Дедовщина в российской армии: истоки и методы борьбы

Дедовщина в российской армии: истоки и методы борьбы


Особенность такого явления, как дедовщина, заключается в том, что возникла она практически мгновенно и так же стремительно стала своего рода субкультурой. Однако прийти к однозначному выводу о том, что является причиной ее возникновения, эксперты никак не могут. До сих пор идут споры о том, что же вызвало это явление, закономерно ли его появление в современном обществе, результаты ли это ошибок и просчетов руководства, простое ли стечение обстоятельств.

Большинство представителей младшего поколения уверено в том, что дедовщина является характерной особенностью Советской Армии с самого начала ее существования, но на самом деле данное понятие возникло только в 1970-х годах. По сути, дедовщина является частью такого глобального явления, как неуставные отношения. Она может иметь несколько разновидностей по мере того, насколько унижается человеческое достоинство. Это не только некий ритуал перевода военнослужащего из одной группы (согласно срока службы) в другую. Это и работы, которые независимо от того, что должны выполняться всеми солдатами срочной службы, но переносятся исключительно на молодых солдат. Это могут быть и работы, которые перекладываются на солдат, которые вообще никакого отношения к ним не имеют. И наиболее жестокий вид дедовщины – физические издевательства старослужащих над молодым пополнением.


Это явление примечательно в первую очередь потому, что вокруг него поддерживается особый культ, который и способствует особой его «живучести» по сравнению с другими формами неуставных отношений. Основная причина дедовщины заключается в некоем принципе приемлемости: солдаты, прошедшие все испытания на первом году службы, решают «оторваться по полной» в будущем. Кроме того, существует и такое понятие, как «стукачество», которое также играет немаловажную роль в поддержании культа дедовщины.

Что касается социально-политических причин возникновения данного явления, то нередко его связывают с изменениями в обществе, когда понятия дружбы, товарищества потеряли свою ценность. Новое поколение в значительной его части не способно на проявление таких качеств. Еще одной причиной социального плана является распад СССР, когда «общинный» принцип стал более неактуален. Все это и отразилось в сбоях функционирования армии. К тому же, содействовала появлению дедовщины и демократизация общества, и ослабление дисциплины. В результате – новое поколение солдат, которые приходили на службу, не хотели беспрекословно выполнять все приказания. Но ведь армия подразумевает сторгую дисциплину и четкое, точное и быстрое выполнение приказов без каких-либо обсуждений. Поэтому и появление неуставных отношений со стороны офицерского состава в войсках было предрешено.

Помимо названных причин, существуют и другие, не менее важные. Так, к примеру, изменения, связанные с моральным климатом армии, то есть призыв на службу значительного количества «не тех» людей. Проблема заключается в том, что контингент призывников значительно сокращался, а вот численность воинских формирований фактически оставалась на прежнем уровне. Поэтому приходилось увеличивать призыв, существенно снизив требования к новому поколению солдат. В результате на службе в армии оказались даже личности, связанные с преступным миром.

Довольно распространенным объяснением данного явления в обществе является проблема конфликта поколений. Дело в том, что на момент возникновения неуставных отношений совершался переход с трехлетнего срока службы на двухлетний, и те, кому пришлось служить более длительный период времени, постепенно начали вымещать свое неудовольствие на тех, кому повезло больше.

Конечно, бороться с дедовщиной можно и нужно. Для этого даже существуют определенные методы. Во-первых, нужно занять солдата делом, чтобы у него не оставалось ни времени, ни желания на проявление неуставных отношений. Но для этого необходима соответствующая база и офицерский состав. Во-вторых, выделить для каждого новобранца наставника из старослужащих, который будет отвечать не только за его действия, но и за состояние (подобная практика существовала в Америке). Но установить, какими именно методами будет осуществляться такое «наставничество», определить будет крайне сложно, да и основная цель командиров сводится к повышению боеготовности армейских формирований, а не контроль за бойцами. В-третьих, можно ввести независимые от армейского руководства органы надзора, которые бы осуществляли контроль за ситуацией в армии, но это связано с большими финансовыми затратами и определенными проблемами морально-этического свойства.

Кроме того, можно уменьшить срок службы в армии и постепенно перейти на полностью профессиональную наемную армию. Именно этот метод выбрало российское военное командование для борьбы с неуставными отношениями в армии. Но эта мера, по признанию самих военных, оказалась не слишком действенной. По словам Сергея Фридинского, «о победе над дедовщиной пока говорить рано». Количество преступлений подобного рода по-прежнему остается большим. От насильственных действий пострадали тысячи военнослужащих, многие получили серьезные увечья, есть и погибшие. Практически каждое четвертое армейское формирование связано с нарушением уставных отношений. Этим объясняется и значительное число случаев суицида среди солдат.

Так, совсем недавно в российской армии произошел такой резонансный случай. В военной бригаде, дислоцированной в Волгограде, покончил жизнь самоубийством 22–летний солдат срочной службы Дмитрий Никитин. Он был весьма старательным солдатом, поэтому довольно быстро продвигался по карьерной лестнице. Через совсем небольшой период времени после начала службы он получил звание ефрейтора и был назначен командиром отделения. Но это не понравилось младшему сержанту, который до него руководил этим отделением. Поэтому он начал систематически унижать Никитина при всех. Последней каплей, которая в итоге и привела к трагедии, стало избиение ефрейтора. На следующий день после этого Никитин застрелился. Случилось это через три месяца после начала службы.

Младшего сержанта признали виновным и осудили на три года лишения свободы, но родители подали в суд и на Министерство обороны, желая получить моральную компенсацию. Дело они выиграли: суд обязал военное ведомство выплатить семье Никитина полмиллиона рублей.

Немного раньше, в 2009 году, громкий скандал произошел в Калужском гарнизоне, где командир взвода позволил себе применить рукоприкладство по отношению к более десятка солдат-срочников, которые впоследствии сбежали из части и написали жалобу в прокуратуру.

Главный военный прокурор уверен, что причина возникновения неуставных отношений в российской армии сводится к нескольким основным причинам: большое количество солдат-срочников и очевидные недоработки командного состава. Большую проблему составляет также «кучкование» солдат по национальному признаку. Так, к примеру, представители кавказских народов очень любят устанавливать свои порядки, что часто приводит к массовым дракам, новости о которых достаточно быстро распространяются за пределы их воинского формирования. А командиры в это же время на силу отвечают силой, проще говоря, также пускают в ход кулаки. Причем такая практика становится все более частой.

Именно повышение уровня возникновения неуставных отношений стало одной из причин того, что вместо 1,5 года пребывания в войсках был введен 1 год армейской службы. Но С.Фридинский привел статистические данные, которые прямо указывают на то, что подобная мера не имела большого успеха. Так, в 2011 году офицеры избивали своих подчиненных солдат-срочников на 15 процентов, а сержанты – в два раза чаще, чем в 2010 году. За такие нарушения было осуждено порядка 1400 человек…

По словам координатора общественной организации «Гражданин и армия» Сергея Кривенко, уменьшение срока воинской службы было зафиксировано еще в 2003 году, когда была принята целевая федеральная программа по переводу российской армии на контрактную основу (половина всех военнослужащих должна была быть переведена на контракт). При этом предполагалось, что те срочники, которые придут в армию, в основном будут получать военно-учетную специальность (полгода обучения на базе специальных центров, а полгода – практика в линейных частях). Но тогда программа «успешно» провалилась. Причина тому – управленческие просчеты руководства и откровенный саботаж большинства генералов, которые не были заинтересованы в создании профессиональной контрактной армии. Поэтому, несмотря на меньший срок службы, солдат по-прежнему отправляли в обычные воинские части вместо учебных. Таким образом, дедовщина в определенном смысле изменила свой формат: дискриминация по сроку службы была сломлена, но насилие никуда не делось, просто управлять стали те, кто сильнее. Они и устанавливают «правила игры»: расценки на наряды, на возможность выхода за пределы воинской части, за то, чтобы попасть в медчасть и многое другое.

Но, по убеждению правозащитника, с дедовщиной можно бороться. Главный метод – полный переход на контрактную армию. В таком случае солдаты получат совершено другой правовой статус, поскольку в контракте будут четко прописаны его права и обязанности, выполнив которые контрактник может покинуть территорию части (чего не было у срочников, которые постоянно находились в части и не имели права покидать ее территорию без соответствующих документов). В качестве примера он приводит пограничную службу, которая полностью отказалась от призыва. В результате никаких фактов неуставных отношений установлено не было. Кроме того, добавляет С.Кривенко, необходимо принять и другие меры, в частности, открыть армию для общественных организаций, обеспечить средствами коммуникации (интернет, телефонная связь), создать военную полицию для расследования происшествий, связанных с армией (сейчас эту функцию выполняют командиры частей).

И самое главное – необходимо, чтобы правительство и военное руководство было заинтересовано во всех этих изменениях. Только в таком случае российская армия сможет выйти на новый уровень отношений.

Использованы материалы:
http://svpressa.ru/society/article/55413/
http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71
  1. gor 21 мая 2012 07:55
    никто не станет сильным одержав верх над слабым.отсутствие моральных устоев то есть внутренего стержня это и есть причина дедовщины.
    сильный духом никогда не будет самоутверждаться перед тем над кем чувствует превосходство.доказать хотят что и они чего-то стоят.
    gor
    1. бацька туды-сюды 21 мая 2012 10:36
      И снова одни "хотелки" и фантазии на вольную тему.
      Советский, а сегодня и российский парень, подвергается унижению своего достоинства с момента прохождения медицинской комисси ( когда бегает голым перед толпой непонятных людишек ) и заканчивая последними днями службы - когда отцы-командиры шантажируют "дедушек" дембелем в последнюю партию! Об этом никто не знает разве? Или делает вид?
      Вся система срочной службы построена на унижении с целью запугать парней для соблюдения так называемой "дисциплины".
      Солдат - это крепостной с одними обязанностями, без прав и свобод. А устав - это вообще Кодекс рабовладельца и полного маразма советской эпохи.
      С основ надо начинать, но не сроков службы и "дагестанских" ОПГ в воинских коллективах!
      С основ, друзья мои yes
      бацька туды-сюды
      1. Georg iv 21 мая 2012 12:40
        Ну предлагай, француз, раз ты такой умный.
        Я конструктива не увидел у тебя в посте.
        Сказать "все не так!", может любой, а предложить как надо?
        Georg iv
      2. leon-iv 21 мая 2012 12:50
        когда отцы-командиры шантажируют "дедушек" дембелем в последнюю партию!
        Если человека в армии не увольняют в запас посе истечение 1 года то это правонарушение
        Вся система срочной службы построена на унижении с целью запугать парней для соблюдения так называемой "дисциплины".
        Унижением? Это бред человек встраивается в систему подчинения.
        Солдат - это крепостной с одними обязанностями, без прав и свобод
        Рекомендую изучить колличество дел в военной прокуратуре.
        . А устав - это вообще Кодекс рабовладельца и полного маразма советской эпохи.
        А другие армии что по кончтитуции живут и воюют?
        С основ, друзья мои
        Подробнее.
      3. Prometey 21 мая 2012 12:50
        В определенной степени согласен с Вами. Хотя я лично на медкомиссиях голышом не бегал lol , у нас все по цивилизованному - каждый специалист в своем мед. кабинете сидел и принимал по 2-3 призывника.
      4. thatupac 21 мая 2012 14:25
        Ааа, вот тут вы не правы. Понимаю, что из солнечной Франции, которая входит в НАТО, а соответсвенно имеет контрактную Армию и Армию вольнонаёмников-мясо (Французский Легион), конечно, виднее, что в РА происходит, но я, как прошедший, могу вам пояснить, что термин "российский" и "советский" тут в корне неправильнен. Кавказцы, буряты, казахи обруссевшие, различные этносы не позволяют в большинстве своём проводить на себе опыты русской клоунады и маскарада под названием "дедовщина". Они сами культивируют тот подход, что, если ты нормальный парень, то и нормально относиться будут. А если позорный, сломался, а многое из себя изначально строил, то не важно, сколько ты отслужил. Будешь втухать, как дух, "от звонка и до звонка". Это, типа, на гражданке, они говорят, мы чурки последние, а в Армии это вы, русские, чурки, и будете втухать за Васю, за папу и за какого-нибудь Аслана с Казбеком и Азаматом.

        Дисциплина есть в любой Армии мира. В США сержанты-капралы, или как их там, подавляют в первую очередь морально, готовят к возможной отправке в горячую точку. Во Французском Легионе тоже не получется служить по принципу "что хочу, то ворочу, и служу, как я хочу". Так что надо подавлять человека, как единоличное существо, и делать его часть коллектива, как взаимодействующую часть подразделения в виде общего механизма.

        Устав прописан кровью. Там не просто так пишется по принципу "написали от балды, а не нравится, да пох". Всё написано от опыта службы нескольких поколений и несчастных случаев.

        С каких ещё основ? Если слабак, то в Армии будешь втухать "от звонка и от звонка". Основы тут не причём. В Армии нужны физически крепкие, морально-психологически стойкие парни, желающие, в лучшем случае, ещё и контракт подписать. А военкомату и призывной комиссии нужны любые, даже калечи. Ибо там важен не контингент, а план по призыву.

        Учите мат. часть, а потом и ухмыляйтесь. В вашей Франции вы даже приезжих арабов и негров утихомирить не можете (Марсель, например), а в российские дела лезете. Отчего? От нечего делать?
        thatupac
      5. rexby63 21 мая 2012 16:59
        Дружок, с каких основ? Или язычком только мести мастер, а?
    2. thatupac 21 мая 2012 14:14
      В Армии унижают в основном не для самоутверждения, как многие думают, а для закабаления. Чтоб очередной олень-прислуга, в основном русский, лишний раз не воспротивился. не стуканул, выполнял поставленную, любую, задачу в точности и в срок, чтоб отдавал денежное довольствие, посылки. Короче, был мальчиком на побегушках. Чем сильнее зашугаешь и закабалишь такого чмыря, тем больше плюшек от него и по службе получишь. Хочешь втухать как все? Пожалуйста, никто не против, для это ничего не надо делать. А не хочеть втухать, хочешь быть "положенцем"? Тут надо "поработать" А вообще дедовщина с самого десткого сада начинается, когда мальчуган какой-нибудь у другого игрушку отбирает, бьёт ею, играется, а другой начинает выть и звать маму. Каждому своё. Кто сильнее, тот и прав. А кому не нравится, то я не виноват.
      thatupac
      1. rexby63 21 мая 2012 17:03
        очередной олень-прислуга, в основном русский


        Я так понимаю, Вы представитель "сильной " нации? Не забывайте историю и то, что на нас можно ездить, но не бесконечно
        1. thatupac 21 мая 2012 19:20
          Сколько объединятся могут русские? Я сам русский. Но не могут. Как за приезжих? Как за алкоголиков, наркоманов, гопников: могут ли русские их остановить на практике на местах? )))) Только в пятницу-субботу-воскресенье очередная пьянь организует очередной Ор на всю Обществестность . К Кому Вы обращаетесь? К вашим Ненавистным Полицаям? Ха-ха-ха))). Получайте за ваши слова!!! ))))
          thatupac
          1. rexby63 21 мая 2012 20:50
            Позиция Ваша не совсем ясна. Вы из породы "ах, эта гребаная рашка", и "пора валить"?
    3. maksman 21 мая 2012 21:47
      Автору бы на заборах свои мысли писать. Дедовщина ведет свою историю еще из 19-го века. Почитал бы Толстого.
      maksman
  2. itr 21 мая 2012 08:14
    Насколько я читал то дедовщина появилась в 53 когда прошла амнистия !
    Ну автору хотелось бы сообщить какая бы армия не была контрактная или нет чмари были всегда и будут
    Решение дедовщины есть одно! У увеличить возраст призывников ну например брать в армию в 35 лет
    В таком возрасте просто мозгов не хватит кого нибудь душить . Хотя кто знает !
    itr
    1. вард 21 мая 2012 09:25
      Определённый резон в Вашем предложении есть... например партизаны примерно в этой возрастной группе и есть... а вот причина дедовщины парадоксально но в ней самой... у нас летёха в первый день инаугурации собрал дедов и сказал ... дедовщины нет... есть уголовные взаимоотношения... и бороться с этим будет соответственно... плюс...
    2. leon-iv 21 мая 2012 10:29
      нет ДЕДОВЩИНА была всегда только ее принцип исковеркали
      А этот принцип подчинения старшиму.
      В том виде чот была в СА она появилась
      1 когда ушли сержанты и страшины что помнили войну.
      2 из за сокращинеия срока службы
      3 Разрешили брать с судимостью.
      4 Поху.зма офицеров.

      От себя добавлю дедовщина в армии нужна но не извращенном виде.
      "Солдат должен быть Зе.бан" коронная фраза нашего комбата.
      ЗЫ Хочется добавить что градации в социуме будут всегда только в армии они более гипертрофированны.
      1. 755962 21 мая 2012 11:26
        Первые упоминания об этом появились еще в 1967 году, когда было решено сократить срок службы с трех лет до двух. Именно в это время “деды” недовольные таким положением вещей, выплескивали свое зло на новобранцах, а те, в свою очередь, помня как с ними обращались, стали так же относиться на последнем году к вновь прибывшим. Так набирала обороты система неуставных отношений.
        Еще больше все усугубилось, когда было принято призывать в армию людей с уголовным прошлым.
        Эти два фактора и дали толчок этой иерархии, она принимала все более жесткие формы.
        755962
        1. Вадим555 21 мая 2012 17:17
          Цитата: 755962
          Первые упоминания об этом появились еще в 1967 году, когда было решено сократить срок службы с трех лет до двух. Именно в это время “деды” недовольные таким положением вещей, выплескивали свое зло на новобранцах


          Абсолютно точно! Именно тогда и началась дедовщина,но гипертрафированные формы,она приобрела к 1987-89гг.
          Добавлю-на флоте было 4 года,стало 3года.
          Вадим555
      2. thatupac 21 мая 2012 14:34
        А у нас говорили: "Чем б солдат не занимался, лишь бы зае..ся". В том плане, что, чем больше з..б, тем быстрее проходит время. А чем быстрее проходит время, тем быстрее приходит дембель. Как-то так.

        По поводу "гипертрофированности" с вами согласен полностью. В Армию не инопланетян набирают, а людей из российского общества. Но ввиду более серьёзной и плотной скученности на определённой территории, из которой сбежать можно только, в основном, в дисбат, из-за того, что контингент там - молодые люди (и только по сути), все жизненные неурядицы и проблемы российского общества проявляются в несколько раз ярче, чем на гражданке, где от каждой проблемы впринципе можно убежать (в частности с помощью алкоголя и наркоты).
        thatupac
  3. Олегыч 21 мая 2012 09:10
    Контрактная армия нужна, хотя она и очень дорогая. А срочников будут продолжать прессовать, потому что по морально волевым качествам не каждый подходит для военной службы. Военкоматы, чтобы выполнить план, гребут всех подряд (и послабее духом), а те кто покруче, как раз и отмазываются.
    Олегыч
    1. вард 21 мая 2012 09:29
      Видите ли у нас собрали часть и объявили... что жалобы дедов на салажат рассматриваться даже не будут... всё и сразу закончилось... Вы учитывайте реалии армии... если дед стукнул... это дедовщина... если салага... то чрезвычайное пришествие...
    2. thatupac 21 мая 2012 14:53
      Ну так приводите в военкоматы и призывные службы по контракту будущих контрактников-то! Кто против контрактников в Армии? Да никто! Никому не нужны очередные калейдоскопы срочников, которым до дембеля осталось несколько месяцев, никому не нужны срочники, за которых надо ответ держать (контрактники сами подписались за эксцессы при службе), со срочников денег срубить мало получается, а контрактники получают гораздо больше (в разы), контрактники в основном на 3 года подписались (а разорвать контракт ещё постараться надо), контрактник сам за всё платит (и за форму, и за обмундирование и косяки в целом), контрактник в случае чего не в дисбат идёт, а сразу на нары, баланду жрать (что выгодно для дисциплины в целом). Выгод много, чем достаточно, но на контракт идёт мало народу. Особеннно среди тех, кто отслужил срочную, и нежелающие служить по распорядку дня тому же ещё несколько лет. Мало таких. А раз мало - значит и контракт не возможен. Возможен только в том случае, если будем поступать по типу США, призывая инностранцев служить те же 3 года ради того же гражданства оффициального и других возможных плюшек (но у нас же гражданские патриоты тогда взвоют, как после инфы про базу НАТО в Ульяновске, что тот же Путин продал страну инностранцам, превратив Армию в скопище потенциальных врагов и предателей).

      Пока контрактная Армия в России утопия. А то что контрактники имеют прав больше, чем срочники? Ха-ха )))), взять ту же 46ю бригаду ВВ МВД РФ, дислоцированную в Чечне. Те же срочники по сути, кавказцы как забивали болт на "женскую работу", так и забивают, как Устав др...л срочников, так и контрактников д...ит, как офицеры некоторые были и беспредельщиками, так и остались. Ничего не изменилось. Просто нету срочников, на которых те же контрактники, как деды, могли бы переложить ответственность за некоторые виды работ. А так всё по старому. Просто кто-то хочет переложить всю ответсвенность на других. Но таких "других" в стране немного. И дураков среди таких тоже мало. Так и живём.
      thatupac
  4. Nester 21 мая 2012 09:53
    Дедовщина это проблема не армии, а общества. В универовских общагах порой такое творят, чего в армии и не видели. Про ПТУ и колледжи вообще молчу. Я сам срочку 2 года служил, видел всякое. Где младший офицерский состав "забил", там творят все, что угодно. Где взводных и ротного уважают - нет дедовщины. Вернее она есть, у старослужащего больше шансов где-то "протупить" от работы и прочей хозяйственной деятельности. А вот измываний и издевательств над духами нет. По-сути ротный это воспитатель, батя. Если поведет за собой, увлечет толпу юношей, тогда все будет нормально.
    1. valerei 21 мая 2012 11:39
      Не согласен с утверждением, что в универовских общагах беспредел творится. Конечно, всякое бывает, когда молодые оторвутся от мамкиной юбки. Был один случай хорошей драки в общаге, правда по пьяни, так двоих зачинщиков вышибли из института со свистом. И до конца моего курса в общаге было нормально. Вот в ПТУ - так это действительно проблема, т.к. туда попадали, зачастую, изрядно испорченные люди, которых уже вышибли из школы. А из армиии - не вышибишь!
      1. thatupac 21 мая 2012 14:56
        Кавказцы во многих московских тех общагах творят такое, что просто диву даёшься, что это не казарма. Убийство студента Сычёва в Ростове-на-Дону ингушами тому ярчайший пример. И что удивительно - ни один русских или однокурсник за него не вступился, а как ингуши разбежлись, а одного посадили, так сразу митинг провели. Особенно после Манежки это было как нильзя кстати. А вы ещё говорите-пишете такое...
        thatupac
        1. Скорпион 83 5 июня 2012 18:43
          это увы правда! все мы машем руками и кричим о том какие мы хорошие, а как до дел доходит начинаем по сторонам оглядываться и в сторонку прижиматься... не бойтесь большинства! в первый раз оно страшно, но после понимать будите, что мы сила!
          Скорпион 83
  5. schta 21 мая 2012 09:59
    Сейчас так мало ребят молодых в хорошей физической форме и с устойчивыми моральными нормами. Кроме этого, как правильно указано в статье, понятие коллектива стало размыто, ответственность за товарищи уже никто не несет.

    Думаете в школе нет "дедовщины"? Та же самая фигня. Теперь и сыновей надо готовить к школе, чтобы те смогли дать отпор хулиганью.
    schta
  6. sichevik 21 мая 2012 10:15
    Все зависит от отцов-командиров. Если командир части и весь офицерский состав искореняют эту самую дедовщину в части , то ее в части и нет. А если офицеры поощряют все эти безобразия, тогда в части полный беспредел. И кроме дедовщины появляется еще и "землячество" . У нас в соседней части комбат был грузин. Так там и дедовщины не надо было. Грузины такой беспредел творили... А когда комбата на заслуженный отдых отправили, так грузинам потом пришлось хлебнуть горя.
    А у нас в части комбат с замполитом и с остальными офицерами с дедовщиной, землячеством и неуставными взаимоотношениями покончили раз и навсегда. Несколько показательных процессов. Несколко "дедов" в дисбат отправили. А некотрые получили реальные срока и отправились вместо дембеля на зону. И всю дедовщину в части как ветром сдуло.
    1. PSih2097 21 мая 2012 10:45
      Все зависит от отцов-командиров. Если командир части и весь офицерский состав искореняют эту самую дедовщину в части , то ее в части и нет.

      Если офицеры не будут заниматься с личным составом лично, а не перекладывать эту функцию на старослужащих, то никакой неуставщины не будет. "Солдат должен быть всегда занят, чтобы дурные мысли не заводились", "Если солдату нечего делать, он начинает думать", тем более что всю хоз.работу собираются отдать гражданским. Думаю после марш-броска, в полной выкладке, километров на 10 ни у кого не появится желание беспредельничать, главным будет желание доползти да кровати, а если мало, то дистанцию увеличить. ИМХО
      1. Tirpitz 21 мая 2012 10:56
        Если время занять учениями то да. А если : копать отсюда и до обеда - то пользы не будет.
        Tirpitz
      2. thatupac 21 мая 2012 15:31
        Офицеры не воспитатели. Что им поставил военкомат, то они и получают. Сами очень часто от новых призывников и новоприбывших из учебок в шоке. Им далеко не наплевать на то, чтоб в их роте и части в целом было нормально, но как и на каждой работе гражданской люди идут по пути халтуры. Ведь если самому втухать офицеру и обучать и наставлять, он получает результат, а если переложить ответственность за управление кому-нибудь (а кавказцы те же любят командовать), то в итоге они, офицеры, получают тот же самый результат (а иногда и лучше). Так зачем перерабатываться на работе, если всё равно получаешь тот же самый результат, платят те же самые деньги, а сам по сути ничего не делаешь? Вот так и действуют. Тем более, что смысла обучать срочников особо и нет. Только начнёшь такого обучать, а тут уже для того и дембель наступил. Смысла нет. Только перерасходство жизненных сил, эмоций и остального. Вот так и действуют в основном. Тем более, что срочников должны были воспитывать их родители. А раз воспитали чмыря и слабака, то причём тут Армия и причём тут офицер?
        thatupac
      3. mark021105 21 мая 2012 18:10
        И, как только дополз до кровати, объявляешь конкурс на лучшую сигарету для "дедушки". Думаю, не надо говорить среди кого этот конкурс объявляется...)))
    2. Yarbay 21 мая 2012 14:25
      Уважаемый Владислав!
      Вы все правильно написали!Если офицеры на своем месте занимаються как и положено своими прямыми обязанностями и работают с личным составом,а не перекладывают свою работу на сержантов и *дедов* ,там никогда никакой дедовщины не будет!!
      Как говорил мой командир- здесь Я и только Я ,и дед ,и мамочка и брат вам!!!
      Все зависит от отношения к службе офицера!
      Yarbay
  7. Ataturk 21 мая 2012 10:20
    Отрывок из фильма Джентльмены удачи

    ЭТО У НАС ТУТ С НИМИ (РЕДИСКАМИ-НЕ ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ) сюсюкаются , цапкаются, перевоспитывают. Надо как в Турции в старину поступали.

    Посадят РЕДИСКУ в чан с дер-мом
    Только голова торчит и возят по городу
    А над ним палач с мечом и каждые 5 минут каааааааак ВЖИИИИИК
    мечом над чаном и если РЕДИСКА ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ НЫРНЁТ
    ТО ГОЛОВА С ПЛЕЧ.

    ВОТ ТАК ОН ВЕСЬ ДЕНЬ, В ДЕР-МО И НЫРЯЛ.

    laughing

    Вот как надо поступать с конченными людьми. Их же методами и наказывать.
    Ataturk
    1. thatupac 21 мая 2012 15:56
      А ты поступи с ними так не на словах, а на деле. Языком болтать, не мешки ворочить. Многие на словах круты, а не деле трусы, бояшиеся сказать лишнее слово.
      thatupac
  8. SAVA555.IVANOV 21 мая 2012 10:23
    За это понятие в Армии как "дедовщина" с офицеров надо снять все льготы и не выдавать квартиры,уже не СССР когда рабочему и офицеру давало предприятие или МО квартиру ,,РАЗВАЛИЛИ АРМИЮ , ЕЩЁ И ЧТО ТО ТРЕБУЮТ!!!!! am Наглые как наркоманы!?
    SAVA555.IVANOV
    1. thatupac 21 мая 2012 15:59
      Тогда офицеров не будет (зачем им такие приколы, что за каждого индивидуума, которого маман с папаней не воспитали, офицеры будут отвечать?) Развалится такая Армия, а потом будет в РФ как в Ливии и Ираке. Всё равно гражданское население, кроме воплей о мнимой защите Родины в случае чего, не способно сейчас, ведь моя хаата с краю, и я ничего не знаю.
      thatupac
      1. SAVA555.IVANOV 21 мая 2012 19:48
        Ну и такая Армия в которой люди попадают в окружение и их спасти и выручить никто не спешит ,я уж не говорю о плене тоже наКуй не нужна,Попробуй вырастить человека что бы какой то баран его его на смерть послал убивают за несколько секунд ,если кто то этого не знает
        SAVA555.IVANOV
  9. borisst64 21 мая 2012 10:44
    Как только сержант превратился в обычного солдата, а не командира - появилась дедовщина. В отсутствие офицеров и прапорщиков рулят деды, а должны сержанты!
    borisst64
    1. SIT 21 мая 2012 12:50
      borisst64,
      Цитата: borisst64
      Как только сержант превратился в обычного солдата, а не командира - появилась дедовщина. В отсутствие офицеров и прапорщиков рулят деды, а должны сержанты!

      Вот панацея от всех неуставных отношений! И не надо изобретать велосипед. Любая массовая армия всех времен и народов держалась на унтер офицерском составе. "Рядовой, зачем вы в армии!? Чтобы выполнять ваши приказания сержант !" (С) В каждой шутке есть доля шутки. Через неделю любой московский блоггер, горячий дагестанский джигит, сонный вологжанин должны знать только одно - всё что они сделают прикажет им сержант. Ссать, , жрать, спать и то только по приказу, а не когда приспичило. Если не доходит - в наряд. Совсем борзометр зашкалил - на губу(не бывает армии без губы!!!). Там начкар обеспечит развлечениями, а на голых нарах завернувшись в шинелку при уставной температуре в камере особо не отдохнешь до 6 утра, когда караул коечку к стене замком пристегнет. В общем то всё просто - организовать жизнь по Уставу силами сержантского состава. И ни на какую дедовщину и всякие кавказские землячества ни у кого сил не останется. А рукоприкладствовать не надо. Не выполняет приказание? Так на губе ведь есть и одиночные камеры. Это поэффективней мордобоя будет если суток на 5 определить. Ну и всему личному составу обязательно устроить экскурсию в ближайший дисбат. Чтоб поняли чем отличается служба от наказания. И подготовка замены. За каждым старослужащим закрепить молодого. Пока этот молодой все положенные нормативы по всему , начиная с физической и кончая специальной подготовкой не выполнит, никакого дембеля старому. Хочешь чтоб молодой тебе носки стирал вместо того, чтоб Устав учить? Ну тогда твой дембельский поезд уйдет без тебя.
      SIT
      1. thatupac 21 мая 2012 16:08
        В Армии есть приколы, как с зоны списанные. Если отправили на губу, а ты там не ссучился и не сломался, то в коллективе, в роте, ты будешь в авторитете, а шакалы позорные будут ещё более негласно зачмерены. За беспредел надо отвечать беспределом. За тех кавказцев, с которыми я служил, знаю, что их уже обучали, как нагибать тех же русских те же самые кавказцы, что уже отслужили. + не надо забывать про связь кавказцев через части. Благо мобильная связь позволяет. Делятся опытом, провалами своими, с родаками просто так связываются, гордятся своей службой. Не всё так просто. Всех не пересажаешь. Вот потому и чеченцев не призывают, что они самые отмороженные в своё время были среди кавказцев. И дагов в основном стали не призывать (те деньги платить даже готовы, чтобы в Армию попасть, а русские Вани в других регионах России платят деньги, чтобы откосить, что парадокс по сути). Всё, что вы написали, это теория. На практике всё по-другому. Это как на гражданке: по теории всех приезжих - за кардон, а на практике - попробуй-ка это сделать, попробуй, собери их все (чай, щас не как при Сталине, когда чехи в основном все компактно селились на определённо взятой территории).
        thatupac
        1. SIT 21 мая 2012 17:42
          Цитата: thatupac
          В Армии есть приколы, как с зоны списанные. Если отправили на губу, а ты там не ссучился и не сломался, то в коллективе, в роте, ты будешь в авторитете

          Если на губе кидать понты, а твой командир при этом занимается личным составом как положено и занес начальнику губы маленькую спирта, чтоб за тобой был хороший уход, то получишь ДП - два растопыренных пальца и вопрос сколько это ? Два. Неееет это римская цифра 5! И пошел новый срок, а после месяца губы не вылазя идет оформление в дисбат. У бойца дисциплинарного батальона прав гораздо меньше чем у з/к, а вот обязанностей значительно больше. Армия не вчера придумана и способы обламывать понтогонов отрабатывались веками.
          SIT
          1. thatupac 21 мая 2012 18:26
            В теории - прикольно так звучит laughing? А на Практике? laughing
            thatupac
            1. SIT 21 мая 2012 20:44
              Цитата: thatupac
              ? А на Практике?

              На практике до дисбата только двое довыентывались. Второго я в качестве конвойного сопровождал в 12ОДР под Черняховском. К этому времени первый пробыл там 3 месяца. Блин, я его с трудом узнал, когда увидел. Куда чего девалось, сломанный человек....
              SIT
  10. Dust 21 мая 2012 10:47
    В любой армии всегда была дедовщина и были неуставные отношения, вопрос в том, какие формы это явление принимает!
    Dust
    1. Yarbay 21 мая 2012 14:29
      в турецкой армии я не видел дедовщины и даже ничего близко похожего!!
      Yarbay
      1. thatupac 21 мая 2012 16:18
        В смысле? Прокомментируйте поподробней.
        thatupac
        1. Yarbay 21 мая 2012 19:28
          Дмитрий если Вы обратились ко мне то уточните ,что именно Вы хотите чтобы я прокоментировал!!
          Yarbay
  11. Манагер 21 мая 2012 11:41
    Вся наша жизнь основана на дедовщине. Но есть и законы которые нужно соблюдать.
    Нанес человеку тяжкие побои - отправился нести наказание на год. А потом еще и дослужить до конца. Опять нанес побои.. иди 2 года сиди. итд.
    Вообщем дедовщина нужна но вот соблюдать законы нужно.
  12. tverskoi77 21 мая 2012 12:09
    Не надо бояться дедовщины, это нормальное явление для армии. В определенном смысле даже полезное, сам смысл слова дедовщина об этом говорит.
    Другое дело, когда в армию попадает различный сброд и при отсутствии должного контроля за личным составом со стороны офицеров в армии происходит обыкновенный криминал.
    Армия - это часть общества и я согласен с теми кто считает дедовщину проблемой не армии а нашего общества. Отношения между школьниками разных классов или студентами разных курсов являются фундаментом той дедовщины которая проявляется в армии. Но с этим не надо бороться, это естественные вещи. Ее надо контролировать и отсекать криминал.
    tverskoi77
  13. taurus 21 мая 2012 12:09
    Не знаю, как сможет решить вопрос дедовщины полностью контрактная армия.
    У меня друг служил на "Кузнецове". Рассказывал, что были случаи, когда срочники (!!!), в основном, даги, опускали на деньги не только сослуживцев-срочников, но и тех же самых контрактников, и даже офицеров. Конечно, не всех. Находились те, кто мог за себя постоять. И, думаю, что это происходит повсеместно.
    Контрактная армия - не панацея, ибо тут ещё есть один нюанс. Я понимаю, что таких войн, как ВОВ с полномасштабными боевыми действиями на длинных фронтах не будет (надеюсь, что вообще никаких войн с участием нашей армии не будет). Но истребят контрабасов наших, кто станет под ружьё? Кто будет защищать страну? Например, я - "пиджак", и хотя бы на сборах автомат-пистолет-пулемёт-гранатомёт видел, и даже стрелял из них. От службы не отмазывался, ежегодно, до 27 лет, проходил комиссию, но почему-то не позвали, я перед собой честен, это главное. А как быть потом с молодыми людьми, которые если и стреляли, то только в компьютерных экшенах? Так что моё мнение - нельзя уходить от срочного призыва в армию.
    А бороться с дедовщиной можно и нужно проще - ужесточение ответственности и не замалчивание фактов. Ведь само командование части не заинтересовано в огласке. Потому и покрывают преступников. Смотрят на всё сквозь пальцы до тех пор, пока не призойдёт страшное.
    taurus
    1. Prometey 21 мая 2012 12:26
      На фантазии больше походит. Со времен СССР флот был одним из родов войск, куда лиц нерусской национальности пускали в дозированных количествах. У меня брат служил в морской пехоте, штурмовал Грозный в 1995 году - ни одного лица кавказской национальности до конца службы он на кораблях не видел. Может сейчас всё по другому, но читал, что на тот же "Петр Великий" состав набирают исключительно русский.
      1. Есаул 1 июня 2012 00:39
        А знаете неофициальное название "Кузнецова"? - "Плавучий Дагестан"! И офицеры в нижние помещения предпочитают не соваться и еще много "интересных" вещей там происходит
        Есаул
  14. bubla5 21 мая 2012 12:15
    Согласен где кадровый состав офицеров,жестокой дедовщины нет,так есть старшинство которое следит за порядком ,но без рукоприкладства,да и большинство издевательств происходит после группового пьянства старослужащих,где показывают свое превосходство некоторые ур-ды
  15. dred 21 мая 2012 12:22
    Блин сделать так же как и в св.корее и проблем не будет.
    dred
  16. Одесситка 21 мая 2012 12:22
    Дедовщина не новое явление в российской армии.Ее истоки идут еще со времен СА,которые и пресекались командирами.Все зависит от ''старших''!
    Одесситка
    1. eduard.ganush 21 мая 2012 16:28
      Никакими командирами дедовщина в СА не пресекалась, а даже поощрялась. Командиру ( уровень взводный-ротный ) была удобна видимость дисциплины, которую поддерживали деды.Сам служил в МНР 1985-87 и знаю это не понаслышке.
      eduard.ganush
  17. jar.zoom 21 мая 2012 12:25
    Полностью согласен с leon-iv Особенно отмечу п.4 Офицеры-.Не знают ни свою воинскую специальность,не умеют работать с людьми,озабочены только карьерой.Не знаю как сейчас,а в 80-е было так.Природа не терпит пустоты-на место вакуума и анархии приходит какой-то порядок.Пусть извращенный,попадались мне просто садисты или ,но порядок.Не будь дедовщины-не было бы и армии в позднем СССР.Представте себе майора-ком.батальона по кличке""Он и был .Или майора ,командира роты в учебке-шизофреника.Натурального.С одного из занятий увезли в дурку.Или летех,которые боятся своих солдат.Прапора-алкоголики и воры.В результате-старослужащие занимались всем,вплоть до боевой учебы и всех практических дел.Сам будучи сержантом исполнял обязанности и ком. взвода и старшины роты.И не несите бред о проф.армии.На сегодняшний день это мертворожденное образование.Причем во всем мире.
    jar.zoom
  18. Ruswolf 21 мая 2012 12:26
    Пока у нас путают понятия Дедовщина и Неуставщина - ни каких продвижений по улучшению дисциплины, соблюдение воинских традиций и т.д. - не будет
    У нас привыкли всё и всех в одну кучу, всех перемазать, а потом пытаться отмыть, причём делают это выборочно.
    А вот автора хочется спросить, к стати это вопрос ко всем!
    1. Если старослужащий избил молодого - понятно дедовщина
    2. Если молодой избил старослужащего или такого же молодого - это как - то же дедовщина?
    3. Если, офицер делает представление на сержанта из состава старослужащих – он пособник дедовщины - а если сержантом делает молодого, а он кого то избил _ тогда о пособник чего?
    Мы здесь все военные люди (кто бывшие, кто настоящие) и прекрасно понимаем чтобы уничтожить цель её нужно видеть её нужно обозначить. А в статье то дедовщина, то неуставщина. В верхах то же самое – вывод ЦЕЛЬ НЕОПРЕДЕЛЕНА.

    А теперь каждый приказ сержанта старшего по призыву, если молой его не хочет выполнять, можно расценивать "дедовщиной". А каждого офицера который назначил этого старослужащего сержантом и требует от солдат выполнения требований Устава - выполнять приказы старшего по званию можно обвинить в пособничестве только ЧЕГО Дедовщины или Неуставщины?!
    И пока не будет чёткой грани, между этими понятиями кроме пустой болтовни ни чего не будет.
    Не надо всё под одну гребёнку. Ведь и «прописки» и «переводы» - имеют очень древние корни –почитайте роман «Казаки» - к примеру, а сколько традиций на флоте – все они родились исторически и связаны с какими то событиями, а мы всё под нож.

    Считаю что Неуставные отношения это с гражданки, это из дома! Да именно из наших квартир и семей!
    Разве мы не наказываем своих детей, как хотим - исходя, ЧТО МЫ РОДИТЕЛИ И МЫ ПРАВЫ! Разве не навязываем своим детям свой образ жизни, а потом читаем им нотации за инакомыслие когда они хотят другого (лет в 14-16).
    А в школах старшеклассники не дают подзатыльники малышам исходя из того, что они просто старше! А все над этим смеются. Вот это и есть зарождение взращивание! Именно неуставных отношений! Потому что у нас или просто дают по шее - опять таки более сильный- или смеются над ситуацией, но не объясняют что это плохо и почему!
    А АРМИЯ ОТДУВАЕТСЯ !
    Смысл сказанного мной в том, что
    Дедовщина – это традиция
    Неуставщина – это преступления
    Не понимание этого происходит из-за отсутствия культуры общения! То, что прививается семьёй и школой!

    А вообще наказать проблемы нет : можно посадить, можно побить, можно всё что угодно – но это опять всё культ силы, а вот объяснить и научить, здесь слабо………… даже у государства
    1. tverskoi77 21 мая 2012 13:44
      Очень верно! "+"
      Добавлю, что призывники проходят только медицинскую комиссию.
      Остальные их качества не интересуют, а как говорит поговорка "пусти козла в огород".
      tverskoi77
  19. Nester 21 мая 2012 12:30
    Немного не в тему. Вот мы жалуемся: дедовщина, дедовщина... А представьте каково американскому новобранцу, если сержант - гомик. Легализованый. А если этих меньшинств (пока меньшинств) треть роты, то ваще попадалово. Думается мне, что молодому американскому пехотинцу лучше бы картошку всю ночь чистить бритвочкой, чем спасать свой зад достоинство от посягательств сослуживцев. У нас с дедовщиной борятся, а у них ПЕДОвщину разводят. Жесть однако. )))
    1. Геккон 21 мая 2012 13:19
      Не обольщайтесь, к сожалению, недавно услышал реальную историю про домогательства до чужого зада и в Российской армии.
      До недавнего времени думал что такой беспредел может быть только в прогнившей америке.
  20. vlakprof 21 мая 2012 12:37
    Дедовщина и криминал - разные вещи, то что получилось в 70, результат
    1)Демографический спад и урбанизация у русских, начали призывать неподготовленных горожан+грести всех, в том числе уголовников и социопатов.

    2)Массовое комплектование частей второй и третьей готовности азиатами и кавказцами, раньше их спихивали в четвертую готовность.

    3)Безумная устиновская политика смешивания службы солдат разного происхождения и сокрытия фактов общеуголовной преступности.

    4)Нехватка офицеров и старшин + перекладывание на них ответственности за солдат(где этой ответственности на деле не было) - в результате командование частей стало покрывать беспредел + способствовать дедовщине, чтоб проще было управлять солдатами.

    5)Общая причина - в застойном русском обществе властями целенаправленно развивалось терпильство, бессилие и покорность, понятно, что с такими салабонами гопник или хач могли творить все что угодно. А потом слабые отыгрывались на ещё более слабых.
    vlakprof
  21. Форвард 21 мая 2012 12:41
    Я раннее уже писал . В моём полку во времена СССР ,с приходом нового командира, дедовщина растаяла как дым ,в течении двух недель. Причём никаких драконовских мер не было . Просто весь офицерский и старшинский состав получил персональные зоны ответственности . Всё просто как апельсин !Власть в части получил талантливый человек. Вывод личным составом и армией в целом руководят , в лучшем случае дилетанты протекционисты или недалёкие люди . В худшем воры, предатели и саботажники . Одним словом мерзавцы думающие лишь о своём личном благе .
  22. vostok 21 мая 2012 12:42
    В дедовщине виноваты сами офицеры, которые сами одобряют рукоприкладство.
    vostok
  23. leon-iv 21 мая 2012 12:55
    Я всетаки резюмирую
    Что сейчас делается для борьбы с неуставняком.
    1 Очень частые телесные осмотры
    2 СОТОВЫЕ телефоны
    3 Комитеты солдатских соплей
    4 Военная прокуратура телефоны п4 и п5 есть в каждой располаге обязательно
    5 Сержанту контрактники.
    6 Планируется массовая установка камер в помещения
  24. klavyr 21 мая 2012 13:05
    Конечно с дедовщиной должны бороться офицеры. Если они этого не делают, то в результате государство получает слабую армию, а общество большую проблему в виде новоиспеченных полицейских, которые больше ничего не умеют (или не хотят) делать, кроме как унижать слабых.
    1. Spartak 21 мая 2012 16:38
      а общество большую проблему в виде новоиспеченных полицейских, которые больше ничего не умеют (или не хотят) делать, кроме как унижать слабых

      klavyr мне кажется вы далеки от истины. Сам 3 года после армии прослужил в вневедомственной охране. Могу сказать, что ребята хотят делать, но не все в их руках. Начиная от несовершенных законов и заканчивая вот таким предвзятым к ним отношением как ваше.
      К тому же если бы не хотели, то в командировки на Кавказ они уж точно бы не ездили. Вот буквально завтра мой знакомый уезжает во вторую командировку.
      Spartak
      1. klavyr 21 мая 2012 20:45
        Spartak, очень хотелось-бы ошибаться. Ответьте-откуда беруться извращенцы в погонах, про которых теперь знает любой? Все "они" пришли в полицию (милицию) после службы, а я видел таких-же "фантазеров", которые приговаривая:"Вам, духи, сильно повезло, в отличие от нас", издевались. И сделать ничего нельзя, потому-что офицерье настоящие шакалы (не все конечно) в подавляющем большинстве. А те кто слаб оказался-убегали куда глаза глядят, а одного лично знал он себе в рот пальнул из калаша. Конечно мой комментарий не касается всех без исключения. У меня друг детства Герой России. Он на этом Кавказе всё здоровье оставил, чудом жив остался. Вот-пример для подражания! Слава всем, кто нас защищает и низкий поклон! Таких ребят-большинство! А новоиспеченные полицейские-извращенцы, которые прикрываются корочками, беруться именно оттуда из "дедушек",вот что я хотел сказать...меня не поняли
        1. Spartak 24 мая 2012 21:41
          Теперь поступить на службу в полицию может и не отслуживший в армии. По крайней мере со мной в учебке ОВО таких во взводе училось 5 или 6 человек. Поэтому такие вот извращенцы не обязательно могут прийти из армии. К сожалению мы имеем, то что имеем. И что же получается: какое общество такая армия и милиция? Ведь служат там такие же люди, как мы с вами.
          Согласен, такая проблема существует. Но давайте не будем всех грести под одну гребенку. Как говорится -"Мне за державу обидно." А хороших людей и в армии и в милиции больше, намного больше.
          Я был в шоке от того что произошло в Казани. У меня это в голове не укладывается Те кто прикрывается корочками, это не мужчины. А те кто творит такой беспредел, это не люди.
          Spartak
  25. Panzer UA 21 мая 2012 13:26
    "открыть армию для общественных организаций, обеспечить средствами коммуникации (интернет, телефонная связь)"

    Бред fool
    Panzer UA
  26. darkman70 21 мая 2012 13:32
    А какая дедовщина может быть при годе службы?
  27. DavidLinch2012 21 мая 2012 14:01
    Даешь в армии нагрузку с подъема и до отбоя!
    Не только по плацу маршировать, но и стрелять, водить, собирать и разбирать, подтягиваться и отжиматься. Отрабатывать в нападении, в засаде, в защите.
    Книги читать умные.
    Есть офицеры, у них нет дедовщины!
    А есть "офицеришки" - у тех ...
    DavidLinch2012
    1. Spartak 21 мая 2012 16:24
      А есть "офицеришки" .

      Т.е. шакалы, давайте называть вещи своими именами.
      Spartak
      1. DavidLinch2012 21 мая 2012 22:02
        Согласен.
        "Шакал" - это именно то слово.
        Только не Карлос, а тот ... помощник Шерхана
        DavidLinch2012
  28. AK-74-1 21 мая 2012 14:14
    Искоренение дедовщины возможно и реально при изменении условий службы. Солдат должен быть занят только изуцением воинских специальностей и боевой подготовкой. Контрактная армия возможна в вассальных странах и странах с небольшим населениеми территорией. В нашей стране контрактная служба допустима только в частях быстрого реагирования и постоянной боевой готовности, а в остальных подразделениях должны служить срочники. Срочники это мобресурс на случай войны.
  29. Lustrator 21 мая 2012 14:28
    Рыба гниет с головы.
    Воспитайте нормальных офицеров-профессионалов, а не звездоносное б ыдло , тогда, возможно, что-то изменится. Если %:?** пофиг командиру, %:?** пофиг становится всем. Из личного опыта. Господа офицеры, если вы думаете, что вы боги во плоти, я вас уверяю - это совсем не так. Большинство из вас необходимо постоянно заставлять выполнять свои обязанности, не то что выделять время на борьбу с дедовщиной. Задумайтесь!
    Цитата: AK-74-1
    Солдат должен быть занят только изуцением воинских специальностей и боевой подготовкой.

    Я тоже против хозбатов. Но полностью избавлять от работы в пользу БП солдата нельзя. Дашь ему лопату, он жалуется, что не дают автомат, дашь автомат - говорит, что лучше бы дали лопату...Поставишь в сторонке на пять минут - тут же прое...пропотеряется. Дело не в принуждении к работе, а в отсутствии мотивации срочника к к.л. деятельности. Традицию дедовщины можно искоренить, возможно, введением другой традиции. Какой именно - приходится подумать.
    Lustrator
  30. Commodus 21 мая 2012 14:59
    Блин как же я так отслужил, без жесткой дедовщины. Да было дело с нас трясли деньги, приехали ничего не понимаешь глаза в кучу. То на проводы дембеля то на туалетку то еще на что.
    Через месяц ничего такого уже не было. После присяги, служба. 11 нарядов в месяц. То в автопарк, то дрова для котельной пилим, то лес грузим. То аэродром чистим, то оборудование из одного хранилища в другое таскаем. Ну и машины чиним, к выезду говтовимся.
    Молодые пришли. Тоже месяц они по всем нарядам по всем дырам. Присягу приняли и парни просто влились в коллектив. Работали чуть больше, как и мы первое время вообщем и все.
    Носки стирали себе всегда сами, унижали только в одних случаях за нечистоплотность и за подставы других. Когда тупящий боец к примеру 5 минут поднимается когда офицер требует за 2. Или спалится пъяным. Если выпил и сразу не спалили ляг тихонько спать. Буянить не давали категорически сами же.
    Драк было две или три и ввсеголишь разбитая губа, синяки. Не давали мы друг другу драться - разнимали! Сами!
    А ведь всего-то. В начале комбат сказал: бойцы будет плохо - будет дисбат. Кому как, а нам хватило...
  31. Spartak 21 мая 2012 16:07
    Мое мнение как можно справиться с этим бичом, так через воспитание в допризывнике моральных и физических сил. Воспитывая человека в правильном направлении ( я имею ввиду общечеловеческих и этических норм), можно с уверенностью говорить, что он ни когда не опустится до того чтобы унизить слабого. а наоборот поможет ему. Проще говоря нужно учить ребят быть мужчинами, поступать как настоящие мужчины.
    А еще обязательно, чтобы в ротах, взводах ,отделениях люди были сплочены одной общей идеей. А не предоставлены сами себе, как это к сожалению часто бывает.
    Spartak
    1. Alexej 21 мая 2012 17:28
      Цитата: Spartak
      А еще обязательно, чтобы в ротах, взводах ,отделениях люди были сплочены одной общей идеей. А не предоставлены сами себе, как это к сожалению часто бывает.

      Совершенно верно--от безделия руки чешутся. Культ личности воспитывают в призывнике современные реалии жизни, а это не есть гуд. К тому же в казарме не последнюю роль играют физические возможности, что очень губительно по отношению к парнишкам, за шиворот вытащенным из-за компьютера.
      1. Spartak 21 мая 2012 17:44
        Alexej,

        Вот именно, такое чувство что кроме компьютера они ни чего в жизни и не видели Не все конечно, но с каждым годом таких становится все больше.
        Spartak
  32. Ruswolf 21 мая 2012 16:13
    Други !
    Попробуйте в разговоре слово Дедовщина заменить на фразу Не уставные взаимоотношения и тогда многое изменится в понимании ситуации и возможности их решений.
    Ведь слово дедовщина имеет два понятия
    1. Самое главное - опытный военнослужащий старший по возросту - тоесть человек который может передать полученный им за время службы опыт - сразу уважение появляется и спокойствие
    2. Глупый сленг - с целью свалить вину неуставных взаимоотношений на определённую группу лиц ("старослужащий") - теперь тоже что то ясное
    А вот теперь
    Неуставные взаимоотношения - отношения между сослуживцами - причём без разницы по сроку службы и звания - не соответствующие требованиям устава и признаки которых поподают под действие дисциплинарного Устава. ну и УК.
    Выходит что мы в частях срезаем макушки сорняков и хотим порядка, А КОРНИ ИХ СВОБОДНО РАЗВИВАЮТСЯ НА ГРАЖДАНКЕ И ДАЮТ СВОИ НОВЫЕ ПОБЕГИ.
    Отсутствие воспитательной работы в среде допризывников, постоянное массирование их молодого сознания в СМИ и на телевидении культом силы и бесприделом, отсутствие потриатического воспитания, уважение к службе в ВС страны с целью её защиты от внешней агресии, - являются удобрением для эти сорняков. И решать эту проблему надо комплексно всей страной на всех уровнях.
    1. Run n Gun 23 мая 2012 07:09
      Раньше Досааф было и кружки военные а щяс коктейли и комп у молодых. wassat
      Run n Gun
  33. Харон 21 мая 2012 16:53
    Я вижу, многие обсуждающие проблему профессиональные военные и видели проблему только с одной строны.
    Про сейчас не скажу, а в советские времена дедовщина начиналась не в армии, а часто в ПТУ, куда поступали после 8-го класса. После окончания училища закалённые ПТУшные "Деды" шли в армию и попадали в ту же самую среду, где как более опытные и самостоятельные, скоро начинали гнобить сверстников - десятиклассников.
    Не раз уже сказано - армия срез общества.
    Харон
  34. rexby63 21 мая 2012 17:16
    Прочитал комментарии, Что могу сказать: половина комментаторов - сказочники, все , мол знаю, весь х... изучил, только в жилках путаюсь. Вторая половина им жадно внимает , принимая их сказки за реальность. И есть еще небольшая прослойка людей, действительно болеющих, но их очень мало. То, что их мало и говорит о том, что нашему обществу армия глубоко до лампочки. Наверное, будем кормить чужую. Опомнитесь, о чем вы рассуждаете? Как вы можете говорить о болезнях армии и флота, если вы своих отпрысков уже в детском саду откосили от службы.
  35. SectoR 21 мая 2012 17:48
    leon-iv и Ruswolf все правильно сказали плюс.
    Дедовщина есть порядок, который причем выгоден младшему составу офицеров. Все что остальное к этому приписывают называется беспредел, который по большей части выходит от СКУКИ и БЕЗКОНТРОЛЬНОСТИ...
    Тоже самое что писали про унижение это все от беспредела, Армия воспитывает человека.
    А метод борьбы это серьезный БАТЯ наверху, которого будут бояться и уважать и пару показательных примеров, что есть не хорошо и это есть наказуемо(а не последнее китайское предупреждение), и всё это как ветром сдует...

    и ещё

    У нас часть корпусная была, элитная типа, сбежал -сразу в госпиталь до последних дней, поймали с наркотой или синим - профилактическая беседа, драка - поговорите, договоритесь с тем кто на вас накатал иначе вас посадят. НИ ОДИН ШУМ не выходил за территорию части, ибо это не выгодно часть позорить.

    Цитата: leon-iv
    Очень частые телесные осмотры

    я свою книжку осмотров сам заполнял, и как сержант расписывался...а по молодости на меня ни кто никогда не смотрел, за то проверяли книжка эта заполняется или нет...

    И правильно сказали пока наверху безразличие, внизу хаус...
    SectoR
  36. Денис 21 мая 2012 18:33
    всё зависит от командира
    наш ротный видел,что убирается только зелень (духами не звали,они и так недалеко были) и не обращал внимания,но на любой беспредел (издевательсво или обиралово) реагировал быстро и жёстко-не унести
    убирались по тому,что от зелёных на боевом толку мало-старались не брать

    и проблемой дедовщины должны заниматься кто в этом помпетентен,а не дерьмозащитники и пристукнутые солдатские мамочки
    1. Есаул 1 июня 2012 01:06
      В яблочко! И очень много от командира роты. Взводный как правило молод-зелен, ком.полка высоко, да и других проблем хватает, а вот ротный, да если с замполитом в одну дудку дует, да не гнушается недельку в казарме пожить, а самое главное - болеет за подразделение, тогда солдат говорит "спасибо".
      Есаул
  37. сержант ввс 21 мая 2012 18:47
    через 3 месяца не дают командовать отделением. тем более ефрейторам. только начинаю с малька можно стать коммодом
    сержант ввс
  38. sergey261180 21 мая 2012 20:32
    Во первых нельзя призывать уголовников. Во вторых почаще надо сажать в дисбат за неуставняк всех кто замечен, а то расслабили бл. Армия должна быть мононациональна. Солдат вообще не привлекать на хозработы, только боевая подготовка. Казарму может отпидорить одна гражданская уборщица вполне, а плац один дворник. Жрать сварят гражданские тётки. (Это конечно вызовет негодование оборотней в лампасах и поменьше: "кто же будет на стройках работать!" От этих оборотней надо избавляться). И последнее: не тянуть никого силком в армию, ничего хорошего из этого не выйдет.
    sergey261180
    1. Run n Gun 23 мая 2012 07:19
      Давно пора! wassat
      Run n Gun
  39. fedor 21 мая 2012 21:37
    Я служил срочную, 4 года, в начале 60-х, на ТОФ, крейсер "Дмитрий Пожарский". Слова "годковщина" мы не знали, но матросы и старшины, служившие 3 и 4 год управляли молодыми вовсю. Издевательств не помню, но в гальюне, душе, на баке и полубаке в местах курения у старших было свое место, куда молодых допускали только за успехи в БП и ПП. В выходные (воскресенье) и праздничные дни бачковали (накрывали столы и убирали) только старшие, учили молодых как надо, если молодой плохо накрывал (убирал) мог бачковать с понедельника до субботы. Крепко провинившимся молодым "рубили банки", т.е. оттягивали кожу на животе и били по этому месту ребром ладони, пару раз и мне попало. Но других оскорблений и унижений не помню.
    fedor
  40. шторм 22 мая 2012 00:22
    Срочную служил в конце 80-х,наша дивизия охраняла закрытый тогда город(хим.комбинат "Маяк")Дедовщины не было,были старослужащие,которые больше знали и умели,и молодые,знавшие и умевшие пока меньше.И были сержанты,не делавшие различий между первыми и вторыми!Много зависело и от специфики службы-сутки через сутки караул с боевым оружием(вся рота в полном составе,кроме внутреннего наряда),а после караула-постоянная учеба,стрельбище,марш-броски,разные соревнования.Практически от всех хоз.работ батальоны боевой службы были освобождены,для этого в каждом полку была рота обеспечения боевой службы.Офицеры не отбывали номер,служили как положено.Так что ну не было у нас ни времени,ни желания для неуставщины!
    1. rexby63 22 мая 2012 17:13
      хим.комбинат "Маяк"


      Челябинск 63? Между Кыштымом и Каслями?
      1. шторм 24 мая 2012 00:18
        Да,именно там,только Челябинск 65
    2. Run n Gun 23 мая 2012 07:05
      Потому что был порядок тогда и уважение.
      Run n Gun
  41. andreycherenok 22 мая 2012 17:18
    Цитата: 755962
    Первые упоминания об этом появились еще в 1967 году, когда было решено сократить срок службы с трех лет до двух.

    Само определение "дед" появилось еще при Суворове, когда служили по 25 лет.И глупо думать , что 40-летний мужик не пользовался определёнными привелегиями, как перед офицерами так и перед молодыми сослуживцами.
  42. Run n Gun 23 мая 2012 06:54
    Нашу армию надо переводить полностью на контрактную основу с зарплатой тысяча долларов хотябы, тогда дедовщина исчезнет и каждый солдат будет служить полноценно и еффективно.
    Run n Gun
  43. Run n Gun 23 мая 2012 07:17
    У старых и матерых дембелей есть традиция: ровно в двенадцать ночи вызывать духов. laughing
    Run n Gun
    1. klavyr 23 мая 2012 20:59
      да-да, потому-что они, ничем не отягощённые, выспались и извращенные фантазии не дают покоя. а если ещё плюс алкоголь или ещё чё-нить, то дембеля превращаются в рэмбо, Брюсов Ли или во что-то неодушевлённое
      1. Run n Gun 28 мая 2012 00:07
        Считаю что за алкоголь надо наказывать особенно жестко,пьют как кони какие из таких солдат вояки?! laughing
        Run n Gun
  44. Андрей77 27 мая 2012 19:15
    У нас в РВСН дедовщина была. Вызывал дедов, применял методы работы с личным составом... Бесполезно. Потом плюнул на это дело. Пишу как есть.
  45. Run n Gun 27 мая 2012 20:34
    Административные взыскания нужны вплоть до статьи.
    Run n Gun
  46. алексеев 27 мая 2012 22:13
    Неуставщина, в том числе так называемая дедовщина, землячества процветают там, где нет порядка. а порядка нет по известным причинам.
    1. Требуется высококачественный офицерский и сержантский состав.
    Что имеем: офицеры - то что осталось после реформ, к сожалению, не всегда остаются лучшие, всегда "удобные", сержанты вообще вопрос.
    2. Полномочий дисциплинарных нет у командиров нет, ареста нет, возбудишь уголовное дело, тебя же и сделают виноватым, надо было мол воспитать, предупредить и прочий бред. Как будто не доходит, что воспитание суть когда все видят: человек служить не хотел, вымогал, издевался, ему командиры говорили-нельзя, не слушал, в результате сел. Доходит до обсурда, что пострадавшего от дедовщины не куда изолировать на время расследования и он находится в одном коллективе с обидчиками... У нас дисбаты, кстати, реформаторы сократили, не надо мол...
    3. Качество призыва. , судимых, психических быть не должно
    4.Нормальный быт
    5. Гласность, возможность общения призывников с родителями.
    Пока системы в наведении порядка в армии не видно: ДУ потешный, плохих (Кавказ) не призывают, зато призывают различных дегенератов, гауптвахт нет, старый принцип "не можешь научим, не хочешь заставим" не работает.
    1. Run n Gun 28 мая 2012 05:09
      Полностью поддерживаю и хочу дополнить что служба по большей части должна быть на контрактной основе с хорошей зарплатой!
      Run n Gun

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня