Как сталинский СССР помог создать Израиль

В 1948 году, семьдесят лет назад, было создано Государство Израиль. Сам факт появления этой новой страны на Ближнем Востоке до сих пор является причиной серьезнейших противоречий и конфликтов, распространяющихся далеко за пределы Передней Азии. «Израильский след» можно найти во множестве событий, происходящих на протяжении последних семидесяти лет не только на Ближнем Востоке, но и в других регионах мира. Арабские националисты не могут смириться с тем, что земли Палестины были «отчуждены» в пользу еврейских переселенцев, религиозные радикалы не собираются отказываться от претензий на священный Иерусалим, а сами евреи которое десятилетие с оружием в руках доказывают свое право на «Землю Обетованную».

До конца Первой мировой войны Палестина находилась в составе Османской империи. К этому времени здесь проживало примерно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев. Основу еврейской общины Палестины составляли местные евреи «сабра», которые жили на палестинских землях испокон веков, но с конца XIX века в Палестину стали мигрировать евреи со всего мира, в первую очередь – из Центральной и Восточной Европы.

Еврейская миграция обусловливалась двумя причинами. Во-первых, в Европе на рубеже XIX—ХХ вв. произошел очередной всплеск антисемитских настроений — это касалось и Германии, и Австро-Венгрии, и Российской империи. Во-вторых, в это же время среди активной части еврейского населения стала распространяться идеология сионизма, предусматривавшая в качестве главной цели возвращение в «Эрец-Исраэль». Под влиянием сионистской идеологии и спасаясь от погромов и дискриминации, в Палестину стали приезжать евреи из Восточной Европы. Их становилось все больше и больше, особенно после знаменитого погрома в Кишиневе, давшего толчок второй волне массовой миграции в Палестину. Но до распада Османской империи серьезных конфликтов на национальной почве в Палестине все же не было.


После поражения Османской империи в Первой мировой войне ее обширные владения на Ближнем Востоке были разделены на подмандатные территории между Великобританией и Францией, а часть владений получила независимость. В апреле 1920 года на конференции в Сан-Ремо Великобритания получила мандат на управление Палестиной, а в июле 1922 года этот мандат был утвержден Лигой Наций. В подмандатную территорию Великобритании включались земли современных Израиля и Иордании. Территории Сирии и Ливана находились под управлением Франции. Но в том же 1922 году по инициативе Уинстона Черчилля три четверти палестинских земель было отдано в состав эмирата Трансиордания, эмиром которого стал представитель Хашимитской династии шерифов Мекки Абдалла, до этого краткое время успевший побывать на троне короля Ирака. Не вошедшие в состав Трансиордании земли и стали активно заселяться евреями. В 1919-1924 гг. происходила третья масштабная волна миграции в Палестину – Третья Алия, к концу которой еврейское население Палестины выросло до 90 тысяч человек.



Рост числа еврейского населения в середине 1920-х гг. привел к активизации националистических настроений среди арабов. Опасаясь дальнейшего заселения Палестины предприимчивыми евреями, арабы от практики бойкота (отказа нанимать на работу, предоставлять в аренду недвижимость и т.д.) перешли к открытым погромам. Идеологом арабских националистов в это время стал муфтий Иерусалима Амин аль-Хусейни, который впоследствии именно на почве негативного отношения к евреям и британцам сблизился с Адольфом Гитлером и стал одним из проводников влияния гитлеровской Германии в арабском мире. В 1929 году по всей Палестине прокатилась волна кровавых еврейских погромов, в результате которых погибло много евреев, причем не столько переселенцев, сколько представителей маленьких исконных общин палестинских городов, которые не были организованы и не были готовы оказать сопротивление арабами, по соседству с которыми они жили столетиями. Зато обострение обстановки в Палестине продуктивно сказалось на еврейской самоорганизации – сионистские движения стали более организованными и активными, стали большое внимание уделять воинской подготовке и приобретению оружия.



В 1930-е годы приток евреев в Палестину продолжился, что было связано с торжеством нацизма в Германии и дальнейшей волной антисемитизма в Центральной и Восточной Европе. К концу Второй мировой войны евреи составляли 33% населения Палестины – в отличие от 11% в начале века. Такое изменение состава населения не замедлило сказаться на росте политических амбиций евреев, которые стали еще более активно требовать создания собственного еврейского государства в Палестине. Но воплощению этой идеи в жизнь противился весь арабский мир. Существовала очень большая вероятность перехода конфликта в плоскость вооруженного противостояния, тем более, что к середине 1940-х гг. еврейские радикальные формирования были уже очень многочисленными, а многие их участники имели реальный боевой опыт, полученный во время службы в Еврейской бригаде британской армии и в других армиях стран – союзников по антигитлеровской коалиции.

Лондон найти политическое решение арабо-еврейских противоречий не смог. Поэтому вопрос о политическом будущем Палестины был передан в Организацию Объединенных Наций. Изначально еврейские лидеры Палестины настаивали на создании независимого еврейского государства. Арабский мир, в свою очередь, требовал создания объединенного государства, в котором бы вместе жили и арабы, и евреи. Последний вариант для евреев был неприемлем, поскольку арабы все равно составляли две трети населения Палестины и фактически новое государство оказывалось бы под управлением арабов, что неизбежно означало бы дискриминацию еврейского меньшинства.

ООН рассматривала два варианта. Первый вариант предусматривал создание двух независимых государств, при этом Иерусалим и Вифлеем, из-за наличия там святых мест сразу нескольких конфессий, находились бы под международным контролем. Второй вариант заключался в создании федеративного государства, в котором бы старались максимально соблюдать баланс интересов евреев и арабов. 15 мая 1947 года был создан Специальный комитет ООН по Палестине. Дабы исключить ангажированность при принятии решений, в его состав вошли только нейтральные страны — Австралия, Канада, Чехословакия, Гватемала, Индия, Иран, Нидерланды, Перу, Швеция, Уругвай и Югославия. Большинство входивших в комитет стран – Гватемала, Канада, Нидерланды, Перу, Уругвай, Чехословакия и Швеция – выступили в поддержку первого варианта ООН о создании двух независимых государств. За федерацию выступили Иран, Индия и Югославия, а представители Австралии предпочли воздержаться.

Как известно, во второй половине ХХ века, в годы холодной войны, Израиль превратился в важного регионального союзника Соединенных Штатов Америки. Однако тогда, в 1947 году, в Вашингтоне не могли прийти к однозначному мнению относительно будущего Палестины. Между тем, в поддержку создания независимого еврейского государства однозначно выступил Советский Союз. 14 мая 1947 года постоянный представитель СССР при ООН Андрей Громыко, выступая на специальной сессии Генеральной ассамблеи ООН, заявил:

Еврейский народ перенёс в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению — погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления.

Такая позиция Советского Союза была бы невозможна, если бы сторонником создания отдельного еврейского государства не выступил бы лично Иосиф Сталин. Именно Сталину, несмотря на многочисленные обвинения в его адрес со стороны «либеральной общественности» в антисемитизме, современное Государство Израиль обязано своим существованием. Стоит напомнить, что к моменту создания Израиля Советский Союз был единственным государством в мире, где за антисемитизм можно было получить уголовную судимость.



Несмотря на «чистки» конца 1930-х годов и определенные нюансы послевоенного времени, евреи в Советском Союзе чувствовали себя намного лучше, чем в большинстве других стран мира. Конечно, причины, по которым Сталин выступал за создание еврейского государства в Палестине, носили геополитический характер. Советский вождь рассчитывал, что созданное при советской поддержке и возглавленное советскими репатриантами государство может превратиться в важного союзника СССР на Ближнем Востоке. Ради реализации этой цели Сталин пошел даже на возможное осложнение отношений с арабскими компартиями. Ведь последние, несмотря на приверженность коммунистической идеологии, не могли пойти против интересов арабского национализма, также набиравшего силу в послевоенном мире.

В СССР даже был сформирован состав правительства нового государства. На пост премьер-министра еврейской Палестины должен был быть назначен член ЦК ВКП (б) и бывший замминистра иностранных дел СССР Соломон Лозовский, военным министром должен был стать дважды Герой Советского Союза генерал Давид Драгунский, а военно-морским министром – офицер разведки ВМФ Григорий Гильман. То есть, Сталин всерьез рассчитывал на то, что Советскому Союзу удастся превратить Израиль в своего верного младшего партнера на Ближнем Востоке.

С другой стороны, поддержка Советским Союзом плана по созданию независимого государства для евреев на территории Палестины не оставила иного выхода и для Соединенных Штатов – Вашингтону пришлось поддержать эту идею, чтобы не выглядеть антисемитским государством на фоне СССР. 29 ноября 1947 года в ООН состоялось голосование по резолюции 181 о создании на территории Палестины отдельных еврейского и арабского государств. За создание двух независимых государств проголосовали 33 страны – участницы ООН, включая Советский Союз (отдельно голосовали УССР и БССР), США, Австралию, Францию, Польшу и целый ряд стран Латинской Америки. Против голосовали 13 стран — Афганистан, Куба, Египет, Греция, Индия, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция, Йемен. Наконец, 10 стран, включая Великобританию, Китай и Югославию, предпочли воздержаться, не желая портить отношения ни с арабами, ни с евреями.



14 мая 1948 года британский комиссар покинул Хайфу. Действие мандата ООН закончилось и в тот же день в Тель-Авиве было провозглашено Государство Израиль. Первым независимость Израиля признал Советский Союз. Представители СССР однозначно выступили в Совете Безопасности ООН в защиту независимости еврейского государства, подчеркнув, что если арабские страны не признают Израиль, то и он не обязан их признавать. Практически сразу после провозглашения независимости в Израиль началась массовая миграция евреев из социалистических стран Восточной Европы –Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Польши, Чехословакии. Именно благодаря призыву на военную службу молодых репатриантов удалось быстро сформировать большую и боеспособную Армию обороны Израиля. В странах Восточной Европы было закуплено и большое количество оружия для оснащения молодой израильской армии.

Однако вскоре после провозглашения независимости Израиль попал под американское влияние. Во-первых, сформированному в СССР правительству так и не удалось прибыть в Палестину (оно было распущено), а в Израиле сформировали новое правительство из не связанных с Москвой людей. Во-вторых, сыграли свою роль деньги богатейшей американской еврейской общины, которая фактически профинансировала создание в бедной палестинской пустыне государства, довольно быстро намного превзошедшего по уровню жизни населения и качеству инфраструктуры все страны арабского мира. Но и после проамериканского поворота Израиля оказалось, что Москва не столь и просчиталась.

Как сталинский СССР помог создать Израиль


Сам факт создания Государства Израиль очень сильно настроил арабский мир против США и Великобритании. Лондон подвергся критике за то, что не смог или не захотел защитить интересы арабов. После того как Израиль стал активно сотрудничать с Западом, в арабском мире начался разворот в сторону Советского Союза. Довольно быстро Египет и Сирия превратились в союзников СССР на Ближнем Востоке, а к 1960-м годам советское влияние распространялось практически на все арабские страны кроме Марокко и монархий Аравийского полуострова.

Но несмотря на то, что в годы холодной войны Израиль и Советский Союз находились по разные стороны баррикад, сейчас российско-израильские отношения можно назвать особыми, очень отличающимися от отношений и с Западом, и с арабским миром. Израиль – не враг и не младший партнер, а совершенно особая страна, где миллионы людей говорят на русском языке и имеют родственников в России.
Автор:
Илья Полонский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

117 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Reptiloid Офлайн
    Reptiloid 20 августа 2018 06:10
    +1
    Спасибо за статью, Илья. Интересуясь историей еврейского народа (сам я русский) всегда хотел знать больше по этой теме.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 20 августа 2018 12:43
      +1
      Вспомнил, что арабы, живущие рядом с евреями в Израиле, выполняют разные необходимые, но некошерные действия. Например, официанты в Шаббат, а также другие сотрудники, работа которых должна быть ежедневной, несмотря на Шаббат. Также ведь есть Шаббатные годы и Юбилейные годы! А ведь и другие ситуации! И как тут без иноверцев??? Правда, ещё не во всех тонкостях я разобрался.
      Вроде, кто-то из израильтян писал на сайте о привычке жить рядом с арабами.
      1. Михаил Матюгин 22 августа 2018 01:00
        0
        Цитата: Reptiloid
        Например, официанты в Шаббат, а

        Извиняюсь, но почему то местные израильтяне не поправили, но я, когда бывал там туристом, заметил, что не так уж много вообще магазиной и ресторанов работают в шаббат.
        1. А. Привалов Офлайн
          А. Привалов 22 августа 2018 10:27
          +2
          Цитата: Михаил Матюгин
          Цитата: Reptiloid
          Например, официанты в Шаббат, а

          Извиняюсь, но почему то местные израильтяне не поправили, но я, когда бывал там туристом, заметил, что не так уж много вообще магазиной и ресторанов работают в шаббат.


          Это нерабочий день. Шаббат является, согласно Пятикнижию, напоминанием о седьмом дне творения и провозглашением Бога творцом мира.
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 22 августа 2018 15:01
            0
            А. Привалову.
            Я не был. Извините, если не точно сформулирую вопрос. Ведь не рабочий день как ----для всего Израиля или для одной конфессии. Да, в ютубе есть ролики про это с языком. Но я не все смотрел.Помню, один юмор----по-русски так:
            Есть силы---есть работа.
            Есть работа---есть деньги.
            Есть деньги---есть жена!
            Есть жена---есть дети.
            Есть дети---нет сил!
            Нет сил---нет работы!
            Нет работы---нет денег.
            Нет денег---нет жены!!!
            Нет жены---нет детей!
            Нет детей---есть силы...........
            И т.д.Могу и на иврите написать, но не сейчас! Всё-таки мне на ивритской клаве очень медленно.
            Ещё такой вопрос: что-нибудь о Шаббатных и о Юбилейных годах можно узнать?
        2. voyaka uh Онлайн
          voyaka uh 23 августа 2018 13:35
          -2
          В центрах городов (кроме Тель Авива) рестораны и кафе обычно кошерные и в шабат закрыты.
          Работают рестораны и кафе в торгово-промышленных центрах вне городов. Но там в стране, где процент религиозных евреев высок (и они контролируют муниципальные советы) за городами рестораны тоже часто закрыты в шабат.
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 23 августа 2018 17:16
            0
            Цитата: voyaka uh
            В центрах городов (кроме Тель Авива) рестораны и кафе обычно кошерные и в шабат закрыты.
            Работают рестораны и кафе в торгово-промышленных центрах вне городов. Но там в стране, где процент религиозных евреев высок (и они контролируют муниципальные советы) за городами рестораны тоже часто закрыты в шабат.
            Спасибо за информацию.
            А про Шаббатные годы---как сейчас?
  2. Vard Офлайн
    Vard 20 августа 2018 06:18
    +5
    Вся мировая история сводиться к тому что кто то у кого то что то отнял... И не надо закатывать истерику от того что это произошло в 21 веке... Так как в предыдущее время все страны в той или иной степени согрешили этим...
    1. собаковод Офлайн
      собаковод 20 августа 2018 08:03
      +1
      Вы правы. Сейчас нужно изучать, анализировать и выстраивать многополярный, на равных, партнёрских. А не кособокое, основанное на мнимой исключительности одного.
      1. parma Офлайн
        parma 20 августа 2018 09:23
        +3
        Отношения "на равных" могут строиться только при условии равности (ну или сопоставимости сил), ведь в угоду "справедливости" никто не будет жертвовать своими интересами... СССР (как экономически так и в военном отношении) был сопоставим с США, поэтому был 2-х полярный мир...Сейчас есть лидер и "догоняющие", но при этом всем "догонять" еще долго, вот и имеем однополярный мир с недовольным "бормотанием" и "озабоченностью" "догоняющих", но это отдельная тема...
        Автор скомкал в кучу множество хорошо известных фактов (и еще больше слухов)... Никаких "огромных" денег еврейская община во времена войны за независимость не получала, деньги собирались с "миру по нитке", к тому же все крупные страны предпочли особо не вмешиваться и оружие было закуплено в восточной Европе (хотя оружейный рынок был завален оружием, удалось купить только посредственную копию практически устаревшего самолета в Чехословакии, да несколько мустангов если память не изменяет), бронетехники тоже почти не было, обходились "хохлошушпанзерами" как сейчас говорят... Со стрелковой тоже была солянка еще та, а вот добровольцы (кстати и из западных стран, в том числе не евреи) сыграли и впрямь решающую роль... Именно их опыт и организованность принесли победу будущим израильтянам... Да и сближение с США (если конечно опустить теории заговоров) началось лет через 15-20 после обозначенных событий (впереди еще предстояло активное сотрудничество с европейцами, разрыв с ними на фоне нарастания проблем в арабских колониях и тд)
        1. собаковод Офлайн
          собаковод 20 августа 2018 14:33
          +1
          Сейчас есть лидер и "догоняющие", но при этом всем "догонять" еще долго...

          Может, не надо никого догонять? Есть много стран, не довольных действиями этого лидера. Организоваться и идти своим путём. Да, вначале будет трудно. Но у каждого есть предложения и потребности, и можно, предварительно условившись, начать сотрудничество без оглядки на лидера. Ведь отношения между государствами, в основном, построены на условностях. Для понимания моей мысли маленький пример: магнитное поле Земли - не оспоримый факт, американский доллар мировая валюта - условность.
          1. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 20 августа 2018 18:17
            +1
            Цитата: собаковод
            Сейчас есть лидер и "догоняющие", но при этом всем "догонять" еще долго...

            Может, не надо никого догонять? Есть много стран, не довольных действиями этого лидера. Организоваться и идти своим путём. Да, вначале будет трудно. Но у каждого есть предложения и потребности, и можно, предварительно условившись, начать сотрудничество без оглядки на лидера. Ведь отношения между государствами, в основном, построены на условностях. Для понимания моей мысли маленький пример: магнитное поле Земли - не оспоримый факт, американский доллар мировая валюта - условность.

            Своим путём, но с долларом животворящим? Смешно, простите). А если отказаться, тогда - Вторая империалистическая. Можно, конечно, просто сменить экономический уклад - тогда Вторая Великая отечественная.
          2. parma Офлайн
            parma 21 августа 2018 06:18
            +2
            Цитата: собаковод
            американский доллар мировая валюта - условность.

            Отказ от доллара нашей экономикой, вот условность... А пока американская экономика - первая в мире, доллар мировая валюта, и можно хоть сколько договариваться с "несогласными", особенно при условии "махания хвостиком" этих недовольных за первые же "печеньки" от лидера...
  3. собаковод Офлайн
    собаковод 20 августа 2018 06:27
    +4
    Всю ли тему раскрыл автор? У наших израильских друзей есть альтернативное видение на это событие? Очень бы хотелось почитать, для саморазвития.
  4. Krasnodar Онлайн
    Krasnodar 20 августа 2018 06:53
    +6
    Всем доброго утра!
    Статья хорошая, но причины поддержки Сталиным государства Израиль были, в основном, в подрыве влияния Британии на БВ. Иордания, например, в 1946 году подписала договор с бритами о военной взаимопомощи и размещении британских баз на своей территории, английские самолеты в открытую воевали с евреями на стороне Египта в 1948 году (5 было сбито израильтянами).
    Разрыв с Союзом начался в начале 50-х, по инициативе СССР, в основном из-за неумной дипломатии израильтян, просивших у Сталина права репатриации советских евреев, многие из которых были не против эмигрировать и даже писали просьбы отправить их в Палестину повоевать за Израиль во время Войны за Независимость.
    По Примакову (читал недавно его книгу про БВ, рекомендую), в Израиле были сильные просоветские настроения, русская культура была популярной, строй был социалистический, но советскому человеку было строго харам покидать свою Родину, а в Израиле любой еврей - старый, молодой, младенец - был востребован..
    Потом было дело врачей, после которого Израиль в свою очередь повернулся задом к СССР, передом к Франции, затем Англии (1956 год, операция Мушкетёр).
    А вот со Штатами евреи начали сотрудничать только после Шестидневной войны 1967 года.
    1. avt Офлайн
      avt 20 августа 2018 08:45
      +7
      Цитата: Krasnodar
      Статья хорошая, но причины поддержки Сталиным государства Израиль были, в основном, в подрыве влияния Британии на БВ.

      no Нет. Его Игра в регионе была как то более объёмна . Он под неё даже хотел , прям как Лёша ,,Тишайший" строя новый Иерусалим и реформировал церковь, реформировать ВСЮ православную церковь , поставив московского патриарха выше константинопольского. Но не пошло и он воспользовался поводом - взрывом у посольства СССР, закрыл тему . Опять же он на примере Ближнего круга и Молотова в частности убедился - евреи будут играть СВОЮ Игру и она абсолютно ему будет не подконтрольна.Он поступил мудро - не стал напрасно тратить время и ресурсы . Но тут вылез Хрущ с ,,борьбой за дело комунизьма по ленинским принципам" и загнал СССР в блудняк местных разборок на стороне ЛЮБОГО , кто крикнет о выборе пути ,,социялизьма".Слава Богу -ныне как то политика России в регионе приняла вполне себе ....,,.византийский " характер . Который понятем всем тамошним игрокам и более того - вполне им приемлем .В отличии от USA, которые прут прям ,,троцкистским буром" , как Хрущ тогда.
    2. Михаил Матюгин 22 августа 2018 01:04
      0
      Цитата: Krasnodar
      А вот со Штатами евреи начали сотрудничать только после Шестидневной войны 1967 года

      Таки евреи или израильтяне ? Я вот припоминаю, что евреи на территории Новой Голландии появились ещё с 17 века так, а исход 1880х гг. из Российской империи - так вообще считался главной алиёй до образования Израиля, не ?
  5. andrewkor Офлайн
    andrewkor 20 августа 2018 08:15
    +10
    Обойдена или сознательно не затронута тема борьбы богоизбранного народа против британской администрации сугубо террористическими методами. Хагана,Иргуна,Лехи то же самое как и Хамас,ООП,ДАИШ!
    1. Krasnodar Онлайн
      Krasnodar 20 августа 2018 09:23
      -1
      Цитата: andrewkor
      Обойдена или сознательно не затронута тема борьбы богоизбранного народа против британской администрации сугубо террористическими методами. Хагана,Иргуна,Лехи то же самое как и Хамас,ООП,ДАИШ!

      Ещё не упомянута декларация Бальфура от 1917 года, когда Бриты евреям обещали национальный очаг на территории всей исторической Палестины и современной Иордании. Тогда западноевропейские евреи ещё имели бабло, в котором Англия очень нуждалась из-за ПМВ. Зато в 1939 году, когда европейские евреи были дискриминированы и ограблены нациками, англичане решили не ссориться с арабами из-за нищих иудеев (амерская община только начинала делать внятные деньги) и ограничила их эмиграцию в Израиль. В итоге большая часть европейских евреев погибла. Англичане в ответ получили еврейскую партизанщину в Палестине.
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 20 августа 2018 12:27
        0
        Цитата: Krasnodar
        Ещё не упомянута декларация Бальфура от 1917 года, когда Бриты евреям обещали национальный очаг на территории всей исторической Палестины и современной Иордании.

        Только в ваших влажных фантазиях. Впервые возможность создания именно еврейского "государства" (в виде британского протектората), а не "общины" упоминается только в 1937 году по результатам работы комиссии Пиля.
        1. Krasnodar Онлайн
          Krasnodar 20 августа 2018 12:33
          +1
          Цитата: Rakti-Kali
          Цитата: Krasnodar
          Ещё не упомянута декларация Бальфура от 1917 года, когда Бриты евреям обещали национальный очаг на территории всей исторической Палестины и современной Иордании.

          Только в ваших влажных фантазиях. Впервые возможность создания именно еврейского "государства" (в виде британского протектората), а не "общины" упоминается только в 1937 году по результатам работы комиссии Пиля.

          Прочитайте декларацию Бальфура, во первых, зачем мне о чем либо фантазировать, во вторых?
          На сегодняшний день Израиль является развитым государством (18 место по ИЧР), причём в этом году ВВП страны на душу население превысило британское и французское. То есть государство состоялось и преуспело. wink
          1. Alber Офлайн
            Alber 20 августа 2018 14:46
            0
            Цитата: Krasnodar
            На сегодняшний день Израиль является развитым государством (18 место по ИЧР), причём в этом году ВВП страны на душу население превысило британское и французское. То есть государство состоялось и преуспело.

            Как всегда за счёт других народов... И на чужом горбу
            1. Krasnodar Онлайн
              Krasnodar 20 августа 2018 16:02
              +4
              Цитата: Alber
              Цитата: Krasnodar
              На сегодняшний день Израиль является развитым государством (18 место по ИЧР), причём в этом году ВВП страны на душу население превысило британское и французское. То есть государство состоялось и преуспело.

              Как всегда за счёт других народов... И на чужом горбу

              Это засчет каких народов Израиль опередил Бельгию, Австрию, Францию, Японию по показателям ИЧР? ))
              Засечёт палестинских арабов, в свои лучшие времена живших на уровне стран Центральной Африки? laughing
          2. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 20 августа 2018 16:46
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Прочитайте декларацию Бальфура, во первых,

            Foreign Office November 2nd, 1917

            "Dear Lord Rothschild,

            I have much pleasure in conveying to you. on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet

            His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavors to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

            I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

            Yours,

            Arthur James Balfour"
            Прочитал. И? Вы же имели в виду "национальный очаг" как "национальное государство евреев", а вот сам Бальфур имел в виду "национальный очаг" как "неприпятствование переселению евреев на подмандатные территории".
            При этом ещё нужно помнить что Соглашение Сайкса — Пико, Конференция в Сан-Ремо, Севрский и Лозаннский мирные договоры закрепили отказ от обещаний создания национального арабского государства на территории Великой Сирии, предоставленных арабам через Томаса Эдварда Лоуренса в обмен на поддержку британских войск в борьбе с Османской империей, что являлось прямым актом предательства в отношении арабов со стороны Великобритании и Франции. И таким образом "неприпятствование переселению евреев на подмандатные территории" стало всего лишь инструментом канализации арабского национализма не на борьбу с Британской администрацией, а на борьбу с еврейскими переселенцами.
            Ну и в качестве "отравленной алебурды" - "декларация Бальфура 1917 года" это не какой то международный документ, а чуть ли не частное письмо министра иностранных дел адресованное лидеру сионистского движения в Великобритании лорду Ротшильду.
            1. Krasnodar Онлайн
              Krasnodar 20 августа 2018 17:06
              0
              His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavors to facilitate the achievement of this object,
              Уважаемый, откуда Вы взяли, что национальный дом для еврейского народа,если дословно перевести текст Декларации, означает «беспрепятственное переселение на подмандатные территории»?
              Ваша теория, конечно, интересна, человек Вы, безусловно, грамотный, но... Ротшильд никогда не был лидером сионисткого движения. Самым крупным спонсором - да. Поэтому письмо предназначалось ему, скорее всего, как плата или аванс за займ или поручительство для получения займа. И письмецо было составлено довольно официально, с определенными условиями и т.д. То есть, это было декларацией в чистом виде.
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 20 августа 2018 20:46
                +2
                Цитата: Krasnodar
                Уважаемый, откуда Вы взяли, что национальный дом для еврейского народа,если дословно перевести текст Декларации, означает «беспрепятственное переселение на подмандатные территории»?

                Из тех действий и обязательств, которые Британия осуществила и взяла на себя по итогам Конференции в Сан-Ремо, Севрского и Лозаннского мирных договоров, а так же из политики фактически проводимой как администрацией подмандатной территории Палестина, так и непосредственно правительством Соединённого Королевства.
                1. Krasnodar Онлайн
                  Krasnodar 21 августа 2018 10:51
                  0
                  Повторюсь - политика, проводимая бритами после того, как те же Ротшильды и прочие европейские финансисты-евреи потеряли бабло вследствие гитлеровского захвата Западной Европы, отличалась от таковой на момент написания Декларации Бальфура. Тогда англичанам нужны были еврейские деньги или гарантии под кредиты.
        2. Меченосец Офлайн
          Меченосец 20 августа 2018 16:17
          0
          Цитата: Rakti-Kali
          не "общины" упоминается только в 1937 году по результатам работы комиссии Пиля.

          Сказочник.Предлагалась территория от Аризоны в Америке,до территории в Африке,в том числе Мадагаскаре и все задолго до 37 года.Правда и шашни с 33 года,вели отцы-основатели сионизма с наци еще те..в этом точно правда..
          1. Krasnodar Онлайн
            Krasnodar 20 августа 2018 16:28
            -2
            Например? Кто из сионисткого руководства с какими наци вёл шашни?
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 20 августа 2018 17:23
              +3
              На счет шашней сионистов и нацистов..вы впрямь не знаете или делаете вид что не знаете?
              Или как ныне водится,этот вопрос желательно заболтать и скрыть,что бы на выходе у людей не создалась правильная картина-почему уничтожались в основном СОВЕТСКИЕ евреи.а не западные?

              "«Сионисты восприняли утверждение нацистов в Германии не как национальную катастрофу, — писал немецкий журналист Хайнц Хене, — а как уникальную историческую возможность осуществления сионистских намерений». Он утверждал, что «коль скоро сионисты и национал-социалисты возвели расу и нацию в масштаб всех вещей, то между ними неизбежно должен был возникнуть общий мост».[1] Американский обозреватель еврей Моррис Коген, целиком поддерживая это мнение, подчеркивал, что «сионисты разделяют в ее основе идеологию антисемитов, делая при этом лишь иные выводы. Вместо тевтона у них еврей, представляющий наиболее чистую и высшую расу».[2] "
              Ролик внимательно посмотрите...
              https://www.youtube.com/watch?v=_1bC_TGsf2s
              Хватит?
              1. «Der Spiegel», 19. XII. 1966.
              2. Sneh M. Conclusion on the National Question. Tel-Aviv, 1954 (Chapter: «Zionism — the instrument of Jewish imperial bourgeoisie and imperialism»).
              3. Ralph Schoenman. The Hidden History of Zionism, Veritas Press, Santa Barbara (Calif.) 1988. http://www.marxists.de/middleast/schoenman/ch06.htm
              4. Лионель Дадиани . «Критика идеологии и политики социал-сионизма», 1986
              5. «Maariv» (Israel), April 24, 1966.
              6. Иерухам Кохен. "Всегда в строю". Иерусалим 1987
              7. Noam Chomsky. International Terrorism: Image and Reality//In Alexander George (ed.), Western State Terrorism, Routledge, December, 1991. http://www.chomsky.info/articles/199112--02.htm )
              8. Менахим Бегин (1913-1992) http://betar.org.ua/engine/print.php?newsid=14
              9. Дуглас Рид. Спор о Сионе. 1978. («The Controversy of Zion»)
              10. Сообщение еврейского информационного агенства JTA “Nazi Press Admits ”Liquidation” of Warsaw Ghetto; Goebbels Speaks of ”Jewish State“ http://www.jta.org/1943/03/17/archive/nazi-press-admits-liquidation-of-warsaw-ghetto-goebbels-speaks-of-jewish-state
              11. Ленни Бреннер. Сионизм в век диктаторов. 1984 г. http://lib.rus.ec/b/414189
              12. Юрий Иванов. ОСТОРОЖНО: СИОНИЗМ! М., Издательство политической литературы, 1970 г. http://gomora.narod.ru/sionism.htm
              1. Krasnodar Онлайн
                Krasnodar 20 августа 2018 17:43
                0
                1) В СССР погибло 1,5 млн евреев, а в одной только Польше 2,8 млн
                Ссылочка: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_европейского_еврейства
                Это насчёт того, почему уничтожались в основном Советские, а не западные. Кстати, таблица есть - сколько евреев жило в каждой из стран, попавшей в немецкую оккупацию и сколько погибло.
                2) Выводы американского и немецкого журналиста являются доказательством шашень сионисткого руководства с наци?
                3) Вы евреев случайно с палестинскими, иракскими или сирийскими арабами не перепутали? laughing
                У этих с наци действительно была любовь взасос.
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 20 августа 2018 18:19
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  В СССР погибло 1,5 млн евреев, а в одной только Польше 2,8 млн

                  из Польши в СССР .сколько сбежало евреев?
                  "О том, почему экстерминисты исчисляют в 6 миллионов количество убить евреев, дает пояснение Бенц в предисловии к изданному им сборнику «Масштаб геноцида» [277]:

                  «В 1951 году демограф Якоб Лещинский опубликовал расчеты, которые общую цифру в 6 миллионов жертв геноцида: в 1939 году в Европе жило 9,5 млн евреев, а в 1950 — 2,75 млн».

                  Можно продолжить аргументацию: в 1944 году на восток от Одера и Нейсе жило 12 млн. немцев, а сегодня там живет всего миллион. Выходит, было уничтожено 11 млн. немцев!"
                  http://www.nnre.ru/istorija/velikaja_lozh_xx_veka_s_dopolnitelnymi_illyustracijami/p18.php
                  Читайте ,цифирки вам явно не понравятся.Но таковы факты.
                  Цитата: Krasnodar
                  Выводы американского и немецкого журналиста являются доказательством шашень сионисткого руководства с наци?

                  Могу предложить очки..у вас как со зрением?рекомендую читать ссылки а не пытаться болтологие заниматься.
                  В гитлеровской Германии разрешались только два флага: нацистский и бело-голубой сионистский
                  Автор - Софья Найман http://genocid.net/история-сотрудничества-сионистов-и-нацистов-или-как-заставить-европейских-евреев-переехать-в-палестину/
                  Давид Бен-Гурион:

                  [!] «То, чего не могла добиться много лет сионистская пропаганда, случай совершил за одну ночь» (имелась в виду «Хрустальная ночь»).

                  Во время переговоров, касавшихся спасения евреев Европы от уничтожения гитлеровскими фашистами, Хаим Вейцман заявил:

                  [!] «Самая ценная часть еврейского народа уже находится в Палестине, а те евреи, которые живут за пределами Палестины - они не представляют никакой ценности».

                  Шринбаум, соратник Вейцмана, подчеркнул это высказывание следующим замечанием:

                  [!] «Одна корова в Палестине стоит всех евреев Европы».
                  Факт.
                  «Если бы мы (сионисты) видели нашу основную задачу в спасении максимального числа евреев, – заявил один из видных сионистов, Елиезар Ливнэ, – тогда нам нужно было бы сотрудничать с партизанами. Партизанские базы были в Польше, Литве, в оккупированных нацистами районах России, в Югославии, а позднее – в Словакии. Если бы наша главная цель состояла в том, чтобы помешать ликвидации (евреев), и если бы мы вошли в контакт с партизанскими базами, то мы бы спасли многих».
                  В работе Михаила Магида с гениальным названием «Сионизм и Нацизм. Роман ненавистников» находим цитату:

                  [!] «В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство. И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал - социализма и им близки идеи Гитлера. Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля - прим. Магид).»
                  http://genocid.net/история-сотрудничества-сионистов-и-нацистов-или-как-заставить-европейских-евреев-переехать-в-палестину/
                  Достаточно?
                  Цитата: Krasnodar
                  Вы евреев случайно с палестинскими, иракскими или сирийскими арабами не перепутали

                  Вас ни с кем не спутаешь.Эйхман тому полнейшее доказательство как и Скорцени.

                  В израильской Haaretz был опубликован удивительный материал о приближенном Гитлера, оберштурмбаннфюре войск СС Отто Скорцени, который после войны поступил на службу в Моссад, где стал исполнителем важнейшего задания. Это одна из самых интересных историй, до сих пор хранившихся в архивах израильской разведки, отмечает газета.
                  The Forward, Дан Равив (Dan Raviv) и Йоси Мельман (Yossi Melman)
                  https://pikabu.ru/story/udivitelnaya_istoriya_kak_superdiversant_otto_skortseni_stal_ubivat_dlya_izrailya_i_eshchyo_koechto_4099399
                  1. Krasnodar Онлайн
                    Krasnodar 20 августа 2018 18:58
                    -2
                    laughing
                    1) Вы хотите сказать, что западные евреи в сговоре с Гитлером уничтожили евреев советских ради...чего?, объясните, плиз.
                    2) Хаим Вайцман действительно был представителем сионисткого истеблишмента. Вопрос - после всех приведённых Вами фраз, может быть и сказанных Вайцманом, где тут его шашни с наци?
                    3) Контакты Штерна с наци были в 39-м, не через Турцию и, разумеется, Роммель его не интересовал ))
                    4) С Эйхманом были контакты сионистов по выкупу венгерских евреев. Шашни? Отто Скорцени был привлечён Моссадом для выхода на бежавших с Европы нацистких ученых, строивших оперативно-тактические ракеты Египту. Тоже шашни? ))
                2. Михаил Матюгин 22 августа 2018 01:08
                  +2
                  Цитата: Krasnodar
                  2) Выводы американского и немецкого журналиста являются доказательством шашень сионисткого руководства с наци?

                  Самый ужас был в том, что некий партагеноссе Эйхман вполне таки дружил с лидерами сионизма... Единство так сказать целей - план вывезти евреев из Европы...
          2. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 20 августа 2018 20:42
            0
            Цитата: Меченосец
            Сказочник.

            Я? Или лорд Пиль, глава королевской комиссии в Палестине, расследовавший причины арабских восстаний на подмандатных территориях?
            Цитата: Меченосец
            Предлагалась территория от Аризоны в Америке,до территории в Африке,в том числе Мадагаскаре и все задолго до 37 года.

            Мы говорили о территориях в Палестине, если вы вдруг не заметили. А об еврейском национальном государстве на территории Палестины, пусть и в виде британского протектората (идея создания независимого государства евреев была отметена британским правительством с ходу как абсолютно неприемлемая) впервые речь зашла в отчёте комиссии лорда Пиля в 1937 году.
            До этого Британия ни о каком создании национального государства евреев на территории Палестины даже знать не хотела.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 20 августа 2018 21:15
              0
              Цитата: Rakti-Kali
              До этого Британия ни о каком создании национального государства евреев на территории Палестины даже знать не хотела.

              Британия ..Мало ли чего желала Британия.
              Потому и написано,что предлагалось евреям-от Аризоны до Мадагаскара,так нет кусок пустыни выбрали и теперь крику на весь мир..На счет"сказочник"..пардон,слегка погорячился,почитал тут кое что,да,в данном вопросе вы правы.Я не совсем понял вас.
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 21 августа 2018 00:47
                +1
                Цитата: Меченосец
                Британия ..Мало ли чего желала Британия.
                Потому и написано,что предлагалось евреям-от Аризоны до Мадагаскара,так нет кусок пустыни выбрали и теперь крику на весь мир.

                На то он и сионизм что бы желать построения национального еврейского государства именно на Сионе, именно в земле обетованной.
      2. Avior Офлайн
        Avior 21 августа 2018 00:27
        +2
        национальный очаг и независимое государство- это не одно и то же, согласитесь
    2. avt Офлайн
      avt 20 августа 2018 16:34
      +1
      Цитата: andrewkor
      богоизбранного народа

      wassat Чаво !? wassat
      "ИсраЭль - (ישראל) - богоборец
      Ну а интерпретация уже на совести каждого . wassat bully
  6. Altona Онлайн
    Altona 20 августа 2018 08:38
    +3
    Что-то статья подана в духе позитива. Не все было так однозначно. Совершенно не отражена война еврейских поселенцев с бриташками, вооружённых манлихерами, немецкими касками и мессершмитами чешской сборки. И вообще не отражена колониальная политика Британии и Франции в период освобождения Ближнего Востока.
    1. Krasnodar Онлайн
      Krasnodar 20 августа 2018 09:29
      -4
      Цитата: Altona
      Что-то статья подана в духе позитива. Не все было так однозначно. Совершенно не отражена война еврейских поселенцев с бриташками, вооружённых манлихерами, немецкими касками и мессершмитами чешской сборки. И вообще не отражена колониальная политика Британии и Франции в период освобождения Ближнего Востока.

      Насчёт вооружения:
      Чешскими были Мессершмиты (фиговые, кстати), винтовки маузер и пулеметы MG. Получили их (купили втридорога) во время Войны за Независимость, когда англичан там уже не было (за исключением воевавших на стороне арабского легиона Трансиордании). Каски были английские, автоматы тоже (Стэн).
      Политика Франции и Англии действительно наделала там черт знает что. Расхлёбывается это по сей день.
    2. Curious Офлайн
      Curious 20 августа 2018 09:43
      +4
      "Не все было так однозначно..."
      Вы же читаете Полонского на сайте ВО. Читайте Примакова или Джонсона - будет совсем другой уровень.
  7. atos_kin Онлайн
    atos_kin 20 августа 2018 09:26
    0
    Израиль – не враг и не младший партнер, а совершенно особая страна, где миллионы людей говорят на русском языке и имеют родственников в России.

    Им бы ещё вместе с пейсами чубы отрастить и можно петь: "Ще не вмерли Израиль и Украина...." Эх, добрый человек был товарищ Сталин.
  8. BAI Офлайн
    BAI 20 августа 2018 10:02
    -4
    религиозные радикалы не собираются отказываться от претензий на священный Иерусалим,

    Вопрос Иерусалима давно решен в пользу Израиля и решен окончательно. Нравится это кому-то или не нравится. И с Голаннами та же самая картина.
    1. avt Офлайн
      avt 20 августа 2018 10:36
      +4
      Цитата: BAI
      Вопрос Иерусалима давно решен в пользу Израиля и решен окончательно. Нравится это кому-то или не нравится. И с Голаннами та же самая картина.

      wassat bully
      Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. - Редьярд Киплинг.
      1. Комментарий был удален.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 20 августа 2018 11:53
          0
          Что бы Голанские высоты фонили ,на них необходимо ,что от сбросить, а кто сбросит? Иран?
          1. Krasnodar Онлайн
            Krasnodar 20 августа 2018 11:54
            -2
            Цитата: РУСС
            Что бы Голанские высоты фонили ,на них необходимо ,что от сбросить, а кто сбросит? Иран?

            Да нет. В том самом случае, когда евреям придёт трындец, они и сбросят.
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 20 августа 2018 18:30
        +2
        Цитата: avt
        Цитата: BAI
        Вопрос Иерусалима давно решен в пользу Израиля и решен окончательно. Нравится это кому-то или не нравится. И с Голаннами та же самая картина.

        wassat bully
        Когда все умрут. Только тогда закончится большая игра. - Редьярд Киплинг.

        Красиво ответили good drinks
    2. Weyland Офлайн
      Weyland 20 августа 2018 11:30
      +3
      Цитата: BAI
      Вопрос Иерусалима давно решен в пользу Израиля и решен окончательно

      Окончательно? Только в том случае, если в ближайшие десятилетия предстоит Конец Света (что не исключено). А если нет... хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах!
      1. Krasnodar Онлайн
        Krasnodar 20 августа 2018 12:26
        -1
        Как Вы это видите? Большая арабская коалиция при поддержке Ирана перестает резать друг друга и дружно нападает на Израиль? Если очередной раз не отхватит (в чем я оч сомневаюсь) то после первой демонстрации ядрен батона по пустынной местности стран агрессоров они, скорее всего, отступят. Если нет - им трындец. Израилю, возможно, тоже. Но под чужой (нееврейской) властью Иерусалим уже точно никогда не будет. Если только израильтяне по никому непонятным причинам вдруг не решат отказаться от своего ЯО.
        1. BAI Офлайн
          BAI 20 августа 2018 16:49
          0
          Какой-то израильский премьер сказал: "Иерусалим может существовать без Израиля, Израиль без Иерусалима нет". Никогда они его не отдадут. Смею думать, как и мы - Крым.
        2. Weyland Офлайн
          Weyland 20 августа 2018 18:35
          0
          Цитата: Krasnodar
          Как Вы это видите? Большая арабская коалиция при поддержке Ирана перестает резать друг друга и дружно нападает на Израиль?

          Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения современной политики и современных технологий вооружения. А что будет лет через 200-300 - спрогнозировать практически нереально! Вы не допускаете ситуацию: нефть на Земле подходит к концу и дорожает настолько, что арабы могут диктовать свою волю Штатам (а Штаты - Израилю)? ЯО у Израиля полно, а если не будет топлива - сильно оно поможет?
          1. parma Офлайн
            parma 21 августа 2018 06:36
            0
            Цитата: Weyland
            Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения современной политики и современных технологий вооружения. А что будет лет через 200-300 - спрогнозировать практически нереально! Вы не допускаете ситуацию: нефть на Земле подходит к концу и дорожает настолько, что арабы могут диктовать свою волю Штатам (а Штаты - Израилю)? ЯО у Израиля полно, а если не будет топлива - сильно оно поможет?

            нет)) США на сегодняшний день обошли даже СА в объемах добычи нефти (и практически вышли уровнем добычи на уровень своего потребления)... При этом по оценкам запасы сланцевой нефти в США в десятки раз превышают запасы в СА обычных месторождений (а технологии добычи сланцевой нефти у СА нет)....
            1. Weyland Офлайн
              Weyland 21 августа 2018 09:46
              +1
              Цитата: parma
              При этом по оценкам запасы сланцевой нефти в США в десятки раз превышают запасы в СА обычных месторождений (а технологии добычи сланцевой нефти у СА нет).

              ключевые слова - "по оценкам". А в реальности, как сказали бы в СА: "Аллах, Он знает лучше!"
              1. parma Офлайн
                parma 21 августа 2018 11:25
                -2
                Ну сперва подтяните свои знанию о сланцевых месторождениях, и тогда поймете что это такое...
                Если я правильно помню, запасы к примеру на недавно обнаруженном сланцевом месторождении в аргентине почти в 8 раз больше традиционных запасов всей южной Америки... И это притом, что в Венесуэле самые крупные мировые запасы "обычной" нефти, а в аргентине мизерные запасы...
          2. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh 25 августа 2018 22:16
            -3
            "А что будет лет через 200-300 - спрогнозировать практически нереально! "/////
            -----
            Спрогнозировать трудно даже будущее через 50 лет.
            Одно можно сказать точно: будущее за высоко-технологичными странами. И Израиль - одна из них. Что дает основание для оптимистических прогнозов.
        3. Михаил Матюгин 22 августа 2018 01:12
          +2
          Цитата: Krasnodar
          Но под чужой (нееврейской) властью Иерусалим уже точно никогда не будет.

          сказал это как то царь Осия... (а между тем в далёкой Ниневии уже прочерчивали карту грядущего похода) Поистине, хотите насмешить Бога - расскажите Ему о своих планах ! Ведь Вы же сами это прекрасно знаете !
  9. polpot Офлайн
    polpot 20 августа 2018 10:53
    +4
    Генералиссимус созданием Израиля подсунул арабам и их англо-французским друзьям гениальную подлянку ,по сию пору работает.
  10. Опер Онлайн
    Опер 20 августа 2018 14:42
    +2
    Если говорить о роли Сталина в создании государства Израиль и вообще смысле всего происходящего может надо еще и Ленина вспомнить и о идее создать в Крыму полноценную Еврейскую Республику?! Надо говорить о том, что в 1922 году в Крыму появилась еврейская финансовая организация Джойнт активно пробивающая создание еврейской автономии! Количество еврейских поселков моментально дошло до 150 с помощью открытого филиала банка "Агро-Джойнт" в Симферополе. Ну а в 1923 году Абрам Брагин руководитель еврейской секции РКП(б) подал проект в Политбюро о создании уже не автономной, а полноценной республике еврейской советской социалистической! И моментально для переселенцев выделили 132 тыс. гектаров крымских угодий ...Ну и конечно прослышав, что в Крыму открыт большевистский филиал Земли обетованной на полуостров стали съезжаться евреи со всей страны и окрестностей ... Ну а далее с "Джойнт", который за отсутствием дипотношений с США представлял у большевиков Америку был заключен договор "О Крымской Калифорнии" о как вот!). Джойнт выделял СССР по 1.5 млн.долларов в год! Сколько земли ЦИК за это оставил в залог потрудитесь почитать сами, равно как и то, что вышло потом! Все это я к тому, что связи большевиков коим являлся безусловно и Сталин с еврейской "общественностью" носят куда более глубокий характер чем это можно себе представить прочитав статью... Создание государства Израиль Сталиным было предопределено!
    Где Меченосец вы не видели? Что то не слышно криков - "бред, вранье, наглая ложь!!!"
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 20 августа 2018 15:25
      +2
      По тематике Вашего коммента, Опер, мне сказать нечего. Поскольку я читал Библейскую историю евреев, последующую и как до Великой Октябрьской Социалистической революции в РИ.
      НО планы Сталина были на усиление ,укрепление СССР, расширение сферы влияния.Так, например, одна из Сталинских ""высоток""----в Варшаве.Показать европе.Также начало строительства Трансполярной Магистрали на севере СССР.
      Многие проекты вождя, последующее руководство ====0000.
      Как и ситуацию с Китаем. Поддержав Китай и избавив его от развала, когда уже формально отделился Синьцзян (который и сам стал разваливаться), Сталин нашёл верного союзника, и у него были грандиозные замыслы---влиять на политику всех стран Дальневосточного региона, а имнно---присоединить к СССР Манчжурию, Корею и поделить с китайцами Японию (после окончательного разгрома Японии во 2МВ)!
      Анатолий Дёмин. АВИАЦИЯ ВЕЛИКОГО СОСЕДА. Книга 1. Фонд содействия авиации ""Русские Витязи"". МОСКВА.2008.
      Кроме разрушителей Сталинских планов в самом СССР, также и те, кого поддерживали---отнеслись пренебрежительно.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 20 августа 2018 15:43
        -5
        Цитата: Reptiloid
        Показать европе.

        особенно на фоне послевоенного голода с массовой смертностью. Это было лицо интернационализма, умирающие от голода фронтовики и члены их семей слышали,как вагоны увозят хлеб нацистам и их пособникам в Европу.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 20 августа 2018 15:57
          +1
          Цитата: Кошница
          Это было лицо интернационализма, умирающие от голода фронтовики и члены их семей слышали,как вагоны увозят хлеб нацистам и их пособникам в Европу.

          Нечего врать. Сталин формировал соцлагерь, а вы должны знать---планы об окончательном разгроме СССР стали появляться у бывших союзников задолго.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 20 августа 2018 16:00
            -1
            Боже упаси, врать-то зачем? Или вы послевоенный голод в СССР в 1946-47 годов отрицаете?
            Ну так это последствия формирования лагеря социализма, лицо пролетарского интернационализма в СССР,в отношении славян,кстати.В Прибалтике, Закавказье и Средней Азии голода после войны не было.
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 20 августа 2018 16:19
              +1
              Цитата: Кошница
              Боже упаси, врать-то зачем?

              Тогда зачем постоянно врете?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 20 августа 2018 16:28
                -2
                Голод в СССР унес жизни 1,5-2 млн человек.
                Их заморили голодом ради построения лагеря социализма, по мудрым указаниям И.В.Сталина.
                Цель-то какая великая, кормить нацистов, хортистов, румын,а эти сами перебьются. Во имя интернационализма.
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 20 августа 2018 17:38
                  +2
                  Цитата: Кошница
                  Цель-то какая великая, кормить нацистов, хортистов, румын,а эти сами перебьются.

                  Цель ваша?Вам напомниьь по чьему плану кормили и науськивали нацистов.хортистов и прочих недобитков?
                  Это что?
                  https://www.kramola.info/vesti/vlast/operaciya-nemyslimoe-plan-napadeniya-soyuznikov-na-sssr-v-1945-godu
                  Это что такое было-"В зоне британской оккупации до конца мая 1945 года свободно располагалось последнее правительство Третьего рейха во главе с гросс-адмиралом Дёницем, и до начала июня сохранялись неразоружёнными целые дивизии вермахта – британское командование оставило им оружие, не исключая их использования в возможной войне против СССР."http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_razdelili_germaniju_2009-05-22.htm
                  Немецкие офицеры-летчики выражали искреннее недоумение по поводу того, «откуда после войны берутся новые немецкие машины, так как их сейчас на аэродромах в английской зоне оккупации больше, чем в последние месяцы войны. 2/3 немецких летчиков снова на службе под английским контролем. Немецкие летчики совершают учебные полеты. В районе Ганновера имелся аэродром, где пленных немцев обучали летать на новых типах самолетов»…

                  Сведенные в рабочие роты, команды, группы, немецкие формирования фактически оставались боевыми единицами. Немецкие офицеры, стоявшие во главе подобных подразделений, были вооружены личным оружием. Бывшие немецкие военнослужащие систематически проходили боевую подготовку – стреляли из карабинов, метали гранаты, с ними проводились занятия по тактике. «Немецкие и английские офицеры проводили беседы, рассказывая немецким солдатам, что в ближайшее время Англия объявит войну России и что военнопленные немцы сыграют в ней большую роль, ибо это будет война за восстановление Германии…» А вот тематика этих бесед: «Будущая война с Россией», «О неправильном отторжении Силезии. Туда должны вернуться немцы», «О недостатке продуктов в английской оккупационной зоне в связи с нахождением Мекленбургской провинции в составе русской оккупационной зоны» и другие. http://www.chekist.ru/article/3121
                  Этого упфря ,кто поддерживал?А ведь им сказано -"«Наша власть должна быть страшной!»
                  С.Бандера.Это помешало его убийц,содержать и подкармливать западникам?
                  https://history.wikireading.ru/254997
                  Цитата: Кошница
                  Голод в СССР унес жизни 1,5-2 млн человек.

                  Мины в полях ставили немцы,венгры,итальянцы,румыны,треть страны они же разрушившие в пыль,а винвата Советская власть?вы себя чьим приверженцем числите-Гитлера,что так сожалеет о судьбах недобитков и льете помои на тех,кто пострадал от ваших нанимателей?
                  В общем этот материал как нельзя лучше показывает вашу роль.
                  "1. Обвинения в адрес советского государства идут скопом – чтобы было сложнее опровергнуть. Сосредотачивать внимание на отдельном эпизоде автору-антисоветчику невыгодно, потому что всплывает слабость аргументации и ненадежность источников. А вот так, скопом – это выглядит солидно и убедительно.

                  2. Озвучены сведения без указания источников информации. Потому что качество тех источников весьма сомнительное.

                  3. Драматизация. Попытка шокировать читателя, вызвать у него эмоциональную реакцию.

                  Шокировать читателя цифрами – непременно нужны миллионы и миллионы жертв.

                  Шокировать читателя бесчеловечностью коммунистов."
                  На счет поставок продовольствия-"статья «Большая пятерка предотвращает мировой голод» (10 февраля 1946 года в Лондон).https://cont.ws/@burevestn1k/110791
            2. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 20 августа 2018 16:25
              +3
              Послевоенный голод был буквально ВО ВСЕХ СТРАНАХ! Или вы это отрицаете? Да, СССР был ослаблен, и формирование соцлагеря его усиливало. Сравните с теперешней ситуацией и сделайте выводы.
              До вечера!
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 20 августа 2018 16:31
                -3
                Цитата: Reptiloid
                Послевоенный голод был буквально ВО ВСЕХ СТРАНАХ!

                Неправда. Он даже в СССР был не повсеместным.Грузины кушали шашлык-машлык и поднимали вино за здоровье великого Сталина! Да и зачем грузинам голодать, когда есть русские? bully
              2. Михаил Матюгин 22 августа 2018 01:14
                0
                Цитата: Reptiloid
                Послевоенный голод был буквально ВО ВСЕХ СТРАНАХ! Или вы это отрицаете?

                Дима, просто прочистите мозг, он у вас сильно замусорен, извините. Небыло послевоенного голода во всех странах. И даже в СССР он был не везде... (а от этого голода мой отец, который был тогда младенцем, едва не умер).
      2. Меченосец Офлайн
        Меченосец 20 августа 2018 16:26
        0
        Цитата: Reptiloid
        Поскольку я читал Библейскую историю евреев, последующую и как до Великой Октябрьской Социалистической революции в РИ.

        http://www.e-reading.club/book.php?book=127772
        Почитайте,не мало интересного почерпнете.
    2. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 20 августа 2018 21:57
      +4
      Цитата: Опер
      Сколько земли ЦИК за это оставил в залог потрудитесь почитать сами, равно как и то, что вышло потом! Все это я к тому, что связи большевиков коим являлся безусловно и Сталин с еврейской "общественностью" носят куда более глубокий характер чем это можно себе представить прочитав статью... Создание государства Израиль Сталиным было предопределено!

      Что же Вы умалчиваете, что Сталин и уничтожил Троцкого, Бухарина, Зиновьева, не помню кто там ещё был сторонником передачи Крыма евреям? Я эту байку давно уже читал. И только в 41-ом, на переговорах о поставках техники Сталин был вынужден согласиться рассмотреть этот вопрос. Он и рассмотрел. Еврейское государство появилось там, где оно есть. Только не смешите меня про депортацию татар, привязывая их к этому вопросу.
  11. Apollo Офлайн
    Apollo 20 августа 2018 15:16
    +1
    Цитата: polpot
    Генералиссимус созданием Израиля подсунул арабам и их англо-французским друзьям гениальную подлянку ,по сию пору работает.

    Конечно работает..
    Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно
    Берл Лазар
    Главный раввин Российской Федерации.
    1. Опер Онлайн
      Опер 20 августа 2018 15:54
      -3
      Создавая государство Израиль Сталин с одной стороны пытался найти опору и союзников в регионе памятуя о роли евреев в событиях 1917 года и последующих... С другой стороны он думал, что тем самым решает крымский вопрос навсегда. Т.е. Сталин считал, что рассчитался за долги большевиков перед американским еврейским капиталом. Однако векселя то по которым большевики получали деньги за создание в Крыму Еврейской Советской Социалистической республики остались ... В Крыму пересеклись впрочем, как всегда очень многие интересы. В 20-х- 30-х годах крымские татары, немцы и часть остального населения активно противодействовала изъятию земли для еврейских переселенцев, разворачивали поезда ... Дело дошло до кровопролития. Именно это и помешало тогда воплотить в жизнь идею еврейской государственности в Крыму. Татарам досталось и тогда тоже, а изъятие земли в том числе и у немцев в пользу евреев способствовало тому, на чьей стороне многие из них предпочли выступить в период 1941 - 1945 гг. Вот в том числе и в этом глубинная причина конфликта! Однако США о долгах не забыл. Вопрос этот поднимался и на Ялтинской конференции и на предыдущих. Вероятно причина передачи Крыма УССР Хрущевым также обусловлено попыткой решения вопроса т.к. векселя по которым большевики получали деньги еврейских банкиров США подписывались от имени РСФСР т.е. передача территории другому субъекту делала ничтожными данные обязательства! Хочу также сказать, что работали еврейские организации под эгидой благотворительности в Крыму масштабно вплоть до 2014 года. Вот тогда вопрос, который начался с проведения дерусификации после 1917 года ленинцами и дарения - продажи русских земель был решен окончательно! Крым вернулся домой! А вот роль Сталина в создании государства Израиль действительно беспрецедентна, равно как и связи большевиков с еврейским капиталом запада! Интересно послушать, а как к Сталину относятся сами евреи? Как к отцу основателю своего государства?
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец 20 августа 2018 16:22
        +1
        Цитата: Опер
        В 20-х- 30-х годах крымские татары, немцы и часть остального населения активно противодействовала изъятию земли для еврейских переселенцев, разворачивали поезда ... Дело дошло до кровопролития. Именно это и помешало тогда воплотить в жизнь идею еврейской государственности в Крыму.

        Источники вашей болтовни.приведете?Или как всегда.ляп и в массы.а там трава не расти?
        Цитата: Опер
        Вот тогда вопрос, который начался с проведения дерусификации после 1917 года ленинцами и дарения - продажи русских земель был решен окончательно!

        Очередная безотвественная болтовня.Откуда сведения накидали?источник этой дурнопахнущей "инфы" приведете?Не стесняйтесь.
        Цитата: Опер
        А вот роль Сталина в создании государства Израиль действительно беспрецедентна, равно как и связи большевиков с еврейским капиталом запада!

        И тут не улержались..опять ляп...мда,хорошо что ни в то время.ни сейчас,вам подобные в политике не верховодят...
  12. Кошница Офлайн
    Кошница 20 августа 2018 16:14
    -1
    Цитата: Опер
    в пользу евреев способствовало тому, на чьей стороне многие из них предпочли выступить в период 1941 - 1945 гг.

    Более того, становятся понятными причины выселения и тех народов, которые воевали против немцев, болгар, греков и прочих. Да и русские уже сидели на чемоданах в Крыму, чтобы очистить его для новых поселенцев.
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 20 августа 2018 22:09
      +5
      Цитата: Кошница
      становятся понятными причины выселения и тех народов, которые воевали против немцев, болгар, греков и прочих

      Ещё один. fool Если Вы про татар, то не поленитесь почитать, как они против немцев в Крыму воевали. Подпольщиков закладывали на раз-два, да и в полицаи с удовольствием шли. И кто там с Греками и с Болгарами воевал, да и где, может подскажете?
  13. Krasnodar Онлайн
    Krasnodar 20 августа 2018 16:46
    +4
    За последние три года в России я много слышал о планах «еврейской колонизации Крыма» то царем (от Александра III до Никки2-го), то большевиками, то Путиным. Причём насчёт современности основными являются две версии:
    1) Евреев заселят в Крым в рамках создания «Великой Хазарии», предварительно через Кавказ добившись уничтожения национальной самоидентичности грузинов и армян ради соединения евреев со своими естественными союзниками тюрками. Идиотизм, знаю, за что купил, за то продаю laughing
    2) Евреи договорились с ВВП о создании запасного аэродрома (национального) в Крыму на случай...победы ИГ над Израилем. Тоже идиотизм, но не клинический. Типа вот для чего Путин на самом деле вернул полуостров в родную гавань.
    Так шо я хочу казать, грамадяне...живя 20 с гаком лет в Израиле я ни разу не читал и не слышал о еврейском проекте в Крыму, Никаком. Если у кого есть ссылки на серьёзную литературу по данному вопросу, будьте любезны, сбросьте. Плиз.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 20 августа 2018 16:52
      -2
      Посмотрите рост еврейских поселений и районов в Крыму с 1897 по 40-е годы 20-го века. Рост был очень серьезный, поэтому и логичней было появление еврейской республики в Крыму,а не на Дальнем Востоке.
      1. Опер Онлайн
        Опер 20 августа 2018 17:09
        -5
        Кошница, здравствуйте. С такими с позволения сказать оппонентами, как Меченосец можете даже не заморачиваться! Ему можно в том числе и официальные источники приводить и что угодно! Он вам ответит - вранье! Так, что не трудитесь попусту! У него Мехлис великий полководец (я серьезно) и Ленин всегда молодой! Людей гениальности Сталина не признающих он называет фашистами, ельцинистами и гитлеровцами! Пишет об этом, как в личку так и здесь. Просто не обращайте внимание на него, как админы! Они его хамства в упор не видят! А, что касается Сталина и его творчества по Созданию государства Израиль необольшевики тоже вам ответят просто типа, как в статье-надо было США с арабами поссорить!!!!! Вот хоть стой хоть падай!
        1. Опер Онлайн
          Опер 20 августа 2018 17:25
          -1
          Меченосца мы просто спросим-присутствовали ли такие организации в Крыму, как Джойнт и Агро Джойнт? Зачем? Субсидировали ли они большевиков? В каком объеме и с какой целью? Изымались ли земли у местного населения? Переселялись ли евреи в Крым и что такое Крымская Калифорния? Источников он найдет массу. Вот пусть и полюбопытствует.
        2. Меченосец Офлайн
          Меченосец 20 августа 2018 17:39
          +1
          Цитата: Опер
          С такими с позволения сказать оппонентами, как Меченосец

          Да да,г-н враль,с такими оппонентами как я,вам крайне неудобно врать.
          1. Опер Онлайн
            Опер 20 августа 2018 20:30
            -1
            Очень много вы, товарищ большевик понаписали! Много кого по своему обыкновению во вранье обвинили! Одну только маленькую деталь упустили - так зачем Сталин создал Израиль?! Много выгод от этого гениального шага СССР получил? Вы иногда просто попробуйте сами хоть какую нибудь вменяемую информацию нести, а не вступать в бесплодные комментарии даже не написанного людьми, а самих людей! А еще попробуйте хоть на пару вопросов вам заданных ответить. Не можете? Аааааа... laughing Вам человек про голод 1946-1947, а вы ему-врете! Ну , как с вами можно разговаривать?! Скажите, а еврейская секция РКП(б) и Абрам Брагин существовали или это вымысел? К Крыму имели отношение? love
      2. Krasnodar Онлайн
        Krasnodar 20 августа 2018 17:53
        +2
        Крым - это райский уголок. Неудивительно, что евреи (думаю, другие тоже) туда переселялись. А ссылка на литературу серьезную есть? Именно о еврейском нац.проекте в Крыму?
  14. Тестов Офлайн
    Тестов 20 августа 2018 17:22
    +1
    Кошница (Сергей) , уважаемый, а про русских на чемоданах в Крыму - это откуда? Никто не мог Сталину указать, что он о еврейском народе не заботится. О норвежцах к тому времени он не заботился, об ингерманландцах и води - тоже, а евреях- нет! После 2-ой Мировой войны было автономное образование у еврейского народа в СССР со столицей - Биробиджан. Единственное в мире, заметим...
    Не рассматривали Вы версию, что озвучивал в своей книге "День-М-2" Кейстут Закорецкий: чистка Крыма и Закавказья от "сомнительных" народов (Турки -месхетинцы как в Фергану попали? А хемшилы в Ош?) , - это один из этапов подготовки к получению новых территорий от Турции (проблема Арарата и бывших армянских земель, работа с курдами в Иране и Турции , и, одновременно,депортация курдов в СССР, работа по советизации Южного Азейбарджана (благо наши войска там стояли), поддержка коммунистов в Греции, и, одновременно, депортация греков в СССР), в том числе проблема Черноморских проливов, а также попытки получить базу для ВМФ СССР на севере Африки?
  15. Меченосец Офлайн
    Меченосец 20 августа 2018 19:21
    0
    Цитата: Krasnodar
    Вы хотите сказать,

    Все что желал,вам указано в предыдущем комментарии.
    1. Krasnodar Онлайн
      Krasnodar 20 августа 2018 20:00
      -2
      Цитата: Меченосец

      Все что желал,вам указано в предыдущем комментарии.

      Не убедили sad
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец 20 августа 2018 20:29
        +2
        Цитата: Krasnodar
        Не убедили

        Однако факт есть факт и вы контраргументировать не сумели.
        1. Krasnodar Онлайн
          Krasnodar 20 августа 2018 20:42
          0
          Какие факты? Про Контакты Лехи с Роммелем в Турции в 42 году? laughing (Были в 39 и 40 в Сирии и Ливане с представителями итальянцев и немецкого МИДа, а также с арабскими лидерами для совместной антибританской борьбы).
          Про то, что немецких, французских и голландских евреев нацисты не убивали? Тоже фактом назвать нельзя, скорее бредом.
          И т.д. Отрывки советской пропаганды 70-х, теории конспирации и отдельные фразы исторических персонажей, вырванные с контекста и притянутые за уши ради доказательства заранее ложных утверждений. Казуистика и верхушки.
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец 20 августа 2018 21:16
            +1
            Цитата: Krasnodar
            Про то, что немецких, французских и голландских евреев нацисты не убивали? Тоже фактом назвать нельзя, скорее бредом.

            Факт,убивали-нищих.Так сказать кнутом загоняли все остальное в палестину.Факт.
            Кто повинен в Бабьем Яру?Кто призвал идти туда на смерть.как овцы,по чьему призыву?Хватит мужества признать кто были те,кому поверили евреи Киева?
            1. Krasnodar Онлайн
              Krasnodar 21 августа 2018 11:23
              -2
              Ага, нищих lol
              Лет десять назад был скандал в Швейцарии - банки этой страны присваивали себе деньги убитых во время Холокоста евреев, причём делали это по наводке (спискам) СС-цев. А деньги в швейцарских банках, как известно, есть только у людей малоимущих. Вот Вам и факт))
  16. Altona Онлайн
    Altona 20 августа 2018 20:01
    0
    Цитата: Curious
    Вы же читаете Полонского на сайте ВО. Читайте Примакова или Джонсона - будет совсем другой уровень.

    --------------------
    Я много чего читаю. ВО пишет расширенные тезисы, а не подробные статьи.
  17. wooja Офлайн
    wooja 21 августа 2018 08:41
    -2
    История создания г-ва Израиль достаточно мутная, как и вся библейская история... Да ссср приложил руку к созданию Израиля, у Сталина были планы, и непростые отношения с сионистами, хотя далеко не все сионисты хотели создания Израиля... Обтекаемая статья … , да было, но не совсем так , ходят упорные слухи что реально союзники требовали создания Израиля в крыму, а нынешний Израиль лишь компромисс...,
  18. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов 21 августа 2018 09:11
    0
    Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181). С учетом голосов соцлагеря количество стран проголосовавших "За" оставалось больше (28 против 18). Из 33-х голосовавших "За" под влиянием СССР находились 5, включая сам СССР: Белорусская ССР, Польша, СССР, Украинская ССР и Чехословакия. Югославия вела самостоятельную политику, советских войск на её территории не было. Голосование по вопросу раздела на Ассамблее ООН проводится простым голосованием, где голос крошечной Гаити равен голосу любого иного большого государства. Вето там наложить нельзя.
    Не стоит забывать, что после окончания Второй мировой войны Великобритания оказалась не способной удерживать свои колонии и протектораты. Так, независимость получили Индия, Пакистан, Шри-Ланка, Мьянма, Малайзия, Мальта, Кипр, Кувейт, Катар, Оман, Бахрейн и многие другие. Палестина не была исключением, и ключи от этой территории (где вовсю шла национально-освободительная борьба). Британия с Францией ранее -- в 20-х, 30-х и 40-х уже нарезали тут кучу арабских государств -- Трансиорданию, Ливан, Сирию, Ирак, Саудовскую Аравию и пр. Да, это всё "новоделы". (на БВ нет "древних" государств, исключая, пожалуй, Египет, но и с ним есть свои исторические проблемы.) Лишь от той малости, что сохранилась от этого передела, решением ООН было предложено отрезать ещё кусок и передать арабам для создания ещё одного арабского государства. Оставшаяся часть была предложена евреям...
    Однако, следует понимать и ещё одну сторону этого вопроса. Создание Израиля естественным образом выдавливало Британию из стратегически важного региона и могло бы дать возможность СССР занять её место. Широко известны слова Сталина:
    «Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»
    А что ему оставалось делать? Оставить Палестину под вечным мандатом своего заклятого врага Великобритании, которая сама уже отказалась от мандата?
    Проголосовал бы ООН за раздел или нет, государство Израиль к тому времени фактически уже существовало. Была создана своя финансовая система, включая валюту, системы здравоохранения и просвещения (школы и университеты), транспорт, инфраструктура, производство электроэнергии, сельское хозяйство. Были организованы органы местного самоуправления, фактически существовали воинские подразделения и предприятия по производству оружия, существовала своя культурная жизнь, пресса, театры. Ко всему вышеперечисленному Сталин не имел никакого отношения, соответственно, никакого "советского правительства" там не могло вдруг появиться. Это вам не Финляндская Демократическая Республика 1939 года. Извините.
    Я уже как-то писал, что миф о "советских добровольцах", якобы принимавших участие в Войне за Независимость Израиля можно встретить в сети. Факты полностью разоблачают этот миф. В Израиле существует специальная организация волонтеров -- "МАхаль". В этой организации имеются поимённые списки около 4 400 добровольцев, включая мужчин, женщин, евреев и неевреев из 58 стран мира, пришедших на помощь еврейскому государству в тяжёлые дни Войны за Независимость. Там нет никаких добровольцев из СССР.
    Известно, что создание Израиля вызвало поток обращений советских евреев к властям СССР с просьбой о направлении их в качестве добровольцев в сражающееся еврейское государство. Советские власти жестоко подавили это воистину народное движение. Ряд обратившихся с такими просьбами или пытавшиеся выехать нелегально были осуждены советскими карательными органами.

    Да, Иосиф Виссарионович милостиво позволил Чехословакии сделать поставки вооружений Израилю, но они не имели решающего значения. Поставки ограничились двумя дюжинами переделанных «Мессершмиттов» по астрономическим ценам и стрелкового оружия. В Израиль были доставлены Avia S-199 — по цене $180 000 за самолет. Для сравнения: американцы продавали истребители по $15 000, а бомбардировщики по $30 000 за самолет. Воздушной службой Палестины были закуплены в разных странах средние транспортные самолеты C-46 Commando по $5 000, четырехмоторные транспортные самолеты C-69 Constellation по $15 000 за штуку, тяжелые бомбардировщики Б-17 за $20 000. В Палестине ещё шла война, а сотрудниками МГБ СССР уже был убит всемирно известный театральный режиссёр и еврейский общественный деятель Соломон Михоэлс, последует в Чехословакии "Дело Сланского" (там в вину, кроме прочего, поставят то оружие для Израиля), "Дело врачей", "Борьба с космополитами" и прочие весьма серьёзные репрессии в отношении евреев. Израиль никогда не боялся бытового антисемитизма. Наоборот, чем больше бытовики давят на евреев, тем большее их количество приезжает в Израиль. Израиль всегда боялся государственного антисемитизма. Всё это не могло понравиться молодому еврейскому государству и оно, при всей своей социалистической сущности (да, Израиль создавали социалисты-идеалисты, там в то время была очень сильна компартия и профсоюзы), ушло под крыло Запада, а СССР стал помогать арабским странам. Увы...
    Я тут на ВО, наверное в сотый раз пишу, что в 1947 году ООН выдал арабам и евреям по билету на Поезд Истории. Евреи приняли его с благодарностью, а арабы стали собачиться и прямо в день провозглашения Независимости всей гурьбой напали на новорожденное еврейское государство. За что получили крепко по рогам и уползли зализывать раны.
    В результате, всем ясно видно (но не все это понимают), что История распорядилась по своему: Израилю 70 лет, это вполне процветающее государство, превратившее пустыню в райский сад, с высокой продолжительностью жизни, с сильной армией, прекрасной медициной, мощным хайтеком и военной промышленностью, со 100 миллиардным экспортом, а арабы так и по сей день ездят на ишаках проклиная евреев и виня их во всех своих бедах...
    1. BAI Офлайн
      BAI 21 августа 2018 10:13
      +2
      Широко известны слова Сталина:
      1.«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»

      Не менее широко известны слова представителя СССР в ООН А. Громыко:
      «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению – погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления».
      Так что не такие уж своекорыстные интересы СССР были при создании Израиля.
      2.
      Факты полностью разоблачают этот миф. В Израиле существует специальная организация волонтеров -- "МАхаль"

      Извиняюсь, что раскрываю тайну переписки, но Вы же сами мне писали, что председатель этой организации сказал Вам, что выходцы из СССР приезжали в Израиль под другими именами и документально подтвердить или опровергнуть их участие в войне 1947-1949 годов не представляется возможным. (Мы с Вами обсуждали эту тему, когда была Ваша статья об указанной войне).
      1. А. Привалов Офлайн
        А. Привалов 21 августа 2018 13:36
        0
        Цитата: BAI
        Широко известны слова Сталина:
        1.«Давайте согласимся с образованием Израиля. Это будет как шило в заднице для арабских государств и заставит их повернуться спиной к Британии. В конечном счете британское влияние будет полностью подорвано в Египте, Сирии, Турции и Ираке.»

        Не менее широко известны слова представителя СССР в ООН А. Громыко:
        «Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению – погибло около шести миллионов человек. То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство не оказалось в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистских палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремления».
        Так что не такие уж своекорыстные интересы СССР были при создании Израиля.
        2.
        Факты полностью разоблачают этот миф. В Израиле существует специальная организация волонтеров -- "МАхаль"

        Извиняюсь, что раскрываю тайну переписки, но Вы же сами мне писали, что председатель этой организации сказал Вам, что выходцы из СССР приезжали в Израиль под другими именами и документально подтвердить или опровергнуть их участие в войне 1947-1949 годов не представляется возможным. (Мы с Вами обсуждали эту тему, когда была Ваша статья об указанной войне).

        Сталин ничего и никогда не делал без далеко идущих целей. Учитывая что любви к евреям он не питал вообще, а к евреям жившим под Британским мандатом в частности, то речь Громыко не более чем очередная мизансцена в сталинском спектакле.
        Сталин не собирался никого отпускать из страны, "где так вольно дышит человек".
        Повтою, некоторое количество евреев бывших польских граждан успевших бежать в СССР с началом оккупации Польши Гителером, после 45-го вернулись домой. Возможно, среди них были и вполне русскоговорящие и они могли оказаться в наших краях к началу Войны за независимость. Однако, не было никаких советских добровольцев ни в армии, ни в авиации, ни на флоте Израиля. Добровольцы из других стран (в первую очередь из США, ЮАР и Великобритании) были, но не из СССР.
        1. BAI Офлайн
          BAI 21 августа 2018 14:37
          +2
          что выходцы из СССР приезжали в Израиль под другими именами

          Не добровольцы -выходцы из СССР. Подразумевается, что добровольцы потом возвращаются назад (как в Испании). Выходцы - остаются на постоянное проживание. Поэтому, естественно, добровольцев не было. Речь идет о тех, кто переехал и остался на постоянное место жительства.
          1. А. Привалов Офлайн
            А. Привалов 21 августа 2018 15:11
            0
            Цитата: BAI
            что выходцы из СССР приезжали в Израиль под другими именами

            Не добровольцы -выходцы из СССР. Подразумевается, что добровольцы потом возвращаются назад (как в Испании). Выходцы - остаются на постоянное проживание. Поэтому, естественно, добровольцев не было. Речь идет о тех, кто переехал и остался на постоянное место жительства.

            Евреи СССР не имели никакой реальной возможности выехать в Израиль в 1947 - 48 годах.
            1. BAI Офлайн
              BAI 21 августа 2018 17:44
              +1
              А с этим как быть? Опять не верить Интернету?
              И пока в ООН шли диспуты и кулуарные переговоры о судьбе арабского и еврейского государств на территории Палестины, СССР начал ударными сталинскими темпами строить новое еврейского государство. Начали с главного – с армии, разведки, контрразведки и полиции. Причем не на бумаге, а на деле.

              Еврейские территории напоминали военный округ, поднятый по тревоге и срочно приступивший к боевому развертыванию. Пахать было некому, все готовились к войне. По приказу советских офицеров среди поселенцев выявлялись люди требуемых военных специальностей, доставлялись на базы, где они на скорую руку проходили проверку по линии советской контрразведки, а потом срочно вывозились в порты, где в тайне от англичан шла разгрузка судов. В результате в танки, только что поставленные с борта на пирс, садился полный экипаж и гнал боевую технику к месту постоянной дислокации или прямо к месту боев.

              Спецназ Израиля создавался с нуля. Непосредственное участие в создании и обучении коммандос приняли лучшие офицеры НКВД-МГБ, («сталинские соколы» из отряда «Беркут», 101-й разведшколы и управления «С» генерала Судоплатова), имевшие опыт оперативной и диверсионной работы: Отрощенко, Коротков, Вертипорох и десятки других. Помимо них, в Израиль в срочном порядке командировали двух генералов от пехоты и авиации, вице-адмирала ВМФ, пять полковников и восемь подполковников, и, само собой, младших офицеров для непосредственной работы на местах.


              Среди «младших» были в основном бывшие солдаты и офицеры с соответствующей «пятой графой» в анкете, которые высказали желание репатриироваться на историческую родину. В результате, капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». В историю Израиля и его спецслужб «почетный пенсионер и верный наследник Берии», второй человек после Бен-Гуриона, вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон, под которым и вошел в историю израильской разведки. Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный «поставили» работу спецназа Армии обороны Израиля, два офицера ВМФ (имена не удалось установить) создали и обучили подразделение морского спецназа. Теоретическая подготовка регулярно подкреплялась практическими занятиями – рейдами по тылам арабских армий и зачистками арабских деревень.

              Некоторые из разведчиков попадали в пикантные ситуации, случись они в другом месте, тяжелых последствий не миновать. Так, один советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма. Когда это обнаружилось, он был вынужден признаться, что является кадровым чекистом. Тогда совет общины постановил: дать товарищу надлежащее религиозное образование. Причем авторитет советского агента в общине резко вырос: СССР – братская страна, рассудили поселенцы, какие могут быть от нее секреты?
              1. А. Привалов Офлайн
                А. Привалов 21 августа 2018 20:04
                +1
                Цитата: BAI
                Опять не верить Интернету?

                Да. Не верить.
                Израиль Гальперин приехал в Палестину в 1930 году в возрасте 17 лет. Иссер Харель "стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, создал службу общественной безопасности и контрразведки «Шин Бет». " -- совершенно верно. Его биография хорошо известна.

                Нехемия Леванон раньше был не Ливанов, а Левитан. Он не был фицером «Смерша», т.к. в 23 года (1938) уехал из Таллина в Палестину. Со времени создания «Натива» в 1952 году был его сотрудником. Точка.

                Всё остальное, в т.ч." Капитаны Никольский, Зайцев и Малеваный " и "советский агент внедрился в ортодоксальную еврейскую общину, а сам не знал даже основ иудаизма" вообще, полный нонсенс.
                1. BAI Офлайн
                  BAI 21 августа 2018 20:53
                  +1
                  Но ведь исходя из этой логики - главная проблема ....- ведь и Вашим статьям и комментариям верить нельзя - они опубликованы в Интернете. Замкнутый круг.
                  1. А. Привалов Офлайн
                    А. Привалов 21 августа 2018 21:27
                    +2
                    Цитата: BAI
                    Но ведь исходя из этой логики - главная проблема ....- ведь и Вашим статьям и комментариям верить нельзя - они опубликованы в Интернете. Замкнутый круг.

                    Ну, во-первых, можете не верить. Живут же на свете люди считающие, что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли, что американцы не летали на Луну, что Черчиль -- ветеран Бородинской битвы и верховный египетский жрец...
                    Во-вторых, в моих статьях факты и описание исторических событий, как правило, основаны на авторитетных источниках. Существует и довольно сухая научная литература по этим вопросам. Давно рассекречены архивы, а многие документы никогда и не секретились, а находятся в свободном доступе. Есть архивы и научные библиотеки, где за смешную абонентскую плату вам подберут и откопируют нужные материалы. Всё зависит от степени необходимой проработки исследования. Если вы желаете покрацаться на форуме, то не стоит и заморачиваться, но если вы готовите диссертацию или пишете монографию, это очень облегчает работу.
                    1. BAI Офлайн
                      BAI 22 августа 2018 08:59
                      +2
                      Любой текст можно объявить лживым, любое фото - фотошопом (и в комментариях на ВО это очень часто практикуется). Я не знаток иврита, может быть переведете?
                      1. А. Привалов Офлайн
                        А. Привалов 22 августа 2018 10:50
                        0
                        Цитата: BAI
                        Любой текст можно объявить лживым, любое фото - фотошопом (и в комментариях на ВО это очень часто практикуется). Я не знаток иврита, может быть переведете?

                        Всё можно. Верно. Просто это ничего не меняет.

                        То, что практикуется на ВО, иной раз и на голову-то не налазит. Так что теперь?

                        Перевод текста на плакате, дословно на русском не звучит, но очень близкий смысл таков:
                        "Да здравствует братский союз Израиль -- СССР.
                        Да здравствует Октябрьская революция.
                        Объединённая рабочая партия."

                        Партия была основана в январе 1948 года левым крылом движения сионистов-социалистов «Поалей Цион» («Рабочие Сиона») и движением «Хашомер Хацаир» («Молодая гвардия»). Партия провозгласила приверженность маркистско-ленинской идеологии и придерживалась просоветской и просталинской политики.
                        На первых выборах в кнессет партия получила 19 мест (из 120 -- очень серьёзная сила!), но из за своей просоветской ориентации не была включена в правительство Давида Бен-Гуриона. Пражские политические процессы (суд над Рудольфом Сланским(1951) и др. руководителями Коммунистической партии Чехословакии) привели к отходу партии от явно просоветской ориентации. Среди обвиняемых на этих процессах большинство было евреями. Среди обвиняемых был и представитель МАПАМ в Праге Мордехай Орен. После доклада Н.С. Хрущёва на XX съезде КПСС МАПАМ отказалась от сталинской идеологии.
                        Распущена в 1997 году.
        2. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 22 августа 2018 20:30
          +1
          Цитата: А. Привалов
          ....Сталин ничего и никогда не делал без далеко идущих целей
          Замечательные слова которые я встретил там, где и не предполагал.
          Получается, известно о далеко идущих целях. Только к сожалению об этом мало говорят у нас сейчас.
    2. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 21 августа 2018 19:07
      0
      Цитата: А. Привалов
      Я тут на ВО

      Порете чушь. Разбирать ваш опус выше уже просто противно.
  19. samarin1969 Офлайн
    samarin1969 21 августа 2018 09:55
    +2
    Наивность в национальной политике СССР очень дорого обходилась, особенно в 1941м году. Национальность всегда будет в приоритете перед классовой или религиозной "солидарностью". У евреев, как и других народов России были свои национальные интересы.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 23 августа 2018 01:53
      0
      Цитата: samarin1969
      Наивность в национальной политике СССР очень дорого обходилась, особенно в 1941м .

      Наивность----очень подходящее слово и не только для национальной политике.Забыл это слово и часто думал другими, менее подходящими словами о некоторых поступках руководства СССР.
  20. wooja Офлайн
    wooja 21 августа 2018 10:19
    -1
    Да ,странности советской внешней политики просто поразительны, о внутренней вообще молчу..., слюнявая статья, в духе замечаний ВВП о позитивизме
    1. Krasnodar Онлайн
      Krasnodar 21 августа 2018 11:36
      -1
      Да что тут странного? Арабские правительства в большинстве своём имели нацисткое прошлое и не только (в Сирии 1947 года партия власти так и называлась - национал-социалистическая, многие рода войск были основаны беглыми немецкими нацистами), лидером палестинских арабов был «Личный друг Гитлера» - Хадж Амин Эль Хусейни, основатель мусульманского батальона СС, иракцы воевали на стороне наци и т.д.
      Англичане имели право размещать военные базы в той же Иордании с возможностью ввода неограниченного количества войск на территорию этой страны и т.п.
      Кого Сталин должен был, по Вашему, после этого поддерживать?
  21. wooja Офлайн
    wooja 21 августа 2018 12:28
    0
    Сталинская политика полна загадок...., переиграли Сталина,,, бывает,
  22. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким 22 августа 2018 01:09
    +2
    Цитата: andrewkor
    Обойдена или сознательно не затронута тема борьбы богоизбранного народа против британской администрации сугубо террористическими методами. Хагана,Иргуна,Лехи то же самое как и Хамас,ООП,ДАИШ!

    Ну они (израильтяне) отвечали нагличанам тем-же самым методом.
    "В начале 1947 года сионистские организации купили у американцев судно "Президент Уорфильд»" и переименовали его в «Эксодус». Так на греческом языке называется финал трагедии. После ремонта корабль с 4515 пассажирами на борту вышел из французского порта Марсель курсом на Палестину.
    Вообще-то, корабль был рассчитан всего лишь на 500 человек. На палубе невозможно было передвигаться из-за тесноты. Большую часть времени беженцы проводили в трюме, в маленьких каютах, плотно забитых лежанками. Но на них лежали только дети, старики и все те, кто стоять уже не мог. Но люди мужественно переносили все лишения. Они были сильны духом, и полны оптимизма.
    Вскоре обнаружилось, что «Эксодус» идёт под усиленной охраной. Точнее сказать – конвоем. Его сопровождало, немного - немало, ровно шесть британских эсминцев. Можно было подумать, что англичане арестовали судно, на котором бежала от возмездия верхушка Третьего рейха во главе с Гитлером.
    На подходе к палестинским берегам матросы эсминцев пошли на абордаж. Евреям удалось отбить атаку. Тогда английские корабли отошли от «Эксодуса», а затем с близкого расстояния открыли огонь из пулемётов на поражение. Трое беженцев были убиты, более ста ранены.
    Несмотря на обстрел, «Эксодус» продолжал идти прежним курсом. И лишь после того, как командир английской эскадры пригрозил потопить корабль, и тут же предупредительным залпом из орудий подтвердил серьёзность своих намерений, капитан «Эксодуса» Йоси Харель решил сдать судно. Однако к этому времени радист «Эксодуса» успел передать в Тель-Авив информацию о трагическом инциденте. Вскоре благодаря «Хагане» о нём стало известно всему миру.
    Узнав о случившемся, министр иностранных дел Великобритании Эрнест Бевин решил преподать урок непокорным евреям. Он распорядился, чтобы бывшие узники нацизма не попали не только в Палестину, но даже в лагерь для интернированных на Кипр.
    Министр дал указание всех пассажиров «Эксодуса» вернуть в Европу. Изможденных полуживых людей, лишь недавно освобождённых из концлагерей, опять заключили в тюрьму. На сей раз плавучую. Более 4,5 тысяч беженцев разместили на английских транспортных суднах, приспособленных под плавучие тюрьмы. Корабли направились к берегам Европы. Однако когда они прибыли в один из французских портов, евреи отказались сойти на берег.
    Вот как описал немецкий журналист Руб Груббер жуткую сцену, свидетелем которой оказался: «… сотни истощённых полуголых людей имели такой вид, словно они находились в загоне с собаками. Обездоленные и потерянные, перебивая друг друга, люди кричали на всех европейских языках. Старые женщины и молодые мужчины плакали, не стыдясь своих слёз. Всех их обуревал жуткий страх перед тем, что ждало их впереди…».
    В конце концов, французские власти приказали английским кораблям с беженцами на борту покинуть порт. Английский министр Бевин внимательно следил за событиями этого печального рейса. Когда ему доложили о случившемся во Франции, Бевин цинично распорядился вернуть евреев обратно в Германию.
    В Гамбурге вооружённые дубинками английские солдаты уже без всяких церемоний насильственно высадили полуживых людей на берег. Этой трагедией и закончился рейс «Эксодуса». К Эрнесту Бевину с тех пор приклеилось прозвище «Берген-Бевин» в память об одном из страшнейших нацистских лагерей смерти Берген-Бельзен."
  23. Кошница Офлайн
    Кошница 22 августа 2018 13:02
    -1
    Цитата: Тестов
    уважаемый, а про русских на чемоданах в Крыму - это откуда?

    В первое время после выселения крымских татар среди оставшегося населения Крыма были распространены панические настроения. Многие боялись, что вскоре депортируют и всех остальных. Особенно усилились эти настроения после депортации в июне 1944 года крымских армян, болгар и греков. Из протокола прошедшего 14 июня 1944 года пленума Крымского обкомка ВКП(б)
    « Много таких разговоров: «Вот татар вывезли и нас будут вывозить». И даже сухари сушат.
    РГАСПИ, ф.17, оп.44, д.758, л.36об.
  24. BAI Офлайн
    BAI 22 августа 2018 13:29
    +1

    А. Привалов (Александр Привалов) Сегодня, 10:50
    0
    Цитата: BAI
    Любой текст можно объявить лживым, любое фото - фотошопом (и в комментариях на ВО это очень часто практикуется). Я не знаток иврита, может быть переведете?

    Всё можно. Верно. Просто это ничего не меняет.

    Про плакат - Спасибо. Про Объединённую рабочую партию и ее историю я не знал.
    Не могу ответить по ветке - сайт глючит, приходится отдельным комментарием.
    1. А. Привалов Офлайн
      А. Привалов 22 августа 2018 15:13
      0
      Цитата: BAI

      А. Привалов (Александр Привалов) Сегодня, 10:50
      0
      Цитата: BAI
      Любой текст можно объявить лживым, любое фото - фотошопом (и в комментариях на ВО это очень часто практикуется). Я не знаток иврита, может быть переведете?

      Всё можно. Верно. Просто это ничего не меняет.

      Про плакат - Спасибо. Про Объединённую рабочую партию и ее историю я не знал.
      Не могу ответить по ветке - сайт глючит, приходится отдельным комментарием.

      Всегда, пожалуйста.
      Это что! У нас после ХХ съезда КПСС раскололась компартия и стало их две. Одна полностью сталинистская и ортодоксальная, а вторая, чуть более открытая. Она в чуть изменённом виде и по сей день существует. Правда, в ней практически 95% арабы. Их ещё можно байками кормить.

      Это не глюк. Это так тут издавна работает скрипт. Он обрывает ветку диалога после четырёх или пяти ответов. Может быть специально, чтобы прекращать перепалки, а может и просто какая-то недоработка.

      Последние новшества привели к исчезновению оповещения об ответе на коммент (колокольчик). Приходится десятки раз заглядывать туда, где комментировал. Конечно, это в разы повышает количество просмотров статей, но жутко действует на нервы.
      Исчез рейтинг. Он мне не шибко нужен. Чёрт с ним.
      Исчезло выделение цветом подписчиков. Это была интересная фича. Приятно наблюдать, как патриоты спешат поддержать отечественный ресурс.
      Интересная новая примочка: теперь, зелёным цветом в комментах выделяются ники авторов статей. На самом деле, тут как-то не очень принято общаться со своими читателями.
      1. BAI Офлайн
        BAI 22 августа 2018 16:18
        +1
        Приятно наблюдать, как патриоты спешат поддержать отечественный ресурс.

        Но вот Вы - патриот своей страны. Поддерживаете ее. Почему нам нельзя поддержать свою?
        1. А. Привалов Офлайн
          А. Привалов 22 августа 2018 16:24
          +1
          Цитата: BAI
          Приятно наблюдать, как патриоты спешат поддержать отечественный ресурс.

          Но вот Вы - патриот своей страны. Поддерживаете ее. Почему нам нельзя поддержать свою?

          Наоборот! Обязательно нужно. Я об этом и говорю, что патриоты не словом, а делом поддерживают отечественный ресурс.
  25. Комментарий был удален.
  26. dgonni Офлайн
    dgonni 23 августа 2018 23:01
    -2
    Все верно. Только нужно понимать что кобу красиво бортанули. После чего появилось дело врачей а планы были намного шире.