Повышение пенсионного возраста приведёт Россию к дефолту. Почему?

160 878 256
При попытках представителей правительства объяснить «целесообразность» пенсионной реформы в виде повышения возраста выхода на пенсию всякий раз идёт отсылка к «развитым экономикам мира». Мол, посмотрите на то, как всё это реализовано у них – и вы всё поймёте.

Попытаемся понять.





Постоянно приводятся доводы о том, что повышение планки пенсионного возраста оправдано общемировым увеличением средней продолжительности жизни и увеличения продолжительности так называемого экономически активного возраста. Отсылка идёт то в сторону США, то Японии, то Франции с Сингапуром, где пенсионный возраст существенно выше российского. Аргументы таковы: у них развитые экономики, а значит можно взять за основу и их варианты пенсионной реформы.

Ещё один тезис правительства: повысим пенсионный возраст – существенно вырастут и сами пенсии. Как у французов с японцами.

Однако при этом правительственные чиновники не выставляют на всеобщее обозрение одну немаловажную деталь. Эта деталь связана с уровнем государственного долга. Повышение пенсионного возраста в тех же США действительно привело к повышению пенсий для граждан (а в США несколько видов пенсий для населения, включая корпоративные), практически не сказавшись на американской экономике. Причина такого положения вещей состоит в том, что в США просто в очередной раз включили на полную мощность печатный станок, вследствие чего вырос государственный долг. То есть американские расходы на пенсионеров попросту кто-то взял на себя в виде покупки американских долговых обязательств.

А сам рост государственного долга для Соединённых Штатов давно стал будничным явлением, потому «лишних» долговых 300-400 млрд долларов никто и «не заметил» - просто новое число на известном счётчике. Кстати, на сегодняшний день уровень госдолга США составляет около 108% ВВП.

Объём госдолга в Японии и вовсе 240% ВВП, потому пенсионные маневры привели к ощутимому повышению социальных выплат для пенсионеров, но на экономике в режиме «здесь и сейчас» не сказались – по тем же самым причинам.

Госдолг Сингапура – 113% ВВП, Франции – около 97%. Формула та же, увязанная на повышение объёмов госдолга.

К чему ситуация может свестись в нашей стране? Если при повышении пенсионного возраста правительство действительно решит повысить пенсии в среднем хотя бы в 1,5 раза, то на это потребуется примерно 5-6% ВВП в год. В прошлом году, если верить официальной статистике, на пенсии и социальные пособия ушло около 10% ВВП. При этом компенсировать «потери» теоретически возросшим число работающих граждан полностью, как считают независимые экономисты, не получится. «Компенсация» составит не более 1% ВВП по причине низкой производительности труда после 60-ти. Другими словами, в такой ситуации госдолг в РФ будет расти год от года. Чем это грозит для экономики?

Буквально на днях бывший глава ЦБ РФ Сергей Дубинин (тот, при котором случился дефолт 1998 года) заявил, что дефолт в стране теперь невозможен, так как у России низкий по мировым меркам госдолг (ниже 20%). Получается, что растущий госдолг после гипотетического принятия нынешнего вида пенсионной реформы подтолкнёт страну к очередному дефолту? Это и есть план правительства, чтобы в очередной раз всё «обнулить» и начать с «чистого листа»?

Хотя есть варианты, при которых госдолг после пенсионной реформы расти не будет.

И самый простой способ для кабмина – оставить пенсии примерно на том же уровне, прибавив процентов 10-15 «на радость пенсионерам». Так, как это и сделали в других странах, где накопление госдолга может больно ударить по макушке.

Тогда в чём же значимость многочисленных заявлений о том, что после повышения пенсионного возраста российские пенсионеры станут более обеспеченными? 10%-ная прибавки к пенсиям дня сегодняшнего - явно не тот показатель, который сделает пенсионера богаче и даст ему возможность, как постоянно заявляют на федеральных телеканалах, путешествовать и вообще жить активной, обеспеченной жизнью.
Вся проблема в том, что российский печатный станок не имеет тех возможностей, которые имеет печатный станок, например, американский.
Возможно, это и хорошо, но только это уже совсем другая история, которая к пенсионной реформе отношения не должна иметь по определению.
256 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +79
    18 августа 2018 10:28
    Наивная статья, никто пенсии повышать не собирается.. Все повышение съест инфляции, правительство просто хочет скинуть с себя балласт в виде пенсионеров.. А освободившиеся деньги пустить на увеличение себе ЗП и вкладывать в какие нибудь проекты, вроде мундиаля, для того что бы, на этом как следует заработать.. Ведь всем известно, что постройка керченского моста обошлась нам в 10 раз дороже, если бы этот мост строили китайцы. Уже сейчас граждане России за все платят сами ( медицина, образование, ЖКХ) доить население становиться все сложнее, вот до пенсий добрались.. А кто то обещал десятки миллионов рабочих мест создать и т.д.. После того, как все обещания оказались пшиком, хватило совести идти дальше в президенты и продолжить курс на обнищание народа..
    1. +60
      18 августа 2018 10:46
      И снова о паллиативных решениях нашего правительства...

      Вся проблема в том, что нынешние власти не знают, что делать с экономикой РФ. Просто нет представления!
      Дело в том, что все эти люди пришли на рубеже веков, когда страну просто разрывали на куски различные криминальные и не только элементы. И заслуга властей заключалась в том, чтоб навести порядок, чтоб работало то, что может зарабатывать... С чем КГБшник Путин справился. Всё завертелось, но дальнейшего развития нет и не будет! Всё доходы государства не вкладываются в нашу экономику, но в экономику других стран покупками ценных бумаг...
      Бюджет сейчас профицитный - стройте заводы! Осваивайте внутренний рынок! Но нет, они построят ещё какие-нибудь Чубайс-интерпрайз...
      1. +33
        18 августа 2018 11:06
        Цитата: Logall


        Вся проблема в том, что нынешние власти не знают, что делать с экономикой РФ. Просто нет представления!...

        Да знают они что делать, делают вид, что не знают. Создаётся впечатление, что нашим правительством руководят извне. Ставят задачи, правительство выполняет. 30-40 млрд ежегодно за бугор, часть нефтедолларов - на американские долги и тд. Пенсионеры здесь не вписываются.
        1. +20
          18 августа 2018 12:16
          Цитата: Игорь В
          Создаётся впечатление, что нашим правительством руководят извне.

          Наверняка так оно и есть.
          1. +21
            18 августа 2018 15:51
            Цитата: Weyland
            Цитата: Игорь В
            Создаётся впечатление, что нашим правительством руководят извне.
            Наверняка так оно и есть.
            Действительно. Раз о причинах повышения пенсионного возраста по старости с 55/60 до 63/65 лет заговорили в том смысле, что в противном случае в РФ будет ДЕФОЛТ, то это означает только одно, что в правительстве РФ Медведева ДЕФОЛТ действительно планируется. Как говорится, дыма без огня не бывает.

            Если теперь обратиться к истории дефолтов в нашей стране при Горбачёве и при Ельцине, то все они были тактически правительством планово рукотворными и связанными именно с реализацией стратегии ПРИВАТИЗАЦИИ ГОССОБСТВЕННОСТИ в нашей стране - и прежде всего в интересах иностранных собственников.
            Действительно, при ЕБН в 1992 году для работы в Госкомимуществе правительством России были приглашены более 200 иностранных специалистов. Среди приглашенных оказались кадровые сотрудники ЦРУ и военные разведчики США — Бойл, Христофер, Шаробель, Аккерман, Фишер, Уаймен, Камински, Шлейфер, Уилсон и другие. Чубайс приказом № 141 по Госкомимуществу назначил начальником отдела иностранной помощи и экспертизы гражданина США Джонатана Хея, по данным российских спецслужб — кадрового сотрудника ЦРУ. Некоторых из них затем судили в США, что они, будучи действующими офицерами разведки, незаконно обогащались в период приватизации в России.
            Об этом, кстати, заявил Президент РФ Путин В.В. 25.04.2013 во время проведения «прямой линии» (правда, не называя конкретных имен).
            Вот эта команда из Вашингтона и руководила всеми компрадорскими процессами в нашей стране.
            С этой точки зрения и нужно рассматривать ГЛАВНВЫЕ причины грабительской новой пенсионной реформы в РФ.
            Что в таком случае тогда имеем?
            Прежде всего. В экономике самих США опять наблюдается острейший системный внутренний кризис, который сейчас точно такой же, как это было и в 1980-х годах. Тогда ещё США выкрутились из кризиса за счёт долларизации СССР/России и стран соц.лагеря. Главная задача для ФРС США была укрепить $, как товар на рынке его продаж.
            Дело в том, что мало кто понимает, что бумажная купюра американского доллара – это тоже разновидность товара, наподобие футболки или сумки и т.п. И раскручивается $ точно так же на рынке продаж, как и обычный торговый бренд. За рынок продаж этого товара – частного американского доллара – и борются мировые финансовые олигархи частнособственнической ФРС США. А также в их пользу борются и их «клерки» во всех странах мира -и РФ тоже исключением не является. Кого из них в РФ к ним можно причислить?
            1. Прежде всего, как связующее звено с Вашингтоном, следует отнести Германа Грефа, который после вхождения его персоны в 2013 году в состав международного совета американского банка J.P. Morgan Chase. По мнению известного экономиста консультанта Владислава Жуковского, Греф близок к акулам мирового бизнеса "идейно и идеологически: «Греф как человек ультралиберальных взглядов, сторонник рыночного волюнтаризма, является для J.P. Morgan Chase и мировых акул бизнеса рупором и выразителем интересов глобального бизнеса. И ни для кого не секрет, что команда Набиуллиной, возглавлявшая ЦБ РФ, находится под полным влиянием и контролем Грефа по приказу Ротшильдов.
            (См. подробно. - "Справка О преступной деятельности Грефа Германа Оскáровича" от 1.09.2016 - http://пятаяколонна.рф/docs/post2168.html )
            2. А далее «верхи» РФ во власти следуют не просто полностью рекомендациям МВФ (ФРС США), а ещё и высказываются о необходимости проведения дальнейшей .ПРИВАТИЗАЦИИ в нашей стране. Об этом, в частности, уже «заикался» премьер-министр РФ Д,А, Медведев.
            Вот здесь-то, вот, тогда все концы с концами логически и сходятся!

            Иными словами, пенсионная реформа в стране является подготовкой к проведению дальнейшей ПРИВАТИЗАЦИИ госпредприятий в РФ.
            1. +1
              21 августа 2018 09:48
              Цитата: Татьяна
              ...И ни для кого не секрет, что команда Набиуллиной, возглавлявшая ЦБ РФ, находится под полным влиянием и контролем Грефа по приказу Ротшильдов.
              (См. подробно. - "Справка О преступной деятельности Грефа Германа Оскáровича" от 1.09.2016 - http://пятаяколонна.рф/docs/post2168.html )

              Попытался попасть на страничку - не пускают. Хочу посмотреть домен - не пускают, вывесили объявление "Виртуальный web-сервер остановлен." Что бы это значило? Я, конечно, догадываюсь...
              1. 0
                23 августа 2018 00:53
                Цитата: Николай Фёдоров
                Попытался попасть на страничку - не пускают. Хочу посмотреть домен - не пускают, вывесили объявление "Виртуальный web-сервер остановлен." Что бы это значило? Я, конечно, догадываюсь...
                Николай! Я сейчас попробовала открыть. Всё открывается. Ищите по названию статьи - так вернее её открыть.
        2. +16
          18 августа 2018 17:18
          Цитата: Игорь В
          Создаётся впечатление, что нашим правительством руководят извне.

          Это не наше правительство. Было бы наше, так понимали бы простую вещь: что государство - это не они, а люди, его населяющие - народ. И если эти люди будут тупыми нищебродами, то и государство будет таким же. А толпы партнёров обязательно позаботятся о том, чтобы даже такого государства не осталось.
        3. +2
          18 августа 2018 18:20
          Дефолт - ничто, в сравнении с задуманным уничтожением России изнутри под ноль. winked Останкино уже освоено врагами, остались Крымский мост и ЯО.
          Однако, админы забыли восстановить рейтинги форумчан, как обещали. Да здравствуют макароны для ушей!
          "А все идет, как полагается, привет чечеточка, привет Витёк!" ( из песни И. Демарина) hi
          1. +6
            18 августа 2018 19:45
            Сибиралт. Зачем Вам рейтинг? Разве не интересно высказать свою точку зрения и выслушать чужую?
          2. +2
            18 августа 2018 19:58
            Цитата: сибиралт
            Дефолт - ничто, в сравнении с задуманным уничтожением России изнутри под ноль.

            Цели такой нет, но тенденция есть. Только не уничтожения России, а уничтожения этой власти, что будет благом для народа, при определенном стечении обстоятельств.
          3. +2
            19 августа 2018 06:03
            Я думаю, что допилят админы сайт, время надо просто.
          4. 0
            22 августа 2018 21:06
            Цитата: сибиралт
            +2
            Дефолт - ничто, в сравнении с задуманным уничтожением России изнутри под ноль.

            дефолт и так наступит благодаря " мудрым " действиям правительства России. даже без всякого повышения пенсионного возраста. это просто предлог
      2. 0
        18 августа 2018 11:29
        Цитата: Logall
        Бюджет сейчас профицитный - стройте заводы! Осваивайте внутренний рынок! Но нет, они построят ещё какие-нибудь Чубайс-интерпрайз...

        Есть одно замечание. Какие строить заводы? Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя? Ответ: однозначно нет. Исключение является предприятия ВПК где государство является потребителем гарантируя сбыт продукции. В других же отраслях где есть конкуренция отечественные предприятия не выдержат конкуренции.
        1. +29
          18 августа 2018 11:39
          Цитата: МойВрач
          Есть одно замечание. Какие строить заводы? Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя? Ответ: однозначно нет.

          Вы считаете, что русский народ не способен создать конкурентный товар? Для этого нужна просто государственная программа, правильное управление и честное распределение средств. Другими словами, у нас просто запредельная коррупция, где все делается для приближенных, родственникам и прочим, кто рядом с кормушкой. Ведь не составит труда, определить сферы, где мы можем конкурировать, причем сначала нужно обратить взор на внутренний спрос. Автомобили, Компьютеры, Бытовая техника, Бытовая химия. Считаю, что будь воля государства и правильный подход, мы бы уже давно создали и ездили на лучших автомобилях в мире, самолеты то научились строить... ну и так далее..
          1. +19
            18 августа 2018 11:47
            Цитата: Svarog
            самолеты то научились строить..

            Ага, а утюги не могём! Есть наработки у того же ВПК по различным материалам... Блин, я фен жене чиню (она ругается - новый хочет), так там вообще ничего сложного! Простые бытовые вещи, хотя бы... Я не говорю о процессорах. Наш рынок забит зарубежной продукцией... Ну неужели наша плойка станется дороже и хуже? - не верю!
            1. +16
              18 августа 2018 16:27
              Цитата: Logall
              Цитата: Svarog
              самолеты то научились строить..

              Ага, а утюги не могём! Есть наработки у того же ВПК по различным материалам... Блин, я фен жене чиню (она ругается - новый хочет), так там вообще ничего сложного! Простые бытовые вещи, хотя бы... Я не говорю о процессорах. Наш рынок забит зарубежной продукцией... Ну неужели наша плойка станется дороже и хуже? - не верю!


              к сожалению, да - по поводу плойки... как и всего остального...
              простой пример - лет 10 назад это было. Попросили обсчитать выгодность производства сверл с победитовыми пластинами. В результате затраты на единицу изделия - металл 2 р, пластина 0,5 р итого 2,5. Затраты на обработку-изготовление дальше не стал рассматривать даже - аналог из Китая стоил 2,8...

              После того как рубль рухнул стали потихоньку разворачивать свое производство, но, блин, почему энергоносители у нас должны стремиться к мировым ценам?? причем непрерывно!
              1. 0
                21 августа 2018 04:50
                Потому что продают их за доллары. И внутри страны в тоже. В эквиваленте. Россия - страна подчиненная доллару.
          2. -20
            19 августа 2018 05:49
            Когда у людей уже совок из головы то выветрится... Народ не создает конкурентные товары по определению. Для этого весь народ как минимцм должен иметь для этого образование. Вся эта дичь про русский народ обрыдла до оскомины. Вы хотите создать что то? Учитесь,развивайтесь,обогащайтесь. Вам для этого условия все создали. Но не надо говорить про народ. Народ это не только вы а например всякие Собчак и Гозманы. Создать конкурентный товар... Вам напомнить как Дерипаску опустили? И где нафиг ваша конкуренция? Или как сейчас китайские товары душат? Вся это коммунистическая бредятина,которая лжива от начала и до конца просто заполонила ВО. Бизнес не живет по указке,он развивается только в определенной среде. У нас нет,как у Китая сотен миллионов дешевой рабочей силы,соотвественно те товары что они делают никогда не станут дешевле у нас. И считать по другому глупо и вредно. Открывать производство ради смеха? Бизнес должен зарабатывать. По другому не бывает и не будет.
            1. +6
              19 августа 2018 07:47
              cariperpaint
              минус
              Когда у людей уже совок из головы то выветрится... Народ не создает конкурентные товары по определению.


              товары что они делают никогда не станут дешевле у нас


              валяюсь...
              надеюсь вы экономист.
              мне нечего больше сказать laughing
            2. +1
              20 августа 2018 20:24
              Совок говорите? А что Вы вкладываете в это понятие? Вот в Китае, например, совок - правит Коммунистическая партия. А бизнес там административно-коммерческий. Партия сказала - нафиг лампы накаливания, нужны светодиоды. И весь мир заполонили китайские лампочки. А казнокрадов и несогласных расстреливают. Это правильная среда? А почему наши "бизнесменыукоторыхнетсовкавголове" не могут вынести производство ширпотреба в Азию, чтоб дешевле было? Они покупают футбольные клубы, оседлали торговлю ресурсами, банковское дело, торговые сети и пр. и пр. Но только не реальное производство. Помнится гр. Прохоров пытался производить Ё-мобиль, и где он? Он ещё и лыжным спортом рулил, и что? Оказывается, чтобы что-то делать хорошо, нужны фундаментальные знания предмета, а не "грамотная команда менеджеров". Ещё лучше, что бы ты сам с молодости поработал в данной сфере. А наш, так называемый бизнес, кроме подсчёта прибыли и ухода от налогов, ничего не умеет. Поэтому у нас в ходу только простейшие операции, приносящие быструю прибыль. И желательно обзавестись благами не через 20 лет, а желательно через пару лет.
            3. 0
              21 августа 2018 09:16
              У нас нет,как у Китая сотен миллионов дешевой рабочей силы,соотвественно те товары что они делают никогда не станут дешевле у нас.
              [quote][/quote] Я вас умоляю, зарплата в Китае на швейном производстве 40 тыс рублей на "наши", а у нас 15-20 тыс. и народ радуется. ИТР получает в среднем 2 тыс $, а у нас? Вы Москву "вычеркните" из средне арифметического числа и все встанет на свои места. Мировые бренды, уже давно "перетекли" бы к нам из Китае, если бы не жлобство наших чиновников.
            4. 0
              22 августа 2018 12:53
              cariperpaint 19 августа 2018 05:49
              -19
              Когда у людей уже совок из головы то выветрится... Вся это коммунистическая бредятина,которая лжива от начала и до конца просто заполонила ВО.

              Люди, которые употребляют слово "совок" в отношении Советского союза и советского времени, достойны презрения по той причине, что они испражняются на своих предков и их могилы.
              Совок - предмет, в который в роддоме смели с кафеля грязным веником одного в будущем либерально-демократического мальчика.
              P.S. Чтобы вещать с таким апломбом, надо для начала грамотность подтянуть.
        2. +33
          18 августа 2018 12:00
          уважаемый,зайдите в любой магазин и увидите много китайских тазиков и тд , у нас нет возможности выпускать дешевый ширпотреб ? загублены довольно редкие производства(контрольно измерительные инструменты например),только ленивый не ругает китайские штангенциркули и микрометры.на месте завода , который обеспечивал данной продукцией пол ссср сейчас строят дома,а на месте завода по электронной начинке подлодок - торговый центр.рыба гниет с головы - у нашей рыбы голова сгнила лет 20 назад и становится все более тухлой.при модернизации производства себестоимость продукции снижается,а кто из собственников сейчас модернизирует орудия производства?
          1. +15
            18 августа 2018 12:05
            рыба сгнила не 20 лет назад,а гораздо раньше.
            20 лет назад мы увидели лишь последствия изменений "головы"
            но видно было их и в 85-м, когда ОБХСС тысячами раскрывала факты коррупции.
            1. +9
              18 августа 2018 12:13
              уважаемый говорим про россию, иванова с гдляном помню,а так факты коррупции и мошенничества были и ранее("рыбное дело" и тд).при приходе ебн к власти вообще понеслось(ссср отдыхает),но с приходом к власти ввп (время относительной законности)одно дело захарченко чего стоит,или "оборонпром".
              1. 0
                20 августа 2018 20:35
                Захарченко?
                "Полковник Дмитрий Захарченко, обвиняемый в коррупционных преступлениях, попросил суд пересмотреть решение о конфискации у его семьи девяти миллиардов рублей и квартир в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. Об этом заявил адвокат бывшего сотрудника МВД РФ Александр Горбатенко и подтвердили представители суда."
                Это как понимать? Это какая же у него зарплата была? У нас вроде можно заплатить штраф взяточнику миллиардеру и его отпустят. А ежели при самообороне убьёшь грабителя, тебя посадят. Это законность при ввп.
                1. +1
                  21 августа 2018 11:58
                  А можно быть судьёй с фальшивым дипломом. И ничего.
            2. +1
              20 августа 2018 16:48
              Голова безусловно сгнила. Но и хвост валит на голову чаще чем следует.
              Перца надо всыпать и тем и другим!!!
          2. +3
            18 августа 2018 12:17
            Цитата: akunin
            ...на месте завода , который обеспечивал данной продукцией пол ссср сейчас строят дома,а на месте завода по электронной начинке подлодок - торговый центр.рыба гниет с головы - у нашей рыбы голова сгнила лет 20 назад...


            good good good
            1. +3
              18 августа 2018 13:24
              Так и есть! Пока в РФ - капиталисты и банкиры правят!
              1. +2
                18 августа 2018 20:44
                Есть решение!
                "Да на КОЛ их!" (с)
          3. +7
            18 августа 2018 13:23
            Уничтоженное Советское РТИ производство привело к тому, что когда потребовалось восстановить произвождство подлодок, для них не нашлось резинового покрытия - не чем! Закупают в КНР! Вот только стойкость этого покрытия невысока, после каждого похода "переобувают" лодки!
            1. 0
              19 августа 2018 18:44
              Вообще-то есть отечественное производство. ЧПО им. Чапаева, Чебоксары. И это не секретная информация.
          4. 0
            18 августа 2018 18:10
            Инструмент можете ЧТЗшный покупать - есть выбор.
          5. 0
            18 августа 2018 21:46
            Вообщето высказывание, что рыба начинает гнить с головы - это голимая ложь. По факту рыба начинает гнить с потрохов.
        3. Комментарий был удален.
          1. +5
            18 августа 2018 18:20
            yang174 " Чувак, епта" спишем на эмоции. А так то на будущее, ВО не тот ресурс, здесь интеллигентные люди общаются. По мысли полностью согласен с Вами:-)
            1. Комментарий был удален.
        4. +1
          18 августа 2018 17:22
          Мойврач вы совершенно правы в том о чем пишите но тут есть и другая сторона медали нашу продукцию не ждут и за границей России а значит ещё лет так минимум 50 наша страна будет торговать нефтью что бы свести концы с концами.
          1. 0
            18 августа 2018 18:37
            Товарооборот России с мая 2017 по май 2018 года - 676,3 миллиарда долларов, из которых экспорт 422,9 миллиарда, импорт - 253,4 миллиарда.
        5. +4
          18 августа 2018 17:35
          Цитата: МойВрач
          Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя?

          Иными словами, вопрос упирается в возможность получения собственниками максимальной прибыли.
        6. +4
          18 августа 2018 18:39
          Никаких заводов мы не дождёмся. Коституцией Ельцина - Госдепа запрещено! Для этого есть фильтры - ЦБ РФ и министерство финансов РФ.
          Следствие окончено, забудьте. Кто против был уж в мире том.hi
        7. +14
          19 августа 2018 14:56
          Стандартная ошибка. Предприятия надо строить даже если они неконкурентоспособны. Просто потому, что без них нет экономики и не будет (внимание) ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО покупателя.
          Вы внимательно смотрите на события в мире? Сплошь и рядом строятся неконкуретные предприятия. Весь мир знает, что сжиженный газ дороже природного. Трампа это волнует? Нет. Он строит СПГ и продает неконкурентный товар. Весь мир знает, что китайский товар конкурентнее американского. Трампа это волнует? Нет. Он ЗАСТАВЛЯЕТ открывать неконкурентные рабочие места в Америке.
          Американская сталелитейная промышленность поднималась при 100% таможенных пошлинах. Микрософт не разрешает конкуренцию при помощи интеллектуального права (те же самые таможенные барьеры)
          Не будет заводов в РФ не будет и экономики. Неконкурентные? Возможно. Вводите таможенные пошлины, заградительные барьеры. Любое (ЛЮБОЕ) производство внутри страны создает мультипликатор, увеличивающий богатство страны. Отсутствие этого мультипликатора означает бедность и нищету.
          Как Штаты выходили из кризиса 2008 года? Как выходила из него Германия? Это же на нашей памяти было. И никакого секрета в этом нет. Но МВФ запрещает России идти этим путем. Да и другим странам запрещает. Вот о чем подумать надо...
          1. +3
            20 августа 2018 09:46
            Необходимое дополнение
            Пожар тушат водой, экономический кризис тушат деньгами. Штаты ввели внемонетарный метод "количественное смягчение" Вбросили в экономику в общей сложности 3,3 млрд. долларов. Сейчас заняты тем, что "сжигают" эти доллары. Но кризис погасили и даже увеличили ВВП. Евросоюз вбросил в экономику 1,1 млрд. евро. Кризис погасили и столпы Евросоюза (Германия и Франция) даже улучшили свои показатели. Вопрос "уничтожения" этих денег - вопрос будущего.
            А теперь сравниваем с РФ.
            Бюджет продолжает захлебываться деньгами: профицит - 1,7% ВВП, сверхдоходы - 400 млрд.руб. за два месяца, а для Вас денег нет и не будет, так что держитесь.
            Неиспользуемые остатки средств федерального бюджета выросли за январь на 912,4 млрд.руб., за февраль сократились на 112,5 млрд.; за два месяца они выросли на 799,9 млрд.руб. - до 7,0 трлн..
            Несмотря на очевидный избыток средств, Минфин в феврале привлек внутренних займов на 154,3 млрд.руб. (разместил на 183,9 млрд., погасил на 29,6), которые пошли на увеличение неиспользуемых остатков (неуклонно обесцениваемых инфляцией).
            Михаил Делягин отметил: "Сверхдоходы в 400 млрд.руб. за два месяца не помогают ни социальной, ни экономической сфере: либеральные правительство Медведева и Банк России Набиуллиной продолжают блокировать развитие страны, разрушая нашу жизнь и помогая Западу (сознательно или бессознательно) готовить государственный переворот в России".

            Пугают инфляцией. Так даже я знаю, что при росте ВВП, опережающим темпы печатного станка, инфляция не грозит. Будет производство - не будет инфляции. Не будет производства - будет инфляция. Все просто.
        8. +1
          19 августа 2018 21:14
          Цитата: МойВрач
          Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя?

          У нас есть положительный пример сельского хозяйства.
      3. -8
        18 августа 2018 13:58
        За то Вы я вижу представляете, что делать с экономикой. "Бюджет сейчас профицитный" - стройте заводы Это вы обращаетесь к кому - к бизнесу или властям, последние строительством заводов не занимаются ни в ихней юрисдикции. Что бы построить завод нужно планирование - что, для кого, сколько, окупаемость и устойчивый рынок сбыта - быстро это не делается. И надо признать, что у "Чубайса интерпрайза" 65 заводов с непосредственным финансированием от Роснано.
        1. +4
          18 августа 2018 17:42
          Цитата: Вадим237
          ни в ихней юрисдикции

          fool
          1. -1
            18 августа 2018 18:18
            Правительство напрямую бизнесом не занимается, оно может бизнесу только помогать, финансовыми субсидиями из федерального бюджета или принятиями законов- Всё.
            1. +7
              18 августа 2018 19:52
              Рекомендую открыть словарик и ознакомиться со значением понятия "юрисдикция" - тогда и будет "все". )))
              1. -3
                18 августа 2018 21:26
                Да вас не дошло - власть не в компетенции заниматься бизнесом.
                1. +9
                  18 августа 2018 23:02
                  Бгг.

                  1 Компетенция - это круг вопросов, относящихся к ведению конкретного субъекта в силу наличия у него адекватных имеющимся условиям профессиональных знаний и навыков. И в этой реальности не существует ни одного вопроса, который государство не могли бы отнести к своему ведению, т.к. государство обладает в стократ большими материальными и интеллектуальными ресурсами, нежели хапуга-предприниматель, воображающий себя солью земли.

                  2 Ни в области права, ни в области экономики не существует законов, которые обязывали бы упомянутое выше строительство заводов осуществляется с целью извлечения максимальной прибыли (= являтся бизнесом). При этом как в области права, так и в области экономики существуют законы, которые всегда относят строительство заводов к юрисдикции того государства, на территории которого это строительство происходит.
                  1. +3
                    19 августа 2018 07:52
                    Клеймор
                    не бейте их.лучше сразу расстрел,зачем глумиться laughing
                  2. -3
                    19 августа 2018 09:59
                    Правительство заводы не открывает - и открывать не будет, открывают заводы только частники, холдинги, корпорации и тд. Правительство может заниматься только вопросами бизнеса, налоговая система, регулирование правовых отношений, субсидии на прямую бизнесом не занимается и по этому открытие заводов, за счёт профицита бюджета - ждать не надо, эти деньги распределят на многочисленные программы.
                    1. +6
                      19 августа 2018 12:27
                      1 Правительство, о котором до настоящего момента речи вообще не шло, будет заниматься тем, чем ему предпишут заниматься глава государства и законодатели.

                      2 Прежде чем использовать специфическую терминологию необходимо знакомиться со значением терминов, которые предполагается использовать - это даст возможность не выглядеть в глазах окружающих клоуном. )
                      1. -2
                        20 августа 2018 09:00
                        Эти терминалогии по сути одно и то же и клоуном выглядит тот кто начинает придираться к словам.
                      2. +4
                        20 августа 2018 13:54
                        Цитата: Вадим237
                        Эти терминалогии по сути одно и то же

                        Свой образовательный уровень ты уже показал, теперь словарь открой.
                    2. 0
                      20 августа 2018 17:33
                      Правительство заводы не открывает - и открывать не будет, открывают заводы только частники, холдинги, корпорации и тд. Правительство может заниматься только вопросами бизнеса, налоговая система, регулирование правовых отношений, субсидии на прямую бизнесом не занимается и по этому открытие заводов, за счёт профицита бюджета - ждать не надо, эти деньги распределят на многочисленные программы.
                      Господи.... Что за бред? fool А чем правительство СССР занималось?
            2. +7
              18 августа 2018 23:31
              Цитата: Вадим237
              Правительство напрямую бизнесом не занимается, оно может бизнесу только помогать, финансовыми субсидиями из федерального бюджета или принятиями законов- Всё.

              Ротенберги сейчас плачут wassat
              1. +1
                19 августа 2018 10:02
                "Строгазмонтаж" - фирма не государственная, государство объявляет подряд на строительство и выделяет на это деньги. Государство заказчик инфраструктурного проекта а мост - субсидия для развития региона.
      4. -6
        18 августа 2018 15:53
        Повышение пенсионного возраста приведёт Россию к дефолту. Почему?

        Да потому, что проблема пенсионной реформы на сегодняшний день выведены на первые полосы всех СМИ, И уже пошли ответным потоком серии статей о дефолте 98-го.

        Проблема существует, спора нет. Но, решение этой проблемы возложена на Правительство РФ (читай Президента РФ). А в обсуждении данной проблемы применяются критиканские методы с мест "Правительство долой!", "В правительстве засели негодяи и предатели", "Все министры (за исключением Лаврова и Шойгу) - воры!", и, наконец, ещё раз, "Долой правительство!".

        В чём истинная суть пенсионной проблемы? Как объясняют обличённые властью люди из Правительства, нарастает дисбаланс между количеством работающих с отчислением в ПФ, и количеством пенсионеров, живущих на эти отчисления. Другими словами на балансе ПФ средств уже недостаточно для какого-либо повышения уровня выплачиваемых пенсий. И тут несутся подсказки :
        1. Сменить правительство. - Что это даст? Если денег нет, смена правительства их не увеличит.
        2. "Отнять и поделить!" - У кого отнимать будем? У олигархов, министров и депутатов ГосДумы?

        Резюме.
        Цитирую статью 58 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 г.
        Статья 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собою лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела, с конфискацией имущества.


        И вот вопрос :"Кого обвинять в саботаже? Министров, или тех кто напрочь отказывается работать за "белую" зарплату, вести ЗОЖ и стараться дожить до 80-85 лет?"
        1. +13
          18 августа 2018 19:05
          Цитата: stalkerwalker
          В чём истинная суть пенсионной проблемы? Как объясняют обличённые властью люди из Правительства, нарастает дисбаланс между количеством работающих с отчислением в ПФ, и количеством пенсионеров, живущих на эти отчисления...
          И вот вопрос :"Кого обвинять в саботаже? Министров, или тех кто напрочь отказывается работать за "белую" зарплату, вести ЗОЖ и стараться дожить до 80-85 лет?"

          1 Экономика (в смысле хозяйственная деятельность) - это вид человеческой деятельности, направленный на удовлетворение потребностей и увеличение комфортности существования. Выражается эта деятельность в производстве экономических продуктов и их обмене.
          Экономические продукты в настоящее время обмениваются через универсальный эквивалент стоимости (стоимостью называется полезность - т.е. способность продукта удовлетворять потребности) - через деньги, которые представляют собой монетарно выраженную стоимость товаров и услуг (для понимания: стоимость выражается через деньги примерно также, как расстояние выражается через единицы измерения - мили, лье и километры).

          В середине 90-х на одного пенсионера приходилось примерно 3 работающих, а сейчас 1.7. Однако, благодаря развитию НТП, производительность труда (деятельности, выражающейся в целенаправленно создании потребительской стоимости) за этот период выросла раз в 30, в следствии чего (при условии действительного наличия в РФ производств и политики государства, направленной на удовлетворение потребностей и увеличение благополучия населения) в настоящий момент 1 работающий может, абсолютно не парясь, обеспечивать комфортное существование 3-х - 5-ти пенсионеров.


          2 Сегодня органы власти РФ законодательно создали условия, при которых собственники предприятий имеют возможность платить работникам "чёрную" и "серую" зарплаты не неся за это сколь нибудь значительной ответственности, в то время как работники вынуждены соглашаться на условия собственников (альтернатива - явная нищета) и не имеют возможности изменить созданные властями условия.


          И вот вопрос - кого обвинять в "саботаже"?
          Тех, кто вынужден отказываться работать за "белую" зарплату и не имеет возможности вести ЗОЖ, стараясь дожить до 80-85 лет, или же министров, врущих про нарастающий дисбаланс, депутатов, законодательно обеспечивших сложившуюся ситуацию, и президента, подмахивающего принимаемые депутатами законы?


          З.Ы.
          В условиях рынка экономические кризисы имеют цикличность 10-11 лет. В РФ было 2 кризиса - в 98-м и 08/09-м (становящуюся на рыночные рельсы РСФСР зацепил мировой кризис 87-го).

          Следующий год 19-й, а собственникам надо как то скомпенсировать возможные убытки,
          1. +1
            18 августа 2018 19:53
            Не. Ну если цикличность определена feel Это да. Это определенный и пока единственный признак дефолта
          2. +4
            18 августа 2018 21:26
            Клеймор
            100% согласен.но обьяснять некоторым бесполезно,они живут только в своем понимании как в абсолюте.
            1. +1
              19 августа 2018 00:08
              И вправду Клеймор в обменник уже пора? Поддержим Российский дефолт? Соль скупим вот дефолт
              1. +2
                19 августа 2018 00:48
                Пора, если есть что менять.
                1. 0
                  19 августа 2018 11:59
                  В том и дело, что нечего. Но даже и было б ни пучок редиски ни хлеб в магазине мне за баксы не продадут. Есть ли мне до него дело? Да также как амерам до нашего рубля
                  1. +3
                    19 августа 2018 12:39
                    Если менять нечего, то и дело до него быть не может. Если же сбережения имеются, то перевод их в иностранную валюту является в российских условиях одним из немногих способов, позволяющих +-сохранить покупательную способность сбережений.
          3. -4
            18 августа 2018 21:31
            "В настоящий момент 1 работающий может, абсолютно не парясь, обеспечивать комфортное существование 3-х - 5-ти пенсионеров". Это в идеальном варианте - но в России не идеальный вариант - 15 миллионов налоги не платят, а другие отчисляют на пенсию по минимуму.
            1. +1
              18 августа 2018 22:05
              я так понимаю вы не экономист.налоги платят все без исключения.может не все налоги платят,но на сто процентов платят все!
              1. -1
                19 августа 2018 10:35
                В красивой сказке все налоги платят, один пример знакомый сварщик, он уже на пенсии, но работает на себя, в месяц от 40 - 90 тысяч получает и с них не платит ни чего и таких самозанятых в России, сотни тысяч, если не миллионы, прибавьте сюда серые зарплаты и получится, половина бюджета - в налоговом эквиваленте, но бюджет этих денег не увидит. За то за счёт других, налоговых отчислений, государство должно закрывать дырищу в ПФР, в размере 3 триллионов рублей, а это обрезалово других программ: оборонка, медицина, наука, инфраструктура, космос и тд - на те самые 3 триллиона рублей, а перенаправлять деньги из Стабфонда, который сейчас наполняется за счёт высоких цен на нефть - нельзя, так как это подушка безопасности, на случай очередного кризиса, мировой финансовой системы, триллионов 15 - 20 рублей наберёт, тогда уже можно будет из него пополнять бюджет и все остальные расходы- всем нужно, но не на всех хватит.
                1. Комментарий был удален.
            2. +8
              18 августа 2018 23:24
              Цитата: Вадим237
              Это в идеальном варианте - но в России не идеальный вариант

              Нынешние танцоры отплясывают 19-й год - что им мешало приблизиться за это время к идеалу?

              15 миллионов налоги не платят

              И 20 миллионов находятся за официальной (которая в 3 раза ниже действительной) чертой бедности - так может дело не в якобы неплатящихся налогах и отчислениях по минимуму?
              1. +1
                19 августа 2018 00:16
                А что сремся тогда? Решений нет? Нет. Всезнайка есть? Нет. Давай на базе ВО партию строить. Че не вариант? Не нытьем катаньем.
                1. -1
                  19 августа 2018 10:39
                  Партия "Бедноты и Голодьбы" - 20 миллионов электората будет обеспечено - и лозунг соответствующий "Дайте дайте, ну дайте".
                  1. 0
                    19 августа 2018 11:30
                    Звучит не плохо. Народ поймет. Все же по сайту лучше и назвать. Типа партия военного обозрения. Осталось узнать условия создания и назначить "виновных"
                  2. 0
                    20 августа 2018 16:53
                    Поправочка - лозунг у вас неточный, ну более точная формулировочка попозже как нибудь)
            3. -3
              18 августа 2018 23:36
              Цитата: Вадим237
              "В настоящий момент 1 работающий может, абсолютно не парясь, обеспечивать комфортное существование 3-х - 5-ти пенсионеров". Это в идеальном варианте - но в России не идеальный вариант - 15 миллионов налоги не платят, а другие отчисляют на пенсию по минимуму.

              а кто в этом виноват?
              1. 0
                19 августа 2018 10:40
                Виновата, по большей части, жадность.
          4. -1
            19 августа 2018 11:20
            Цитата: Клеймор
            И вот вопрос - кого обвинять в "саботаже"?
            Тех, кто вынужден отказываться работать за "белую" зарплату и не имеет возможности вести ЗОЖ, стараясь дожить до 80-85 лет, или же министров, врущих про нарастающий дисбаланс, депутатов, законодательно обеспечивших сложившуюся ситуацию, и президента, подмахивающего принимаемые депутатами законы?

            Ещё раз - Другого правительства у нас нет!
            Все обвинения в обмане - чистой воды популизм без всяких серьёзных документов и доказательств, что, по сути, есть банальное критиканство, с целью повышения собственной значимости в глазах окружающих, или же, банальный PR.
            НИКТО из форумчан не в состоянии дать объективной оценки проблемы Пенсионного Фонда по случаю отсутствия каких-либо реальных цифр на руках. Всё сводится к обвинениям в обмане. А решения - в духе "Отнять и поделить!".
            Ни коим образом не защищая Правительство РФ (но и ругать его не вижу оснований), могу сказать только одно - вся шумиха, поднятая вокруг вопроса о поднятии пенсионного возраста, показала, насколько каждый работник, отчисляющий со своего в ПФ определённую сумму, мягко говоря, не готов отработать лишние 5-7 лет, приводя странный ответ :"Не доживу...".
            Может поставить вопрос от обратного - "Давайте снизим возраст выхода на пенсию?"
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                19 августа 2018 19:22
                Цитата: yang174
                сразу предупреждаю,шутка низкая и плоская

                Ну не стоит другим предлагать собственные извращённые привычки...
            2. +5
              19 августа 2018 13:37
              Члены правительства назначаются и увольняются, а проводимая им политика может быть изменена - вопрос упирается в соответствие политики правительства интересам неких "вас".

              Рост производительности труда в десятки раз за 25 лет - это факт, который прямо свидетельствует о лживости разговоров про дисбаланс работающих и пенсионеров.

              Опыт как СССР, так и любого из ныне существующих государств, позволяет даже обывателю сравнивать и давать достаточно объективную оценку сложившейся ситуации, в которой "проблемы Пенсионного Фонда" являются лишь одним из составляющих эту ситуацию элементов (причём не самым значимым). А решение в духе "отнять и поделить" было озвучено как раз таки правительством и выразилось в предложении увеличить пенсионный возраст (суть - отнять у тех, кто должен выйти на пенсию, и поделить отнятое между теми, кто уже на пенсии).

              Шумиха, поднятая вокруг вопроса о поднятии пенсионного возраста, показала не неготовность населения работать лишние 5-7 лет (такая "неготовность" абсолютно естественна), а антисоциальную ориентированность и лживость властей. Что до якобы странного ответа "не доживу", то официально озвученная цифра в 72 года относится не к средней, а к ожидаемой продолжительности жизни - средняя продолжительность жизни в РФ 67 лет, а средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 59 (т.е. уже не доживают).

              Что же до "может поставить вопрос от обратного", то произошедший рост производительности труда позволяет это сделать, а здравый смысл и закрепленные в конституции нормы толсто намекают на то, что именно к этому нужно стремиться.
            3. +2
              19 августа 2018 20:14
              Не видите оснований ругать, это, что называется, "ваши трудности", а вот насчет того, что работник не готов -действительно НЕ готов, когда он начинал "играть " по тем правилам, они были именно такие - замена правил ВО ВРЕМЯ ИГРЫ - ЯВНЫЙ ПРИЗНАК МУХЛЯЖА...
              Еще какие доказательства обмана нужны?
              П.С Мнение насчет того, что другого правительства нет - это Ваше мнение, у многих оно другое laughing
              1. -1
                19 августа 2018 23:12
                Цитата: kitt409
                Мнение насчет того, что другого правительства нет - это Ваше мнение, у многих оно другое

                Назовите все, пжалста, поимённо... lol
                Себе портфель какого министра наметили?
                1. +2
                  20 августа 2018 12:19
                  Канешна, вот счазз все брошу и тут же начну ...называть bully
                  Ждите ответа, ждите ответа... laughing
                  А если серьезно -Вас все устраивает?это Ваше мнение, а выглянув в окошко, проехавшись в автобусе иногда Вы узнали бы много нового - чуть не открытым текстом, дословно матерят и ДАМ, и ВВП, кстати, те самые бабушки, кому пенсию как бы увеличили...
                  п.с В министры не собираюсь, поздновато уже, возраст не тот... laughing
        2. +5
          18 августа 2018 21:18
          stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич)
          минус.
          я не буду приводить вам примеры и необходимые действия.я понял из вашего поста,что вы может и против этой реформы,но не видите выхода.А я вот не вижу,а точно знаю что реформа в этом виде ненужна.денег куча.
          в саботаже обвинить ответственных лиц и расстрелять,у семей все конфисковать и отправить развивать Колыму(не шучу).
          потому у меня к вам один вопрос-какие меры приняты чтобы не поднимать пенсионный возраст,перечислите плиз.и чесслово не видел ни одного своего знакомого который бы отказался получать в белую 45к-100к рублев+отпуск+больничный,а за 15к официала сами работайте....а по поводу зож...принимайте кубов бетона по..ну хотяб по три в день в одного и вечерочком в спортзал-пару часиков железки потягать.


          я понимаю что все из одной дырки,но результат почему то разный, с путем.откуда фантастов\фантазеров столько....
          1. 0
            19 августа 2018 00:29
            В том-то и дело что власти критикуют, а где взять денег не знают. Вот у Вас есть соображения на этот счет? Революцию отметаем negative Как нам изобрести эффективную систему? И если Вы будете согласны то мы забросим Вас туда fellow Ну не мы я попробую
            1. +1
              20 августа 2018 10:43
              Цитата: igorbrsv
              +1 В том-то и дело что власти критикуют, а где взять денег не знают.

              для начала отменить регрессионную шкалу, по которой берут социальные налоги
          2. -1
            19 августа 2018 11:28
            Цитата: yang174
            минус.

            Ну... Слава Богу, что "минусы" вернули.... wassat
            Цитата: yang174
            потому у меня к вам один вопрос-какие меры приняты чтобы не поднимать пенсионный возраст,перечислите плиз

            Цитата: stalkerwalker
            Может поставить вопрос от обратного - "Давайте снизим возраст выхода на пенсию?"

            Цитата: yang174
            а за 15к официала сами работайте

            Платят не за объём выкопанной земли, а за ответственность.
            Цитата: yang174
            чесслово не видел ни одного своего знакомого который бы отказался получать в белую 45к-100к

            Есть масса профессий, и востребованных, где платят подобные деньги, а то и выше. Только для этого надо учиться, строить карьеру (в хорошем смысле).
            А в большинстве своём подобными комментариями грешат те, кто не привык работать. Но привык "получать" жалованье, но не заработную плату.
            1. +2
              19 августа 2018 13:21
              stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич)
              в Челябинск приедьте и поискайте за45-100к официала....
              и я просил привести в пример принятые меры.а по поводу понижения пенсвозраста,сам видел штурмана подпола в отставке,общался и работал с ним.там от здоровья ток наименование осталось,и было это в 1999 году,мне было тады 22 а ему за 35.возраст можно снизить если повсеместно и всюду будут использоваться роботототехника и автоматизация по максимуму,но для этого нужно создать условия,чем и необходимо заняться!
              МАКСИМУМ высокообразовынных и интелектуальных профессионалов на все виды деятельности!а вы то да,поискайте массу профессий,акромя МАССЫ фекалий нихрена не найдете,и дворы подметать тоже кому то нать,но вам слово ДОСТОИНСТВО похож неизвестно
              1. -2
                19 августа 2018 19:24
                В зеркало давно гляделся?
                Если тунеядцем родился - тунеядцем и помрёшь...
        3. +2
          19 августа 2018 15:02
          нарастает дисбаланс между количеством работающих с отчислением в ПФ, и количеством пенсионеров, живущих на эти отчисления.

          Это Вы объяснение правительства процитировали? Можно вопрос? Несколько лет назад в РФ (да и у нас в Азербайджане) провели пенсионную реформу и заявили, что теперь (следите за руками) работающие люди САМИ будут формировать свои пенсии. Было такое? А сейчас что говорят по этому поводу? Пенсионные фонды сдулись или нет?
        4. +3
          19 августа 2018 20:24
          О как, про зож заговорили, а чего тогда , когда загоняли в спецосооружения никто про зож не вспоминал? И таких примеров можно привести немало, не говоря уже про совсем другое - горячо любимое Вами правительство уже оптимизизировало, читай сократило, систему здравоохранения - где следить за здоровьем будем?)))
          талончик в поликлинике могут легко дать недели через полторы-две, а не тогда когда заболело что-то.
          И насчет белых зарплат - Вы это работодателям не забудьте рассказать, может они Вас послушают, Вы же их всех понаказываете за невыполнение, да? bully
        5. +2
          19 августа 2018 21:22
          Цитата: stalkerwalker
          Как объясняют обличённые властью люди из Правительства, нарастает дисбаланс между количеством работающих с отчислением в ПФ, и количеством пенсионеров, живущих на эти отчисления.

          Так пусть отвяжут пенсионные отчисления, (которые берут с работодателя кстати, а не с работника) от уровня заработной платы рабочих, а привяжут его к обороту предприятия.
          Цитата: stalkerwalker
          2. "Отнять и поделить!" - У кого отнимать будем? У олигархов, министров и депутатов ГосДумы?

          Именно так - пенсионный налог должны платить предприятия, а не его рабочие.
          Цитата: stalkerwalker
          тех кто напрочь отказывается работать за "белую" зарплату, вести ЗОЖ и стараться дожить до 80-85 лет?"

          Проблема ведь не в "белых" и "серых" зарплатах, проблема в очной системе - когда пенсионные взносы привязаны к зарплатам рабочих.
          1. 0
            19 августа 2018 22:59
            Цитата: Setrac
            Проблема ведь не в "белых" и "серых" зарплатах, проблема в очной системе - когда пенсионные взносы привязаны к зарплатам рабочих.

            Дело даже не в "видах" зарплат (белые-серые-в конверте), а в той шумихе, которая "подняла волну народного негодования", привязав выступление одного "умника" к всему Правительству целиком, а через правительство - к Президенту. И это - главный вопрос.
            Ещё в марте здесь на форуме кипели страсти во время предвыборной компании, а наиболее острые и горячие - на обсуждении итогов выборов, которые многих обрадовали, а некоторых разочаровали. Особенно сильное разочарование постигло истеблишмент "просвещённого Запада", когда опубликовали процент проголосовавших за действующего президента.
            И теперь, когда на фоне только ужесточающихся американских санкций, такой вот "пенсионный ход", взбудораживший всю трудовую и пенсионную общественность.... Особенно отличились местные "пикейные жилеты", которых не пои - не корми, дать призвать народ на баррикады.
            А когда пошла серия статей, включая данную, о привязке пенсии к дефолту, то сложилось впечатление, что "вброс" удался. Никто особо не задумался - откуда дровишки?
            И мои, я б сказал, провокационные вопросы о зарплате и правительстве, не заставили ждать ответа в контексте "за 15 тыс. официала сам работай".
            Проблема зарплат и пенсий глубже, чем кажется на самом деле. Пока существует спрос на такие "минималки", никто эти минималки поднимать не будет - хотели рынка? - Получите". И работать будут приезжие из Средней Азии.
            Попутно выяснилась вторая проблема - отсутствие квалифицированной рабочей силы на рынке труда. Не буду утомлять даже кратким списком востребованных и высокоплачиваемых профессий. Они есть, хотя весьма специфичны. И часто требуют работы за пределами города или страны проживания, или просто в удалённых районах страны. Но - дурных пахать нема. А так же - повышать свою квалификацию, учиться, в конце концов. Как следствие - низкая производительность труда, высокий уровень несчастных случаев на производстве. И если эти вещи кому-то кажутся смешными - уверяю, что это не так, т.к. культура производства у нас на таком же уровне, как и культура вождения автомобиля в среднем "по больнице".
      5. 0
        21 августа 2018 09:50
        Не трогайте Толика-он уже почти памятник!
    2. -7
      18 августа 2018 10:57
      А причем здесь США и Япония?! В США пенсионная система аналогична по маразму выборам - большинство за одного, а выбрали другого! Черт ногу сломит! В Японии, кстати и в Германии половина пенсионеров вообще не имеют собственного жилья ... Посмотрите какие налоги во Франции хотя бы на тоже жилье?! Никакой французской пенсии не хватит! Это вообще вопрос местечковый. И какие то параллели вообще здесь неуместны! За коммунистический Китай вообще скромно промолчим, чтобы не раздражать местных и так постоянно раздраженных большевиков. Про развитые так сказать экономики... В Белоруссии она развитая? Да вроде, как не особо... А чего же пенсионный возраст повысили??? Вопрос здесь конечно не в развитых-недоразвитых, а в необходимости принимать меры. Население страны ведь действительно стареет. Реформа конечно нужна, но комплексная и с разного вида социальными гарантиями. И конечно надо упрощать процесс получения гражданства бывшим соотечественникам и тоже с гарантиями и поддержкой!
      1. +5
        18 августа 2018 11:27
        Цитата: Опер
        В Японии, кстати и в Германии половина пенсионеров вообще не имеют собственного жилья

        В Японии, кстати, практически все пенсионеры отработавшие хотя бы пару десятков лет официально, имеют своё жильё, и ещё помогают своим детям и внукам в приобретении жилья. А кто не работал официально (это либо совсем уж маргиналы, либо дедульки-бабульки бывшие якудза), получают социальное жильё и пенсии.
        1. +3
          18 августа 2018 14:17
          В Японии сильнее всего в мире проявляются тенденции старения населения. Люди гораздо старше 60 лет это четверть населения страны! Это оказывает сильное давление на финансовую систему страны. Социальное обеспечение и социальные отношения в Японии таковы, что резко выросла преступность среди пожилых людей, которые переполнили тюрьмы! Это не я говорю, а западные информационные агентства Блумберг например! Признает эту проблему крайне острой и правительство Японии! В Японии традиционно было принято хорошо заботиться о пожилых, но проблема нехватки средств разрушила эту традицию. Сознательно совершая преступления в основном мелкие кражи старики надеются, что тюрьма обеспечит им должный уход. Тот же Блумберг проведя исследование сообщают, что более половины японских женщин старше 65 лет живут в нищете! Вы я смотрю большой знаток востока!) Так может расскажете нам о городе таком в Японии Осаке? В частности о его некогда районе рабочих Камагасаки, который нынче называют свалкой стариков! Там проживает 25 000 бывших рабочих, а теперь стариков. Примерно 1 500 из них вообще бездомные. Люди там живут, как изгои. Туберкулез, алкоголизм, самоубийства, смерть на улицах ... Если вам наскучила Япония расскажите нам пожалуйста о прекрасной жизни китайских пенсионеров! Много их?
          1. +3
            19 августа 2018 02:36
            Цитата: Опер
            Камагасаки

            Доягаи можно найти в любом городе, но даже там, в месте куда стекаются все нежелавшие или несмогшие работать по контракту, кто перебивался всю жизнь на байто (подённая работа), всяческие бухарики, пачинкодpoчepы, и прочие маргиналы, они получают социальные пособия и пенсии.
            И кстати, почему вы вспомнили именно Камагасаки, любите фантастику? А так то, почему не вспомнить Санья Токио или Котобуки Йокогамы...
            Цитата: Опер
            Социальное обеспечение и социальные отношения в Японии таковы, что резко выросла преступность среди пожилых людей, которые переполнили тюрьмы! Это не я говорю, а западные информационные агентства Блумберг например!

            Для оленей поясню - причина этого не нищета, а одиночество и скука, зачастую только в тюрьме таким людям есть с кем поговорить.
            Цитата: Опер
            от же Блумберг проведя исследование сообщают, что более половины японских женщин старше 65 лет живут в нищете!

            Ссылочкой на это поделитесь.
            Ну и ещё нюанс - женщины по оплате труда в Японии дискриминируются до сих пор, за одну и туже работу женщина сейчас получает на 20-25%% меньше чем мужчина. Те же женщины которые работали в 60-80 гг 20 века имели ещё большую разницу в оплате труда с мужчинами, отсюда и относительно низкие пенсии у них. Но подчеркну, относительно.
            Цитата: Опер
            Если вам наскучила Япония расскажите нам пожалуйста о прекрасной жизни китайских пенсионеров!

            Мифы про поголовное отсутствие пенсий в Китае в разделе "либеральный бред".
          2. 0
            21 августа 2018 23:21
            Японы, особенно рабочий класс ведет довольно жалкий образ жизни. То что едят работяги, даже пищей не назовешь. хотя эти люди работают в 2 раза интенсивнее наших и создают шедевры техники. Это трудно понять, надо видеть.
      2. Комментарий был удален.
        1. +1
          19 августа 2018 10:43
          Тут уже план и на два года сложно ставить, а на 50 лет это фантастика.
          1. 0
            19 августа 2018 13:26


            Вадим237 (Вадим)
            Вадим,ну необходимо стремиться,нет?ну ладно мы с вами,но правительство то что?немощное?или безмозглое(что сто процентов так).выстроить стратегические и тактические планы по развитию экономической и социальной сферы и исполнять эти планы независимо от принадлежности к фракциям. делов то...
            воон,вся армия живет по распорядку,там все четко и понятно.неужели и в гражданке так нельзя?
      3. +13
        18 августа 2018 14:03
        Мне плевать на европы и белорусии .
        Мне плевать на аргументы сторонников реформы.
        Мне безразлично мнение представителей певцов ртом и танцоров ногами агитирующих за реформу .
        Но мне не плевать на мнение 90% граждан моей страны которым реформа только несет вред..И интересы 10% для меня не аргумент .
        Причем тут Белоруссия ?Это наверное в Белоруссиях нефть и газ ?
        Кому нужна реформа ?
        Людям кто работает ?
        Да на кой хрен она нужна?
        Где вменяемые аргументы (кроме тысчи в нюх пенсионерам )
        Может у нас граждане чегой то не понимают или дума в лице единоросов не понимает что творит .
        Куда катимся ? Дождь, Эхо и прочия анти Российские ресурсы приводят аргументы похожие на правду и им верит молодёж .
        Страна проигрывает информационную войну - марш матерей и на подписку о не выезде уходят персонажи дела о об экстремизме дети так сказать 18 -19 лет и мне хотят сказать они не чего не понимали . Не понимали что творят , да вот не верю что не понимали .
        Докажите мне что в 18 лет человек не отдаёт отчета своим действиям .

        Такие мысли не веселые
      4. +7
        18 августа 2018 14:06
        Есть ещё один вариант для развития бизнеса и не только, уменьшение государственных акциз на бензин, солярку и керосин до 10%, с нынешних 70%. Одновременно увеличить экспортные пошлины на нефтепродукты и топливо.
    3. Комментарий был удален.
    4. +14
      18 августа 2018 11:41
      Нужно просто увязать пенсионную реформу с отставкой думы, верховного совета, и правительства Ведмедева!Они толкают страну к экономическому и социальному взрыву, они не желают понять главного -только появление и притом массовое появление в стране реальных рабочих мест может быть стимулом для роста экономики, для возможности без пренуждения, а стимулируя их труд дать работать пенсионерам!
    5. +10
      18 августа 2018 12:15
      Почему мундиаля? Например, можно кубинский капитолий починить.
    6. -2
      18 августа 2018 12:56
      Svarog (Владимир) Сегодня, 10:28
      +19
      Наивная статья, никто пенсии повышать не собирается.. Все повышение съест инфляции, правительство просто хочет скинуть с себя балласт в виде пенсионеров.. А освободившиеся деньги пустить на увеличение себе ЗП и вкладывать в какие нибудь проекты, вроде мундиаля, для того что бы, на этом как следует заработать.. Ведь всем известно, что постройка керченского моста обошлась нам в 10 раз дороже, если бы этот мост строили китайцы. Уже сейчас граждане России за все платят сами ( медицина, образование, ЖКХ) доить население становиться все сложнее, вот до пенсий добрались.. А кто то обещал десятки миллионов рабочих мест создать и т.д.. После того, как все обещания оказались пшиком, хватило совести идти дальше в президенты и продолжить курс на обнищание народа.

      .Какой Вы видите выход из ситуации?
      1. -8
        18 августа 2018 14:10
        "Ведь всем известно, что постройка керченского моста обошлась нам в 10 раз дороже, если бы этот мост строили китайцы". Известно - из фантастических рассказов ребят затейников.
        1. AUL
          +4
          18 августа 2018 15:55
          Вообще-то уже в прошлом году затраты на мост превзошли первоначальную смету в 6(шесть!) раз. По этому году у меня информации нет, но, думаю, уже раз в 8. А ведь объект еще далеко не готов, там еще с ж/д мостом очень много работы. Так что в 10 - это еще по божески. Если, конечно, от Китая строил бы не Ро Тет Берг.
          1. -3
            18 августа 2018 16:15
            Цитата: AUL
            ... затраты на мост превзошли первоначальную смету в..
            .
            В какой валюте и когда формировалась "первоначальная смета", не напомните?

            Это для начала только, не пропадайте... разговор обещает быть долгим и крайне забавным yes
          2. -1
            18 августа 2018 18:49
            "Летом 2014 года Росавтодор объявил предварительную смету проекта: 150 млрд рублей на строительство транспортного перехода, 86 млрд рублей на подготовительные работы и 51 млрд рублей на строительство подъездных дорог" К февралю 2016 года проект прошёл экспертизы и получил разрешение на строительство. Летом 2016 года ФКУ Упрдор «Тамань» утвердило общую смету проекта в размере 227,92 миллиарда рублей". И где здесь 6 кратное превышение сметы - восемь раз головой об стенку, стукнитесь и Китайцев в этом деле попросите помочь, от их присутствия эффективность увеличится в 10 раз.
          3. +1
            18 августа 2018 20:31
            Цитата: Голован Джек
            В какой валюте и когда формировалась "первоначальная смета", не напомните?

            Сломался... сломался ковшик...

            И никогда мне не узнать, что же парень имел в виду... печаль crying
            1. AUL
              +6
              19 августа 2018 00:48
              Погыгыкали, полегчало?
              А теперь я постебаюсь.
              У вас, Голован Джек, серьезные проблемы с памятью. Поскольку вы позиционируете себя, как программист - это тревожно! Встает вопрос о вашей профпригодности. Вы уже в третий раз задаете мне один и тот же вопрос -первый раз - 15.01.17, второй - 21.02.17. Вот видите, я не поленился,нашел эти сообщения(кстати, более на такую мою снисходительность не расчитывайте, не прокатит). Так что кушайте побольше чеснока, помогает при ослаблении памяти и старческом слабоумии. А еще таблетки какие-то по дуровизору рекламируют от склероза, но их посоветовать не могу - рекламе не доверяю.
              Привожу свой старый ответ.

              Да пожалуйста, держите!
              https://versia.ru/skolko-stoit-kerchenskij-most-k
              ompanii-strojgazmontazh-arkadiya-rotenberga
              Видео посмотрите - там официальные данные.
              И приношу свои извинения - цена возросла не втрое, а почти вшестеро!
              Сейчас это видио уже удалили(не правда ли, странно?), но тогда у вас вопросов не возникло.Почему-то уверен, что уж первому каналу дуровизора вы доверяете всецело и полностью!
              И никогда мне не узнать, что же парень имел в виду... печаль crying
              Так что не печальтесь, утрите слезы и сопли и напрягите остатки памяти!
              PS И уж если я парень(спасибо!), то ты еще вообще малыш!
              1. 0
                19 августа 2018 10:55
                Вы меньше на всякие желтушные и полужелтушные инфосайты заходите - "Наша версия" один из них они, любят всех как лохов разводить.
                1. AUL
                  +1
                  21 августа 2018 12:37
                  Цитата: Вадим237
                  Вы меньше на всякие желтушные и полужелтушные инфосайты заходите - "Наша версия" один из них они, любят всех как лохов разводить.

                  Это вы программу "Время" считаете "желтушным и полужелтушным инфосайтом"( видео оттуда)? Что же, тут с вами трудно не согласиться!
        2. +1
          19 августа 2018 20:32
          Включите наконец свой поиск в инете и узнайте, сколькокилометровый мост не так давно построили в Китае и сколько он им обошелся...
          Как удивитесь)
          1. -1
            20 августа 2018 00:38
            Они его на сейсмоопасной зоне строили или может у них пролив замерзает?
      2. +8
        18 августа 2018 23:46
        Всех кто нарушает конституцию вплоть до президента, арестовать и судить.
        Всех кто поддерживал антинародные законы, проверить на честность заработанных денег, далее судить, все непосильно нажитое в пользу госуд-ва.
        Национализировать все предприятия, которые связаны с природными ресурсами.
        Вернутся к социализму
        Это если очень кратко))
        Цитата: майор147
        .Какой Вы видите выход из ситуации?
        1. +2
          18 августа 2018 23:51
          Цитата: Svarog
          Вернутся к социализму

          Гм... я - за.

          Расскажите, каким образом? Желательно без крови, ну, или без большой крови. Хотя бы.
          1. +4
            19 августа 2018 10:18
            Без крови уже никак. Только массовые расстрелы спасут Родину...
            1. 0
              19 августа 2018 10:56
              Только вот под эти расстрелы, можете попасть и вы.
            2. +1
              19 августа 2018 13:27
              Metallurg_2 (Михаил)
              блин ну наверное вы правы,хотя мнение у меня двоякое.
            3. -1
              19 августа 2018 13:32
              Цитата: Metallurg_2
              Без крови уже никак

              Ваше мнение услышано. Но вопрос был Svarog-у.

              Очень хочу от этого агитатора хоть что-нить внятное услышать уже. Помимо затертой методички laughing
      3. +3
        19 августа 2018 20:41
        Вариантов - ой как немало, но их никто и НЕ собирается обсуждать с гражданами, ну подобная ситуация уже в классике отчественной поэзии была, Леонид Филатов ой как не вчера это написал...
        1.Количество чиновников уже превысило уровень СССР, а уровень их з/п в среднем - федералы за соточку давно ушли, но главное даже не это слушок появился, что они себе собираются зарплату еще поднимать, пока это слухи, но ...
        2.Пенсию в 40 процентов от зарплаты для просто граждан еще только собираются достичь, Но чиновники уже имеют под семьдесят процентов от з/п
        3. сумма взносов тех, кто получает 60 к в месяц одна, а вот грубо 100к - уже другая - меньше, почему?
        ...список можно еще несколько пунктов дополнить, но ведь никто из власть имущих об этом и НЕ заикается...
    7. +4
      18 августа 2018 22:00
      Когда мы на конец перестанем заглядывать в рот западу , ведь эта тема обсосана уже сотни лет назад великими писателими и мыслителями, мы все равно пытаемся понравится им и подстроится под них , надо жить по совести и стариков уважать и чтить старшего в роду , как нашими предками завещино
  2. -2
    18 августа 2018 10:28
    Я смотрю тема дефолта ну очень интересна нашим " партнёрам", и сочувствующими им "товарищам". Нет предпосылок для дефолта в России, но очень- очень охота. Можно так же поговорить про 100500 двойников Путина, а так же про скорый госпереворот. Денежки госдепа надо отрабатывать.
    1. +10
      18 августа 2018 10:35
      Цитата: Серж Горелый
      Я смотрю тема дефолта ну очень интересна нашим " партнёрам", и сочувствующими им "товарищам". Нет предпосылок для дефолта в России, но очень- очень охота. Можно так же поговорить про 100500 двойников Путина, а так же про скорый госпереворот. Денежки госдепа надо отрабатывать.

      С чего вы взяли, что нет предпосылок для дефолта? На мой взгляд они есть и вообще, когда начинают чиновники говорить, что предпосылок нет, дефолт почему то происходит.. Дыма без огня не бывает. У нас есть резервы, но они быстро проедаются, а в долг нам могут и не дать, вот вам и предпосылки.. Или мы что то продавать\ производить начали, кроме нефти и газа? За 20 лет ничего не научились производить, что пользовалось бы спросом за границей..
      1. Комментарий был удален.
      2. +14
        18 августа 2018 10:53
        Цитата: Svarog
        С чего вы взяли, что нет предпосылок для дефолта?

        А кто Вам сказал, что их нет?:)))))
        Нет предпосылок для дефолта внешнего, потому что у РФ небольшой внешний долг. Но есть все предпосылки для дефолта внутреннего, когда бюджет РФ и регионов не справится со своими обязательствами (что, кстати, и произошло в1998 г, там внешний долг - отдельная тема). Другой вопрос, что бюджет РФ давно научился бороться с дефолтом за наш счет, роняя рубль относительно доллара
      3. +4
        18 августа 2018 11:53
        Ну Вы того...Не заговаривайтесь..Половина атомных электростанций в мире построены СССР и Россией..А плавучие аэс -за ними уже очередь выстроилась.Да много ещё чего...А производство зерна продовольствия...И ещё такой нюансик..Почти половина пресной воды планеты в России..Так что нефть кончится -проживём
        1. -4
          18 августа 2018 14:13
          Нефть никогда не кончится, как и газ.
          1. +3
            18 августа 2018 17:30
            Вы имели ввиду до конца света, наверное, нефть не закончится? belay
            1. -1
              18 августа 2018 18:53
              Это процесс называется круговорот углеводородов в природе - в космос с Земли само по себе ни чего не улетает, всё возвращается в землю.
            2. +1
              19 августа 2018 21:29
              Цитата: igorbrsv
              Вы имели ввиду до конца света, наверное, нефть не закончится?

              Насчет "никогда не закончится" Вадим погорячился, но для нас то что углеводороды закончатся через 200 миллионов лет - это все равно что "никогда не закончатся".
      4. +1
        18 августа 2018 12:59
        За 20 лет ничего не научились производить, что пользовалось бы спросом за границей..

        Совсем - совсем?!
      5. 0
        18 августа 2018 14:17
        Подробнее экспортом поинтересуйтесь, за 2017, там будет всё понятно - что производим и куда поставляем.
      6. +1
        18 августа 2018 19:58
        Тогда где эти предпосылки? Где они? Вопрос к Svarog
    2. +8
      18 августа 2018 10:36
      Цитата: Серж Горелый
      Я смотрю тема дефолта ну очень интересна нашим " партнёрам", и сочувствующими им "товарищам". Нет предпосылок для дефолта в России, но очень- очень охота.


      Предпосылок для дефолта действительно нет, но активно продвигающие повышение пенсионного возраста "товарищи" делают всё в его направлении. С чего бы это? Неужели подлый Госдеп вселился в их душонки...
      1. +1
        18 августа 2018 10:45
        Цитата: Володин
        Цитата: Серж Горелый
        Я смотрю тема дефолта ну очень интересна нашим " партнёрам", и сочувствующими им "товарищам". Нет предпосылок для дефолта в России, но очень- очень охота.


        Предпосылок для дефолта действительно нет, но активно продвигающие повышение пенсионного возраста "товарищи" делают всё в его направлении. С чего бы это? Неужели подлый Госдеп вселился в их душонки...

        А я не защищаю наших чинуш. Но нести пургу про дефолт тоже не надо.
        1. +3
          18 августа 2018 10:47
          Цитата: Серж Горелый
          Но нести пургу про дефолт тоже не надо.

          Ну так и не несите
          1. -3
            18 августа 2018 10:51
            Цитата: Володин
            Цитата: Серж Горелый
            Но нести пургу про дефолт тоже не надо.

            Ну так и не несите

            Юморок у вас искромётный... Петросян плачет от зависти.
      2. +9
        18 августа 2018 11:21
        Цитата: Володин
        но активно продвигающие повышение пенсионного возраста "товарищи" делают всё в его направлении.

        список их "заслуг" в этом направлении можно продолжать
        Цитата: Володин
        С чего бы это?

        хороший вопрос. Я полагаю, что ВВП, выполнив задачу по сохранению страны, и ничего не понимая в экономике, отдал эту экономику на откуп либералам. При массе S, поступающих в бюджет от нефти и газа, особо напрягаться никто не хотел, но сказки заканчиваются. То, что можно было задавить массой валюту с оскуднением оной, вылезло наружу. 18 лет страна проедала валюту. Сейчас ее на всех не хватает- отсюда урезание бюджета.
        Россия, в понимании ВВП, живет хорошо, но Россия простых людей- беднеет.
        Сегодня внутренняя политика, которая проводится в России, заставляет чувствовать себя чужими в собственной стране огромное количество наших сограждан .
        Цитата: Володин
        Неужели подлый Госдеп вселился в их душонки...

        так любовь у них была обоюдной до 14 года. Да и сейчас, власть надеется на взаимность.
        Запад не успокоится, доверие народа к власти будет только падать, а без доверия никаких реформ, скачков и рывков не будет. Россия могла противостоять внешнему давлению и внутренним врагам, пока у большинства народа было доверие к президенту и к власти в его лице.
        1. +1
          18 августа 2018 19:44
          Цитата: Silvestr
          Я полагаю, что ВВП, выполнив задачу по сохранению страны, и ничего не понимая в экономике

          У ничего непонимающего в экономике ВВП имеется кандидатская степень по экономике.

          З.Ы.
          От чего страну сохранять пришлось?
          1. -1
            19 августа 2018 04:01
            Цитата: Клеймор
            Цитата: Silvestr
            Я полагаю, что ВВП, выполнив задачу по сохранению страны, и ничего не понимая в экономике

            У ничего непонимающего в экономике ВВП имеется кандидатская степень по экономике.
            А Брежневу эксклюзивные ружья дарили, только от этого охотником он не сделался и тупо стрелял по ,,приготовленному,, егерями зверью. Подозреваю , что и кандидатская-подарок ВШЕй,вскормленных на западных постулатах.. hi
            1. +3
              19 августа 2018 05:21
              1 Научная степень - это не ружьё. Её нельзя получить в подарок - её можно только купить, а это уголовное преступление.

              2 ВШЭ в этом деле ни сном ни духом, защита диссертации происходила в СПГУ.

              3 Не существует никаких западных постулатов, а постулаты на которых вскормлена ВШЭ являются капиталистическими..
              1. -1
                19 августа 2018 07:45
                1. Разница только в оплате или отсутствии таковой. ,,Кто ж его посадит. Он же....,,(с)
                2. Сначала ее надо написать. Кто писал-вопрос открытый.
                3. А я об чем? hi
                1. 0
                  19 августа 2018 14:59
                  1 Разница в факте наличия/отсутствия преступления.

                  2 Если писал сам, то проводимая экономическая политика является осознанной и преднамеренной. Если писал не сам, то это мошенничество со всеми вытекающими. )))

                  3 О каком то абстрактном Западе и его несуществующих постулатах.
    3. +2
      18 августа 2018 10:38
      Недавно была новость о выведеных 300 ярдов из НПФ в офшоры...а тут уже дефолт прогнозируют... похоже либо бизнес ,либо депозит в банке сможет обеспечить старость,но это не точно request
      1. +3
        18 августа 2018 11:04
        Цитата: Dimontius
        Недавно была новость о выведеных 300 ярдов из НПФ в офшоры...а тут уже дефолт прогнозируют... похоже либо бизнес ,либо депозит в банке сможет обеспечить старость,но это не точно request

        Я например на пенсию и не надеюсь,а лет с сорока начал организовывать подушку безопасности к старости, если государство в очередной раз всё не отнимет, то с голоду не помру, лишь бы жить не мешали.
        1. +9
          18 августа 2018 11:28
          Цитата: lis-ik
          Цитата: Dimontius
          Недавно была новость о выведеных 300 ярдов из НПФ в офшоры...а тут уже дефолт прогнозируют... похоже либо бизнес ,либо депозит в банке сможет обеспечить старость,но это не точно request

          Я например на пенсию и не надеюсь,а лет с сорока начал организовывать подушку безопасности к старости, если государство в очередной раз всё не отнимет, то с голоду не помру, лишь бы жить не мешали.

          В том и корень, что государство у нас -" кидалово" и не выполняет обязательств взятые перед своими гражданами, сколько раз грабили уже в современной истории, на моей памяти три раза, кто нибудь ответственность понес? Нет, более того работают многие по сей день, а некоторым даже памятники строят.. А какой подушки тут может быть речь? Да с вероятностью 99% все сбережения сгорят или обесценятся. И вообще, сбережения собственные одно, а пенсии другое.. Зачем опять возвращаться в феодальные времена, зачем перечеркивать все хорошее, что было создано, причем кровью наших прадедов. Те кто это предложил и будет реализовать - это государственные преступники и таковыми войдут в историю, вне зависимости от того, понесут они при жизни наказание за это или нет.
        2. 0
          18 августа 2018 12:14
          Цитата: lis-ik
          начал организовывать подушку безопасности к старости

          в какой валюте?
          1. -5
            18 августа 2018 14:19
            В драгоценных металлах - самая надёжная подушка.
          2. +2
            18 августа 2018 18:01
            Цитата: Silvestr
            Цитата: lis-ik
            начал организовывать подушку безопасности к старости

            в какой валюте?

            Я не деньги собираю, это не дальновидно. Недвижимость,доля в устойчивом бизнесе и т.д., правда и это одним махом пропасть может, всё чаще посещает мысль,а может всё продать и дёргать отсюда подальше,хоть в старости пожить без опасений, но это скорее мысли от безнадёги.
            1. 0
              18 августа 2018 20:07
              Пожалуй здесь в России у Вас больше шансов остаться в живых в случае войны. Хотя бы за счет обширных территорий. В Румынию ехать вообще не советую. Если Вы помните анекдот про спущенные колеса...
      2. 0
        18 августа 2018 11:27
        Цитата: Dimontius
        Недавно была новость о выведеных 300 ярдов из НПФ в офшоры...

        можно ссылку на "новость"?!
        1. +4
          18 августа 2018 12:11
          https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/bolee-300-mlrd-rubley-pensionnykh-nakopleniy-rossiyan-utekli-v-ofshor-1027463381
          1. +3
            18 августа 2018 12:53
            вы статью читали??
    4. +1
      18 августа 2018 10:50
      Цитата: Серж Горелый
      Я смотрю тема дефолта ну очень интересна нашим " партнёрам", и сочувствующими им "товарищам".

      Так днюху 20 летнюю до сих пор отмечают и требуют продолжение банкета. Я например за снижение пенсионного возраста для чинуш. Очень за народ радеют и стареют быстро. Им нужно. Остальное доверить профессионалам. Тут же считать нужно, что дешевше. Пособия по безработице + проф обучение людей предпенсионного возраста или пенсию платить. Вона вна Украине ваще с этим не стали заморачиваться и повесили 3 лишних налога: Отчисления в ПФ с больничных и процент в ПФ с работника из зп и пособий
      1. +5
        18 августа 2018 12:16
        Цитата: Tusv
        за снижение пенсионного возраста для чинуш

        Финансирование почти 6-миллионного госаппарата, численность которого удвоилась за последние 20 лет, обходится бюджету РФ в 3,3 трлн. рублей. Это каждый третий потраченный государством рубль. Финансирование таможни, налоговых и контролирующих органов выросло почти на 15%, до 135 млрд. за 7 месяцев.
        Им пенсия вообще не положена
        1. +2
          18 августа 2018 13:32
          Так они и делают в креслах своих разлогаться, ибо рукамиводители.
  3. +18
    18 августа 2018 10:32
    вся эта реформа с пенсионным возрастом - очередной мыльный пузырь " МММ"!!!! экономики сравнимой с францией или японией у нас нет, и если пенсионер получал 8-12 рублей в месяц, то как прибавка на 1-2 рубля решит проблему пенсионера, одновременно поднимается НДС и как следствие продукты и комуналка! Это очередной механизм накрутить население на бабло! Начиная с 91 года - это уже 3 крупный проект по приватизации бабла у населения "честным" путем!!!
  4. +7
    18 августа 2018 10:33
    Нельзя сравнивать развитые экономические страны и нас. У нас территория страны в разы больше чем у этих развитых стран. У нас населения по более будет, чем у некоторых развитых стран, в десятки миллионов. У нас другой менталитет. У нас другая экономика. У нас совершенно другой уровень жизни и самое главное другой уровень доходов.
    1. +14
      18 августа 2018 10:40
      Цитата: solzh
      Нельзя сравнивать развитые экономические страны и нас. У нас территория страны в разы больше чем у этих развитых стран. У нас населения по более будет, чем у некоторых развитых стран, в десятки миллионов. У нас другой менталитет. У нас другая экономика. У нас совершенно другой уровень жизни и самое главное другой уровень доходов.

      И самое главное, у нас совсем другая элита, у них то хоть берега видит и о гражданах заботится, а наша элита заботится только о себе и своих детках..
      1. +15
        18 августа 2018 11:24
        Извините, но где Вы у нас наверху элиту увидели? Это просто ребята с одного питерского двора, и Автор правильно подметил они просто не знают,что делать дальше. Примаков и Геращенко 20 лет назад знали и не боялись делать, а эти как аборигены за стекляшки продались.
        1. +4
          18 августа 2018 12:23
          Цитата: prapor55
          Извините, но где Вы у нас наверху элиту увидели? Это просто ребята с одного питерского двора, и Автор правильно подметил они просто не знают,что делать дальше. Примаков и Геращенко 20 лет назад знали и не боялись делать, а эти как аборигены за стекляшки продались.

          Да согласен, кавычки поставить забыл)
          1. +3
            18 августа 2018 13:35
            Да с телефона проблематично, руки не заточены под этот девайс. А когда с флагами разберутся, живу в Сибири, а флаг вроде Норвежский не пойму я.
            1. 0
              18 августа 2018 20:14
              . А когда с флагами разберутся, живу в Сибири, а флаг вроде Норвежский не пойму я

              Вас что-то смутило?! В 1918 вас еще туда определили lol
      2. +3
        18 августа 2018 11:28
        Цитата: Svarog
        у них то хоть берега видит

        где такие скажите, ну очень интересно?!
        1. +2
          18 августа 2018 12:24
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Svarog
          у них то хоть берега видит

          где такие скажите, ну очень интересно?!

          Так перечислять долго wassat , посмотрите в Москве, Питере, кто из пенсионеров путешествует и из каких стран.. Хотя бы там hi
          1. 0
            18 августа 2018 12:54
            иии? при чем здесь элиты?
      3. 0
        18 августа 2018 11:30
        Цитата: Svarog
        элита, у них то хоть берега видит и о гражданах заботится

        Поржал.
    2. -1
      18 августа 2018 13:02
      Цитата: solzh
      Нельзя сравнивать развитые экономические страны и нас. У нас территория страны в разы больше чем у этих развитых стран. У нас населения по более будет, чем у некоторых развитых стран, в десятки миллионов. У нас другой менталитет. У нас другая экономика. У нас совершенно другой уровень жизни и самое главное другой уровень доходов.

      ТО есть Россию Вы к экономически развитым странам не относите?
  5. Комментарий был удален.
    1. -5
      18 августа 2018 10:41
      Так видно хочется чтобы люди воевали в России? Аж зубы сводит от желания?
      1. +6
        18 августа 2018 10:49
        Цитата: Ром
        Так видно хочется чтобы люди воевали в России? Аж зубы сводит от желания?


        Да, кому-то очень хочется - именно по украинскому сценарию, с кастрюлями на головах
        1. +2
          18 августа 2018 13:37
          Извините, но по моему с кастрюлями вместо голов.
      2. +1
        18 августа 2018 13:03
        Цитата: Ром
        Так видно хочется чтобы люди воевали в России? Аж зубы сводит от желания?

        "30 сребреников" от Госдепа отрабатывать то нужно....
        1. 0
          18 августа 2018 17:07
          за то,как трусливые шакальчики ---Минусуют и плюются в монитор от злости lol
          1. -1
            18 августа 2018 17:38
            Причем на сайте не получается посмотреть кто минусует. Шакальчики не оставляют комментов
            1. +1
              18 августа 2018 20:44
              Так шакальчики,они как падальщики...Укусили и бежать....За то с чистой совестью выполнил свой либеральный долго пред хозяевами
  6. +17
    18 августа 2018 10:37
    Ещё один тезис правительства: повысим пенсионный возраст – существенно вырастут и сами пенсии. Как у французов с японцами

    Весь тезис правительства упирается в формулу ,что пенсия должна составлять 40 % от среднего заработка.Но это только на бумаге на рисуют средний по стране почти 40000,а на самом деле 100 км от Москвы и Питера получается 15000-18000,а глубинка вообще вымирает.При этом значительное повышение пенсии должно быть основано на экономическом рывке ,а не на распределении денег не вышедших на пенсию.
    Но самое парадоксальное в этой пенсионной реформе последние шаги правительства.Оно в открытую стало на сторону большого бизнеса.Налоговые льготы,отказ от прогрессивного налогообложения,отказ от изъятия сверх доходов,при этом нам постоянно говорят об отсутствии средств.
    1. 0
      18 августа 2018 11:21
      Цитата: APASUS
      Но самое парадоксальное в этой пенсионной реформе последние шаги правительства.Оно в открытую стало на сторону большого бизнеса.Налоговые льготы,отказ от прогрессивного налогообложения,отказ от изъятия сверх доходов,при этом нам постоянно говорят об отсутствии средств.

      Это как посмотреть.Палка о двух концах. У Бори было: 20% НДС, 2% Налог с продаж, 40% Социальные взносы, Прогрессивный НДФЛ(подоходный налог), Взносы на милицию до 2%, Взносы на образование до 2%. Вроде как у правительства денег куры не клюют, а вдруг Бац и Дефолт. Что сделал Путин: Налог с продаж в топку, всякие дополнительные взносы ту даже, прогрессивный НДФЛ прикрыл, НДС 18%, Соцвзносы 36%. Экономика то сразу задышала и денежки в бюджет потекли с утроенной скоростью hi
      1. +5
        18 августа 2018 12:35
        Цитата: Tusv
        Цитата: APASUS
        Но самое парадоксальное в этой пенсионной реформе последние шаги правительства.Оно в открытую стало на сторону большого бизнеса.Налоговые льготы,отказ от прогрессивного налогообложения,отказ от изъятия сверх доходов,при этом нам постоянно говорят об отсутствии средств.

        Это как посмотреть.Палка о двух концах. У Бори было: 20% НДС, 2% Налог с продаж, 40% Социальные взносы, Прогрессивный НДФЛ(подоходный налог), Взносы на милицию до 2%, Взносы на образование до 2%. Вроде как у правительства денег куры не клюют, а вдруг Бац и Дефолт. Что сделал Путин: Налог с продаж в топку, всякие дополнительные взносы ту даже, прогрессивный НДФЛ прикрыл, НДС 18%, Соцвзносы 36%. Экономика то сразу задышала и денежки в бюджет потекли с утроенной скоростью hi

        Ну,если быть точным,то после дефолта,страну вытаскивало правительство Примакова/Маслюкова. А это, были люди,другой формации и с другой мотивацией! Прошу обратить внимание, на то,с какой скоростью,страна оправилась от этой передряги.
        ..и денег,в стране не было,и "пенсионку" не надо было поднимать)))
        1. 0
          18 августа 2018 13:13
          Цитата: Сибирский цирюльник
          Ну,если быть точным,то после дефолта,страну вытаскивало правительство Примакова/Маслюкова.

          Если история вытекает из одного источника, то это не история, но пропаганда hi
          Как Вам такая трактовка:
          Если мне не изменяет склероз, но до дефолта Примаков(уважаемый человек, в том числе и мной) был выведен из под удара, то сразу, апосля дефолта у нас начались "массовые репрессии" вертикали власти. Сначала Премьер был глава МВД, затем директор ФСБ. Напоминаю, что Директор ФСБ выиграл и пришел к власти. Назначил в Правительство уважаемого Примакова. Только Евгений Максимович занялся формированием партии власти и ни разу экономикой.
          Это ИМХО и другая точка зрения hi
    2. -1
      18 августа 2018 14:31
      Если приму закон о прогрессивном налогообложении и взыскании сверхдоходов, то это может привести к массовым сокращениям зарплат, рабочих мест и резкому взлёту цен на всё - почему так, да просто люди жадные.
  7. +16
    18 августа 2018 10:37
    Повышение пенсионного возраста-это вообще отказ государства от общественного договора. Правление Ельцина характеризовалось не очень аккуратными социальными выплатами и Путина воспринимали как "платящего и индексирующего" пенсии. Такой циничный отход от прежней политики социальных обязательств ведёт к делегитимизации власти. Никакие высокие рейтинги тут не помогут.
    1. +4
      18 августа 2018 11:23
      Цитата: Altona
      Повышение пенсионного возраста-это вообще отказ государства от общественного договора

      Пора уже изменить Конституцию под нынешние реалии, записав в ней: «Российская Федерация – государство для богатых. Политика его направлена в пользу олигархов и против остальных, не наворовавших себе на роскошную жизнь граждан».
  8. +12
    18 августа 2018 10:39
    Учитывая "грошовость" российский пенсий и постоянное обесценивание рубля-ни о какой такой "повышенной нагрузке на бюджет" и речи быть не может. Ну например, пенсия 8700 рублей, которая была у моей матери 5 лет назад при том курсе валют (32 рубля за доллар) обходилась пенсионному фонду или там "бюджету", в 272 доллара. Теперь ее пенсия 13 400 рублей и обходится она бюджету 200 долларов (курс 67 рублей). Экономия "бюджета" в 72 доллара! wink
    1. 0
      18 августа 2018 10:43
      Цитата: Улиточник N9
      Экономия "бюджета" в 72 доллара!


      А Вы налоги, которые потом поступают в бюджет, простите, в долларах платите? wink Или у миллионов россиян зарплаты в долларах?
      1. +8
        18 августа 2018 10:53
        А вы считаете, что бюджетные деньги, поступаемые из разных источников, в рублях государство держит? wink Там, что "лохи" деньгами заведуют? wink Вам, что до сих пор, ничего не говорит фраза, присутствующая в начале любого утвержденного бюджета:"....при стоимости нефти..... при курсе доллара...." yes
        1. +1
          18 августа 2018 10:59
          Отвечать вопросом на вопрос - это оригинально...

          Цитата: Улиточник N9
          Там, что "лохи" деньгами заведуют?

          "Лохи" - уж простите, это такие как мы с вами, которым можно объяснить, что "бюджет только выиграет". Например, как это пытаетесь сделать Вы. Только вся проблема в том, что наполненность госбюджета часто странным образом никак не связана с наполненностью холодильников у нас с вами. Мало того, внешний долг стране придётся выплачивать именно в долларах, поэтому те "плюсы", которые указали вы, сразу же превращаются в минусы при низком курсе рубля.
          1. +8
            18 августа 2018 11:22
            Как же вы не понимаете, что государство только выигрывает при низком курсе рубля! И мало того, оно (государство) специально "роняет" курс национальной валюты, когда по каким-то причинам ему не хватает денег. Вы что и исторические факты такие не знаете? Когда государство бадяжило золото с серебром и медью, уменьшало вес монет и пр. чтобы расплатится облегченными деньгами с населением, армией и кредиторами? Государство и сейчас имеет внутренние обязательства перед населением в национальной валюте, но свои деньги старается застраховать от обесценивания путем вкладывания их в устойчивые ценные активы и пассивы, обязательным условием для которых должна быть, их "мировая" конвертируемость!
            1. +1
              18 августа 2018 11:30
              Цитата: Улиточник N9
              Как же вы не понимаете, что государство только выигрывает при низком курсе рубля!

              Как же вы не понимаете, что государство и граждане - это не одно и то же. Кто сказал, что государство проиграло при дефолте 1998-го? А вот куда исчезли накопления граждан в том же году - до сих пор актуальный вопрос, ответ на который вы и сами знаете.
      2. +11
        18 августа 2018 10:59
        то есть никак не связано?
        мать -ветеран труда 12.5т рублей .
        захотела купить холодильник (старый навернулся)
        5 лет назад можно было лучший купить за 20т.р -теперь фуфло от 35 т.р ?
        и правда -никакой связи ,и так во всем request
  9. Комментарий был удален.
    1. +4
      18 августа 2018 11:30
      извините, но в Казахстане без работы прожить легче, чем в РФ
      а основная проблема в том, что после 45 лет очень трудно найти нормальную работу.
      повышение пенсионного возраста приведет к резкому росту безработицы и сильному осложнению условий устройства для всех, не только предпенсионных, а они и так уже втрое жестче, чем в европе. Повышение пен. возраста в РФ приведет к очень сильной социальной деградации. В Японии людей этого возраста нормально трудоустраивают, поэтому там такой возраст НОРМАЛЕН, да и люди дряхлеют там куда медленнее.
      Для каждого региона и даже для каждого послужного списка нужны свои нормы.
      Любой общий ценз по возрасту несправедлив, но тут важен баланс между сложностью системы и ее адекватностью.
  10. svp
    +7
    18 августа 2018 10:59
    Наше правительство думет только о своём кармане и тех кто его поставил.Больше ни о чём. Решение о повышении пенсионного возраста с совершенно ни какими перспективами,как экономическими,так и политическими ,типично заказное.Кто заказал? Это самый важный вопрос.Рассчётов т.е. экономическое обснование - нет,политические и социальные причины и следствия - нет.Перспективы экономики нет.
    Типично совково кулуарное, без ответственное решение - мы примем ,вы расхлёбывайте.
    И кто принимал подобное решение? Нет ни одного связанного с реальной экономикой,одни политические проходимцы и подстилки.
  11. +8
    18 августа 2018 11:09
    При попытках представителей правительства объяснить «целесообразность» пенсионной реформы в виде повышения возраста выхода на пенсию всякий раз идёт отсылка к «развитым экономикам мира». Мол, посмотрите на то, как всё это реализовано у них – и вы всё поймёте.

    В развитых экономиках мира минимальный размер оплаты труда не 167 $, а "богатые буратины" платят НДФЛ 40-45%. Объем ВВП там несколько выше и не уходит на оффшорные счета. Нет там и нас. Мы живём в своей стране, в которой пенсионная политика, проводимая в предыдущем варианте экономической формации, устраивала всех. Зачем нужно было изобретать велосипед, зная, что со спущеными колёсами он далеко не уедет?
    Правительство, которое не даёт никаких обоснований своим экономическим реформам, не приводит весомых аргументов в пользу собственных решений, может вызывать в лучшем случае - недоверие, а в худшем - неприязнь.
    Вся эта придуманная на гайдаровском экономическом форуме обдираловка (где ещё умному человеку в голову забредёт такая ересь) приведёт только к повышению социальной напряжённости. В нашем варианте нужно переходить к гарантированному государственному пособию по старости, которое будет зависеть только от трудового стажа и количества рождённых детей (для женщин). Никто не должен рассчитывать на пенсию (государственное пособие по старости), рассчитанную по особым условиям, как это делают судьям, чиновникам и прочим гражданам. Государство обязано достойно оплачивать труд, а гражданин, получающий высокий доход обязан сам (лично) заботиться о своём дополнительном обеспечении. А все эти мифы о государственной секретности и гарантиях безопасности пусть оставляют правоохранительным органам и силовым структурам, чьими услугами пользуемся мы. hi
  12. Комментарий был удален.
  13. -13
    18 августа 2018 11:17
    Все эти статьи пиар ваших партий либеральных и КПРФ и остальных . Ничего не изменится и не надо разводить смуту в обществе. Во всём мире такой пенсионный . У нас в Казахстане ввели и всё норм !
    Всё это просто пиар а не экономика .Пиар ваших партий на этом. А это нужно делать рано или поздно.
    1. +4
      18 августа 2018 13:02
      Цитата: Rusj
      Всё это просто пиар а не экономика .Пиар ваших партий на этом. А это нужно делать рано или поздно.

      Поднимите голову выше. Сам не думал, что почти скопировал пенсионную систему Австралии. (http://australiainfo.net/azbuka-immigranta/dokumentc-departament/pensiya-v-avstralii/). Ваша страна, и все другие могут служить примером только позитивного, рационального и справедливого. Ибо не "сельдерей" строить государство, в котором дорвавшиеся до власти законными путями и с помощью связей и подтасовок граждане (упыри) имеют одну цель - унизить и разорить население страны. В России нет прироста населения более четверти века!!! О чём можно ещё говорить? Это может означать только одно - надо менять эти государственные отношения, при которых народ не размножается.
      Что касается положительных примеров Казахстана - перенос столицы в Астану был весьма полезен, как и полезен был бы перенос столицы из обожравшейся Москвы. Мне, например, много чего нравится в Белоруссии. Люди должны жить создавая и приумножая, а не уничтожая и переводя.
      Надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть. yes
  14. 0
    18 августа 2018 11:21
    большой госдолг во-первых завязан на очень низкую инфляцию. Наше государство свело свои долги к минимуму потому, что инфляция планируется большой.
    Во-вторых, нужно отличать кто у кого занимает.Например, основной долг Японии - внутренний.
    А в США - пополам внешний и внутренний.
    Сейчас с пф постоянно манипулируют тем, что "повышают" ее численно, но это часто не компенсирует даже инфляции. А официального механизма индексации пенсий по объективным (а не подложным) статистическим показателям - нет.
    1. -7
      18 августа 2018 14:37
      Инфляция как была 4% так и останется - а цены растут в основном из за спекулянтов.
  15. +3
    18 августа 2018 11:21
    действительно наивнаястатья всё и так ясно.господа,не можете справиться,уходите по хорошему.все.и гаранта прихватите с собой,который якобы не имеет отношения к пенсионной реформе.пусть управляют государством те кто справится.
  16. 0
    18 августа 2018 11:25
    Объём госдолга в Японии и вовсе 240% ВВП, потому пенсионные маневры привели к ощутимому повышению социальных выплат для пенсионеров, но на экономике в режиме «здесь и сейчас» не сказались – по тем же самым причинам.

    госдолг афганистана 8.3% что 2 раза меньше чем в РФ нам нужно стремиться к уровню экономики афганистана?
    а в туркмении в 8 раз меньше чем в японии и в три чем во франции, где автор предпочтет жить во франции или в туркмении?!
    1. +8
      18 августа 2018 11:38
      Цитата: Василенко Владимир
      где автор предпочтет жить во франции или в туркмении?!

      Не знаю, как Вы, а автор предпочитает жить в России, у которой, мягко говоря, больше возможностей, потенциала и ресурсов, чем у Франции с Афганистаном, десятикратно вместе взятых. Вот только как-то этими потенциалами у нас странно распоряжаются эффективные менеджеры
      1. +4
        18 августа 2018 12:00
        Цитата: Володин
        Не знаю, как Вы, а автор предпочитает жить в России, у которой, мягко говоря, больше возможностей, потенциала и ресурсов, чем у Франции с Афганистаном, десятикратно вместе взятых

        В том то и дело ,что возможностей и потенциала у России бескрайние (спасибо нашим предкам)
        Цитата: Володин
        Вот только как-то этими потенциалами у нас странно распоряжаются эффективные менеджеры

        А вот с этими "товаищами " у нас всегда проблемы , только начнем и они тут как тут во всех властных структурах и сми ..Пока разберемся и т.д. Ну все как обычно в Россиии не впервый раз за нашу историю ..
        Когда же мы научимся себя уважать ?
  17. -2
    18 августа 2018 11:29
    Ересь.ребята вообще не понимают про что пишут.притянуто за уши..
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    18 августа 2018 11:34
    Есть рецепт как сделать пенсионеров счастливыми... да и всех остальных Россиян... Это обрушить доллар... ну хотя бы до двадцати рублей... Я ведь помню что было время... бабушки стайками ездили в Турцию накопив с пенсии тысяч двадцать... вполне хватало в трёшку на неделю... А сейчас из России практически ни кто не едет в пятёрки... дорого... Хотите сказать, что и не надо ездить в Турцию... А чем ещё мотивировать средний класс... и так весь банкет за его счёт...
    1. +1
      18 августа 2018 12:06
      Цитата: Vard
      Есть рецепт как сделать пенсионеров счастливыми... да и всех остальных Россиян... Это обрушить доллар... ну хотя бы до двадцати рублей...

      я -"за". Но это было давно
    2. 0
      18 августа 2018 13:23
      В Турции лира упала на 80%. Отдых станет чуть доступней(в Турции)
  20. -1
    18 августа 2018 11:47
    Есть предпосылки для дефолта?, нет предпосылок?
    Приведите кто-нибудь предпосылки для скорого дефолта. Если не можете привести, то их (предпосылок) нет. Разве это не логично? А то дыма без огня не бывает. Вот он дым. Сами раздуваете. Хотите отминусовать - обоснуйте. И типа так бывало же не катит уже am
    1. +12
      18 августа 2018 12:14
      Какие вам еще признаки нужны? Три года назад дефолт уже состоялся, только молчаливый. И со стороны власти, и мы промолчали, только крякнули. Но тогда были Крым и возрождающаяся, как нам верилось, Новороссия, вот и терпели. А сейчас - закон за законом, распускающие последние штаны до состояния бикини. И ползучий дефолт настоящего- ведь понимают сволочи, что не стерпим, взорвемся, вот и частями оттяпывают у народа, где только додумаются.
      1. +2
        18 августа 2018 13:10
        Дефолт по определению невозможность обслуживать долговые обязательства. Также есть тех. дефолт. То что произошло в 2014 девальвация рубля. Это было намеренное снижение курса рубля. Отчасти оправданное. Для экономики это плюс, для народа минус.
        1. +1
          18 августа 2018 13:12
          Я не оправдываю "непопулярные" законы нашего правительства. Я против повышения пенсионного возраста. Но пртчем тут дефолт
      2. +1
        18 августа 2018 13:14
        И где дефолта признаки? Вы их не привели. Девальвация тут причем?
        1. +2
          18 августа 2018 19:58
          вспомните, что было до момента падения рубля в 14. Тогда как раз и стоял вопрос , либо рубль опустить, либо дефолт, т.к на тот момент резко просело все и подушка насколько помню сдулась
  21. +5
    18 августа 2018 12:08
    Вот и пора заняться станкостроительной отраслью во всех смыслах, чтобы наш печатный станок, а точнее, наш рубль, а не непонятно что за бумажка, стал настоящим рублем. Только с этими этого невозможно ожидать, поэтому слово за народом, за всеми нами.
  22. Комментарий был удален.
  23. +12
    18 августа 2018 12:37
    Объясните мне, дураку, почему вышедший на пенсию в 60, ЗА МОЙ СЧЕТ получит повышение пенсии, если я пойду в 65? Тогда - высокие пенсии ТОЛЬКО МНЕ, "досрочники" - не заработали. Все правительство сплошь, состоит из даунов, среди которых значительное количество педерастов.
  24. +10
    18 августа 2018 12:42
    Цитата: ROSS 42
    Вся эта придуманная на гайдаровском экономическом форуме обдираловка (где ещё умному человеку в голову забредёт такая ересь) приведёт только к повышению социальной напряжённости.

    -------------------
    Сейчас все задают такой вопрос:"Стоит ли политическая напряженность той грошовой экономии, которую Правительство хочет пропихнуть?" Речь идет о 500 млрд рублей за 5(!!!) лет!! Для сведения только за первые нынешние полгода государство имеет 800 млрд рублей сверхдоходов, до конца года их будет 2 трлн!! И это только от нефти и газа. Зачем как слон переть на свой народ, если цена "стабильности" Путина в общем-то стоит копейки?
    1. -5
      18 августа 2018 14:41
      Эти деньги пойдут в стабфонд.
      1. +1
        18 августа 2018 23:59
        Цитата: Вадим237
        Эти деньги пойдут в стабфонд.

        Вадим, скоро вас разжалуют... вы хоть попытайтесь подумать и принять другие мнения, кроме Киселева..
        1. -2
          19 августа 2018 11:03
          У меня есть своё мнение и официальные данные - и Киселёва ко мне приписывать не надо.
  25. +1
    18 августа 2018 12:50
    самое тупое объяснение, которое я только видел за последнее время. Автор - без обид.
  26. +4
    18 августа 2018 12:57
    Цитата: МойВрач
    Есть одно замечание. Какие строить заводы? Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя? Ответ: однозначно нет.

    Сегодня ходил по магазинам искал отвертку под "звездочку" Т15 (кто немного разбирается в "железяках" поймет). Покупать импортное...даже Китай. Доходит до 300р. А вещь очень нужная на многих заводах. Многие винтики для СМП (пластинки сменные) на инструмент - только этими самыми отвертками можно завернуть. В телефонах тоже эти винтики стоят (совсем малюсенькие). Я уже про сами винтики не говорю lol .Немецкий стоит (М4) - 200р., китайский - 15р.
    Вот огромная НИША!!!! Купить (самим спроектировать) автомат для производства этих самых отверток любого типоразмера, также и с автоматом для винтов с потайголовкой ("звездочкой"). Слабо??? А ведь таких узких мест стало больше и больше. Кожу глаз на балкон...там на веревочке висят прищепки...ПОЛЬСКИЕ!!!! Раньше было понятие ТНП. Наш завод имел свой цех ТНП, работало 50 человек в 2 смены (причем, много пенсионеров). Расходились по всему Союзу.
    Естественно, такими вещами заниматься огромный УМ нужен нашим рулевым, куда легче в карман слабым залезть. Сдачи не будет?
    1. -3
      18 августа 2018 14:47
      Если кто то и будет этим заниматься, то процентов 90 своей продукции, они будут толкать зарубеж, где её купят раз в 6 - 8 дороже - но относительно местных производителей, она будет дешёвой, так как евро 74 рубля.
  27. 0
    18 августа 2018 13:00
    Что то на сайте вообще ничего нельзя писать (либо банят , либо удаляют) )))
    Я таки знал ,что так и будет ..Кто то выкупил сайт!
    Все стандартно стало , скоро и комменты запретят ..хе хе На рекламе будут заробатывать, рейтинг то поднялся (за счет нас!)))
    Я прав, Вадим Смирнов или кто там главный сейчас...Ты мне угрожал даже !
    Сайт превращается в тупой рекламный ролик , с общими темами .. fool И с безопасностью тут очень сложно..
  28. +1
    18 августа 2018 13:01
    Приношу извинения принципиальным "правдАрубам" заранее! Только зарегистрировался. Цель была поделиться с читателями ВО мнением. Ух. Если бы не было гонки вооружений и надорвавшийся СССР, то не было бы прорыва в ракетостроении и смежных военных направлениях!!! Сейчас НАША РОДИНА использует потенциал "умершего СССР" И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!!! Винить или не винить правителей дело третье... главное чтобы семьи ученых и военных жили в достатке - это фундамент! Сельские и городские жители зачастую способны жить в "0" (оплата бытовухи и прочее) для большего достатка нужно больше усилий - это так же возможно! Я - архитектор ( но БАТЯ в Риге НАТУ пугал в 80-х)
  29. -1
    18 августа 2018 13:05
    Цитата: Пол Баян
    Приношу извинения принципиальным "правдАрубам" заранее! Только зарегистрировался. Цель была поделиться с читателями ВО мнением. Ух. Если бы не было гонки вооружений и надорвавшийся СССР, то не было бы прорыва в ракетостроении и смежных военных направлениях!!! Сейчас НАША РОДИНА использует потенциал "умершего СССР" И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТ!!! Винить или не винить правителей дело третье... главное чтобы семьи ученых и военных жили в достатке - это фундамент! Сельские и городские жители зачастую способны жить в "0" (оплата бытовухи и прочее) для большего достатка нужно больше усилий - это так же возможно! Я - архитектор ( но БАТЯ в Риге НАТУ пугал в 80-х)

    Добавил себе годков. В 70 отец с ракетами смерти служил!
  30. -7
    18 августа 2018 13:19
    Что нужно проводить пенсионный реформу- несомненно, но как? Правительственный вариант не катит 100% нужен новый вариант .
    Будь я на месте " медвеженка" выбрал бы б.м." мягких ' варианта и предложил на выбор народу- было бы порядочней.
    Друзья, давайте вместо проклятий новой власти и слез по юности, займёмся делом: когда будет референдум, а он должен быть, проголосуем сами и с агитируем других.
    Боюсь, чтобы не получилось как с референдум за отстранение ЕБН. Я могу конечно сказать, что все кого я знаю против и тыры пыры, но будет враньё, ,а я врать не люблю. Среди молодых, кого знаю, большинство в той или иной степени поддерживает реформу. Из взрослых т
    ак на так, а одна бабуля заявила:"работала до 60 и ничего страшного".
    1. 0
      18 августа 2018 17:54
      что то у Вас уважаемый куды не кинь везде клин , молодежь она на то и молодежь что живет весело забот не зная и думая что так будет до скончания века ,мы сами были такими , в с воё время ,нужен референдум это одно средство решить вопрос .
  31. -7
    18 августа 2018 13:28
    Судя по обилию статей про ПР, абсолютно беспросветно кретинских, но звонко бъющих по эмоцями - становится понятно, куда пошли недавно выделенные на разрушение Росии деньги Госдепа.
    Реально выглядит как скоординированная атака.
  32. +1
    18 августа 2018 13:52
    Модераторы .статья не несёт в себе новостной составляющей (новостью не является) и больше подходит для рубрики мнение.
  33. -3
    18 августа 2018 13:56
    Сегодня штаты объявляют эмбарго на продажу углеводородов и сегодня же будет дефолт....потому , что мы на 99% зависим от импорта...точка...приехали...
    1. +1
      18 августа 2018 14:04
      Прям сегодня ?А мы у них покапаем углеводороды?ну всё пошел топиться.
    2. -3
      18 августа 2018 16:04
      И нефть взлетает в цене - пускай вводят, ещё санкции против Ирана, что бы так вообще бочка до 150 поднялась.
  34. 0
    18 августа 2018 16:51
    Ситуация с пенсионными реформами ведёт к внутренней междоусобице но это временно - скоро власти и отсюда не смогут ничего взять.
    А ведёт это к становлению страны на военные рельсы.
    "Паранойя? - Не думаю."
    1. +4
      18 августа 2018 18:05
      сколько Вам лет ? если прейдут 90е (не дай БОГ ПЕРЕЖИТЬ ЭТО НИ КОМУ ) тогда не пенсия , не госстраховка Вам не грозит ,это будеееет чтооооооооооооо то и пожалуй выживет тот кто выживет .
    2. -2
      18 августа 2018 18:58
      "Паранойя" Нет, чистая шизофрения.
  35. +7
    18 августа 2018 16:57
    А что будет делать правительство в итоге с молодым поколением, которое только вышло и не имеет опыта работы? А что с стариками которые задержатся на рынке труда на 10 лет и займут места молодежи? Не боятся последствий разных? К примеру: (отъезд за границу образованных людей в следствии тотальной безработицы и нищеты),волнений на внутри и внешнем полит арене и использование недовольных ситуацией?
    Если её примут в неизменно виде, то где те рычаги которыми будут созданы рабочие места?
    За 10 лет на рынок выплеснут 15 млн пенсионеров. Будет создано 3 млн рабочих мест. Что станет с 12 млн пенсионеров , следственно и с молодым поколением которое не сможет найти работу? Почему не уйти тогда окончательно от этой системы, сделать по аналогии как в Финляндии или Сингапуре(банковский счет).Сможет ли государство гарантировать стабильность курса и рубля в будущем?
    1. -6
      18 августа 2018 19:07
      До 24 года создадут 49 технопарков по 20000 рабочих мест в каждом, плюс смежные производства, вот туда больше миллиона молодых людей и пойдут работать - если пенсионный законопроект и примут то на пенсию в 65 будут выходить только 2028 году. И цифра 15 миллионов пенсионеров за 10 лет - на выдумку похожа, так как каждый год на пенсию выходят 480000 человек.
      1. +5
        18 августа 2018 19:48
        Цифры не мои. Они озвучены депутатом Шеиным в Гос думе и на канале Царьград, комитетом труда. Оттуда все и идет. Одно дело планы, другое дело они созданы, и что такое 20 тыс рабочих мест, даже по вашим цифрам на 480 тыс человек и сокращений в ржд, сбербанке, и других областях, где будет все модернизироваться и улучшаться...
        1. -4
          18 августа 2018 21:40
          В РЖД врятли большие сокращения будут, так как планов по строительству дорог, станций 2030ого - гора.
      2. +4
        18 августа 2018 19:52
        Тут читал про технопарк, все создали хорошо, только в 1 момент уперлось, из-за чего работать не смогли, государство не предусмотрело, а инвесторы не стали вкладываться в Канализацию мать его, всю махину подключили к сетям города маленького в 30 тыс человек, и здания по данным 2 мес назад простаивали и выход пока не было. Происходило безобразие в ЦФО севернее Москвы вроде.
      3. +1
        20 августа 2018 11:20
        Цитата: Вадим237
        каждый год на пенсию выходят 480000 человек.

        откуда такие данные ?
        должно же быть около 2-х миллионов ...
  36. +2
    18 августа 2018 17:23
    да слушаю и поражаюсь , правительство ,депутатов ( между прочим кто то из нас с вами их выбрал ) не косите на русских хакеров , добавим пенсионный срок сказал один депутат ( не припомню кто но это было на центральных каналах ) и уже все пенсионеры начнут получать добавку по 1000 рублей в месяц , благодаря тому что другие будут работать дольше , откуда возьмут эти средства ? один вопрос горят леса в Европе Россия предлагает помощь кому врагу ,который готов тебя уничтожить , а кто поможет нам Россиянам ?
    1. -2
      18 августа 2018 19:13
      Ну во первых 1000 рублей не в месяц, а в год и второе, давайте не будем объединять политику и помощь в устранении стихийных бедствий в Европе. Сегодня там одни говорящие головы, завтра вторые, после завтра третьи - надо просто их динамить.
  37. -13
    18 августа 2018 19:11
    Пенсионная реформа назрела и проводится во всем цивилизованном имре, пройдет она и в России, ничего страшного не произойдет и зря стараются Дядюшка Зю и ребятенки мистера Провального.
    1. -4
      18 августа 2018 21:45
      Всё пройдёт так же как и с льготами в 2006, тогда то же были митинги, бунты и много недовольных, итог побузили и успокоились - и все забылось навсегда.
  38. +6
    18 августа 2018 21:25
    Отсылка идёт то в сторону США, то Японии, то Франции с Сингапуром, где пенсионный возраст существенно выше российского. Аргументы таковы: у них развитые экономики, а значит можно взять за основу и их варианты пенсионной реформы.

    Хмм средняя продолжительность(несмотря на все уверения Кудрина и правительства о 71 годе и даже увеличении до 75 годам к 2025 году)

    О чем сыр бор в правительстве РФ? Согласно данным--россияне умирают раньше американцев и японцев лет на 10 в среднем. Как можно следовать методике-не увеличив среднюю продолжительность жизни в стране до Японской и американской?
    1. -7
      18 августа 2018 21:30
      Цитата: Антарес
      Хмм средняя продолжительность

      Катя, никто и никогда не знает, когда он умрет.

      Запишите на бумагу, в памяти сотрется laughing
  39. -1
    19 августа 2018 14:03
    Цитата: МойВрач
    Цитата: Logall
    Бюджет сейчас профицитный - стройте заводы! Осваивайте внутренний рынок! Но нет, они построят ещё какие-нибудь Чубайс-интерпрайз...

    Есть одно замечание. Какие строить заводы? Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя? Ответ: однозначно нет. Исключение является предприятия ВПК где государство является потребителем гарантируя сбыт продукции. В других же отраслях где есть конкуренция отечественные предприятия не выдержат конкуренции.


    О как ! У нас исчезло производство подшипников, станков, инструмента, даже гвозди и шурупы тащим из Китая. Это катастрофа. Фактически все наши деньги уходят за границу. Те предприятия , что существуют, имеют оборудование 20-30-40 летней давности. Да тут поле непаханое по развитию. Надо только включить мозги и помочь бизнесу...
    1. 0
      20 августа 2018 00:47
      Моё производство делает подшипников скольжения больше, чем три советских - вместе взятых. И самый старый станок на нём 10 летней давности.
  40. +2
    20 августа 2018 01:35
    Когда слушаешь тех, кто с трепетом и придыханием говорит, что повышение пенсионого возраста позволит людям жить дольше, чем обычно, то начинаешь понимать, что к двум бедам России добавилась третья - "путинцы" ... request
  41. +2
    20 августа 2018 06:34
    Наши правители чисто физически не могут создать реально работающую экономику, которая позволит платить людям нормальные пенсии. У них способностей таких нет и перед ними задачи такие не стоят.

    Если в стране проблемы с пенсиями - они просто повышают их для себя любимых, а всем остальным жителям страны начинают втирать про то, что "денег нет, но вы держитесь" .

    Если проблемы с медициной - делают нормальную медицину для себя и своих родных, а для остальных закрывают больницы по всей стране. До смешного доходит - те, кто отвечают за нашу медицину, сами в ней не лечатся. Даже высшие чиновники от медицины понимают, что это может для них плохо кончиться. Понимают только тогда, когда это касается их самих.

    Их не волнуют размер зарплат по стране, проблемы цен ЖКХ, повышение цен на бензин, повышение цен на общественный транспорт и т.д. Они просто принимают законы, которые позволяет им не платить за всё это, начиная от оплаты жилья, заканчивая общественным транспортом и даже сотовой связью.

    Что бы повысить размер пенсий, нужно увеличивать количество рабочих мест, создавать новые производства, целенаправленно и планово замещать все ввозимые в страну товары сделанными у нас. А не создавать невыносимые для производителей условия работы.

    Нужно повышать количество населения страны, что бы было кому работать на этих вновь созданных рабочих местах и платить налоги в пенсионный фонд. А наше правительство завозит гастарбайтеров и заранее планирует, что к 2050 году население России уменьшится. За 30 лет можно создать условия, при которых оно увеличится, но такой задачи просто не стоИт.

    У них стоит задача подготовить "запасной аэродром" за бугром, что бы свалить отсюда при первом же "шухере", который они сами же и устроят, своими собственными руками.
  42. +1
    22 августа 2018 00:52
    Цитата: Logall
    Бюджет сейчас профицитный - стройте заводы! Осваивайте внутренний рынок! Но нет, они построят ещё какие-нибудь Чубайс-интерпрайз...

    Это правильно.
    Но беда в том, что мы так наивны, верим в обещания, верим в лживые речи представителей партии власти.
    И самое главное, мы будем жить ещё хуже, если не вспомним Конституцию СССР:
    1977

    Статья 11. Государственная собственность — общее достояние
    всего советского народа, основная форма социалистической
    собственности.
    В исключительной собственности государства находятся: земля,
    ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
    производства в промышленности, строительстве и сельском
    хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
    организованных государством торговых, коммунальных и иных
    предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
    имущество, необходимое для осуществления задач государства.


    Сейчас нашей стране в большей степени угрожает не внешний враг, а нежелание пересмотреть итоги приватизации, которая стала возможной после принятия Ельцинской Конституции:
    Статья 11. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
    Статья 15. ч.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
    Статья 9
    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
    2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

    ГЛАВНЫМ "ДОСТИЖЕНИЕМ" ЕЛЬЦИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ, по которой мы живём до сих пор, яляется:
    Ликвидация закрепления земли и недр в качестве достояния народов, проживающих на соответствующей территории (ст.11 Конституции СССР 1977 г.)

    Сейчас наша страна стала полем битвы двух финансовых кланов (исполнителями воли одной группы в Америке являются Клинтоны, другой группы Трамп).
    Победа любой из них, приведёт нашу экономику к чудовищным последствиям.
  43. 0
    22 августа 2018 18:27
    Референдум!
  44. +1
    22 августа 2018 18:54
    Наивный вопрос - был ли госдолг у СССР? Перед кем и когда? Если увидеть динамику, то, может быть, мы хотя бы поймём нынешних финаналитиков.
  45. 0
    22 августа 2018 21:11
    Цитата: МойВрач
    Какие строить заводы? Будет ли их продукция востребована, то есть обладать конкурентными преимуществами и ориентированными на платежеспособного покупателя? Ответ: однозначно нет. Исключение является предприятия ВПК где государство является потребителем гарантируя сбыт продукции. В других же отраслях где есть конкуренция отечественные предприятия не выдержат

    что за отмазка?практически 90% отечественных товаров и продуктов будут востребованы! Свое производство нужно и сейчас и было нужно 300 лет назад. почему вы унижаете народ России?
  46. 0
    24 августа 2018 18:07
    Все в нашей стране вдруг стали крутыми экспертами - экономистами, не смысля ничего в экономике. Это конечно интересно порассуждать и показаться себе очень умным. Уважаемые господа. В России подавляющее количество населения абсолютно безграмотно в экономике. Если бы люди хоть чуть-чуть проявили бы интерес к этой науке, то хотя-бы со своими финансами научились бы разбираться и правильно ими управлять. Ан нет, всё наоборот. Самое смешное и интересное происходит в кредитной сфере, когда люди ослеплённые собственным "хочу", не глядя подписывают кредитные договора, а потом кричат, что их обманули и "я не могу оплатить кредит". А чем думал когда брал? Да ничем, все казалось так просто. В мире денег ничего просто не бывает. Всегда нужна трезвая оценка своих возможностей при удовлетворении своих потребностей. Оставьте в покое пенсионную реформу, хватит нести всякое разное. До фактического увеличения пенсионного возраста ещё дожить надо. На сегодняшний день весьма большая часть работоспособного населения живет за счет так называемых "шабашек". Человек работает сам на себя, не платит налогов, не делает отчислений в пенсионный фонд, но получать он хочет "как все". И таких очень много, они считают, что самые умные. Так вот, именно эту часть населения и раздражает пенсионная реформа. Ведь они рассчитывают в определённом возрасте и продолжать "шабашничать", и ещё пенсию от государства получать. Нежирно будет? Почему этих умников должны обеспечивать нормальные трудяги? Они что, обязаны им чем то? Нет. А работающим на предприятиях бояться нечего. И так большинство пенсионеров продолжают работать после выхода на пенсию, и если будет повышен возраст выхода на пенсию, то этим людям не придётся переживать, что их могут уволить или сократить как пенсионеров. Хватит чушь нести, надоели. А если хотите чтобы пенсии повышали, то эти "самообеспеченные" так же как и все должны показывать свои доходы и платить налоги, делать отчисления в пенсионный фонд. А нет, то пусть и не стонут, что их обижают. Не надо быть "самыми умными" Никто их содержать не собирается. Вот такой расклад господа.
    1. 0
      25 августа 2018 18:37
      А пенсионная реформа у нас точно ТОЛЬКО к экономике относится?Никакие ДРУГИЕ отрасли знаний и бытия никак не затрагиваются? Не знаю глубину Ваших познаний в экономике, но вот в ДРУГИХ отраслях...
      Одно заявление "...И так большинство пенсионеров продолжают работать после выхода на пенсию, и если будет повышен возраст выхода на пенсию, то этим людям не придётся переживать, что их могут уволить или сократить как пенсионеров..."(с) говорит о "глубине" познаний - сейчас работу в возрасте после 40-45 днем с огнем не найдешь, а что будет тогда, когда возраст прибавится?Про уголовную ответственность и грозный минтруд НЕ предлагать, это не более чем ПОПЫТКА отмазаться и предложить хоть что-то)
      Да и про шабашки - какая "наглость" у учительницы, что она кого-то еще натаскивает и налогов с этого не платит - ну ей же круто зарплату повысили, токо вот когда на собраниях или в коллективах зачитывают цифры этой зарплаты по справкам чиновников(на бумаге), эти цифры почему то в разы отличаются от реальных - но как правило считают среднюю , т.е 20 учительницы и 100 чиновницы от образования делятся поровну и на бумаге уже 60 получается))) не знали?
  47. 0
    11 сентября 2018 12:31
    Дефолт это неисполнение внешних обязательств страны по государственному долгу. Каким боком пенсии, которые являются внутренними платежами, тут вообще?