Как создавался последний советский танк «Боксер»/«Молот» (объект 477). Часть 2 Вооружение, подвижность, защита

38 971 39
39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ФЕОДОР Звание
    ФЕОДОР
    -1
    21 августа 2018 06:05
    Умер при рождении .............
    1. Котище Звание
      Котище
      -1
      21 августа 2018 06:30
      Не то, что танк умер при рождении....
      Проблема в другом КБ Малышева желало повторить революцию в танкостроении Кошкина и Малышева!
      В связи с чем за 22 года гора даже не родила мышь. Хотя думаю, что если Союз не распался то на полигонах встретились объект 299 и Боксер/Молот. И еще не известно кто победил, золотая (титановая) рыбка из Харькова или "концепт" из Ленинграда?
      К слову нищая Россия в 90-х сделала ставку на глубокую модернизацию Т-72 (Т-90), а не революционный об.299.
      С уважением, Котище!
  2. Котище Звание
    Котище
    +6
    21 августа 2018 06:48
    Специально для уважаемого Андрея (Оператора)!
    В первой части мы с Вами спорили на тему мемуаров и их ценности.
    Еще один пример уже от уважаемого Автора, который ранее неоднократно говорил, что Боксер/Молот - это чисто Харьковская разработка! И даже напрямую опровергал заимствование технических решений от Кировчан и УВЗ.
    В начале разработки рассматривалось несколько вариантов ходовой. В результате детальных проработок остановились все-таки на ходовой, в основу которой была положена обрезиненная «ленинградская» ходовая отработанная на Т-80УД.

    Без комментариев!
    Думаю в третьей части уважаемый мною Автор подробно остановится на пермской пушке и почему с ней возникли проблемы!
    С уважением, Котище!
    1. Оператор
      Оператор
      +2
      21 августа 2018 16:30
      Дело в том, что на момент принятия решения использовать для "Боксера/Молота" элементы шасси Т-80 они уже производились в Харькове для дизельной версии Т-80УД, выпускаемой на местном заводе.
      1. Котище Звание
        Котище
        -1
        21 августа 2018 19:25
        Да правда аж с 1979 года! lol
        Дорогой Андрей не смешите мои коготочки!!!
        Может имеет смысл посмотреть с какого времени началось серийное производство Т-80У и его аналога в Харькове Т-80УД.
        1. Оператор
          Оператор
          +1
          21 августа 2018 20:19
          Вы невнимательно читаете статьи, которые комментируете - решение применить на "Боксере/Молоте" элементы шасси от Т-80УД было принято в конце 1980-х годов, а этот танк отрабатывался в Харькове с 1976 года, в 1985 году был принят межведомственной комиссией и серийно выпускался с 1987 года.
  3. andrewkor Звание
    andrewkor
    +4
    21 августа 2018 07:27
    Уважаемый Автор прочно прописался на ВО со своими мемуарами,видать нигде больше ему не внимают.Но всё равно интересно крик души услышать!
  4. Инжeнeр Звание
    Инжeнeр
    +2
    21 августа 2018 08:47
    Все желающие давно уже прочли "Последний рывок советских танкостроителей", так что сотый раз публиковать тут однотипные статьи с мыслью "мы все про..." - это моветон.
    1. Котище Звание
      Котище
      +5
      21 августа 2018 12:57
      С другой стороны пускай будет! Это мы с Вами прочли, а сколько читателей перый раз услышали о проекте только вчера?
      Возможно любой мемуарный источник лишним не бывает. К слову уже есть отличия в воспоминаниях Автора. На это вчера обращал внимание Виктор Николаевич (Куриорс).
  5. prodi Звание
    prodi
    +3
    21 августа 2018 10:06
    даже представить не могу три барабана по10-12 унитарных снарядов 152мм и АЗ между ними
    1. Оператор
      Оператор
      +1
      21 августа 2018 16:37
      Вот так в "Боксере/Молоте" размещались 32 унитарных 152-мм БОПС



      Бестолковые нижнетагильцы не смогли повторить эту компоновку в сарае на гусеницах со 125-мм БОПС раздельного заряжания под названием "Армата".
      1. prodi Звание
        prodi
        0
        21 августа 2018 18:08
        это понятно только в первом приближении, возможно это даже можно реализовать, но не в привычных габаритах танка.
        Пусть это будет снаряд длиной 1200мм.. Барабан на 12 152мм снарядов - это цилиндр, порядка 1000мм, в диаметре, стало быть, основной барабан на 10 снарядов должен быть порядка 1500мм в диаметре, чтобы перекрывать оба передних и чтобы у мехвода оставалось хоть какое-то жизненное пространство по ширине (около метра). Все эти барабаны надо чем-то крутить, а если основной являтся и частью затвора, то нужно ещё хотя бы полметра на его отдачу. Плюс механизм, скорее всего, выталкивающий снаряд задом наперёд из передних барабанов в основной (видимо два). Плюс надо как-то засовывать вручную эти унитары в барабаны
        1. Оператор
          Оператор
          +1
          21 августа 2018 18:30
          Это реализовано в габаритах "Боксера/Молота" с длиной унитара 1,8 метра - см. картинку.
        2. tank-master Звание
          tank-master
          +1
          21 августа 2018 20:07
          Какое ручное заряжание.. все автоматизировано... даже загрузка выстрелов и то при помощи лебедки снаружи танка.
          1. prodi Звание
            prodi
            0
            22 августа 2018 07:03
            сложно комментировать, хотя бы уже потому, что на фото (типа) "Боксёра" место мехвода смещено влево, т.е. никакого следования рассматриваемой схеме нет
      2. svp67 Звание
        svp67
        0
        22 августа 2018 11:45
        Цитата: Оператор
        Вот так в "Боксере/Молоте" размещались 32 унитарных 152-мм БОПС

        А в статье идет разговор о 40, кто не точен?
        1. Оператор
          Оператор
          0
          22 августа 2018 20:52
          В статье идет речь о двух двенадцатизарядных барабанах в отделении управления и одном десятизарядном в боевом отделении - итого 34 выстрела.

          Я не точен, естественно (называл цифры по памяти).
  6. Плохиш Звание
    Плохиш
    +2
    21 августа 2018 10:25
    комиссии во главе с генералом Варенниковым, будущим участником ГКЧП
    Это очень важно?
    Для танка «Боксер» деятельность этой фирмы сыграла трагическую роль, сроки выполнения всех работ постоянно срывались и испытания танка переносились на годы. Без прицелов танка не могло быть, все это понимали, но никаких мер не предпринималось.
    Автор, а какие меры надо было принимать? Это и сейчас сотворить и добиться надежной работы не просто, а тогда технологии позволяли?
    1. tank-master Звание
      tank-master
      +3
      21 августа 2018 13:27
      Вообще то Генерал Армии Варенников был Главкомом Сухопутных Войск СССР и я имел честь служить под его началом, но простых рядовых солдат всех называл внучками, но офицеров мох отодрать хорошо.. если были упущения по службе.

      Так что он был как бы основным заказчиком танка.
      1. Плохиш Звание
        Плохиш
        0
        22 августа 2018 09:29
        У меня к Главкому тоже очень теплое отношение, суров был, но справедлив. я же специально выделил фразу про ГКЧП, статья о технике, зачем политику приплетать?
  7. svp67 Звание
    svp67
    +2
    21 августа 2018 12:10
    поскольку в середине 80-х эпопея по проталкиванию ГТД на танк уже закончилась и в качестве основного танка был принят на вооружение дизельный Т-80УД.
    И это только в Харькове, Ленинград и Омск как выпускали так и продолжили выпуск Т-80 с ГТД, мало то проводили модернизацию ГТД...
    1. Котище Звание
      Котище
      +1
      21 августа 2018 12:46
      Кульминацией Т-80У стал омский "Черный орел" с 7-ми катковой ходовой частью и и вынесеным в кормовую нишу автоматом заряжания.
      1. tank-master Звание
        tank-master
        +3
        21 августа 2018 13:28
        Не кульминация, а показ ходового макета... который не отвечал даже Советским требованиям по бронестойкости и защите, а также по обеспечению выживаемости экипажа.
      2. svp67 Звание
        svp67
        +1
        22 августа 2018 05:58
        Цитата: Котище
        Кульминацией Т-80У стал омский "Черный орел" с 7-ми катковой ходовой частью и и вынесеным в кормовую нишу автоматом заряжания.

        Кульминация, это не только "Орел", но и "Барс" Т-80У-М1
        И если присмотреться, то видно, что на "Армии-2018" на стрельбу вышли три Т-80, в различных степенях модернизации, хотя в заглавии написано Т-90
        My Webpage
  8. Curious Звание
    Curious
    +1
    21 августа 2018 13:35
    Помните, с чего начиналась первая часть?
    "Я был одним из руководителей проекта с начала разработки концепции танка в 1979 году до прекращения работ в начале 1990-х".
    Тут читатель развесил уши в ожидании "новых, ускользнувших от Истпарта подробностей" проектирования советской бронетанковой техники. Но вместо этого "один из руководителей проекта" "довольно толково, хотя и монотонно" пересказал содержание интернет-публикаций, давно всем известных, даже Википедии.
    Сравните это с воспоминаниями настоящих "руководителей проектов", того же Морозова, Яковлева, Королева. Перефразируя известный анекдот - какой сайт, такие и мемуары.
    .
    1. Оператор
      Оператор
      +2
      21 августа 2018 16:48
      Статья во многом повторяет более ранние публикацию автора, но ставит однозначные точки в интернет-дискуссиях о проекте "Боксер/Молот" последних 10 лет.

      Вам как человеку далекому от танковой тематики, не дано понять смысл данной статьи.
    2. Николай Николаевич Звание
      Николай Николаевич
      +4
      21 августа 2018 19:36
      Цитата: Curious
      -2
      Помните, с чего начиналась первая часть?
      "Я был одним из руководителей проекта с начала разработки концепции танка в 1979 году до прекращения работ в начале 1990-х".

      Я тоже повелся..., а тут вольный пересказ дневников Морозова... smile
      1. tank-master Звание
        tank-master
        +3
        21 августа 2018 20:08
        Морозов умер в 1979 году... и к этому проекту уже отношения не имел.
      2. Curious Звание
        Curious
        0
        21 августа 2018 21:29
        Да дневники то он свои пересказывает, но с другими интонациями.
  9. tank-master Звание
    tank-master
    +2
    21 августа 2018 13:36
    Спасибо автору за статью.
    Пришлось поработать к конце 90-х над продолжением данного проекта, но уже под шифром "Нота".... скажу проще это была работа за бюджетные деньги, но не дальше КД. Хотя наработки по данному проекту были реализованы в Т-84 и БМ "Оплот" в том числе 1200л.с. двигатель, вспомогательная силовая установка (ВСУ), панорама, правда с уменьшенной перископичностью.

    Но и были проработки на базе которых мог быть разработан танк сопоставимый с Арматой.. к примеру МЗ был на 39 снарядов в необитаемой башне плюс 6 в замане, так называемые первые выстрелы..
    Но данные наработки были заморожены в 2007 году после того, как секретным приказом Ющенко началась подготовка, к войне с Россией.

    Харьковские конструкторы отказались от дальнейших работ, проще говоря замылили тему.
  10. Оператор
    Оператор
    0
    21 августа 2018 17:07
    Цитата: tank-master
    6 в замане. Харьковские конструкторы отказались от дальнейших работ, проще говоря замылили тему

    У харьковских конструкторов в 1992 году как минимум исчезли грамотные постановщики задач из ГАБТУ МО РФ, поэтому харьковчане прозевали переход к безэкипажному боевому отделению, реализованному в нижнетагильской "Армате".

    В настоящий момент "Армата" является наиболее перспективной платформой для установки двух барабанных магазинов с унитарными БОПСами в безэкипажном отделении и одного в кормовой нише башни. При этом барабанные магазины могут быть выполнены многослойными

    1. tank-master Звание
      tank-master
      +1
      21 августа 2018 23:26
      Армата это сырой танк.. проще говоря электротанк…. нет питания и все он вне боя.
      1. Оператор
        Оператор
        -1
        21 августа 2018 23:44
        "Армата" не то что бы сырой, он скорее всего так и останется платформой для отработки инновационных решений.

        В любом случае подобного объекта нет ни у одной страны мира, кроме России.
      2. Джунгар Звание
        Джунгар
        +2
        22 августа 2018 05:45
        А скажите мне, какой танк сейчас НЕ электротанк...? Какой танк сейчас без питания (электропитания) может воевать...? Имеется ввиду - современный танк....
        1. tank-master Звание
          tank-master
          0
          23 августа 2018 11:23
          Т-62 и Т-55.. но даже на Т-90 с трудом но можно вести бой без электропитания, по крайней мере стрельба с места возможна.
          1. Bad_gr Звание
            Bad_gr
            0
            23 августа 2018 12:11
            Цитата: tank-master
            Т-62 и Т-55.. но даже на Т-90 с трудом но можно вести бой без электропитания,

            Т-62 я заводил и отгонял на полигон, при этом в танке не было аккумуляторов вообще. Заводил воздухом, проблем с этим не было. Насчёт всего остального не скажу, не мой профиль.
          2. philosopher Звание
            philosopher
            0
            23 августа 2018 20:54
            Если в танке на поле боя пропало напряжение (не важно по какой причине), его нужно покидать немедленно, а не крутить вручную маховики наводки ствола и запихивать снаряд из автомата в неудобном положении. Ведь успеешь сделать максимум один выстрел (и то, попадёшь ли?), а потом сразу "накроет". Спустя 70 лет такие трюки уже не прокатят.
  11. Комментарий был удален.
  12. t7310 Звание
    t7310
    +1
    26 августа 2018 14:02
    об. 477 нота
    1. prodi Звание
      prodi
      0
      26 августа 2018 15:56
      спасибо, толковее самой статьи, но всёравно, проект не кажется реализуемым даже со снарядами 1300 мм