Бундесвер будет разбит

Германские СМИ захлестнула волна алармистских материалов об абсолютной неспособности бундесвера противостоять якобы существующим угрозам германскому государству.

В частности, «Süddeutsche Zeitung» выступила с разгромной статьей, где подвергла весьма нелицеприятному разбору вооруженные силы ФРГ, указывая их нынешнее плачевное состояние.




Сухопутные войска, флот, ВВС — всё находится в плачевном состоянии. Издание напоминает о резком сокращении числа танков — с 4,5 тысячи в конце 80-х прошлого века до 225 единиц. Степень боеготовности которых также вызывает сомнение. Поскольку из 44 «Леопардов», находящихся на вооружении бригады «быстрого реагирования» в Мюнстере, только девять смогли самостоятельно покинуть парк.

Бундесвер будет разбит


Печально обстоят дела и в Кригсмарине: на поверку корветы, о боеготовности которых заявляла министр обороны ФРГ фон дер Ляйен, оказались не укомплектованы штатным вооружением, а подводные лодки не способны действовать из-за нехватки экипажа.

По данным издания Bild, ссылающегося на доклад Федеральной счетной палаты Германии, в прошлом году ни одна немецкая подлодка не была пригодна для эксплуатации, задействовать можно было меньше половины фрегатов и танков и лишь каждый третий боевой вертолет.



Не лучше обстоят дела и в Люфтваффе, где никак не удается заменить устаревшие истребители «Торнадо» (многие из них окончательно выработали ресурс) на машины четвертого поколения «Тайфун».

Ко всему прочему вооруженные силы испытывают острый кадровый голод как в рядовом, так и в командном составе. По данным, приведенным СМИ, каждый пятый кандидат в офицеры уходит со службы, разрывая контракт в течение первых шести месяцев. А с набором добровольцев на замещение вакантных должностей рядового и сержантского состава (в год их требуется около 8500 человек), ситуация столь катастрофична, что бундесвер намерен привлекать иностранцев (что противоречит законам ФРГ).



Значительную часть довольно ограниченных ресурсов военного ведомства оттягивают на себя многочисленные зарубежные миссии, в которых вынуждены принимать участие германские войска и флот — в Афганистане, Мали, на Средиземном море.



«Süddeutsche Zeitung» указывает, что участие бундесвера в афганской кампании в 2001-2014 годах буквально обескровило бундесвер, который для того, чтобы обеспечить немецкий контингент всем необходимым, превратили в «склад запчастей», разукомплектовывая технику и сокращая ресурсы, необходимые для обороны самой Германии и выполнения задач в рамках НАТО.



Германские СМИ утверждают, что предполагаемые руководством страны средства на увеличения оборонного бюджета (в правительстве спорят, сколько это должно быть, 1,3 или 1,5 процента ВВП) способны лишь немного сократить дефицит, накопившийся с начала 2000 годов.



Примечательно, что журналисты, практически повторяя слово в слово Трампа, обвиняют власти ФРГ в эгоизме. Поскольку те не спешат исправлять катастрофическое положение в вооруженных силах, рассчитывая на то, что лучшей защитой Германии от ее внешних угроз являются американские военные базы на ее территории. И потому предпочитают тратить бюджетные средства на совершенно другие, более актуальные, с их точки зрения вопросы.

Удивительное созвучие позиций американского президента и немецких СМИ неслучайно. Напомним, еще в декабре 2008 года в ежемесячнике «Unabhangige Nachrichten» был опубликован сенсационный материал — признание отставного генерала немецкой разведки Г. Г. Комоссы (в дальнейшем им была написана книга об этом). Он сообщил, что согласно секретному государственному договору, подписанному 21 мая 1949 года США с временным правительством ФРГ, четко обозначены условия и пределы государственного «суверенитета» Федеративной Республики Германии. Согласно этому документу, среди прочих требований прописывается контроль Вашингтона за германскими средствами массовой информации: радио и телевидением, печатными изданиями (газеты, журналы, издательства), а также кинопродукцией, театром, музыкой, школьными программами, учебными планами.

Судя по немецкому медиапространству, данное положение работает по сей день. Во всяком случае, само обсуждение увеличения военного бюджета происходит не столько по причине необходимости этого шага, сколько из-за оказываемого на власти давления: внешнего – со стороны Вашингтона, и внутреннего – американскими лоббистами.

Немецкие СМИ правы, когда говорят, что руководство страны чувствует себя в относительной безопасности. Но вовсе не из-за американских баз (присутствие которых в действительности превращает страну в законную цель для противников США), а потому, что ФРГ в реальности никто не угрожает. Россия вовсе не собирается завоевывать Германию, с которой ей гораздо важнее и выгоднее торговать. Единственные проявления враждебности в отношении ФРГ можно усмотреть разве что со стороны Польши, но и они едва ли могут быть интерпретированы как военные угрозы.

Что же касается зарубежных миссий бундесвера (в Афганистане или по «сдерживанию России» в Прибалтике), то они ни в коей мере не соответствуют реальным устремлениям Берлина. Это не что иное, как «барщина» — работа на американского «пана», которая не несет Германии ничего, кроме значительных финансовых затрат и человеческих потерь бундесвера в горах и «зеленке» Афганистана.



Собственно говоря, сокращение военных расходов после окончания холодной войны и противостояния с соцлагерем позволило Германии перепрофилировать расходы, реализовать множество программ (в том числе и в социальной сфере), и стать экономическим и политическим лидером Европы.

Нельзя исключать того, что стремление США навесить на ФРГ все новые военные расходы связано в том числе и со стремлением ослабить ее положение в ЕС.

Вне всякого сомнения, статус европейского лидера и доминанта накладывает на Берлин определенные обязательства и в военной сфере. Однако они связаны не с заморскими колониальными войнами в интересах США или в ненужном и опасном противостоянии с Россией, а лежат скорее в плоскости противодействия незаконной миграции и борьбы с терроризмом.



Эти две проблемы в последние годы превратились в важнейшие угрозы национальной безопасности стран ЕС и уже требуют подключения к их решению военных сил, поскольку полиция не в состоянии, скажем, осуществить операции в Средиземном море по борьбе с нелегальной перевозкой мигрантов.



Но решение этих, действительно важнейших и насущных вопросов, вовсе не так затратно, не требует радикального развертывания танкового парка, увеличения численности армии и насыщения ВВС сверхновыми самолетами.

Но положение федеральных властей, связанных целым рядом обязательств с США, таково, что они не могут открыто обозначить приоритеты военного строительства ВС ФРГ и разом свернуть или сократить неактуальные для них военные программы. Вот они и «угасают» потихоньку, оказавшись на «голодном пайке», по поводу чего негодует «Süddeutsche Zeitung». Берлин больше не желает быть вассалом Вашингтона, но еще не чувствует в себе достаточно сил, чтобы заявить об этом однозначно и открыто.

Поэтому Германия, сопротивляясь давлению США, старается, тем не менее, успокоить их декларациями вроде заявления главы оборонного ведомства ФРГ Урсулы фон дер Ляйен, которая отметила, что с Москвой нужно вести диалог «с позиции силы и единства».



Однако о какой «позиции силы» и о каком «единстве» может идти речь, когда Ангела Меркель на встрече с Путиным обсуждает совместное противодействие санкциям, которыми США угрожают участникам строительства газопровода? Так что вопрос «кто угрожает Германии?» можно считать риторическим.
Автор:
Борис Джерелиевский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

61 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. андрей юрьевич 18 августа 2018 05:39
    +12
    Вне всякого сомнения, статус европейского лидера и доминанта накладывает на Берлин определенные обязательства и в военной сфере. Однако они связаны не с заморскими колониальными войнами в интересах США или в ненужном и опасном противостоянии с Россией, а лежат скорее в плоскости противодействия незаконной миграции и борьбы с терроризмом.
    -главное в статье. Германии,никто не угрожает,это не параноики как поляки или трибалты. для виду "боятся" России и не более того, может потому и уровень жизни довольно высокий, что не втянуты в "гонку вооружений",это и не понравилось трампу- заставляет раскошелиться немцев.(я вас тут от России спасаю! )
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex 19 августа 2018 20:30
      0
      Была бы у них возможность, они (наверное) договорились бы с Россией в тихушник.
    2. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 21 августа 2018 13:08
      0
      Получается, что кроме США только французская армия чего-то из себя представляет, остальные-попутчики. В принципе немцы поняли что можно потратить деньги на более значимые дела, и забили на свои ВС.Еще и потому, что кроме нас на них потенциально нападать некому, а нам оно и не надо. Так что деньги Бундесфера в медицине, образовании и........ мигрантах.
      1. nesvobodnye Офлайн
        nesvobodnye 25 августа 2018 21:39
        0
        Все эти панические крики о неготовности Бундесвера напоминают мне операцию "Сердюков" по-немецки.
  2. апро Онлайн
    апро 18 августа 2018 06:16
    0
    Немцы поступают мудро.сокращая бундесвер.экономия средств немаловажный фактор.кроме того экономическая экспансия намного эфективнее.и в европе противников не осталось.россия младший торговый партнер.
    Амерам надо мускулами бряцать.так пусть и раскошеливаються.
    1. Мар.Тира Офлайн
      Мар.Тира 18 августа 2018 07:02
      +6
      Цитата: апро
      Немцы поступают мудро

      Кто немцам даст создать мощную армию?Ни кто,наученные горьким опытом Великой Отечественной Войны.Для этого и стоят американские войска в Германии,что бы держать Бундесвер в узде.Как армию для обороны небольшого государства им позволят это делать но не более.Как говорили американские генералы нам,так говорят и немцам.А зачем вам сильная армия,мы для этого есть?Дело не в мудрости дело в политической воле,и геополитике.Остальное от лукавого.
      1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 10:49
        +2
        Цитата: Мар.Тира
        Мар.Тира (Олег) Сегодня, 07:02 Новый
        +3
        Цитата: апро
        Немцы поступают мудро

        Кто немцам даст создать мощную армию?Ни кто,наученные горьким опытом Великой Отечественной Войны

        До начала 90-х у немцев было 4500 танков и полумиллионная армия. Сильнейшая в Западной Европе.
        После распада СССР и аннексии ГДР, немцы расслабились и, со свойственным им прагматизмом, решили не тратить попусту лишние деньги на армию - СССР нет, а от США все равно защититься не реально, хоть есть сильная армия, хоть её вовсе нет.
      2. Цитата: Мар.Тира
        Кто немцам даст создать мощную армию?Ни кто,наученные горьким опытом Великой Отечественной Войны

        Олег, Вы это... Во времена холодной войны именно бундесвер был основой вооруженных сил НАТО в Европе.
        Бундесвер состоял из собственно сухопутных войск (12 дивизий, включая 6 танковых, 4 мотопехотных, одна горнопехотная и одна – воздушно-десантная) а также из территориальных войск, имеющих 12 бригад и 15 полков «хайматшутц» (что в совокупности пожалуй эквивалентно 17-19 бригадам или 6 дивизиям). При этом сухопутные войска (дивизии) в мирное время укомплектованы личным составом примерно на 80% (к территорильным не носится), а численность танковой дивизии у них составляла 24 000 чел (то есть по сути танковый корпус). Бундесвер располагал 7 тыс. танков, 8,9 тыс. БМП и БТР, 4,6 тыс. орудий, минометов и РСЗО, с воздуха их поддерживала тысяча самолетов
      3. mashinist Офлайн
        mashinist 18 августа 2018 13:15
        -1
        так зачем нам тогда спешить с су57 и т14/15 если они ничего не могут нам противопоставить? а пока сша нарастят контингент реально угрожающий нам мы успеем новеньким обзавестись и может Борисов не и вообще командование понимает что к чему?
        1. NF68 Офлайн
          NF68 19 августа 2018 20:26
          0
          Цитата: mashinist
          так зачем нам тогда спешить с су57 и т14/15 если они ничего не могут нам противопоставить? а пока сша нарастят контингент реально угрожающий нам мы успеем новеньким обзавестись и может Борисов не и вообще командование понимает что к чему?


          Для начала не мешало бы выяснить нужна ли в принципе Германии война с Россией? И ради чего немцам доводить не такие уж и большие противоречия с Россией до войны? Ради того чтобы в итоге этим в полной мере воспользовались США как это было после ВМВ и, в меньшей степени, после ПМВ?
  3. рюрикович Офлайн
    рюрикович 18 августа 2018 06:18
    +4
    Да....Поизносился сумрачный тевтонский гений lol Деды нынешних германских "вояк" в гробу,наверное, с ужасом переворачиваются...Баба(!) у руля, ездить,плавать и летать нечему!!
    А тут ещё толерантность подтянулась и скоро увидим черного орла на зелёном фоне request bully
    1. novobranets Офлайн
      novobranets 18 августа 2018 06:37
      +13
      Цитата: рюрикович
      Баба(!) у руля, ездить,плавать и летать нечему!!

      А тут ещё толерантность подтянулась и скоро увидим черного орла на зелёном фоне
      Или на радужном.
    2. AUL Офлайн
      AUL 18 августа 2018 09:28
      0
      Цитата: рюрикович
      Да....Поизносился сумрачный тевтонский гений Деды нынешних германских "вояк" в гробу,наверное, с ужасом переворачиваются...Б

      Просто их качественно отучили воевать в 45-м, до сих пор помнят. Да и реально понимают, что воевать им не придется, не с кем. Торговать - эффективнее, чем воевать!
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex 19 августа 2018 20:33
        0
        Цитата: AUL
        Цитата: рюрикович
        Да....Поизносился сумрачный тевтонский гений Деды нынешних германских "вояк" в гробу,наверное, с ужасом переворачиваются...Б

        Просто их качественно отучили воевать в 45-м, до сих пор помнят. Да и реально понимают, что воевать им не придется, не с кем. Торговать - эффективнее, чем воевать!

        Важен ответ на вопрос - КТО отучил! И КОМУ они обязаны своим существованием.
    3. Капитан Пушкин 18 августа 2018 10:54
      0
      Цитата: рюрикович
      рюрикович (Андрей) Сегодня, 06:18
      +2
      Да....Поизносился сумрачный тевтонский гений lol Деды нынешних германских "вояк" в гробу,наверное, с ужасом переворачиваются

      Деды нынешних немецких вояк в 1945 дружно кричали:"Гитлер капут". Поэтому, скорее всего почивают с миром, радуясь, что у нынешней Германии реальных врагов, желающих повоевать с ней, не осталось. Поляки не в счет.
    4. ЛМН Онлайн
      ЛМН 18 августа 2018 22:17
      +2
      Цитата: рюрикович
      Да....Поизносился сумрачный тевтонский гений lol Деды нынешних германских "вояк" в гробу,наверное, с ужасом переворачиваются...Баба(!) у руля, ездить,плавать и летать нечему!!
      А тут ещё толерантность подтянулась и скоро увидим черного орла на зелёном фоне request bully

      Очень ошибочно так считать.Посмотрите время между ПМВ и ВМВ!
      Этого времени для ФРГ хватило,что-бы от "0" поднятся практически до "1" и напасть!!! на СССР.
      Если понадобится,они сделают.И про толлерантность забудут.

      А в целом согласен с автором.ФРГ просто не нужно это.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex 19 августа 2018 20:36
        0
        Хм...А вы оптимист!...Напомните ка мне - какая страна при министре обороны БАБЕ хоть что-то выиграли-победили?...Скорее всего вы не вспомните такой страны.
    5. NF68 Офлайн
      NF68 19 августа 2018 20:28
      0
      Цитата: рюрикович
      Да....Поизносился сумрачный тевтонский гений lol Деды нынешних германских "вояк" в гробу,наверное, с ужасом переворачиваются...Баба(!) у руля, ездить,плавать и летать нечему!!
      А тут ещё толерантность подтянулась и скоро увидим черного орла на зелёном фоне request bully


      Толерантность это еще не самое плохое. Гораздо хуже то, что под видом беженцев с БВ и из Северной Африки в Германию и в ЕС в целом вполне могли в не малом количестве пробраться радикальные исламисты и остаётся только гадать где и когда эти исламисты могут что либо натворить по воле Аллаха и его пророков.
      1. milton Онлайн
        milton 24 августа 2018 11:46
        +1
        Сия проблема не нова, просто с накоплением боевиков в ЕС стала актуальнее. Есть много материалов по этой проблеме. К сожалению руководство Европы с упорством фанатика пилит сук на котором сидит, позволяя т. н. беженцам насаживать ислам, закрывать глаза на их преступления в наивной уверенности в ассимиляции этих людей. Но откровенно говоря происходит ассимиляция самих европейцев. Боевики приехали не для того что бы работать, как то устраивать свою жизнь на новом месте. Они приехали захватывать новые территории. Уже сейчас есть районы, а кое где и города куда лучше не соваться. Как то так печально, но факт. Агрессивная исламизация ЕС идёт полным ходом.
  4. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 18 августа 2018 06:49
    +4
    Сухопутные войска, флот, ВВС — всё находится в плачевном состоянии
    Не удивительно, ведь столько лет уповали на НАТО (читай Сша), что просто было грех не расслабиться. И вот теперь когда наконец начали понимать, что в сегодняшнем мире каждый обязан сам отвечать за свою безопасность (а главный "союзник" еще и экономически давит) вдруг спохватились. Остается пожелать Германии, да и всем странам ЕС продолжать и дальше в том же духе.
  5. Комментарий был удален.
    1. olimpiada15 Офлайн
      olimpiada15 18 августа 2018 09:21
      -1
      Не правильный вывод. В ФРГ женщины у власти привели армию в миролюбивое состояние ( если в статье точно охарактеризовано состояние вооруженных сил), что лично меня радует.
      Цитата: Mixanizator
      Баб нельзя к власти допускать.. wassat

      Естественно, русским не годится подражать немцам в вопросе армии на данный момент.
      1. Комментарий был удален.
    2. cenzor1966 Офлайн
      cenzor1966 18 августа 2018 10:27
      +3
      И гражданскую "табуретку" тоже))) а то весь гарем с собой притянет...
  6. parusnik Офлайн
    parusnik 18 августа 2018 07:25
    +3
    Тут еще такой момент, на шее у Германии, еще и беженцы, которых предостаточно..Урезание им социальных льгот чревато...
    1. Комментарий был удален.
  7. igorbrsv Офлайн
    igorbrsv 18 августа 2018 07:26
    0
    Насколько я припоминаю на Германию наложены ограничения по составу и количеству собственной армии по итогам второй мировой.
    1. igorbrsv Офлайн
      igorbrsv 18 августа 2018 10:00
      -2
      Глупый минусоид. До 1954 года у Германии не было войск. После им разрешили создать Бундесвер - войска самообороны. Лишь по попустительству Британии, Франции и РФ эти войска можно теперь смело называть армией
    2. Капитан Пушкин 18 августа 2018 10:56
      +1
      Цитата: igorbrsv
      Насколько я припоминаю на Германию наложены ограничения по составу и количеству собственной армии по итогам второй мировой.

      Это все в далеком прошлом. Осталось только табу на ядерную бомбу.
  8. К-50 Офлайн
    К-50 18 августа 2018 07:47
    +4
    Ситуация типа "итальянской забастовки" -на работу приходят и делают вид, что работают. Так и с Бундесвером. lol
  9. Теренин Офлайн
    Теренин 18 августа 2018 07:55
    +7
    По СП-2 сцепились не на шутку. Всем понятно (и ФРГ и России и США), что решением вопроса газопровода потянет за собой далеко идущие изменения во взаимоотношениях между странами (не в пользу США) yes
    1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 10:58
      0
      Цитата: Теренин
      решением вопроса газопровода потянет за собой далеко идущие изменения во взаимоотношениях между странами (не в пользу США)

      С чего это вдруг? СП-1 на эти отношения не очень-то и повлиял, а СП-2 непременно повлияет?
  10. ё-моё Офлайн
    ё-моё 18 августа 2018 10:33
    +1
    Эх, немчики, немчики .... . Фюрера на вас нет .
    1. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА 18 августа 2018 17:17
      +3
      Цитата: ё-моё
      Фюрера на вас нет .

      Немчики-то сделали вывод из правления Адика... А вот ваши скаклы...по бандЭристу тоскуют...
      Ох, и не к добру это... ох, не к добру...
      1. milton Онлайн
        milton 24 августа 2018 11:55
        +1
        Что вы право набросились на Велику Шумерию
  11. Михаил Зубков 18 августа 2018 10:41
    +1
    То, что у поляков сейчас наземных военных сил и средств больше, чем у немцев, и что англосаксы не случайно стали сейчас явно разыгрывать "польскую карту" в противовес "германской", включая требования о громадных репарациях с Германии за войну и гитлеровскую оккупацию в 1939-45 гг., должно быть вовремя понято руководством ФРГ. Немецкое золото сотнями тонн еще хранится в США, и репатриируется оч. неспешно. В принципе американцы и мелкобританцы вполне способны сейчас нанести сильнейший экономический удар немцам в пользу неопилсудчиков и необандеровцев, подрывая экономическую мощь своего главного конкурента в Западной Европе. Вангую, что такой "план Б" в спецслужбах просчитывается.
    1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 11:02
      0
      Цитата: Михаил Зубков
      В принципе американцы и мелкобританцы вполне способны сейчас нанести сильнейший экономический удар немцам в пользу неопилсудчиков и необандеровцев,

      Каким это способом, позвольте полюбопытствовать? Пока на повестке дня в ожиданиях сильнейший удар по мелкобриттам (путем отъема банковской монополии в пользу ФРГ и Франции).
      1. Михаил Зубков 18 августа 2018 11:35
        +3
        Элементарно, кэп. США может признать репарационные требования неопилсудской Польши обоснованными (это порядка 200-300 млрд долларов), присовокупить к ним аналогичные требования необандеровской киевской хунты (сумму подскажут), подмешать еще и греческие (греки тоже хочут около сотни млрд) с балканскими, а также еврейскими - да и выкатят немцам иски на триллион зелени, в обеспечение чего наложат заморозку на германское золото и прочие активы (государства!) ФРГ на своей территории. Германского золота там было где-то на 200 млрд. Могут это прикрыть судебными решениями своих судов, причем быстро и просто.
        1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 15:23
          +2
          Цитата: Михаил Зубков
          Михаил Зубков (Михаил Зубков) Сегодня, 11:35 Новый
          0
          Элементарно, кэп. США может признать репарационные требования неопилсудской Польши обоснованными (это порядка 200-300 млрд долларов), присовокупить к ним аналогичные требования необандеровской киевской хунты....

          Юридических оснований для подобной экспроприации никаких. Если США пожелают навсегда переквалифицировать Германию в разряд злейших своих врагов, получив взамен кукишь и пинок под зад, это флаг им в руки. В Кремле выпьют все запасы шампанского, гулять будут месяца два, не меньше.
          Никаких сотен миллиардов немцы платить никому не будут. Немецкого золота в США сейчас примерно 1236 тонн. В долларах это примерно 50 миллиардов. За такие копейки с треском вылететь из Германии? На такое может решиться только сумашедший.
          1. Михаил Зубков 18 августа 2018 15:56
            +4
            Я в США и Польше в совпосольствах работал в 70-х и 80-х. С панами - и там, и там. Они свято веруют, что они паны природные и от рождения, - может, не все, но элита точно. Русские для них недочеловеки, а немцы - исконные противники. Это именно сумасшествие, причем в поколениях взрощенное, воспроизведенное и переданное. Только с ума сошедший может хотеть новой войны в Европе - но американцы типа Даллеса над этим активно работают со времен Трумана и Эйзенхауэра, которые хорошо знали, что такое война. И тем не менее в Корею в 1950-м полезли полномасштабно. Благо не в Европе, что Сталину было на руку. Вот и сейчас подобные комбинации играются, включая заходы с польской или немецкой карт. Согласитесь, что 1200 тонн золота - это приличная ставка для начала, для давления на Германию и втягивания ее в новые военно-экономические напряги вполне достаточно. Для безумных русофобов - более, чем! Ляхи уже в Донбассе спецназом воюют с 2014 г. и уже местных казаков не раз в лесах вешали, по-тихому. Имея своих потерь до 500.
            1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 19:29
              0
              Цитата: Михаил Зубков
              Согласитесь, что 1200 тонн золота - это приличная ставка для начала, для давления на Германию

              У американцев и без золота рычагов достаточно. Причем более эффективных. Беда в том, что по части нагадить РФ немцам и давления не требуется. Они и так сверхчеловеки, которым по штатному расписанию всеми руководить положено. Но если американцы переусердствуют в давлении на немцев, эффект может быть обратным ожиданиям.
          2. Безликий Офлайн
            Безликий 20 августа 2018 12:10
            0
            Кто там откуда вылетит? В Германии более 150 (!) военных баз США. Германия - полностью оккупированная страна, о какой независимости там может идти речь?.. Напомните мне хотя бы один случай, когда бы США вернуло то золото, которое у неё на хранение кто-то оставлял. Об одном случае краем уха слышал - и то под вопросом. И все. Все, что отправлено в США - там и остается. А на юриспруденцию чужую, так же как и на международное право, американцы с высокой колокольни взирать хотели, что они в принципе и делают)
          3. milton Онлайн
            milton 24 августа 2018 12:01
            +1
            А Вам не кажется что в последнее время штаты именно так и действуют(как сумасшедший)? К тому же кто их выпнет из Германии если страна де факто оккупирована, а состояния собственных ВС крайне печально.
  12. APASUS Офлайн
    APASUS 18 августа 2018 11:07
    +3
    На континенте есть только две армии ,реально представляющие угрозу для Европы,это Российская и Китайская. Начнем с Китайской - смысла воевать за Европу у Китая нет ,отсутствие общей границы,очень затратно на переброску войск,наличие более слабых соседей и стран и самый последний аргумент ,это пожалуй отсутствие противоречий.
    Теперь выясним что у нас с русскими.По сути именно союза России и Германии бояться в США ,долгие и упорные старания приносят свои плоды ,мы уже почти враги,но...........политика американцев в стиле Make America Great Again ломает все представления европейцев о надежном партнере.Этот партнер сам может представлять опасность,правда не в военном ,а в экономическом плане,а это нисколько не лучше.
    Вот и начинают потихоньку раздаваться голоса в Европе о дружбе и сотрудничестве,ведь союз Германии и России может реально изменить мир
    1. Удав КАА Офлайн
      Удав КАА 18 августа 2018 17:48
      +2
      Цитата: APASUS
      Вот и начинают потихоньку раздаваться голоса в Европе о дружбе и сотрудничестве,ведь союз Германии и России может реально изменить мир

      Насчет Европы...местами -- да, звучат голоса. В той же Австрии, Сербии, Венгрии...
      Но только немецкий бизнес выступил за отмену санкционного давления США на экономику ФРГ и России. Немцы предложили не учитывать их запреты в наших экономических отношениях.
      Но фрау канцлер не посмеет нарушить "Канцлер пакт" и пойти против воли Вашингтона...
      Скорее всего, она будет тихо саботировать вопли Трампа и делать вид, что ничего страшного не происходит.
  13. victorrat Офлайн
    victorrat 18 августа 2018 11:17
    -1
    Не понятно, кто разрешил немцам иметь вооружённые силы после того, что они устроили в мире? Как они могут кричать, что им не хватает оружия, если им в руки оружие давать нельзя! Это проклятая людьми нация! Хоть и оккупированное американцами государство, но опять вылезло по привычке повоевать.
    1. bandabas Офлайн
      bandabas 18 августа 2018 12:41
      +3
      Насчет нации Вы погорячились. Не хуже и не лучше других. А вот такой нации как американцы просто не существует в природе.
    2. Безликий Офлайн
      Безликий 20 августа 2018 12:17
      0
      В 1945 году совместными усилиями германский народ был подведен к той грани, за которой следует коренная мена менталитета, которая и произошла. Так же как итальянцы никогда не станут римлянами (дуче 20 лет пытался их переделать, если ему не удалось - то это приговор), также и немцы после войны никогда не станут немцами, времен третьего рейха. Посмотрите на их ценности, толерантность, образование, нравственные устои, и вы поймете о чем я. Чего стоит только урезания вполовину пособия по безработице в случае отказа идти на работу в публичный дом. Причем для обоих полов (толерантность же) Действует такое с 2005 года. Это то, что навскидку вспомнилось. + парад в Кельне ежегодный, где до полумиллиона собирается... как бы так помягче... людей с альтернативной сексуальной ориентацией.
  14. Чарик Офлайн
    Чарик 18 августа 2018 12:18
    +1
    побольше едиков и трансиков в армию ФРГ пусть берут
    1. Sergej1972 Офлайн
      Sergej1972 24 августа 2018 02:27
      0
      Немцы этим всегда славились. Представителей сексменьшинств всегда было довольно много среди прусско-германских военных и чиновников, среди представителей интеллигенции. Да и среди простых немцев. Хотя они, конечно, составляли малую часть народа. Но власти Германской империи к ним относились достаточно терпимо. Кстати, из всех соцстран ГДР отличалась более терпимым отношением к ним.
  15. bandabas Офлайн
    bandabas 18 августа 2018 12:36
    +3
    Две нормальные нации- русские и немцы, которых постоянно сталкивают лбами. И, бла-бла правители.
  16. kunstkammer Офлайн
    kunstkammer 18 августа 2018 12:54
    0
    бедная... бедная Германия. А как я за маму-Меркель переживаю - кушать не могу!
  17. mashinist Офлайн
    mashinist 18 августа 2018 13:11
    0
    хорошо! в германии вооруженные силы в плачевном состоянии, а в каких странах ес они в лучшем состоянии? возможно именно поэтому наше командование не спешит с су 57 и т 14/15? а сколько было воплей пару дней назад, что всё просрали и Борисова расстрелять...
  18. wachmann Офлайн
    wachmann 18 августа 2018 13:58
    0
    очень символично,что в строю они держат руки на задах,как заключенные xD
  19. Santor Офлайн
    Santor 18 августа 2018 14:00
    +1
    Мне одному кажется что немецкий матрос на палубе стоит у российского пулемета ПК?
    1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 15:30
      +1
      Цитата: Santor
      Мне одному кажется что немецкий матрос на палубе стоит у российского пулемета ПК?

      Ну уж всяко не у MG-3 или М60...
      Неужто не все запасы армии ГДР распродать успели?
  20. BAI Офлайн
    BAI 18 августа 2018 14:35
    0
    Напомним, еще в декабре 2008 года в ежемесячнике «Unabhangige Nachrichten» был опубликован сенсационный материал — признание отставного генерала немецкой разведки Г. Г. Комоссы (в дальнейшем им была написана книга об этом). Он сообщил, что согласно секретному государственному договору, подписанному 21 мая 1949 года США с временным правительством ФРГ, четко обозначены условия и пределы государственного «суверенитета» Федеративной Республики Германии.

    Незабвенный "Канцлер-пакт" всплывает?
  21. AleksSandro Офлайн
    AleksSandro 18 августа 2018 17:28
    0
    Как им нонче не хватает покойного батюшки Адольфа Аллоизовича... Уж он-то бы смог навести порядок в разваливающемся, феминизирующемся и голубеющем бундесвере! Да-да, я-я!!!
  22. AleksSandro Офлайн
    AleksSandro 18 августа 2018 17:49
    0
    Цитата: bandabas
    А вот такой нации как американцы просто не существует в природе

    Если понятие "нация" использовать в советской трактовке, то и вправду не существует. А если использовать в современной международной интерпретации (гражданско-правовой), то существует. А вот американского "этноса" действительно нет и никогда не было, факт!
    1. Капитан Пушкин 18 августа 2018 19:32
      0
      Цитата: AleksSandro
      американского "этноса" действительно нет и никогда не было

      Этнос американский сейчас, в основном, в резервациях кучкуется.
  23. rruvim Офлайн
    rruvim 19 августа 2018 19:33
    +2
    Да что тут думать! Взять и заменить "Бундесвер" нашими войсками. Не в первый раз же... ГДР - цы точно были (в своё время) довольны.
  24. Altona Офлайн
    Altona 20 августа 2018 09:10
    0
    По-моему, немцы охотнее предпочтут российские войска. Не зря они пишут на наших Т-34 "русские, освободите нас заново".
  25. Безликий Офлайн
    Безликий 20 августа 2018 12:21
    0
    Интересный немецкий ход: через развал собственной оборонке по неслучайному попустительству выбивать помощь на несуществующую российскую угрозу из-за океана... Там такой подход надоел - отсюда и конфликт. Вариант "молчаливой забастовки" на геополитическом уровне. "Армии у нас нет, если защищать Вы нас не хотите - уезжайте отсюда, дав тем самым нам больше самостоятельности от Вас же, защитников". Как-то так выходит.
  26. Прим2 Офлайн
    Прим2 21 августа 2018 08:26
    0
    Конечно ведь министр обороны у них если мне не изменяет память гинеколог.