Дело Скрипаля. Расследование диванного бойца

41
Судя по количеству информации, доступной широкому кругу лиц, расследование по делу Скрипаля зашло в тупик. Причем ситуация обстоит аналогичным образом и в головах у людей, которые упорно продолжают смотреть на происходящее под одним и тем же углом.





Идея провести расследование, не вставая с дивана, пришла мне в голову случайно. В комментариях к одной из предыдущих статей на эту тему кто-то рассказывал о встрече со своим британским другом. Они знакомы давно, и вот так совпало, что они встретились.

После пары кружек пива разговор повернул в политическое русло. Все взрослые люди знают, что из-за политики ссорятся даже родные братья, не говоря уже о друзьях из разных стран.

Русский не смог не высказать свои претензии британцу за то, что они верят в вину Москвы в отравлении Скрипаля. Он упомянул и Терезу Мэй, и BBC, и лабораторию Портон-Даун, которая занимается все время чем-то сверхсекретным. И напрямую спросил британца: «Почему вы верите в то, что вам говорят из телевизора? Каковы доказательства вины России? Зачем это могло быть нужно кому-то из Кремля, особенно сейчас, когда мы и так не в лучших отношениях с Западом?»

Британец не привел никаких аргументов. Просто сказал, что, кроме России, это делать некому.

Железобетонная логика.

Я все-таки склонен верить в то, что британская пропаганда не всесильна, и люди должны сохранять способность мыслить критически. В социальных сетях я нашел жителей Великобритании максимально разного происхождения и уровня жизни и в ходе беседы задал им вопрос: на основании чего Россия обвиняется в отравлении и почему лаборатория Портон-Дауна, якобы занимающаяся расследованием, не рассказывает о том, что ей удалось выяснить?

Я заранее обговорил, что готов услышать любую точку зрения. Мне был интересен ход мыслей.

Ответы людей были разными.

1. «Несправедливо называть расследование «предположительным», оно действительно проводится». Здесь я даже на секунду подумал, что попал на реального сотрудника Портон-Дауна, очень уж уверенно он вещал.

2. «ФБР, ЦРУ, МИ5, МИ6, НАТО и полиция пяти европейских государств уверены, что отравление Скрипаля могла совершить только российская сторона». Я попробовал убедить собеседника, что все эти службы должны делать подобные заявления на основании каких-то фактов. Если эти факты есть, то почему о них до сих пор ничего неизвестно? Если их нет, то как можно верить этим словам? В ответ мне сказали, что заявлениям такого уровня не верить нельзя, иначе кому тогда верить вообще? «Чувак, ты не поверишь», — хотел тогда написать я…

3. «Портон-Даун – это секретный объект, и все, что там происходит, никогда не освещается. Но в их конфиденциальным докладе, подготовленном для правительства, сказано, что примененное отравляющее вещество было привезено определенно из России». Человек, который не читал этот доклад и даже не может подтвердить само его существование, убежден, что так дело и обстоит. Идем дальше.

4. «Я читал тысячу постов от людей, чье мнение похоже на твое. 90% из них пишутся интернет-троллями, которым платит СССР, чтобы посеять сомнения касательно вердикта о причастности КГБ». Почему-то британцы с удовольствием до сих пор говорят о Советском Союзе и КГБ. До сих пор находятся под впечатлением?

5. «Уже много чего известно. В частности, Соединенное Королевство позволило ОЗХО провести анализ образцов крови. Они подтвердили выводы британских лаборантов. Эта информация доступна всем членам ОЗХО, включая Россию». Хорошо, выяснили, что отравили действительно «Новичком». Где доказательства, что это сделали русские или что хотя бы этот «Новичок» был сделан в России? Самый поверхностный поиск в интернете выдает десяток страниц с информацией о том, что в конце прошлого века были утечки данных о «Новичке». В мире не так много объектов, которые плотно занимаются исследованиями в области боевых отравляющих веществ, и раз уж о «Новичке» узнал Запад, о нем определенно узнала лаборатория в Портон-Дауне.

Сквозь ответы людей красной линией проходил рассказ о том, как работает судебная система Великобритании. О том, что детали расследования никогда не публикуются до того, как будет вынесен приговор, даже если это займет десятилетия. Поэтому, как считают мои собеседники, пока остается только одно – верить тому, что заявляют в правительстве Великобритании.

Отрицательный результат – тоже результат. Однако кое-что для себя я все-таки понял. Раньше я думал, что люди на Западе как-то агрессивно настроены против России и действительно считают ее «мировым злом». Оказалось, что у них просто принято доверять авторитету правительства и спецслужб и не подвергать их слова сомнениям.

Может, для государства не так уж и плохо, когда население слепо верит правителю. Почему только тогда они кричат о демократии?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    15 августа 2018 05:56
    О том, что детали расследования никогда не публикуются до того, как будет вынесен приговор, даже если это займет десятилетия. Поэтому, как считают мои собеседники, пока остается только одно – верить тому, что заявляют в правительстве Великобритании.

    А ещё можно верить в зомби, в то что Тереза Мэй королева красоты - миссис Вселенная, и СССР с КГБ вечны. hi
    1. +4
      15 августа 2018 06:16
      Это обычный серийник... Травит парочки... Вполне возможно что кроме двух случаев есть и еще.. но что бы не создавать паники все засекречено...
      1. +2
        15 августа 2018 06:54
        Цитата: Vard
        Вполне возможно что кроме двух случаев есть и еще.. но что бы не создавать паники все засекречено...

        Всё засекречено?! Странно, а Мэй утверждает что Скипаля отравил KGB, и это не секрет. И конечно не нужно паниковать когда мрут от "Новичка" соседи бичуганы. М - да. Просто ржать охота. good
      2. +3
        15 августа 2018 07:08
        Цитата: Vard
        Это обычный серийник... Травит парочки... Вполне возможно что кроме двух случаев есть и еще.. но что бы не создавать паники все засекречено...

        А может быть все проще? Портон-Даун потребовались "подопытные свинки". Провели испытания на людях, генетически близких к "вероятному противнику". Не на своих же испытывать. Еще и политических дивидендов наварили.

        Хороша и версия Виктора Каменева "Номер с «дохлой кошкой» от британского клоуна"
        https://topwar.ru/139134-nomer-s-dohloy-koshkoy-ryzhego-klouna.html
    2. +5
      15 августа 2018 07:11
      России нужно раз, в крайнем случае два раза, спокойно и аргументированно привести свои доводы по этому, явно постановочному сюжету "отравление Скрипалей". Не к лицу Великой державе, постоянно оправдываясь, играть по правилам придуманными англосаксами.
      1. +1
        15 августа 2018 10:21
        В этом то и проблема. Это обычный ход- сделать так что бы начали оправдываться. При люьом раскладе ты получаешь негатив. Молчишь- виноват. Говоришь- оправдываешься. Этой разводке много лет. В идеале нужно сменить повестку любым способом. Но лично для меня очень хорошо, что наши на это не пошли. Весь этот кипишь вплотную завязан на амениканских заморочках с Трампом. Мы тут скорее просто оказались не в то время,не в том месте.
        1. 0
          15 августа 2018 15:57
          Молчишь- виноват. Говоришь- оправдываешься.
          Мдя, так и вспоминаются цитаты из речей И.В. Сталина...
    3. 0
      15 августа 2018 07:41
      Цитата: Евдоким
      А ещё можно верить в зомби, в то что Тереза Мэй королева красоты - миссис Вселенная, и СССР с КГБ вечны.

      Кто бы сомневался! Так оно и есть. Ах, тереза.... wassat СССР с КГБ вечны. good drinks
    4. +1
      15 августа 2018 09:27
      Все бы ничего, и выдумки эти были бы смешны если бы не приводили к реальным последствиям.. То есть очередной шикарный прецедент права сильного, назначили виноватого и все проблемы только у него.. Как с этим бороться? А никак.. Нету у нас инструментов воздействия на буржуйский мир тупо нету.. Свое Информационное пространство они закрывают наглухо , и плевать им на нормы и правила..В тех отраслях где можем чуток прижать сразу появляются финансовые интересы, а следовательно никак.. Военный путь то же тупик ибо не потянем да и фаберже не титан.. Так что молча сглатываем и утираемся.. Выбора нет.. Либо надо менять фундаментальный подход к "партнерам" , остальное блеянье барана перед забоем..
      1. 0
        15 августа 2018 18:43
        Цитата: макс702
        Как с этим бороться? А никак..

        Вот уж не соглашусь- борьба то очень понятная - экономический рост (наш), повышение производительности труда, стимулирование творчества во всех сферах и т.п. Но для наших правителей борьба неподсильная и непонятная, это же нужно давать экономическую свободу, развивать гражданские институты, стимулировать инициативных людей трудиться здесь - а у них мозгов хватает только на "держать и не пущать", да нефть качать, набивая свои карманы. И вот здесь соглашусь - "А никак..."
        1. +1
          15 августа 2018 21:09
          Цитата: alex86
          Но для наших правителей борьба неподсильная и непонятная, это же нужно давать экономическую свободу, развивать гражданские институты, стимулировать инициативных людей трудиться здесь - а у них мозгов хватает только на "держать и не пущать", да нефть качать, набивая свои карманы. И вот здесь соглашусь - "А никак..."

          Про это и говорил.. Для борьбы с этим беспределом мыслить надо по другому...А у них одно бабло в глазах .. причем это бабло в любой момент отберут.. такой простой процесс почемуто до них не доходит.. классическое - а нас то за шо?
    5. 0
      15 августа 2018 16:07
      ..меня чуть Кондратий не хватил когда эта самая Мэй реверанс делала - один сплошной ночной кошмар - эта лебедина хоть бы юбку длинную до пола надела ...ну как Милляр , когда Бабу Егy играл , а то получилось какое то срамное членистоногое скрюченное создание..
      1. +1
        15 августа 2018 18:28
        Какая связь с обсуждаемым?...
  2. +5
    15 августа 2018 06:37
    Не надо ничего выяснять у британцев и оправдываться. Они принесли столько бед и горя на русскую землю, что нет и не может быть им оправдания за их злодеяния.
    1. +5
      15 августа 2018 06:43
      Цитата: 1536
      Не надо ничего выяснять у британцев и оправдываться. Они принесли столько бед и горя на русскую землю, что нет и не может быть им оправдания за их злодеяния.

      не только на русскую. вся британия построена на крови и костях разных народов мира.грабители и работорговцы.
      1. +1
        15 августа 2018 18:36
        Цитата: андрей юрьевич
        вся британия построена на крови и костях разных народов

        Ну да, а наших везде хлебом-солью встречали... В Казани (где я живу) например. Татар здешних спросите - вот уж не согласятся. Памятник русским воинам, погибшим при взятии Казани, снести давно хотят. И если пройтись по всем присоединенным территориям, будет одинаковая картина - завоевание, принудительное крещение и т.п. Любая империя создается близкими методами.
        1. 0
          21 августа 2018 17:26
          татар казанских тоже насильно окрестили? И их людоловы(охотники за рабами)не по московии шарились?
    2. 0
      15 августа 2018 15:59
      И чё нам делать? Спросить их : "Новичок производите? Нет? А если найду?"........
  3. 0
    15 августа 2018 06:44
    Железобетонная логика.
    ...Блажен, кто верует...
  4. +2
    15 августа 2018 06:45
    Так это Геббельсовский подход, чем чудовищнее ложь , тем в нее более верят.
  5. 0
    15 августа 2018 06:47
    Версия с "серийником" хороша и логична с учётом Портен-Дауна. Прямо скажем если человек и ставил себе цель потравить народ и создать панику ,то удалось. Но тут встаёт вопрос с "первой" жертвой. Что то уж сильно целенаправленно. Вторые вот то же не "шаблонят",но кто сказал,что хитрые преступники кончились. А вообще-то человек с относительным доступом к более менее закрытой информации ( а может и нет,Скрипаль не особо прятался) и доступом к ресурсам науки химии вполне способен на "громкую" провокацию. К тому же если это так,то целей то он добился... И даже передобился. И может спокойно садится писать книжку " Как я поссорил Россию со всем миром".
    1. +1
      15 августа 2018 10:22
      Тут дело не в Скрипале, а в его работодателе. Все осталтное сопуствующий ушерб.
  6. +2
    15 августа 2018 07:06
    Почему же, - больше некому, кроме РФ? В свете новой холодной войны, в этой шумихе напрямую заинтересованы и сама Британия и США. Вопрос в другом, - знают ли спецслужбы, кто всё это организовал и просто разыгрывают спектакль, или тайно действовал узкий круг лиц для постановки этой провокации.
  7. +2
    15 августа 2018 07:18
    По моему по этому вопросу уже давно определились. У нас своя, причем железная логика и поставленные перед англичанами вопросы, на которые они даже не ответили. У них голословное обвинение и поддержка коллективного запада из солидарности, но не по факту происшедшего. Англичанам хоть кол на голове теши - бесполезно.
  8. +1
    15 августа 2018 07:19
    Оказалось, что у них просто принято доверять авторитету правительства и спецслужб и не подвергать их слова сомнениям.
    Почему у них? У нас тоже самое. Теща с тестем всю предвыборную кампанию не отходили от телевизора, и когда я был не далеко от них слышал периодически выкрики типа "Вот, правильно! Вот, молодец Путин!" Когда я позже спросил зачем они за него голосовали то получил ретрансляцию из ящика полного набора тезисов, где основными были что-то вроде "он много полезного делает для России, он хороший". Когда был день ВМФ они тоже сидели с открытыми ртами перед ящиком, и мне запомнилась фраза "Теперь-то американцы увидят такую нашу силищу и подумают: куды мы лезем?". Я представил американских адмиралов в соплях и слезах от ужаса, который на их десяток авианосцев и сотню эсминцев наводит наш одинокий фрегат "Адмирал Горшков" и в принципе согласился с роднёй - куда они, черт возьми, лезут?
    1. +1
      15 августа 2018 16:07
      Да, якорь мне в глотку! Ну нету у нас ничего, кроме РВСН и ВДВ!
      1. 0
        16 августа 2018 07:32
        Ну почему? Броне-мех очень даже есть, есть и авиа-комонента, да и ПВО так же в наличии.
  9. +3
    15 августа 2018 08:00
    автор наивен... хотя и честен, просто так устроена вся система пропаганды..., автор не понимает , что они в это ВЕРЯТ, я в свое время сам удивился , но плетью обуха не перешибешь... , И их убежденность в своей правоте сравнима с исламским фанатизмом, я не удивлюсь что исламисты и либералы договорятся или уже договорились. Рациональные аргументы просто игнорируются ." Советско- российский тоталитаризм" -- это детский сад по сравнению с демократией.....
  10. 0
    15 августа 2018 08:02
    Патологическое недоверие всему и всем, жизнь конечно усложняет, но спасает от большинства "засад" встречающихся на нашем пути!
  11. 0
    15 августа 2018 08:02
    Ну, я уже писал тут, что тоже беседовал с английскими "друзьями" на эту же тему и кроме того "железобетонного" аргумента о виновности России, который привел автор ("больше некому") получил еще "один": "А, почему "нет"? То есть русские должны доказывать свою. невиновность. И да-англичане абсолютно непрошибаемы в своей "правоте" и их характерной чертой является- никогда не признавать свои ошибки, даже, если эти ошибки доказаны-в этом случае нужно просто "поджать губы" и сохранять "глубокомысленное молчание".
  12. +1
    15 августа 2018 08:19
    Почему вы верите в то, что вам говорят из телевизора?
    вопрос,скорее к нам,чем к британцам.нам ТАКОЕ из телевизора говорят(киселев,клейменов и тд.),что умереть надо было 70 лет назад.
  13. 0
    15 августа 2018 08:29
    Шо, ужо можно пропечатать комент?! Аааа не хочется.....................
  14. -1
    15 августа 2018 10:41
    что-то никакого расследования в статье не видно, простое перечисление
    а автор сам не задумывался, почему британцы верят в это?
    1. Пострадавший- бывший российский агент, как и Литвиненко. Вот если бы Януковича, к примеру, отравили, а потом еще кого-то из сбежавших с Украины, автор на кого бы подумал в первую очередь? на провокацию российских спецслужб?
    классический принцип Cui prodest? никто не отменял. Факт покушения на лицо, а если это провокация- это вначале доказать нужно, голословными заявлениями никого не убедишь. Особенно заявлениями подозреваемого.
    2. Не знаю, с чего автор взял, что зашли в тупик? Объявили подозреваемых, вообще-то.
    3. Да , они больше привыкли верить властям, у них есть вполне реальная и достаточно влиятельная оппозиция, которая, если узнает о такой лжи, правительство с грязью смешает по всем каналам- не из за любви к справедливости, а из желания занять их место, поэтому они не верят, что отравили британские спецслужбы.
    тем более, что ведет расследование полиция, огромное количество людей, значит, она должна быть в курсе и сочинять доказательства и улики- там никто не верит, что полиция настолько контролируется правительством, что никто этого не раскрыл.
    4 То что что доказательства не оглашают- так их в суде оглашают, и для них вопросы вроде
    Если эти факты есть, то почему о них до сих пор ничего неизвестно? Если их нет, то как можно верить этим словам?
    смысла не имеют. Тем более, что, похоже, какие-то доказательства на уровне правительств союзникам все же представили.
    5. Версия полиции и правительства об отравлении именно Новичком получила подтверждение в уважаемой международной организации- ОЗХО, членом которой является и Россия, кстати, почему англичанам не верить? Россия вышла из ОЗХО после этого? Нет? Вопрос исчерпан.
    6. Вопрос презумпции невиновности , который так часто упоминают в рунете, применяется к обвинению личности в уголовном суде- это правило незыблемо. Но в отношении государства очень часть устанавливается именно презумпция виновности, например, по жалобам заключенных в ЕСПЧ автоматически считается, что именно государство отвечает за соблюдение их прав и в случае их нарушения именно государство должно доказывать свою невиновность.
    7. Российская позиция, если честно, только усиливает у англичан веру в то, что это дело рук России.
    Сначала официально и полуофициально усиленно убеждали, что никакого Новичка вообще нет и не было в природе никогда, потом доказывали, что его любой сделать может, потом что отравление было не Новичком, раз Скрипали выжили, потом что отравили английские спецслужбы, были версии, что это утечка из соседней лаборатории, или преднамеренное внесение в пробу Новичка при заборе образцов, даже после того как ОЗХО подтвердило, что это был Новичек, приведя формулу, Лавров умудрился спешно влезть со своим заявлением о том, что доклад ОЗХО не включал наличие BZ, якобы найденного в пробах. Но ситуация с BZ разрешилась в два счета, а вот Лавров в глазах англичан остался неуклюжим вруном.
    А то что англичане
    В еженедельной программе «Вести недели» на государственном телеканале «Россия 1» от 11 марта ведущий Дмитрий Киселёв в сюжете под названием «Гиблое место» высказал мнение, что отравление экс-полковника ГРУ выгодно лишь Великобритании «для того, чтобы подпитать русофобию».
    и подобные всерьез не восприняли как доказательство чего либо- что для вас удивительного в этом? Такие вещи доказывать нужно, если что.
    7. Нужно учитывать также, что в глазах англичан, как и других стран Запада, репутация российского руководства оказалась сильно подорвана после нескольких случаев, вроде "вежливых людей", от которых сначала отказались, а потом признали, когда обман для всех стал очевиден.
    8. Конечно, никаких прямых доказательств участия России в отравлении Скрипалей , никто не предоставил.
    Но англичане судят по совокупности изложенного выше в тех представлениях, которые у них сложились о своей власти и сми.
    И у них нет доверия к заявлениям, что это сговор огромного количества людей в правительстве, спецслужбах , полиции, ОЗХО с целью очернить Россию. Так что в их представлении виновной является именно Россия- других вариантов они просто не видят.
    Так что неудивительно, что они в это верят.
    1. +2
      15 августа 2018 10:52
      от ща минусов налепят за этих англичан lol
      1. +1
        16 августа 2018 14:10
        неистово плюсую;
        если никому не нужных (уже Скрипалей) травили то это могло быть испытанием бинарного яда (или газа) "Новичок". Посмотреть - а распутает ли полиция дело, а догадается ли чем травили. И если б все сошло гладко - убить этим "Новичком" лидера оппозиции Навального или Юлию Латынину, т.е. тех, кто нагоняет страх на режим одним своим словом, а лозунгом способно вывести миллионы на площади.
        А остальные жертвы - заметание следов, был такой английский детективчик где киллер отравил несколько человек, чтоб следствие подумало на серийного убийцу, но аглийских сыщиков не проведешь, у них мильйонов долларов в коробках нету
    2. 0
      21 августа 2018 17:35
      Вообще то действительно "отравлениескрипалей" оказалось выгодным для правительства Мэй,благодаря ему она удержалась на даунингстрит
  15. Комментарий был удален.
  16. +1
    15 августа 2018 15:26
    Раньше я думал, что люди на Западе как-то агрессивно настроены против России и действительно считают ее «мировым злом». Оказалось, что у них просто принято доверять авторитету правительства и спецслужб и не подвергать их слова сомнениям.

    Тут не в вере дело, а в том, что эта история мало интересует простого гражданина. И у него нет желания разбираться правда это или нет. Только немногим важна правда, тем более о какой-то удаленной стране, говорить о которой с хорошей стороны - моветон.
  17. 0
    16 августа 2018 00:28
    Нет слов. Особенно после их обвинений в зомбированности Россиян.
  18. +2
    16 августа 2018 17:14
    Так уж вышло, что я околачивался в Лондоне и когда бомбили Югославию, и во время процесса над Милошевичем, так что могу судить и о том, как тамошние СМИ подают информацию, и от том, как тамошняя публика эту информацию воспринимает.
    Так вот, точка зрения другой стороны либо перевирается, либо не передаётся вовсе (прямая речь практически исключена, даётся тенденциозный клишированный пересказ), ярлыки используются по полной, самой подачей материала навязывается "правильное" отношение - но граждане всё это некритически проглатывают. И происходит это не из-за глупости англичан, а потому, что они ассоциируют себя со своей страной и своей властью куда сильнее, чем жители молодой страны РФ, и предпочитают обвинять чужих, а не своих, как бы ни обстояло дело в действительности.
    На мой взгляд, это разумнее, чем хвататься за любой повод обвинить свою страну и её руководство.
    1. +1
      16 августа 2018 18:50
      припоминаю как чеченских боевиков называли "борцами за свободу" в английских СМИ
  19. 0
    23 августа 2018 01:23
    Ну Новичок вещество бинарное (его же кот в туалете смешивал). Если верить "создателю" оного, то один из компонентов - прекурсор синтетики, то, что сейчас называют солями, спайсом.. Очень близко... Но это не БОВ 100%, иначе там фиг бы что выжило! Начните "расследование диванного бойца" с малого: когда и какая фирма поставила антидот бригаде скорой помощи? Кто производитель, Какой срок годности? Чем диагностировали? Не тройчаткой же купировали!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»