БМПТ «Страж». Неудачный аналог «Терминатора»

22 августа 2018 44 990 30

30 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

дилетант2

+6

22 августа 2018 07:12

"Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила"
Популярная песенка А.Апиной
parma

+1

22 августа 2018 07:27

Терминатор (на сколько помню) может быть выполнен УВЗ на базе любого танка (видел вариант на базе Т-72, Т-55, Т-90), так что по поводу базы Т-90 я бы так не спешил на месте автора....
Насчет же этого изделия... решили все же слизать у соседей, как по мне, не самую лучшую идею с танком вооруженным как БМП-2....
1. Котище
  
  +3
  
  22 августа 2018 08:25
  
  В целом верное замечание, мухи и котлеты отдельно.
  Но есть одно но! Концепт Терминатора предполагал, возможность поддержки танков в условиях боя в городской местности с возможностью одновременного отлеживания и подавления нескольких огневых точек. Причем в релизах УВЗ всегда подчеркивалось, что массу убранной танковой башни перераспределили на броню корпуса по кругу.
  Так что базовый Териминатор с экипажем в пять человек - это не просто "коробка" от Т-90, а "коробка" заново спроектированная и усиленная интегрированой броней по кругу и с верху. Остальные эрзац модели на базе Т-72 и Т-55 - именно эрзац моделями и являются. Их бронирование конечно усиленно, но не в той степени, что у базового варианта.
  Украинский Страж, как раз из-за выше изложеных причин и врожденных проблем от родителя Т-64 заведомо уступает в бронировании всей линейке БМПТ УВЗ, только по одной причине. Банально 33 тонны это не 40 у самого легкого варианта Нижнетагильцев. 7 тонн железа, это практически пятая часть веса "украинца", и это, что то значит. Причем подвижностью Страж похвалится тоже не может. 60-65 км в ТТХ всех машин УВЗ.
  1. Плохиш
    
    +2
    
    22 августа 2018 08:45
    
    Причем подвижностью Страж похвалится тоже не может. 60-65 км в ТТХ всех машин УВЗ.
    Чтобы "освободившуюся" в результате снижения массы мощность реализовать в скорости необходимо переделка трансмиссии, а это тоже не дешево.
Чичиков

+5

22 августа 2018 08:15
Не стоит так скептически относится к иным разработкам. При отсутствии должного финансирования, мы тоже не икру красную запиваем пивком, а соленые сухарики, тем более, это актуально, когда на базах хранения есть сотни, если не тысячи танков подлежащих утилизации. Разве плох был проект Харьковского завода БМПВ-64, с десантным отделением в кормовой части? Тем более, появившийся в первом варианте, еще в 2005!
Мы говорим:, - "По шапке и Сенька", так и с насыщением армии, в не совсем удачный финансовый или переходной период.
1. parma
  
  0
  
  22 августа 2018 09:45
  
  Ну так это тяжелый бтр/бмп (в зависимости от вооружения), а не машина поддержки... Разный класс все таки, хотя именно ТБМП или ТБТР на базе устаревшего танка, как по мне, смотрятся логичнее.. Танк итак защищен и броней и ДЗ и много чем еще, а вот пехота нет (особенно с уровнем защиты наших БМП 1/2 и БТР-80/82)....
kordon332

+3

22 августа 2018 08:18

Странная машина - шасси забронировано на уроне танка, модуль имеет противопульную защиту. Было бы логично поднять защиту модуля до уровня танка - по уровню защиты можно было сопровождать танки или поставить модуль на легкобронное шасси типа МТ-ЛБ - получилось бы, что-то типа БМП. Непонятно назначение командира в модуле - как дублер наводчика и все, своего прибора у него нет, панорама отсутствует. В общем не боевая машина , а какой-то недоделок в итоге получается.
cariperpaint

0

22 августа 2018 08:20

Хоть и понимаю что с точки зрения терминов аналог это верно,но все равно считаю это фантазией на тему БМПТ,а не аналогом))))
CentDo

+3

22 августа 2018 11:55

Если корпус «Стража» способен выдержать атаку противотанкового оружия, то башня будет уничтожена или серьезно повреждена первым же попаданием

А автор уверен, что боевой модуль Терминатора останется боеспособным после прямого попадания? Если нет, то не стоит записывать это в минус Стража при сравнении двух машин.
1. Котище
  
  0
  
  22 августа 2018 18:39
  
  Как раз по заверениям УВЗ БМПТ Терминатор не просто может,но и обязан выдержать несколько попаданий ПТР, в том числе и с верху!
  1. CentDo
    
    0
    
    23 августа 2018 15:34
    
    Выдержать попадание это одно, а остаться после этого боеспособным совсем другое.
2. Котище
  
  0
  
  22 августа 2018 18:39
  
  Как раз по заверениям УВЗ БМПТ Терминатор не просто может,но и обязан выдержать несколько попаданий ПТР, в том числе и с верху!
3. Котище
  
  0
  
  22 августа 2018 18:39
  
  Как раз по заверениям УВЗ БМПТ Терминатор не просто может,но и обязан выдержать несколько попаданий ПТР, в том числе и с верху!
Сергей824

0

22 августа 2018 12:51

Теперь и эти идут по нашим граблями. Кто нибудь может объяснить ЗАЧЕМ надо ставить 2 пушки,а у нас еще и 2 АГС. Что это дает,кто расчитывал, по каким параметрам? Это все в одном блоке,значит и наводится на одну цель. И если один ствол не справится то и двум там делать нечего,тогда берите другой калибр! Лучше Поставь хороший прицел,ведь Если первый снаряд пойдет мимо,то остальные в очереди отклоняться еще больше. И почему 2, а не 3,4? Шилку до сих пор с трепетом вспоминают. Такое впечатление,что это какое-то решение для красоты.
1. parma
  
  0
  
  22 августа 2018 13:00
  
  а эта история по-моему еще с 90-х тянется, когда селекции не было и один ствол был под ББ, а другой под ОФ...
  1. Григорий_45
    
    +1
    
    22 августа 2018 23:40
    
    Цитата: parma
    когда селекции не было
    
    2А42 от самого своего рождения допускает селективное питание (что было реализовано ещё на БМП-2). А вот почему на "Терминаторе" этого же сделать не удалось - загадка...
2. oleg78
  
  -1
  
  22 августа 2018 18:24
  
  Скорострельность, одновременная стрельба из двух орудий. По этой причине на следующем поколении терминатора решили убрать два 30 мм орудия и поставить морской вариант 60 мм орудия, с хорошей скоростью стрельбы. основное предназначение терминатора прикрывание танков. Как на стоянке так и во время боя, накрывать обнаруженного противника плотным огнем. и отходить.
  1. Котище
    
    +3
    
    22 августа 2018 18:45
    
    У нас на флоте есть 60мм орудия? Я не знал!
  2. Григорий_45
    
    +1
    
    22 августа 2018 23:30
    
    Цитата: oleg78
    Скорострельность, одновременная стрельба из двух орудий
    
    Терминатор не может вести одновременную стрельбу из обоих пушек. Только или-или.
    Цитата: oleg78
    морской вариант 60 мм орудия
    
    интересный калибр)) 57-мм пушка вообще-то
3. oleg78
  
  0
  
  22 августа 2018 18:26
  
  Главная опастность для танков гранатометчики вот их и надо быстро уничтожать.. Обнаружил дал очередь и сразу отход
  1. Плохиш
    
    0
    
    23 августа 2018 10:41
    
    Цитата: oleg78
    Главная опасность для танков гранатометчики
    в городе и в лесу да, согласен, а в других условиях? Более того они опасны и для самой БМПТ, может и для нее стоит машину поддержки
    придумать? КМК само название БМПТ неверное, такая машина больше нужна для поддержки пехоты, танк и сам за себя неплохо постоять может, а существующим БМП и БТРам, лучше из за укрытий не выползать .
    1. Григорий_45
      
      0
      
      24 августа 2018 17:04
      
      Цитата: Плохиш
      танк и сам за себя неплохо постоять может,
      
      увы, не может. И по причине крайне плохого обзора, и по причине вооружения - мощного, но не скорострельного и с небольшими углами наведения к тому же ограниченного в боекомплекте . Танку бы в довесок малокалиберную скорострелку или автоматический гранатомет и взаимодействие с БЛА - тогда да, что-то бы может и получилось
      1. Плохиш
        
        0
        
        26 августа 2018 15:24
        
        Цитата: Григорий_45
        Танку бы в довесок малокалиберную скорострелку или автоматический гранатомет и взаимодействие с БЛА - тогда да, что-то бы может и получилось
        
        Членов экипажа не хватит, а любая попытка превратить танк в самостоятельную боевую единицу, решающую абсолютно все задачи на поле боя превращает его в очень дорогую игрушку, от которой не очень много пользы. Поэтому и применяются, в основном, не "чистые" подразделения, а тактические группы, формируемые на конкретную задачу.
iouris

0

22 августа 2018 13:30

Всё очень серьёзно. Главный порок методологии, принятой автором, состоит в выборе критерия и норматива оценки. Режим решает конкретную задачу: уничтожить ЛНР и ДНР, поэтому критерий только один - реальная потребность в таком боевом средстве, а норматив - боевая эффективность на очень конкретном ТВД в конкретных условиях. Если проект реальный, то возникает потребность в обосновании рекомендаций способам борьбы с новыми БМПТ на этом конкретном ТВД.
vetlan19

-2

22 августа 2018 18:39

Статья для потенциальных покупателей. Грамотно расписаны плюсы и минусы конкретной машины в сравнении с российским образцом.
1. Григорий_45
  
  -1
  
  22 августа 2018 23:32
  
  Цитата: vetlan19
  Грамотно расписаны плюсы и минусы конкретной машины в сравнении с российским образцом
  
  у них одни и те же плюсы и минусы. Потому как концепция "Стража" слизана с "Терминатора", тупо, со всеми его достоинствами и недостатками. Гранатомет, правда. на украинской машине умнее размещен.
  1. Bad_gr
    
    +1
    
    27 августа 2018 18:22
    
    Цитата: Григорий_45
    у них одни и те же плюсы и минусы. Потому как концепция "Стража" слизана с "Терминатора", тупо, со всеми его достоинствами и недостатками. Гранатомет, правда. на украинской машине умнее размещен.
    
    Концепцию взяли ту же, но реализовали через задницу.
    Наше БМПТ:
    
    Защита с боков лучше, чем у штатного танка,
    Сверху прикрыта толстой бронёй + ДЗ + разнесённое бронирование (на люках и тд).
    Вооружение и экипаж отделены друг от друга бронёй.
    У каждого члена экипажа свой всеракурсный наблюдательный прибор (кроме мех.водителя, у него штатный).
    Дополнительное вооружение (гранатомёты) управляются отдельно от основного.
    БМПТ "Страж".
    Защита с боков усилена "контатом-1"
    Нормальная броня только над механиком-водителем, остальной экипаж (сидящий под башней) прикрыт противоосколочной бронёй. ДЗ на башне нет. Вобщем, от стрельбы сверху не прикрыта.
    Дополнительных наблюдательных приборов не видно.
    Вооружения, кроме того, что на башне, нет.
Григорий_45

-1

22 августа 2018 23:38

В первую очередь необходимо отметить сравнительно слабую защиту боевого модуля «Дуплет» и, как следствие, его недостаточную живучесть. Установка такого модуля на бронемашину, предназначенную для совместной работы с танками, не имеет смысла.

ага, а вот БМ "Терминатора" может прямое попадание танкового БОПС выдержать? Или хотя бы бронебоя из 30-мм пушки? Нет. Тоже противопульная броня. И, значит, следуя логике аффтора, тоже не имеет смысла? Шпишиялист, однако, да..
И далее по тексту - ляп на ляпе. Впрочем, от г-на Рябова сложно было ожидать иного
монстрила

0

13 ноября 2018 16:45

Давно понять пора-у свидомитов не выйдет НИ-ФИ-ГА!!!
Larum

0

18 ноября 2018 23:43

Ха. Будут обсасывать експерты.
Слепили. Технологично для них. Работает. Что еще надо?
По количеству все равно немного будет.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru