РСК "МиГ": Перспективный перехватчик на замену МиГ-31 уже разрабатывается

В корпорации "МиГ" подтвердили разработку истребителя-перехватчика пятого поколения МиГ-41. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу корпорации Илью Тарасенко.

Тарасенко заявил журналистам, что проект создания истребителя-перехватчика пятого поколения для корпорации не новый. Разработка самолета ведется длительное время и в настоящее время под эгидой ОАК в корпорации начались интенсивные работы. Новый самолет в скором времени будет представлен общественности, добавил он.

Ранее о начале работ по созданию перспективного перехватчика в 2018 году заявили в "Объединенной авиастроительный корпорации", уточнив, что все упирается в согласование технического задания на самолет между разработчиком (РСК "МиГ") и Минобороны РФ.

Как сообщили в корпорации "МиГ", перспективный перехватчик создается на замену сверхзвукового всепогодного истребителя-перехватчика дальнего радиуса МиГ-31. Работы по созданию самолета корпорация начала в инициативном порядке в расчете на заключение в дальнейшем контракта с Минобороны РФ. При этом в корпорации подчеркнули, что в случае получения заказа на новый самолет, РСК "МиГ" будет готово начать поставки нового перехватчика в войска уже в 2020 году.

Comments

[Sally]

Ну да в 20м.
По 35му видно (и то это модернизация а не машина с нуля)
Эх

[Тралл]

Цитата: Sally

Ну да в 20м.
По 35му видно (и то это модернизация а не машина с нуля)
Эх

А что сказать-то хотели?

[Sally]

очень оптимистистичные сроки для рск МиГ по опыту реализации последних проектов.
или это модификация уже чего то существующего должна быть и то оптимизма мало.
p.s. и это еще тех задание не согласовано как сказано в статье.

[гребень]

Сроки зависят от поставленных задач и строкой в бюджете. Это не жигули, это военная техника. Выделяются деньги запускается работа. Фирма в Советское время выпускала до 1000 самолетов всех марок в год и еще тучу модернизировала и не их вина что их просто душили. Ремзаводы у РСК отжали ОАО "Сухой". Радуюсь что вообще выжили.

[Григорий_45]

Цитата: гребень

Сроки зависят от поставленных задач и строкой в бюджете.

Даже девять женщин не родят ребенка за месяц. Да хоть застращай сроками и завали деньгами - а все равно есть некий порог, ранее которого не получится. Как показывает мировая практика - на создание современного самолета при отличном финансировании - минимум 8-10 лет.

[тол100в]

Цитата: Григорий_45

Даже девять женщин не родят ребенка за месяц.

Для МиГа сложные времена, и бросаться такими словами непотребно! Нельзя после стольких лет забвения и недофинансирования создать машину, которая превзойдет "Тридцать Первый"! Он последний (даже с модификациями) из МОГИКАН!. Следующие машины будут абсолютно другими!

[Григорий_45]

Цитата: тол100в

и бросаться такими словами непотребно!

а Вы точно поняли, что я хотел сказать?

[igorbrsv]

"Работа над проектом ведется длительное время в инициативном порядке"
Вот

[Григорий_45]

Цитата: igorbrsv

ведется длительное время в инициативном порядке

т.е. без согласования с Заказчиком? Это ооочень "здорово". Он потом скажет - а вот тут не то, здесь не так. И РСК "МиГ" - она что, вдруг внезапно настолько разбогатела, чтоб вести за свой счет НИОКР? Она с протянутой рукой... Знаете, что они максимум могут сделать - это ТП, техническое предложение. Максимум. От которого до опытного образца - уйма времени, года, много лет. А до серии - даже не загадывают.

[Задира]

Цитата: Григорий_45

Цитата: igorbrsv

ведется длительное время в инициативном порядке

т.е. без согласования с Заказчиком? Это ооочень "здорово". Он потом скажет - а вот тут не то, здесь не так. И РСК "МиГ" - она что, вдруг внезапно настолько разбогатела, чтоб вести за свой счет НИОКР? Она с протянутой рукой... Знаете, что они максимум могут сделать - это ТП, техническое предложение. Максимум. От которого до опытного образца - уйма времени, года, много лет. А до серии - даже не загадывают.

А что РСК "МиГ" на необитаемом острове находится? Это структура ВПК со всеми вытекающими. У проектировщиков и разработчиков есть такое выражение: "Заказчику иногда нужно объяснить то, что ему требуется".

[Григорий_45]

Цитата: Задира

Заказчику иногда нужно объяснить то, что ему требуется

абсолютно верно. Но делать это можно только после согласования / выдачи ТЗ. До этого ты как бы за свой счет в бирюльки играешь, всем пофигу, лишь бы основной работе не мешало. Хочешь в тетрис гоняй, а хочешь самолеты рисуй. Всё равно за свой счет. Заказчик будет платить только после заключения контракта. И работать с тобой - тоже. Им тоже деньги, знаете ли, не за так платят. Он может неофициально проконсультировать, но гарантий это, сами понимаете, не даёт

[igorbrsv]

По-видимому конструкторы представляли себе, что потребуется, либо взяли требования допустим по т-50. Возможно работали на опережение, чтобы выиграть тендор. Если тех. задание совпадет, наверное это имеется ввиду, то железяку к 20-му году и соберут. Тут я конечно не специалист. Ориентруюсь на статью

[Григорий_45]

Цитата: igorbrsv

По-видимому конструкторы представляли себе, что потребуется

может и так. Но нужна хорошая интуиция.. и / или нечто еще (умолчим что). Однако, сами понимаете, НИОКР тоже стоит больших денег (даже бОльших, чем стоимость опытного образца). Людям нужно платить деньги. нужно чтоб работали сотни смежников и т.д. Не один же МиГ самолет создает, верно? Движки, радар, авионика, вооружение, и прочее, и прочее.. Сотни смежников. На чистом энтузиазме тут не уедешь. Еще совсем недавно плакали, что у "МиГ" нет денег. Они что там. все альтруисты, задаром по 20 часов пашут? Заметьте, я про изготовление опытного образца даже не говорю. Это отдельное.. Чисто про бумажки пока. про КД и ТД. Смею Вас уверить - к 2020 году самолета в железе не будет. Чудес не бывает.. увы, наверное, но как-то так..

[Грица]

Конструкторы тоже ребята в теме. И не хуже военных знают, что нужно авиации, какие характеристики, какие требования будут предъявляться к будущему самолету. Так что могут и в инициативном порядке работать, а потом предложить МО свой продукт.
История с Су-25 показательна. Там все было именно так.
Но за такие короткие сроки создать новый самолет - это конечно, перебор. Даже с учетом уже разрабатываемого ранее и почти готового Миг-41

[Григорий_45]

Цитата: гребень

Выделяются деньги запускается работа. Фирма в Советское время выпускала до 1000 самолетов всех марок в год

не путайте НИОКР и производство. Это очень, очень разные вещи

[x.andvlad]

Цитата: Sally

очень оптимистистичные сроки для рск МиГ

Да тут автор, кажется, маленько загнул.
В августе прошлого года Тарасенко (гендиректор корпорации МиГ) сообщал, что поставки новейших истребителей-перехватчиков МиГ-41 (Перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата – ПАК ДП) в ВКС России могут начаться в середине 2020-х годов.http://in24.org/technology/32734?utm_source=warfiles.ru
В середине 20-тых или в 20-м? Автор разницы, видимо, не уловил.

[76СССР]

Какая разница когда - толку не будет. Су-57 рожали в муках и что в итоге? Свернули к чертям серийное производство. Мол, 35-го вполне хватает для поддержания паритета. Смех.) Индия вышла из проекта FGFA и все обрушилось как карточный домик. Идиотизм.

[ученый]

Цитата: 76СССР

Су-57 рожали в муках и что в итоге?

С самого начала этот самолет должен был заставить авиационную промышленность не отстать от западных конкурентов. Поэтому Су-57 скорее имиджевая потребность для России чем реальное изделие способное решить задачи безопасности страны. Во первых, по определению любая технология "Стелс" предназначена для на несения внезапных ударов по воздушному или наземному противнику, естественно вне контролируемой зоны ПВО, т.е. за пределами страны. Во вторых, любой инженер прекрасно понимает что универсальное средства всегда дороже и менее эффективно чем специализированное.
Поэтому активизация работ по МиГ-41 и очевидное перераспределение средств с таких проектов как Су-57 и Армата решение абсолютно правильное, хоть и немного запоздавшее. С самого начала не нужно было "обезьянничать" за американцами и гнаться за технологиями их 5-го поколения. Потому, что по этой дурацкой классификации МиГ-41 сразу сойдет как минимум за 7-е.

[фигвам]

Новый самолет в скором времени будет представлен общественности, добавил он.

Похоже вот она причина отказа от Су-57.

[businessv]

Цитата: фигвам

Похоже вот она причина отказа от Су-57.

Не уверен, что Вы правы, коллега! Назначение самолётов разное - дальний перехватчик МИГ и многоцелевой тяжелый истребитель СУ.

[Григорий_45]

Цитата: фигвам

Похоже вот она причина отказа от Су-57

эээ.. погодите. В Су-57 вбухано столько денег и сил, что отказываться ныне от почти готового самолета - это полный кретинизм. американцы тоже вон несколько раз порывались закрыть свой JSF (F-35), но не прикрыли, а вытянули

[spektr9]

Похоже вот она причина отказа от Су-57.

Более того, это же причина и позволит от нового мига отказаться

[himRa]

При этом в корпорации подчеркнули, что в случае получения заказа на новый самолет, РСК "МиГ" будет готово начать поставки нового перехватчика в войска уже в 2020 году.

Миг-31 умеет сбивать спутники ...хотелось бы чтоб корпорация поставила себе задачу ЛА ближнего космического аппарата!

[Григорий_45]

Цитата: himRa

Миг-31 умеет сбивать спутники

интересно, каким образом? Из пушки?)) Сразу оговорюсь: ведите речь о серийных машинах, а не о каких-то проектах. А то так до "Звезды Смерти" можно договориться.

[Джек О’Нилл]

интересно, каким образом? Из пушки? wassat

Не верите в возможности ГШ-6-23?
Зря-зря-зря...

[Григорий_45]

Цитата: Джек О’Нилл

Не верите в возможности ГШ-6-23?

в пушку то я верю, весь вопрос - как ее на орбиту забросить?)

[Nikolaevich I]

Цитата: Григорий_45

в пушку то я верю, весь вопрос - как ее на орбиту забросить?)

На "Буране"...с помощью носителя "Энергия" !

[himRa]

Не верите в возможности ГШ-6-23?

Он просто не попадал под огонь этой скорострельной авиапушки!!!

[Григорий_45]

Цитата: himRa

Он просто не попадал под огонь этой скорострельной авиапушки!!

а Вам доводилось? Сколько раз?

[тол100в]

Цитата: himRa

Он просто не попадал под огонь этой скорострельной авиапушки!!!

Цитата: himRa

На "Буране"...с помощью носителя "Энергия" !

Абсолютный БРЕД сивой кобылы! С этим оружием в Космосе делать нечего! А вот авторы таких "заметок" должны идти в школу на уроки физики и математики!

[Гуру]

Нет сударь не из пушки. Ранее рассматривали использование Миг-31 для запуска легких спутников. Гугл вам в помощь.

[Григорий_45]

Цитата: Гуру

Гугл вам в помощь

Гугл Вам требуется в помощь, если Вы не знаете возможности строевых МиГ-31. Специально для одаренных же написал - проекты оставьте в покое. Это просто бумага

[himRa]

Я и говорю о серийных самолетах...
Практический потолок почти 27 км и он может сбить ракетой спутник на высоте 120 км...и ...кстати такие ,,опыты,, были в реальности

[Григорий_45]

Цитата: himRa

и он может сбить ракетой спутник на высоте 120 км

какой ракетой? Р-33? Р-40? А может Р-60 дотянется? Больше ничего в арсенале строевых машин нет. Спуститесь с небес на грешную Землю, а то падать больно будет

[himRa]

Поставил Вам плюс ...но все таки не стоит горячится в споре!
Уважаемый,позволю себе Вам не отвечать,надеюсь поймете...пятница однако..не готов

[Григорий_45]

Цитата: himRa

но все таки не стоит горячится в споре!

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Здесь много кто читает комментарии, не вводите народ в заблуждение. И учитесь отличать опытное от того, что есть реально в войсках. Воевать будет только второе. А значит только оно и есть. Остальное - приложения.

[тол100в]

Цитата: Григорий_45

И учитесь отличать опытное от того, что есть реально в войсках. Воевать будет только второе. А значит только оно и есть. Остальное - приложения.

А если смотреть правде в глаза, то только половина из второго!

[Nikolaevich I]

Цитата: Григорий_45

какой ракетой?

К 1987 году была подготовлена для испытаний противоспутниковая ракета 79М6 "Контакт" для запуска с МиГ-31Д...

Впервые фотографии нового истребителя-перехватчика с противоспутниковой ракетой под фюзеляжем были опубликованы в августе 1992 года в журнале «Aviation Week and Space Technology». Предполагалось, что МиГ-31Д будет осуществлять пуск противоспутниковой ракеты на высоте порядка 17 000 метров и скорости полета 3 000 км/ч. Однако испытания данной системы так и не были закончены. Работы над созданием противоспутниковой ракеты вело ОКБ «Вымпел» .

[Григорий_45]

Цитата: Nikolaevich I

была подготовлена для испытаний противоспутниковая ракета 79М6

Блин... Это я все знаю.. Написал же выше, аж три раза - речь за строевые машины. Есть такие ракеты в частях, оборудована хоть одна машина для их применения? нет.

Цитата: Nikolaevich I

Однако испытания данной системы так и не были закончены.

ну и к чему было тогда вообще комментарий писать? Эрудицией блиснуть?

[Nikolaevich I]

Цитата: Григорий_45

ну и к чему было тогда вообще комментарий писать?

Для "особо одарённых" поясняю: был вопрос-какой ракетой ?Ответ: в 80-е разрабатывалась ПС-ракета 79М6.."задел" по этой ракете должен остаться ...по заданию МО ,можно на базе этой ракеты создавать усовершенствованную модификацию...это может оказаться выгодным в плане ускорения и удешевления разработки (всё же не с "нуля" !)

[Григорий_45]

Цитата: Nikolaevich I

Для "особо одарённых" поясняю

так и я для особо одаренных поясню: читайте весь комментарий, а не выдирайте из него куски, из контекста. Оппоненту на выбор были даны три ракеты из арсенала строевой машины. Вот его и спросил - какой из этих трёх ракет он спутники сбивать собирается? Если не понимаете вопроса, то лучше не лезьте.

[тол100в]

Цитата: Nikolaevich I

с противоспутниковой ракетой под фюзеляжем были опубликованы в августе 1992 года в журнале «Aviation Week and Space Technology».

Вот здесь и кроется вся технология СГА по подавлению всех своих конкурентов! Критичная цифра "1992"! год можно не указывать.

[Мимопроходил]

Ну американский F-15 тогда тоже умеет сбивать спутники

[NKT]

МиГ-41 сможет сбивать спутники около Марса или Юпитера

[Гуру]

Еще один Учите мат.часть и Гуглите по чаще прежде чем постить.

[Григорий_45]

Вы себе самому почаще повторяйте эти слова:

Цитата: Гуру

Учите мат.часть и Гуглите по чаще прежде чем постить

чтоб народ не смешить)

[фигвам]

Цитата: NKT

МиГ-41 сможет сбивать спутники около Марса или Юпитера

Нет не так. Миг-41 сможет сбивать спутники прячась за Марсом и Юпитером.

[tomket]

Цитата: Sally

Ну да в 20м.
По 35му видно (и то это модернизация а не машина с нуля)
Эх

Ну скорее всего выкатят доработку МиГ-31М.

[Григорий_45]

Перспективный перехватчик на замену МиГ-31 уже разрабатывается

ну вот зачем распылять средства? Давайте доведем сперва до ума Су-57, потом будем поглядеть. Ведь ясно же, к гадалке не ходи, на всё не хватит. Нужно расставлять приоритеты.

[Грица]

Су-57 - универсальный самолет. Что не всегда есть хорошо. Это как бульдозер, экскаватор и грейдер одновременно. То есть, вроде как все может, но ничего хорошо сделать тоже не может. Мое личное мнение, что все же лучше иметь несколько типов самолетов. Отдельно истребители, штурмовики и бомбардировщики. Это, конечно, дороже и муторнее, но гораздо эффективнее, когда дело касается выполнения задачи.
Поэтому, только приветствую желание создать новый перехватчик. так как у перехватчика своя ниша действия и никакой Су-57 её не сделает лучше.

[Григорий_45]

Цитата: Грица

Поэтому, только приветствую желание создать новый перехватчик

так и я не возражаю, если Вы заметили. Просто делать нужно все поочередно, ибо мы не настолько богаты, чтоб тянуть сразу несколько параллельных проектов. А кроме авиационного кластера есть еще куча других проектов. У нас что, как в США печатный станок завелся? А то в итоге может так получиться, что ни МиГа, ни Сушки.. Сказ о купце и скорняке помните, наверное? Как он ему шапки шил.. Вот так и здесь. Лучше один самолет, чем никакого

[Wedmak]

РСК "МиГ" будет готово начать поставки нового перехватчика в войска уже в 2020 году.

Что-то прям быстро. Су-57 разрабатывали дольше. Или новый перехватчик будет на основе 31-го?

[Ponchik78]

Учитывая что слухи о разработке МиГ-41 гуляют уже лет десять точно, возможно уже и что нибудь в металле есть.

[фигвам]

Про Миг-41 на западе говорили много лет назад и вот похоже скоро увидим.

[Григорий_45]

Цитата: фигвам

Про Миг-41 на западе говорили много лет назад и вот похоже скоро увидим

они нам готовый проект принесут? Или увидим его в виде сборной пластиковой модельки от "Итальери"? Последнее - они могут, да..

[гребень]

В Т-50 изначально заложены ошибки, нереально скрестить ежа с ужом, плюс разрезан от носа, до задницы и при этом должен быть сверхманевренным. На некоторых фото можно было разглядеть на стабилизаторах проклепанные дополнительные усиливающие планки. Два огромных отсека, это большой минус в топливе. Да и практически вся силовая схема из металлов, а должны быть композиты, поэтому он еще и тяжелый. Надо возвращаться на стадию ОКР и исправлять косяки, что еще больше увеличит стоимость машины. Поэтому его просто закупят эскадрилию и понемногу его исправлять если это возможно.
Микояновцы мастера своего дела, их истребители выигрывали войны в небе и все современные наработки это заложенное в прошлом веке, в семидесятые, включая то что , даже то что сегодня на "Сухарях". Отец всех этих технологий МиГ. Так что ПАК ДП для них не есть что то новое, лишь бы финансировалось, машина не дешевая.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Гребень -да вы видать один из конструкторов Су57? ??А чего тогда тут околачиваетесь, а не "косяки "устроняете? ?? Так вот, самолет хорош, просто его "сьели " в угоду западу! !!

[Григорий_45]

Цитата: Wedmak

Или новый перехватчик будет на основе 31-го?

не получится. Пятого поколения же. А это, считайте, полная переделка планера и БРЭО. Ага, и моторы еще нужны..

[Alexey-74]

Задел скорее всего еще с Союза, учитывая новые технологии дело пошло быстрее, В принципе ничего сверхъестественного не вижу, потихоньку заменяется старый парк техники, разрабатывается и внедряется новый, время не стоит на месте, а России никак нельзя отставать от современных разработок, иначе не нагоним, нам и так дорого обошелся провал 90-00 гг. А если вскоре выйдет в свет новейший Миг-41 , так только виват этому!!!

[Григорий_45]

Цитата: Alexey-74

В принципе ничего сверхъестественного не вижу

это как так не видите, если даже ещё ТЗ не согласовано? Как в статье написано:

все упирается в согласование технического задания на самолет между разработчиком (РСК "МиГ") и Минобороны РФ

А после согласования ТЗ - еще как минимум 10 лет, если оптимистично

[sabakina]

Вы читать умеете?

Разработка самолета ведется длительное время и в настоящее время под эгидой ОАК в корпорации начались интенсивные работы. Работы по созданию самолета корпорация начала в инициативном порядке в расчете на заключение в дальнейшем контракта с Минобороны РФ.

[Григорий_45]

Цитата: sabakina

Вы читать умеете?

а Вы умеете? И главное понимать прочитанное? Да. длительное время, а что они там смогли наразрабатывать, не видя даже ТТЗ? Да только техпредложение, не более. Его можно за год состряпать, а можно пять лет писать. Вы работали конструктором? Сразу вижу, что нет. А я более 10 лет. Так что не учите меня той кухне..

[Копчёный]

Наверно будет перехватывать гиперзвуковые цели. Типа уровень Бог!

[LSA57]

При этом в корпорации подчеркнули, что в случае получения заказа на новый самолет, РСК "МиГ" будет готово начать поставки нового перехватчика в войска уже в 2020 году.

через 1,5 года?
он, что, практически готов?

[Григорий_45]

Цитата: LSA57

он, что, практически готов?

разве что в виде картонной модельки)

[LSA57]

Цитата: Григорий_45

разве что в виде картонной модельки)

хотите сказать, что за полтора года можно машину создать и испытать?

[Григорий_45]

нет, хочу сказать что за 1,5 года можно только модель склеить

[sabakina]

Сергей, мой коммент чуть выше. А Гришке не верь.

[Григорий_45]

Цитата: sabakina

А Гришке не верь

"мне только верь, мне..") "У вас корона съехала.."))

[GibSoN]

У вас корона съехала.."))

Намек на лопату?))

[К-50]

Хотя бы предполагаемые ТТХ заказа озвучили, к чему хотят стремиться, так сказать "планку" засветили.

[Михаил Зубков]

Заделы по Миг-31 давние и большие, реальна крейсерская скорость 2000 км/час без форсажа и на форсаже до 4000 на высотах от 10000 м, потолок 30000 м, перегоночная дальность более 5000 км без дозаправки - ну и навороты с бортовой начинкой, оружием, и т.п.

[Григорий_45]

Цитата: Михаил Зубков

на форсаже до 4000 на высотах от 10000 м, потолок 30000 м, перегоночная дальность более 5000 км без дозаправки

осетра-то урежьте, это научная фантастика пока что... Да и ни к чему такие параметры. Упор надо делать на БРЭО и хорошие ракеты

[businessv]

Цитата: Григорий_45

осетра-то урежьте, это научная фантастика пока что... Да и ни к чему такие параметры.

Откуда такой пессимизм в каждом комменте, коллега?! Читал про 41-й ещё лет 5 назад, за прошедшее время многое можно было сделать, а по поводу характеристик вот небольшая выдержка: "Еще ранее, в 2014 году, о проекте нового тяжелого истребителя-перехватчика рассказывал известный российский летчик-испытатель Анатолий Квочур. По словам пилота, новый самолет должен был появиться еще двадцать лет тому назад, а его скорость должна была достигать 4,3 Маха." Источник: https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/aviaciya/mig-41/ И ещё: 31-й поднялся в небо в 1975 году! Вы думаете, что всё это время МИГовцы ничего не делали, помимо апгрейда 31-го?!

[Григорий_45]

Цитата: businessv

Откуда такой пессимизм

не пессимизм, а реализм и прагматизм. Зачем вам такая скорость, поясните? Ну ладно МиГ-25 и МиГ-31, они за "черной птицей" должны были бегать. Сейчас то за кем? Гиперзвукового не поймаете все равно, а из "нормальных" самолетов до 3 Махов не дотягивает никто. Тем более из бомберов - а главное назначение такого самолета ловить именно их. А каждые лишние 100 км/ч для самолета - это огромные деньги, и по движкам, и по планеру, и т.д. Нафига, вопрос? Вы готовы переплачивать (т.е. тратить деньги налогоплательщиков) ради того чтоб просто было? Чтоб в характеристиках прописано, и всё? Ракета все равно намного быстрее самолета. Вы когда вопросы задаете, сами чуть-чуть подумайте

[businessv]

Цитата: Григорий_45

Тем более из бомберов - а главное назначение такого самолета ловить именно их.

"этот самолет должен уметь бороться и с традиционными угрозами, в виде крылатых ракет и бомбардировщиков противника. Также планируется, что с борта этого самолета будут проводиться запуски небольших спутников на низкие орбиты." Вот для чего нужна большая скорость - вывод спутников на орбиту.

[Григорий_45]

Цитата: businessv

от для чего нужна большая скорость - вывод спутников на орбиту.

О ужОс..(( Тогда давайте его до первой космической сразу разгоним, чтоб не мучатся с ракетой для спутника? Бац - выскочил на орбиту, открыл бомболюк, высыпал пригоршню спутников - и обратно, к Земле.
Вы боевую машину делаете, или ВКС? А к Луне он не должен заодно летать? Поймите, машина должна быть оптимальна для решения своей задачи, и вешать на нее еще что-то (например, пусть на стоянке поработает заодно экскаватором или краном? А че, все равно стоит без дела) - это ухудшение ее параметров и увеличение стоимости. Со всеми вытекающими.

Интересно, как же МиГ-31 и Ту-160? У них нет 4 Махов, но их собирались использовать для вывода спутников на орбиту.

[five0clock]

Кто-нибудь может предположить на каких двигателях будет летать 41-й, учитывая, что их не производят даже для 31-го.

[Sally]

Это мы еще про радары не вспоминаем что для него счас может и важнее.

[Григорий_45]

Цитата: five0clock

на каких двигателях будет летать 41-й

сразу на гравицапе))

[businessv]

Цитата: five0clock

Кто-нибудь может предположить на каких двигателях будет летать 41-й, учитывая, что их не производят даже для 31-го.

Яснее выражайтесь, коллега! Если для 31-го не производят двигатели, на чем же они тогда летают?!

[Григорий_45]

Цитата: businessv

Если для 31-го не производят двигатели, на чем же они тогда летают?!

Производство Д30Ф6 было остановлено в 1999 году. Летают на ремфонде. Другое дело, что самих летающих МиГ-31 у нас не так уж и много, так что какое-то время можно за движки не беспокоится

[lucul]

Цитата: Alexey-74

учитывая новые технологии дело пошло быстрее,

Ещё бы , быстрее ....
Помню интерьвью с конструктором МАЗа , он говорил , что раньше , чтобы разработать новую кабину МАЗа (одни математические расчёты на сдвиг , кручение и т.д всей конструкции кабины) уходил год- два . А сейчас компьютер всё тоже самое расчитает за пару часов - основная сложность , чтобы програмисты правильно (реалистично ) написали программу.
Вообще - в данное время происходит революция в инженерии - этот тот неловкий момент , когда инженера становятся не нужны ( процентов так 80 от их общего числа ). Поясню - читал откровения инженера BMW ,принимавшего участие в разработке двигателей. Так вот - раннее инженеры при разработке детали/узла/конструкции залаживали определённый запас прочности на изделие. На расчёты уходила уйма времени - а сейчас компьютер делает это за пару часов. Почему раннее западные машины были долговечнее ? Да потому , что конструкторы залаживали двойной запас прочности на многие изделия/узлы/конструкции. А сейчас это ДОРОГО , и компьютер просчитывает конструкцию(запас прочности ) впритык , к единице . Долговечность изделия/ авто уже приближается к 5/10 годам против 30-40 лет ранее. Причём машины не стали дешевле - просто больше стала прибыль у владельцев компаний.
Такова реальность - раньше автоматизировали труд рабочих - рабочие становятся не нужны , а сейчас автоматизируют труд уже инженеров - инженера становятся не нужны.
Чувствую скоро автоматизируют и труд управленцев/руководителей ))

[Григорий_45]

Цитата: lucul

инженера становятся не нужны

Ай какие мы смелые) Позвольте поинтересоваться, а Вы сами имеете отношение к инженерным / конструкторским специальностям, работали в той области, чтоб так смело судить? Или так, журнальчиков начитались?

[businessv]

Цитата: Григорий_45

Позвольте поинтересоваться, а Вы сами имеете отношение к инженерным / конструкторским специальностям, работали в той области, чтоб так смело судить? Или так, журнальчиков начитались?

Я инженер-строитель и поддержу коллегу с ником lucul (Виталий). Вы опять ляпнули реплику, а что ей хотели выразить, совершенно непонятно! Хотите сказать, что ситуация не такая, как её описал коллега, так и скажите, а то какая-то ирония непонятная и ни к чему не привязанная. Не надо троллить коллег, это раздражает! В прошлом было значительно дольше и труднее вести расчёты и да, что раньше делалось неделю (по моему профилю), сейчас занимает час-полтора!

[Григорий_45]

Цитата: businessv

а что ей хотели выразить, совершенно непонятно!

Цитата: businessv

ирония непонятная и ни к чему не привязанная

ой ли, не привязанная? А Вы цитату оппонента заметили, на которую я коммент писал? Могу для Вас продублировать:

Цитата: lucul

инженера становятся не нужны

Невнимательностью не страдаете, или только непонятливостью (уж извините заранее, если задел) Просто не понимаю суть претензий, когда все предельно ясно.

Цитата: businessv

Не надо троллить коллег

Послушайте, вот с этим Вы совершенно не по адресу. У меня зато возникает чувство, что как раз Вы занимаетесь троллингом

[igorbrsv]

Но чтобы изобрести что то новое и дать тех.задание программистам, а затем сверить результаты нужны люди

[sabakina]

Виталий, Вы что, из прошлого вернулись? Во первых, не залаживали, а закладывали. Ложат сами знаете что и куда. Во вторых, раньше автомобилестроители конструировали свой товар с рекламой на долговечность и не убиваемость. Теперь такая фишка отпала, т.к. выгоднее для них делать авто с запрограмированным сроком работы узлов и агрегатов.Зачем им делать вечный водяной насос? Им выгоднее, чтобы ты его менял каждые 50 т. км. А с последней строчкой соглашусь, управленцев/руководителей надо бы автоматизировать в первую очередь. Паразиты на теле здорового общества.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

И будет его судьба незавидна, в точности копировать участь Су57 -"самолет очень хорош, но он в ближайшие пару веков не будет нужен! !"Я просто на 99,9 %уверен, что армия его не получит! !!!

[Григорий_45]

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Я просто на 99,9 %уверен, что армия его не получит!

армия - на все 100% нет) ВВС - могут... в количестве одной эскадрильи

[okko077]

А почему никто не хочет ответить на вопрос: почему СУ-57 не нужен? Дело не совсем в самолёте..Дело в отсутствии систем , в которых он должен работать, дело в невозможности организации обмена информации в составе этих систем...Что нужно повторять лохотрон пи_ндосов, которые с F35 обманули всех, включая себя ?....

[Григорий_45]

Цитата: okko077

Дело не совсем в самолёте..Дело в отсутствии систем

Самолет 5-го поколения должен быть частью системы Иначе это так. очередной 4++, несмотря на все стелсы и прочие навороты.

[VO3A]

Так все эти навороты, включая СТЕЛС, нужны только для работы в составе Боевых Информационных Систем( сетецентрических систем).Все 5 основных признака самолёта 5-го поколения и сформулированы исходя из возможности работы в качестве ключевого звена БИС....Отсюда вытекает и стройная концепция самолёта 6 - го поколения...

[sabakina]

Сергей , может рано поминки справлять? Неновопреставленный не согласен в корне...

[MAZANDARAN]

Цитата: Sally

Ну да в 20м.
По 35му видно (и то

А какая разница?Иногда модернизация лучше,чем разработка!!!

[Sally]

эт была ирония

[sabakina]

Всё таки молодуха лучше старухи с заплаткой...

[123456789]

Цитата: sabakina

Всё таки молодуха лучше старухи с заплаткой...

Меняю старуху 40 лет на две по двадцать

[MAZANDARAN]

Цитата: lucul

Цитата: Alexey-74

учитывая новые технологии дело пошло быстрее,

Ещё бы , быстрее ....
Помню интерьвью с конструктором МАЗа , он говорил , что раньше , чтобы разработать новую кабину МАЗа (одни математические расчёты на сдвиг , кручение и т.д всей конструкции кабины) уходил год- два . А сейчас компьютер всё тоже самое расчитает за пару часов - основная сложность , чтобы програмисты правильно (реалистично ) написали программу.
Вообще - в данное время происходит революция в инженерии - этот тот неловкий момент , когда инженера становятся не нужны ( процентов так 80 от их общего числа ). Поясню - читал откровения инженера BMW ,принимавшего участие в разработке двигателей. Так вот - раннее инженеры при разработке детали/узла/конструкции залаживали определённый запас прочности на изделие. На расчёты уходила уйма времени - а сейчас компьютер делает это за пару часов. Почему раннее западные машины были долговечнее ? Да потому , что конструкторы залаживали двойной запас прочности на многие изделия/узлы/конструкции. А сейчас это ДОРОГО , и компьютер просчитывает конструкцию(запас прочности ) впритык , к единице . Долговечность изделия/ авто уже приближается к 5/10 годам против 30-40 лет ранее. Причём машины не стали дешевле - просто больше стала прибыль у владельцев компаний.
Такова реальность - раньше автоматизировали труд рабочих - рабочие становятся не нужны , а сейчас автоматизируют труд уже инженеров - инженера становятся не нужны.
Чувствую скоро автоматизируют и труд управленцев/руководителей ))

Правильно!!!Скоро человек перестанет думать,и превратится в РОБОТА!!!
У человека есть интуиция,чутьё и мозги,всё это от природы!!!А вот эти гонки приведут нас к зомбированию...Пример-Украина,США,Британия!!!

[кот баюн.]

Ну-у Армата есть- 7 штук (в войсках нету и похоже не будет)
СУ-57 - 3 штуки (в войсках нету и похоже не будет)
Ну и это так же !!!

[yehat]

цифры взяты исключительно с потолка.
про программе ПАК ФА изготовлено как минимум 7 машин, думаю, уже больше.
3 из них сейчас активно участвуют в испытаниях оборудования - двигателей 2 очереди, вооружения и т.п.
Армата - ну совершенно точно не 7, а больше.
и что значит нет в войсках? где они должны быть? В Сирии что-ли или на Курилах?
прототип сделанный для армии и работающий на испытательных полигонах - это не в армии?
или нужно, чтобы уставили сотнями машин аэродромы и базы хранения танков, чтобы вы сказали, что оно в армии?

[abc_alex]

Ну, извилины есть -- 10 штук.... (.....)

[PENZYAC]

Цитата: lucul

Цитата: Alexey-74

учитывая новые технологии дело пошло быстрее,

Ещё бы , быстрее ....
...
Такова реальность - раньше автоматизировали труд рабочих - рабочие становятся не нужны , а сейчас автоматизируют труд уже инженеров - инженера становятся не нужны.
Чувствую скоро автоматизируют и труд управленцев/руководителей ))

Не совсем так, просто инженерный труд изменился. Программисты - с одной стороны, тоже инженеры (по крайней мере по должности в "трудовой"), но умея работать с компьютером они плохо владеют иными техническими вопросами и задачи им должны ставить (и контролировать результат) другие инженеры (технические специалисты), а вовсе не менеджеры. Вообще, инженерный труд (в том числе и программистский) - не только и, даже, не столько расчёты, но в первую очередь, это творчество!...
Машины, даже самые "умные", к счастью (может быть для некоторых и к сожалению) сами творить не умеют, это всего лишь ещё один инструмент, сродни каменному топору или колесу, увы!...

[Григорий_45]

Цитата: PENZYAC

Вообще, инженерный труд (в том числе и программистский) - не только и, даже, не столько расчёты, но в первую очередь, это творчество!

как я с Вами согласен! Это не столько расчеты, сколько умение и желание думать и творить. Ни один автомат, ни один самый навороченный комп этого не умеет. А рутина.. что рутина? С ней тоже справляемся, её 80% работы, зато те остальные 20% - всё перекрывают))

[Shahno]

А я по ф 35 вообще последнее время не спорю, жду пока на практике дойдет...Бесполезно спорить, пока сам не прочувствуешь проблемы.

[фа2998]

Цитата: LSA57

При этом в корпорации подчеркнули, что в случае получения заказа на новый самолет, РСК "МиГ" будет готово начать поставки нового перехватчика в войска уже в 2020 году.

через 1,5 года?
он, что, практически готов?

У нас и готовые самолеты испытываются по 12 лет (Су-57), и неизвестно когда в войска пойдет!
Может спроектируют за такой срок, в металле, выкатят в 2025 Г. Ну а в серию не раньше 2030 Г. Причем, если будет финансирование.А то, если денег не будет, будут прикрыватся испытаниями .Опыт есть, будут испытывать лет 15.

[Баберметис]

Миг рулит! Успехов!

[Гуру]

тол100в (Игорь)

Абсолютный БРЕД сивой кобылы! С этим оружием в Космосе делать нечего! А вот авторы таких "заметок" должны идти в школу на уроки физики и математики!

Кто и за что тебе Генерала то дал.
Почитайте умники - ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ -УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ а уже потом посты да минусы ставьте.
Предложение фирмы-разработчика
Близкие по характеру воздушно-космические системы представлял на выставках и разработчик самолета. РСК «МиГ» неоднократно предлагал потенциальным зарубежным партнерам вместе создать коммерческую систему для вывода на орбиту малых спутников. В качестве вклада в совместную работу Корпорация предлагала имевшиеся в распоряжении ее летной службы опытные прототипы МиГ-31.

Согласно цифрам рекламного буклета, распространенного на авиасалоне в Берлине, система способна вывести на круговую полярную орбиту (Circular Polar orbit) высотой 700-1000 км спутник весом 50 кг. При удвоении массы целевой нагрузки высота орбиты уменьшается до 200км. В случае вывода спутника массой 100 кг на экваториальную орбиту высота ее составит 700-1000км.

Судя по схематичным рисункам, экипаж самолета выполняет взлет с набором высоты 16-17 км и последующим разгоном в горизонтальном полете до скорости 750 м/сек (M=2,54). Затем летчики выполняют маневр «горка» так, чтобы отсоединение ракеты-носителя произошло, когда наклон траектории составляет 20-30 градусов к горизонту. При этом истинная скорость падает до 630-650 м/с (М=2,13-2,2).

Картинка

Среди многообразия возможных практических применений воздушно-космической системы выделялся вариант с целевой нагрузкой в виде многоразового возвращаемого аппарата с интригующим названием «Аэрокосмическое ралли», которое чудесным образом сокращали до аббревиатуры «АРС». МиГ-31 поднимался на высоту 20 км и набирал скорость 2500 км/ч (694 м/с, М=2,35). Отстрел ракетоплана летчики выполняли в ходе выполнения маневра «горка». Шестиметровый космический аппарат мог брать в полет полезную нагрузку до 350 кг.

Расчетный вес АРС составлял 1,7 тонн, что почти в полтора раза превосходит соответствующую цифру для ASAT Missile, диаметр корпуса - один метр против 500 мм. Вместо АРС могла использоваться одноразовая ракета-носитель «Микрон» длиной 7,25 метра и весом 7 тонн, т.е. с массово-габаритными параметрами заметно превосходящими «американский аналог». Как следствие, она могла вывести полезную нагрузку на более высокую орбиту, что очень важно.
более подробно https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201703151744-47ot.htm

[Zaurbek]

Какая то мутная тема с 41м....Су-57 не доведут до ума никак...то покупаем, то нет. А 3М самолет полукосмический примем на вооружение. Странно!

[Гуру]

Просто Миг 31 уже вырабатывает свой ресурс, надо или новые (старые) делать или разрабатывать что то новое. В КБ говорят что наработки есть, мол тему давно прокачиваем, Просто нет денег (ресурсов). А теперь МО подпЁрло да и деньги вроде есть. В принципе тема мутная, но Надежда умрет последней

[Zaurbek]

Наработки были по теме МиГ31М, комплексная модернизация(не реализовали)....наработки есть по теме Су-57 ...в нем кроме скорости 3М есть все, что нужно для перехвата и разведки.

[Swed]

Двадцатый год, двадцатый год -
Пора надежд, пора невзгод.

кинофильм "Зелёный фургон"

[Скифотавр]

Работы по созданию самолета корпорация начала в инициативном порядке в расчете на заключение в дальнейшем контракта с Минобороны РФ. При этом в корпорации подчеркнули, что в случае получения заказа на новый самолет, РСК "МиГ" будет готово начать поставки нового перехватчика в войска уже в 2020 году.

Только естественно никакого получения заказа не будет. В России и финансируемые государством проекты, на которые вначале тратят уйму денег, успешно закрывают или спускают на тормозах, причём не факт что их вообще собирались реализовывать - главное то денюжку "освоить". Но зато мозги радужными сказками будут долбать лет десять. Так милые паразиты и живут.

[Гуру]

Так милые паразиты и живут.

Да ладно В Штатах-Вот это распил, Вот это масштаб, а у нас так себе Представительские расходы.(шутка)
А если серьёзно, то и не давать денег тоже нельзя за примером далече ходить не надо, посмотри что сейчас с заводами в укропии творится.

[Григорий_45]

Цитата: Гуру

и не давать денег тоже нельзя за примером далече ходить не надо, посмотри что сейчас с заводами в укропии творится

То есть Вы считаете, что всё то, что в данный момент происходит с заводами ОПК Украины - это следствие того, что там никто не пилил и не откатывал?

[Григорий_45]

Цитата: Гуру

В Штатах-Вот это распил, Вот это масштаб, а у нас так себе Представительские расходы

У нас и бюджеты сильно разные. Сравните в процентном отношении..)

[Choro]

Вы все здесь мыслите вчерашним днем, а МиГ-41 конструируется под концепцию гиперзвука – сначала гиперзвук, а потом «железо», том числе, умное железо (хард).

[Михаил Малахов]

2300 Армат уже в строю,СУ-57 уже вовсю охраняют рубежи нашей родины..
Давайте и МИГ-41 туда же

[Silver Fox]

Если будет выходить в ближайший космос ! Это реальный прорыв для ВКС

[pafegosoff]

Уже? Это сталинские оборонщики без "уже" разрабатывали за пятилетку, а сейчас - десятилетия обещаний...