Покорение космоса — наша задача!

76
В последнее время резко активизировался угасший интерес к космосу. Причём происходит это в разных местах, а не какой-то отдельной стране. О планах создания огромных спутниковых группировок заявили мы и американцы (последние не устают говорить о полёте на Марс, о лунных планах заявляют США, Россия, Индия, Китай). Что это означает для нас и какие перспективы несёт?


Российский космонавт на Луне. Увы, пока лишь иллюстрация





Иллюстрация советских художников на данную тему


Никто не может отрицать такой возможности, что весь этот интерес возник не по объективным причинам, а потому, что кто-то кому-то решил что-то доказать, а остальные просто подключились. Так было с космической гонкой СССР и США. Хотя она оставила всему человечеству много хороших и технологических штуковин, в том числе и вращающихся на орбите, довольно немало достижений было сделано без объективных предпосылок — без необходимости в этих достижениях, им просто не было применения (из-за чего они благополучно забрасывались). Так случилось с лунной программой США и «Энергией». «Спейс Шаттл» — тоже хороший пример достижения, которое оказалось ненужным. Каждый из построенных был рассчитан на 100 полётов. При этом все построенные в общей сложности за 30-летнюю программу полётов совершили 135 полётов…


Поехали!


Но, поскольку в противном случае данная статья не имеет никакого веса, мы в ней будем за аксиому считать, что нынешний всплеск интереса к космосу вызван объективными причинами, разбираться в которых мы не будем: не об этом статья.

Теперь, считая что нынешний мировой интерес к космосу — начало эры активного покорения космоса и пилотируемых полётов к другим небесным телам (хотя бы к Луне), выясним, какие риски и перспективы это несёт для России. Собственно, для этого и задумывалась статья.



Покорение космоса — наша задача!


Две «рабочие лошадки» отечественной космонавтики: «Союз» и «Протон»


На «ВО» я видел статью, суть которой описывается её названием: «Трусы в обмен на спутники» (автору спасибо за хороший лозунг, от которого можно оттолкнуться; этот материал — не ответ на упомянутую статью, просто нужен был какой-то антитезис).

Увы, но решение шить трусы вместо запуска спутников может нам аукнуться так же, как до сих пор аукается наше неприсоединение к промышленной революции, когда она только-только началась. Ещё в конце XVIII века, хоть начало пика пришлось на первую половину XIX века. Я не знаю, о чём думало тогдашнее руководство, но выражу так, как это было бы в стиле трусов и спутников: «Да кому нужны эти машины?! Народу есть нечего!» Вот и получили то, что получили.

И если мы считаем, что нынешний всплеск интереса к космосу — начало космической эры, нам определённо надо быть среди тех, кто закладывает эту эру, тем более что для этого у нас есть всё, что нужно: технологии, опыт, желание (если оно и выветрилось, его легко возродить: в народном сознании ещё хранится вкус эйфории от космических побед).

Проведём параллели. Не стали в авангарде индустриализации; закончили строительство индустриального общества на 50 (если не больше) лет позже передовых стран Запада. И это у нас ещё товарищ Сталин побывал у власти, без него отставание было бы, глядишь, ещё и побольше.

А то выйдет так, что решим экономить на космосе в угоду лёгкой промышленности. И будем лет через 100 в положении догоняющих рассуждать о том, как этого можно было избежать. Поэтому нам, безусловно, нужно быть среди лидеров освоения космоса. Причём лучше даже в том случае, если окажется, что всё кончится тем же, чем в прошлый раз. Лучше ходить в старой поношенной одежде, но с пару лишних спутников на орбите, чем в новой красивой одежде, но отстающими от всего мира (или всё равно в старой поношенной одежде: отстающим красоты не положено!)

А теперь от абстрактных рассуждений в стиле спирали истории перейдём к более конкретным вещам. Какие у нас будут перспективы, если мы займём положение лидера в освоении космоса? Имеется в виду создание громадных спутников группировок, полёты к Луне и астероидам и, возможно, даже их промышленное освоение (я, будучи оптимистом, допускаю его начало в течение следующих 20-30 лет).



Так что же мы как страна получим от всего этого (причём получим почти всё из этого, даже если будем всё это делать в кооперации с другими странами)? Ниже подразумевается что каждого из перечисленного мы добились первыми. Так сказать, план-максимум.

  • Во-первых, самое приближённое к сегодняшнему дню — создание большой спутниковой группировки. Уже озвучивалось, как это поможет развитию нашей цифровой экономики, смысла повторять нету. Наше народное хозяйство получит стимул к развитию, которого нет у других стран. К тому же необходимость поддерживать громадную группировку (планируется более 1000 спутников!) создаст у нас спрос на многоразовые РН (когда нет спроса на огромное количество запусков, такие системы становятся подороже одноразовых). Наша космонавтика одна из самых продвинутых в мире: реальный спрос быстро родит предложение, причём качественное.

  • Во-вторых, экспедиции к Луне. Ну, тут особой экономической выгоды не будет. Разве что привлечь частных инвесторов в российский космос станет легче.

  • В-третьих, создание на Луне обитаемых человеческих поселений. В случае решения данной задачи получим гигантский технологический скачок, который непременно улучшит жизнь простых землян. Появится реальная потребность в большом количестве сверхтяжёлых ракет. Как известно, чем больше выпущено изделий, тем дешевле каждое изделие по отдельности. Весьма вероятно, что уже на этом этапе появится и реальный спрос на частично многоразовые сверхтяжёлые РН, которые в такой ситуации, разумеется, будут созданы. Отсюда и до масштабного освоения недалеко. Мы получим целые горы новых научных данных, мощнейший стимулятор технологического развития всей экономики...

  • В-четвёртых, освоение астероидов. Новые источники минеральных ресурсов отразятся на земной жизни напрямую, тут даже объяснять не нужно. Было бы обидно оказаться не у дел в таком прибыльном предприятии.


Перечислять и говорить о перечисленном можно долго... На мой взгляд, одно ясно определённо (собственно, для установления этой определённости и задумывалась статья; остальное — детали, которые можно переставить и заменить). Риски отстать и перспективы от нахождения в авангарде слишком высоки, чтобы такая держава (и не только космическая, но и военная, политическая), как наша, могла позволить себе серьёзно размышлять даже о возможности отказаться от активного развития космонавтики в пользу быстрого решения «земных проблем». В данной ситуации фальстарт намного предпочтительнее позднего старта.

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    16 августа 2018 06:02
    День Фантастики сегодня! хорошие иллюстрации на лунную тему...добавлю ещё:
    1. +4
      16 августа 2018 11:25
      Для того, чтобы разворачивать действительно масштабное строительство на орбите (крупные орбитальные станции-доки, межпланетные корабли, от исследовательских до промышленных, по перевозке ресурсов с астероидов) - нужно сначала решить основную задачу. Снизить, не в разы, а на порядки, удельную стоимость за килограмм выводимого на орбиту груза. Здесь нужны или принципиально новые виды двигателей, или возврат к многоразовым челнокам на других технологиях (вариант СпейсШаттл/Буран не оправдал ожиданий), или орбитальные лифты в том или ином виде (предложено несколько проектов, пока все упирается в отсутствие материалов с нужными характеристиками).
      1. +1
        16 августа 2018 15:44
        По поводу лифта
        материал есть - графен. Только маленький нюанс, все упирается в 2 фактора:
        1)Количество необходимого графена будет производиться только лет через 20-30, сейчас работают над удешевлением производстав
        2) Как стыковать верх геостационарку и низ платформу, примерный вариант только если в реальном времени автоматика будет корректировать, чтобы она не свалилась. И силы растяжения не должны порвать трос.
      2. +1
        17 августа 2018 11:34
        все упирается далеко не только в материалы.
        технология сжигания ля получения реактивной струи слишком влияет на экологию. Массовые старты ракет - это серьезный ущерб. Нужно изобретать более эффективные и желательно, встроенные в экосистему и естественное воспроизводство ресурсов способы реализации задач.
        например (это чистая фантазия, не предложение и не факт, что рациональная идея) - сделать космический лифт из условного тросса и поднимаемого модуля за счет собранной солнечной энергии.
        Идей очень много, наверняка что-то за последние 30 лет технологического застоя изменилось и это можно реализовать более выгодно, чем ракетостроение.

        ясно одно - на основе текущих технологий серьезное присутствие на орбите поддерживать нельзя.
        1. +1
          18 августа 2018 20:49
          Цитата: yehat
          все упирается далеко не только в материалы.
          технология сжигания ля получения реактивной струи слишком влияет на экологию.

          Это как? Метан, керосин - только углекислый газ + вода, а водород - только вода...
        2. 0
          20 августа 2018 14:36
          Действительно такие идеи есть, и даже теоритические выкладки.
          Косми́ческий лифт — концепция гипотетического инженерного сооружения для безракетного запуска грузов в космос. Данная конструкция основана на применении троса, протянутого от поверхности планеты к орбитальной станции, находящейся на ГСО. Впервые подобную мысль высказал Константин Циолковский в 1895 году[1][2], детальную разработку идея получила в трудах Юрия Арцутанова.

          Трос удерживается одним концом на поверхности планеты (Земли), а другим — в неподвижной относительно планеты точке выше геостационарной орбиты (ГСО) за счёт центробежной силы. По тросу поднимается подъёмник, несущий полезный груз. При подъёме груз будет ускоряться за счёт вращения Земли, что позволит на достаточно большой высоте отправлять его за пределы тяготения Земли.

          От троса требуется чрезвычайно большая прочность на разрыв в сочетании с низкой плотностью. Углеродные нанотрубки по теоретическим расчётам представляются подходящим материалом. Если допустить пригодность их для изготовления троса, то создание космического лифта является решаемой инженерной задачей, хотя и требует использования передовых разработок и больших затрат иного рода. НАСА уже финансирует соответствующие разработки американского Института научных исследований, включая разработку подъёмника, способного самостоятельно двигаться по тросу[3]. Предположительно, такой способ в перспективе может быть на порядки дешевле использования ракет-носителей.
    2. 0
      19 августа 2018 18:27
      В-третьих, создание на Луне обитаемых человеческих поселений. В случае решения данной задачи получим гигантский технологический скачок, который непременно улучшит жизнь простых землян.

      Да.. да.. да ... Одобрямс.
      На Луне постоят поселение и вся глубинка сразу получит газ и воду в каждую избу ?!
      Пенсии вырастут, в глубинках на хуторах вырастут Супермаркеты с доставкой ?!
      Не надо смешивать тёплое с твёрдым и устраивать статьи в духе речи о Нью-Васюках !
      Наладьте сначала снабжение и обслуживание людей в глубинке, постойте там хорошие дороги и уличное освещение, лечение детей не за счёт собранных по СМС денег, а по госпрограмме, а потом устраивайте лунные гонки !
  2. +1
    16 августа 2018 06:06
    Фальстарт как неправильное начало нам не нужен! Место свое в космической гонке мы уже заняли.
  3. +6
    16 августа 2018 06:10
    У нас тут всплеск национального самосознания ...Люди не хотят в космос . Хотят восстанавливать коневодство и Орду...
  4. -14
    16 августа 2018 06:24
    И это у нас ещё товарищ Сталин побывал у власти, без него отставание было бы, глядишь, ещё и побольше.

    Еще один плакальщик по усатому. Какая у россиян низкая самооценка, мол без пистолета у виска и пинка конвоира ничего сделать не способны. Коммунисты восстанавливали разрушенное по их же вине, а строительство новых предприятий это нормальный процесс который протекал бы точно так же и без них.
    1. +7
      16 августа 2018 06:32
      Покорение космоса — наша задача!
      сдаётся мне ,наша задача просто выжить... на корабли океанские и многое другое денег нет,а на луну есть...ога...фантазёры...
      1. AUL
        +1
        16 августа 2018 17:50
        В принципе, с идеями, высказанными автором, никто спорить не будет. Космос - это хорошо, это нужно! Но, при этом - очень и очень дорого. А нам сейчас надо по одежке протягивать ножки. Обидно, конечно, ведь мы были в космосе первыми! Но, думаю, у нас сейчас много обидных вещей существует и кроме космоса.

        Во-вторых, экспедиции к Луне. Ну, тут особой экономической выгоды не будет. Разве что привлечь частных инвесторов в российский космос станет легче.

        В-третьих, создание на Луне обитаемых человеческих поселений. В случае решения данной задачи получим гигантский технологический скачок, который непременно улучшит жизнь простых землян. Появится реальная потребность в большом количестве сверхтяжёлых ракет. Как известно, чем больше выпущено изделий, тем дешевле каждое изделие по отдельности. Весьма вероятно, что уже на этом этапе появится и реальный спрос на частично многоразовые сверхтяжёлые РН, которые в такой ситуации, разумеется, будут созданы. Отсюда и до масштабного освоения недалеко. Мы получим целые горы новых научных данных, мощнейший стимулятор технологического развития всей экономики...

        В-четвёртых, освоение астероидов. Новые источники минеральных ресурсов отразятся на земной жизни напрямую, тут даже объяснять не нужно. Было бы обидно оказаться не у дел в таком прибыльном предприятии.
        Москва переименовывается в Старые Васюки...
    2. +3
      16 августа 2018 07:06
      Думаю не приди к власти коммунисты,великая отечественная война была бы проиграна на 100%
      1. -1
        16 августа 2018 07:22
        не появился бы ленин-бланк с целым вагоном евреев-террористов в апреле 17 года, может быть и не было бы ни гражданской, ни великой отечественной...
        1. +8
          16 августа 2018 10:20
          Цитата: kepmor
          не появился бы ленин-бланк с целым вагоном евреев-террористов в апреле 17 года, может быть и не было бы ни гражданской, ни великой отечественной...

          Сразу вспоминается Пелевин hi
          Вот какая каша была у человека в голове. И он ведь действительно в глубине души так думал. Что чекисты эволюционируют отдельно от своего народа. Ну что ж, в добрый, как говорится, путь. Дворяне тоже так думали в девятнадцатом веке. И балакали между собой по-французски, пока кухаркины дети не поставили их к стенке. А виноваты в результате оказались, как вы думаете, кто? Правильно.
        2. +2
          16 августа 2018 13:20
          Цитата: kepmor
          ни великой отечественной...

          А вот немцы так не думают. Они считают обе Мировые войны одной, с техническим перерывом. А началась она при Николашке.
        3. +2
          17 августа 2018 08:23
          не появился бы ленин-бланк с целым вагоном евреев-террористов в апреле 17 года, может быть и не было бы ни гражданской, ни великой отечественной...

          не будь ничтожеством Николашка II, не было бы февральской буржуазной революции 1917, и последующего переворота большевиков и дальнейших событий - гражданской и ВОВ.
          Но всё уходит корнями еще глубже, ко времени победы над французами, когда русский мужик оправдано ждал отмены крепостного рабства, а получил фигу и затаил справедливый гнев на царя-батюшку.
          Простой народ поддержал большевиков, да и не только простой народ.
          Так что "зри в корень" - (с) Козьма Прутков.
          1. 0
            19 августа 2018 15:16
            Самое смешное, что в феврале семнадцатого, чисто технически, был переворот, а революция - действительно в октябре. Но некоторым почему-то нравится всё выворачивать наизнанку.
        4. -3
          19 августа 2018 00:33
          Цитата: kepmor
          не появился бы ленин-бланк с целым вагоном евреев-террористов в апреле 17 года, может быть и не было бы ни гражданской, ни великой отечественной...

          Не "может быть", а "так и есть", без октябрьского переворот а 1917-го года Вторая Мировая вообще бы не состоялась.
          1. -1
            19 августа 2018 15:17
            Не "может быть", а "так и есть"

            Догматики, как всегда, великолепны!
            1. +1
              19 августа 2018 20:34
              Цитата: kakvastam
              Догматики, как всегда, великолепны!

              Без помощи СССР США просто не смогли бы справиться с Японией и Третьим Рейхом.

              Релятивитики как всегда безосновательны!
    3. +6
      16 августа 2018 11:06
      Какие заводы разрушили коммунисты? Что кроме храмом и социального расслоения разрушили коммунисты?
      1. -3
        17 августа 2018 13:07
        Они отняли у народа тысячелетний жизненный уклад основанный на христианской мораль и истинных духовных ценностях!!! И дело тут не в Николае II, РЕВОЛЮЦИЯ ВЫШЛА ИЗ СЕМИНАРИИ

        http://www.pravoslavie.ru/106831.html
        1. -1
          17 августа 2018 13:31
          А.И. Осипов. Духовные причины революции 1917 года. Часть 1
          1. -1
            17 августа 2018 13:33
            А.И. Осипов. Духовные причины революции 1917 года. Часть 2
        2. +2
          19 августа 2018 00:36
          Цитата: Tilkus75
          Они отняли у народа тысячелетний жизненный уклад основанный на христианской мораль и истинных духовных ценностях!!!

          Церковную десятину отменили. На святое покусились - бабло церкви.
      2. 0
        19 августа 2018 00:34
        Цитата: Mexovoy
        Что кроме храмом и социального расслоения разрушили коммунисты?

        Церковную десятину отменили.
    4. Комментарий был удален.
    5. +3
      17 августа 2018 11:41
      эй, дорогой, а ты ничего не перепутал?
      это где же вина у коммунистов вдруг образовалась? Что они разрушили?
      И насчет строительства предприятий вы вообще не знаете реалий. При Сталине был единственный момент в истории россии, когда за счет внутренних ресурсов был обеспечен адекватный рост промышленности.
      При РИ промышленность развивалась убого и около 70% - принадлежало зарубежным инвесторам. Это была не российская промышленность. Сейчас тоже особого развития не видно.
      Так где же вы нашли свой "нормальный процесс" без коммунистов? Такого факта в истории просто нет.
      1. +4
        17 августа 2018 13:22
        если кто не в курсе - октябрьская революция - это контрпереворот против буржуазной февральской революции, которая разрушила РИ и обрушила фронт с германией, и именно октябрьская революция спасла территорию РИ от тотального распада и расчленения..
        Никакого царя коммунисты не свергали.
    6. 0
      20 августа 2018 14:48
      Вы батенька не в ту дверь сунулись...
  5. +8
    16 августа 2018 06:29
    В последнее время резко активизировался угасший интерес к космосу.

    Автор как то обошел вниманием фигуру, чья бурная деятельность и породила данный всплеск. Считаю необходимым сделать это за автора, имя ему Elon Musk.
    Не важно как к нему кто относится, но считаю, что благодаря ему космос снова стал актуальной темой за которой следят с придыханием.
  6. +6
    16 августа 2018 06:40
    Насколько мне известно США,а не Россия запускает зонды,спутники,марсоходы и так далее. И если будет надо на Луну или Марс, видимо полетят туда именно американцы.
    1. -1
      16 августа 2018 08:10
      Не Китай на луну полетит они сейчас ближе всех к этому, бросили все ресурсы в это направление.
    2. +2
      16 августа 2018 09:00
      Просто наши разрабатывают телепорты... Но это не точно ...и секретно...
  7. 0
    16 августа 2018 06:42
    В случае решения данной задачи получим гигантский технологический скачок, который непременно улучшит жизнь простых землян.

    Не категорически, но сомневаюсь. На заре космической эры такое было. Сейчас - не уверен.
  8. +2
    16 августа 2018 07:26
    Это наша традиция и мы ее храним,отставать, а потом догонять....
    1. +2
      16 августа 2018 07:51
      Поговорка "Русские медленно запрягают, но быстро едут" тут не катит. На лошади до Марса не доскачешь. :)
      Китайский спутник-ретранслятор вышел на точку L2 над обратной стороной Луны
      07:4714.06.2018
      РИА Новости

      Аплодирую китайцам. Фактически застолбили себе точку Лагранжа L2. А это почище и практичнее американского флага воткнутого, вероятно, в Луну и, скорее всего, просто Голливудом.
      Будем жевать сопли - останемся с хромой кобылой, когда все уйдут далеко вперед.
      1. +3
        16 августа 2018 09:13
        Будем жевать сопли - останемся с хромой кобылой, когда все уйдут далеко вперед.
        ...Дык, собственно, что и происходит..В.Леонтьев, американский экономист, когда приезжал в СССР, на вопрос Мы.Сы.Горбачева, как поднять экономику, ответил( не дословно, по смыслу), ребяты, у вас разработано масса новейших технологий в различных областях, на Западе, еще до такого не додумались, развивайте их, будете опять впереди планеты всей, а не только по балету....Ну, и конечно же..прислушались...что космическая отрасль дышит, если уж не на ладан, но тяжело...
  9. -2
    16 августа 2018 07:52
    Опять космос , давайте сначала экономику подымать , а то космос,))))
    1. +9
      16 августа 2018 13:01
      Цитата: Дирижер
      Опять космос , давайте сначала экономику подымать , а то космос,))))


      Вы правы...

      Никто из ваших оппонентов видимо не понимает откуда берутся деньги в государстве..

      Без развитой экономики, не может быть сбора налогов. на которые потом финансируются и ракетные и прочие отрасли.

      Смотрите пример китая, сначала трусы и носки. потом хреноэлектроника, потом суперэлектроника, тяжмаш, высокие технологии.
      Работая в качестве производственной площадки запада (отдавая ему всю прибавочную стоимость) - вырастили огромный пласт инженеров, технологов. Производственных экономистов и финансистов.
      Научились управлять производственной и сбытовой логистикой.

      Стали создавать свои предприятия. Уже имея задел в кадрах, Всех нужных и своих и в большом количестве.
      Стали выходить на внешние рынки. скупать западные предприятия. особенно высокотехнологичные.
      Типа той же робототехнической Кука, автомобильной Вольво и множества других.
      И теперь уже они собирают огромное количество прибавочной стоимости со всего мира и аккумулируют прибыль у себя.
      Наполняют свой бюджет..
      А уже бюджет позволяет двигаться семимильными шагами и науку и военку и космос.

      Вот и все.
      А там где денег нет, да хоть какие лозунги ори в массы - но ничего не будет.

      И валить на Ельцина, Горбачева. Путина - постфактум - уже как то смысла нет.
      Все что нужно было делать со страной - не сделали...
      1. 0
        16 августа 2018 13:09
        Цитата: ЗВО
        А там где денег нет, да хоть какие лозунги ори в массы - но ничего не будет.

        По этому показателю СССР был одной из самых богатых стран.
      2. 0
        21 августа 2018 10:29
        Нам никто не даст развиваться как Китаю .. Какие Волво, Кука, и прочие нам вшивый банкротный Опель в до санкционные времена не продали , дабы не делиться технологиями.. Россия не Китай нам не то что технологии давать нельзя, а даже намекать что можно вот так сделать ибо чревато , русские сделают в два раза лучше и в десять раз дешевле.. Да и с Китаем как мы видим по Трампу погорячились , и сейчас идет обратная волна лишения Rитая технологий, посмотрите как и на чем делается весь китайский хайтек.. Китай планировали контролировать за счет ресурсов, в том числе и со стороны разваленной России , Россия выстояла и у Китая появился надежный поставщик ресурсов тут тот буржуины за голову и схватились..Все эти войны и ограничения рынков следствие этого , но время упущено ..
  10. +6
    16 августа 2018 08:19
    Статья сумбурная, мягко говоря.

    К тому же необходимость поддерживать громадную группировку (планируется более 1000 спутников!)


    Видимо речь о одном заявлении, которое вроде как должно составить конкуренцию проектам глобального интернета от One Web и от Илона Маска. Вопрос на какой стадии находится отечественная отрасль постройки спутников? Какую долю рынка заняла Россия за последние 10 лет в плане постройки спутников? Что там с электроникой сегмента SPACE?

    Это все просто заявления, а выхлопу пока ноль. Статья похожа на программу депутата. Три пункта для выполнения до 2025 года.

    - увеличить доходы населения в 3 раза
    - увеличить срок жизни до рекордного в истории
    - увеличить уровень счастья населения на порядок

    Это все просто общие пожелание, которые оторваны от жесткой реальности. Момент когда США крепко зависели от РФ не только в плане пилотируемой космонавтики, но и в плане коммерческих запусков пришелся на итак богатые годы (нефть по 140), но даже тогда ничего из выше сказанного не появилось. Даже давно разрабатываемые АМС не смогли запустить. А тут про Марс... В сегодняшней сложной экономической ситуации, надеяться на появление многоразовой ракеты (помню в РОСКОСМОСЕ называли это тупиковым путем когда-то), сверхтяжа, тысячных спутниковых группировок не стоит. Федерацию уже на 25 год перенесли, как и лунный зонд на 21.
  11. +3
    16 августа 2018 08:53
    Хм, фраза : фраза о том что чем больше пусков - тем они дешевле, совсем не про Россию. Постоянные аварии привели к тому что количество заказов на российские пуски упало ниже плинтуса. И никакой позитивной тенденции нет. Даже наоборот, это все сыграло на руку тому же Маску . А он ввряд ли упустит такой шанс. В конце концов уже идут разговоры о том что российские специалисты будут делать для американцев станцию у Луны . Это как раз демонстрация того что все только хуже становится.
    В какой то момент, чиновникам и менеджерам от Роскосмоса станет ясно что запуски российских ракет в разы дороже чем нанимать американцев или китайцев и окончательно закроют всё, оставив только чиновничьий аппарат .
    Вот такая перспектива явно просматривается..
  12. -1
    16 августа 2018 11:48
    «В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной…»
  13. 0
    16 августа 2018 11:50
    Цитата: Дырокол
    И это у нас ещё товарищ Сталин побывал у власти, без него отставание было бы, глядишь, ещё и побольше.

    Еще один плакальщик по усатому. Какая у россиян низкая самооценка, мол без пистолета у виска и пинка конвоира ничего сделать не способны.

    Солидная компания возьмёт в аренду Дырокол.
    Пи Си.....У меня вопрос-откуда вы всё знаете про *усатого*?
  14. +3
    16 августа 2018 12:29
    Реальным прорывом было бы создание принципиально новых двигателей, вот это да, шах и мат. Тогда можно будет думать и об освоении луны, марса, добычи на астероидах итд. А так дальше орбиты мы не уползем. Даже орбитальный лифт, это хоть и будет большим скачком, но все же его недостаточно. Надо работать над движителем, а не тратить время и ресурсы на бесполезную лунную гонку.
    1. 0
      16 августа 2018 13:16
      Цитата: KelWin
      Реальным прорывом было бы создание принципиально новых двигателей, вот это да, шах и мат.

      Всему свое время. ДВС за 100 лет ничуть не изменился, все тот же цикл Карно, но как он изменил планету. У РД еще долгая жизнь и с ним вполне по силам освоить солнечную систему, главное реализовать многоразовость применения, с чего и начал И. Маск. Многоразовость ведет к увеличению частоты запусков, а это в свою очередь снижает стоимость выводимой массы.
      1. +1
        16 августа 2018 17:21
        ДВС сразу родился ВЫГОДНЫМ. Даже ломучий, абсолютно несовершенный и неудобный, он мгновенно начал выигрывать у существующих тогда методов перемещения грузов. Ровно так же рождались все остальные способы перемещения.
        Многие из них открыли нам будущее. Но смотрите - какое будущее открыли нам рикши? Сильно ли они "изменили планету"? Как то не очень, правда? А почему? Потому что перемещение груза при помощи рикши ограничено возможностями человека.
        РД может быть применен в межпланетном пространстве. Он неудобен, но можно придумать разные способы пополнения реактивной массы, да хоть ледяные астероиды пригнать из пояса астероидов, и крепить их к кораблям в качестве источника массы. Конечно, завалив космическое пространство "отходами" (то есть ледяными кристаллами), мы будем сталкиваться с все возрастающей эрозией оболочек, особенно на "оживленных трассах". Но можно этого пока не учитывать.
        Вопрос все равно один и тот же - как выходить на околоземную орбиту? При помощи известного нам РД это при всех условиях и обстоятельствах слишком дорого и неэффективно. И всегда будет СЛИШКОМ дорого и неэффективно. Как городской транспорт в Москве или Париже, основанный ТОЛЬКО на рикшах. Увы.
      2. +1
        16 августа 2018 20:24
        Цитата: Дырокол
        Всему свое время

        Да, конечно. Но чтобы это время настало, и чтобы оказаться первыми, необходимо вкладываться в фундаментальные исследования. Энергии, доступные нам на данный момент, в масштабе космоса, это просто нисколько, тот же ДВС в масштабе планеты на порядки эффективнее. Именно поэтому и нужны технологии использующие ресурсы пространства, как ДВС использует ресурсы планеты. И если с Лунной программой как-то можно еще согласиться, и то, только из-за военных нужд, то тратить средства на Марс это просто заниматься ерундой.
    2. -2
      17 августа 2018 21:07
      Что бы путешествовать до ближайшей звезды и дальше, за кратчайшее время, нужен такое устройство, которое сможет создать вокруг космического корабля пространство, в котором, масса корабля, экипажа, полезного груза и топлива будет равна нулю и тогда скорости света можно будет достичь на самых обычных водородно - кислородных ракетных двигателях, в виду отсутствия гравитации солнечной системы, других звёзд и самой массы корабля, а также перегрузки для экипажа - в пространстве гравитационного покоя.
      1. 0
        18 августа 2018 10:31
        Есть гравитоны, нужно создать поле антигравитонов "Антигравитационный привод" в котором по отношению к внешнему пространству, масса корабля будет равняться нулю, но сама масса корабля остаётся неизменной - задача отгородить от внешних гравитационных воздействий.
      2. 0
        19 августа 2018 00:44
        Цитата: Вадим237
        создать вокруг космического корабля пространство, в котором, масса корабля, экипажа, полезного груза и топлива будет равна нулю

        Необходимо индуктировать в урановой проволке направленное движение нейтронов - это порорди гравитационное поле, ну или антигравитационное - если полярность поменять.
        1. 0
          19 августа 2018 12:01
          Это работа на ближайшие 100 лет научных фундаментальных и практических исследований, но если такую систему сделают, я более чем уверен скорость света будет преодолена - так как в природе нет такого объекта, у которого масса равна абсолютному нулю. А теорема относительности Эйнштейна накладывает ограничения, по скорости света, на объекты с массой, у Фотона света, то же есть масса, хоть она невероятно мала - но она есть.
  15. 0
    16 августа 2018 17:01
    Никто не может отрицать такой возможности, что весь этот интерес возник не по объективным причинам, а потому, что кто-то кому-то решил что-то доказать, а остальные просто подключились.
    Автор... Ну будем в авангарде, если ты хочешь. Начинай. Ждем завтра с утра, что ты обьявишь о создании двигателя "факельного корабля Фролова". Или гравигенной системы. А может гравизащитной? Нет, все это ерунда, ты сразу даешь нам Д-принцип, да?
    Достали все эти вопли о деньгах. Да, понятно, люди хотят хорошо жить, занимаясь тем, от чего в принципе нельзя получить внятной отдачи. Нынешняя "космонавтика" - это широкий спектр, укладывающийся от чистого пильщика Маска до реальных низковысотных запусков вполне полезных спутников связи и наблюдения. Но во всем этом спектре нет и никогда, никогда, автор, не будет настоящей космонавтики.
    Известные нам методы доставки грузов на орбиту планеты абсолютно неэффективны, и их нельзя усовершенствовать до уровня, когда заниматься межпланетными полетами будет иметь хоть какой то смысл. Вкладывать заметные средства в современную нам "космонавтику" - глупость и не более того. Всякий, кто за это ратует, либо имеет маловато мозгов, либо отчетливый корыстный интерес.
    Да, можно запулить межпланетную экспедицию, на тот же Марс. Ну, точнее, можно было, пока были советские специалисты. Сейчас, боюсь, никакое бабло не поможет, и до Луны вряд ли доберемся. Но главный вопрос - зачем? Чудовищная, никуда не укладывающаяся стоимость одной экспедиции, напряжение сил планеты... и что? "Один маленький шаг"? На кой он сдался? Один шаг никому не нужен.
    Нужен поток кораблей, массовое строительство, расширение горизонта. При современном нам состоянии физики, которую секта Эйнштейна убила надежно и качественно, нет ни единого шанса, что космонавтика будет. Надеюсь, наше государство не станет сыпать в эту прорву наши ресурсы.
    1. 0
      16 августа 2018 20:56
      Сдаётся что "чистый пильщик" Маск со своей, уже строящейся межпланетной транспортной системой, на Марсе окажется первым - до 30ого года.
      1. -1
        16 августа 2018 21:34
        Всё это - миф!
      2. -3
        17 августа 2018 07:59
        Скорости Маска впечатляют. Особенно впечатляет скорость роста стоимости каждого пуска - прям голова кружится. Уже дороже наших запусков, многоразовость, мягко скажем, не удешевляет эти самые пуски, правда? И скорость роста долгов компании тоже головокружительна. Когда герой пробьет психологически важную цифру в триллион долгов? Осталось меньше трехсот миллиардов, для маскова таланта и года хватит. Вот тогда он и полетит. Прямо на созвездие Гончих Псов...
        1. +1
          17 августа 2018 09:54
          Не переживайте - у него ни каких долгов по космосу нет и судя по всему не предвидится.
          1. -2
            17 августа 2018 12:27
            Я не переживаю о Маске (я психически здоров). А вот о подлом вранье одного и розовой доверчивости других я немножко беспокоюсь. Многоразовые пуски должны были удешевить старты, верно? И как оно? Фанатам это все равно, да? Ну и откуда ж у него долги по космосу, когда все убытки в это сфере ему возмещает правительство? А что не возмещает, то он сливает в свой безразмерный долг, который ему охотно финансируют розовенькие лопушки. Молодец, чо...
            1. -1
              17 августа 2018 12:39
              Протон-М 65 миллиона долларов
              Фалькон-9 62 миллиона долларов
              Б/У Фалькон-9 50 миллионов долларов.
              Где дороже то?
  16. -2
    16 августа 2018 21:34
    Космос для капиталистов и банкиров РФ - НЕ НУЖЕН! И его сворачивают, при чём стремительно. Да и сама отрасль хозяйствования при капитализме в тягость! Всё, проехали... умерло.
  17. +1
    16 августа 2018 21:46
    В-третьих, создание на Луне обитаемых человеческих поселений.
    - как насчёт освоения Дальнего Востока и Сибири?)))) Мало места?)))
    1. -1
      17 августа 2018 09:58
      "Освоение Дальнего Востока и Сибири" - Конечно, всего то нужно несколько десятков триллионов рублей, на инфраструктуру, производства и тд. Там есть кому всё это делать, самая главная проблема - а где взять такие деньги?
      1. 0
        17 августа 2018 16:35
        Например, от Олимпиады или ЧМ по футболу.
        1. -2
          17 августа 2018 18:37
          Олимпиада и ЧМ это и есть деньги вложенные в инфраструктуру. Я говорю о десятках триллионов рублей, на развитие Дальнего Востока и Сибири.
  18. +1
    17 августа 2018 11:26
    прошел чемпионат мира по футболу. Черчесов привел команду аж в четвертьфинал (????)
    вот это "наш" космос, а Циолковский пусть идет лесом
    до чего же убогие цели стали пропагандировать, аж тошнит от этого.
    1. -1
      17 августа 2018 22:00
      Аж в четверть финал - да достижение, в мире футбола за 30 лет.
  19. +1
    17 августа 2018 16:07
    Забавно, что автор даже не допускает мысли о том, что можно одновременно производить и трусы и в космос летать. У других как-то вот получается.

    Космос сейчас - это экономико-технологическая вершина цивилизации. Только по-настоящему развитые страны могут себе позволить полноценную космическую программу. Потому для неё требуется базис, очень крепкая экономика, которая "растёт" именно на тех самых условных трусах. Конечно, можно сделать "Буран", только вот летать без "трусов" он будет всего 1 раз.

    Понятно, что автор не в курсе, как работает космическая отрасль и в каком она сейчас состоянии в России. Так вот - для производства тех же спутников необходима мощнейшая радиоэлектронная промышленность, нужны объёмы, чтобы финансировать НИОКР, нужен гражданский сектор, который сможет дать эти объёмы и соответствующий доход. Нужно соответствующее образование, которое закладывается со школьной скамьи. Автор может не в курсе, что всю полезную нагрузку для российских спутников делают зарубежные компании? Просто потому, что у нас нет индустрии и разработок. И даже дай нам 10 триллионов, ничего не изменится - ну не возникают высокие технологии сами по себе, в отрыве от всего остального - дать такие технологии может лишь комплексно развития экономика.
    1. -1
      19 августа 2018 00:34
      А какие высокие технологии в космической сфере вам нужны? Вся космическая сфера это по большей части, оплата своего любопытства, за счёт государства. Остальное как бонус - запуск спутников других компаний за плату.
      1. -1
        19 августа 2018 13:49
        "Вся космическая сфера" - это приблизительно 300 миллиардов долларов в год, из которых большая часть - чистая коммерция.
        1. 0
          19 августа 2018 16:03
          Я имел сферу развития космических технологий.
    2. 0
      19 августа 2018 16:01
      На Ярославском радиозаводе (дочернее предприятие Концерна РТИ, входит в Группу АФК «Система») открыли технологическое производство по сборке модулей полезных нагрузок перспективных космических аппаратов. В перспективе здесь будет создано единое сквозное производство бортовой космической аппаратуры от микроплат до крупногабаритных модулей полезных нагрузок перспективных космических аппаратов.

      Реализация проекта проведена совместно с АО «РТИ», АО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева, АО «Российские космические системы».

      Новая производственная база предприятия включает в себя монтажно-испытательный комплекс площадью свыше 2 тыс. кв. м. При реализации проекта «Ярославский радиозавод» изменил инфраструктуру предприятия, провел научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы с привлечением 155 млн рублей из федерального бюджета. Собственные инвестиции предприятия составили 1,47 млрд рублей.

      РТИ за несколько лет инвестировал в новое производство более 3,5 миллиарда рублей. Конструктивную основу спутниковых модулей с двигателями и системой навигации будут создавать в ИСС имени академика М.Ф. Решетнева. Оттуда модули в герметичных контейнерах станут доставлять самолетами в Ярославль, где на них установят полезную нагрузку — аппаратуру, созданную радиозаводом совместно с «Российскими космическими системами».
  20. 0
    20 августа 2018 14:16
    Покорение космоса — наша задача!

    У нас опять ставят телегу впереди лошади.
    Главная задача сейчас, внести коррективы в систему экономического развития страны, дабы поднять уровень жизни населения до состояния, соответствующего уровню амбиций руководства страны и некоторой части населения. Тогда можно будет заняться и космосом, по сей день висящем тяжелой ношей на бюджете страны.
  21. +1
    21 августа 2018 10:59
    О каком покорении космоса может идти речь ,если нет понятий о поведении плазмы без факторов влияния гравитационных магнитных сил. А ведь это просто процессы поляризации любых материалов и обьектов .Это так же как вести разговор о гиперскоростях и не понимать процессов ионизации поверхностей истечения упругими потоками сред, в которых идет процесс перемещения
  22. 0
    22 августа 2018 20:43
    Поднять пенсии, оставить в покое пенсионный возраст, бороться с казнокрадством беспощадно, уменьшить зарплату топменеджменту в т.ч. и в пенсионном фонде, отменить золотые парашюты-вот ваши задачи.
    Оборонный аспект космоса-я не против, толлько не надо летать на марс, это я от имени мерсиан прошу, не мнешайте марсианам жить своей жизнью, да и лунатикам тоже.