчеловечивания,продукт понимания либерализма как абсолюта.
                Цитата: Boris55
                В каждой вере заложены непримиримые истины

                Какие такие есть "непримиримые" в Библии и Коране?
                1. -1
                  15 августа 2018 11:51
                  Цитата: Меченосец
                  Какие такие есть "непримиримые" в Библии и Коране?

                  Хотя бы то, что Коран не признаёт пророков Богами в т.ч. и Исуса, то, что Коран не признаёт его распятия то, что в Коране запрещён ссудный процент и т.д...

                  Цитата: Меченосец
                  Карикатуристы Шарли Эбдо-это морально и духовно пустые люди.

                  Значит и вы признали наличие таких "болевых точек". Это радует. laughing
                  1. +4
                    15 августа 2018 14:03
                    Цитата: Boris55
                    Хотя бы то, что Коран не признаёт пророков Богами в т.ч. и Исуса, то, что Коран не признаёт его распятия то, что в Коране запрещён ссудный процент и т.д...

                    А в Библии где это признано?
                    Замечательные Суры о Христе (из Корана перевод на русском)

                    Сура 19: 15 . Мир ему в день, когда он родился, и в день, когда умрет, и в день, когда будет воскрешен живым! 16 . И вспомни в писании от Марйам. Вот она удалилась от своей семьи в место восточное 17 . и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека. 18 . Она сказала: "Я ищу защиты от тебя у Милосердного, если ты богобоязнен". 19 . Он сказал: "Я только посланник Господа твоего, чтобы даровать тебе мальчика чистого". 20 . Она сказала: "Как может быть у меня мальчик? Меня не касался человек, и не была я распутницей". 21 . Он сказал: "Так сказал твой Господь: "Это для Меня - легко. И сделаем Мы его знамением для людей и Нашим милосердием". Дело это решено". 22 . И понесла она его и удалилась с ним в далекое место.
                    Сура 5: 110 . Вот скажет Аллах: "О Иса, сын Марйам! Вспомни милость Мою тебе и твоей родительнице, как Я подкрепил тебя духом святым. Ты говорил с людьми в колыбели и взрослым. И вот научил Я тебя писанию, мудрости, Торе, Евангелию, и вот ты делал из глины подобие птиц с Моего дозволения и дул на них, и становились они птицами с Моего дозволения, и ты изводил мертвых с Моего дозволенияя. И вот Я удержал сынов Исраила от тебя, когда ты пришел к ним с ясными знамениями. И сказали те, которые не веровали из них: "Это - только очевидное колдовство!" 111 . И вот внушил Я апостолам: "Уверуйте в Меня и в Моего посланника!" Они сказали: "Мы уверовали, свидетельствуй, что мы предались!"

                    Подобрал места из Сур Поддельский Юрий Павлович

                    Процитировано с данного ниже сайта

                    сайт: www.blagoslovi7.narod.ru
                  2. +2
                    15 августа 2018 14:18
                    Цитата: Boris55
                    Значит и вы признали наличие таких "болевых точек". Это радует

                    Еще один ваш гурувам бы свои "болевые точки" лечить.
                    Зазнобин Владимир Михайлович — самый известный теоретик КОБ, он же ВП СССР. Выделяется бессвязной устной речью, не менее бессвязным изложением мыслей и на бумаге, с нагромождением многочисленных терминов, дабы увеличивать значение сказанного. Говорит как правило не по делу, часто несет полный бред, достаточный для признания случая клиническим. Когда начинает говорить о чем то, то постепенно переводит тему и зарывается в сути проблемы до бесконечности не приходит ни к какому дельному выводу. Судя по всему, несет бред сознательно, и цель его — руководить личной сектой. Не приемлет критики, на малейшую реагирует агрессией.


                    https://www.youtube.com/watch?v=Ot3X4Xtd36M
                2. +4
                  15 августа 2018 20:28
                  Меченосец, я не всегда соглашаюсь с Вами, но в данном случае :"Карикатур соц Шарли- Эбдо- морально и духовно пустые люди"я с Вами согласен. Эти карикатуристы не имеют ничего святого. Они и свою маму выставят на позор. Необходима какая грань, а иначе.....ТРИНДЕЦ,а им это всё фиолетово
              2. +3
                15 августа 2018 12:36
                Цитата: Boris55
                Интересно, а почему вам не ясно, под какими знамёнами с нами воюют католики (США, Запад)? И почему они не успокоятся пока мы все не станем католиками (см. Украину).

                Борис, а скажите, кому, по-вашему, нужно персонально звание Героя России присвоить за умело проведенные спецоперации по внедрению раскола в католическую церковь? Уж не Малюте ли Скуратову? Это же наши спецслужбы поработали, не иначе. Ведь не "хозяева Запада" у себя под боком устроили Варфоломеевскую ночь, например? Или я чего-то не понимаю?
                Посчитайте количество жертв в религиозных войнах Европы, сравните с количеством жертв раскола в России. Не появилось желания выписать Никону государственную премию "за своевременные и эффективные предупредительные меры, направленные на предотвращение религиозных войн и укрепление единства Российского государства"? Подумайте. hi
                1. -5
                  15 августа 2018 12:54
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Посчитайте количество жертв в религиозных войнах Европы, сравните с количеством жертв раскола в России.

                  Вы предлагаете подсчитать количество жертв при проведении христинизации в Европе и в России?

                  И там и там - не мерено. Геноцид христинизации Руси спрятан за мифом татаро-монгольским игом, за геноцидом русского народа в гражданской войне, в ВОВ.

                  Достаточно?

                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Не появилось желания выписать Никону государственную премию

                  Нет. Никон обеспечил информационное проведение порабощения - крепостного права, что привело к колоссальному отставанию в развитии России.
                  1. +6
                    15 августа 2018 13:16
                    Цитата: Boris55
                    Вы предлагаете подсчитать количество жертв при проведении христинизации в Европе и в России?

                    Нет. Я предлагал посчитать
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    количество жертв в религиозных войнах Европы
                    и сравнить их
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    с количеством жертв раскола в России.

                    А что касается христианизации, так за нее князю Владимиру мы все сказать огромное спасибо должны, что собственно, умные люди и делают регулярно. Если бы не христианизация, нас, безусловно, ждала бы участь частично балтийских славян, частично булгар - половина стала бы немцами-католиками, как балтийские славяне, половина - татарами-мусульманами, как половцы и булгары.
                    Так что жертвы, какие бы они не были (а они были мизерны, по сравнению даже с простой эпидемией гриппа), были не напрасны.
                    1. -1
                      15 августа 2018 13:53
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А что касается христианизации, так за нее князю Владимиру мы все сказать огромное спасибо должны,

                      От меня то он точно спасибо не дождётся.

                      Об христинизации - почитайте Ветхий Завет. И кстати, вы в курсе, что бы куда не пришли христинизаторы, повсюду были пролиты реки крови. Что Европа, что Северная, Южная Америка, что Австралия, Африка, что Китай, что и на Руси.

                      Вы думаете что наши предки вот так просто взяли и отказались от веры предков? Вот вы сейчас добровольно готовы отказаться от веры своей? Сомневаюсь. Почему же вы так плохо думаете о пращурах наших?

                      Кстати. Андрей первозванный, ни кем не званый, пришёл на брега Чёрного моря в первом веке и дошёл до Белого моря. Не приняла тогда Русь его, распяли его на косом кресте, на котором извращенцев распинали.

                      1. 0
                        15 августа 2018 23:35
                        Цитата: Boris55
                        Не приняла тогда Русь его, распяли его на косом кресте,

                        что, прямо-таки на Руси и распяли? Русь Пелопоннесская - это звучит!
                      2. +1
                        16 августа 2018 23:52
                        "Кстати. Андрей первозванный, ни кем не званый..."
                        Апостол Андрей был первым, откликнувшимся на призыв Иисуса Христа следовать за Ним и первым объявившим Его Мессией, почему и был назван Первозванным.
                  2. +2
                    15 августа 2018 14:11
                    Цитата: Boris55
                    Геноцид христинизации Руси спрятан за мифом татаро-монгольским игом, за геноцидом русского народа в гражданской войне, в ВОВ.

                    Мдя...тотальное поражение мыслительной деятельности от слепой веры в чушь адептов КОБ..Вы еще напишите что геноцид неандертальцев кроманьонцами то же происки неведомых врагов ....
                    Цитата: Boris55
                    Никон обеспечил информационное проведение порабощения - крепостного права, что привело к колоссальному отставанию в развитии России.

                    Здрасте приехали... а крепостное право в Средневековье,во Франции и Англии.Испани и прочих там италиях-это то же происки никона?А рабство в Древнем мире.это чья заслуга?
                    Мдя..КОБ это такая ерундистика,что в головах у иных кроме кишмиша и салата типа винегрет иной раз ничего не найдешь..не примите как попытку оскорбления,это фактическое сравнение того мусора,которым вы тут нас подчуете..
                    Вам что.опять надо привести циаттку из анналов одного кобовского гуру,которого всяк нормальный человек минимум чудаком назовет,а масксимум-правила не допустят написания ему характеристики..
                    Впрочем..вот она ,ссылка на кобовского "мудреца"
                    КОБовский гуру Владимир Шемшук. Печенеги (песинаги) - разумные рептилии с песьей головой, половцы - полуовцы. Кишечник был органом творения ... все делалось через зад.
                    Шоу должно продолжаться!
                    Конец второй части. Источник https://lena-malaa.livejournal.com/
                2. +6
                  15 августа 2018 13:56
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  .... Не появилось желания выписать Никону государственную премию "за своевременные и эффективные предупредительные меры, направленные на предотвращение религиозных войн и укрепление единства Российского государства"? Подумайте. hi

                  Тут трудно не согласиться. Взять хотя бы отдельно взятую европейскую страну (Францию) и отдельно взятый период религиозных войн (Гугенотские войны). Только убитыми подсчитано порядка 4 миллионов человек! belay Это половина населения тогдашней России!!! fellow Патриарх Никон на фоне такой ужасающей статистики - просто милый малыш-шалун! recourse
        3. +4
          15 августа 2018 10:10
          . В 2017 году Путин неожиданно отправился с визитом в самый известный центр старообрядчества — Рогожскую слободу. Являясь убежденным сторонником единства нации, президент, по всей видимости, решил положить конец многовековому расколу и попытаться наладить диалог между РПЦ и староверами.Приглашение посетить Рогожский духовный центр митрополит Русской православной старообрядческой церкви (РПСЦ) Корнилий передал Владимиру Путину на встрече в Кремле 16 марта. С его стороны это был прежде всего жест вежливости.

          Старообрядцы и представить себе не могли, что глава государства, действительно, приедет в их обитель - ведь такого не случалось со времен раскола, то есть последние 350 лет. Даже Николай II, при котором был выпущен указ "Об укреплении начал веротерпимости", с удовольствием христосовался со старообрядцами (они, кстати, служили в его личной охране), но их храмы никогда не посещал.
          1. -2
            15 августа 2018 10:21
            Цитата: РУСС
            В 2017 году Путин неожиданно отправился с визитом в самый известный центр старообрядчества — Рогожскую слободу.

            Так он и с Кабаевой в церкву ходил. laughing
            1. 0
              15 августа 2018 12:25
              В чем связь Кабаевой и Старообрядцами?
              1. +2
                15 августа 2018 21:34
                Цитата: РУСС
                В чем связь Кабаевой и Старообрядцами?

                В церкви. sad
      2. +2
        15 августа 2018 08:20
        Тут уже появляются внутренние расколы среди старообрядцев - единоверческий церкви.

        А ведь был и отказ от священства - "беспоповцы". А какой был выход для почитателей старого уклада? Ведь Павла Коломенского замучили.

        Когда смогли из Белой Криницы епископа придумать.

        Долго этот клубочек можно разматывать.

        В литературе, кстати, Мельникову-Печерскому удались романы.
      3. -2
        15 августа 2018 17:08
        Цитата: Котище
        , хотя и неоднозначная статья Валерия Рыжева.

        В дополнение к статье.Весьма аргументированный взгляд историка на христианизацию Руси и почему она произошла.
        https://www.youtube.com/watch?v=J2o59V48xL0
      4. +1
        15 августа 2018 18:26
        Первые попытки применения между старообрядцами и властью предпринял Петр Ульрих-3, но предпринималось в угоду немцам, а Екатерина Великая была дама практичная и исходя из этого предпринимала усилия для применения с старообрядцами.
        Всем желающим рекомендую почитать Платонова:" Историю России".
      5. avt
        -3
        15 августа 2018 18:32
        Цитата: Котище
        Если серьезно, ожидаемая и добропроработанная, хотя и неоднозначная статья Валерия Рыжева.
        Ели честно, мне понравилась взвешенная позиция Автора, хотя я был уверен в его симпатии или даже приверженности одной из сторон конфликта.

        wassat С какого бодуна она
        Цитата: Котище
        взвешенная
        Да ещё и беспристрастная ??
        Для суда над Никоном этот авантюрист международного масштаба пригласил в Москву низложенных Антиохийского патриархов Макария и Александрийского Паисия. Чтобы придать суду видимость законности, Алексею Михайловичу пришлось отправить богатые дары турецкому султану, который пошел Москве навстречу и по сходной цене продал фирманы на возвращение кафедр отставным патриархам.
        НИКТО не сделал большего для того , чтобы на Руси не разгорелась полновесная РЕЛИГИОЗНАЯ война , как Антиохийский патриарх Макарий . Да и ,,низложение" его в его отсутствие собственно было ,,левое".Да если бы на бунт Стеньки Разина наложилась бы , как во Франкии с её кафоликами и гугенотами, религиозная составляющая - понеслась бы Русь мехом внутрь по кочкам .
        1. +4
          15 августа 2018 20:52
          Уважаемый Аут!
          Насколько я знаю, Автор идеологический приверженец старообрядской церкви. Не раз и не два его комментарии меня наталкивали на это.
          В свой статье, он со своей позиции и уровне познания постарался максимально и взвешенно разобратся в событиях тех лет. Вопросы к автору есть и в своем комментарии я прямо говорю, что статья неоднозначная.
          И где в моих коментариях сказано, что статья беспристрастная?
          1. +4
            16 августа 2018 07:49
            Нет, "приверженец" - это слишком сильно сказано. Я атеист. Но, с одной стороны, не могу не уважать старообрядцев за то мужество, с каким они готовы были отстаивать свои убеждения, и не сочувствовать им, как гонимым светскими и церковными властями. С другой стороны, нельзя не признать, что среди старообрядцев и их лидеров были и мракобесы, и типичные психопаты, и опасные для общества экстремисты. И, опять же, радикализации раскольнического движения способствовала тупая и неумная политика властей - и светских, и церковных. В общем, все очень сложно, запутанно, однозначно объявить кого-то силами Света, а кого-то аггелами Сатаны невозможно.
            1. avt
              0
              16 августа 2018 08:11
              Цитата: ВлР
              В общем, все очень сложно, запутанно, однозначно объявить кого-то силами Света, а кого-то аггелами Сатаны невозможно.

              bully И это утверждает
              Цитата: ВлР
              Я атеист.

              bully Что тут ,,запутанного "?Правящая династия лигимитизирует своё правление посредством религии . Как это собственно было на Руси аж с кардинального вероизменения Владимиром . Ну и во всей ,,просвещённой " Эуропе примеров завались сколько. Одни выходки аглицкого короля из под Роре Рымскаго чего стоят , с последующим кровопусканиями его дочек по религиозному принципу с той же целью -легимитизировать собственное правление. Ещё раз отдельное спасибо Антиохийскому патриарху Макарию , который своим авторитетом рукоположил часть высшего духовенства России, предотвратив тем самым раскол до критической точки невозврата -религиозной войны по полной.
            2. +2
              16 августа 2018 10:21
              Цитата: ВлР
              однозначно объявить кого-то силами Света, а кого-то аггелами Сатаны невозможно.

              Как всегда и во всем. Это сакральное знание, к сожалению, не всем доступно.
            3. +3
              16 августа 2018 15:07
              Уважаемый Валерий спасибо, что раставили все точки над и!
              Извините, что маленько Вам "ярлыков" навешал, если честно без злого умысла.
              Еще раз за статью огромная благодарность!!!
              С уважением, Котище!
      6. 0
        23 августа 2018 07:58
        Сравним с нынешней Россией, если история чему-нибудь нас учит. Алексей Михайлович, как принято сейчас говорить, идеологически прогнулся под Западом, а его сыну Петру Первому пришлось подымать на ноги Россию. Алексей Михайлович Тишайший (умер, как считается, от сердечного приступа) соответствует Ельцину, а Петр Первый – Владимиру Великому Темнейшему.
    2. -7
      15 августа 2018 09:11
      вообще глупее истории и быть не может.Царь при котором были и пытки ,и сжигание,и массовые казни и восстания назывался -"тишайшим".Это так называмая традиционная история ТИ.
      Руские люди не хотели молиться двумя перстами ,говорить иисус вместо исус и за это их нужно было казнить, сжигать,вешать ,рубить ,гнобить по тюрьмам. И всё только потому что кучка афонских отщепенцев приняла решение креститься тремя перстами вместо двух и каким то непонятным образом убедила Алексея Михайловича и патриарха тоже это делать для руского народа.Может ли весь этот поток бреда быть правдой? конечно не может.Кстати не сообщается ,что бы народ греческий восстал этих против решений афонской консистории.Там всё прошло гладко ,а на Руси были массовые выступления и репрессии к народу.
      Такие статейки нельзя писать без отрыва от мировых политических проблем Первой северной войны,Войны Богдана Хмельницкого с ляхами,Разинского восстания,потом восстания стельцов,европейскими войнами за испанскую корону,колониальными захватами по всему миру. Статья ничего не объясняет ,а только запутывает всё ещё больше, типа вброс такой -"...не хотели креститься тремя перстами? Всех казнить"
      1. +6
        15 августа 2018 11:55
        Цитата: Бар1
        Руские люди не хотели молиться двумя перстами ,говорить иисус вместо исус и за это их нужно было казнить, сжигать,вешать ,рубить ,гнобить по тюрьмам. И всё только потому что кучка афонских отщепенцев приняла решение креститься тремя перстами вместо двух и каким то непонятным образом убедила Алексея Михайловича и патриарха тоже это делать для руского народа.Может ли весь этот поток бреда быть правдой?

        Этот - нет. Но это ведь ваш личный, собственный бред.
        А то, что написано в в статье в общем соответствует действительности. Я навскидку даже не нахожу к чему придраться. Все стройно и логично, соответствует источникам, экономической и политической подоплеке и находится в рамках известных логических систем. smile
        Для непонятливых объясняю: концепция "Москва - третий Рим" подразумевала объединение всех православных христиан под патронатом Московского патриархата. Политическая обстановка, как казалось на тот момент руководителям Московского государства, была благоприятна для осуществления этих целей. Предвидя, что объединение православной церкви может столкнуться с таким препятствием, как разница в обрядах, было принято решение унифицировать их, приведя обряды, практикуемые в Московском государстве в соответствие с обрядами, практикуемыми в Южной Европе. Реформа была задумана без учета многих естественных (в первую очередь, идеологических и политических) факторов, а проведена слишком торопливо и жестко, без предварительной идеологической подготовки, что и привело к расколу.
        Кстати, ваше сообщение очень хорошо и наглядно демонстрирует методы пропаганды, используемые новохронолоцами всех уровней посвящения, включая и верховного гуру Фоменко.
        Сначала на основе самых поверхностных исторических знаний, буквально, из известной субстанции и палок, (чтобы не перегружать содержимое черепной коробки адептов) выдумывается бредовая конструкция. Затем эта конструкция, без всяких на то оснований приписывается "традиционной истории". Далее она, под крики и улюлюканье, со смачным чавканьем, шаманскими танцами и брызганьем слюной "опровергается". Насладившись, таким образом, собственной ролью ниспровергателя (весь в белом, посреди забрызганного экскрементами зала, как в известном анекдоте), новохроноложец переходит к роли "просветителя", то есть выдвигает такую же бредовую теорию, выдаваемую за окончательную истину. Всё, больше ничего не надо, доставайте блокнотик, записывайте новых адептов, каждый из которых должен пойти в магазин и купить не менее пяти книг Фоменко. "Ничего личного, просто бизнес." (с) Аль Капоне или Отто Берман (мнения расходятся).
        1. 0
          15 августа 2018 12:18
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Этот - нет. Но это ведь ваш личный, собственный бред.
          А то, что написано в в статье в общем соответствует действительности. Я навскидку даже не нахожу к чему придраться. Все стройно и логично, соответствует источникам, экономической и политической подоплеке и находится в рамках известных логических систе


          с точки зрения трилобита равнозначность событий казни за двоеперстие -это конечно величины сопоставимые тому кто не может поднять голову и оценить ,что кусты и деревья имеют разную высоту,поэтому всё всегда гладко и не вызывает у таких сущностях сомнений.
          Или царь ,который залил кровью всю Русь рубя руки и головы,за двоеперстие зато получил от благодарных трилобитов кличку-"тишайший" -это конечно факт "не имеющий противоречий" ,но только с точки зрения ТИ т.е. -трилобитов.
          1. +2
            15 августа 2018 13:04
            Цитата: Бар1
            с точки зрения трилобита

            С точки зрения трилобита, вам, конечно, виднее. Видимо интеллектуальные потенциалы сопоставимы. Меня же, как хозяина, его точка зрения на вопросы истории не очень интересует. laughing
            Если уж начинаем ники полоскать, позвольте тогда и мне. smile Я, с вашего позволения, снова воспользуюсь методикой Фоменко и компании, уж больно она удобная для этих целей. smile
            Итак, Бар1 = Бар one = Бар ван, "в" отбрасываем = Ой! М-да... wassat Неужели вы думаете, что ваше мнение после этого может кого-то интересовать?
            Кстати, вы никогда не задумывались над тем, что прозвища правителей, данные современниками, дают, в первую очередь, представление о его личностных характеристиках, а не од эпохе его правления? Задумайтесь и может быть до вас дойдет, что Иван Красный был просто красив внешне, а не придерживался коммунистической идеологии, Андрей Боголюбский проводил много времени в селе Боголюбово, а Алексей Михайлович Тишайший имел тихий вкрадчивый голос и не любил орать на всю ивановскую.
            1. -2
              15 августа 2018 13:27
              Цитата: Хозяин Трилобита
              С точки зрения трилобита, вам, конечно, виднее. В


              ну это клиент так себя сам назвал,так что собственная оценка своей сущности даже без моей неприязни.
              Что касается БАР ,то это в прошлом распространённая в пространстве цивилизации лексема,которая включала в себя топонимы,гидронимы,цивилизационные определения ,известные фамилии по всему свету и родом всё происходило из Руси,так скажем.
              Лингвистические испражнения клиента не интересны по причине слабой фантазии ,что говорить про такой анализ если из подвала трилобитов и известных академиков мало что видно ,даже взаимозаменяемость букв _в_ и _б_ в руском языке.
              Поэтому болтовня про то что в ТИ всё ровно -это просто трёп на пустом месте.

              Цитата: Хозяин Трилобита
              Алексей Михайлович Тишайший имел тихий вкрадчивый голос и не любил орать на всю ивановскую.


              может свои слова подтвердите цитатами современников или это очередное словиспражнение?
              1. +1
                15 августа 2018 14:02
                Цитата: Бар1
                может свои слова подтвердите цитатами современников или это очередное словиспражнение?

                Для вас - нет. Надоело, вас просвещать, не в коня корм. Если нормальный человек попросит - пожалуйста. Ну а на счет "словиспражнений" (ну и слово! wassat ), вспомните сколько раз я вас уже заставлял вашими собственными выделениями подавиться, а вам все мало. Нравится что ли когда вас макают?
                1. 0
                  15 августа 2018 14:21
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Цитата: Бар1
                  может свои слова подтвердите цитатами современников или это очередное словиспражнение?

                  Для вас - нет. Надоело, вас просвещать, не в коня корм. Если нормальный человек попросит - пожалуйста. Ну а на счет "словиспражнений" (ну и слово! wassat ), вспомните сколько раз я вас уже заставлял вашими собственными выделениями подавиться, а вам все мало. Нравится что ли когда вас макают?


                  да хоть для кого,здесь не только я один,если вы не видите опять,ну значит просто болтавня очередная.
                  Дык что слова _война _ и _ бойня_ это разные слова?
        2. +1
          15 августа 2018 18:30
          Триболитович, ехидно, но верно
    3. 0
      23 августа 2018 07:53
      Имеются сравнения с нынешней Россией, если история чему-нибудь нас учит. Алексей Михайлович, как принято сейчас говорить, идеологически прогнулся под Западом, а его сыну Петру Первому пришлось подымать на ноги Россию. Алексей Михайлович Тишайший (умер, как считается, от сердечного приступа) соответствует Ельцину, а Петр Первый – Владимиру Великому Темнейшему.
  2. +5
    15 августа 2018 06:32
    Раскольники не "самосжигались", их сжигали живьем в срубах по указам царевны Софьи. См. 12 статей Софьи
    1. +3
      15 августа 2018 08:21
      Не будьте так категоричны!
      В поисках "Кораблей" в "царство господне" прикладывали руку и сами старообрядцы. Как пишит Автор в одном Тобольске на подобных "кораблей" взошло не менее 1700 человек, иначе приняли смерть самосожением добровольно.
      1. -1
        15 августа 2018 08:37
        Цитата: Котище
        Не будьте так категоричны!

        Профессор МПГУ Александр Пыжиков

    2. +2
      15 августа 2018 09:08
      Вот-вот... Сам про это написать хотел, да Вы опередили.
  3. -6
    15 августа 2018 07:02
    Цитата: Рыжов В.А.
    Собором Русской православной церкви старые русские (раскольнические) обряды были официально признаны «равночестными» новым.

    У меня шарики за ролики заходят. laughing Как старое может расколоть новое? Может всё таки Никон расколол церковь и нынешняя раскольническая церковь (РПЦ) признала своё поражение в борьбе за господство над умами? Не признаёт народ иудо-христианство.

    Цитата: Рыжов В.А.
    ...ортодоксальных православных христиан и старообрядцев.

    Ну это вообще шедевр! Всё в кучу и красное, и мокрое и квадратное. wassat
    1. +1
      15 августа 2018 18:42
      Борис, про иудо- христианство Вы сильно сказали, видимо,, Самсонова читали?
      Если нововерцы такие плохие, то в какой-то степени и Сталин плохой: как известно он выделял РПЦ и осенью 1941 распорядился передать РПЦ издательство" Безбожник".
  4. 0
    15 августа 2018 07:42
    Даа, уж. До сих пор редактируют то что произошло в реальности.
    Не стоит забывать про папеньку первого Романова. То как это происходило известно и без церковных писаний которые переписываются в угоду текущего момента. Но отчего-то церковные писания стараются ВПЕНДЮРИТЬ как исторические свидетельства.
    1. -1
      15 августа 2018 08:50
      Цитата: василий50
      То как это происходило известно и без церковных писаний которые переписываются в угоду текущего момента.

      А кому не известно, предлагаю посмотреть это видео "Неизвестная Грaжданскaя вoйнa в России в XVII веке":

      1. +1
        15 августа 2018 09:13
        Цитата: Boris55
        предлагаю посмотреть это видео "Неизвестная Грaжданскaя вoйнa в России в XVII веке":

        Товарищь Борис! Эту хреновину целый час смотреть надо. Не, ну её куда подальше. wassat
        1. -1
          15 августа 2018 09:17
          Цитата: мордвин 3
          Эту хреновину целый час смотреть надо.

          Если не интересно чем на сегодняшний день располагает офисиальная наука по тому времени - можно не смотреть. Кстати, эти профессора готовят будущих преподавателей истории для всех школ России.
          1. +1
            15 августа 2018 09:26
            Цитата: Boris55
            эти профессора готовят будущих преподавателей истории для всех школ России.

            Тем более не буду смотреть. Помню, как Жириновский наехал на профессора МГУ. Тот заявил, что НАТО образовалось взамен Варшавского договора. Профессор историки, мать его.
            1. 0
              15 августа 2018 09:35
              Цитата: мордвин 3
              Тем более не буду смотреть.

              Зря. Надо знать чему учат наших школьников, что бы понимать, что нас ожидает в будущем.
              1. +1
                15 августа 2018 10:15
                Цитата: Boris55
                Надо знать чему учат наших школьников, что бы понимать, что нас ожидает в будущем.

                А я знаю, чему их учат. Пример: Учительница по биологии у нас в восьмидесятые была профессорша, в Москву постоянно на симпозиумы каталась. Учитель труда - Обрубок, тоже ничего такой был. А вот друг у меня, алкаш первостатейный, устроился учителем физкультуры.
            2. -1
              22 августа 2018 05:15
              ...забыли добавить - * за ногу*..
  5. +5
    15 августа 2018 07:51
    Добросовестная подборка по сложнейшему вопросу.

    Но это как краткое содержание - с представлением основных персонажей.

    А сколько «малых сих» по всей стране.
    Ложкой море не вычерпать.

    Но каждый лучик света полезен, что освещает ключевое событие нашей истории.

    И ведь везде последствия раскола.

    Вот сравните иконы Рублева и Ушакова.

    Попробуй стране объяснить, что не так жили и служили.

    И кто знает, как надо?

    «Слепые поводыри слепых».
    1. +2
      15 августа 2018 08:25
      слепые поводыри слепых

      Мои аплодисменты! Подписываюсь под каждым словом! С уважением, Влад Котище!
  6. +2
    15 августа 2018 08:30
    Решения Поместного Собора 1971г., о преодолении раскола, были утопическими,Собор не имел полномочий отменять клятвы и анафемы Большого Московского Собора 1667г.,и, к большому сожалению,отцы Собора (1971г.)были введены в заблуждение экуменическим докладом митрополита Никодима.
    Никакого разделения Церкви не может быть, как и разделения православных, то есть может быть только отпадение от единой Церкви в раскол и ересь.И, о каком тогда можно говорить соединении с еретиками, которые за прошедшие столетия раскололись на враждующие группы.Но даже после решений Собора 1971г., старообрядческие группировки не сделали встречного шага,на преодоление раскола,и находятся вне Церкви.
    1. +1
      15 августа 2018 08:43
      Цитата: bober1982
      старообрядческие группировки не сделали встречного шага, на преодоление раскола

      Интересно. Они раскололи, а виноваты мы? Вот РПЦ пускай покаяться за все бесчинства творимые ими в отношении предков наших, а мы посмотрим, действительно ли их раскаяние искренне.
      1. 0
        15 августа 2018 08:52
        А Вы себя к старообрядцам относите?
        1. -1
          15 августа 2018 09:03
          Цитата: Korsar4
          А Вы себя к старообрядцам относите?

          Нет, но они мне ближе. Не приемлю же я что в РПСЦ, что в РПЦ, так это их убеждённость, что пророк Исус - Бог.
          1. +2
            15 августа 2018 09:11
            Цитата: Boris55
            так это их убеждённость, что пророк Исус - Бог.

            Трудно удержаться, от смеха.
            1. -1
              15 августа 2018 09:45
              Цитата: bober1982
              Трудно удержаться, от смеха.

              Не совсем понял по поводу чего смех? То, что Исус пророк или то, что РПЦ и РПСЦ считают его богом?
              1. +1
                15 августа 2018 09:55
                Цитата: Boris55
                Не совсем понял по поводу чего смех?

                Не будем смеяться,Борис, в пост грешно смехачеством заниматься (согрешил)
                1. 0
                  15 августа 2018 10:18
                  Цитата: bober1982
                  Не будем смеяться,Борис, в пост грешно смехачеством заниматься (согрешил)

                  Слово грех переводится как ошибка. Вы ошиблись? laughing Пощаю. laughing
                  Думаю пора нам на этом и остановиться, а то ведь так и до матюгв дойти может. hi
                  1. +2
                    15 августа 2018 10:22
                    Цитата: Boris55
                    Вы ошиблись?

                    Да.Не будем усугублять раскол, и вам моё почтение.
              2. +4
                15 августа 2018 10:07
                Цитата: Boris55
                что Исус пророк

                Иисус не может быть пророком, так как Он сам сказал в Евангелии:
                истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь
                .

                Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

                Пророк - это просто человек, он не мог жить прежде Авраама и при этом во времена императора Тиберия. И пророк не мог видеть сатану скинутого с небес в начале времён.
                Так что вы действительно смешны, потому что не знакомы с мат. частью laughing
                И при этом ещё имеете дерзновение что-то излагать напутственное.
                1. +1
                  15 августа 2018 10:21
                  Цитата: Flavius
                  Иисус не может быть пророком... ...вы действительно смешны, потому что не знакомы с мат. частью

                  Почитайте о Вселенский Никейский Собор 325 года н.э.. Какие решения на нём были приняты, а потом и поговорим о матчасти.

                  1. +4
                    15 августа 2018 10:51
                    Цитата: Boris55
                    Почитайте о Вселенский Никейский Собор 325 года н.э

                    Православные Христиане не придерживаются решений какого-либо одного собора - они придерживаются решений 7 (семи) Вселенских Соборов. И последние имеют приоритет над первыми, что вполне логично, так теоретический базис развивался и совершенствовался по уровню развития общества.
                    Так же и Вы отучившись 10 классов, наверняка, не опираетесь на конспекты первого класса. Хотя они поучительны и интересны.
                    Но я наверно ошибаюсь - именно Вы скорее всего до сих пор живёте по учебникам второго класса начальной школы laughing
                    1. -1
                      15 августа 2018 11:55
                      Цитата: Flavius
                      Православные Христиане не придерживаются решений какого-либо одного собора

                      Этот собор положил начало христианства и всех его ветвей. На нём были приняты символы веры в т.ч. крест и т.д... hi
                      1. +1
                        15 августа 2018 12:23
                        Цитата: Boris55
                        Этот собор положил начало христианства и всех его ветвей. На нём были приняты символы веры в т.ч. крест и т.д..

                        Я и говорю - Вы Евангелие почитайте для начала. Именно оно положило начало христианству и всем его ветвям. Там ясно написано, что Иисус не пророк.
                        Зрите в корень.
          2. +5
            15 августа 2018 11:04
            Цитата: Boris55
            Не приемлю же я что в РПСЦ, что в РПЦ, так это их убеждённость, что пророк Исус - Бог.

            Тогда, рекомендую Вам, срочно, записаться в мусульманство. Дабы могли Вы, вместе с ними (верящими в Правь, те правоверными wassat ), радостно славить пророка Мухамеда и предтечу его пророка Ису! laughing
            1. -2
              15 августа 2018 12:00
              Цитата: HanTengri
              Тогда, рекомендую Вам, срочно, записаться в мусульманство.

              Тогда и я со своей стороны рекомендую вам ознакомиться с первым Вселенским Никейским Собор 325 года н.э. положившим начало христианству.
              1. +3
                15 августа 2018 12:24
                Цитата: Boris55
                Тогда и я со своей стороны рекомендую вам ознакомиться с первым Вселенским Никейским Собор 325 года н.э. положившим начало христианству.

                С какого...? Вы порете чушь, а я, почему-то, должен тратить время на поиски доказательств того, что Вы правы?! Не жирновато ли будет, батенька? Доказывает утверждающий, если Вы не в курсе.
                Вы утверждаете, что на первом Никейском Соборе, 318 епископов пришли к соглашению, что Иисуса Христа следует считать, всего лишь, пророком? Вот и Вы приведите нам те материалы Собора, которые, неопровержимо это доказывают, Докажите нам, всем, что Вы правы, а мы нет!
                1. -3
                  15 августа 2018 12:59
                  Цитата: HanTengri
                  Вы утверждаете, что на первом Никейском Соборе, 325 епископов пришли к соглашению, что Иисуса Христа следует считать, всего лишь, пророком?

                  Нет. Наоборот.

                  Никейский собор стал собором, на котором определились и установились основные доктрины Христианства.

                  - Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
                  - Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
                  - Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
                  - Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.
                  - Был утвержден главный символ Христианства - КРЕСТ!

                  Из вышеизложенных ИСТОРИЧЕСКИХ фактов видно, что - Император, Епископы, Священники и прочие "ответственные" лица, УТВЕРДИЛИ законы, символы и "главное" - присвоили статус Бога пророку Иисусу (через 325 лет после его кончины:), для своих целей и в свою угоду!

                  Статус Бога был присвоен давно усопшему Исусу простым голосованием при двух воздержавшихся.
                  1. +2
                    15 августа 2018 14:39
                    1) Я просил документы Никейского собора, а не цитату непойми откуда.
                    2)
                    Цитата: Boris55
                    Из вышеизложенных ИСТОРИЧЕСКИХ фактов видно, что - Император, Епископы, Священники и прочие "ответственные" лица, УТВЕРДИЛИ законы, символы и "главное" - присвоили статус Бога пророку Иисусу (через 325 лет после его кончины:), для своих целей и в свою угоду!

                    Статус Бога был присвоен давно усопшему Исусу простым голосованием при двух воздержавшихся.


                    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

                    Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
                    Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

                    Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший

                    Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
                    Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю
                    не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

                    Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.Ин 14. 6-11

                    Т.е, даже в Вашем толковании Собор лишь подтвердил то, что Он сказал сам о себе.
                    3) Вы, видимо, в своем невежестве, восприняли фразу:
                    Цитата: Boris55
                    - Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.

                    как провозглашение божественной сути Иисуса. laughing А она, всего лишь, объявляет "бяками" ариан, за непризнание того, Христос равен Богу-Отцу по божественности. (заметьте, речь идет о том, сто Бог Сын несколько ниже Бога Отца по статусу, а не о том, что Иисус - очередной пророк.)
                    1. -1
                      22 августа 2018 05:33
                      ...Иисус - сын Божий - сыновьями божьими (не рождёнными женщинами) называли младенцев , матерей которых *кесарили* .. - не могли разродиться ... Бог Осириус - выходит из живота женщины- на фреске *рождение бога Осириуса*...
          3. +3
            15 августа 2018 11:25
            Цитата: Boris55
            что пророк Исус - Бог.

            Чего? Ой, блин, ща со смеху сдохну. laughing
          4. +2
            15 августа 2018 18:51
            А Вы знаете, что т.н."катакомбная церковь" самые упертые старообрядцы пречислили к страдальцам за веру и народ Каминского,а его ДАЖЕ ГИТЛЕР считал бякой!
      2. +1
        15 августа 2018 09:00
        Цитата: Boris55
        Вот РПЦ пускай покаяться

        Перед кем каяться, уважаемый Борис, перед сектантами? "Собачью свалку", я не хочу устраивать.
        Собачья свалка - ближний воздушный бой группой самолетов.
        1. +4
          15 августа 2018 09:08
          Не согласен. Старообрядчество - не секта.
          Потом начались расколы и внутри старообрядчества.

          Вот почему так важен принцип соборности.
        2. -1
          15 августа 2018 09:09
          Цитата: bober1982
          Перед кем каяться, уважаемый Борис, перед сектантами?

          Всем же известно, что это Никон своими реформами внёс смуту и расколол единую церковь. Так почему когда то единая церковь должна каяться перед теми, кто расколол их? Я этого не понимаю. Для меня это равносильно тому, что мы должны каяться пред Западом за то, что победили в ВОВ - это бред.

          Не проводил бы Никон своих реформ и не было бы ни какого раскола. Реформы же нужны были для обоснования введения Романовыми крепостного права (рабства).
          1. 0
            18 августа 2018 20:26
            Цитата: Boris55
            Для меня это равносильно тому, что мы должны каяться пред Западом за то, что победили в ВОВ - это бред.

            Не проводил бы Никон своих реформ и не было бы ни какого раскола. Реформы же нужны были для обоснования введения Романовыми крепостного права (рабства)

            Это пожалуй единственное, с чем я согласен в Ваших постах.
      3. +8
        15 августа 2018 09:21
        Уважаемый Борис, Русская православная церковь еще дважды протягивала руку мира и просила прощения в 2000 и 2012 годах.
        Не думаю, что это жест пиара. Так что шаг со строны РПЦ сделан. Принмать или не принимать его, слово за старообрядцами.
        С уважением!
        Пример. На Рождество мои коллеги охраняли старообрядскую церковь в районе Виза г. Екатеринбург. Было холодно около 35° мороза. В отличие от храмов РПЦ старообрядцы чужих (в том числе сотрудников полиции) в пределы не пускают. Тут же чрезвычайная ситация на улице банально холодно, а автобус из-за малости прихода не выделили.
        К батюшке не обратиться едет служба. Подошел на угад к самомому пожилому и представительному, кто стоял у входа в церковь. Беда выручайте, люди померзнут. Дедок попросил пять минут. Ушел, вернулся и пристроил моих ребят в каком-то подсобном помещении, рядом со церквью. Еще и отругал меня и их, "что мы не люди русские русские, чтоб дать своим замерзнуть всмерть". На потуги, оправдаться цикнул, так что уши "подвяли". Позже после службы мне еще и батюшка "раскольников" хвоста накрутил. Специально четыре часа ждал когда я с проверкой заеду. И опять присказка "что мы не свои, что ли".
        Так что Борис, при всех взамных обидах мы свои - русские. Даже явный татарин (мусульманин), который пытался сказать батюшке, что он иноверец и ему в христианскую церковь нельзя. На что раскольник посетовал, что на улице зима, а то он ему крапивы в штаны наложил бы для "сугрева". Если честно, я ему поверил.
        1. +5
          15 августа 2018 09:28
          Хороша история.
          Нечего нам делить.

          И общая наша история. И любы не только Храмы Рогожской Слободы.

          Очень нравится и Никольский Храм в Москве у метро Белорусская.
          И служба, когда прихожане с листовками - как в старину попадаешь.
          1. +1
            18 августа 2018 20:27
            Цитата: Korsar4
            И служба, когда прихожане с листовками - как в старину попадаешь

            лЕстовки, а не лИстовки, это совсем разные предметы.
            1. +1
              21 августа 2018 12:53
              Разумеется. О лестовках говорил. Это программа слишком умная. Не досмотрел.
        2. -1
          15 августа 2018 10:35
          Цитата: Котище
          Русская православная церковь еще дважды протягивала руку

          Для того что бы облобызать её?

          Мне не нравится ни РПЦ ни РПСЦ. Их отличение в том, что первые защищают власть, а вторые заботятся о своём народе.

          Сталин строил СССР по принципу старообрядчества. В старообрядчестве не считалось чем то из ряда вон выходящим скажем скинуться всем миром на самолёт или танк или "купить" те же облигации, зная о том, что эти вложения пойдут на общее дело.

          Есть капитал ворованный, который защищает РПЦ и есть капитал общественный, который в РПСЦ. Кому какой нравится - это дело каждого.
          1. 0
            15 августа 2018 20:49
            Ага, предпочитал беседовать с местоблюстителем патриаршьего престола Сергием.
          2. +1
            18 августа 2018 20:28
            Цитата: Boris55
            Сталин строил СССР по принципу старообрядчества.

            Даже не знаю, смеяться мне или плакать над скудством Ваших взглядов на историю...
        3. +1
          15 августа 2018 12:07
          Цитата: Котище
          Пример.

          Мне тоже довелось общаться со староверами. Моё впечатление - замкнутая каста мракобесов, имеющая признаки тоталитарной секты. Допускаю, что порядки и положение дел в общине может зависеть от ее руководства и в других общинах могут быть иные порядки, но... из песни слов не выкинешь. Что видел, то и говорю.
          1. 0
            15 августа 2018 12:33
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Мне тоже довелось общаться со староверами. Моё впечатление - замкнутая каста мракобесов, имеющая признаки тоталитарной секты

            историк с глубиной проникновения на 5минут.

            Вообще староверы -это лучшая часть общества.


          2. +2
            15 августа 2018 21:31
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Мне тоже довелось общаться со староверами. Моё впечатление - замкнутая каста мракобесов, имеющая признаки тоталитарной секты. Допускаю, что порядки и положение дел в общине может зависеть от ее руководства и в других общинах могут быть иные порядки, но... из песни слов не выкинешь. Что видел, то и говорю.

            Я по личным впечатлениям скажу - ровно наоборот.Старообрядцы, с которыми общался и работал , добрейшие люди и в сто раз лучше , чем попы из РПЦ.
  7. +4
    15 августа 2018 09:39
    Тоже историю расскажу. Хоронили друга. Батюшка заявил, что мы поздно пришли. Ну, вот, дали мы ему на лапу, и оказалось, что не поздно. wassat
    1. +3
      15 августа 2018 11:18
      Цитата: мордвин 3
      Батюшка заявил, что мы поздно пришли. Ну, вот, дали мы ему на лапу, и оказалось, что не поздно

      Батюшка имел в виду, что другу вашему панихида уже не поможет. Поздно спохватились. Хоть денег на Церковь дали и то хорошо - вам самим может зачтётся.
      1. +3
        15 августа 2018 11:28
        Цитата: Flavius
        Хоть денег на Церковь дали и то хорошо - вам самим может зачтётся.

        Хренушки... Не зачтется ни фига.. crying
        1. +2
          15 августа 2018 11:34
          Цитата: мордвин 3
          Хренушки... Не зачтется ни фига..

          А зачем в церковь ходили? Зарыли бы друга, пропели Марсельезу и по домам. Вам ведь мордвинам, что батюшка, что лама, что куст ракитовый - один хpен. laughing
          1. +6
            15 августа 2018 17:00
            Давайте будем откровнны "сколота" и мздоимцы были везде и всегда. Наивно думать, что среди клира будут только честные, справдливые и воцерквленные служители. Как и везде.
            Кидаю еще одну историю. В 2014 на Пасху в очередной раз был ответственным. Приезжаю в 4 часа ночи в церковь на Чусовском тракте. И в шоке - опера спят, ПДН (девченки) спят, наряд ППСП спят! Только служебный пес один глаз открыл, зевнул и дальше спать. Я уже собрался орать, как гляжу ко мне подходит батюшка "шкаф-шкафом" косая садень в плечах и говорит "ты сыне не ругайся на них, это я приказал им спать. Служба закончилась, паства разъехалась. Кого сторожить меня с попадьей". Я говорю "как приказали". Он улыбнулся и отечески говорит "полхим бы я был полковником, чтоб не убедить твою банду, чай не дивизия. Ежай подполковник, а их посторожу не переживай"!
            Так что, не надо всех одним миром мазать - священники тоже люди, а люди бывают разные!
            С уважением, Котище!
            1. +2
              15 августа 2018 20:55
              В вышеизложенной истории с похоронами никакого мздоимства не вижу. Честно сказали людям, что панихида по объективным причинам для усопшего бесполезна. Но, если очень хотят, то можно и провести - хуже не будет. Все получили, что хотели : одна сторона - красивый церковный обряд, другая сторона - денежные знаки за проведённую работу.
  8. +4
    15 августа 2018 09:48
    Страшное дело церковный раскол
    Проходит по живому
  9. BAI
    +3
    15 августа 2018 10:17
    Религиозные распри (войны) - одни самых жестоких. Варфоломеевская ночь стала общепризнанным термином.
    1. 0
      15 августа 2018 13:59
      Цитата: BAI
      Варфоломеевская ночь стала общепризнанным термином.

      Пятница 13-е? laughing Там не столько по вере, сколько из-за бабок. Долги отдавать не хотели.
  10. +1
    15 августа 2018 10:40
    К сожалению мы очень мало знаем о дораскольнической церкви, и скорее всего не узнаем... , ни старообрядцы ни РПЦ не заинтересованы в этом..., обе ветви погрязли в раздорах.... и взаимной неприязни, и даже христианское прощение не сможет решить их противоречия . Но с другой стороны собака лает а караван идет..., жизнь рассудит или уже рассудила...
  11. +5
    15 августа 2018 13:09
    Ни в тексте ни в комментариях нет указания про двойной подушный налог для старообрядцев. Кто-нибудь из Вас готов платить двойной налог в размере 26% от ЗП за веру? Ответов не надо, я знаю, что все готовы))) Это для понимания, что староверы - люди не простые и не сектанты какие-нибудь. Я к сожалению под определение верующий не отношусь, но и к тем, и, особенно, к другим стараюсь относиться с уважением.
  12. +2
    15 августа 2018 13:57
    "Имперские амбиции дорого обошлись и начавшему реформу патриарху, и активно поддержавшему их проведение монарху. Великодержавная политика Алексея Михайловича потерпела крах..."
    Судя по изложению и выводам, автор писал под впечатлением книги историка А.В. Крамера "Раскол русской Церкви в середине XVII века".
    Во всяком случае у Крамера вывод тот же - жестокий и властный царь Алексей Михайлович пожелал построить всеправославную империю с центром в Москве, а для этого решил ввести богослужебное единообразие по греческому образцу. Лукавые и продажные греки не стали ему ничего объяснять, ища лишь собственной выгоды, а пассивное русское духовенство он отчасти устранил, отчасти запугал. Простому народу эти политические игры были не нужны, поэтому в массе своей он реформ не принял, но отчасти вынужден был уступить грубой правительственной силе. При этом "никто из руководителей русской Церкви или русской политики не сказал прямо, что последняя цель реформы – военно-политическая экспансия".
    Вряд ли столь драматическое событие имеет такую примитивную трактовку.
    В событиях такого масштаба участвуют много людей, у них бывают разные цели и мотивы, при этом результат их действий практически никогда не совпадает в точности с их намерениями, а победа на тактическом уровне может обернуться в дальнем плане серьезным поражением.
    Поэтому статьи на подобную тему дилетантам строго противопоказаны, так как тема требует обширнейших знаний исторического и теологического характера, а так же работ классиков этой темы - Ключевского и Карташева.
    1. +6
      15 августа 2018 14:25
      Цитата: Curious
      Поэтому статьи на подобную тему дилетантам строго противопоказаны, так как тема требует обширнейших знаний исторического и теологического характера

      Трудно не согласиться, Виктор Николаевич, но и такие статьи тоже нужны, особенно на этом ресурсе. Просто потому, что иначе информационный вакуум (а тема кроме того, что сложная, еще и известная, вызывающая интерес у многих) будет заполнен совершенно невообразимыми фантазиями в стиле Самсонова или тех, что тут проповедуют Борис55 и Бар1 (Пыжиков с Фоменко).
      Так что поблагодарим автора за труд и напомним о том, что нет предела совершенству и его потолок еще не достигнут. smile
      1. Комментарий был удален.
        1. +4
          15 августа 2018 15:42
          Цитата: Curious
          путем привлечения авторов соответствующего уровня

          Дело даже не в том, что этих авторов как-то нужно привлечь. Дело в том, кто их будет читать. Наукообразные тексты с обилием специфической терминологии могут быть интересны и понятны далеко не всем. Я, например, не уверен, что быстро и правильно смог бы понять текст, написанный теологом. Упрощение - залог того, что текст будет понят читающим и, даже, возможно, понят правильно. Возбудить любопытство читателя и внедрить ему несколько простых, но, в целом, верных понятий, проще и надежнее, чем рисовать объективную картину тонкими штрихами.
      2. BAI
        +3
        15 августа 2018 14:53
        Просто потому, что иначе информационный вакуум (а тема кроме того, что сложная, еще и известная, вызывающая интерес у многих) будет заполнен совершенно невообразимыми фантазиями

        Некомпетентные высказывания на эту тему могут плохо кончиться. Закон "Об оскорблении чувств верующих" еще никто не отменял. Кто его знает, кто здесь на сайте оскорбится?
        1. +5
          15 августа 2018 19:33
          Цитата: BAI
          Закон "Об оскорблении чувств верующих" еще никто не отменял.

          Исключительно потому, что его никто не принимал smile
          Есть статья 148 УК РФ - Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий.
          Применительно к комментариям на сайте даже чисто теоретически может быть применена только одна часть это статьи - первая, которая формулируется так:
          Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих

          Публичные действия - понятно. Опубликовал комментарий - совершил публичное действие.
          Явное неуважение к обществу - тут уже сложнее. Что такое "неуважение" и когда оно "явное", а когда нет не очень понятно. "Неуважение" можно понимать как пренебрежение общепринятыми нормами поведения, действия, носящие демонстративный характер. Допустим. А "явное" нужно тогда понимать как бесспорное, не вызывающее сомнений... У кого? У потерпевшего? У обвиняемого? У окружающих? У судьи? У всех разом или у каждого в отдельности?
          Далее. "В целях оскорбления" подразумевает прямой умысел, который еще нужно доказать. Не хотел я никого оскорблять, просто пошутил, но, похоже неудачно. Всё, приехали.
          "Религиозных чувств верующих". Тут вообще дискриминация. А о моих атеистических чувствах почему никто не заботится? Ладно, есть лазейка - я верующий и верую в то, что бога нет. Это мое религиозное чувство такое. Могу я воспринять как оскорбление то, что мне в комментариях цитируют Библию или Коран? А может я просто вру и я не верующий совсем, просто этот человек мне не нравится. Как определить верующий я или нет? Хожу ли я в церковь или мечеть? Читаю ли дома Библию или Коран? Жертвую ли "на строительство" какой-нибудь ерунды? Нет, конечно, так не определить. Так чего - остается только верить мне на слово?
          Короче, статья полная ерунда, во всяком случае, первая ее часть. По ней можно либо посадить кого угодно, если верить на слово потерпевшим, либо нельзя посадить никого, причем второе - более вероятно. Мертворожденная правовая норма.
          Так что обсуждаем вопросы религии спокойно - никто нас не тронет.
  13. +1
    15 августа 2018 15:56
    Как жаль, такая интересная тема!

    Вот бы тут истории рассказали интересные, реальные из жизни истории. Или привели примеры малоизвестные из литературы, фотографии, обсудили бы их (как некоторые и сделали, за что им большое спасибо).
    Ведь, правда, ветка всего день живёт, а тема серьёзная.
    Вместо этого перебранка, жаль. Зачем? Покрасоваться? Потренироваться для вербовки?

    Никак не могу промолчать, задевает за живое. Начинаю подозревать методы НЛП в тех кругах, которые продвигают альтернативную историю, а как иначе становятся такими непоколебимо уверенными в том, что постигли истину?

    Читаю и слышу слово в слово аргументацию своих знакомых, тоже адептов истины, только на другую тему (о достижениях индейских цивилизаций, много было споров, много было сломлено копий). Никакие естественно-научные доказательства, примеры и математические расчёты, ни выводы посредством простой логики, ничто, не могло ни на йоту поколебать их уверенности в единственной им известной истине.

    Главное в чём убеждены такие спорщики, что перед лицом «противника» ни в коем случае нельзя сомневаться в том, что они говорят, нужно провоцировать его, пропускать мимо ушей «лишнюю» информацию и требовать доказательств. Очень удобно: пока тебе что-то доказывают, придираешься, играешь словами, ловишь на мелочах, а если ничего не находится, то строишь из себя обиженную барышню, которую никто не понимает.

    Один из вариантов игры в слова, как в Кэрролловских логических играх:
    «Все солдаты – храбрые.
    Некоторые англичане – храбрые.
    Значит, некоторые англичане - солдаты.»
    1. +3
      15 августа 2018 17:07
      Поздравлю Рони с обретением желаемого "ника", хотел брякнуть про крещение, но съедят теологи наши, даже хвоста с ушами не оставят!!! love
      С уважением, Котище!
      1. +2
        15 августа 2018 18:26
        "Не назвать ли нам кошку кошкой?.. "
        Спасибо!
        Да, мне не отказали в таком "капризе".

        И часто приходится охранять старообрядческие храмы или это в тех местах, где особо непримиримая борьба идёт?
        1. +8
          15 августа 2018 20:04
          Уважаемая Рони, дело не в старообрядческих храмах или делах церковных.
          В задачи органов внутренних дел входит охрана общественного порядка и общественной безопасности, в том числе при массовом скоплении людей.
          Так что без разницы будет это Троица, Рамадан или Сабантуй, либо день города, спортивное мероприятие рядом выставят наряд. Просто многие уже привыкли и когда наряд заступает независимо от религиозной принадлежности батюшка, мула или равин, стараются как-то приютить, девчат и ребят. Особенно зимой. Даже просто подсказать где туалет. Тут уже от самого священнослужителя много зависит.
          Например в мечеть нельзя входить в обуви. Ребятам покажут и откроют запасной вход. Спрашиваю имама "как на это прсмотрит Алах", он улыбаясь отвечает "Алах простит война любой веры, так как вы сегодня щит и меч правоверных". Видит что я немного оторопел "Хмурится и уже строго говорит, если сегодня в храм прийдут убивать, кто умрет первым? И стучит мне по голове пальцем "твои архаровцы! И ты хочешь мне сказать, что бог обратит внимание обут ты или не обут, мусульманин ты или христианин? Ты пришел в мечеть выполнять долг и это важнее всего"! Вот такие у нас имамы.
          Скажу больше, к некоторым батюшкам даже просятся, знают, что там и чаем напоят и пирогом попадьи угостят.
          Ну и последнее, даже если будет день открытия "пивного бутика" в обязательном порядке туда заглянет учасковый. Так что редко, кто из сотрудников ОВД, встречает дома праздники. Всегда в усилении, отцеплении или в резерве. Кто в погонах заступают ответствеными, старшими и т.д.
          Где-то так!
          Если Микадо заглянет, Вы его попрашайте в столице вообще песня! У него этих историй, как "......фантиков"!
          1. +3
            15 августа 2018 20:22
            Теперь понятно. Спасибо.
            Взаимпомощь - общечеловеческое.
  14. +2
    15 августа 2018 18:20
    статья о борьбе за власть над разумом- торговцев обрядами ,называть себя христианином не значит им быть в абсолютном большинстве,одурманеное священиками население по всему миру убивало ,грабило,сжигало, вело войны, и друг с другом, и все это во имя Христа?
    “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23)
    1. +1
      15 августа 2018 20:24
      Цитата: Tatanka Yotanka
      называть себя христианином не значит им быть в абсолютном большинстве

      Вы, правильно говорите, и даже в подтверждение своей правоты приводите слова Спасителя,и здесь же говорите про одурманенное священниками население,ну и дальше по тексту.На мой взгляд,вы сами себе противоречите.
    2. +2
      15 августа 2018 20:24
      Цитата: Tatanka Yotanka
      одурманеное священиками население по всему миру убивало ,грабило,сжигало, вело войны, и друг с другом, и все это во имя Христа

      Население занималось этим всю историю человечества без привязки к имени Христа. И крещение никого автоматически святым не делает. Тебе только показали путь, дальше думай сам - идти по нему или нет.
      1. 0
        16 августа 2018 08:29
        Цитата: Flavius
        Население занималось этим всю историю человечества без привязки к имени Христа

        безусловно и это было,но вспомните крестовые походы,завоевание колоний под предлогом христианизации туземцев,и сколько народу в европе перебила святая инквизиция, я уж не говорю о благославлении тевтонцев, поляков, и гитлера fellow
        речь папы на смерть Гитлера: “ Адольф Гитлер, сын католической церкви, умер при защите христианства. …
        1. 0
          16 августа 2018 08:56
          Цитата: Tatanka Yotanka
          но вспомните крестовые походы,завоевание колоний под предлогом христианизации

          Всё вспомнил...
          Крестовые походы - штука хорошая. Родина мусульман - Аравия и в Иерусалиме им делать нечего - ни тогда ни сейчас. Христиане просто брали своё.
          Завоевание осуществляли все и всегда. Почему тут надо выделять только христиан - непонятно. При этом надо отделять светскую власть от церкви. Завоевания велись именно первой.
          сколько народу в европе перебила святая инквизиция,

          Немного - по последним данным за века и века тыщ 20.
          Цитата: Tatanka Yotanka
          речь папы на смерть Гитлера: “ Адольф Гитлер, сын католической церкви, умер при защите христианства.

          Гитлер не взрывал церквей и не убивал священников по религиозному признаку. Большевики делали именно это. Потому Гитлер логично попадает под категорию защитников католической церкви.
          1. +1
            18 августа 2018 20:35
            Цитата: Flavius
            Крестовые походы - штука хорошая. Родина мусульман - Аравия и в Иерусалиме им делать нечего - ни тогда ни сейчас. Христиане просто брали своё.

            Да, и к этому остаётся добавить только то, что войну с религиозными лозунгами изобрели не кто иные, как именно мусульмане, т.к. именно Мухаммед начал всемирный джихад меча.
  15. -1
    15 августа 2018 19:22
    Если разобраться то у Никона были интересные и нужные задумки и сам автор об этом говорить и в комментариях мелькнуло,, что хотели Никон и Алексей Михайлович.
    Между прочим есть версия, что Никон " наставил рога" Алексею Михайловичу, а если это так то совсем другая причина во вражде царя и Никона.
    В том,что Петр1 не сын Алексея Михайловича давно известно.
    А вообще-то рекомендую читать не альтернативные БРЕДНИ, а КЛАССИКОВ ИСТОРИИ. Из современных историков я рекомендую Буганов:" Петр Великий и. Его Время"
    Я не люблю ссылаться на художественную литературу, но сейчас есть хороший писатель Свечин, он ЛЮБИТ ИСТОРИЮ РОССИИ и у него исторические дедективы четкие. Он в отличии от Акунина, использует документы
    1. 0
      15 августа 2018 21:20
      Цитата: vladcub
      Если разобраться то у Никона были интересные и нужные задумки


      а кому нужные?
    2. +1
      15 августа 2018 22:43
      Цитата: vladcub
      В том,что Петр1 не сын Алексея Михайловича давно известно.

      Вот отсюда поподробней, пожалуйста! Кому известно, откуда и кто документально подтвердить может? А то, ведь, знаете...
  16. -3
    15 августа 2018 21:14
    Автор запутался в трех соснах - своих версиях отрешения Никона от патриаршества - то сам Никон сложил с себя сан, то царю пришлось приглашать из-за рубежа трех авторитетных священнослужителей для силового отрешения Никона laughing

    Что касается раскола - христианские церковные организации (католическая, православные, протестанские) отличаются от остальных монотеистических церквей (исламских и иудейских) в том числе строгой церковной иерархией. В случае реформы Никона что решил патриарх - то является безусловным законом для всех священнослужителей и прихожан. Те, кто нарушил иерархию - те являются раскольниками, подлежат отлучению от РПЦ и свободны в создании своих именно раскольнических организаций.

    Поэтому автор может идти лесом в своем стремлении перевернуть с ног на голову реальность и назвать раскольниками РПЦ.
    1. +3
      15 августа 2018 22:44
      Ничего себе, комментарий! Вы именно мою статью прочитали? Не другую? Никон не снимал с себя звания патриарха, но устранился от выполнения обязанностей. Потом предложил уйти по-хорошему - просил только возможности сохранить лицо: он слагает с себя сан, но он же и утверждает нового патриарха. Царь почему-то не захотел, вызвал каких-то проходимцев, которые устроили суд не столько над Никоном, сколько над русской Православной Церковью. Что касается термина "раскольники" - я употребил его в общепринятом смысле, хотя, конечно, точка зрения интересная - объявить раскольниками именно Никона и Алексея Михайловича. Но я исходил из того, что Никон - официальное лицо РПЦ, следовательно именно он определяет "генеральную линию", отклонение от которой принято считать ересью. Другое дело, что именно эти торопливые, неуклюжие, плохо подготовленные реформы Никона и Алексея Михайловича вызвали достаточное серьезное сопротивление у части священников и паствы, стали причиной Раскола. При этом, думаю, под знаменем Раскола выступили в том числе и те противники власти, которые выступили бы против нее в любом случае, нашли бы и другой повод. Я в принципе не хотел никому навязывать мнения, и вкладывать в голову выводы, поэтому не участвовал в обсуждении. Но тут уж не выдержал, настолько странный, вызывающий недоумение комментарий.
  17. +1
    15 августа 2018 21:20
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Не встречается ни в одном из письменных или устных источников Древней Руси

    Неоязычники при встрече однозначно отформатируют Бориса с его подменой Перуна, Даждьбога, Сварога, Велеса и т.д. "явью-правью-навью" laughing
  18. 0
    15 августа 2018 21:43
    Тема очень многогранна и интересная, чтобы ее раскрыть в одной статье.А поэтому я очень хочу продолжение увидеть.
    Куриос прав в том, что при работе над такой темой желательно и другие точки зрения прочесть, но Трилобитович,не знаю отчества,прав: в качестве восполнения вакуума подойдет, но опять-таки надо ПРОДОЛЖЕНИЕ
  19. -1
    15 августа 2018 23:39
    Цитата: Бар1
    Руские люди не хотели молиться двумя перстами ,говорить иисус вместо исус и за это их нужно было казнить, сжигать,вешать ,рубить ,гнобить по тюрьмам. И всё только потому что кучка афонских отщепенцев приняла решение креститься тремя перстами вместо двух и каким то непонятным образом убедила Алексея Михайловича и патриарха тоже это делать для руского народа.

    Не так: все только потому, что Алексей Михайлович решил сломать Церковь через колено по принципу "разделяй и властвуй!" - сначала разделался с раскольниками, а потом и с Никоном!
  20. +1
    16 августа 2018 00:07
    А мне нравится Пушкин - наше всё...
    Цитата: И. Вирабов ЖЗЛ "Андрей Вознесенский":
    "...Пушкин «обожал гадания, был суеверен, складывал кукиш в кармане, когда видел людей в рясе»..."
    good /сегодня бы - по 282- ой угорел/
    ...Мы добрых граждан позабавим
    И у позорного столпа
    Кишкой последнего попа
    Последнего царя удавим.
    1. +2
      16 августа 2018 07:29
      В Европе удавили уже и царей и попов, теперь они мусульман в зад целуют и мужики у них друг на друге женятся. Чего и вам желаю smile
      1. +2
        16 августа 2018 09:46
        Ну, справедливости ради следует сказать, что в Нидерландах, Бельгии, Швеции, Великобритании, Дании, Норвегии, Испании толерастизм прекрасно уживается с монархией. Дело не в форме правления, а в старении наций и потери пассионарности местным населением. Фактически сейчас идет речь о новом Великом переселении народов и агонии Западного мира, аналогичной агонии Рима.
        1. -1
          16 августа 2018 09:54
          Цитата: ВлР
          справедливости ради следует сказать, что в Нидерландах, Бельгии, Швеции, Великобритании, Дании, Норвегии, Испании

          В данных странах монарх - это дурилка картонная. Просто красивая декорация из прошлого. Также как и все их англиканские, лютеранские и прочие "церкви".
          Это гробы повапленные. В таковые обратится любой народ и человек, если не будет строго придерживаться требований Церкви.
          1. +3
            16 августа 2018 10:12
            Вообще-то есть мнение, что королева (король) Великобритании (он же - король еще 15 государств) - фигура не декоративная, а, наоборот, решающая, без одобрения монарха там не принимается ни одно более или менее важное решение. По-крайней мере, конституции в Великобритании нет, и бабушка Елизавета, если захочет, в любую минуту может дать пинка премьер-министру, и распустить на неопределенный срок Парламент. А сказки о британской демократии - это просто сказки. Более того, так называемые Доминионы (Канада, Австралия и др.) так же не вполне самостоятельны, и право что-то говорить и делать получают только после разрешения вышеупомянутой бабушки.
            1. +1
              16 августа 2018 12:28
              Цитата: ВлР
              Вообще-то есть мнение, что королева (король) Великобритании (он же - король еще 15 государств) - фигура не декоративная,

              Есть много мнений. Одно из них говорит, что миром управляет кагал банкиров-евреев, другое, что люди произошли от обезьян или прилетели с других планет.
              Но здравые люди руководствуются здравым смыслом и в басни не верят.
    2. 0
      16 августа 2018 22:26
      Цитата: танк66
      Мы добрых граждан позабавим
      И у позорного столпа
      Кишкой последнего попа
      Последнего царя удавим.

      вообще-то это перевод кого-то из "энциклопедистов" - то ли Вольтера, то ли Монтескьё
      1. +1
        18 августа 2018 20:41
        Цитата: Weyland
        вообще-то это перевод кого-то из "энциклопедистов" - то ли Вольтера, то ли Монтескьё

        И когда А.С.Пушкин лежал на смертном одре, он почему то не отказывался ни от Исповеди, ни от Св.Причастия, и свои похабные стишки как то не вспоминал...
  21. 0
    16 августа 2018 15:01
    Ничего нового в статье не содержится. В глаза бросается "однобокость" обличения центральной власти. Но ни слова о слепой косной приверженности старобрядцев букве сложившейся традиции. И ладно бы они шли на костёр за свои идеи сами. Но они влекли за собой сотни сторонников. И как же предлагает автор поступать центральной власти по отношению к открытому неповиновению ?
  22. +1
    16 августа 2018 20:09
    "Великодержавная политика Алексея Михайловича потерпела крах уже в самом ближайшем будущем", - ага, в виде присоединения Малороссии и создания экономической базы будущей Российской империи laughing

    Русофобия прет через край.
  23. Комментарий был удален.
  24. 0
    26 декабря 2022 10:14
    Блин , занятся людям нечем , веришь во что-то и верь как тебе удобно , кому какая разница .