Как появились латыши, эстонцы и литовцы

Сейчас к прибалтийским государствам относят три страны – Латвию, Литву и Эстонию, получившие суверенитет в процессе распада Советского Союза. Каждое из этих государств позиционирует себя, соответственно, как национальные государства латышей, литовцев и эстонцев. Национализм в странах Прибалтики возведен на уровень государственной политики, что объясняет многочисленные примеры дискриминации русского и русскоязычного населения. Между тем, если разобраться, то выясняется, что прибалтийские страны – типичные «государства – новоделы» с отсутствием собственной политической истории и традиции. Нет, конечно государства в Прибалтике существовали и прежде, но создавали их отнюдь не латыши или эстонцы.


Что представляла собой Прибалтика до того, как ее земли были включены в состав Российской империи? До XIII века, когда Прибалтику начали завоевывать немецкие рыцари – крестоносцы, это была сплошная «зона племен». Здесь жили балтские и финно-угорские племена, не имевшие собственной государственности и исповедовавшие язычество. Так, современные латыши как народ появились в результате слияния балтских (латгалы, земгалы, селы, курши) и финно-угорских (ливы) племен. При этом стоит учитывать, что балтские племена сами не были коренным населением Прибалтики – они мигрировали с юга и оттеснили местное финно-угорское население на север современной Латвии. Именно отсутствие собственной государственности и стало одной из главных причин покорения балтских и финно-угорских народов Прибалтики более могущественными соседями.

Как появились латыши, эстонцы и литовцы


Начиная с XIII-XIV вв. народы Прибалтики оказались меж двух огней – с юго-запада их теснили и подчиняли немецкие рыцарские ордена, с северо-востока – русские княжества. «Ядром» Великого княжества Литовского также были отнюдь не предки современных литовцев, а литвины – «западные русские», славяне, предки современных белорусов. Принятие католического вероисповедания и развитые культурные связи с соседней Польшей обеспечили отличия литвинов от населения Руси. И в немецких рыцарских государствах, и в Великом княжестве Литовском положение балтских племен было далеко не радостным. Они подвергались религиозной, языковой, социальной дискриминации.

Еще хуже было положение финно-угорских племен, впоследствии ставших основой для формирования эстонской нации. В Эстляндии, как и в соседних Лифляндии и Курляндии, также все основные рычаги управления и экономики находились в руках остзейских немцев. До середины XIX века в Российской империи даже не использовали такое название как «эстонцы» - все выходцы из Финляндии, Выборгской губернии и ряда других прибалтийских территорий объединялись под именем «чухонцев», причем между эстонцами, ижорцами, вепсами, финнами особых различий не делалось. Уровень жизни «чухонцев» был еще ниже, чем у латышей и литовцев. Значительная часть селян устремлялась в поисках заработка в Санкт-Петербург, Ригу и другие крупные города. Большое количество эстонцев устремилось даже в другие регионы Российской империи – так появились эстонские поселения на Северном Кавказе, в Крыму, в Сибири и на Дальнем Востоке. Уезжали «на край света» отнюдь не от хорошей жизни. Интересно, что в городах Прибалтики эстонцев и латышей практически не было – они и называли себя «селянами», противопоставляя горожанам – немцам.



Основную часть населения прибалтийских городов до XIX века составляли этнические немцы, а также поляки, евреи, но никак не балтийцы. Фактически «старая» (дореволюционная) Прибалтика была полностью построена немцами. Прибалтийские города были немецкими городами – с немецкой архитектурой, культурой, системой муниципального управления. В орденских государственных образованиях, в герцогстве Курляндском, в Речи Посполитой прибалтийские народы никогда не стали бы равными с титульными немцами, поляками или литвинами. Для немецкой знати, властвовавшей в Прибалтике, латыши и эстонцы были людьми второго сорта, едва ли не «варварами», ни о каких равных правах не могло быть и речи. Знать и купечество герцогства Курляндского полностью состояли из остзейских немцев. Немецкое меньшинство столетиями властвовало над латышскими крестьянами, составлявшими основную часть населения герцогства. Латышские крестьяне были закрепощены и по своему социальному положению приравнивались курляндским статутом к древнеримским рабам.

Свобода к латышским крестьянам пришла почти на полвека раньше, чем к русским крепостным – указ об отмене крепостного права в Курляндии был подписан еще императором Александром I в 1817 году. 30 августа в Митаве было торжественно объявлено об освобождении крестьян. Спустя два года, в 1819 году, были освобождены и крестьяне Лифляндии. Так латыши получили долгожданную свободу, с чего и началось постепенное формирование уже класса свободных латышских земледельцев. Если бы не воля российского императора, то кто знает, сколько бы еще десятилетий провели бы латыши в состоянии крепостных крестьян своих немецких господ. Невероятная милость, проявленная Александром I по отношению к крестьянам Курляндии и Лифляндии, оказала колоссальное влияние на дальнейшее экономическое развитие этих земель. Кстати, Латгалия не случайно превратилась в самую отсталую в экономическом отношении часть Латвии – к латгальским крестьянам освобождение от крепостного права пришло гораздо позже и это обстоятельство сказалось на развитии сельского хозяйства, торговли. ремесел в регионе.



Освобождение крепостных крестьян Лифляндии и Курляндии позволило им достаточно быстро превратиться в преуспевающих хуторян, живущих намного лучше крестьян Северной и Центральной России. Был дан импульс к дальнейшему экономическому развитию Латвии. Но даже после освобождения крестьян основные ресурсы Лифляндии и Курляндии оставались в руках остзейских немцев, органично вписавшихся в русскую аристократию и купечество. Из среды остзейского дворянства вышло большое количество видных военных и политических деятелей Российской империи – генералов и адмиралов, дипломатов, министров. С другой стороны, положение собственно латышей или эстонцев оставалось приниженным – и отнюдь не из-за русских, которых сейчас обвиняют в оккупации Прибалтики, а из-за остзейского дворянства, эксплуатировавшего население региона.

Сейчас во всех странах Прибалтики любят рассуждать об «ужасах советской оккупации», но предпочитают помалкивать о том, что именно латыши, литовцы и эстонцы и поддержали революцию, давшую им долгожданное избавление от господства остзейских немцев. Если немецкая аристократия Прибалтики в большинстве своем поддерживала белое движение, то на стороне красных воевали целые дивизии латышских стрелков. Этнические латыши, литовцы, эстонцы играли очень большую роль в установлении советской власти в России, причем наиболее высоким был их процент в Красной Армии и органах государственной безопасности.

Когда современные прибалтийские политики рассуждают о «советской оккупации», они забывают о том, что десятки тысяч «латышских стрелков» воевали по всей России за установление этой самой советской власти, а затем продолжали служить в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД, в Красной Армии, причем далеко не на самых низких постах. Как видим, никто латышей или эстонцев по этническому принципу в Советской России не притеснял, более того в первые послереволюционные годы латышские формирования считались привилегированными, именно они несли охрану советского руководства и выполняли наиболее ответственные задачи, в том числе по подавлению многочисленных антисоветских выступлений в российской провинции. Надо сказать, что не чувствуя этнического родства и культурной близости с русскими крестьянами, стрелки расправлялись с восставшими довольно жестко, за что их и ценило советское руководство.

В межвоенный период (с 1920 по 1940 годы) в Латвии существовали несколько миров – латышский, немецкий, русский и еврейский, которые между собой старались пересекаться по минимуму. Понятно, что положение немцев в независимой Латвии было лучше, чем положение русских или евреев, но определенные нюансы все равно имели место. Так, несмотря на то, что немцы и латыши были лютеранами или католиками, существовали отдельно немецкие и латышские католические и протестантские церкви, отдельные школы. То есть, два народа с вроде как близкими культурными ценностями старались максимально дистанцироваться друг от друга. Для латышей немцы были оккупантами и потомками эксплуататоров – феодалов, для немцев латыши были едва ли не «лесными варварами». Тем более, что в результате аграрной реформы остзейские помещики лишились своих земель, переданных латышским хуторянам.

Среди остзейских немцев господствовали сначала промонархические настроения – они надеялись на восстановление Российской империи и возвращение Латвии в ее состав, а затем, в 1930-е годы, стал очень быстро распространяться германский нацизм – достаточно вспомнить, что из Прибалтики родом был сам Альфред Розенберг – один из ключевых гитлеровских идеологов. С распространением власти Германии на Прибалтику остзейские немцы связывали восстановление своего политического и экономического господства. Они считали крайне несправедливым то, что построенные немцами города Эстонии и Латвии оказались в руках «селян» - эстонцев и латышей.

По сути, если бы не «советская оккупация», то Прибалтика оказалась бы под властью гитлеровцев, была бы присоединена к Германии, а местное латышское, эстонское, литовское население ждало бы положение людей второго сорта с последующей быстрой ассимиляцией. Хотя в 1939 году была начата репатриация немцев из Латвии в Германию и к 1940 году практически все проживавшие в стране остзейские немцы ее покинули, в любом случае они вернулись бы вновь, окажись Латвия в составе Третьего рейха.

Сам Адольф Гитлер относился к населению «Остланда» весьма пренебрежительно и долгое время препятствовал реализации планов ряда германских военачальников по формированию латвийских, эстонских и литовских соединений в составе войск СС. На территории Прибалтики немецкой администрации предписывалось запрещать любые поползновения местного населения в сторону автономии и самоопределения, категорически запрещалось создание высших учебных заведений с обучением на литовском, латышском или эстонском языках. При этом разрешалось создавать для местного населения ремесленные и технические училища, что свидетельствовало лишь об одном – в германской Прибалтике латышей, литовцев и эстонцев ждала лишь участь обслуживающего персонала.

То есть, фактически именно советские войска спасли латышей от возвращения на положение бесправного большинства при немецких господах. Впрочем, учитывая численность выходцев из республик Прибалтики, служивших в гитлеровской полиции и СС, можно быть уверенным в том, что для многих из них прислуживание оккупантам в качестве коллаборационистов не было существенной проблемой.



Сейчас в странах Прибалтики обеляются полицаи, служившие Гитлеру, при этом замалчиваются и отрицаются заслуги тех латышей, литовцев и эстонцев, кто с оружием в руках встал на путь борьбы с нацизмом, служил в Красной Армии, воевал в составе партизанских отрядов. Забывают современные прибалтийские политики и о том, сколь огромный вклад внесли Россия, а затем и Советский Союз, в развитие культуры, письменности, науки в прибалтийских республиках. В СССР на латышский, литовский, эстонский языки переводилось множество книг, писатели из прибалтийских республик получали возможность публиковать свои произведения, которые затем также переводились на другие языки Советского Союза и печатались огромными тиражами.

Именно в советский период в прибалтийских республиках была создана мощная и развитая система образования – как среднего, так и высшего, причем все латыши, литовцы, эстонцы получали образование на родном языке, пользовались своей письменностью, не испытывая никакой дискриминации при последующем трудоустройстве. Стоит ли говорить о том, что выходцы из республик Прибалтики в Советском Союзе получали возможность для карьерного роста не только в пределах родных регионов, но в пределах всей огромной страны в целом – они становились высокопоставленными партийными деятелями, военачальниками и флотоводцами, делали карьеру от науки, культуры, спорта и т.д. Все это стало возможным благодаря огромному вкладу русского народа в развитие Прибалтики. О том, сколь много русские сделали для Прибалтики, никогда не забывают здравомыслящие эстонцы, латыши и литовцы. Не случайно одной из главных задач современных прибалтийских режимов стало искоренение всякой адекватной информации о жизни прибалтийских республик в советское время. Ведь главная задача - навсегда оторвать Прибалтику от России и русского влияния, воспитать подрастающие поколения латышей, эстонцев и литовцев в духе тотальной русофобии и преклонения перед Западом.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Severski 18 августа 2018 05:30 Новый
    • 6
    • 6
    0
    «Хотя в 1939 году была начата репатриация немцев из Латвии в Германию и к 1940 году практически все проживавшие в стране остзейские немцы ее покинули, в любом случае они вернулись бы вновь,»
    Статья интересная но не люблю домыслы.
    1. андрей юрьевич 18 августа 2018 05:43 Новый
      • 9
      • 7
      +2
      Как появились латыши, эстонцы и литовцы
      так же как и древниеукры-сразу после динозавров, и да-Балтику они копали. wassat
      1. Николай С. 18 августа 2018 08:44 Новый
        • 19
        • 1
        +18
        Цитата: Автор: Илья Полонский
        «Ядром» Великого княжества Литовского также были отнюдь не предки современных литовцев, а литвины – «западные русские», славяне, предки современных белорусов. Принятие католического вероисповедания и развитые культурные связи с соседней Польшей обеспечили отличия литвинов от населения Руси.
        Проблемы у автора с базовыми знаниями. Великое княжество Литовское было православным. Более того, у ВКЛ с Русью была единая митрополия. Русь была крещена в православие более тысячи лет назад (тогда даже запад еще официально не ушёл в ересь). Только в 1458 году под влиянием Рима произошло разделение митрополии, но литовские (литвинские) раскольники остались в православии, перейдя в подчинение константинопольского патриахата. Ополячивание, запрет православной веры и русского языка, лишение русских политических и основных гражданских прав, геноцид - начались не тогда, когда ВКЛ и Польша были соседями, а когда ВКЛ вошло в состав Польши по Люблинской унии. Запад так всегда делает при экспансии на восток. Причём бОльших успехов в этом поляки добились в сразу же аннексированной у ВКЛ южной части (север современной Украины). Несмотря на всё вышенаписанное народ (пусть не весь) сохранил веру православную. Даже в Холмской области, несмотря на этнические чистки даже при коммунистах, православие сохраняется.
        Белорусы - это очень поздняя выдумка. Я пока не могу назвать дату точно как, например, 1892 год - выдумка в Австрии в масонской ложе "Молодая Украина" национальности украинец. Но кому-то совсем исторически недавно понадобилось разделить единый русский народ.
        Забавно, что изначальное княжество Миндовга, которое стало ядром ВКЛ, называлось "Чёрной Русью". Когда точно появился термин "Белая Русь" и когда точно он стал относиться именно к нынешней территории (не всегда было так) - для меня пока загадка.
        1. RoTTor 18 августа 2018 18:57 Новый
          • 14
          • 2
          +12
          Так и "украинцы" - придумка австро-венгерского генштаба, а их жовто-блакитный флаг, сейчас,, кроме гос.флага Украины, очень символично обозначающий неизлечимых больных синдромом Дауна, а те времена - флаг самой зачуханной и забитой провинции Автро-Венгоии - Галиции и Ладомерии.
          При "проклятом" царизме понятия "национальность" не сущесОЛЬКО вероисповедания. Т.е. обитатели Малороссии в ббольшинстве были просто православными.
          1. ВВП 26 октября 2018 14:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Замечу один важный момент, если уж говорить о происхождение балтских племён).
            Балтийские и славянские народы изначально составляли один этнос, не случайно их относят к балто-славянской языковой группе. В лингвистическом плане - это самый близкий к славянам народ. Со временем язык вытесненных к северу протобалтских культур, начал смешиваться с автохтонным населением и языки балтов и славян начали все более и более отличатся, однако не смотря на это долгое время славяне и балты понимали друг друга, до тех пор, пока культурное влияние финских и германских племён не исказили их язык до неузнаваемости....

            И ps не всё так хорошо как пишет автор, до слияния великого литовского княжество и польши, русский язык был доминирующим, а основная религия была православие с сильным влиянием язычества, в то время отношения между русскими и литовцами были достаточно хорошими, рассматривалось даже возможность объединения с Московским царством.
            Однако всё испортил Иван Грозный, устроив Литовцам показательную порку и толкнув их в объятья поляков чем навсегда отторгнул литовцев и прочии подвластные им народы от востока к западу....
        2. evgeny68 19 августа 2018 16:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Подскажите, из каких источников Вы черпали все то,что написали?
        3. Trotil42 19 августа 2018 16:57 Новый
          • 4
          • 25
          -21
          Автор явно проплаченый...ложь...и искажение фактов...мой предок (дед из латгалов)....при русских латгаллы получили две депортации в сибирь..ограбление и насилие...распил по по пакту Молотова-Рибеннтропа... геноцид и в конечном итоге уничтожение латгаллов...в результате в сибири их больше чем в Латвии..поэтому и немцев прибалты воспринимают как защитников...ну ещё один бред...что советы освобождали Латвию в Отечественную...увы нет...дивизии красной армии формировались по этническому принципу...и для освобождения использовали прибалтов из сибири ...в одной из дивизий и погиб мой дед...в продолжение геноцида...
          1. просто экспл 19 августа 2018 19:03 Новый
            • 12
            • 3
            +9
            не автор а Вы проплаченый {вырезано цензурой} .
            ибо я например из кучи книг знаю как поступали с приболтами немцы и шведы . как они любили приболтами украшать стобы и деревья (для них приболты были подобны елочным украшениям , только не на новый год , а на постоянку) и только с приходом русских прекратилось истребление приболтов и снижения их поголовья до нуля .
            1. Trotil42 20 августа 2018 14:40 Новый
              • 0
              • 7
              -7
              Из кучи какой? Навозной?....Это не книги....это история моей семьи!
              1. просто экспл 21 августа 2018 07:57 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                вот и понтересуйтесь у своей семьи , че с ними делали шведы и немцы .
                желательно с картинками . вид гниющего висельника очень возвращает в реальность .
          2. intuzazist 19 августа 2018 20:07 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Руна руна! Мана дырса клаус...............
          3. Ратник с пулеметом 21 августа 2018 14:10 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            все что не понравится,проплаченная ложь так что ли?да и счет какой то однобокий у вас получился,а может вспомнить прибалтов вовсю шуровавших по телу умиравшей империи и что они вытворяли с людьми,несогласными с текущим положением вещей,или гитлеровских пособников,которые в подавляющем большинстве отделались слишком легко за свои "подвиги",так что на выходе белых,пушистых и угнетенных не получится.
          4. frols 22 августа 2018 19:05 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Очередная офицерская дочь.Может расскажешь нам как сейчас уничтожают Латгалию.Где самая высокая смертность,где самая большая безработица,откуда люди бегут что бы выжить,почему Латгалия портит статистику ЕС по самоубийствам.Давно ли ты был здесь,видел заросшие бурьяном поля ,заброшенные хутора и школы,посети город Даугавпилс,когда-то второй по величине город Латвии,с крупными промышленными предприятиями,школами и институтами,посмотри что там осталось,заводы развалены школы закрываются,в центре города заброшенные здания с заколоченными окнами и пустота ,от 130 тысяч в лучшем случаи осталась половина и то может только на бумаге прописана здесь ,а что бы выжить и прокормить стариков молодёжь работает заграницей.Тут и не какой депортации не надо скоро будет пустота.Про этот геноцид расскажи.
        4. Vladimir 5 19 августа 2018 20:53 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Вы правы рассуждения автора относится к латышам и эстонцам, с литовцами другая история и влиян ие немцев не большое, более влияние католической церкви ......Но, что коренные народы прибалтов составляли на 90 % крестьянство и не жило в городах вплоть до ВОВ, после которой демография городов изменялась очень быстро на пользу прибалтов, так это верно..
    2. Бар1 18 августа 2018 08:09 Новый
      • 15
      • 26
      -11
      старья называется ," как появились прибалты?" ,но ответа на этот вопрос не даёт.Если учитывать ,что сейчас население каждой странишки меньше 3мил.ч. ,а Эстонии вообще меньше 3 мил.ч. поэтому то что говорит ТИ про то что прибалты возникли в 13 в просто не может быть действительностью,потому что учитывая демографическую динамику прибалты просто коллапсируют ,как народ уже к веку 17-18.Поэтому именно к 18веку и стоит относить возникновение прибалтийских народов.
      Возникновение этих народов полностью заслуга романовых ,именно романовы и занимались созданием новых народов из народа руского.
      То что в прибалтийских городах большинство населения были немцы -это тоже технология романовых. Откуда в прибалтийских городах взялось столько немцев? Романовы специально приглашали немцев с фатерлянда для расселения в прибалтике. Этот факт мало известен. Зато широко известен факт поселения немцев на Волге при Е2.В случае прибалтики всё было точно таким же.
      Не надо забывать ,что сама германия -это земли Лужицких славян,что подтверждает множественные топонимы по всей германии.В историческом обиходе много книг ,как немцы завоевали западных славян в 9-10вв.Но это конечно просто ложь.Если бы завоевание немцами славян было бы в 10в ,то такого количества названий в германии остаться бы не могло,но они есть.Поэтому завоевания произошли гораздо позднее,где то 16-17в началось сформирование немецкого этноса,а закончилось только к концу19в при объединении немецких княжеств в германию.
      Тот факт ,что немецкий и еврейский (идиш) это один и тот же язык говорит ,что немцы и евреи -это один народ.Вернее так именно этот народ ,который сейчас называется евреи и был завоевателем обширного славянского или лучше сказать руского мира.А разделение произошло ,только религиозным путём,одни стали христиане другие иудеи. Руского ,потому что этот народ или лучше сказать народы говорили по руски,хотя сам народ имел много названий,да и говорил не только по руски ,но и по татарски тоже.
      Фоменко и Носовский называют этот народ Русь -Орда.
      Особенно характерен факт синтетического происхождения прибалтийских народов-это название народа -эстонцев.
      -Эстония просто ЕСТ т.е. ВОСТОК.разве народ может сам себя назвать -восточники? Нет конечно.
      -Латыши -это латиняне в прошлом лифляндцы/ливонцы т.е -львы.
      -Литовцы-самоназвание жмуды,а литовцы -это придумка романовых ,отобрано у народа литвинов т.е. беларусов.В прошлом курляндцы.
      Автор Полонский правильно показал из каких народов создавали прибалтов-из ГАЛОВ семигалов и латгалов.А это были руские. Как впрочем и пРУСы. Кёниксберг ещё в 18 веке назывался по руски -Королевец.
      1. Бар1 18 августа 2018 09:14 Новый
        • 8
        • 8
        0
        непонятно кому мне минуса ставить.
        1. Andy 18 августа 2018 13:32 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          себе поставьте. ваш опус вровень с до сих пор непонятным мне "суперэтносом русских". до того как стать эстонцами они были эстами.. слились с другими племенами в районе чудского озера. так же как и русские некогда были русичами. и никакими сторонами светами они никогда не были!
          1. Бар1 18 августа 2018 14:41 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Цитата: Andy
            до того как стать эстонцами они были эстами..



            это сильная мысль были эсты,стали эстонцы,типа были восточники,а стали востокинцы.
            1. Andy 18 августа 2018 17:00 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              Клиника. Давай жги дальше.
          2. 020500 20 августа 2018 12:17 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Так то да. Только были не эсты (это немецкое название, пришедшее из латыни), а - maarahvas
        2. Ратник2015 18 августа 2018 19:00 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Бар1
          непонятно кому мне минуса ставить

          Я лично в минусы не играю.
      2. Ратник2015 18 августа 2018 19:02 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: Бар1
        Автор Полонский правильно показал из каких народов создавали прибалтов-из ГАЛОВ семигалов и латгалов.А это были руские.

        Прямой этнической связи галлов\кельтов с часть литовцев - семигалов и латгалов пока не прослеживается, но мысль интересная. А вот то что это были русские - уже полная ахинея.

        Цитата: Бар1
        Как впрочем и пРУСы. Кёниксберг ещё в 18 веке назывался по руски -Королевец.

        Вообще то пруссы и руссы - хотя и фонетически близко, но этнически и культурно - абсолютно противоположно, можно сказать. А соседи могли именовать Кёнигбсерг по-разному, например у жителей Киевской Руси сразу после своего основания он именовался "Княж-град", и что ?
        1. Бар1 18 августа 2018 21:56 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Ратник2015
          Прямой этнической связи галлов\кельтов с часть литовцев - семигалов и латгалов пока не прослеживается, но мысль интересная. А вот то что это были русские - уже полная ахинея.


          а между галицийцами и рускими связь прослеживается?А то что главный город Латгалии называется Режица-прослеживается? Вы когда прослеживаете-это в чём выражается?
          Вот таблица расстояний европейских столиц до Москвы дьяка Посольского приказа Андрея Виниуса. ВСЕ города названы своими привычными именами и Мадрид,Линсбона,Рим,Александрия,Копенгаген и т.д. Кроме Королевца/Кёниксберга.Во времена Петра про Кёниксберг говорили -Королевец и не мудрено ведь там жили руские.

          <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/18/d9d97d8de579578ff21f00afc2b23213-full.jpg">
          1. пушкарь 19 августа 2018 12:58 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Бар1

            А то что главный город Латгалии называется Режица-прослеживается?
            Главный город Латгалии - Динабург (Двинск, Даугавпилс).
            1. Бар1 19 августа 2018 15:42 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Цитата: пушкарь
              Цитата: Бар1

              А то что главный город Латгалии называется Режица-прослеживается?
              Главный город Латгалии - Динабург (Двинск, Даугавпилс).

              может сначала почитаете ,что нибудь прежде чем ,так облажаться?
              1. просто экспл 19 августа 2018 19:12 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                а Вы их попросите хотя бы генный портрет Германии посмотреть .
                где восточная Германия это r1a а восточная это r1b .
                то есть на востоке были славяне , на западе кельты .
                их при крещении искусственно объединили в одно государство и искусственно дав им смешанный язык . по сути Германия тогда была как сейчас украина . 2 разных народа с одним языком (я в курсе что на уркаине население все равно говорило по русски) и придуманной ватиканом для них историей и культурой .
          2. 020500 20 августа 2018 12:28 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Русское Королевец происходило от польского Krulevec. Что и не удивительно, т.к. Тевтонский Орден, а потом и Прусское герцогство были подвластны Польше лет 200.
      3. Trotil42 19 августа 2018 17:04 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        В кащенко дорогой...в кащенко...Рига основана до появления Москвы лет так за 200...Русские ещё сами не обрели государственность...
        1. Оператор 19 августа 2018 17:19 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          Город Riege на месте туземной деревни был основан немецким епископом Альбертом Буксгевденом по повелению римского папы Иннокентия III в 1201 году.
        2. просто экспл 19 августа 2018 19:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          а как назывался раньше Таллин ?
          1. alsoclean 20 августа 2018 00:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: просто экспл
            а как назывался раньше Таллин ?

            Колуван (Quoluwany) или Линданисе (дат. Lyndanisse, швед. Lindanäs) или Ре́валь ( нем.Reval) - как Вам нравится
            1. просто экспл 20 августа 2018 12:48 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              а вот в момент своего возникновения назывался он Юрьев .
              а то что Вы написали , это уже гораздо позднее . когда уже шведы на себя роль крестоносцев пытались взять .
      4. просто экспл 19 августа 2018 19:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        мдя . заминусовали Вас по полной , хотя немало в Вашем комментарии правда .
        народ уже даже свои собственные сказки забыл , где описывались немецкие деревни на Руси .
    3. василий50 18 августа 2018 08:48 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      Вы правы. Домыслы всегда скрывают то что происходило в действительности.
      С такими авторами и американцы не нужны. Национальные части стали формировать ещё при царях. Служили они по всякому. Это *временные* за чуть больше чем полгода умудрились наплодить националистов и не только в Прибалтике, и все они верно служили и интервентам и потом нацистам.
      Всю националистическую сволочь пришлось потом уничтожать БОЛЬШЕВИКАМ.
      Лимитрофы были образованы оккупационной немецкой армией, под их защитой местные националисты уничтожили всех русскоязычных. Присоединение Прибалтики к СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ в 1940 году проходило на основе всеобщего голосования и проголосовавших *за* было больше 80%. Вот только ни автору ни современным либералом это *не интересно*, вот и врут и про события 1917 года и про всё остальное.
  2. wooja 18 августа 2018 06:20 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Невнятная статья, непонятно о чем.
    1. Dart2027 18 августа 2018 07:02 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: wooja
      непонятно о чем

      О том, что эти три народа были созданы советской властью за счет русских.
      Именно в советский период в прибалтийских республиках была создана мощная и развитая система образования – как среднего, так и высшего, причем все латыши, литовцы, эстонцы получали образование на родном языке, пользовались своей письменностью, не испытывая никакой дискриминации при последующем трудоустройстве. Стоит ли говорить о том, что выходцы из республик Прибалтики в Советском Союзе получали возможность для карьерного роста не только в пределах родных регионов, но в пределах всей огромной страны в целом – они становились высокопоставленными партийными деятелями, военачальниками и флотоводцами, делали карьеру от науки, культуры, спорта и т.д. Все это стало возможным благодаря огромному вкладу русского народа в развитие Прибалтики.
      1. Azim77 18 августа 2018 07:15 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        И о том, что если бы не Советская власть, то пили бы они немецкое пиво. До того, как войти в газовую камеру.
        1. Dart2027 18 августа 2018 07:52 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Цитата: Azim77
          то пили бы они немецкое пиво. До того, как войти в газовую камеру

          Вряд ли. То есть зачем тратить пиво на тех, кто пойдет в расход? Просто в камеру и все.
          1. Котище 18 августа 2018 09:14 Новый
            • 12
            • 4
            +8
            Вряд ли. То есть зачем тратить пиво на тех, кто пойдет в расход? Просто в камеру и все.

            Ну Вы и наины, как для чего, для того чтоб не тратить патроны. Хотя Илья (Автор) прав в планах Германии была частичная ассимиляция прибалтов, как близких к арийской рассе этносам. Тем более еще до начала второй мировой немцы не стесняясь начали отрезать от Прибалтики лакомые кусочки территории.
            Печально но руководство Российской Империи и Советского союза поступали от обратного надеясь на благодарность. Например Литва скромно умалчивает, что свою столицу получило из рук тирана и диктатора Сталина. Да-да если не последний, то Вильнус так оставался польским Вильно. Но кто это вспомнит?
            Теперь по статье. Уважаемый Илья к сожалению должен присоединится к комментарию выше рассказ не задался. Как то ниже того уровня Ваших работ, к которому мы привыкли. Не обижайтесь ради бога, ну лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
            Теперь по прибалтийским странам! Я скажу сугубо свое личное мнение которое сформировалось еще два десятилетия назад. Прибалтийские страны, из-за своей политики должны быть не рукопожатнымм для России. То есть до тех пор пока не приведут свои политические системы к единым демократическим ценностям, связаным с гражданством, свободой слова, вероисповедования, образования. Их правительства должны признаны не демократическими и все контакты должны быть сведены к минимуму. В том числе экономические, социо-культурные и другие.
            Вполоть до того назвался литовцем, поддержал публично политику дискреминации народов России на территории прибалтийских стран - чемодан, вокзал, Рига. Приехал выступать из Эстонии. Публично обвиняшь правительство последней за позицию в отношении "неграждан"! Не хочешь, едь с концертами в Гондурас.
            Сегодняшняя невнятная позиция России страшна для нас, так кск мы не можем защитить своих уже более четверти века!
            С уважением, Котище!
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
            2. 020500 20 августа 2018 12:34 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Котище
              Хотя Илья (Автор) прав в планах Германии была частичная ассимиляция прибалтов, как близких к арийской рассе этносам.


              Как бы в нацистской табели о рангах балты и финны стояли намного ниже чем те же поляки или русские.
              Дело не в расовой близости, а в том, что это были исторически привычные, старые, послушные и надежные рабы. Т.е. близость не расовая, а культурно-историческая.
  3. Vard 18 августа 2018 08:07 Новый
    • 3
    • 3
    0
    А кого до революции звали чухонцами? Мы сами виноваты воспитали из них боооольььшииих ....
  4. igordok 18 августа 2018 08:15 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Большое количество эстонцев устремилось даже в другие регионы Российской империи – так появились эстонские поселения на Северном Кавказе, в Крыму, в Сибири и на Дальнем Востоке.

    Я потомок латышей (бабушка по линии отца) покинувших Лифляндскую губернию до революции, и обосновавшихся в Орловской губернии (сейчас Брянская обл.). Они построили н.п. Балтика, который по сути был не деревней, а сборищем хуторов.
  5. igordok 18 августа 2018 08:24 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    На границе Эстонии и России проживает народ Сету. Большая часть живет в России. Очень условно их можно назвать православными эстонцами. В Эстонии сету за народ не считают, для них они эстонцы. У них прикольный флаг, на зависть шумерам. Скандинавский крест в "вышиванке".
    1. Бар1 18 августа 2018 08:44 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      а у руских вот такие украшения были.

      <img src ="http://russkievesti.ru/assets/images/media/2016/16/2016-12-218676758-9.jpg">
    2. Котище 18 августа 2018 09:21 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Самое интересное, что возможно предки народа Сету и есть та мифическая чудь которая со словенами и весью приглашало варягов-Русь во главе с Рюриком.
      С уважением, Котище!
  6. BAI
    BAI 18 августа 2018 09:45 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А вот что пишут о себе сами литовцы.
    Литва — единственная из трех балтийских государств имеет тысячелетнюю историю, и в 2009 году отмечалось тысячелетие Литвы. (Из справочника «Литва. Тысячелетие в центре Европы». Издание Государственного департамента туризма Литвы, 2005 г).

    История Литвы может быть прослежена в глубь веков по крайней мере с VII века, когда первые балтийские племена селились на берегах ее многочисленных рек.. Слово Литва, а точнее латинское название Lituae, впервые упоминается в Кведлинбургской хронике 1009 года. Текст летописи гласил: о том, что архиепископа «в Литве язычники оглушили ударом по голове, и тот отправился на небеса». (литовский справочник «Вильнюс на русском языке»).

    «Поселения на территории современного Вильнюса существовали еще в VII в. до нашей эры, однако в письменных источниках (что означает его официальное признание исторической наукой) город впервые упоминается лишь в XIV веке, в период правления Великого князя Гедиминаса. («Вильнюс на русском языке»).

    «После того, как в 1387 году с соседней Польшей был заключен Пакт (Уния), уже к 1430 году владения и мощь Литвы простирались от Черного до Балтийского моря»

  7. Оператор 18 августа 2018 09:57 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Будущие литовцы, латыши и эстонцы пришли в Прибалтику с востока, перейдя в конце 1 тысячелетия до н.э. Урал и смешавшись по дороге со славянами, жившими на Русской равнине, в пропорции 50:50.

    Сегодняшние балты - это голимые метисы.
    1. Andy 18 августа 2018 13:39 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      уфф, ну а ты сам явно Рюрикович. покопайся в своем древе посмотрим кто метис голимый. Россия настолько многонациональна издревле что остались ли чистые русские. и что из этого?
      1. Boris55 18 августа 2018 14:46 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Цитата: Andy
        уфф, ну а ты сам явно Рюрикович.

        Вы про малый ледниковый период что нить слышали? Тогда вся Европа под ледником была и как вы думаете, после того как ледник начал таять и отступать на Север, из под него замороженные оживали и править там начинали или всё же эти земли заселяли люди с Востока? laughing

        Цитата: Andy
        Россия настолько многонациональна издревле что остались ли чистые русские. и что из этого?

        Судя по многообразию рас на земле, возникает смутное подозрения, а одному ли Адаму Ева давала laughing

        Русский - это не национальность, это принадлежность к Русской цивилизации. Есть русский грузин, русский армянин, русский еврей и т. д. ... Все, кто переживает за благополучие всех наций и народностей проживающих на этой территории и есть Русские. Кто думает о собственном благополучии и благополучии своего рода-племени, считать себя Русскими не могу.
        1. andrewkor 18 августа 2018 15:49 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Елена Ханка называет себя - чёрная русская!
          1. 3x3zsave 18 августа 2018 18:36 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Могу заложиться: "Ханка" - сценический псевдоним. Слишком много ассоциаций на момент её вещания. Тот факт, что она русская, сомнений не вызывает (см. мой коммент ниже)
        2. Korsar4 18 августа 2018 16:24 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Хорошее определение Даля: «Человек той национальности, на каком языке он думает».
          1. Кошница 18 августа 2018 17:05 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            осталось в этом убедить остальных
          2. 3x3zsave 18 августа 2018 18:23 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Определение хорошее, но неверное.
        3. 3x3zsave 18 августа 2018 18:27 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Русский - это система ценностей.
          1. Andy 18 августа 2018 18:36 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Обалдеть! В фильме они сражались за родину про а.македонского -а какой был нации?- а у него своя нация и баста... Значит русский -система ценностей,а не национальность?? Мне кажется смотря о чем речь.
            1. 3x3zsave 18 августа 2018 18:55 Новый
              • 1
              • 1
              0
              А что Вы имеете против?
              1. знавель 18 августа 2018 20:54 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Как бэ радо еще и принадлежность по крови не забывать. А то понаприглашаем всяких "тоже русских", а потом как сербы из Косово побежим-с. А так, те и те родня по крови (по гаплогруппам) и не так обидно что один успешнее, а другой нет
              2. Andy 19 августа 2018 14:44 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: 3x3zsave
                А что Вы имеете против?

                простите . но теплое с мягким путаете. убеждения - это одно, а национальность, корни, традиции и культура- это другое. иначе вы -иван родства не помнящий
                1. 3x3zsave 19 августа 2018 16:23 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  "Я татарин на лицо
                  Но с фамилией хохлятской
                  Как же я тоске кабацкой
                  Угодил под колесо"
                  Ю. Шевчук
                  Автор этих строк, он кто?
        4. Бар1 19 августа 2018 13:37 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Boris55
          Русский - это не национальность, это принадлежность к Русской цивилизации


          чё за глупости? С какой стати у всех наций принадлежность к нации -родовая кровь ,а у руских принадлежность-это " принадлежность"?
          Руские это БЕЛАЯ РАСА и то что негры и монголоиды знают руский -это не принадлежность к руской нации.Это же должно касаться и полукровок,потому что руский должен быть похожим на руского,а не на еврея или кавказца.
          1. Хозяин Трилобита 19 августа 2018 22:23 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Бар1
            Руские это БЕЛАЯ РАСА и то что негры и монголоиды знают руский -это не принадлежность к руской нации.Это же должно касаться и полукровок,потому что руский должен быть похожим на руского,а не на еврея или кавказца.

            Очередной нацистский бред, за который, по-хорошему надо бы сажать на пару лет на зону к этим самым полукровкам, чтобы научили пролетарскому интернационализму. Мой дед в 1942 г. таких представителей "белой расы" с десяток к их "арийским" предкам отправил (служил в разведвзводе), до того как ногу потерял. А был наполовину татарин.
            Запомните, зарубите на носу или еще где-нибудь. Человек - любой - русский ли, кавказец или еврей должен быть похож на человека, а не на то, что вы видите в зеркале - недобитого по недоразумению, нашими дедами нациста, перекрасившего свои "арийские" корни с германских на славянские.
            Передайте вашему гуру мои слова при случае.
            Господин Фоменко! Почитайте сообщения вашего адепта, обретающегося на сайте "Военное обозрение" под ником Бар1, может тогда до вас, наконец, дойдет какой эффект оказывает ваше, с позволения сказать, творчество, на слабые умы некоторых наших сограждан. Под флагом ваших антинаучных теорий они культивируют и развивают махровый нацизм, напрямую, без купюр перенося идеи Гитлера на славянскую почву. И если завтра эти пустоголовые недобитки снова начнут проливать кровь, в этом будет и ваша вина!
            Очень надеюсь, что среди тех нацистов, посадке за решетку которых мне довелось содействовать (горжусь этим фактом моей биографии), были ваши знакомые или друзья. laughing
            1. Бар1 20 августа 2018 09:31 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Хозяин Трилобита
              апомните, зарубите на носу или еще где-нибудь. Человек - любой - русский ли, кавказец или еврей должен быть похож на человека, а не на то, что вы видите в зеркале - недобитого по недоразумению, нашими дедами нациста, перекрасившего свои "арийские" корни с германских на славянские.
              Передайте вашему гуру мои слова при случае.


              эк чувака зацепило,видимо пытается встроиться ,а поскольку сам лучше не сможет стать ,значит надо остальных с себе опустить.
              Люди бывают разные бывают человеки ,а бывают -люди,бывают адекватные участники форума,кто отвечает за свои слова,а бывают безответственные болтуны,которые живут всю жизнь по штампу и отвечают по заготовкам,которые не видят ,потому что не смотрят и потому что врут на каждом шагу. Таких морских тараканов надо мухобойкой гнать с форума,потому что такие ,как этот и создают запредельный уровень лжи.Человек нашёлся,без ума,без толку,без совести ,без чести,потому что врун.
              Что касается национальности ,то родовая принадлежность человека дана человеку свыше и человек должен хранить принадлежность к своему роду,к роду своих предков и не размениваться на рода чужие.
              А такой " интернационализм",когда в правительстве ленина было 90% евреев нам руским не нужен.
  8. Кошница 18 августа 2018 16:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Boris55
    или всё же эти земли заселяли люди с Востока

    Люди с Юга Европы, палеевропейцы, люди с Востока пришли очень позже
  9. 3x3zsave 18 августа 2018 18:11 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Ну что сказать? Чувствуется, что для автора это животрепещущая тема. Так и хочется спросить: Илья, у Вас родственники в Прибалтике?
    С другой стороны, мой дед все эти земли прошёл, в составе полевого госпиталя, и я, в глубине души, непонимаю, почему мне для перехода моста через р. Нарва требуется "шенген".
    1. Doliva63 18 августа 2018 20:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: 3x3zsave
      Ну что сказать? Чувствуется, что для автора это животрепещущая тема. Так и хочется спросить: Илья, у Вас родственники в Прибалтике?
      С другой стороны, мой дед все эти земли прошёл, в составе полевого госпиталя, и я, в глубине души, непонимаю, почему мне для перехода моста через р. Нарва требуется "шенген".

      А вы в составе полевого госпиталя пробовали?
      1. 3x3zsave 19 августа 2018 16:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Я - нет. Мне до деда - пыхтеть и пыхтеть.
  10. nnz226 18 августа 2018 21:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    До вхождения эстляндии и лифляндии в состав Российской империи верхом "карьерного роста" для эстонцев и латышей была "должность" золотаря или свинопаса. Особо выдающиеся в умственном отношении могли стать конюхами.... Так что о "культурных" европейских державах, коими "шпротники" пытаются себя представить речи вообще не идёт! Бабуины и есть бабуины! Цивилизованные нации отличает наличие городов этими нациями основанных, а тут - глухо! Это и из статьи видно... Города строили немцы, датчане, русские - а местные дикари жили в землянках, и только потом в курных избах. Кстати, в конце 30-х годов 20 века вроде в Литве проходила компания по сортиризации населения, чтоб ходили в сортиры, а не куда попало...
  11. Бар1 18 августа 2018 22:02 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Ратник2015
    например у жителей Киевской Руси сразу после своего основания он именовался "Княж-град", и что ?

    насчёт того ,что Киев назывался "княжград" сами придумали? Источник?
  12. Комментарий был удален.
  13. Serg Vester 19 августа 2018 11:54 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Автор напрасно опустил до монгольский период. До балтов и угрофинов на этих землях жили венеды - предки восточных славян, по некоторым оценкам и варгов - основателей Новгорода.
    Между двух огней (нашествие германцев и орды) на этих землях оказались, как раз, предки современных русских.
    1. просто экспл 19 августа 2018 19:26 Новый
      • 2
      • 2
      0
      не было никакой орды . была ведическая Сибирская Русь которая снесла нахрен христианскую Русь .
      в общем тогда было тоже самое что и сейчас. тогда тоже каклы решили что они какой то другой народ , объявили себя европейским народом , и записали континентальную Русь в варвары и финоугры отказав им в истории и в цивилизации . а что бы их как сейчас не путали украину с Россией , назвались Киевской Русью что бы отличали от обычной , всем известной на тот момент Руси .
      а если еще покопаться то r1a была раселена по всей европе и лишь 4-5тыс r1b начала экспансию и захватила значительную часть европы . в ответ на это r1a 2.5 тыс лет до н.э начала ответное наступление и разгромила r1b но в отличие от последних которые вырезали все завоеванное население (потому на территориях где были завоевания r1b пропадало население r1a) r1a не уничтожало население , но поменяло им язык и религию .
      и сложился нормальным мир . и было нормально пока не появился Рим который стал новым плацдармом для эрбинов , с которого и пошло новое завоевание европы . потом пали галлия , с нее пошел процесс завоевание нынешней Германии , Чехии и Сербии , потом Польши и прибалтики , а потом и до России добрались , но там уже сломали зубы .
      1. Михаил Матюгин 19 августа 2018 20:11 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: просто экспл
        не было никакой орды . была ведическая Сибирская Русь которая снесла нахрен христианскую Русь .

        Долго смеялся... Ермак Тимофеевич тоже думаю посмеляся бы... Вы хоть какие то нормальные аргументы можете привести в подтверждение ?
        1. просто экспл 20 августа 2018 12:53 Новый
          • 2
          • 2
          0
          ну во первых Пермь тоже русская была . хотя по официальным источником русскими там и не пахло .
          а то касается аргументов , то берете находки трупов или мумий за Уралом и смотрите их генетический портрет.
          кстати царство ведической Сибирской Руси доходило до территорий современного Китая .
          можете сами поискать их генетической описание , ну и по фото расскажите мне кого по национальности вот например эта мумия Вам напоминает ? и напоминаю - нынче это территория Китая . там кстати еще пирамиды есть (горы но с четко выраженными гранями и пирамидальной формы), их можно увидеть не только на фото но и даже на видео .
          Но Вы вряд ли найдете . это ж надо пару слов в гугле или яндехе ввести .
          1. Джунгар 22 августа 2018 07:08 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Судя по ярко выраженной скуластости - эта женщина монголоидной расы.... Очень похожа на бурятских и монгольских бабушек.... А можете показать следы "ведической сибирской руси" в Сибири...? А то я что то не припоминаю таковых....
          2. Толстый 22 августа 2018 17:41 Новый
            • 1
            • 1
            0
            кстати царство ведической Сибирской Руси доходило до территорий современного Китая .

            Как-то вы счастливо миновали Великую Тартарию и Ас сибирский, уж прямо сразу Ведическая Русь...
  14. Пленник 19 августа 2018 17:04 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как появились так и исчезнут. Чего там тень на плетень наводить?
  15. konstant213 19 августа 2018 22:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Прочитал заметил несколько не точностей
    России не притеснял, более того в первые послереволюционные годы латышские формирования считались привилегированными, именно они несли охрану советского руководства и выполняли наиболее ответственные задачи,
    они были наиболее боеспособными частями в тогдашней красной армии по той причине что сохранили дисциплину в своих частях. Поэтому то они и считались привилегированными. Да и вообще семь веков истории уместить в одной статье полноценно невыполнимо, что и скорее всего не ставилось целью этой статьи
  16. Кошница 20 августа 2018 13:39 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: просто экспл
    ну и по фото расскажите мне кого по национальности вот например эта мумия Вам напоминает ?

    Это сибирские скифы,к Руси они не имеют никакого отношения
    1. Джунгар 22 августа 2018 07:12 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Я с вами согласен. В Сибири были и европеоиды, они проживали севернее Алтая - хагасы и динлины... Но про то что они были русами - что то нет такого нигде упоминания.... Те же кочевники, приходившие в южнорусские степи из Сибири - может и были европеоидами, но не пойму какая тут их связь с русами, как утверждают некоторые....
      1. Кошница 22 августа 2018 18:10 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И в Китае они были, вся верхушка КПК из их потомков и состоит, 6% ханьского народа это потомки сибирских скифов.
        1. Джунгар 23 августа 2018 16:21 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Вы лучше посмотрите на лица верхушки КПК - ну очень похожи на сибирских скифов. Гыыы..... И сами их спросите - знают ли они что ни будь про сибирских скифов... Умрут они со смеху от ваших вопросов. И на карту посмотри еще раз и поучите географию. Китай - ЭТО НЕ СИБИРЬ...
    2. Choro 22 августа 2018 12:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      На фото показана таримская мумия, относящаяся к 1950 до нашей эры (до нашей эры), а китайцы тогда обитали юго-восточнее озера Лобнор в Срединном государстве на слиянии рек Вэй и Хуанхэ (см. карту нынешнего Китая).
  17. PENZYAC 21 августа 2018 09:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Korsar4
    Хорошее определение Даля: «Человек той национальности, на каком языке он думает».

    Так может быть и было при Дале, да и то сомневаюсь, иначе откуда появились те же "мазепинцы", сейчас же, например большинство "бандерлогов" думают на родном для себя русском, но при этом "думают" глубоко антирусские мысли...
  18. Джунгар 22 августа 2018 06:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    О-ПА..! Опять литвины... Предки белорусов.... Так они русы все таки..? Или эти литвины, да еще и католики....? Прозападные "товарищи" в Беларуси ныне как раз эту версию с литвинами и задвигают.... Типо мы с Москвой вместе никогда не были. И не будем...
  19. Choro 22 августа 2018 11:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    В 840 г. сембы были полностью уничтожены Рагнаром Лодброком, а куршам удалось откупится, поэтому живы до сих пор. Это записано в «Рейде Рагнара», читайте «Деяния данов» Саксона Грамматика, оригинал на латыни. Есть современный перевод на английский, выполнен английской переводчицей, но она в географии, как мадам Лимпопо.
  20. Толстый 22 августа 2018 17:36 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Andy
    уфф, ну а ты сам явно Рюрикович. покопайся в своем древе посмотрим кто метис голимый. Россия настолько многонациональна издревле что остались ли чистые русские. и что из этого?

    Поставил +. Какой такой чистый русский может быть? Русский - это как-бы имя прилагательное... Рус, может быть росс, еще куда не шло. Так-что прибалты - русские, как бы они ни открещивались. Так получилось, они не виноваты... request
    1. Башибузук 23 августа 2018 13:42 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Русский - никакое не ИМЯ ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ !
      Задолбали уже этим прилагательным.
      Русский - это "...особая форма существительного, образующаяся от вида выполняемого действия".
      Примеры - часовой, рулевой, кормчий, ведущий.....и так далее.
      Часовой - это прилагательный? К чему, к автомату?
      ....
      Я понимаю, конечно, что "великий и могучий" полностью до конца узнать и понять невозможно. Никому невозможно.
      Ибо русский язык - синтетический. В отличие от языков аналитического типа....а их вся Европа, кстати.
      Но и этим прилагательным уже......
      Такая же бодяга и с латинским словом _раб_...от которого ведут, якобы, происхождение названия _славянин, славяне_.
      Совсем несложно ставить вверх тормашками то, на что заказ имеется. Уплочено, как говорится.
  21. iouris 23 августа 2018 00:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Особо интересующимся даю ссылку на основной источник, которую почему-то не даёт автор публикации и краткие сведения об авторе и содержании фундаментального труда по истории края.
    Автором первого фундаментального исследования по истории Остзейских губерний — «Очерка истории Лифляндии, Эстляндии и Курляндии» является Арбузов (Леонид Арбузов (нем. Leonid Arbusow; 7 (19) января 1848, Митава, Курляндская губерния, Российская империя — 1 (14) января 1912, Рига, Лифляндская губерния, Российская империя) — российский историк, медиевист, специалист по истории Ливонии и Прибалтики).
    Немецкое издание увидело свет в 1889 и позднее было дважды переиздано, русское издание в переводе В.Бока вышло в Санкт-Петербурге в 1912 году.
    Арбузов прослеживает историю Остзейского края с его «открытия» коммерческими и религиозными миссиями Священной Римской империи в середине XII века и до реформ второй половины XIX века, направленных на снижение германского влияния в крае. В своей работе Арбузов отмечает положительное влияние, которое оказала германская колонизация на Прибалтийский край, и критикует политику перевода образования с немецкого языка на русский, полагая немецкое школьное образование в Остзейском крае образцовым для всей России. В конце текста русского издания Арбузов отмечает присутствие в обществе ожиданий большой войны и социального взрыва.
  22. Башибузук 23 августа 2018 13:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Эх, не раскрыта тема до конца, например, я так и не понял - выкопали чухонцы Финский залив или нет. Ну а жмудь-курши с земгалами, соответственно - Балтийское море.
    Интересно было бы узнать, в какое время жмуды с эстами закапывали янтарь в песок, под нынешним Пионерском и далее по побережью.
    Совсем не сказано, как героически земгалы дрались с норманнами - и, значит, грудью отстояли Гардарику от диких викингов. Как бы России, сейчас, счет не предъявили за оборону от скандинавских варваров. Они же, варвары эти, похоже оттого и пошли Европу с Британией громить, что на восточном побережье Балтики у них облом случился.
    А потом - Великое княжество Литовское, да и Речь Посполитая - располагались ведь "...от моря до моря..". Вполне припоминается, с какой пеной на губах в 1989-1990гг тамошние "кожаные" товарищи - литовцы размахивали этим жупелом - Великая Литва с Витаутасом от моря до моря.
    Что самое существенное, Великое Княжество Литовское действительно же границы имело по Балтийскому морю.И Черному - но только оттого, что та дикая, глухая, захолустная степь, где ныне Украина располагается, никому и даром нужна не была. А уж северо-восточно-восточная граница ВКЛ вообще проходила по реке Зуше, границам Орловской области до Липецкой и Воронежской включительно.
    Правда вот, натуральные литовцы к такому достижению никаким боком не относились. Но кого это волновало тогда или волнует сейчас.
    Да, надо попросить автора подготовить еще несколько публикаций, а то окончание этой оказалось каким-то скомканным.
    Автор, ждем еще.
  23. Вадим Голубков 23 августа 2018 14:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Скажу простую вещь. Служа в войсках, Латыши вроде были ребята, садились за стол к нам Русским, где без проблем их принимали и вместе ели.....столы Кавказцев, Азии..заказак...был такой период, потом по подразделениям сделали....
  24. SpnSr 20 сентября 2018 15:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Немного другими словами, это территория лежит между западными и восточными славянами
  25. 1agrossses1 23 октября 2018 21:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Прочитал начало, дальше читать не хочется. 1) нет ни каких балтов. Латыши , литовцы и эстонцы это смешение славян и фино угров примерно поровну.
    2) Литву создали не западные славяне литвины, а литовские князья гедеминовичи , которые были финоуграми. См. Гаплогруппы.
  26. lambert 13 ноября 2018 12:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Trotil42
    Автор явно проплаченый...ложь...и искажение фактов...мой предок (дед из латгалов)....при русских латгаллы получили две депортации в сибирь..ограбление и насилие...распил по по пакту Молотова-Рибеннтропа... геноцид и в конечном итоге уничтожение латгаллов...в результате в сибири их больше чем в Латвии..поэтому и немцев прибалты воспринимают как защитников...ну ещё один бред...что советы освобождали Латвию в Отечественную...увы нет...дивизии красной армии формировались по этническому принципу...и для освобождения использовали прибалтов из сибири ...в одной из дивизий и погиб мой дед...в продолжение геноцида...
    \

    Феноменальный бред. Автор поста не понимает ничего. А самое главное - это фактически то, что латгалы да и латыши, которые после 1945 года остались в Сибири и после Урала - не очень то рвались на Родину. Причины были, боялись, что кое что вспомнят, нехорошее. После 1991 года поехали строем. Они стали героями.
  27. lambert 13 ноября 2018 12:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Котище
    Вряд ли. То есть зачем тратить пиво на тех, кто пойдет в расход? Просто в камеру и все.

    Ну Вы и наины, как для чего, для того чтоб не тратить патроны. Хотя Илья (Автор) прав в планах Германии была частичная ассимиляция прибалтов, как близких к арийской рассе этносам. Тем более еще до начала второй мировой немцы не стесняясь начали отрезать от Прибалтики лакомые кусочки территории.
    Печально но руководство Российской Империи и Советского союза поступали от обратного надеясь на благодарность. Например Литва скромно умалчивает, что свою столицу получило из рук тирана и диктатора Сталина. Да-да если не последний, то Вильнус так оставался польским Вильно. Но кто это вспомнит?
    Теперь по статье. Уважаемый Илья к сожалению должен присоединится к комментарию выше рассказ не задался. Как то ниже того уровня Ваших работ, к которому мы привыкли. Не обижайтесь ради бога, ну лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
    Теперь по прибалтийским странам! Я скажу сугубо свое личное мнение которое сформировалось еще два десятилетия назад. Прибалтийские страны, из-за своей политики должны быть не рукопожатнымм для России. То есть до тех пор пока не приведут свои политические системы к единым демократическим ценностям, связаным с гражданством, свободой слова, вероисповедования, образования. Их правительства должны признаны не демократическими и все контакты должны быть сведены к минимуму. В том числе экономические, социо-культурные и другие.
    Вполоть до того назвался литовцем, поддержал публично политику дискреминации народов России на территории прибалтийских стран - чемодан, вокзал, Рига. Приехал выступать из Эстонии. Публично обвиняшь правительство последней за позицию в отношении "неграждан"! Не хочешь, едь с концертами в Гондурас.
    Сегодняшняя невнятная позиция России страшна для нас, так кск мы не можем защитить своих уже более четверти века!
    С уважением, Котище!
    \\

    Еще один герой. Географию учите. Если написали литовец - то главный город Вильнюс. Если эстонец - Таллин. Если латыш - то Рига.
  28. Альберт Акопян 5 апреля 2020 13:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    //«Ядром» Великого княжества Литовского также были отнюдь не предки современных литовцев, а литвины – «западные русские», славяне, предки современных белорусов// -
    Еще один русофоб. Возможно, "полезный " русофобской пропаганды.
    "Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтийское и прочих земель" – государство литовцев, захвативших также и русские земли. И Миндаугас (Миндовг) был литовским князем. Ну, ятвягом/судавом, те же литовцы. Где-то около 1220 поднял восстание (если в своем Сувалкяе вообще зависел от гродненского князя, что под вопросом; возможно просто вторгся). Увы, быстро разбил мелкие русские княжества в нынешней западной Белоруссии. Где русские, скажем прямо, были такими же крестоносцами, как немцы. Большинство населения здесь (аукшайты, ятвяги, селы) еще не были ассимилированы славянами, поэтому нет ничего удивительного в том, что Миндаугас сделал столицей Новогрудок. Ну а затем он и преемники взялись за Полоцк, Минск и т.д.
    Аргумент змагаров: "указы в ВКЛ писались на русском (пардон, на старобеларускам)" - не работает: в Китае под властью монголов указы писались на китайском, в Иране на фарси, указы османов в арабских владениях - на арабском и т.п. Как же еще до ПОДАТНОГО населения новые законы доносить, в частности о налогах?))) Двумя другими государственными языками ВКЛ (уже знати) были польский и латынь.
    А главный аргумент против "беларуского ВКЛ" в простом вопросе: как же так получилось, что "русское государство" насаждало унию и католичество? Православная церковь не была государственной, постепенно шла полонизация, сначала знати (в т.ч. и русской), затем городов и, наконец, навязали унию, а русский язык и православие оказались вне закона.
    Об этнонимах. До Петра, как на северо-востоке Руси, так и на юго-западе бытовал этноним "русины", хотя на С-В чаще, чем на Ю-З встречался и "русич". Слово "литвин" было политонимом (подданный ВКЛ и первоначально встречалось только в противопоставлении подданному Великого княжества Московского "москвин", но не европейское "московит"!). Повторю, те и другие называли себя русинами. В мн.ч. часто: "руские (руськие) люди", а отсюда и сокращенное "руские (руськие). В "Мартовских статьях" Богдана Хмельницкого говорится о просьбе к Алексею Михайловичу взять под свою руку "российский христианский" народ (именно "российский"! до Петра!).
    Западнику Петру нравились и свойственный германским языкам этноним-прилагательное и сдвоенное по правилам европейской орфографии "с" (одиночное s между гласными там даёт звук /z/). Поэтому (уже существовавшие) названия "Россия" и "русские" были утверждены в качестве официальных.

    ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ змагарья – доказать, что Россия не единственный наследник и продолжатель древней Руси. И даже не наследник вовсе, а так, "мокшанские болота". А наследники они – потомки "литвинов", ну и украинцы немного.

    Короче, завязывайте с пропагандой белорусских змагаров и украинских свидомитов, ВКЛ - не было наследником древней Руси. ЕДИНСТВЕННЫЙ прямой и непрерывный наследник государственности древней Руси - Великое княжество Владимирское - Великое княжество Владимирское и Московское - Русское (Российское) царство - Российская империя - СССР - Российская Федерация. Украина и Белоруссия в составе России - также наследницы древней Руси. Украина и Белоруссия вне России - новообразования. Причем, как оказалось, злокачественные.