Военное обозрение

Су-57 и «Армата» против экономики и целесообразности

219
Российская оборонная промышленность в последние годы разработала несколько принципиально новых образцов военной техники для сухопутных войск и воздушно-космических сил. Они проходят необходимые испытания и вскоре должны появиться в войсках. Однако не так давно стало известно, что в высших эшелонах власти имеется альтернативное мнение. Высокопоставленный руководитель открыто заявил об отсутствии смысла в массовых закупках новой техники.


Повод для споров

Повод для новых споров вокруг перспективных образцов появился еще в начале июля. Вице-премьер Юрий Борисов, отвечающий за оборонно-промышленный комплекс, рассказал прессе о текущих работах в рамках перспективных проектов. Среди прочего, он затронул тему истребителя пятого поколения Су-57. Как оказалось, руководство оборонной отрасли имеет весьма специфические взгляды.

Су-57 и «Армата» против экономики и целесообразности
Истребитель Су-57 в полете. Фото ОАК / uacrussia.ru


По словам Ю. Борисова, испытания Су-57 идут в соответствии с планом. В этом году планируется подписать контракт на два самолета опытной партии, а в текущей Госпрограмме вооружений предусматривается закупка 12 машин – двух эскадрилий. При этом чиновник пока не видит смысла в наращивании объемов производства авиационной техники.

Вице-премьер отметил, что Су-57 хорошо показал себя на испытаниях и в Сирии. Технические характеристики и боевые возможности получили подтверждение. Однако форсировать работы по его массовому производству пока не следует. У России уже есть истребитель Су-35С поколения 4++, который считается одним из лучших в мире. При его наличии ускоренное массовое строительство более новых Су-57 не имеет смысла.

Впрочем, Ю. Борисов не стал призывать к полному отказу от машины пятого поколения. Она должна быть своеобразным «козырем», который можно будет «разыграть» в соответствующих обстоятельствах. Когда истребители предыдущих поколений начнут отставать от зарубежных аналогов, настанет время Су-57. В таких обстоятельствах этот самолет вновь обеспечит превосходство над вероятным противником.

В дальнейшем были сделаны похожие заявления о перспективах боевых бронированных машин. Новое интересное, но неоднозначное заявление было сделано в конце июля, в ходе очередного заседания, посвященного развитию оборонной промышленности. Вице-премьер Юрий Борисов указал, что российские вооруженные силы пока не стремятся осуществлять массовые закупки бронетанковой техники семейства «Армата». Причина этого кроется в излишней стоимости подобных машин. Для поддержания боеспособности бронетанковых войск армия предпочитает выполнять модернизацию имеющейся техники.


Истребитель Су-35С поколения 4++. Фото ОАК / uacrussia.ru


Ю. Борисов напомнил, что основой российского парка танков являются машины семейства Т-72, проходящие модернизацию. Кроме того, такая техника пользуется большой популярностью на международном оружейном рынке. Также вице-премьер сравнил российский танк с ведущими зарубежными образцами и отметил его превосходство над ними. Т-72 превосходит «Абрамсы», «Леопарды» и «Леклерки» по стоимости, эффективности и качеству.

Схожим образом Ю. Борисов высказался и о других перспективных платформах. Перспективный колесный бронетранспортер «Бумеранг» значительно дороже существующей техники своего класса. В связи с этим у армии нет нужды в массовой его закупке. Однако в иной ситуации – если бы наши серийные машины уступали технике вероятного противника – армия стала бы закупать новые образцы.

За счет таких решений удается получить серьезную экономию. Новейшие и дорогие образцы предлагается закупать в ограниченных количествах, а параллельно осуществлять модернизацию имеющегося парка. Ю. Борисов считает, что разумное использование модернизационного потенциала армейской техники является эффективным решением. И за его счет можно решать поставленные задачи, имея военный бюджет в десять раз меньше, чем у стран НАТО.


Су-57 в ходе показательного полета. Фото Wikimedia Commons


Понятная реакция

Реакция на подобные заявления не заставила долго себя ждать. И, вполне ожидаемо, эта реакция не была позитивной. Вице-премьера стали критиковать сразу с нескольких позиций, напирая на разные аспекты планируемого перевооружения. Кроме того, появились тенденциозные оценки, бросающие тень не только на отдельные проекты, но и на всю промышленность или армию в целом. Впрочем, нашлись и те, кто был согласен с Ю. Борисовым в его оценках и апеллировал к необходимости оценки целесообразности закупок.

По понятным причинам, весьма громко на эти события отреагировала зарубежная пресса. Появились публикации с кричащими названиями наподобие «Су-57 оказался дорогой и бесполезной игрушкой», «Путин больше не ставит на «Армату» или «Танк «Армата» оказался слишком дорогим для России, а Т-72 – не таким уж старым». Под последним заголовком русская служба BBC не только рассмотрела текущую обстановку и высказывания чиновника с нужной ей точки зрения, но и припомнила ему отношение к проектам модернизации в прошлом.

В целом, если не обращать внимания на явно ангажированные публикации и высказывания, реакция публики и специалистов сводилась к нескольким основным вопросам. В первую очередь, людей не устраивал сам факт отказа от массовых закупок новейшей техники, способной кардинальным образом повысить боеспособность армии. Этот аргумент имел место в спорах на обе темы – как в случае с Су-57, так и после заявлений о бронетехнике.


Основной танк Т-14 на платформе "Армата". Фото НПК "Уралвагонзавод" / uvz.ru


Также высказывались аргументы об издержках репутационного характера. На протяжении долгих лет Россия говорила о создании боевых машин будущего с высочайшими характеристиками, но теперь отказывается от их массовых закупок. Такое развитие событий может выглядеть весьма странно, особенно если на нем акцентировать внимание, исходя из тех или иных предпосылок.

Су-57 и его будущее

Проект создания истребителя пятого поколения ПАК ФА / Т-50 / Су-57 уже успел продвинуться достаточно далеко. В феврале этого года было объявлено о начале опытно-боевой эксплуатации. К настоящему времени в проверках задействовано 10 летных прототипов. Еще три были построены для различных проверок на земле. В ближайшем будущем планируется построить и поднять в воздух несколько предсерийных машин, после чего должно будет начаться серийное производство.

Программа идет без особых затруднений и значительных задержек, что может быть поводом для сдержанного оптимизма. Тем не менее, как следует из слов Ю. Борисова, реальные перспективы Су-57 далеки от некоторых прогнозов. Оказывается, что новейший самолет слишком хорош для сегодняшней армии, имеет избыточные возможности и, как это ни странно, нецелесообразно превосходит актуальные требования к современному истребителю.

Руководство оборонной промышленности изучило текущую обстановку в мире и боевые возможности ВВС разных стран, в результате чего появилось особое мнение о реальных перспективах Су-57. Высокопоставленные лица полагают, что имеющаяся ситуация позволяет продолжать реализацию имеющихся планов без переработки графика работ. Предлагается и в дальнейшем выпускать серийные истребители Су-35С, а параллельно готовить производство более совершенных Су-57. Без ненужной спешки.


Модернизированный Т-72Б3. Фото Vitalykuzmin.net


Конечно, такое решение может привести к определенным изменениям в графике и смещению сроков поставки готовых самолетов. С другой стороны, имеющийся запас времени можно будет использовать для дальнейшей доводки конструкции и исправления выявляемых недочетов. В итоге в полномасштабное серийное производство, которое предлагается отложить на некоторое время, сможет пойти готовый истребитель, лишенный недостатков.

Впрочем, такой подход не избавляет от всех проблем. Подготовка и запуск серийного производства являются достаточно сложной задачей, на которую уходит немало времени. Приступить к ее выполнению придется до того, как Су-35С перестанут обеспечивать желаемый паритет с вероятным противником. К моменту этих событий наша армия уже должна иметь на руках «козырь» в виде истребителя пятого поколения.

Перспективы бронетехники

Согласно опубликованным данным, перспективные боевые бронированные машины на базе современных унифицированных платформ способны показывать самые серьезные преимущества перед существующей техникой. Ожидается значительной рост огневой мощи, защиты и боевой эффективности в целом. В то же время, растет и цена – как отдельной машины, так и проекта в целом. Все это необходимо учитывать при планировании.

Ю. Борисов указывает, что современный модернизированный танк Т-72Б3 по своим боевым качествам не уступает зарубежным конкурентам. Новый образец на базе платформы «Армата» превосходит всех их по основным тактико-техническим характеристикам, но при этом оказывается и более дорогим. В такой ситуации руководство оборонного комплекса не видит смысла в скором развертывании крупномасштабного производства более сложных и дорогих образцов точно так же, как и в случае с истребителями пятого поколения.


Колесные БМП К-17, построенные на платформе "Бумеранг". Фото Vitalykuzmin,net


Следует отметить, что в области бронетехники вопрос стоимости оказывается особенно важным. По имеющимся данным, модернизация одного танка Т-72 по проекту «Б3» обходится военным примерно в 150 млн рублей. В прошлом утверждалось, что серийный основной танк Т-14 «Армата» будет стоить не более 250-300 млн рублей за единицу. В дальнейшем оценки выросли, и пару лет назад официальные лица говорили уже о 400-500 миллионах. Таким образом, вместо постройки одной новой «Арматы» можно починить и улучшить сразу три Т-72. Что лучше, три Т-72Б3 или один Т-14 – вопрос без однозначного ответа.

Все известные доводы в пользу тех или иных подходов выглядят в известной мере убедительно, но все же не снимают некоторые вопросы. К примеру, неизвестно, готова ли российская промышленность к скорому запуску полномасштабного производства совершенно новой техники. Даже если единственный российский танкостроительный завод сможет выпускать несколько десятков перспективных бронемашин в год, это не закроет все потребности армии в новой или обновленной технике. Кроме того, не следует забывать и про необходимость завершения всех циклов испытаний и доводки новых образцов.

Что ждать?

Недавние высказывания вице-премьера, ответственного за оборонно-промышленный комплекс, наделали немало шума. Такая реакция общественности и специалистов, в целом, была оправданной. Актуальные планы, предусматривающие незначительные закупки перспективной техники, вряд ли позволят быстро и в полной мере реализовать ее потенциал, а также не могут быть поводом для гордости. Впрочем, можно найти аргументы и в пользу такого подхода.

В недавнем прошлом неоднократно отмечалось, что российские вооруженные силы будут закупать некоторые образцы новой техники, не относящейся к полностью новым поколениям. Кроме того, планировалось осуществлять модернизацию имеющегося парка. И только после этого в части должны были проследовать совершенно новые машины, относящиеся к следующим поколениям. В настоящее время ситуация полностью соответствует таким планам.


Танки Т-14 на параде. Фото Минобороны РФ / mil.ru


Воздушно-космические силы продолжают получать истребители Су-35С поколения 4++ новой постройки, а параллельно осуществляется модернизация имеющейся техники. В будущем строевые самолеты дополнят новыми серийными Су-57. Схожим образом обстоит дело и в бронетанковой сфере, с той разницей, что в ней решено сосредоточить усилия на модернизации наличных образцов. В дальнейшем, соответственно, их дополнят новые «Арматы» и «Бумеранги».

Единственный реальный предмет спора в данной ситуации – сроки и объемы поставки новой техники. Ситуация со сроками вполне понятна и даже в некоторой мере ожидаема. Редкий перспективный проект удается выполнить в соответствии с изначальным графиком, не говоря уже о его опережении. Количество Су-57, «Армат» и «Бумерангов», которые будут заказаны в ближайшем будущем, зависит от планов по перевооружению, экономических возможностей армии и некоторых других факторов.

Фактически командованию вооруженных сил и руководству оборонной промышленности в контексте перспективных проектов приходится решать несколько основных вопросов. Они должны сформировать четкие и ясные планы, учитывающие необходимость перевооружения, сложность и стоимость такой программы, а также ее соответствие актуальным вызовам. Следует учитывать, что обстановка постоянно меняется тем или иным образом, в результате чего планы приходится корректировать.

К счастью, несмотря на все ограничения, проблемы и споры, на данный момент речь идет о смещении сроков запуска серийного производства новых образцов, а также о возможном сокращении объемов их выпуска. Никто не собирается отказываться от важнейших проектов, на разработку которых к тому же потрачено немало времени и денег. Перспективные разработки, такие, как Су-57 или «Армата», обязательно поступят в войска в обозримом будущем. А их количество (пусть и не сразу) будет соответствовать всем требованиям, пожеланиям и ограничениям.

По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Автор:
219 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 15 августа 2018 05:46
    +30
    раньше народ радовали новыми самолётами и танками,теперь-пенсионной реформой и НДС. мммдаа....кстати,вместо обещанных с августа 200руб (страшная цифра!) к пенсии, работающим пенсионерам,добавили...5р !!! (знакомым тоже 5-10). враньё продолжается. слава "ер".
    1. betta
      betta 15 августа 2018 08:38
      +15
      Рядом со мной работает пенсионерка, ей добавили 214р.
      1. Комментарий был удален.
        1. leonid76
          leonid76 16 августа 2018 03:57
          +1
          Похоже по новым ценам уже не хватит... laughing
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 августа 2018 04:01
            -1
            Цитата: leonid76
            Похоже по новым ценам уже не хватит... laughing

            Хватит. Я вообще левую покупаю, за 150, а она ничем от магазинной не отличается. drinks
    2. Хабар
      Хабар 15 августа 2018 13:26
      +9
      по сути пожалуйста,не тащите сюда пенсионную реформу.
  2. Sergei1982
    Sergei1982 15 августа 2018 05:54
    +10
    В статье ляпы,модерн до Т-72Б3М стоит 79 мил.р .https://bmpd.livejournal.com/1695164.html то есть 5-6 Т-72Б3М вместо одной Арматы,ну и как автор правильно заметил не известно готова ли промышленность к серии.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 15 августа 2018 07:01
      +33
      Вот эти 5-6 72-х и пойдут в размен против 1 "абрамса" в случае столкновения. А танкистов страна еще нарожает. Концепция закидать дешевыми шапками ничего из истории не напоминает? У Т-72 модернизационный потенциал практически исчерпан. Бесконечно улучшать лопату чтобы идти с ней на врага врукопашную? По мне, так это явный саботаж и вредительство.
      1. Per se.
        Per se. 15 августа 2018 07:57
        +20
        Цитата: g1washntwn
        А танкистов страна еще нарожает.
        Давайте, Жора, попробуем спокойно разобраться. Нужно ли модернизировать уже имеющиеся танки, как тот же Т-72, Т-80, и улучшать Т-90, у которого модернизационный потенциал далеко не исчерпан, тем более, при новых модулях, типа "Прорыв 2" и "Прорыв 3"? Думается, что нужно, как и использовать запасы старых танков для переделок в САУ, ТОС, БМПТ или тяжёлые БТР по типу БМО-Т. Теперь, что такое "Армата", это в первую очередь "платформа", которую изначально таковой назначили, не дожидаясь пока базовая модель этой "платформы" будет полностью испытана и принята на вооружение, хорошо себя зарекомендует, будет освоена промышленностью. На этой сырой базе поспешили напроектировать кроме танка Т-14 и тяжёлую БМП, и другую технику (РЭМ, БТР, предполагалась САУ, БМПТ...), причём, задача "унифицировать" БМП с танком, поставила ряд сложных проблем под решение противоречивых требований. Если прототипом Т-14 был объект 195 (Т-95), как супер танк, танк усиления с 152 мм орудием, способным поражать одним выстрелом любую цель с недоступного для ответного огня противника расстояния, то на Т-14 пришлось от многого отказаться. Разумеется, в целях универсальности "платформы" и удешевления самого танка. Отказались от широкого использования титана (на Т-95 вес брони с титаном был порядка 55 тонн), естественно, со сталью , либо возрастёт вес машины, либо надо облегчать защиту и вооружение. Облегчили Т-14, заменили более тяжёлую 152 мм пушку 2А83 на более лёгкую 125 мм, по сути лишив танк самого смысла, ради которого он создавался. Отказались и от вспомогательной 30 мм автоматической пушки 2А42, которая позволяла экономить "главный калибр" и могла использоваться по второстепенным целям. Что получили, танк с весом подобным новым Т-90, но с более крупными габаритами, то есть более уязвимый. По вооружению Т-14 не имеет существенного превосходства при 125 мм пушке перед новыми Т-90, будучи дороже и сложнее в производстве. По фетишируемой "бронекапсуле" же можно сказать, что она имела смысл только при 152 мм пушке, что фактически заняла всё пространство башни. В остальном, то, что все члены экипажа танка располагаются в передней части корпуса, в изолированной капсуле, должно было позволить резко повысить безопасность экипажа за счет отделения его от боекомплекта и топлива. В то же время в конструкции использовали старую систему заряжания, что совершенно не решало основную проблему — при попадании снаряда или ракеты танк все равно взорвется. Просто рядом с останками боевой машины будет валяться и бронекапсула с экипажем. Вывод, повторюсь в ранее сказанном, доводить нужно именно сам танк, и, как супер танк с 152 мм пушкой, а не лепить "платформы" на дорогой и сложной базе, ко всему распыляя средства и технические мощности в ущерб новому танку. По большому счёту сейчас бы получили в качестве Т-14 не столько танк, сколько дорогую и сложную САУ с проблемами по электронике в системах управления. Вообще, вынесение автомата заряжания с частью боекомплекта в кормовую нишу (как было на объекте 640, танк "Чёрный орёл") так же одно из перспективных решений в повышении защищённости танка и его экипажа.
        1. Chertt
          Chertt 15 августа 2018 08:15
          +6
          Per se hi Очень убедительно. Не хотите статейку, по этому поводу толкнуть.
          1. красноярск
            красноярск 15 августа 2018 09:31
            +14
            Цитата: Chertt
            Per se hi Очень убедительно. Не хотите статейку, по этому поводу толкнуть.

            Совсем не убедительно.
            Вначале Сергей пишет - " Если прототипом Т-14 был объект 195 (Т-95), как супер танк, танк усиления с 152 мм орудием, способным поражать одним выстрелом любую цель с недоступного для ответного огня противника расстояния, - и далее продолжает - "По фетишируемой "бронекапсуле" же можно сказать, что она имела смысл только при 152 мм пушке,"
            Получается так - 152мм. орудие поражает противника с недоступного для него расстояния и в этом случае бронекапсула хороша и нужна (?) Если танк недосягаем для огня противника зачем городить дорогую бронекапсулу? Если танк недосягаем для огня противника зачем городить сам танк? Тогда с его задачей - уничтожения противника на недосягаемом для последнего расстояния - справится и САУ.
            Танк - оружие наступательное и поэтому он должен быть одновременно: подвижным, хорошо защищен, иметь достаточно мощное вооружение не снижающее его подвижности и защищенности.
            И если, при проэктировании Т-14 отказались от 152мм. орудия, то наверное именно для того, чтобы не снижать его подвижность, а бронекапсула, чтобы экипаж, самое дорогое, что есть в танке, имел больше шансов выжить в ближнем бою.
            1. cariperpaint
              cariperpaint 15 августа 2018 09:59
              +11
              Вот именно. Опять же, что значит недосягаемой? 5?7? Км. Сколько это? Недосягаемой для кого? Для танков противника? Так ведь по всей статистике большинство танков поражается совсем другими средствами. 152 у тебя мм или 125 ракета войдет с нескольких км в тебя и калибр мало поможет. Я вот годами уже хочу увидеть хороший анализ именно по 152 мм,в котором четко,по полкам разложат его преимущества для современного боя. Все плюсы и минусы. При этом с анализом именно современного боя,где танкоопастных целей стало с годами больше.
              1. yehat
                yehat 15 августа 2018 10:21
                +6
                ну часть преимуществ калибра 152 очевидна - лучше показатели при стрельбе издали (точность, кучность, падение бронепробиваемости бронебойными снарядами), эффективнее противопехотные боеприпасы на основе фугасного действия, хороший потенциал для использования ракет и кумулятивных снарядов, просто мощнее бронебойные характеристики.
                Минусы - утяжеление и габариты, снижение скорострельности, снижение боезапаса, новый калибр и логистические издержки.
                1. cariperpaint
                  cariperpaint 15 августа 2018 10:30
                  +4
                  Это все я понимаю. Просто хочется понять именно в анализе и именно предпологаемого боя, что кардиналтно изменит этот калибр. Дальность? Но ты ограничен все равно дальностью обнаружения целей. В любом другом случае это САУ а не танк)
                  1. yehat
                    yehat 15 августа 2018 10:37
                    +6
                    главное, что изменит этот калибр - танк может получить достаточно мощное противотанковое вооружение - в ствол влезет более толстая ракета, более мощный подкалибер и вся тактика НАТО вооружения тяжелыми танками пойдет прахом,т.к. броня тупо перестанет быть эффективной, а дальнейшее утяжеление уже сомнительно.
                    на сегодня современные 122мм орудия т90, скажем так, далеко не гарантируют пробитие в лоб (не в упор) уже целой кучи вероятных противников.
                2. yehat
                  yehat 15 августа 2018 13:40
                  +1
                  кто-то тупо на все мои комментарии проставил минусы, не зависимо от содержания.
                  молодцы...
              2. Per se.
                Per se. 15 августа 2018 11:01
                +5
                Цитата: cariperpaint
                Сколько это? Недосягаемой для кого? Для танков противника?
                Таблица для сравнения возможностей 120-125-152 мм ("Рейнметалл" ("Леопард", "Абрамс"), 2А82-1М (Т-14), 2А83 (Т-95 (объект 195)).
                ТТХ Rheinmetall L/55, 2А82−1М и 2А83
                Калибр, мм: 120 — 125 — 152
                Длина ствола, калибры: 55 — 56 — 52
                Длина ствола метрическая, мм: 6250 — 7000 — 7200
                Масса, кг: 3200 — 2700 — >5000
                Давление внутри ствола, атм.: 7000 — н/д — 7700
                Дульная энергия, МДж: 12,7 — 15,24 — >20
                Начальная скорость снаряда, м/с: 1700 — н/д — 1980
                Эффективная дальность, м: 4000 — 4700 — 5100
                Бронепробиваемость БПС, мм: 800 — 1000 — 1100
                Пронепробиваемость ПТУР, мм: 800 — 950 — 1400
                Максимальная дальность ПТУР, УРС, м: 8000 — 8000 — 20000
                Скорострельность, выстр/мин: 6−8 — 12 — 15
                Боекомплект: 42 — 45 — 40
                Автомат заряжания: нет — есть — есть.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 15 августа 2018 17:54
                  +1
                  Цитата: Per se.
                  Таблица для сравнения возможностей 120-125-152 мм

                  Какая милая табличка.
                  55клб стоят только на Лео2А6, у Абрама 44 клб.
                  Бронепробиваемость БПС - какой снаряд, какая дальность?
                  Бронепробиваемость ПТУР - что за ПТУР у рейнметаловской пушки? Что за ПТУР на 152 мм?
                  Скорострельность - откуда вообще взяты эти цифры?
                  1. Per se.
                    Per se. 16 августа 2018 07:03
                    +2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Какая милая табличка.
                    За одно это с вами не хотелось общаться, но поясню, больше для тех, кто вам ставил плюсы. Да, табличка какая есть, может, и не совсем корректная, так-как ПТУР для 120 мм пушки, это израильский "Lahat". Первоначально "Lahat" предназначалась для стрельбы из 105-мм танковой пушки M68 или 120-мм пушек MG251 (MG253) танков Меркава, но может применяться на всех типах орудий указанных калибров, включая безоткатные орудия, и трубчатые пусковые установки размещённые на различных типах платформ. По ПТУР на 152 мм, для калибра 152 мм среди новых боеприпасов тоже есть управляемые ракеты, запускаемые через ствол орудия. Для сравнения, калибр 152 мм, это калибр ПТУР «Корнет» - в таком калибре удается обеспечить существенно более высокую дальность пуска и бронепробиваемость. Если говорить непосредственно по разработкам объекта 195 (Т-95) и орудия 2А83, то вот вам ещё одна "милая табличка". В остальном разбирайтесь сами.
                    Тактико-технические характеристики 152-мм пушки 2А83:
                    • Тип пушки – гладкоствольная с хромированным покрытием ствола;
                    • Масса – более 5000 кг;
                    • Длина ствола – 7200 мм;
                    • Начальная скорость полета снаряда – 1980 м/с;
                    • Эффективная дальность выстрела:
                    – снарядами – 5100 м;
                    – УРС «Краснополь» 2К25 – 20 000 м;
                    – УРС «Краснополь» ЗОФ38 – 12 000 м;
                    • Скорострельность – 10–15 выстрелов в минуту;
                    • Дульная энергия выстрела – 20–25 МДж;
                    • Бронепробиваемость:
                    – БПС – 1024 мм;
                    – ПТУР – 1200–1400 м;
                    • Ресурс ствола пушки – 280 выстрелов;
                    • Боекомплект – 40 снарядов;
                    • Автомат заряжания – 24 снаряда.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 16 августа 2018 09:20
                      0
                      Цитата: Per se.
                      За одно это с вами не хотелось общаться,

                      Люди, публикующие "может, и не совсем корректные" цифры, обычно страшно ранимые и болезненно чуткие, что уж поделать.
                      Цитата: Per se.
                      так-как ПТУР для 120 мм пушки, это израильский "Lahat"

                      Которого нет и не было в БК машин НАТО, да и из Меркав, НЯЗ, его выгрузили за ненадобностью. Впрочем, Вы хорошо сделали, что напомнили о нем людям, считающим, что у буржуев нет ствольных ПТУР. Спасибо.
                      Цитата: Per se.
                      По ПТУР на 152 мм, для калибра 152 мм среди новых боеприпасов тоже есть управляемые ракеты, запускаемые через ствол орудия

                      Цитата: Per se.
                      вот вам ещё одна "милая табличка"

                      Краснополь с Корнетом появились. Понятно.
                      Те Ваши данные, которые относятся в 152мм, как я понимаю, теоретически возможны в отдаленном будущем. Они, естественно, могут быть любые. Тут спорить не с чем.
                      Более интересно Ваше обращение с реальными машинами.
                      Цитата: Per se.
                      В остальном разбирайтесь сами.

                      Вы накопипастили, а мне разбираться?
                      1. Per se.
                        Per se. 16 августа 2018 09:59
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы накопипастили, а мне разбираться?
                        Дело ваше, кто, интересно, здесь не "копипастил", если вы исключительно работаете с архивами или имеете прямой доступ к информации по той же "Армате", тому, что было с объектом 195, снимаю шляпу. Только, где и как это отражается, что же не выложили для альтернативы те же таблицы? Видимо, быть критиком проще. Не вижу смысла дальше как-либо спорить, спасибо за внимание.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 16 августа 2018 10:38
                        +2
                        Цитата: Per se.
                        кто, интересно, здесь не "копипастил"

                        Я совершенно не предъявляю Вам копипасту. Я пытаюсь понять, какая часть изложенного Вами - факты, а какая - предположения. Вы, к сожалению, не считаете нужным это уточнять. Этим объясняется мой несколько агрессивный настрой.

                        Конкретно, есть некоторые сомнения, что Ваша цифра бронепробиваемости для Арматы относится к реальному Вакуум-1, а не к некоторому гипотетическому снаряду, который можно было бы создать исходя из размеров АЗ. Скорострельность негра Джо также гуляет раза в два, в зависимости от того, как именно проводились испытания.
            2. Per se.
              Per se. 15 августа 2018 10:49
              +7
              Цитата: красноярск
              Совсем не убедительно.
              Жаль, если не убедительно, попробую пояснить. В случае со 152 мм пушкой бронекапсула была скорее, вынужденной мерой, так-как, как уже говорил, мощная пушка с автоматом заряжания заняла практически всё пространство башни. На Т-95 и защита была выше. Наконец, сама "бронекапсула", как техническое решение, вряд ли для экипажа удобнее, чем когда в эту самую "бронекапсулу" выносят не экипаж, а автомат заряжания. Пример по кормовой нише я приводил, на "Чёрном орле" экипаж располагался намного комфортнее, при трёх эвакуационных люках на троих, а не двух, как при использовании схемы с капсулой. Ко всему, сам танк получился компактнее. С бронекапсулой возникают и другие проблемы, - "для эффективной работы экипажа необходимы самые современные системы технического обзора и система управления огнем — датчики, видеокамеры, сенсоры, даже РЛС с фазированной решеткой как на истребителе 5-го поколения. Это крайне необходимо, так как «по старинке» своими глазами через триплекс или высунувшись в люк, вести обзор и прицеливание у экипажа возможности просто нет. А с электроникой в современной России беда — безнадежное отставание от Запада никуда не делось. В итоге практически всю современную электронику Россия была вынуждена покупать на Западе. После введения в 2014 г. санкций этот путь оказался закрыт, а на разрекламированную программу импортозамещения нет ни времени, ни денег, ни мозгов".
        2. Лопатов
          Лопатов 15 августа 2018 08:44
          +14
          Цитата: Per se.
          По фетишируемой "бронекапсуле" же можно сказать, что она имела смысл только при 152 мм пушке

          8)))
          При калибре орудия менее 152 экипаж танка можно смело записывать в легко возобновляемые расходники?
          1. Per se.
            Per se. 15 августа 2018 11:22
            +1
            Цитата: Лопатов
            При калибре орудия менее 152 экипаж танка можно смело записывать в легко возобновляемые расходники?
            Как отмечал Hog в своём комментарии, 152 мм пушку ставили и в обычную башню, но, это была не 2А83, а 152,4 мм пушка ЛП-83, которую ставили на Т-80БВ, далее этот модуль использовали на опытном "Объекте 292". Можно было обойтись и без бронекапсулы, но если говорить о ней, в том виде, как её использовали, то она была целесообразнее именно при увеличении калибра орудия. Если речь только о изолировании экипажа от возможного взрыва боекомплекта, тем более, при сохранении калибра в 125 мм, более удобным представляется решение с кормовой нишей, как было со схемой компоновки омского танка "Чёрный орёл", объект 640.
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif
            1. Лопатов
              Лопатов 15 августа 2018 12:04
              +2
              Цитата: Per se.
              Если речь только о изолировании экипажа от возможного взрыва боекомплекта, тем более, при сохранении калибра в 125 мм, более удобным представляется решение с кормовой нишей

              Во-первых, кормовая ниша это намного меньшая защищённость, во-вторых, это огромные проблемы при выходе электронной системы наблюдения из строя- даже свалить с поля боя не получится.

              Цитата: Per se.
              Можно было обойтись и без бронекапсулы, но если говорить о ней, в том виде, как её использовали, то она была целесообразнее именно при увеличении калибра орудия.

              Это никак не связано. Хоть 30, хоть 125, хоть 152.
              1. Per se.
                Per se. 15 августа 2018 12:54
                +3
                Цитата: Лопатов
                Это никак не связано. Хоть 30, хоть 125, хоть 152.
                Если "тонна" боекомплекта, и она взорвётся, тогда без разницы, к какому калибру она предназначалась. Бронекапсула не панацея, делающая экипаж неуязвимым, тем более, при детонации боекомплекта, и при таком варианте размещения автомата заряжания, как на Т-14. Защита экипажа комплексное решение, и не факт, что бронекапсула при взрыве боекомплекта спасёт экипаж, как и то, что танк без такой бронекапсулы, за счёт более удобных условий для экипажа, более надёжных систем управления, не будет в итоге более защищённым. Есть смешанное размещение экипажа в одном объёме с автоматом заряжания и боекомплектом, есть решение, где экипаж отделяется от автомата заряжания и боекомплекта, и есть решения, где выделяется автомат заряжания с боекомплектом от экипажа и основного объёма танка. Все три решения существуют, о чём спорить, я высказал своё мнение, как мог его аргументировал, не более того, а не истину в последней инстанции провозглашал. Если Вы офицер артиллерист, к Вашему мнению отношусь с уважением, но хотелось бы и Ваше понимание по теме услышать, что же делать на Руси с танками, с тем что есть, с тем что может быть.
                1. Hog
                  Hog 15 августа 2018 16:27
                  0
                  От взрыва БК ничего не спасет, ни бронекапсулой, ни кормовая ниша.
                  Это все делается для защиты экипажа от ПОЖАРА БК.
                2. Лопатов
                  Лопатов 15 августа 2018 18:53
                  +6
                  При наличии бронекапсулы, т.е. безлюдном БО намного проще не допустить возгорания БК. Что происходит намного чаще, чем прямая, непосредственная детонация одного из снарядов
            2. красноярск
              красноярск 15 августа 2018 17:07
              +2
              Цитата: Per se.
              , Можно было обойтись и без бронекапсулы, но если говорить о ней, в том виде, как её использовали, то она была целесообразнее именно при увеличении калибра орудия.

              Вот сдесь категорически не могу ничего понять.
              Для чего бронекапсула?
              В моем понимании, для сохранения жизни экипажа в случае уничтожения танка как такового.
              У вас же получается, что не для этого, потому, что Вы привязываете бронекапсулу к калибру орудия.
              Я напроч не вижу логики.
              1. Per se.
                Per se. 15 августа 2018 22:58
                0
                Цитата: красноярск
                Для чего бронекапсула?
                Для защиты экипажа, как Вы совершенно верно полагаете. Бывает порой, что люди упорно не понимают друг друга, что делать, возможно, психологическая несовместимость, возможно, я плохо излагаю свои мысли. Если Вас как-либо сбивает с толку упоминание бронекапсулы в связке к 152 мм орудию, это в первую очередь следствие того, что именно при решении проблем с переходом на новый калибр, и было применено решение с бронекапсулой на объекте 195, до этого, такого не было, вот и всё. На объекте 477, при размещении 152 мм пушки была другая компоновка. Поэтому, если я говорю о том, что бронекапсула целесообразнее именно при 152 мм орудии, и именно на Т-14, как "Uблюдку" от объекта 195 (уб-ком "Армату" (Т-14) назвал в своём интервью (2013 год) Сергей Александрович Маев, генерал-полковник), то это дань Т-95. Вот и вся логика, причём, на Т-95 одной бронекапсулой защита не ограничивалась.
                Защита танка с боевой массой около 55 тонн предусматривала несколько уровней. Во-первых, это различные покрытия маскировочного типа, такие как противорадиолокационные накидки и различное деформирующее окрашивание. Далее, это комплекс активной защиты, для Т-95 разрабатывался КАЗ «Штандарт» (объединяющий качества «Арены» и «Дрозда»), одновременно с ним действовал комплекс активного оптико-электронного противодействия «Штора-2». Следующий уровень включал комплекс динамической защиты, — универсальной модульной ДЗ «Реликт» с элементами 4С23 (разработки НИИ Стали, Москва). Далее, 81-мм пусковые установки 902Б «Туча» для постановки дымовых и аэрозольных завес, оборудование противоатомной защиты. Танковая броня включала различные сплавы, керамику и композиты. Наконец, сам экипаж Т-95 имел защиту в виде уже упомянутой капсулы, которая была изготовлена из броневого титана, также титан использовали во многих элементах конструкции, снижая массу танка. Кроме того, был и комплект защитного обмундирования танкистов (типа «Ковбой»).
        3. Hog
          Hog 15 августа 2018 09:03
          +7
          1) 152мм орудие "влазит" в обычную, чуть переработанную башню (объект 292), необитаемой ее делали не из-за габаритов, а по причине того что в башню приходится большая часть попаданий в бою.
          2) Автомат заряжения Т-72/80/90 не позволяют использовать "длинные" БОПС, так что у Арматы огневая мощ больше при том же калибре из-за новых боеприпасов.
          3) Смысл танка с бронекапсулой не в сохранении самого танка, а в сохранении его экипажа (который не сидит между банками и БК.
          4) Разница между танком и САУ в их защите и применение на поле боя.
          1. Per se.
            Per se. 15 августа 2018 11:43
            0
            Цитата: Hog
            152мм орудие "влазит" в обычную, чуть переработанную башню (объект 292)
            Да, влазит, но это несколько другая пушка (152,4 мм ЛП-83), и другая концепция компоновки. Если речь именно о изолировании экипажа, получаем либо эту самую "бронекапсулу" для экипажа, либо выносим автомат заряжания с частью боекомплекта в тесную бронекапсулу, оставляя экипажу более комфортные условия и повышенную защиту, об этом речь. Сейчас новации с изображениями, получаются лишь ссылки на сервер ВО, смотрите для анализа компоновку Т-14, и что там останется в башне, если будет уже калибр не 125 мм, а 152 мм.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg
            1. philosopher
              philosopher 15 августа 2018 20:19
              +2
              Только сильно не пинайте.
              Почему не вынести снаряды в кормовую нишу, а метательные заряды разместить плашмя на полу, где они будут наименее досягаемы для поражения, да ещё и отделить дополнительной горизонтальной бронеперегородкой с лючком для подачи. При всём этом длина снарядов, размещённых в кормовой нише уже практически не имеет значения (в разумных пределах), да и подача их прямым досыланием в казённик будет быстрее и надёжнее кульбитов с опрокидыванием, как сейчас. При таком расположении танк будет защищён от пожара в результате поражения метательных зарядов, а так же экипаж будет максимально далеко от снарядов, которые даже если сдетонируют, то не под задом и не над головой, а за несколькими перегородками и агрегатами. Да, при этом, скорее всего, танк будет выведен из строя, т.к. никакие вышибные панели не панацея, но по крайней мере шансов у экипажа будет больше, плюс повреждение танка от детонации боекомплекта внутри и снаружи не сопоставимы. Кажется, нечто подобное по описаниям предлагалось на танке "Черный Орёл"?
          2. Bad_gr
            Bad_gr 15 августа 2018 22:17
            0
            Цитата: Hog
            2) Автомат заряжения Т-72/80/90 не позволяют использовать "длинные" БОПС, так что у Арматы огневая мощ больше при том же калибре из-за новых боеприпасов.

            У новых АЗ для Т-72-90 ограничение по длине снаряда в 70 с копейками сантиметров,
            У Арматы допустимая длина снаряда в АЗ около метра.
        4. tomket
          tomket 15 августа 2018 18:33
          +1
          Цитата: Per se.
          а не лепить "платформы" на дорогой и сложной базе, ко всему распыляя средства и технические мощности в ущерб новому танку.

          В общем , и деньги спустили и время потратили. На выходе чуть больше чем ноль. Все как всегда.
          Но тут есть такой момент. Если "Армата" действительно еще сыровата, да и промышленность к чему то там не готова, то логично было бы направлять широким потоком в войска т-90МС или как там последняя модификация, а не гнать т-72б3. Однако и тут непонятки, потому логично предположить, что "Арматы" и прочие не идут в войска в связи с именно отсутствием денег. Что вполне логично вписывается в общую картину, когда сборище импотентов под названием КАБМИН изголяется как может, что ты лишний рубль у населения вырвать и не доплатить лишнюю копейку. Ну а Борисову только и делать мину при плохой игре. Авось и поверят.
          1. philosopher
            philosopher 15 августа 2018 20:25
            +3
            Денег нет? Никто из иностранцев, побывавших на прошедшем у нас ЧМ по футболу в это уже не поверит lol
            Просто именно на вооружение денег нет, а на другие, гораздо более важные и нужные для страны цели - сколько угодно!
            .
            Это ирония, если что.
      2. EvilLion
        EvilLion 15 августа 2018 08:28
        +2
        Скорее "Абрамс" получит в бочину и сгорит, а обилие танков вообще радикально уменьшает потери в пехоте.

        Как будто в "Абрамсе" есть что-то помимо метра эквивалента во лбу башни.

        А так, хорошо, наверное, немцы орали, когда их Т-34 гусеницами, чтобы пули не тратить, давили, а супер-пупер "тигров" и "пантер" не то, что выбили, их вообще в нужном месте не оказывалось.
        1. Лопатов
          Лопатов 15 августа 2018 08:43
          +15
          Цитата: EvilLion
          Скорее "Абрамс" получит в бочину и сгорит

          Боюсь, ничего он не получит. Слишком уж много у американцев ПТРК, от которых наша бронетехника не защищена абсолютно.
          1. cariperpaint
            cariperpaint 15 августа 2018 09:29
            0
            А американская от наших защищена?) они ДЗ и то лепить только сейчас начали на борта)
            1. Лопатов
              Лопатов 15 августа 2018 10:24
              +14
              Цитата: cariperpaint
              А американская от наших защищена?)

              Уже начинают защищать. К тому же то количество ПТРК, которое они имеют, нам не по карману. У нас на мотострелковый взвод 3 ПТРК. У них- 7. Причём все они- "крышебои"
              И держать в каждой дивизии бригаду армейской авиации с 48-ю ударными вертолётами нам тоже не по карману
              1. asv363
                asv363 15 августа 2018 18:49
                0
                Цитата: Лопатов
                И держать в каждой дивизии бригаду армейской авиации с 48-ю ударными вертолётами нам тоже не по карману

                Вы не могли бы подсказать, какое количество дивизий с бригадами по 48 ударных вертолётов имеет наш наиболее вероятный противник на европейском ТВД?
        2. edasko
          edasko 15 августа 2018 08:46
          +2
          Вы бы для начала про Курскую дугу почитали. Какой там расклад по-потерям был.
        3. Hog
          Hog 15 августа 2018 09:11
          +4
          Тигры и Пантеры в большинстве своем имели не боевые потери либо им сбили гусеницу, зато нашим было намного веселее, особенно под Прохоровкой.
        4. красноярск
          красноярск 15 августа 2018 09:53
          +4
          Цитата: EvilLion


          А так, хорошо, наверное, немцы орали, когда их Т-34 гусеницами, чтобы пули не тратить, давили, а супер-пупер "тигров" и "пантер" не то, что выбили, их вообще в нужном месте не оказывалось.

          А вы вспомните судьбу танковой армии Ротмистрова в Курской битве. Какими танками была вооружена армия Ротмистрова?
          Не знаете соотношение потерь при бое Т-34 с "Пантерами", я уж не говорю про с "Тиграми"?
          Поинтересуйтесь, Вам полезно.
          1. yehat
            yehat 15 августа 2018 10:42
            0
            пантера модели G в 2 раза тяжелее т34. сравнивать их бой в лоб как-то странно.
            особенно, если учесть, что орудия т34 - не противотанковые. Единственный противотанковый вариант с 57мм пушкой почти не применялся.
            и стоит напомнить, что даже пантера часто не выдерживала попадание т34-85 и не держала почти любое попадание в борт. (например, от т70)
            1. красноярск
              красноярск 15 августа 2018 11:29
              +8
              Цитата: yehat
              пантера модели G в 2 раза тяжелее т34. сравнивать их бой в лоб как-то странно.
              особенно, если учесть, что орудия т34 - не противотанковые. Единственный противотанковый вариант с 57мм пушкой почти не применялся.
              и стоит напомнить, что даже пантера часто не выдерживала попадание т34-85 и не держала почти любое попадание в борт. (например, от т70)

              Вы знаете, Сергей, "Панрера" при встрече с Т-34 почему-то не говорила - "ты мне не ровня, я с тобой в бой вступать не буду".
              Война есть война. Это тоже состязание, но без правил. В ней противников не подбирают по весовым категориям, как в боксе. И немецким Т-2 и Т-3 приходилось встречаться с нашими КВ-1 в 41-м и нашим Т-70 с "Тиграми" в 44-м. Про результаты этих "встречь" я говорить не буду.
              1. yehat
                yehat 15 августа 2018 13:36
                +2
                боеспособная пантера (допустим я догадался, что это не панрера) появилась массово на полях уже после курской дуги.в конце 43 года. И с т34 с 76мм орудием она встречалась относительно редко - чаще с более серьезными машинами.
                По рассказам деда, для танков куда больше неприятностей было от неумелого управления командирами (часто подставляли в невыгодной ситуации) или от самоходок - StugIIIg, мардеры всякие и т.п. Причем проблема была не в их броне, а в том, что они или были хорошо замаскированы и в удачных позициях или очень быстро выдвигались на опасную позицию. Не стоит забывать, что у немцев часто именно на самоходках были самые умелые командиры.
                А убер пантера, сметающая тысячами т34 - это сказки. Куда серьезнее доставалось амерам, у которых были большие проблемы с тактикой и там пантера имела боевой счет 11:1 против шерманов.
                1. красноярск
                  красноярск 15 августа 2018 17:43
                  -1
                  Цитата: yehat
                  массово на полях уже после курской дуги.в конце 43 года. И с т34 с 76мм орудием она встречалась относительно редко - чаще с более серьезными машинами.

                  Да что Вы говорите?
                  Серьезных, как Вы говорите, машин за время войны было выпущено:
                  КВ-1 с 1940 по 42гг - 3500 машин
                  КВ-2 --------- 199 машин
                  ИС-2 ------------- 3390 машин
                  Т-34-76 за время ВОВ - 30000 машин
                  да Т-34-85 прядка 17000 машин итого 47000 машин против 7089 "серьезных машин".
                  Так с какими машинами была большая вероятность встречи при, по словам вашего деда, "неумелом управлении командирами"?
                  1. yehat
                    yehat 17 августа 2018 10:21
                    0
                    вы несете ахинею. большинство соединений т34-76 вводилось в прорыв, где никаких не то что пантер, даже PzII не ожидалось встретить. После Курской дуги стало достаточно ясно даже энтузиастам лобовых атак легкими и средними танками, что против тяжелой техники немцев это не работает (все такие атаки были отбиты с не менее чем 45% потерями).
                    Поэтому, с осени 43 года таких эпизодов стало очень мало, и я говорю - пантера РЕДКО встречалась с т34, а если встречалась - обычно это была спешная контроперация по перехвату малыми силами, где был буквально неполный батальон немцев или еще меньше, атаковавший с ходу против танковой дивизии, в которой были не только т34, что редко позволяло немцам выгодно провести бой.
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 15 августа 2018 17:58
              -1
              Цитата: yehat
              пантера модели G в 2 раза тяжелее т34

              Так и абраша потяжелее Т-90 будет. Что предложите, дисквальнуть?
              1. Setrac
                Setrac 16 августа 2018 20:53
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Так и абраша потяжелее Т-90 будет. Что предложите, дисквальнуть?

                У Т-90 более совершенна компоновка, что делает его более защищенным при меньшей массе.
          2. EvilLion
            EvilLion 15 августа 2018 14:03
            0
            Просто изучи основы стратегии и тактики. Как часто танки вообще встречаются с танками. А тигров под Курском было всего 120 шт ЕМНИП. Все "пантеры" же были в 2 батальонах по 96 шт, которые показали себя никак, только мины собирали, да и 85 мм снаряды "пантера" не держит. Никак. И с точки зрения хождения в атаку, она ничем не лучше Т-34-85, но стоит намного дороже.
            1. Hog
              Hog 15 августа 2018 16:20
              0
              да и 85 мм снаряды "пантера" не держит. Никак

              Видимо по этому ИС решили перевооружить на Д-25 и создать СУ-100 и ИСУ-122/122С.
              Вот дураки были ГБТУ и ГРАУ.
            2. красноярск
              красноярск 15 августа 2018 17:57
              0
              Цитата: EvilLion
              Все "пантеры" же были в 2 батальонах по 96 шт, которые показали себя никак, только мины собирали, да и 85 мм

              Мой покойный отец - противотанковая артиллерия (ЗИС-3) имел другое мнение.
              И только когда их полк (отдельный ИПТАП) перевооружили на БС-3 в январе 45г. они почувствовали себя уверенно при бое с любыми танками.
              1. EvilLion
                EvilLion 15 августа 2018 23:59
                0
                ЗИС-3, дорогой мой, безграмотный человек, к противотанковым пушкам не относится никак, она имеет очень маленький метательный заряд и с 75-76 мм орудиями вроде PAK-40 или британской 17-тифунтовки просто несравнима. Так что что не пишите того, в чем не понимаете.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 16 августа 2018 01:02
                  0
                  Цитата: EvilLion
                  Так что что не пишите того, в чем не понимаете.

                  Хороший совет.
                  Отгрузка ЗиС-3, шт.
                  Назначение 1942 год; 1943 год; 1944 год; 1945 год; Всего
                  Дивизионная артиллерия 2005; 4931; 8494; 7825; 23 255
                  Противотанковая артиллерия 8134; 8993; 7620; 0; 24 747
                  Итого 10 139; 13 924; 16 114; 7825; 48 008

                  ЗиС-3 была основным противотанковым орудием до 45-го года. Не потому, что аналог 17фнт, разумеется, а потому, что больше ничего не было. Не считать же 53-К противотанковой пушкой. Что до ЗиС-2, то ее было произведено 2226 штук по состоянию на конец 43-го года.
      3. BerBer
        BerBer 15 августа 2018 09:04
        +9
        Вспомним Израиль. Они использовали и используют всю имеющуюся технику, в том числе и трофейную. Современная война ведётся в основном в инфо поле (кстати жертвы такой войны реальные). В условиях, когда денег не хватает, считаю правильным, такую экономию. А насчёт 1 Абрамс против трёх 72 - "вилами по воде".
        1. g1washntwn
          g1washntwn 15 августа 2018 09:12
          0
          Вопрос даже не в том сколько нам надо Т-72 чтобы вывести из строя 1 абрамс. Платформенная концепция которую предложили для МО - это новое все, от логистики до тактики и стратегии ведения БД. Получилось так, что предприятия ВПК оказались впереди движения мысли генералитета, который до сих пор едва ворочает прямой извилиной и рассуждает о современном бое только с позиции "шашки наголо и лавой на врага". Гипертрофируя, обезьяне дали винтовку, а она едва способна использовать ее в качестве дубины.
          Скажем честно, цена тут просто притянута за уши, просто революционная концепция как это часто уже бывало, оказалось впереди "паровоза, стоящего на запасном пути".
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 августа 2018 09:42
            +3
            Гипертрофируя, обезьяне дали винтовку, а она едва способна использовать ее в качестве дубины.[media=http://https://youtu.be/GUOWb8JAbes]
            Надеюсь,вы измените своё мнение,обидное для обезьян.... stop
      4. красноярск
        красноярск 15 августа 2018 10:11
        +1
        Цитата: g1washntwn
        Вот эти 5-6 72-х и пойдут в размен против 1 "абрамса" в случае столкновения. А танкистов страна еще нарожает. Концепция закидать дешевыми шапками ничего из истории не напоминает? У Т-72 модернизационный потенциал практически исчерпан. Бесконечно улучшать лопату чтобы идти с ней на врага врукопашную? По мне, так это явный саботаж и вредительство.

        Поддерживаю.
        Логика Ю.Борисова оправдана, но в одном случае - наши 72-е не встретятся в бою ни с "Абрамсом", ни с "Леклерком", ни с "Леопардом"
        В дни моего детства была такая песня - "Если завтра война, если завтра в поход..." так вот, если завтра война, то логика Борисова - преступна.
        Борисов наверное думает, что посадил экипаж в Т-14 и он завтра уже воюет. Нет, экипаж надо долго и тчательно учить новой технике, а как его учить, если этой техники нет? Дорого-с. Наверное, по-его разумению, дешевле потерять вместе с экипажами 5-6 72-х на один "Абрамс", чем 1 Т-14 без экипажа на пару "Абрамсов"
        1. Setrac
          Setrac 16 августа 2018 20:55
          0
          Цитата: красноярск
          Наверное, по-его разумению, дешевле потерять вместе с экипажами 5-6 72-х на один "Абрамс", чем 1 Т-14 без экипажа на пару "Абрамсов"

          Вы сильно преувеличиваете могущество Абрамсов, примерно раз в пять-шесть.
      5. meandr51
        meandr51 15 августа 2018 10:29
        0
        А у Абрамса потенциал бесконечен? Это машины одного поколения. При одинаковом уровне подготовки экипажей размен будет 1:1. Не говоря уже о том, что "танки с танками не воюют". Кстати, концепция "закидать дешевыми шапками" во время ВОВ полностью себя оправдала. Почитайте историю немецких вундервафлей.
        1. yehat
          yehat 15 августа 2018 10:45
          0
          абрамс - это тяжелый танк. т72(т90) почти на 20 тонн легче. Это сильно разные танки.
          Абрама сравнивать можно с Ис-7 или с Ягдтигром или как-то с натяжкой с Арматой.
          1. красноярск
            красноярск 15 августа 2018 11:40
            +6
            Цитата: yehat
            абрамс - это тяжелый танк. т72(т90) почти на 20 тонн легче. Это сильно разные танки.
            Абрама сравнивать можно с Ис-7 или с Ягдтигром или как-то с натяжкой с Арматой.

            Мы же пытаемся рассуждать не о спортивном соревновании, где уместно говорить о классе - тяжелый - средний, но мы говорим об ОБТ и боевых действиях в которых велика вероятность их дуэлей.
            1. yehat
              yehat 15 августа 2018 12:01
              +6
              вероятность дуэлей куда меньше, чем вероятность других угроз танку.
              шансы схлопотать в крышу или борт ракету или попасть под неприцельный массированный артобстрел или наехать на мину куда выше, чем получить подкалибер с вражеского танка в броню с 5 км.
          2. Setrac
            Setrac 16 августа 2018 20:58
            0
            Цитата: yehat
            абрамс - это тяжелый танк. т72(т90) почти на 20 тонн легче.

            Танк "тигр" весил как "абрамс", а ИС-2 как Т-90 , разница в двадцать тонн была тогда, есть и сейчас.
            1. yehat
              yehat 17 августа 2018 10:22
              0
              тигр как бы на 15 тонн легче абрамса последних поколений.
              1. Setrac
                Setrac 17 августа 2018 15:15
                0
                Цитата: yehat
                тигр как бы на 15 тонн легче абрамса последних поколений.

                Тигр весил как абрамсы первых поколений.
                Тигр II весил больше абрамсов последних поколений.
        2. g1washntwn
          g1washntwn 15 августа 2018 11:47
          +2
          Цитата: meandr51
          Кстати, концепция "закидать дешевыми шапками" во время ВОВ полностью себя оправдала

          26,6 миллионов погибших Похоронки на трех дедов и рассказы одного выжившего о том, как в атаку ходили с палкой, чтобы была хотя бы видимость оружия в руках - вот лично моя цена за такую "концепцию". Своих детей подписывать на нее я не собираюсь.
          И, "история вундерваффе" мне интересна только в плане альтернативной истории, в реалии ВОВ была практически на равном технологическом уровне, рывок немцев в отдельных технологиях после 43-го уже ничего не решал.
          1. yehat
            yehat 15 августа 2018 12:07
            +4
            с палкой все-таки было очень редко. Мой дед, десантник, тоже ходил в бой с палкой и ножом, когда языков брали. Но как-то на это не жаловался. и потери 26.6 млн - это потери не армии, а всего населения СССР, большинство из которых погибло не в бою. Одних солдат от голода в плену немцев умерло более 3 млн. А в самых жестоких боях потери были иные - под Ржевом за полтора года напряженных боев погибло примерно 1.1 млн, под Сталинградом около 0.8, Смоленск (данные разные, я видел около 0.2 млн), киев (потери армии, не безоружного населения - 0.18 млн)Берлинская операция - более 0.5. И погибали они не из-за "палки".
            1. g1washntwn
              g1washntwn 15 августа 2018 12:15
              +2
              У нас совершенно противоположный взгляд на стратегию ведения БД. Вы оправдываете массовый, но дешевый расход техники и людей, а я за то, чтобы "воевать не числом, а умением".
              Модернизировать то, что есть надо ВМЕСТЕ, а не вместо внедрения новых технологий.
              1. yehat
                yehat 15 августа 2018 13:22
                +2
                не придумывайте за меня то, что я поддерживаю или оправдываю. Я говорю о том, что такого подхода в РККА никогда не было - завалить дешевым. Простой пример - летом 41 года пехотинец РККА имел самое шикарное оружие в мире - полуавтоматическую винтовку. Ни у кого такого не было.Так что мифы про планируемую экономию - это только мифы. В реальности готовили оснащение как могли. Это уже после ww2 стали экономить.
                Я читал, как жили пилоты ПВО Ленинграда перед войной - у каждого была своя дача, где он жил с семьей, когда весь город был в коммуналках. Это на них-то экономили???
                но озвученный вами подход был популярен среди части комиссаров, которые попали на должности с гражданской войны и условных "троцкистов". Вот они да, отличились.
                Взять хотя бы провальное начало финской компании, пока военные на занялись делом.
                1. Hog
                  Hog 15 августа 2018 16:39
                  +2
                  Простой пример - летом 41 года пехотинец РККА имел самое шикарное оружие в мире - полуавтоматическую винтовку

                  При этом не умел с ней обращаться (чистка) из-за чего мосинка и стала самой массово, с ней любой справиться.
                  1. yehat
                    yehat 17 августа 2018 11:51
                    0
                    я вам так скажу, с 41 по 42-й год у немецких пехотинцев не было лучшего трофея, чем советская СВТ. Потом им больше нравился ППШ.
          2. Setrac
            Setrac 16 августа 2018 21:04
            +1
            Цитата: g1washntwn
            26,6 миллионов погибших

            8.6 млн - потери военнослужащих. остальные потери говорят о том что все европейцы - подoнки, убивающие гражданских.
            Цитата: g1washntwn
            Похоронки на трех дедов и рассказы одного выжившего о том, как в атаку ходили с палкой, чтобы была хотя бы видимость оружия в руках - вот лично моя цена за такую "концепцию".

            Частный случай, не более чем. Винтовок "мосина" хватало на всех.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 17 августа 2018 09:47
              -3
              Цитата: Setrac
              все европейцы

              Вы правы. Одна только красная армия умела воевать так, чтобы мирняк был доволен. Вот Зоя Космодемьянская этим прославилась, например.
            2. yehat
              yehat 17 августа 2018 10:26
              0
              не совсем так. Нужно понимать, что летом 41 года создавались добровольческие отряды и вооружались чем попало - им часто не хватало оружия, потому что склады были не везде. Были и с топорами, но это не армия - это скорее, милиция, иррегулярные силы. Я считаю, что это явление было следствием паники и принесло очень мало пользы. Наверное, больше всего они помогли не против немцев, а против мародеров. Но нельзя по ним мерить вооружение армии.
        3. tomket
          tomket 15 августа 2018 18:45
          0
          Цитата: meandr51
          Не говоря уже о том, что "танки с танками не воюют".

          А в Ирано-иракской войне, арабо-израильских, в "Буре в пустыне", танки встречались с танками исключительно как парадокс 20 века?
      6. Sergei1982
        Sergei1982 15 августа 2018 12:30
        0
        Цитата: g1washntwn
        Вот эти 5-6 72-х и пойдут в размен против 1 "абрамса" в случае столкновения.

        У вас есть данные что Абамс так хорош,в сравнение с Т-72Б3М?Ссылку можно ,кто проводил сравнение и когда?
        1. Вадим237
          Вадим237 15 августа 2018 19:32
          0
          Абрамс хорош - особенно огневой мощью, с новыми БОПС M829E4 и универсальным кумулятивно- осколочно - фугасным снарядом с программируемым взрывателем, а также, теперь, и присутствием КАЗ.
          1. philosopher
            philosopher 15 августа 2018 21:20
            0
            Позвольте полюбопытствовать, а сколько их существует, этих M1A2 SEP V3 с полным комплектом Trophy и пр.? Только не на бумаге и не в планах, а в реальности. И сколько танков более старых модификаций фактически можно модернизировать до этого уровня? На сколько мне известно, у них там тоже всё далеко не так гладко, даже при наличии "зелёного фонтана".
            1. Комментарий был удален.
            2. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 16 августа 2018 00:41
              -2
              Цитата: philosopher
              а сколько их существует, этих M1A2 SEP V3 с полным комплектом Trophy и пр.? Только не на бумаге и не в планах, а в реальности

              Нисколько. Оснащение M1A2 ветровками заложено на следующий год. Первыми КАЗ получат машины, находящиеся в (Восточной) Европе (обычно это одна ABCT, 87 машин, но бывает что и две).
              Цитата: philosopher
              И сколько танков более старых модификаций фактически можно модернизировать до этого уровня?

              Тут без ограничений. Многократно больше, чем есть экипажей. ABCT всего десять. Плюс танки в КМП, нацгвардии, резерве Армии.
              Цитата: asv363
              Вы не могли бы подсказать, какое количество дивизий с бригадами по 48 ударных вертолётов имеет наш наиболее вероятный противник на европейском ТВД?

              Вы про американские дивизии? Нисколько. Ближайшая полноценная американская дивизия дислоцирована в Ыйджонбу, Респ.Корея. Все американские дивизии (их 10) имеют Combat Aviation Brigade, в том числе 48 Апачей, плюс 2 отдельных бригады. Это не считая, опять же, НГ и резерва. У КМП нет апачей, зато есть Bell AH-1Z Viper.

              Однако, как говорил Василий Иванович, есть нюанс. Партнеры организованы не только в дивизии, но и в NATO Response Force. Сейчас это ориентировочно 30 тыс. рыл, которые должны удвоиться к 2020 году. Вроде бы, 60 тыс. человек - это один корпус на старые деньги, не о чем беспокоиться, но, во-первых, полноценный американский корпус (допустим, 7-й) может изрядно удивить, а во-вторых - на старые деньги такие армии, как 6-я общевойсковая Краснознамённая, и за дивизию бы не сошли. С другой стороны, собрать из многонациональной гопкомпании новый 7-й корпус будет крайне затруднительно.

              Кроме того, у партнеров имеются еще и самолетики. И если по танчикам возможна дискуссия, то по самолетикам уже нет. В одних только эскадрильях быстрого реагирования их больше, чем современных (Су-30 и дальше) машин в ВКС России.
              1. philosopher
                philosopher 20 августа 2018 21:29
                0
                А о каких самолётиках это вы? О F-35, которые поколения 5-минус-минус? Или всё-таки о F-22, которые ближе к поколению 5, но стОят как пол авианосца? Если что, кол-во авиации с потенциально недружественной стороны уравновешивается кол-вом и качеством ПВО - с нашей. Главное только грамотно всё использовать.
  3. Комментарий был удален.
  4. Strashila
    Strashila 15 августа 2018 06:15
    +2
    Кинуть все и сделать ставку только на супер-пупер оружие, это будет опрометчиво. Важно не только отработать производство, но и отработать эксплуатацию... собственно во что она обойдется.
    1. Hog
      Hog 15 августа 2018 16:41
      0
      По этому надо опять переходить на производство Т-34, даёшь по 1000 танков в месяц, всех задавим.
  5. VIT101
    VIT101 15 августа 2018 06:44
    0
    В стране воистину левая рука не ведает что творит правая
    1. Sovetskiy
      Sovetskiy 15 августа 2018 08:15
      +6
      Цитата: VIT101
      В стране воистину левая рука не ведает что творит правая

      На герб РФ посмотрите, сразу поймете почему так происходит wink
  6. Alex_59
    Alex_59 15 августа 2018 07:05
    0
    Вице-премьер отметил, что Су-57 хорошо показал себя на испытаниях и в Сирии. Технические характеристики и боевые возможности получили подтверждение. Однако форсировать работы по его массовому производству пока не следует. У России уже есть истребитель Су-35С поколения 4++, который считается одним из лучших в мире. При его наличии ускоренное массовое строительство более новых Су-57 не имеет смысла.
    В советское время за такие слова Вице-премьеру сразу же пояснили бы сверху о том, что его присутствие на данной должности еще более не имеет смысла.
    1. Nick_R
      Nick_R 15 августа 2018 08:57
      -4
      Потому и нет больше СССР. Остались от него одни танки и самолеты. . .
    2. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 09:31
      -1
      И что в этом хорошего? Это означает что кто то выше оного решит все равно как ему захочется.
  7. wooja
    wooja 15 августа 2018 07:06
    +1
    Это хорошо что с дорогими игрушками не спешат..., даже для жирного запада такие радости действительно дороги. К сожалению это мировой тренд...., видимый прогресс замедлился во всех областях, мозги будут развиваться и дальше , но вот железо? Производство становится очень дорогим удовольствием в связи его автоматизацией -- парадокс. В либеральном мире ситуация еще интереснее … очень высокий уровень зарплат , очень высокие налоги, очень сомнительные перспективы получения прибыли, Банки и Биржи --это хорошо..., но прибыли остаются в банке и на бирже, в производство вкладывать невыгодно особенно в либеральном мире. Будем надеяться на Разумность Российского руководства, возможно это тот случай когда спешить надо медленно
    1. yehat
      yehat 15 августа 2018 09:12
      +2
      есть старая поговорка - ты кормишь или свою армию, или чужую. Других вариантов история не дает. Я считаю, что новое поколение танков уже нужно. Не факт, что это именно армата, но тут уже виднее тем, кто в слониках специализируется.
      1. Vladimir Sukhoi
        Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 11:24
        -9
        Цитата: yehat
        ты кормишь или свою армию, или чужую. Других вариантов история не


        Ну почему сразу чужую. Вступить в НАТО на общих условиях и тратить 2% ВВП, как Трампушка требует. Конечно придется хорошо разово вложиться в переход на натовские техрегламенты и стандарты, но безопасность в этом зыбком мире безусловно того стоит.
        А главное сдать нашим северным братьям всю верхушку росэлитки, хотя бы верхние сто тысяч, чтобы они их в гаагах и гуантанамах сгноили, чтобы некому было более топить за самость, Особый путь и фантастический Русский мир. Сто тысяч конечно мало, правильно миллиончик, но будем сдержанными и умеренными гуманистами, это сейчас модно feel
        1. asv363
          asv363 15 августа 2018 19:23
          +3
          Цитата: Vladimir Sukhoi
          Ну почему сразу чужую. Вступить в НАТО на общих условиях и тратить 2% ВВП, как Трампушка требует. Конечно придется хорошо разово вложиться в переход на натовские техрегламенты и стандарты, но безопасность в этом зыбком мире безусловно того стоит.

          Вы глуповаты или просто платный провокатор?
      2. красноярск
        красноярск 15 августа 2018 11:46
        +2
        Цитата: yehat
        есть старая поговорка - ты кормишь или свою армию, или чужую. Других вариантов история не дает. Я считаю, что новое поколение танков уже нужно. Не факт, что это именно армата, но тут уже виднее тем, кто в слониках специализируется.

        Вот именно. Я не говорю, что все 72-е и 90-е надо заменить на 14-е, нет, но пару дивизий вооруженных Т-14, Т-15, "Бумерангами" и пр. новейшей техникой надо иметь.
      3. GUKTU76
        GUKTU76 15 августа 2018 13:37
        +1
        Цитата: yehat
        есть старая поговорка - ты кормишь или свою армию, или чужую. Других вариантов история не дает.

        Полно вариантов! Например, закормить свою армию вусмерть. Будет этакий жирный малоподвижный боров, не способный повернуться. При падающем от истощения кормильце.
        Полагаю, что выбрана стратегия максимального использования потенциала имеющихся сил и средств с повышением их боевых качеств за счет использования ограниченного количества новых видов вооружения.
        Вообще считаю идиотизмом перевооружение путем полной замены одной техники на принципиально иную, когда миллиарды и триллионы уже истраченных денег просто выбрасываются. А вот модернизация основного парка машин плюс новая техника, действующая единым тактическим звеном, да еще взаимодействующая с другими видами оружия - вот наиболее эффективный способ экономически целесообразного повышения могущества вооруженных сил страны.
        Это, конечно, сложнее. К тому же потребуется время для отработки взаимодействия и выработке новых тактических приемов. Но каков может быть эффект!
        1. yehat
          yehat 15 августа 2018 14:06
          0
          эта схема интересна, но без постоянного реального боевого опыта она рассыпется.
          1. cariperpaint
            cariperpaint 15 августа 2018 15:45
            0
            Эта схема идеально. И боевой опыт тут не причем. Слаживание не в бою надо достигать,а в учебе. Да и как любой нормальный человек не хотел бы что бы через потери опыт приходил.
  8. mark1
    mark1 15 августа 2018 07:07
    +1
    " Су-57 и "Армата" против экономики и целесообразности"...
    А так же против экономики и целесообразности здравоохранение, пенсионное обеспечение, образование да пожалуй и сам российский народ.
    1. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 09:32
      +2
      Блин,хватит. Чего вы лезете с этой мутью? Идите на площадь и там возмущайтесь. Во все дыры с этой пенсией лезете.
      1. mark1
        mark1 16 августа 2018 19:41
        -1
        Цитата: cariperpaint
        Во все дыры с этой пенсией лезете.

        Ну конечно - Нам бы шашку да коня
        - да на линию огня!...
        - потому что мы герои
        - ну а пенсия -ху... ня!
  9. igorra
    igorra 15 августа 2018 07:11
    +1
    Наших чиновников наверное сам чёрт за язык дёргает. Заповедь Петра до сих пор в действии: боярам в Думе говорить по неписанному, дабы дурь каждого видна была или как говорится в народе: промолчи, за умного сойдёшь. Хотелось бы добавить к мудрым мыслям Народа и Царя-у нас как не было так и нет единого правительства, батенька Крылов хорошо описал его в баснях про квартет несогласных и воз, что и как нынче, так и давеча на месте стоит. Ещё бы языки некоторым чиновникам отрезать, а особоотличившимся на лбу ДБ выжигать.
  10. Тургон
    Тургон 15 августа 2018 07:17
    0
    Гособоронзаказ делается исходя из стратегической обстановки на наших границах и действий предполагаемых противников в ближайшее время, к которым хочется причислить все страны НАТО и наш ПЕРШИЙ ДРУЗЬ Китай + при развитии негативной для нас обстановки Япония захочет реализовать свои планы на Сахалин и Курилы. Та что практическая и гепотетическая обстановка на наших границах складывается не в пользу отдаленных планов на ремонт имеющейся техники и заказов через N-количество лет перспекивной техники, которая еще должна быть освоена в войсках. В целом статья бьет по правильному направлению.
    1. mark1
      mark1 16 августа 2018 19:55
      0
      И что, в Гандолине все так думают?
      Цитата: Тургон
      В целом статья бьет по правильному направлению.

      belay
  11. Pbs2
    Pbs2 15 августа 2018 07:28
    0
    Что значит "ангажированные публикации"? Что значит "кричащие заголовки"? Понятно что журналисты пытаются привлечь внимание, непонятно только что автор против этого имеет. Армата и Су-57 именно что оказались слишком дороги для нашего бюджета, и это лишь часть гораздо большей проблемы. Поэтому критики совершенно правы. Ведь критикуют не новую технику. Критикуют то что Путин с дружками-олигархами разворовали бюджет настолько что не осталось денег даже на критически важные направления - такие как Баргузин, Рубеж, ПАК-ДА, Борей-Б, не говоря уже об океанском флоте (или хотя бы дальний морской зоны). В таких условиях оправдывать правительство, вести успокаивающие речи, смещать акценты, замыливать факты и критиковать тех кто указывает на его остроту проблемы - значит быть предателем, значит быть врагом всей русской нации.
    1. EvilLion
      EvilLion 15 августа 2018 08:30
      +3
      За "разворовали бюджет" надо банить, ибо означает исключительно отсутствие интеллекта.
      1. Pbs2
        Pbs2 15 августа 2018 15:27
        -1
        Во, полезли платные тролли царя-батюшку защищать.
      2. tomket
        tomket 15 августа 2018 18:50
        +3
        Цитата: EvilLion
        За "разворовали бюджет" надо банить, ибо означает исключительно отсутствие интеллекта.

        А вы можете объяснить, как при цене за нефть в 80 долл, при бюджете в 40 долл, при сверхприбылях по факту роста цен на бензин внутри страны, у нас откуда то берется дефицитный бюджет, рушится пенсионная система и увеличивают ндс?
        1. Вадим237
          Вадим237 15 августа 2018 19:39
          -3
          Бюджет тоже с продажи бензина пополняется - 70% от стоимости литра. То что выше 40 долларов идёт в Стабилизационный фонд, начиная с 2008ого он усох на 90 % - и эти 90 % надо вернуть, так как послезавтра, может грянуть новый кризис.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 16 августа 2018 04:21
            +1
            Цитата: Вадим237
            Бюджет тоже с продажи бензина пополняется - 70% от стоимости литра. То что выше 40 долларов идёт в Стабилизационный фонд, начиная с 2008ого он усох на 90 % - и эти 90 % надо вернуть, так как послезавтра, может грянуть новый кризис.

            Знаете, как инфляция в девяностые появилась? Егорушка Гайдар, про которого говорили на его похоронах, что он гениальный экономист, так вот, эта, не знаю даже как его обозвать, сделала вместе с Чубайсом так: увеличели принудительно цену на бензин в четыре раза, а на остальные товары цены отпустили. Даже алкаш Ельцин почувствовал, что что то не то происходит. Цену на хлеб зафиксировал.
            1. Вадим237
              Вадим237 16 августа 2018 21:01
              -1
              И к чему это сказ?
      3. mark1
        mark1 16 августа 2018 19:58
        0
        Цитата: EvilLion
        За "разворовали бюджет" надо банить, ибо означает исключительно отсутствие интеллекта

        Ну с интеллектом, как я понял, Гандолином правят, а бюджет тырить интеллект нм к чему...
    2. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 09:35
      -1
      Кто разворовал? Какой бюджет? Вы головой думаете когда что то пишите? Как можно украсть из бюджета? Как блин?! На оборонку выделяют хорошие деньги. От них и пляшет МО.
      1. Revival
        Revival 15 августа 2018 12:58
        +8
        К примеру: Аудиторы выявили в госкорпорации «Роскосмос» нарушения на 760 млрд руб. Об этом сообщил председатель Счетной палаты Алексей Кудрин, передает «Интерфакс».

        По его словам, более 40% нарушений, выявленных Счетной палатой за 2017 г., относятся к деятельности госкорпорации. Кудрин добавил, что результаты проверок уже легли в основу уголовных дел. О каких делах идет речь, он не уточнил. «Общая сумма выявленных нарушений, недостатков поступлений и использования средств составила 1 трлн 865 млрд [руб.]. Это почти вдвое больше, чем в 2016 г., и в 3,5 раза больше, чем в 2015-м», - рассказал Кудрин.
        1. cariperpaint
          cariperpaint 15 августа 2018 15:48
          +4
          Они не из бюджета исчезают. А после того как бюджетные деньги приходят на реализацию. Это кардинально разные вещи. Из бюджета нельзя деньги украсть. Об этом речь. А что касается ушлых воров то их надо сажать а деньги возвращать и это бесспорно.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 15 августа 2018 18:13
          +1
          Цитата: Revival
          К примеру: Аудиторы выявили в госкорпорации «Роскосмос» нарушения на 760 млрд руб. Об этом сообщил председатель Счетной палаты Алексей Кудрин, передает «Интерфакс».

          Вы не знаете специфики этого дела.

          1. Кудрину тоже надо отчитываться о выполненной работе. И он отчитывается, в основном, той же туфтой, что и все остальные. Конкретно в РК только что поменялось руководство. Чем больше новое руководство "вскроет" грехов старого - тем удобнее.
          2. "Нарушения" и "хищения" - не одно и то же. В России без "нарушений" невозможно сделать вообще ничего. Кудрин нашел не 760 млрд в обувных коробках, а всего лишь пару тонн бумаг, которые вызывают у него неудовольствие.

          Это я не к тому, что деятели Роскосмоса, - святые люди. Это к тому, что Кудрин - тоже не апостол Петр, знаете ли.
      2. Pbs2
        Pbs2 15 августа 2018 15:31
        0
        Разворовали казнокрады. Бюджет - как какой, наш, российский. Если вы считаете что из него нельзя украсть - это надо себе мозги из головы напрочь вырвать и утопить в унитазе. Хотя даже без мозгов сложно не заметить губернаторов с миллиардами в кладовках и Васильевых с брюликами на сотни миллионов. Которые кстати ей после освобождения вернули. К счастью, ваш пост показывает что вы лишь платный тролль, а вот у народа и мозги и глаза имеются.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 15 августа 2018 15:47
          +1
          Цитата: Pbs2
          Бюджет - как какой, наш, российский. Если вы считаете что из него нельзя украсть

          Тпрууу... Речь ведь не просто о "бюджете", а о "военном бюджете РФ", так?

          Так вот, оттуда что-то украсть, да чтобы без последствий еще - реально проблематично. "Спецсчета ГОЗ" (термин такой) Вам в помощь - гуглите, самообразовывайтесь.

          Цитата: Pbs2
          вы лишь платный тролль, а вот у народа и мозги и глаза имеются

          Про "платного тролля" - ИМХО смелое заявления. Я бы даже сказал - излишне смелое.

          А за народ Вас, насколько я понимаю, никто говорить не уполномачивал. Дык и говорите - за себя: "у меня мозги имеются" yes

          ЗЫ: Судя по Вашим комментариям здесь - у меня обоснованные сомнения в их наличии и, главное, качестве request
          1. Pbs2
            Pbs2 15 августа 2018 17:42
            -1
            Речь именно о военном бюджете. Украсть оттуда что-то элементарно, поэтому и тащат миллиардами. Из известного - погуглите, скажем, кто такая Васильева. И заявление насчет тролля не смелое, а просто констатация очевидного факта. Вы привыкли как американцы творить словами альтернативную реальность. Только вот такая реальность возможна лишь до тех пор пока народ не проснется. А как это произойдет - хоть заговоритесь, не поможет. Можете говорить и что воровать проблематично, и что гозы, и что спецсчета, и что если что-то не там и не так, то это вовсе не из бюджета и вовсе не украли, и вообще это не считается. Все равно не поможет. Возьмут проволку, перекинут через фонарь, потянут - и все, все ваши аргументы тут же и кончатся.
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 15 августа 2018 18:19
            0
            Цитата: Голован Джек
            Так вот, оттуда что-то украсть, да чтобы без последствий еще - реально проблематично.

            ))))
            Вы, безусловно, правы. Не каждый может.
            Цитата: Голован Джек
            Вам в помощь - гуглите, самообразовывайтесь.

            Не советую самообразовываться в таких делах по интернету. Тут поработать надо, руками, так сказать, пощупать.
        2. cariperpaint
          cariperpaint 15 августа 2018 15:51
          +1
          Вы нормальный? До вас не доходит элементарное? Деньги крадут не из бюджета!!! Это физически невозможно. Их крадут после того как из бюджета на счета этих хитроумных приходят транши. Схемы не важны. Но не из бюджета!!! Вбейте это себе в голову. Если в бюджете на что то выделили рубль,то рубль и придет! А как они этот рубль тратят,это совсем другое кино. И не надо хамить.
          1. Pbs2
            Pbs2 15 августа 2018 17:36
            0
            Я нормальный. Доходит не только элментарное но и весьма сложное. В частности то что таким как вы, с вашей антинародной казуистикой, надо не просто хамить - надо вернуть статью "Враг народ" и массово таких как вы расстреливать. Бюджет заплатил - страна не получила того что ей нужно - никто не сел потому что все это происходит на уровне руководства и заложено в систему. У всех нормальных людей этот процесс проходит под понятием "разворовывание бюджета". И то что вы на этот счет думаете - никого не интересует, потому что на ваш счет всем интересно только одно - когда вас уже наконец закопают на два метра под землю.
            1. cariperpaint
              cariperpaint 16 августа 2018 01:06
              0
              Голову лечите. И пустырник пейте. Хотя на кого я время трачу...
  12. jonht
    jonht 15 августа 2018 08:09
    +6
    По "Армате" была информация на сайте, что лечат детские болезни (видеообзор, и пытаются 3-Д проекцию настроить мехводу как минимум, для правильного понимания местности). Потому и не спешат, проводят войсковые испытания.
    По Су-57, спешка тем более не нужна, у нас на подходе двигатель второго этапа и новые радары (РОФАР).
    Сделают звено или два для проведения войсковых и доводки вооружения и то дело. А вот уже в серию пускать полностью готовый надо.
    1. yehat
      yehat 15 августа 2018 09:15
      -1
      по т50 нужно наработать опыт эксплуатации хотя бы опытного звена.Даже с не полностью доведенной авионикой нужно, чтобы самолеты полетали. Возможно, нет смысла делать массовые закупки, но нужно же хотя бы одну часть укомплектовать и сделать учебные машины для дальнейшего движения. Например, отработать тактическую нишу для по сути совершенно нового типа самолета. Отработать тактические приемы. Протестировать аспект стелс - технологий и выявить реальную эффективность. Работ море!
  13. EvilLion
    EvilLion 15 августа 2018 08:43
    0
    Че будет, че будет, да ничего не будет, по "Армате" потыкаются, да заглохнет по причине отсутствия танков у противника и невозможности серьезно поднять ТТХ без резкого роста веса. Что-то потом в др. проекты пойдет. Тот же Т-90 еще модернизируют.

    Су-57 никуда не денется, потому что "Армата" - это просто коробка в которой экипаж пересадили в др. места. На тактику применения и организацию это не оказывает абсолютно никакого влияния, решая исключительно частную задачу повышения защиты, которая зависит не только и не столько от конструктивных особенностей танка, сколько от количества машин и их способности нейтрализовать угрозы огнем.

    И не надо ничего про "разворовали" писать. От того, что у танка в каком-то месте прибавилось 50 мм эквивалента, он радикально эффективнее не станет. У Т-64 над Т-72 тоже формально превосходство в ТТХ было.

    А, Су-35 и Су-57 - это принципиально новые концепции ведения боевых действий, как в плане информационной среды, так и летных данных.
    1. yehat
      yehat 15 августа 2018 14:09
      0
      что же принципиально нового в ЛТХ су-57, например, в сравнении с су-30МКИ?
      может быть, экономичнее на сверхзвуке и на такой скорости улетит дальше, вот и все.
      1. EvilLion
        EvilLion 16 августа 2018 00:03
        0
        Ну не знаю, сверхвысокая скорость на больших дистанциях, способность к проникновению в насыщенные средствами ПВО зоны за счет низкой заметности, уже только это создает новые тактические возможности и меняет правила игры.
        1. yehat
          yehat 17 августа 2018 10:29
          0
          заметность - это ЛТХ, сверхвысокой скорости тоже нет. Но есть возможность летать на крейсерских режимах быстрее.
  14. М.Михельсон
    М.Михельсон 15 августа 2018 08:50
    0
    Принятая тактика оставляет простор для маневра. А это самое главное, поскольку никто не знает физиономии будущей войны. И ухнуть в нее без зарезервированных вариантов окажется катастрофой.
    1. yehat
      yehat 15 августа 2018 09:08
      +1
      есть расходы двойного назначения - инвестиции в транспорт, в инфраструктуру, в тяжелую промышленность, в станкостроение, открытие производств элементной базы. Можно же это развивать, то, что точно без пользы не пропадет. Те же тепловизоры современные не покупать, а делать. Или есть варианты будущих конфликтов, где это совершенно не нужно? Да хотя бы навести порядок со складами, портами и хранением техники!
      Отдельно коснусь другой темы - совершенно недостаточна инфраструктура военных госпиталей. почему бы ими не заняться?
  15. Servisinzhener
    Servisinzhener 15 августа 2018 08:59
    0
    Ни дня без статьи на тему Су-57 не будет, Т-14 не будет. От новых вооружений отказываемся. И все на основе приватно понятой цитаты Борисова. Который сказал что на данный момент заменять весь парк истребителей и танков на Су-57 и Т-14 не планируется.
    Вот и местным авторам не хочется упускать возможности написать актуальную статейку, на горячую тему.
    Но если прекратить кричать: -"Доколе" и рвать на груди фофудью. А обратится к истории разарботки, принятия на вооружение и производства военной техники то можно увидеть что от момента начала разработок проходит некоторое время. А до полной замены техники и того более.
  16. yehat
    yehat 15 августа 2018 09:05
    -1
    Предлагается и в дальнейшем выпускать серийные истребители Су-35С, а параллельно готовить производство более совершенных Су-57. Без ненужной спешки.

    да о какой спешке речь? дело в совершенно глупом затягивании работ и организации, из-за чего возникает потребность в спешке. А я напомню - примерно 3 года потеряно из-за непоняток с финансированием со стороны индусов и бюджета. Около 4 лет потеряно из-за того, что изделие 30 фактически стали делать заново. Итого уже 7 лет задержек и резкое удорожание проекта, а ведь постепенно другие решения проекта устаревают и потому нужно спешить, чтобы не строить парусник в эпоху пароходов. Поэтому не нужно лапшу вешать и стоит навести реальный порядок в работе управленцев ВПК - никакой спешки в работе, только штрафы, понижения в должности, выговоры, увольнения и посадки за растрату средств.
    1. EvilLion
      EvilLion 15 августа 2018 14:06
      0
      Что ты знаешь про изд. 30? Ты шпион? Причем тут индусы, ты думаешь, что КБ просто сидит и ждет индусов?
      1. Pbs2
        Pbs2 15 августа 2018 17:46
        -1
        Отвечу за того кто пост написад. Предположу что он хоть и не шпион, но точно знает что изд.30 до сих пор не в серии и хз когда будет. Также как и самолет который обещали еще в пять лет назад в войска массово начать поставлять. Так что кого ждет КБ он конечно не скажет, но то что они сидит и ждет можно и без должности шпиона узнать.
        1. yehat
          yehat 17 августа 2018 10:36
          0
          посмотрите официальные сообщения - был сначала озвучен один график выпуска двигателя. Потом он был просто обнулен и начали с этого момента ставить БУДУЩИЕ сроки фактически заново.
          Я по этим данным пришел к выводу, что проект создания двигателя фактически запустили заново.
          Посмотрите на сроки, по которым прошла вторая фаза - если их умножить на 2, то получится как раз начало сообщений о разработке изд.30. Сейчас по факту уже готова документация по серийному производству изд.30, и выпущена малая серия для испытаний, как минимум, один двигатель уже стоит на самолете ПАК ФА (или пара - не знаю) но чтобы пускать изделия в крупную серию, нужно хотя бы проверить его на детские болезни. (Американцы ф-35 стали выпускать, не дожидаясь исправления проблем и уже много лет мучаются и идет удорожание программы)
          Никаких шпионов, просто читайте официальные сообщения разработчиков двигателя.
  17. spektr9
    spektr9 15 августа 2018 09:07
    -4
    За счет таких решений удается получить серьезную экономию
    Может сразу армию распустить экономия то какая будет, да просто уххх
    Перспективные разработки, такие, как Су-57 или «Армата», обязательно поступят в войска в обозримом будущем. А их количество (пусть и не сразу) будет соответствовать всем требованиям, пожеланиям и ограничениям
    Требованием, пожеланием и ограничением кого ? Стран НАТО ?
  18. Dzafdet
    Dzafdet 15 августа 2018 09:47
    0
    Дяде Вове надо проделать старый трюк : собрать олигархов и раздать им конверты. А там : тебе столько-то армат, тебе- СУ -57, тебе- БМП и т.д....Иначе никак, ведь собирать с них налоги он не хочет... drinks
    1. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 10:03
      -4
      Конечно не хочет) это мы же своими 13 процентами этот бюджет наполняем... Ну посмотрите хоть ради смеха, кто больше всего налогов платит, что ли... Заодно узнайте кто собирает налоги,а то я только сейчас увидел что оказывается глава государства этим занимается...
      1. Pbs2
        Pbs2 15 августа 2018 17:49
        +3
        Вы бы хоть сперва почитали что-нибудь про систему налогообложения, прежде чем про 13 процентов говорить... А то ведь глупо совсем выглядите. Ну и заодно выяснили бы, кто и на чьи деньги построил все те заводы которыми сейчас олигархи владеют, и кому принадлежат те недра которые они разрабатывают... А то такие ремарки с вашей стороны даже не глупостью пахнут, а предательством.
        1. cariperpaint
          cariperpaint 16 августа 2018 01:09
          -4
          Когда этого клоуна забанят?))) всю ветку изгадил) уже всех расьрелял,под землю закопал,а модеры спят)))
          1. Setrac
            Setrac 16 августа 2018 21:54
            +2
            Цитата: cariperpaint
            Когда этого клоуна забанят?))) всю ветку изгадил) уже всех расьрелял,под землю закопал,а модеры спят)))

            Он правду пишет.
            Цитата: Pbs2
            кто и на чьи деньги построил все те заводы которыми сейчас олигархи владеют, и кому принадлежат те недра которые они разрабатывают...

            Средства производства давно пора вернуть в собственность государства, а частники пускай занимаются мелким бизнесом.
    2. Целюлит
      Целюлит 15 августа 2018 10:20
      0
      И не хочет и не будет!))) Дружба важнее!
    3. yehat
      yehat 15 августа 2018 10:21
      0
      феодализм какой-то...
  19. Целюлит
    Целюлит 15 августа 2018 10:19
    0
    Все просто! пшики от пука!
  20. fif21
    fif21 15 августа 2018 10:41
    -4
    Вполне разумная позиция Ю. Борисова.Вооружения России на пол шага впереди вооружений запада. Разрабатывать новое оружие необходимо , но запускать его в серийное производство не целесообразно и дорого.Времена когда МО "хавало" все прошли. Слово за производителями-удешевление стоимости. hi
  21. тракторист73
    тракторист73 15 августа 2018 10:59
    0
    Давайте лучше строить "Патриоты"! А уж как появится "Эра", то писец придет всем армиям мира!
  22. x.andvlad
    x.andvlad 15 августа 2018 11:02
    +2
    Через три года в МО поняли, что "Армата" и прочие новейшие виды оружия не по карману.

    Впрочем, Ю. Борисов не стал призывать к полному отказу от машины пятого поколения. Она должна быть своеобразным «козырем», который можно будет «разыграть» в соответствующих обстоятельствах. Когда истребители предыдущих поколений начнут отставать от зарубежных аналогов, настанет время Су-57.
    Интересно, как же этот "козырь" можно будет использовать, если их всего будет дай Бог 12 шт против сотен (если не тысяч) самолетов пятого поколения у противника. Они эта F-35 уже погут лепит как пирожки.
    Очевидно, что санкции англосаксов достигают своих целей.
  23. 123456789
    123456789 15 августа 2018 11:11
    -1
    Генералы всегда готовятся к прошедшей войне»...
  24. Полимер
    Полимер 15 августа 2018 11:18
    0
    Цитата: Sergei1982
    ,ну и как автор правильно заметил не известно готова ли промышленность к серии.

    Кому неизвестно? Если простым обитателям, то понятно, а если высшим руководителям соответствующих отраслей и правительству - то непонятно, чем они там занимаются. Не их ли прямая обязанность организовывать все эти процессы?
    В случае реального военного столкновения, за пару дней или даже недель новых танков и самолетов не наштампуешь, - а это значительно, как обычно, огромные потери людей и территорий...
  25. Vladimir Sukhoi
    Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 11:28
    0
    Су-57 в серии хорошо если сто лямов грина для МО будет стоить, а F-35 верно избавляется от детских болячек и уже сегодня весит 85 - 90 лямов в зависимости от модификации с трендом на дальнейшее удешевление.
    ОАК работает чудовищно неэффективно. В сравнении с конкурентами, экономические показатели просто потрясают воображение
    1. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 12:14
      0
      Даже если их вручную полностью начнут собирать при выходе в серийное производство,они не будут столько стоить))) стоимость программы вообще дешевле на порядки) я все могу понять,но в чем вы увидели неэфективность их я не понимаю) су 57 еще не серийный. На чем вы строите свои выводы?)))
      1. Vladimir Sukhoi
        Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 13:11
        0
        Слишком много веселых смайликов.
        Хотел тиснуть сводную таблицу сравнительных показателей в американском, европейском и российском авиапроме, но почему-то форумная машина не пропускает. После поглощения ОАК численность персонала авиационного кластера Ростех превысит суммарное количество работников Airbus и Boeing вместе взятых, но при этом ни по финансовым показателям, на по производительности труда укрупненная структура даже близко к ним не подберется. ОАК и сегодня мягко говоря не процветающая корпорация, а после слияния с Ростехом получится и вовсе огромный неповоротливый монстр.
        Зачем слияние? Чемезов обещал увеличить оборот Ростеха до полутора трюлей, о прибыли ничего не говорилось.
        Экономические показатели:
        Выручка, чистая прибыль, портфель заказов, численность сотрудников, производительность труда одного сотрудника.
        По всем показателям чистой воды катастрофа.
  26. vvnab
    vvnab 15 августа 2018 12:16
    +2
    Так дело ведь даже не в военном, а в промышленном потенциале! Как интересно промышленность будет переходить на новые виды вооружения в военное время если сейчас, в мирных условиях неспособна этого сделать?
    1. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 13:12
      0
      Увз давно уже сказал,что готов к серии. Дело не в этом.
  27. vvnab
    vvnab 15 августа 2018 12:29
    +3
    Цитата: g1washntwn
    Цитата: meandr51
    Кстати, концепция "закидать дешевыми шапками" во время ВОВ полностью себя оправдала

    26,6 миллионов погибших......


    А почему не 100 или 200?
    Вы не путайте демографические потери с боевыми! Советских солдат погибло ~8.5 миллионов, а Третьего Рейха и его союзников ~7.2. И хватит уже этот либеральный бред о немыслимых потерях распространять!
    1. ser56
      ser56 15 августа 2018 17:40
      0
      по вашим данным 8,5-7,2=1,3 млн. - заметная разница...
      отмечу, что в боевые потери входят пленные, если их добавить (взятых в плен до капитуляции) - разница будет еще больше... request
      1. Setrac
        Setrac 16 августа 2018 22:00
        0
        Цитата: ser56
        по вашим данным 8,5-7,2=1,3 млн. - заметная разница...
        отмечу, что в боевые потери входят пленные, если их добавить (взятых в плен до капитуляции) - разница будет еще больше...

        Всё немного не так, в списках потерь только те пленные - что умерли (погибли) в плену. В советском плену умерло 25% военнопленных, в немецком плену - 75 процентов красноармейцев, вот и вся разница, вот ваши 1.3 млн.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 17 августа 2018 09:49
          0
          Цитата: Setrac
          В советском плену умерло 25% военнопленных, в немецком плену - 75 процентов красноармейцев,

          Серьезно? Откуда такие цифры? Какая была позиция правительства СССР по этому вопросу?
          1. Setrac
            Setrac 17 августа 2018 15:20
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Серьезно? Откуда такие цифры?

            Из открытых источников.
            Цитата: Вишневая девятка
            Какая была позиция правительства СССР по этому вопросу?

            Позиция предательская - ГДР был союзником СССР по Варшавскому Договору и поэтому евреи, управляющие СССР простили немцам убийства русских так же как простили поляком 80 000 убитых красноармейцев во время гражданской войны.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 17 августа 2018 17:28
              0
              Цитата: Setrac
              Из открытых источников.

              Это типа "Гугл в помощь?"
              Цитата: Setrac
              ГДР был союзником СССР

              А я не про ГДР.
              Я Вам помогу.
              По Кривошееву не вернулись (убиты или невозвращенцы) 46% военнопленных, 1,8 млн. из 3,4 млн. Слегонца не дотягивают до Ваших 75%.
              Англичан и американцев погибло 8 тыс. человек, (3,6% пленных). У немцев в СССР погибло ок 15% военнопленных (Галицкий, Кривошеев).
              Каким образом Вы можете объяснить такую разницу между западными и советскими потерями в плену? Исключительно немецкой избирательностью в людоедстве? Какие меры принимало правительство СССР для исправления ситуации?
              1. Setrac
                Setrac 17 августа 2018 18:45
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                По Кривошееву не вернулись (убиты или невозвращенцы) 46% военнопленных, 1,8 млн. из 3,4 млн. Слегонца не дотягивают до Ваших 75%.

                Согласен, цифры разнятся.
                Цитата: Вишневая девятка
                Каким образом Вы можете объяснить такую разницу между западными и советскими потерями в плену? Исключительно немецкой избирательностью в людоедстве?

                Фашизм? Нацизм? Людоезм присущь всем европейцам, а не только немцам.
                Цитата: Вишневая девятка
                Какие меры принимало правительство СССР для исправления ситуации?

                Воевало с Третьим Рейхом. Напомню что Третий Рейх подписал конвенцию по военнопленным и не соблюдал её, СССР не подписал, но соблюдал.
              2. Ратуш
                Ратуш 26 августа 2018 22:15
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                У немцев в СССР погибло ок 15% военнопленных (Галицкий, Кривошеев).



                Подозреваю что эти 15% подсчитаны методом включения всех тех миллионов пленных немцев после капитуляции вермахта.


                Если считать пленных немцев 1941-1944 гг-там в разы процентовка отличается.помню из первой крупной "партии" пленных немцев-сталинградской-выжило что то порядка 10%.


                И дело не только в "геноциде".элементарно не было возможности обустроить такую массу пленных.логистика.ни сил ни средств ни возможностей .


                У немцев -те же проблемы.в 41-м .милионные потоки пленных за несколько месяцев.они и погибли почти все.пленные последующих годов в основном выжили
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 17 августа 2018 09:53
        -1
        Цитата: ser56
        по вашим данным 8,5-7,2=1,3 млн. - заметная разница...

        По цифрам похоже на только убитых и только солдат. Вранье тут в том, что под "Германией и союзниками" имеется в виду в т.ч. Япония, которая потеряла почти 2 млн, румыны, итальянцы, погибшие на Западе и т.п. Обычная подмена, когда с одной стороны считают потери ВОВ, а с другой - ВМВ. Конкретно восточный фронт - 1:2 примерно по убитым. Точно никто не скажет.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 15 августа 2018 18:29
      0
      Цитата: vvnab
      а Третьего Рейха и его союзников ~7.2

      Ось с Японией вместе считали?
      Попробуйте найти отдельно потери по ВОВ.
  28. МИМО ПРОХОДИЛ
    МИМО ПРОХОДИЛ 15 августа 2018 12:35
    +2
    Таки поздравляю дорогих россиян. Похоже, что практика комиссии по "лженауке" при господине "Айфоне" и РАН пускает свои корни и в других органах госуправления.
    Как-то у меня спрашивали на одном заседании по рассмотрению перспективных технологий - "А может купить это на Западе - у них уже есть решение". Ответил - да можно хоть на Западе, хоть в Китае. Но тока - это смерть своей школы как таковой.
    В связи со спецификой работы время от времени мониторю и РФ. Таки что интересно - лет 5 назад господин ВВП жаловался на Запад, что они своими "подрывными технологиями" (высокотехнологичными) заставляют РФ вкладывать большие деньги в развитие технологий. А потом вдруг реторика резко поменялась - нам (РФ) нужны "прорывные технологии". А счас - опять два шаги назад? Вряд ли эта говорящая голова озвучивает свое личное мнение.
    1. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 13:10
      +1
      На чем вы такие выводы делаете,не понимаю... Два шага назад в какой области? Машины на испытаниях. Серию будут делать. В чем трагедия то?
      1. Pbs2
        Pbs2 15 августа 2018 17:52
        -3
        Блин, вам что реально платят за посты? Я уже вот устал на ваши бредни отвечать... Ладно, фиг с вами, клевещите ))) К счастью народ уже начинает различать в типчиках типа вас своих врагов с которыми нужно беспощадно бороться до победного конца.
  29. Leonid60
    Leonid60 15 августа 2018 12:43
    -3
    Цитата: андрей юрьевич
    раньше народ радовали новыми самолётами и танками,теперь-пенсионной реформой и НДС. мммдаа....кстати,вместо обещанных с августа 200руб (страшная цифра!) к пенсии, работающим пенсионерам,добавили...5р !!! (знакомым тоже 5-10). враньё продолжается. слава "ер".

    Извини,вот ты хрюкаешь о повышении пенсии на 200 рупий!А в чём обман то?И что лучше,поднять обороноспособность,или без трусов,но в галстуке?
    1. kiril-belo
      kiril-belo 15 августа 2018 13:02
      +2
      нужно в первую очередь заниматься внутренней политикой (пример КНР), а уже потом , опираясь на хорошую экономическую и сырьевую базу, проводить независимую внешнюю политику. Сейчас воюют не в поле
      1. Setrac
        Setrac 16 августа 2018 22:03
        0
        Цитата: kiril-belo
        нужно в первую очередь заниматься внутренней политикой (пример КНР), а уже потом , опираясь на хорошую экономическую и сырьевую базу, проводить независимую внешнюю политику. Сейчас воюют не в поле

        Это всё фигня, у врага население и промышленность в десять раз больше, нам никогда с ними не сравнятся по экономической и сырьевой базе, поэтому делать надо здесь и сейчас, а не ждать манны небесной.
  30. koramax81
    koramax81 15 августа 2018 12:52
    +1
    Статья хорошая, смысл понятен. В случае войны никто не будет воевать на сверхдорогой технике - основную мощь составят недорогая в производстве и эксплуатации техника.
    Но новая техника все же нужна. Иначе развитие будет стопорится...
    P.S. Ребят меньше нойте про пенсионную реформу - достали уже. Хорошо судить с дивана - посмотрел бы на вас когда вам придется принимать подобные решения. Уверен у многих взгляды сразу переменятся.
  31. kiril-belo
    kiril-belo 15 августа 2018 13:01
    0
    а между тем зарплата на УВЗ в танковых цехах упала в 3 раза... Экономят как всегда на простых людях, а не на туповатом топ-менеджменте.
    1. cariperpaint
      cariperpaint 15 августа 2018 13:12
      -1
      А чего так скромно? Соврите сразу что в 10 раз) это же не мешки переносить.)))
      1. Pbs2
        Pbs2 15 августа 2018 17:55
        -1
        Потому что в десять раз это вранье. А вот в три раза, особенно с учетом инфляции и курса доллара - это запросто. Хочешь купить ноутбук, а тебе на него надо уже работать не две недели, а два месяца. А по телевизору вещают что жить стало лучше, жить стало веселее.
        1. Setrac
          Setrac 16 августа 2018 22:05
          0
          Цитата: Pbs2
          Хочешь купить ноутбук, а тебе на него надо уже работать не две недели, а два месяца.

          Ноутбук - инструмент специфический, зачем он вам?
          Цитата: Pbs2
          А по телевизору вещают что жить стало лучше, жить стало веселее.

          Вы свою жизнь в ноутбуках считаете?
  32. merlin
    merlin 15 августа 2018 13:12
    0
    Вот так почитаешь в комментах и поймешь, что в России диванные войска особенно сильны!!! А какие шапкозакидетельные настроения: "Да мы всех порвем, дайте только армат побольше!!!" и "Генералы - редиски, а нам с дивана виднее сколько надо армат в армию..."
    А давайте представим, что завтра армия получает 2300 армат, а послезавтра война, и что будет? А ничего - встретим врага с голой попой и, как кто-то уже писал "с палкой"... Почему? Потому что воюют не арматы, а люди. Потому что танкисты на арматах воевать не умеют, ремонтники их обслуживать не могут и вообще танк еще новый и сырой... Чтобы понять, что так и будет вполне достаточно подсчитать сколько Т-34 и КВ-1 было в западных ВО на начало 41-го и сравнить с количеством немецких танков, а потом задуматься почему мы в 42-ом воевали на Т-60.
    Впрочем, если думать не охота или нечем, можно и дальше устраивать в своем воображении танковые раши лоб в лоб армат и абrамсов - это же так весело.
    1. spektr9
      spektr9 15 августа 2018 22:15
      0
      А ничего - встретим врага с голой попой и, как кто-то уже писал "с палкой"..
      Почему же диванные "ура! патриоты" считающие что т-72 разносит 100 абромсов, а су-35 уничтожает одной левой все 200 рапторов, всех в щепки порвут
      Чтобы понять, что так и будет вполне достаточно подсчитать сколько Т-34 и КВ-1 было в западных ВО на начало 41-го и сравнить с количеством немецких танков, а потом задуматься почему мы в 42-ом воевали на Т-60
      Правильно надо было сразу на т-60 воевать, вот уж тогда бы Берлин в 41 взяли wassat ... Интересно и что же по вашей логике исы стали производить в конце войны т-60 всем же хватит ?
      1. merlin
        merlin 16 августа 2018 08:27
        0
        Советую Вам еще раз внимательно причитать последнее предложение в моем сообщении. Спешу Вас поздравить - оно написано специально для Вас!!!
        Что касается Ваших несравненно умных высказываний, то имею сообщить:
        - при правильном применении один Т-72 вполне может разнести 100 абраш;
        - при неправильном применении 100 армат вполне может разнести один Abrams.
        Далее, Вы пишете:
        Цитата: spektr9
        Правильно надо было сразу на т-60 воевать, вот уж тогда бы Берлин в 41 взяли

        Я бы сказал короче - надо было воевать правильно.
        1. spektr9
          spektr9 16 августа 2018 16:38
          +2
          Я бы сказал короче - надо было воевать правильно.
          С дивана то оно виднее как правильно воевать laughing
          то касается Ваших несравненно умных высказываний, то имею сообщить:
          - при правильном применении один Т-72 вполне может разнести 100 абраш;
          - при неправильном применении 100 армат вполне может разнести один

          Вот такого нам полководца и не хватает, предлагаю вам выдать один т-60 (ваш любимый) вы точно им всех победите lol
          1. merlin
            merlin 16 августа 2018 17:07
            0
            Цитата: spektr9
            С дивана то оно виднее как правильно воевать

            Читайте последнее предложение в моем первом сообщении в данной ветке. Спешу Вас поздравить - оно написано специально для Вас!!!
            Цитата: spektr9
            Вот такого нам полководца и не хватает, предлагаю вам выдать один т-60 (ваш любимый) вы точно им всех победите

            Вы верно путаете модели танков - мой Вам совет подучить сначала эту тему, а потом уже лезть в споры...
            И да, читайте последнее предложение в моем первом сообщении в данной ветке. Спешу Вас поздравить - оно написано специально для Вас!!!
  33. Curious
    Curious 15 августа 2018 13:25
    +4
    Самое смешное, что в сложившейся с закупками новых образцов вооружения ситуации ничего нового нет.
    Сложившаяся ситуация прогнозировалась года два назад как минимум.И то, что для определенной категории ситуация стала новостью - исключительно результат информационной политики с одной стороны, и атрофирование под воздействием этих СМИ способности к самостоятельному мышлению у значительной части аудитории с другой.
    Для примера возьмем сайт ВО. На нем часто приводятся статьи из The National Interest. При этом статьи подбирааются и препарируются таким образом, чтобы порадовать местных "уряпатриотов" и дать генераллисимусам раздела "Новости" возможность пописать комментарии о глупых "матрасниках".
    На самом деле The National Interest - довольно серьезный ресурс с уровнем аналитики, недосягаемым для ВО в настоящее время. Просто его надо периодически посещать и читать материалы самому.
    Так вот 7 ноября 2016 года, когда тут гремели фанфары по поводу того, что увидев "Армату" супостат в панике готов массово сдаваться в плен, на The National Interest была опубликована статья "Russia's Armata T-14 Tank Could Be Super Dangerous on the Battlefield (But There Is One Simple Problem)".
    Для незнакомых с вражеским языком - "Русский Т-14 Армата мог бы стать суперопасным на поле боя (но есть маленькая проблема).
    Автор статьи - известный всем Маджумар, а содержание - так практически то же, что в сегодняшней статье господина Рябова, только у Рябова факты в настоящем времени, а у Маджумара - в будущем.
    И в заключении статьи вывод:"Most analysts tracking the Kremlin's military developments agree that the principal tank used by the Russian Ground Forces through the 2020s will be the relatively cost effective T-72B3. Even the T-90A is too expensive. “In the coming years the principal battle tank that NATO will have to face in Europe is not even the T-90A, it is the T-72B3".
    "Большинство аналитиков, следящих за военными разработками Кремля, согласны с тем, что основным танком, используемым Сухопутными войсками России в 2020-х годах, будет относительно рентабельный Т-72Б3. Даже T-90A стоит слишком дорого. "В ближайшие годы основным боевым танком, с которым НАТО столкнется в Европе, является даже не T-90A, а T-72B3".
    Вдруг у кого то возникнет желание просмотреть статью - https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330.
    Желающие могут так же самостоятельно попробовать провести мониторинг по поводу авиации и других "неимеющиханалоговвмире" образцов.
    1. merlin
      merlin 15 августа 2018 14:33
      +1
      Цитата: Curious
      Так вот 7 ноября 2016 года, когда тут гремели фанфары по поводу того, что увидев "Армату" супостат в панике готов массово сдаваться в плен...

      Виктор, когда в 2015 на ВО "гремели фанфары", тут же на ВО вышла статья Роберта Фарли с плюс-минус тем же содержанием, что и приведенная Вами статья Маджумара. Так что Вы малость несправедивы к редакции ВО.
      Тем более, данное интернет-издание, как я понимаю не ставит себе цель перепечатывать NI.
      Вообще же, если Вы следите за прессой, то должны знать, что статьи на тему: "армата дорога и бюджет не потянет..." начали выходить примерно в то время когда в СМИ появились сведения о разработке этого проекта. Так что открытия тут никакого нет - все уже давно по сто раз пережевано...
      1. Curious
        Curious 15 августа 2018 18:47
        +2
        Я помню эту статью. Кроме того, я ведь не писал, что статей не публиковалось. Я писал о том, как они подаются и как воспринимаются. Помните комментарии под той статьей?
        1. merlin
          merlin 16 августа 2018 08:38
          +1
          Цитата: Curious
          Я помню эту статью. Кроме того, я ведь не писал, что статей не публиковалось. Я писал о том, как они подаются и как воспринимаются. Помните комментарии под той статьей?

          Ну, у многих людей наблюдаются сложности с критическим мышлением. К тому же комментарии часто пишут в популистских целях.
          По остальному, хотел бы извинится - не правильно понял Ваш посыл.
          1. Curious
            Curious 16 августа 2018 09:51
            0
            Более того, наличие критического мышления очень не приветствуется и с его проявлениями упорно борятся.
  34. Джек О’Нилл
    Джек О’Нилл 15 августа 2018 14:07
    +1
    Помню когда представили платформу "Армата", и обещали наделать на ее базе ОБТ, БТР и БМП я очень радовался. Тогда еще слили схему Т-14, где танкисты сидели в изолированной капсуле и при подрыве БК оставались бы живы.
    Именно эта новшество для наших танков меня сильно привлекло, особенно если вспомнить нашу основу в виде Т-72 и Т-80 с разными патчами, по типу Т-90(А).
    Ну и думал, что в районе лет 10-15, таки заменят большую часть Т-72/Т-80 на новую платформу.
    Время шло, проводили испытания, рекламировали в военных программах по типу "Военная Приемка" (привет ведущему, который вообще не понимал что он там делал). Толкали платформу везде!
    Ну вот пришло время когда оказалось, что и Т-72Б3 достаточно...
    Сам Т-72, как ОБТ - хорош, его огромный минус в выживаемости экипажа, и именно из за этого я его всегда хейтел, особенно на фоне того же "Абрамса".
    Очень жаль, что перспективная техника не нужна, потому что дорого...
    1. Vladimir Sukhoi
      Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 14:36
      -5
      Массовую роботизацию, и конечно не только в военной сфере, тоже тормозит дороговизна. Сегодня с роботами конкурирует огромная масса лишних нищебродов. Ну ничего, есть все основания для надежд на лучшее.
      1. merlin
        merlin 15 августа 2018 14:40
        +2
        Цитата: Vladimir Sukhoi
        Сегодня с роботами конкурирует огромная масса лишних нищебродов.

        Предлагаю Вам убиться ап стену и не конкурировать...
        1. Vladimir Sukhoi
          Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 14:50
          0
          Наша фирма специализируется на производстве гибких автоматизированных линии и промышленной робототехники, знаю о чем говорю.
          1. merlin
            merlin 15 августа 2018 15:01
            0
            Цитата: Vladimir Sukhoi
            Наша фирма специализируется на производстве гибких автоматизированных линии и промышленной робототехники, знаю о чем говорю.

            Вы в ней уборщиком работаете?
            Знаете, то что Вы имеете какое-то отношение к автоматизации еще не говорит о том что Вы умеете в социологии, это как умение говорить еще не является признаком интеллекта...
            1. Vladimir Sukhoi
              Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 15:07
              0
              Совладелец
              1. merlin
                merlin 15 августа 2018 16:37
                +2
                Цитата: Vladimir Sukhoi
                Совладелец

                Поздравляю!!!
                По крайней мере теперь понятно Ваше желание делить людей на сорта...
                1. Vladimir Sukhoi
                  Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 16:40
                  0
                  Вот и ладушки )
  35. kakvastam
    kakvastam 15 августа 2018 14:33
    0
    До тех пор, пока "Армата" не докажет своих высоких характеристик в процессе реальной эксплуатации, ни гордиться ей, ни пенять на отсутствие массовых поставок этого танка в войска, нет никаких оснований.
    Может статься, что недостатки, упоминаемые сейчас лишь вскользь, сделают его обслуживание и применение настоящим кошмаром, и уйдут годы на то, чтобы довести сырую машину до ума.
    1. Vladimir Sukhoi
      Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 14:54
      -2
      Если с арматушками и сушками такая неприятность приключилась, то страшно даже подумать о печальной судьбе авангардушек и посейдончиков sad
    2. yehat
      yehat 15 августа 2018 15:12
      0
      как было с Ис-3. Всем было понятно, что танк крутой еще в параде в Германии в 45-м, но сколько лет прошло, пока его довели до ума...
      1. Vladimir Sukhoi
        Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 15:35
        -3
        Сегодня для дорогих россиян главный фактор - это Время, времечко драгоценное. В песочных часах наверху песка осталось чуть.
  36. танк66
    танк66 15 августа 2018 15:02
    +1
    laughing передайте Путину ,что пушки у т-72 - чистят кирпичем... lol
  37. Narak-zempo
    Narak-zempo 15 августа 2018 15:09
    0
    На войне воюет не железо. Воюют люди. И русская история доказала, что боевые качества наших людей могут в определённой (и очень значительной) мере компенсировать отставание в матчасти.
    А если воюют люди, то экономически целесообразно сделать более дешёвым для государства воспроизводство этих самых людей. В идеале полностью за их счёт. Ведь как в старину было - крестьянство и хлеб на экспорт растило (когда нефти ещё не было), и подати платило, и рекрутов давало, при этом ни копейки из казны на это не уходило.
    Сейчас потихоньку возвращаются к этой схеме: пенсионная реформа, образовательная, медицинская, повышение НДС и т.п.
    1. yehat
      yehat 15 августа 2018 15:29
      +1
      государство и так ничего не тратит на граждан, поэтому вопрос дешевле или дороже не стоит
      вопрос стоит другой - сколько можно состричь с овец?
      в правительстве рулит такой подход - если корову реже кормить и чаще доить, будет эффективнее.
      но как-то забывается нюанс, что рост населения, да еще и обладающего требуемыми качествами, вещь, которая требует затрат. Американцы на это тратят деньги больше, чем весь бюджет РФ и то получается так себе.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 15 августа 2018 15:54
        +1
        Человек - на то и человек, а не овца и не корова. Рабочая сила, как учит нас Маркс, единственный товар, создающий стоимость бОльшую, чем стоит сам. Подхоботится, будет на трёх работах вкалывать, если на двух не хватает. Время трудное, надо пояса затягивать.
        1. Vladimir Sukhoi
          Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 16:26
          0
          Тут два обстоятельства:
          * В современном мире далеко не каждый двуногий создает прибавочную стоимость. Таких меньшинство и количество генераторов прибавочной стоимости быстро и неуклонно уменьшается. Количество желающих прыгнуть на социалку растет приблизительно в этом же темпе.
          * В обсуждении соседней "санкционной" темы постоянно повторяется мысль, что дорогие россияне готовы на любые жертвы ради победы росэлит в войне с пиндо-гейропейцами. А собственно ради чего?
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 15 августа 2018 17:10
            +1
            Цитата: Vladimir Sukhoi
            желающих прыгнуть на социалку

            Это когда социалка есть. А если отменить? Тут уж придётся всем создавать прибавочную стоимость.
            "Хозяйство - дело рук каждого, разбирайся сам" (Татьяна Толстая, "Кысь")
            Цитата: Vladimir Sukhoi
            А собственно ради чего?

            А чтобы шкуру не спустили. В буквальном смысле.
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 15 августа 2018 18:37
            0
            Цитата: Vladimir Sukhoi
            В современном мире далеко не каждый двуногий создает прибавочную стоимость. Таких меньшинство и количество генераторов прибавочной стоимости быстро и неуклонно уменьшается. Количество желающих прыгнуть на социалку растет приблизительно в этом же темпе.

            Это Вам на тренингах по робототехнике рассказали?
            В США, Германии, Японии безработица на минимумах. Швейцария забанила базовый доход на референдуме не так давно.
            Цитата: Vladimir Sukhoi
            В обсуждении соседней "санкционной" темы постоянно повторяется мысль, что дорогие россияне готовы на любые жертвы ради победы росэлит А собственно ради чего?

            Естественно готовы. Их, собственно говоря, никто и не спросит.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 16 августа 2018 18:19
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Это Вам на тренингах по робототехнике рассказали?

              А чего роботизацию отменили? Как это я пропустил такое важное событие.
              Цитата: Вишневая девятка
              В США, Германии, Японии безработица на минимумах.

              Сплошной грейт эгейн? А чего это тогда торговые войны, как в начале прошлого века с тихим сползанием к третьей мировой?
              Цитата: Вишневая девятка
              Естественно готовы. Их, собственно говоря, никто и не спросит.

              Так и они могут в итоге не спросить. И придется тем кто успеет убежать снова вымучивать мемуары про не тот народ и прочих агентов германского штаба в перерывах между мытьем полов и таксованием.
              Прямо сплошное дежавю какое-то.
        2. yehat
          yehat 17 августа 2018 10:38
          +1
          Рабочая сила, как учит нас Маркс

          если хотя бы четверть населения СССР знала работы Маркса, то он бы не развалился.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 19 августа 2018 15:28
            0
            Цитата: yehat
            если хотя бы четверть населения СССР знала работы Маркса, то он бы не развалился.

            Как знать.
            В 60-е руководство Союза реально опасалось повторения 1905 г. Если бы народ читал Маркса побольше, обрёл бы классовое сознание и осознал классовые интересы, наверно, рвануло бы. Хотя в том же 1905 и без Маркса осознали, стихийно, так сказать.
    2. Vladimir Sukhoi
      Vladimir Sukhoi 15 августа 2018 15:33
      -1
      Все эти чудеса мультяшные - блажь начальства, погрязшего в фантазиях о мировом доминировании. На скакунов и в атаку конную на пулеметы вражеские! Вот это правильно. Лишних же надо как-то утилизировать.
    3. Setrac
      Setrac 16 августа 2018 22:10
      0
      Цитата: Narak-zempo
      Сейчас потихоньку возвращаются к этой схеме: пенсионная реформа, образовательная, медицинская, повышение НДС и т.п.

      Всё как раз наоборот, все эти системы - пенсионная, социальная и т д - приводят к снижению рождаемости и никак не коррелируют с вашим
      Цитата: Narak-zempo
      Ведь как в старину было - крестьянство и хлеб на экспорт растило (когда нефти ещё не было), и подати платило, и рекрутов давало, при этом ни копейки из казны на это не уходило.
  38. kig
    kig 15 августа 2018 15:53
    +1
    А почему все навалились на Борисова? Он что, сам лично определяет, что нужно армии, а что нет? Разве не генералы-адмиралы должны это делать?
  39. Peter Smith
    Peter Smith 15 августа 2018 16:29
    -2
    Цитата: vvnab
    Цитата: g1washntwn
    Цитата: meandr51
    Кстати, концепция "закидать дешевыми шапками" во время ВОВ полностью себя оправдала

    26,6 миллионов погибших......


    А почему не 100 или 200?
    Вы не путайте демографические потери с боевыми! Советских солдат погибло ~8.5 миллионов, а Третьего Рейха и его союзников ~7.2. И хватит уже этот либеральный бред о немыслимых потерях распространять!

    Военный историк из Фрайбурга Р. Оверманс выпустил книгу «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», Оверманс утверждает, что безвозвратные потери немецкой армии составили 5,3 млн. человек.
    Вот оно обучение , дисциплина и технологии, снижающие боевые потери.
  40. Jerk
    Jerk 15 августа 2018 16:30
    +2
    Давайте такой пример. Имеет ли смысл чиновников пересаживать на гоночные ферари-ламборжини? Они же лучше - быстрей! И чиновники до работы будут быстрей добираться. Нет? Потому что это неоправдано дорого? Ну вот и тут такая же ситуация. Где могли быть применены Арматы с момента разработки? Да НИГДЕ! В Сирии наши на земле, на танках вроде как не воюют. танковых боев в Крыму не было. И выходит, что Арматы покуда - выкинутые деньги бы были.
    Разработка Армат и Су-57 необходима - хотя бы для того, чтоб не отстать от поезда, опытные партии - нужны. А вот серийное производство - тут надо считать финансистам.
    И не надо раздувать истерику. Это вполне нормальная ситуация, так везде и часто. Вон например США с их бюджетом только что отказались от "умных" гранатометных комплексов, узнав, что к уже вбуханым деньгам еще 2,5 лярда выкинуть надо. Не потянули. А истерики не видать.
    1. Вадим237
      Вадим237 15 августа 2018 19:59
      -1
      Да тут дело по большей части не в финансах, а в том что Су 57 уже морально устаревшая машина пятого поколения, её соратник - F 22 поступил в производство 1997 году, причём Су 57 почти ни чем не превосходит Су 35 - манёвренность одинаковая, вооружение одно и то же, до 2030ого на крыло встанет шестое поколение. На сёчёт Т 14, УВЗ уже создаёт роботизированный танк.
      1. merlin
        merlin 16 августа 2018 11:38
        0
        Цитата: Вадим237
        ... до 2030ого на крыло встанет шестое поколение...

        А на Марсе будут яблони цвести!!!
        1. Вадим237
          Вадим237 16 августа 2018 21:05
          0
          Это к Маску, на Марсе его транспортная система до 30ого года - точно сядет.
  41. Yak28
    Yak28 16 августа 2018 07:02
    0
    Су-57 когда войдёт в серию,и в войска поставят хотя бы пару сотен таких самолётов,он уже будет устаревший,проект Су-57 надо вообще заворачивать,это самолёт вчерашнего дня. Т-14 выглядет более свежо,интересно как он покажет себя в бою,выдержит ли удары вражеских противотанковых орудий или нет?
  42. Комментарий был удален.
  43. mashinist
    mashinist 16 августа 2018 15:45
    +2
    да перестаньте паниковать люди! у нас не так давно был дифицит пилотов при Сердюкове... кому сейчас давать дорогущий су 57 дайте время.
    С танками дела скорее обстоят в другом именно в производстве которое надо нарастить... да и кто на нас собирается нападать уже завтра? а к тому моменту когда запад нарастит свой контингент в европе способный реально угрожать нам, мы уже будем иметь новую технику в достаточных количествах, но + т72 будут танками второго эшелона.
  44. Эррр
    Эррр 10 октября 2018 14:29
    -1
    Без отечественной микроэлектроники ни одна сказка не станет былью.