Американский ручной пулемет Browning М1918 (BAR)

Comments

[Dust]

Была не особо удачная автоматическая винтовка - так ее решили обозвать ручным пулеметом! Весьма сомнительный подход, прямо скажем...
По последнему фото хорошо видно, что во второй мировой войне у американцев нормального оружия у пехоты, можно сказать, и не было!

[matex]

Dust
"По последнему фото хорошо видно, что во второй мировой войне у американцев нормального оружия у пехоты, можно сказать, и не было!" не согласен, американцы были вооруженны более чем достойно, к примеру 8 зарядная автоматическая винтовка "М1 Гаранд" этому пример. Эта винтовка можно сказать обогнала свое время хоть и имела небольшие недостатки вроде не съемного магазина, но достоинства данной винтовки с лихвой перекрывали ее недостатки. Да автоматы "Томсона" хоть и немного устаревший был к моменту начала войны но со своими задачами (а он использовался в основном в ближнем бою в городских иусловиях) тоже справлялся довольно хорошо. Так, что писать о то что не было у американцев достойного оружия не корректно.

[Dust]

Гаранд обогнала свое время? В чем, интересно? Мало что там Паттон сказал, он вообще был с большими тараканами персонаж...
Более-менее нормальное оружие у американцев - Кольт 11 года, да крупнокалиберный пулемет Браунинга, остальное годно только от большой нужды...

[Kibb]

Цитата: Dust

остальное годно только от большой нужды...

Можно как нибудь более аргументированно? На счет "обогнала свое время" сказанно конечно слишком сильно, но ваши утверждения вообще безапеляционны

[matex]

Dust "Гаранд обогнала свое время? В чем, интересно?" Калибр соотвествует стандартному винтовочному это плюс к убойной силе, скорострельность, меньшие габариты чем у анологичных самозарядных винтовок (СВТ, АВС и т.д.) что имеет значение при введения боя в условиях трашей и городских застроек.И самое главное американцы добились масового использования данной винтовки в войсках, что нельзя сказать про другие образцы самозарядных винтовок.

[Dust]

Габариты меньше, чем у СВТ? Может и вес меньше?
Проверять свои утверждения не пробовали?
СВТ по-любому гораздо лучше, если уж на то пошло...
Немецкие самозрядки тоже много лучше, особенно разработанные для десантников (хорошо, что в серию не пошли, дел не натворили)...

[Kibb]

Цитата: Dust

Немецкие самозрядки тоже много лучше, особенно разработанные для десантников

Вы бы свои утвердения чем нибудь подтверждали бы кроме размахивания флагом. Про немецкие самозарядки вы прочитали там же где и про минометы? Назовите немецкую САМОЗАРЯДКУ разработанную для десантников
.

Цитата: Dust

СВТ по-любому гораздо лучше, если уж на то пошло...

Да лутше, вот и ржаскажите чем. И как это меняет вопрос с М1- она все равно остается хорошей винтовкой и самой массовой самозарядкой ВМВ

[Dust]

Условно ФГ-42 - это по теме немецких винтовок...
Конечно, СВТ-40 лучше Гаранда, а количество выпущенных еще не показатель - СВТ больше полутора миллионов наделали, а потом уже возможности не было делать - страна задыхалась от непосильной нагрузки...

[Kibb]

Цитата: Dust

Условно ФГ-42 - это по теме немецких винтовок...

Она несамозарядка и по большому счету даже не винтовка и если уж ее сравнивать с чем то с Джонсоном М1941/1944 в сравнении с которым она выигрывает

Цитата: Dust

Конечно, СВТ-40 лучше Гаранда

И что? Это делает Гаранд плохой винтовкой?Недостатков и у Светки хватает, главное что они не перевешивают достоинства.

Цитата: Dust

количество выпущенных еще не показатель

не показатель чего? Качества винтовки? Нет конечно, но показатель того что США

Цитата: Dust

были единственной страной где основным оружием пехоты стала самозарядная витовка

Просто не знаю как можно оспорить этот факт, но я смотрю многие умудряются

[Dust]

Мы об одной и той же винтовке - как это не самозарядная? Она и автоматический огонь была способна вести

[Kibb]

Цитата: Dust

Она и автоматический огонь была способна вести

Такие винтовки принято называть автоматическими, вам так не кажется?
Кроме того что значит "и автоматический" - это ее основной вид огня

[Dust]

Ну, тут уже разговор переходит в область терминологии - что назвать автоматической, а что лишь самозарядной!
По одной из классификаций, если винтовка, в которой перезаряжание происходит не за счет силы самого стрелка, способна вести лишь одиночный огонь, то она самозарядная, а если еще и автоматический огонь, то автоматическая, а если она еще и тяжелая и неудобная, как пресловутый БАР в нашем случае, то это уже ручной пулемет ...

[Kibb]

Да ладно, спасибо за экскурс в терминологию, но я как то в курсе.По большому счету , не касаясь ее воздушнодесантного происхождения - ФГ42 это индивидуальное автоматическое оружие поддержки отделения. Т.е. тактически она подобна скорее тому же ВАR, автомату Федорова,РПК и другим легким пулеметам на базе винтовок, Джонсону. Вопрос не в том как назвать ФГ42, а в том каким местом она пересекается с М1? И где же дрругие замечательные самозарядные немецкие винтовки?

[Dust]

Вроде они хотели первоначальный всех десантников вооружать таким оружием, потому как к ручному пулеметы штыки не предусматриваются? Только потом уж посчитали, во что это выльется и передумали...
Вот и пересекается по назначению - индивидуальное оружие, а у Вальтера винтовка не вышла, во всяком случае пользователей не устроила...

[Kibb]

У немцев вообще самозарядка не выходила пока со Светки газоотвод не скопировали

Цитата: Dust

всех десантников вооружать таким оружием

Ну и скока их там было то, две неполных дивизии?

[Dust]

Две не две, а оружие очень интересное получалось!

[matex]

Ну давайте сравним габариты. ГАРАНТ М1-1105 мм. СВТ-1226 мм. АВС-1230 мм. Как видим разница есть, сравнивать умею и данные с потолка не беру. А вес того же СВТ 3.8 кг без патронов с патронами более 4 кг., у М1 4.3 кг так что в весе они одинаковы. А лучше или хуже эти винтовки в сравнении вопрос не ставился, не стоит уводить обсуждение в другое русло. Вы лично писали что у американцев не было достойного оружия в 2МВ но как видим это голословное заявление.

[Dust]

Достойного стрелкового оружия - не было!
Много чего было очень хорошего, а вот с этим делом - плохо...
Ну да, одинаковый вес, 400 грамм разницы в пустом виде - и 10 патронов не полкило весят...

[Kibb]

Не знаю, что там видно по фото(по мне так так ваш вывод взят с потолка), но
американцы были единственной страной где основным оружием пехоты стала самозарядная витовка. Очень неплохо себя проявили и Беби Гаранды и 60мм ротные минометы
Что касается ВАR, то как пулемет отделения он был еще более или менее, но для взвода явно слаб. Станкач М1919 в крайних случаях позволял стрелять с рук, солдаты придумали приспособу из проволоки и деревяшки для удержания ствола.
Вывод о дробовиках в статье тоже крайне спорный. Для борьбы в джунглях на коротке идеально подходит пистолет- пулемет, а дробовики использовались благодаря положительному опыту двух мировых войн как вспомогательное оружие при зачистки окопов, блиндажей и тп.

[Dust]

В СССР тоже хватало самозарядок, использовались достаточно активно, особенно, если пользователи были более-менее продвинутыми...
Очень заинтересовало упоминание об успешном применение 60-мм минометов - и где это, позвольте спросить? Против немцев? Вот про то, что немцы активно молотили союзников своими минометами - читал и неоднократно, а вот наоборот - не припомню...
И про ужас. которые наводили пресловутые Шпандау на солдат союзников, тоже во многих местах написано, а вот про наоборот - тоже не припомню...

[Kibb]

Цитата: Dust

В СССР тоже хватало самозарядок, использовались достаточно активно

Согласен, но основным оружием пехоты СВТ не стала и реч не о СССР

Цитата: Dust

Вот про то, что немцы активно молотили союзников своими минометами

Активно молотили ротными миномометами? Где же вы это читали интересно? Просто сравните данные немецкого и нашего 50мм миномета и 60мм американского миномета и не говорите глупостей

[Dust]

Я имел в виду 81 мм немецкие минометы...

[Kibb]

А нафига вы их имели в виду, если я говорил о 60 мм ротном

[Dust]

По мне так ротные минометы вообще не нужны...

[Kibb]

Тогда думали по другому и 60 мм минометы повоевали и в Корее и во Вьетнаме да и сейчас воюют несмотря на появление всяческих гранатометов

[Dust]

В нормальных армиях они перестали выпускаться с 43 года...
Конечно, таскать ротный миномет много легче, чем батальонный, но я все-таки думаю. что эффективность ротных минометов - это мифы, и сказки про то, что я якобы кто-то на полтора километра в точечную цель попадать мог...
Но мой взгляд применить эффективно ротный миномет можно в считанных случаях, поэтому городить огород с его использованием незачем - ну не стоит овчинка выделки...

[Kibb]

Цитата: Dust

В нормальных армиях они перестали выпускаться с 43 года...

Перестали выпускатся 50мм ротные у нас и у немцев. 60 мм французские минометы немцев вполне устраивали до конца войны.
На восточном фронте, да и вообще в Европе не нужно было постоянно высаживаться на очередной кусок коралового рифа или вулкана заросший всякой флорой, гордо именнуемый островом

[Kibb]

Цитата: Dust

И про ужас. которые наводили пресловутые Шпандау

Будем перечислять все что наводило ужас на солдат воюющих армий друг на друга? Длинный список получится. Война она такая - в принципе на ней страшно

[Borz]

С Вашим первым тезисом согласен,а вот второе утверждение " что во второй мировой войне у американцев нормального оружия у пехоты, можно сказать, и не было!" , вызывает,мягко говоря,недоумение.М1 Гаранд - надёжная и убойная вещь,даже её основной недостаток,такой как громкий звон вылетающей обоймы , солдаты научились использовать в свою пользу .Они просто бросали её ,противник , думая,что идёт перезарядка,спокойно давал себя завалить.Томпсон также неплохая машинка, винтовка спрингфилда заставила говорить о себе только с уважением за отличные боевые качества.Траншейные дробовики с лёгкой руки американцев и сегодня находят широкое применение.Пистолет Кольта вообще в оценках не нуждается - классика!.

[Borz]

Как-то читал книгу Джеймса Джонса "Отсюда и в вечность",о событиях на Гавайах перед нападением японцев.Запомнилось высказывание одного из солдат,сказанное в отношении физически сильного,но нерасторопного и неуклюжего новобранца:"Он и только и годится,чтобы таскать на себе тяжеленную автоматическую винтовку Браунинга".Можно сделать вывод,что в войсках её недолюбливали как минимум за большой вес.

[Kibb]

Цитата: Borz

недолюбливали как минимум за большой вес.

Тут нельзя несогласиться- он все таки слишком тяжол для пулемета с о скромными огневыми возможностями

[Alex65]

у М1 запирание как в АК-47(скорее наоборот) ,только с М1 уже воевали в войну,удобная ,лёгкая/ если кто держал в руках/

[Dust]

Почти 4,5 кило - это легкая? А сколько тогда должно быть в тяжелой винтовке?

[Borz]

Для боевой винтовки это не так уж много.Пневматическая винтовка "Хатсан" весит 3.8 кг,а по конструкции они не сопоставимы(у боевой в конструкции гораздо больше металла).Я понимаю,что сравнивать мягкое с тёплым некорректно,но всё же...

[Dust]

Как это немного, если остальные элементарно легче?
И Томпсон слишком тяжел - если мочить друг друга гангстерам в разборках это не мешало, то в бою это не особо хорошо, да много патронов не потащишь...
ППШ тоже не особо легкий, мягко говоря, но зато чуть не на коленке сделан был, а ППС трудно что-то сравнивать...

[Borz]

Минусовал не я , всегда признавал право на собственное мнение.Лично я минусую за провокационные высказывания и откровенный бред.Народ на этом сайте,к счастью,серьёзный и в основном адекватный.

[Gunslinger]

Легендарное оружие, прошедшее не одну войну. BAR создавалась в соответствии с французской концепцией наступательного огня, когда пехотинцы штурмуют укрепления противника стреляя от бедра. Использование в роли ручного пулемета в американской армии этого оружия было вынужденной мерой, так как достойной альтернативы просто не было.