Миф о "кровавом геноциде Сталина" на Украине

Один из самых страшных и разрушительных мифов о Советском Союзе – это ложь о «кровавом режиме» Сталина, который якобы уничтожил десятки миллионов неповинных людей. Мало кто знает, что этот миф создали ещё в гитлеровской Германии, и только позднее его использовали США в информационной войне против советской цивилизации.


Несмотря на ряд фундаментальных исследований, построенных на фактическом материале архивов, показавших несоответствие обвинений Иосифа Сталина в массовых репрессиях и терроре, лживый миф, поддерживаемый клеветниками вроде Солженицына, Радзинского, Суворова-Резуна, продолжает господствовать в информационном поле России и мирового сообщества. Грязная работа по очернению русской и советской истории продолжается, в рамках глобального исторического и информационного противостояния русской цивилизации (Руси) и Запада. Граждан России (особенно молодежь), не говоря уж о Украине и других постсоветских республиках, продолжают пичкать ужасными историями о смерти и убийствах в трудовых лагерях ГУЛАГа (Главное управление лагерей и мест заключения), рассказами о миллионах умерших от голода и сознательно уничтоженных в СССР, о якобы преднамеренности голодомора на Украине, о бесчеловечной жестокости советской карательной системы, «самой кровавой в мире». Репрессии против кулачества и «пятой колонны» приобретают в этих историях совершенно фантастический характер, а Сталин становится злодеем буквально галактического масштаба. Всё это накладывается на образ СССР-России в мире – как «империи зла» и «русском Мордоре», где живут «свирепые» московиты, совки-ватники, готовые при первой же возможности утопить в крови всех инакомыслящих в самой России, а также загнать в свой «концлагерь» и окружающие народы.

Миф о «кровавом сталинском режиме» создали ещё в гитлеровской Германии. После того как к власти в Германии пришли нацисты, они применили информационные и психотехнологии для соответствующей обработки населения. Министром пропаганды был Йозеф Геббельс, насаждавший мечты о расово чистом народе, живущем в Великой Германии, империи с обширным жизненным пространством. Это жизненное пространство включало в себя территорию к востоку от Германии, русские земли, в том числе Малороссия-Украина. Завоевание жизненного пространства означало большую войну, войну с СССР. Поэтому нацистское министерство пропаганды во главе с Геббельсом начало информационную кампанию вокруг якобы геноцида, организованного коммунистами на Украине, ужасного голода (голодомора), организованного лично Сталиным. Целью нацистской пропаганды было подготовить мировую общественность к «освобождению» Украины немецкими войсками от «кровавого большевистского ига». Позднее эту же ложь об искусственном голодоморе использовали украинские нацисты (бандеровцы), чтобы сесть на шею народу Малороссии-Украины.

В США эту же информационную кампанию, направленную против социализма, СССР и лично Сталина, возглавил крупнейший медиамагнат, основатель холдинга «Hearst Corporation», ведущий газетный издатель Уильям Рэндольф Херст. Он создал индустрию новостей и придумал делать деньги на сплетнях и скандалах (т. н. «желтая пресса»). Херст стал одним из самых богатых людей планеты и одной из самых влиятельных личностей. Так, в 1940-е годы Херст был владельцем 25 ежедневных газет, 24 еженедельных газет, 12 радиостанций, 2 мировых агентств новостей, одного предприятия по производству новых тем для кинофильмов, киностудии «Cosmopolitan» и т. д. Его газеты продавались миллионными тиражами ежедневно. Он формировал мнение у десятков миллионов американцев. Кроме того, миллионы людей по всему миру получали информацию из прессы Херста через сообщения информационных агентств, фильмов и газет, которые переводились и печатались в огромных количествах по всему миру.

В 1934 году Херст совершил путешествие в Германию, где был принят Гитлером как гость и друг. После этого визита американские газеты наполнились историями ужасов, происходящих в Советском Союзе – убийств, пыток, геноцида, рабства и голода среди народа. Одной из первых кампаний информационной индустрии Херста против Советского Союза был непрерывно поднимавшийся вопрос о миллионах умерших от голода на Украине. Американская пресса заявила о 6 миллионах умерших от голода в СССР.

Миф о "кровавом геноциде Сталина" на Украине

Йозеф Геббельс

Уильям Рэндольф Херст

На самом деле в СССР в начале 1930-х годов произошла страшная трагедия, связанная с крестьянским вопросом в Российской империи, событиями Революции и Гражданской войны, крестьянской войны в ходе смуты 1917 – 1920 гг. и классовой битвы в Советской России. Это привело к нестабильности сельскохозяйственного производства (плюс ошибки и, возможно, саботаж части управленцев-троцкистов, скрытых врагов Сталина и его проекта), и сокращению производства продуктов питания в ряде областей СССР, включая Украину. Нехватка пищи ослабила людей, что в свою очередь вызвало эпидемии. Стоит помнить, что массовые болезни тогда были повсеместным явлением. Так, в 1918 – 1920 гг. эпидемия гриппа-испанки, которая наложилась на истощение людей во время мировой войны, антисанитарию, скученность в условиях военных лагерей и лагерей беженцев, привела к заражению более полумиллиарда человек и смерти 50 – 100 миллионов человек (2,7—5,3 % населения Земли).

В результате с подачи нацистского режима в Германии в мире был создан огромный миф о том, что большевики сознательно уничтожили миллионы людей, заморили их голодом, да ещё и по национальному признаку – морили якобы в основном «украинцев». На волне развязанной прессой кампании против «организованного коммунистами голода» никто особо и не интересовался контраргументами Москвы и разоблачением лжи.

Ничего не изменилось в этой методике информационных войн и современном мире. К примеру, «дело Скрипалей». Очевидно, что на Западе лгут. Версия британских властей развалилась практически сразу. Однако рассуждения из Москвы никому не интересны. Хозяева Лондона и Вашингтона контролируют главные мировые СМИ, и они могут создавать информационную картину у большинства жителей стран Запада и всего мирового сообщества. И все оправдания Москвы напрасны – жертву уже назначили. Ещё один камешек в общую мозаику – «Россия – империя зла», «Русский Мордор».

Таким образом, США оказывали не только материальную, финансово-экономическую, технологическую поддержку нацистскому режиму в Германии, но и информационную. При полной поддержке Вашингтона и Лондона проект «Гитлер» набрал силу в Германии, подчинил себе большую часть Европы, чтобы затем пойти «крестовым походом» на СССР. На Западе создали миф о «красной чуме», якобы готовящей удар по Европе и уничтожающей народ на подчиненных территориях миллионами, десятками миллионов. Так, хозяева Запада старались сохранить господство на большей части планеты, и собственную людоедскую, хищнически-паразитарную сущность. Нацистский режим в это время получил колоссальную информационную поддержку, сам Гитлер был популярнейшей личностью. И всё для того, чтобы очернить советский проект развития по созданию «солнечной цивилизации», общества будущего и натравить на него тогдашнее «мировое сообщество».

Стоит помнить, что вопреки лживой мировой пропаганде, валящей всё на проигравших мировую войну Германию и Японию, США и Англия спонсировали нацистов в Германии, помогли прийти им к власти, финансово помогли создать мощный военно-промышленный комплекс, Мюнхенским сговором дали понять Гитлеру, что Европа в полном его распоряжении, и что дорога на Восток открыта. Гитлеру позволили создать сильную коалицию, направленную против коммунизма и СССР. Именно США и Англия позволили Гитлеру начать мировую бойню. А настоящие хозяева Франции, прекрасно зная расклад и задачи новой мировой войны, капитулировали перед Германией почти без боя, после т. н. «странной войны», обеспечивая Третьему рейху стальные тылы для агрессии против России-СССР. Англия же негласно обещала не открывать «второй фронт» (миссия Р. Гесса), пока Гитлер воюет на Востоке.

Таким образом, мы должны всегда помнить, что именно Англия и США развязали Вторую мировую войну (как до этого и Первую мировую войну, и десятки других малых и больших войн, восстаний, переворотов и революций по всей планете), смертоносную войну на полное уничтожение русской цивилизации и русского суперэтноса. Что именно Лондон и Вашингтон были и по-прежнему являются нашими главными врагами. Германия, как и Япония, были лишь «дубинами-таранами» в их руках. Россия, Германия и Япония не имеют коренных противоречий, их стратегический союз смог бы остановить агрессию и хищные устремления англо-американского спрута. Поэтому Лондон и Вашингтон всеми силами пытаются рассорить русских, немцев и японцев, стравить их друг с другом, получая от этого массу выгод и главный приз – господство на планете.

Ложь об «организованном большевиками голоде» просуществовала до 1980-х годов, когда получила новое дыхание. Несколько поколений людей на Западе выросли на этой лжи, имея негативное представление о социализме и Советском Союзе. В 1980-е годы решалась судьба Запада и США. Западный проект, система капитализма, в основе которых постоянное расширение жизненного пространства для грабежа и высасывание ресурсов, был на грани гибели. Запад погибал, так как социалистический лагерь не позволял западникам высасывать из него ресурсы и энергию. СССР был на пике военно-космического могущества, военным путем его было невозможно победить. Население СССР было морально устойчиво, экономика в целом самодостаточна. Единственный путь к победе был в разложении, «перекодировке» советской верхушки, чтобы она сама уничтожила советский проект и цивилизацию. Поэтому на Западе начали новую масштабную информационную кампанию против русской «империи зла». Этот новый «крестовый поход» возглавил американский президент Рональд Рейган.

Начинается новый период по разжиганию русофобии. Одним из самых популярных американских авторов, который описывал массовый террор в СССР, стал Роберт Конквест. Рейган даже поручил ему в 1984 году написать материал для его президентской кампании, чтобы «подготовить американский народ к советскому вторжению». Текст получил название «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию». Бывший разведчик и дипломат, Конквест был профессиональным пропагандистом. Он работал в Отделе исследования информации Форин-офиса, созданном для борьбы с советской пропагандой, затем стал «свободным» писателем и историком, но продолжал работать в прежнем антисоветском направлении. Получил известность после публикации в 1968 году книги «Большой террор: Сталинские чистки 30-х». Работа была основана в основном на информации, обнародованной во время «хрущевской оттепели» (когда при Хрущеве в СССР начали десталинизацию), в ней также была информация, полученная от советских эмигрантов и изгнанников, в том числе беглых украинских нацистов и военных преступников. По оценкам Конквеста, сталинский голод и чистки привели к гибели 15 - 20 миллионов человек. В 1986 году Конквест опубликовал книгу «Жатва скорби: советская коллективизация и террор голодом», посвящённую голоду на Украине и в других частях СССР. В работе говорилось, что миллионы крестьян погибли от голода, депортаций в трудовые лагеря и казней.

Позднее обман Конквеста обнаружили. Так, канадский журналист Дуглас Тоттл вскрыл фальсификации отставного английского разведчика и профессионального пропагандиста в книге «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эту книгу опубликовали в Торонто в 1987 году. В ней Тоттл указал, что устрашающие фотографии голодных детей сделаны ещё во время голода в Гражданскую войну. Ещё одним примером, изобличающим ложь Конквеста, стал факт, что журналист, долгое время снабжавший американского историка фотографиями и репортажами из голодных районов Украины, Томас Уолкер – сам никогда не бывал на Украине.

Таким образом, ложь о многих миллионах умерших от «специально организованного Сталиным» голода была выявлена на Западе. Но дело было уже сделано, подлинная история не могла пробиться в море лжи. На Западе вели информационную войну против СССР и использовали фальшивки, выдуманные ещё в Третьем рейхе.


Роберт Конквест


Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Товарищ Берия 22 августа 2018 06:35 Новый
    • 17
    • 44
    -27
    Наберут всяких по объявлению "Терор", блин.

    Статья-очередная попытка оправдать коммунистов за самое страшное преступление-развал великого государства СССР. Со всеми вытекающими последствиями.

    А что касаемо террора, то я сам потомок репрессированных в то время, так и живущий до сих пор вдали от своей малой родины.
    1. Boris55 22 августа 2018 07:35 Новый
      • 27
      • 8
      +19
      Цитата: Товарищ Берия
      А что касаемо террора,

      Смотрите график рождаемости и делайте выводы, кто на самом деле устроил геноцид народа российского:


      Цитата: Товарищ Берия
      так и живущий до сих пор вдали от своей малой родины.

      А что так, до сих пор не амнистированы, аль советска власть приглянулась? laughing
      1. Товарищ Берия 22 августа 2018 08:08 Новый
        • 15
        • 12
        +3
        Как бы термин "амнистированы" не к месту употреблен. Амнистируют за совершенное преступление, а за несовершенное реабилитируют.

        Какое преступление мог совершить крестьянин? Разве что лишнюю корову в хозяйстве завести.

        Цитата: Boris55
        Смотрите график рождаемости и делайте выводы

        "1917-1922 -время правления троцкистов."
        Ленин -троцкист?

        И очень показательно снижение рождаемости в 1936-37 годах. Причину не назовете?
        1. Boris55 22 августа 2018 08:15 Новый
          • 12
          • 10
          +2
          Цитата: Товарищ Берия
          Ленин -троцкист?

          В начале шёл в русле троцкизма. Подавляющее большинство в партии были троцкисты. (Это как сейчас в Думе есть ЕР и есть КПРФ. Через некоторое время все бзиги ЕР можно приписать КПРФ...) Потом - нет, за что и убили.
          1. Меченосец 22 августа 2018 14:58 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            Цитата: Boris55
            В начале шёл в русле троцкизма.

            Борис..я понимаю что кобовская ахинея ваше все...но додуматься до того. Ленин-"троцкист"..талант надо иметь,выворачивать все шиворот навыворот...это получивший в бесовскую голову троцкий.орал как оглашенный.что он де самый самый верный последователь Ленина...гадивший как только мог и Ленину и его детищу.СССР
            1. Boris55 22 августа 2018 16:53 Новый
              • 12
              • 5
              +7
              Цитата: Меченосец
              ...но додуматься до того. Ленин-"троцкист"

              Кто вам такое сказал? Ленин, создатель партии большевиков и он не может быть троцкистом, но в окружении троцкистов он не мог игнорировать их влияния. Перестаньте воспринимать правителя как вседержителя. Может тогда вам что то станет более понятным.

              Я же не просто так привёл пример с составом нынешней Думы. Коммунисты много чего могут сегодня? Нет, от слова совсем. Точно такая же ситуация была и тогда - количество троцкистов в партии значительно превосходило число большевиков. Только после смерти Ленина, Сталину удалось провести "Ленинский призыв" и в 27-ом году убрать Троцкого из партии, но его последователи остались и не оставляли попытки реванша. Только в 1953-м им наконец удалось опять захватить власть...

              Посмотрите на графике как менялась численность коммунистов в партии и сравните их с политической ситуацией в стране (46т. перед революцией и 350 т. после, откуда и кто они?):

            2. andrew42 22 августа 2018 18:47 Новый
              • 7
              • 5
              +2
              РСДРП и БУНД выросли из одного корня, первые 2 съезда были совместные. История КПСС этого не скрывает. Далее уже не важно, троцкист - не троцкист, поскольку Лейба Давидович был лицом и "душой" РСДРПб образца 1917 года. Можно сказать, что вся партия была на 80% "троцкисты" в 1917г. , плюс примкнувшие к ним. Теоретик-практик Ульянов-Бланк - всего лишь надстройка.
        2. Boris55 22 августа 2018 08:31 Новый
          • 12
          • 9
          +3
          Цитата: Товарищ Берия
          И очень показательно снижение рождаемости в 1936-37 годах. Причину не назовете?

          Хоть сам Троцкий был изгнан в ссылку в Среднюю Азию только в 27-м году, а сбежал в Турцию только в середине 30-го, последователи дела его всё ещё оставались на ключевых постах и именно они попытались перехватить управление страной и продолжили геноцидить народ. С приходом Берии репрессии резко пошли на спад.
        3. Стирбьорн 22 августа 2018 08:43 Новый
          • 17
          • 2
          +15
          Цитата: Товарищ Берия
          И очень показательно снижение рождаемости в 1936-37 годах. Причину не назовете?
          Это вы где увидели? На графике я вижу только снижение в 1941-45, причину могу назвать. В 1936-37 график показывает рост, ибо репрессии коснулись небольшого процента народонаселения
          1. Nick_R 22 августа 2018 16:49 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Провал численности населения наблюдается в 1933-1935 годах. Это последствия голода и раскулачивания.
          2. Imobile 23 августа 2018 00:45 Новый
            • 3
            • 3
            0
            В те времена очень тщательно статистику фильтровали. Детскую смертность не учитывали. Рожали по 12-15 детей, а выживали 3-5. Если бы не голод и репрессии, мы бы и без республик имели численность больше Китая.
            1. Беринговский 24 августа 2018 12:17 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Уважаемый, вы видимо перепутали с временами РИ - вот там и вправду так и было, 12 родилось, 5 выжило
        4. zenion 22 августа 2018 14:34 Новый
          • 8
          • 7
          +1
          Мою маму очень удивила эта голодовка. Она всегда говорила - откуда в сёлах брали зерно, что бы гнать самогон, которого было море. Что селяне продавали его даже на базарах в райцентре. Откуда они брали зерно? Или гнали из табуреток - табуретовку?
          1. Nick_R 22 августа 2018 16:53 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Видимо ваша мама была городская . . . Крестьяне прятали зерно, чтобы не умереть с голоду, зачастую просто закапывая его в землю. Через несколько месяцев такого "хранения" зерно в пищу было не пригодно. Разве что самогон выгнать, хоть какие-то каллории, как вы знаете в спирте их немало.
            1. Беринговский 24 августа 2018 13:22 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Вы, извините, крестьян за идиотов держите?
              Или по вашему крестьянин с семьей будет голодать, зная , что в огороде гниет закопанное зерно?
              Или у каждого угла дома стояло по НКВДешнику с наганом, стерегли и днем и ночью?
              Откуда только такие сказки берутся.
            2. мрАРК 4 сентября 2018 18:31 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Nick_R
              Через несколько месяцев такого "хранения" зерно в пищу было не пригодно.

              Попробую объяснить эти процессы. Длинно. Но дочитайте.
              Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем от голода большинство не умирает сразу, но тощает, превращается в живые скелеты. Это показывает голод 1921-22, голод 1946-47 годов, ленинградский блокадный, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.
              Причины. 1. Климат.
              Озимые вымерзли зимой, а яровые засеяны недостаточно, несмотря на все требования и уговоры Москвы. Что грозило, совершено недостаточным урожаем осенью 1932 года, который еще и уберут спустя рукава с большим недобором и потерями.
              2. Воровство. Крестьяне не убрали зерно или убрали ночью (украли). Зерно это, естественно было непровеянным. Хранилось оно навалом ямах.
              Уже зимой часть крестьянства начала голодать. В результате того, что закончился честно заработанный хлеа. Но почти у всех "были ямы.
              Будучи не провеянным, зерно во время хранения в сырых ямах не только сохранило, но даже увеличило токсические свойства и вызвало у поедавших его крестьян хронический аллерго-токсический гепатит, который заканчивается циррозом. Высокая смертность объясняется тем, что спрятанное крестьянами зерно оказалось комплексно зараженным зерновыми вредителями - главным образом ржавчиной, спорыньей и головней.
              Зимний голод привел к незначительной смертности в течение зимы. Но люди слабели. Но настоящая смертность на селе началась тогда, когда массы несытых добрались до хорошо спрятанных запасов. Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб – оказался смертельной отравой. В результате в марте начался быстрый рост смертности.
              Тем не менее, если количество ядов спорыньи и других грибков не слишком велико, то острое отравление не наступает, а наступает отравление хроническое с вегетационным периодом проявления видимых опасных последствий от двух недель до полутора месяцев. Вот он как раз и июньский всплеск смертности. В тот период, когда уже есть и ранние овощи с фруктами, а в южных областях - молодая картошка.
              Но они не знали причин наступившей болезни. Когда в приусадебных хозяйствах подрасли ранние культуры, то недалёкие и жадные крестьяне решили, что "не пропадать же спрятанному" - и стали есть испорченное зерно.
              Это объясняет сразу все странности голода 1933 года. Питание в организм хронически отравленных жертв уже поступало, но уже плохо не усваивалось. Они умирали часто именно от истощения, несмотря на то, что питания было вполне достаточно, чтобы выжить. Именно этим объясняется сдвиг пика смертности в 1933 на середину лета. Именно этим объясняется и повальное опухание, которое малограмотные люди приняли за "голодное". Оно характерно только для голода 1933 г и чего никогда больше в мире не встречалось при голоде.
              Такая же ровно история произошла на Северном Кавказе, обильно заселенным украинским сельским элементом с психологией куркуля-селюка, активно и пассивно саботировавшего проведение сельхозработ в 1932 году на фоне коллективизации.
              Именно по этой причине, несмотря на значительно сниженный план хлебозаготовок (42% от предыдущего года) произошел голод на Украине в 1933 году, унесший по документам порядка 1,3 миллиона жизней.
              Источник. 1933 г. - Мор без голода http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
        5. Клеймор 22 августа 2018 14:47 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: Товарищ Берия
          Какое преступление мог совершить крестьянин?

          Любое.
        6. naidas 22 августа 2018 23:00 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Товарищ Берия
          И очень показательно снижение рождаемости в 1936-37 годах. Причину не назовете?

          А чего не понятного-создание товарного сельского хозяйства.Примерно в это время в США проходило тоже самое-сколько погибло государственная тайна,за упоминание давали статью за антиамериканскую деятельность.(Трудовые американские лагеря вам в помощь)
        7. гильза 23 августа 2018 04:53 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Я так понимаю не 36-37, а 33-34? Ну так во всём мире голод бушевал...
      2. hhhhhhh 22 августа 2018 08:56 Новый
        • 16
        • 7
        +9
        Смотрите график рождаемости и делайте выводы, кто на самом деле устроил геноцид народа российского:

        График не рождаемость, а численность. Нет всплеска 1939 года +прибалтика и еще много чего. Нет спада 90-х.
        Россия в 2002г это что? С учетом СНГ?
        График ГОЛИМОЕ ВРАНЬЕ.
        1. Boris55 22 августа 2018 09:29 Новый
          • 6
          • 7
          -1
          Цитата: hhhhhhh
          График не рождаемость, а численность.

          Мой косяк. Признаю.

          Цитата: hhhhhhh
          График ГОЛИМОЕ ВРАНЬЕ.

          Приведите свой. Сравним.
          1. hhhhhhh 28 августа 2018 13:43 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Сравнивай мой график
      3. Vladimir 5 22 августа 2018 19:42 Новый
        • 3
        • 11
        -8
        Борис,- Так по графику самое благоприятное время выпадает на Российскую империю и заклятый царизм. Сталина нужно осудить из множество преступлений, только одно из них,- раскулачивание с уничтожением самого производительного и работящего слоя крестьян,- зажиточных на своём труде, обозванных кулаками и уничтоженных в прямом смысле, ограбленных и высланных на севера, где и большинством погибли...Введение насильно колхозного устройства на деревне, фактически создало бессрочное крепостничество со всеми истекающими последствиями..., Потому в сталинское время начали пустеть и были заброшены деревни,- откуда всегда черпалась основная сила России, многие ушли в города или были сосланы на вымирание. А ранее деревня, с потребностью работников физического труда, и давала многодетные семьи, но с вводом колхозов, потребность семьях многих работников и многочисленное потомства отпало...
        1. hhhhhhh 28 августа 2018 13:44 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Так нужны рабочие руки для Промышленности были. В Европе крестьян просто выгнали из крестьян.
    2. красноярск 22 августа 2018 08:39 Новый
      • 16
      • 4
      +12
      Цитата: Товарищ Берия
      Наберут всяких по объявлению "Терор", блин.

      ??????
      Цитата: Товарищ Берия
      Статья-очередная попытка оправдать коммунистов за самое страшное преступление-развал великого государства СССР. Со всеми вытекающими последствиями.

      Партбилетоноситель это еще не коммунист. Как и поп-расстрига - не поп.
      Цитата: Товарищ Берия
      А что касаемо террора, то я сам потомок репрессированных в то время, так и живущий до сих пор вдали от своей малой родины.

      Тут два варианта. Либо ваши предки действительно не были белыми и пушистыми по отношению к Сов. власти, либо.., читайте протоколы допроса Ежова. Может прояснится что-то в голове.
    3. hhhhhhh 22 августа 2018 08:50 Новый
      • 14
      • 5
      +9
      Цитата: Товарищ Берия
      коммунистов за самое страшное преступление-развал великого государства СССР.

      СССР построенного царем-батюшкой и учредиловкой.
      Цитата: Товарищ Берия
      я сам потомок репрессированных в то время

      Ты дело читал за, что посадили? Может воровал твой предок.
      Или ты "дочь крымского офицера.
      1. Комментарий был удален.
      2. Товарищ Берия 22 августа 2018 13:24 Новый
        • 4
        • 14
        -10
        Стандартная формулировка- Антисоветская деятельность.
        Цитата: hhhhhhh
        Или ты "дочь крымского офицера.

        Извини, но я с вами на брудершафт не пил, не пью, и не буду пить. И даже на одно поле на пойду справлять большую нужду, если на то пошло.
    4. Меченосец 22 августа 2018 14:53 Новый
      • 18
      • 3
      +15
      Цитата: Товарищ Берия
      Наберут всяких по объявлению "Терор", блин.

      господин геббельс,вам врать не надоело?
      Вот как не потомок якобы незаконно репрессированного,так предок белый и пушистый,а как копнешь...растратчик минимум,убийца максимум,а то и того хлеще-,троцкист,власовец,полицай,красновец...
      А развал СССР-это ваша вина,господа лишенцы,никто как не вы,все время держали дулю в кармане и желали стране горя.
      1. Alex1117 27 августа 2018 00:46 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Слишком примитивно. Тем более, если лишенцы хорошо работали и выполняли план, то какая разница, что они держали в карманах. Те, кто славословил в в адрес вождей и партии, но при этом не выполняли план, куда больше способствовали развалу СССР, нежели качественно работавшие лишенцы.
        И еще. Как бы ни было много лишенцев, на каждого из них приходилось по 100, а то и более настоящих коммунистов. Так, как же вышло, что настоящие коммунисты не смогли справиться с горсточкой лишенцев ? Или все же может быть не в лишенцах дело ?
        В общем, версия на самом деле даже вредная.
    5. Nick_R 22 августа 2018 16:57 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Очередная статья из разряда много букв и мало фактов, приправленная под соусом истины в последней инстанции.
    6. антивирус 22 августа 2018 19:30 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Вы спутали коммунистов и членов КПСС?
    7. гильза 23 августа 2018 04:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вот уж за что коммунистов не оправдать так это за СССР. Да и какие это "коммунисты"? Что они строили в 80ых? Двух большевиков поставить рядом из 33его и 83его. Мягко говоря со вторым будет непонятно откуда он выпал. Так что коммунисты тут не при делах. А за что репрессировали, если конечно не тайна?
    8. Ром 28 августа 2018 13:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      а ваш репресированный потомок занимался подрывом СССР? Вы живёте в дали,так и живите *в дали*....
    9. тезей 30 августа 2018 11:39 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не понятна Ваша логика. Вы наверное считаете , что великое государство СССР создали не коммунисты, а кто то еще. Страшное преступление,с этим трудно не согласиться, совершили не коммунисты. Горбачев, Ельцин и компания уже не были коммунистами . Это типичные ренегаты, предатели дела коммунизма. С ними все ясно. Но почему мы в большинстве своем виним только их, а где мы то были, вот вопрос. Почему дали этой сволочи довести свое грязное дело до конца. Почему миллионы не вышли на улицы и площади и не смели эту накипь с тела страны. Все мы виноваты в том , что случилось. Армия , КГБ, МВД забыли о присяге, народ смотрел по телевизору выверты Собчака и Сахорова и ждал чуда,не понимая что происходит на самом деле. Так ,что виноваты все и коммунисты и армия и народ.На счет террора. Вы можно подумать один такой обделенный и обиженный. В моей семье были репрессированные и это никак не помешало жизни и отношению к стране. Все выучились, все получили хорошую работу, все жили достойно.И для начала узнайте за ,что ваших репрессировали. Может интересно будет.
    10. yehat 31 августа 2018 14:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      миф о кровавом Сталине нужно развеивать, но автор как-то забыл о второй части мифа - безусловно, в СССР репрессии были, но кто их проводил? Сталин?
      А если вспомнить известные подвиги Ежова, Хрущева, пары Румынских "патриотов" на украине (Бела Кун с подружкой) - это что, тоже Сталин делал? На счету всего 4 перечисленных больше 120 тыс. убитых в ходе репрессий, а ведь были и другие ухари.

      Первое, с чего начал строиться миф про кровавого Сталина - это то, что на него возложили ответственность за поступки совсем других людей, с многими из которых Сталин активно боролся.
      Сталин не был невинным добрым дедушкой, но большинство его решений, в том числе и жестких, было продиктовано необходимостью принятия единственно возможного решения. И таких "решений" было не миллион или миллиард, как пытаются доказать псевдоисторики, а несколько сотен. И по большинству из них персонально никто ничего не сможет возразить, когда просмотрят причины.


      К слову сказать, стоит упомянуть, когда Сталин моральное право карать и наверное был обязан, но этого не сделал. Тимошенко слил неумелым управлением элитную дивизию, где служил сын Сталина и потом попал в плен. Сталин его не наказал. Головин за чудовищные нарушения и саботаж в снабжении авиации в 42 году не понес никакого наказания. Сын Сталина не был обменян. Очень много болезненных для него лично решений было принято по единственной причине - в интересах государства, которое он строил и пытался защищать. А сколько справедливых непростых решений он вынес, которые помогли огромному количеству людей с их судьбами?
      1. мрАРК 4 сентября 2018 18:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: yehat
        миф о кровавом Сталине нужно развеивать

        Ну, так его и развенчивают. Пример статья Александра Курляндчика
        СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
      2. alatanas 19 октября 2018 12:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        пары Румынских "патриотов" на украине (Бела Кун с подружкой)

        Как мне известно, Бела Кун - венгр.
        1. yehat 19 октября 2018 12:53 Новый
          • 0
          • 0
          0
          один фиг австровенгрия
          1. alatanas 23 октября 2018 09:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Румыния к Австро-Венгрии - с бока припека. Клемансо после конца ПМВ им (румынам) щедро раздал часть Венгрии.
  2. ФЕОДОР 22 августа 2018 07:01 Новый
    • 9
    • 9
    0
    Куча слов ! С малым количеством информации ! Достаточно просто знать , что всех руководителей тогдашней Украины , Косиора и ко , Сталин расстрелял !
    1. Boris55 22 августа 2018 07:36 Новый
      • 11
      • 6
      +5
      Цитата: ФЕОДОР
      Достаточно просто знать , что всех руководителей тогдашней Украины , Косиора и ко , Сталин расстрелял !

      И Хрущёва то же? belay
      1. Curious 22 августа 2018 08:12 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Хрущев в это время - второй секретарь Московского горкома партии и к Украине никакого отношения не имеет.
        1. Boris55 22 августа 2018 08:22 Новый
          • 12
          • 3
          +9
          Цитата: Curious
          Хрущев в это время - второй секретарь Московского горкома партии

          Успел гадёныш вовремя смыться...
          Мдяаа.. Не доработал тов. Сталин, вот теперь с ЕР мучаемся...
          1. ver_ 22 августа 2018 10:21 Новый
            • 2
            • 13
            -11
            ...не Сталин - Берия недоработал, Когда Берия *убрал* Сталина - уже совсем бесполезного , самый *заполошенный и злопямятный оставался великий украинец - Хрущёв, который видел свою кончину в Берии..,и который с Судоплатовым разобрался и спецслужбы *вычистил*.. и Жукова сместил ...
            1. Boris55 22 августа 2018 11:01 Новый
              • 13
              • 4
              +9
              Цитата: ver_
              Когда Берия *убрал* Сталина

              Берия и Сталин - это одна команда. Берия не убивал Сталина. Материалы, которые по заданию Сталина подготовил Берия по поводу "неудач" в начале войны, до сих пор не найдены. Троцкисты до сих пор трясутся. Если их обнародовать - многие великие со своих пьедесталов будут низвергнуты.
              1. красноярск 22 августа 2018 13:23 Новый
                • 10
                • 2
                +8
                Цитата: Boris55
                Цитата: ver_
                Когда Берия *убрал* Сталина

                Берия и Сталин - это одна команда. Берия не убивал Сталина. Материалы, которые по заданию Сталина подготовил Берия по поводу "неудач" в начале войны, до сих пор не найдены. Троцкисты до сих пор трясутся. Если их обнародовать - многие великие со своих пьедесталов будут низвергнуты.

                Борис, одного плюса Вам мало, поэтому поддержу еще и так.
                Я так понял, что большинство сдесь присутствующих вообще не понимают о чем Вы.
                Не знают и о том, что Берия у гроба Сталина поклялся продолжить его дело - решение о передаче власти от партии советам, за что Сталин и был убит.
            2. красноярск 22 августа 2018 13:18 Новый
              • 9
              • 0
              +9
              Цитата: ver_
              ...не Сталин - Берия недоработал, Когда Берия *убрал* Сталина - уже совсем бесполезного , самый *заполошенный и злопямятный оставался великий украинец - Хрущёв, который видел свою кончину в Берии..,и который с Судоплатовым разобрался и спецслужбы *вычистил*.. и Жукова сместил ...

              Сталина"убрал" не Берия, а Хрущев.
              1. ver_ 26 августа 2018 01:47 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                ...отравили Когановичи - брат и сестра..
        2. stalkerwalker 22 августа 2018 19:52 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: Curious
          Хрущев в это время - второй секретарь Московского горкома партии и к Украине никакого отношения не имеет.

          В какое "это время?"
          Никита свет-Сергеевич был направлен на Украину в период "ежовских чисток"36-37 годов прошлого столетия как представитель ЦИК. Именно он слал запросы на "увеличение лимита".
        3. Alex1117 26 августа 2018 20:40 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Хрущов с января 1938 года - первый секретарь ЦК КПУ. И поэтому имеет самое непосредственное отношение к Украине в период ежовщины. Напомню, что Берию первым замом к Ежову Сталин поставил лишь в августе 1938 года.
          1. Curious 26 августа 2018 21:46 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Вы комментарий читали? В статье речь идет о голоде 1932-1933 гг. и, соответственно, где был в это время Хрущев. Причем сдесь ежовщина и причем Ежов к голоду 1932-1933 гг?
            1. Alex1117 27 августа 2018 07:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Извиняюсь. Именно потому, что углубился в комментарии, отвлекся от сути статьи. Среагировал на комментарий о том, что к началу расстрелов виновных Хрущов УСПЕЛ СМЫТЬСЯ из Украины.
        4. yehat 31 августа 2018 14:24 Новый
          • 0
          • 0
          0
          вранье - Хрущев был переведен с Украины, но влияние его там осталось и люди из его команды там остались.
  3. samarin1969 22 августа 2018 07:07 Новый
    • 15
    • 4
    +11
    Автор впадает в другие крайности. Голод был. И не "последствие эпидемий". Мои предки рассказывали мне в детстве о том, что полях белели "свитки" людей умерших от голода с Украины. Мои родственники люди простые, говорили просто то, что видели, а я им во времена СССР просто не верил.
    Другое дело, что масштабы голода конечно были "не миллионы".
    1. Moskovit 22 августа 2018 07:20 Новый
      • 22
      • 13
      +9
      Голод был. Страшный голод. Он был искусственным, но не из желания убить украинцев, русских или казахов (об остальных нациях почему-то не принято говорить), а из-за политики местных властей, любой ценой пытавшихся выполнить план по сдаче зерна. И как бы то ни было Сталин виноват в этом, как руководитель страны. И советское правительство тоже.
      1. naidas 22 августа 2018 23:25 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Moskovit
        Он был искусственным

        Ну тогда Сталин решил не быть сырьевым придатком запада ,а развить свою промышленность:
        Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками «Золотой Блокадой»: начиная с 1925 года Западные страны продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно.
        Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха.
        Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором».В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
        1. Snakebyte 23 августа 2018 09:01 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: naidas
          начиная с 1925 года Западные страны продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно

          В это время случилась Великая Депрессия, производство встало, кому в таких условиях нужны лес и нефть?
      2. Reptiloid 23 августа 2018 19:23 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Moskovit
        гголод. Он был искусственным, но не из желания убить украинцев, русских или казахов (об остальных нациях почему-то не принято говорить), а из-за политики местных власте.
        Вот с этой частью коммента, я могу согласиться. В 90е были талоны. Мои родственники, кто жил в спальном районе далеко от центра и заканчивал в 18 часов не успевали талоны обеспечить.Всё----магазины пустые. А вот если поехать хоть днём или вечером в центр, на Петроградку----то можно было и по талонам, и без талонов. Но, правда, по норме. Помню .
      3. yehat 31 августа 2018 14:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        извините, но Сталин не был руководителем страны, когда была эта компания на Украине, ужесточившая голод (именно так, голод в любом случае бы был из-за неурожая и разницы в социальном положении жителей села). Но меры партийных карьеристов, в первую очередь украинских, довели проблемы до абсурда.

        Изучите реальную власть, которую имел Сталин и в какой период, полезно для разрушения мифов.
    2. Меченосец 22 августа 2018 15:07 Новый
      • 12
      • 4
      +8
      Цитата: samarin1969
      что полях белели "свитки" людей умерших от голода с Украины.

      господа врущие про голодомор.никак не могут дать пояснения,как так.5млн мужиеов с украины в РСФСР оказались,а их как кпогибших от голода посчитали?
      Второе.никак не пояснят-с ГОЛОДУ ОПУХЛИ..не отощали,а ОПУХЛИ-такое бывает только от отсутсвия белка в пище-скот то..порезали под корень.
      Третье,хлеб хранящийся без надлежащих условий.пораженный спорыньей-ЯД,то ж господа врали никак не поЯснят,а чего хлеб то гноили.не убирали,под снег ушел.кто тому виной?
      Ну и четвертое..последователи троцкистов.как то радостно вопят о голоде...а кто был во главе КПУ того времени?
      Ну и пятое...органы пропаганды Геббельса,пытались использовать тему голодомора.да ничего не вышло,с чего бы так?
      И наконец...если так все был плохо...то отчего народ ни в голодовку ,ни позже.не сделал ничего,чтобы снести,как тут иным желалось,власть СССР?
      1. Nick_R 22 августа 2018 17:04 Новый
        • 4
        • 15
        -11
        Жалко, что ваши бабушки -дедушки не оказались в голодающих регионах, они бы вам втолковали почему люди пухут от голода и какой "замечательный" вождь товарищ Сталин. Но тогда был бы велик шанс, что я бы ваших постов здесь вообще не читал, ибо вы оказались бы просто точкой на графике падения численности населения в 1933-1935 годах
        1. Меченосец 23 августа 2018 19:52 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Цитата: Nick_R
          Жалко, что ваши бабушки -дедушки не оказались в голодающих регионах

          Вы себя пожалейте,от присущей вам глупости.
          Мои предки жили там и рассказывали кто да что,почему и кто виноват,так что помалкивайте.
          1. yehat 31 августа 2018 14:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            моя мама рассказывала, что голод коснулся и Беларуссии и там тоже было не просто, но из-за более вменяемого местного руководства проблема была сильно смягчена - население отделалось в основном цингой и прочими недугами, а умирало мало.
    3. Ром 28 августа 2018 13:47 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А моя бабушка 1910г рождения ранее говорила...Голод был,но мне повезло ,говорит она, я жила в селе где у хозяина были коровы,свиньи и куры..И я работала с утра до вечера- а вечером мне давали то что оставалось от еды....А в другом селе говорят мертвых ели....Так что, жизнь она страшная и многообразная и причудливая....Либералам и остальной шушаре- бабушка умерла с ясным умом и в полном сознании своих действиии...
  4. Moskovit 22 августа 2018 07:16 Новый
    • 15
    • 8
    +7
    Естественно все придумал Черчилль в восемнадцатом году. Бездарная агитка.
    1. БorisovичЪ 22 августа 2018 07:42 Новый
      • 21
      • 1
      +20
      Цитата: Moskovit
      Бездарная агитка.

      Конечно бездарная .
      Вот агитка так агитка И что самое интересное, "правдивая" до безобразия!

      1 500 х 1 000 000 =?????????????!!!!!!!!!!!!!
      1. Boris55 22 августа 2018 08:11 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Цитата: БorisovичЪ
        1 500 х 1 000 000 =?????????????!!!!!!!!!!!!!

        Они то хоть сколько всего народу на Земле - знают? wassat
        1. БorisovичЪ 22 августа 2018 08:41 Новый
          • 14
          • 0
          +14
          Цитата: Boris55
          сколько всего народу на Земле - знают?

          Дык почитай все население нынешнего Китая в тюрьмы посадил. what И ишшшо маненько мест осталось.........

          КитайНаселение
          1 430 075 000 чел. (2018 г.)
          1. yehat 31 августа 2018 14:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            не надо слепо верить китайской статистике.
            по оценкам, основанным на потреблении продуктов, в Китае население около 0.9-1.1 млдр. (точной статистики вообще не существует, т.к. часть районов имела фиктивные данные или вообще никаких)
            1. БorisovичЪ 31 августа 2018 14:47 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Приведены данные ООН. Если Ваши данные точней, тоды......... ой!!!!!!!!!
              1. yehat 31 августа 2018 14:52 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                правда в том, что ни у кого нет никаких реальных данных - ни у ООН, ни у китайского руководства. Все данные - рисованные. Но я доверяю аналитическим, а не политическим оценкам, основанным на реальных достоверных фактах.
                Наконец, вы понимаете, что китайцы живут вдоль узкой полоски побережья и русел двух рек?
                Попробуйте там поселить полтора миллиарда!
      2. Moskovit 22 августа 2018 08:58 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Я разве сказал, что правы те, кто говорит, что Сталин лично 150 млн из нагана расстрелял?
        Но этот "писатель" ничем не лучше разных либеральных историков.
        1. yehat 31 августа 2018 14:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          любое одностороннее освещение истории ложно. Важно показать суть процесса, а автор показал лишь агитационные материалы и то частично, никак не открыв процесс, чтобы люди могли судить даже на основе неполных данных.
      3. Меченосец 22 августа 2018 15:10 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: БorisovичЪ
        1 500 х 1 000 000 =?????????????!!!!!!!!!!!!!

        Э..так это не Михалков..это некий Петров.на Эхе москвы брякнул..да так.что ведущая поперхнулась..хотя сама из той же стаи врущих..
        В далеком 2010 году на всем известном ресурсе радио «Эхо Москвы» была опубликована следующая статья:

        Источник: http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

        Статья является стенограммой одного из эфиров, где в гостях у ведущей Нателлы Болтянской присутствовал историк Никита Петров. На первый взгляд ничего не настораживает, однако читаем дальше, и видим следующее:

        Цитата: «Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.»http://worldwebwar.ru/falsifikacii/poltory-tysyachi-millionov-arestovannyh-vo-vremya-stalinskih-repressij.html
        Вот так и тут в обсуждении ,некоторые, врут и не парятся от вранья..
  5. Curious 22 августа 2018 07:53 Новый
    • 21
    • 7
    +14
    Оказывается у меня отец, дед, две бабки, другие родственники и соседи, которые рассказывали о голоде - поголовно жертвы пропаганды и о том, что они голодали, узнали от Геббельса. Кстати, никто из них никогда не говорил о том, что голод устроили, чтобы уморить украинцев.
    Автор совсем уже берега потерял. Вместо того, чтобы попытаться как то обьективно разобраться в причинах, скатился к явной лжи, в принципе, ничем не отличаясь от тех персон, чьи портреты поместил в начале статьи.
    1. gridasov 22 августа 2018 08:43 Новый
      • 18
      • 13
      +5
      Добавлять ,что автор статьи откровенный лжец не стоит. История моего рода тому подтверждение. Пусть этот автор расскажет , например мне, что мой отец уже вернувшийся с войны только чудом успел вернуться в Буковинское село и спас своих родных ,уже опухших от голода , от смерти . И пусть этот автор расскажет мне ,что не было конфискации домашних животных и запасов посевного материала подчистую , а заодно и обьявление этих людей кулаками.Я верю своему отцу больше чем лживому пропагандисту непонятно для чего искажающему историю . Вопрос только в другом. Коммунистическая идеология вполне логична и разумна , но в руках недоразвитых существ это мощный.инструмент уничтожения людей
      1. Sasha333 22 августа 2018 10:22 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        Всё так и было,но не Сталин виноват, а подонки на местах. Он хотел взять излишки ,опять же для себя что ли , для городов где вообще есть нечего было.А эти гады саботировали и вычищали всё. Это такой как Хрущёв требовал (не помню его должность) 20000 расстрельных статей , а потом открыл культ личности когда стал первым секретарём.
        1. РУСС 22 августа 2018 15:52 Новый
          • 7
          • 8
          -1
          Ответьте пожалуйста,что же это за лидер страны который не виноват в том ,что в стране голод? Или может он не в курсе был? Или так же не виноват и не в курсе по репрессиям? Сталин тогда кто ? Марионетка ?
          1. stalkerwalker 22 августа 2018 20:03 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: РУСС
            Ответьте пожалуйста,что же это за лидер страны который не виноват в том ,что в стране голод?

            Цитата: Nick_R
            Ну да, сейчас Путин тоже не виноват,

            Типичная (систематическая) ошибка "знатоков" Истории СССР - примерять сегодняшнее систему управления страной с 30-мы прошлого века.
            И.Сталин единственным и полновластным руководителем СССР в мае 1941-го. А с 1917-го по 1941-й руководство страны проводилось коллегиально. Все указы подписывались членами Политбюро.
            И сегодня винить во всех грехах В.Путина - значит признать свою недалёкость в понимании процессов, происходящих в высших эшелонах власти. "Вертикаль власти" существует на бумаге, но мало кто подозревает об "оврагах" в действительности и "подковёрных играх".
            А если, вдруг, ВВП предпримет противозаконные, не соответствующие УПК действия, его снесут в мгновенье ока его команда и сподвижники.
          2. naidas 22 августа 2018 23:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: РУСС
            Ответьте пожалуйста

            Для ответа поставьте себя на место руководителя страны-либо слабый и послушный сырьевой придаток развитых стран(где малоимущих находили замерших к полу в как у нас в 90-е),либо сверхдержава оплаченная смертями.
        2. Nick_R 22 августа 2018 17:07 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Ну да, сейчас Путин тоже не виноват, а только чиновники-сабботажники на местах
      2. красноярск 22 августа 2018 10:36 Новый
        • 15
        • 4
        +11
        Цитата: gridasov
        Добавлять ,что автор статьи откровенный лжец не стоит. История моего рода тому подтверждение. Пусть этот автор расскажет , например мне, что мой отец уже вернувшийся с войны только чудом успел вернуться в Буковинское село и спас своих родных ,уже опухших от голода , от смерти . И пусть этот автор расскажет мне ,что не было конфискации домашних животных и запасов посевного материала подчистую , а заодно и обьявление этих людей кулаками.Я верю своему отцу больше чем лживому пропагандисту непонятно для чего искажающему историю . Вопрос только в другом. Коммунистическая идеология вполне логична и разумна , но в руках недоразвитых существ это мощный.инструмент уничтожения людей

        Простите, но я поставил Вам минус (у Вас был один плюс), а выкочило +2
        Понимаете какое дело....
        Однажды мне в архиве РОНО попался интересный документ за 39-й год. В нем говорилось о необходимости открытия дополнительного первого класса в школе села Вязовое. Т.е в Вязовом в 31году родилось (и выжило не смотря на голодомор!) столько детей, что они не смогли поместиться в одном классе.
        Интересуясь этим вопросом я разговаривал со стариками пережившими голод 32-33 года, все говорили, что "было очень голодно", но чтобы от голода умерли "такого не знаю".
        К чему это я? К тому, что государство то одно, а ситуации в регионах разные.
        90-е годы, еду я как-то в электричке, напротив меня сидели два мальчугана на вид от 12 до 14 лет. Худенькие, бледненькие. Меня резанула фраза одного из них - "А мы с мамкой давно картошку на воде жарим". Пацан, видать, любит жаренную картошку, а у мамки жир купить не за что, от она, бедная, и старается как-то разнообразить меню.
        Это как расценивать? Голод?
        Изучение проблемы голода 32-33 года очень затруднено по причине гибели большей части архивных документов на Украине. Поэтому именно на Украине и возникают наибольшие спекуляции на этот счет.
        А доверять рассказам родственников... не знаю. У человека, почти у всякого, есть свойство - несколько преувеличить ситуацию для того, чтобы увеличит свою значимость, либо сделать более трагичной, чтобы вызвать к себе жалость или сострадание.
        Так что, я больше доверял бы архивам, а не "свидетелям"
        1. Curious 22 августа 2018 12:05 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Простите, но я Вам тоже минус поставил. Никто ради красного словца не будет описывать, как лежал, опухший от голода, как ел ворону, как видел один и тот же сон - еда. Отцу было 10 лет. Воспоминания детства. И потом, всегда, откуда бы я не звонил домой, первый вопрос - не голоден ли я.
          Что касается старшего поколения, то о людоедстве или поголовном вымирании никто никогда не говорил. Но то, что умирали, особенно дети, рассказывали. Люди, пережившие две мировых войны, революцию, гражданскую, коллективизацию, индустриализацию, послевоенную разруху, никогда не преувеличивали свои жизненные испытания. Куда уж больше. Это ж не с дивана на ВО рассуждать.
          1. красноярск 22 августа 2018 13:32 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Curious
            Простите, но я Вам тоже минус поставил. Никто ради красного словца не будет описывать, как лежал, опухший от голода, как ел ворону, как видел один и тот же сон - еда. Отцу было 10 лет. Воспоминания детства. И потом, всегда, откуда бы я не звонил домой, первый вопрос - не голоден ли я.
            Что касается старшего поколения, то о людоедстве или поголовном вымирании никто никогда не говорил. Но то, что умирали, особенно дети, рассказывали. Люди, пережившие две мировых войны, революцию, гражданскую, коллективизацию, индустриализацию, послевоенную разруху, никогда не преувеличивали свои жизненные испытания. Куда уж больше. Это ж не с дивана на ВО рассуждать.

            Простите и Вы меня, но я нигде не утверждал, что голода не было.
            = Но то, что умирали, особенно дети, рассказывали.= Вот это-то меня и настораживает.
          2. faiver 22 августа 2018 19:10 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Никто ради красного словца не будет описывать, как лежал, опухший от голода, как ел ворону, как видел один и тот же сон - еда
            - а вот с этим не соглашусь, все люди разные, а уж в старости и подавно... hi
        2. Sasha333 22 августа 2018 17:16 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Так документы Хрущёв и уничтожил , особенно что касалось его деяний.
      3. Беринговский 24 августа 2018 13:55 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Замечательно! Пять с плюсом!
        Мой отец мне рассказывал... я ему верю...отнимали скот, посевной материал...кулаки...голод...айяйяй, блаблабла
        Бедное, бедное Буковинское село!)))
        А ничего, что голод в СССР был в 1932-33, а Буковина вошла в состав СССР только в 1940м? А до этого была в составе Румынии? Ничего? Мда, ничего...
        Вообще то, у украинцев явно выраженная склонность к мифотворчеству - придумают глупость и сами же в нее свято поверят.
      4. yehat 31 августа 2018 14:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        интересно, а вы не задумывались, под чьим управлением жили на Буковине до 44 года?
        если что, это Германия.И боевые действия не способствуют процветанию хозяйства.
        А вина за разорение хозяйства почему-то на СССР?
        ну мозг хоть немного включайте! То, что ваши родственники голодали, наверное правда, но почему виноват в этом Сталин или СССР, мне не очень понятно. Или в предвоенный 40-й год там такой же голод был? Сдается мне, что это не так.
    2. Moskovit 22 августа 2018 09:02 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Это было. Страшно, что было в развитом сельхозрегионе. Троцкисты все наделали. Прям всемогущие.
      1. Меченосец 22 августа 2018 15:14 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Moskovit
        о. Страшно, что было в развитом сельхозрегионе. Троцкисты все наделали. Прям всемогущие.

        Да.именно троцкисты-в борьбе за власть.троцкий и его подручные на все были готовы.Ровно так же,как по воспоминаниям некоей Лариной-"ЧЕМ больше мы оболжем в доносах людей,чем больше будет арестованных,тем быстрее создадим условия для сноса ненавистного нам Сталина."
        1. Nick_R 22 августа 2018 17:13 Новый
          • 1
          • 8
          -7
          Да чего уж там троцкисты, берите выше: мировой империализм, фашисты и прочие сионисты по наущению инопланетян. Но ни в коем случае не советская власть.
          1. Меченосец 23 августа 2018 19:55 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: Nick_R
            Но ни в коем случае не советская власть.

            Советская власть раздала всем сестрам по серьгам,виновным в этом,то то вы сейчас так истошно орете.В предках случаем не было тех,кто хлеб гноил,да слухи распространял.мол убивайте скот.хороните хлеб,иначе все отберут?
            Знакомые песенки поете,прям как амнуэль и его нтсовская банда.
        2. yehat 31 августа 2018 14:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          с гражданской войны в местные власти вышло много всякой смрадной пены.
          и не только на украине, просто там легко выживать и никто не задумывался, когда начинали беспредел. В сибири творилось то же самое, но там выживание каждый год праздник - и потому беспредельники много сделать там не смогли.
      2. РУСС 22 августа 2018 15:53 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Раньше были троцкисты во всем виноваты,а теперь либералы?
        Ну ,а власть опять не при делах laughing
        1. Меченосец 22 августа 2018 16:11 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: РУСС
          Раньше были троцкисты во всем виноваты,а теперь либералы?
          Ну ,а власть опять не при делах

          У власти сегодня не либералы?От троцкистов избавились.страна рванула вперед,а с вашими что?
          1. РУСС 22 августа 2018 17:40 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            А моих у власти нет....
            1. Меченосец 23 августа 2018 19:56 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Ваших,откровенных националистов и даром не нать.Наворотите столько .что всей стране горько станет.
        2. Nick_R 22 августа 2018 19:21 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Хорошо хоть западный империализм никуда не девается, хоть какая-то стабильность во власти )
    3. Моя бабушка 1923 года рождения из села под Днeпpo}|{идoвcкoм.
      Это 18 км от жел. дор. вокзала, сейчас это уже давно в городской черте.
      В 1933 ей было 10 лет и для тогдашней крестьянской девчёнки из многодетной
      семьи это уже был возраст далеко НЕ ребёнка.
      Она была самой младшей из 6-и детей в семье середняков, которых
      довольно мягко, можно сказать даже по-божески (как для коммуняк) раскулачили
      в 1929 - 1930 гг.
      Отобрали лишь пару лошадей, пару коров да от силы треть ихней
      частной земли и больше НЕ трогали аж до самого мЫкЫты - Кукурузника.
      В организованный местный колхоз никто из ихней семьи так никогда и НЕ вступил
      чисто принципиально, все пошли работать на ближайшие заводы и железную дорогу
      и жили все довольно сносно, даже можно сказать неплохо.
      И за такую типо "несознательность" никому из её семьи от советстой власти
      никогда ничего плохого НЕ было, бабушка даже в косомоле была.
      Но всё равно любить советскую власть у них поводов особо НЕ было никаких.
      И тем не менее 2-а её старших брата ушли добровольцами сразу летом 1941 г.,
      один отпахал всю войну и вернулся, а 2-й погиб.

      Бабушки нет уже 5 лет, но всю истерику времён 1-го майДАУНа и гниломордого
      U.S.щенка о жутком типО "голодоморе" она застала в зравом уме и твёрдой памяти.
      Так вот, она всегда говорила, что все канадийськие басни про "голодомор" -
      чистейшая БРЕХНЯ и когда слышала эти стоны по зомбо-ящику, то всегда
      дико материлась, хотя до того момента я от неё вообще слов ругательных
      за много десятилетий практически НЕ слыхал...
      А она меня нянчила в 70-х годах почти аж до самой школы, да и позже я все
      летние каникулы торчал у неё, а НЕ в городской родительской многоэтажке в центре.
      Единственное, что она поясняла, что в 1932 - 1933 гг. чуток пришлось поголодать как
      раз тем самым коммуняцким активистам - лодырям и алкашам, которые в 1929 -1930 гг.
      больше всех драли глотку за колхоз и участвовали в раскулачивании.
      Такой вот вышел им "бумеранг" :-)))
      Но даже из этих горлопанов никто НЕ помер.
      А уж из её семьи, более дальней родни и соседей так и вовсе никто НЕ голодал.
      Даже добавляла, что во времена послевоенного неурожая 1948 г. с питанием
      и то было похуже, чем при мифическом "голодоморе"...

      И вы предлагаете мне ей НЕ верить ???
  6. Sasha333 22 августа 2018 08:03 Новый
    • 11
    • 11
    0
    Молодец. Полностью согласен с статьёй. Я не коммунист и желания вступить ни когда не было, потому что принимали всех , например такую мразь как Ельцин и др. И ещё партия не должна была быть направляющим идеологом. Сталин построил тысячи заводов , уберёг нас от фашистов евреев например: Ленин , Троцкий, Свердлов и др. Но забыли ещё Берию , если бы не он у нас не было атомной бомбы, а дальше думайте , что сделали бы с нами американцы. Враги плохих чернить не будут, хают светлых людей. Сейчас как и сто лет назад опять возродились душегубы и мы видим их дела. Последнее их творение пенсионная реформа. Сколько миллиардов вывезли , везут и вывезут.
    1. Товарищ Берия 22 августа 2018 08:19 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Цитата: Sasha333
      уберёг нас от фашистов евреев например: Ленин , Троцкий, Свердлов и др.

      Ленин-фашист-это посильнее, чем Фауст Гете. am
      Цитата: Sasha333
      Но забыли ещё Берию , если бы не он у нас не было атомной бомбы, а дальше думайте , что сделали бы с нами американцы


      А евреи не причем. Такие как Капица, Зельдович, Ланге?
      1. Sergej1972 22 августа 2018 09:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        С Вашей мыслью согласен. Но немного поправлю. Капица не еврей, и он не согласился участвовать в создании ядерного оружия. Хотя, наверное, ряд его идей был использован.
      2. Sasha333 22 августа 2018 10:08 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Мой друг лично слышал ( он пришёл фотографировать детей в еврейский "пионер лагерь" и некоторое время ожидал) как вожатая втирала детям, что вы богом избранный народ, а остальные люди хуже свиней. Он 40 минут слушал эту хунту, всё по торе , кстати и по библии. Ветхий завет списан с торы. А про про наших евреях артистов всё не так просто, они хорошо играют свою роль, хотя есть и прекрасные люди.
        1. Проксима 22 августа 2018 16:24 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Sasha333
          А про про наших евреях артистов всё не так просто, они хорошо играют свою роль, хотя есть и прекрасные люди.

          Есть такие, например, как мной любимые: Владимир Высоцкий, Андрей Миронов..
          1. Sasha333 22 августа 2018 17:39 Новый
            • 3
            • 3
            0
            А , ну да, Высоцкий и Миронов какие любимые артисты отсюда следует- какие евреи душевные люди.А то, чему их учат ерунда.
      3. красноярск 22 августа 2018 10:39 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Товарищ Берия
        А евреи не причем. Такие как Капица, Зельдович, Ланге?

        С какого перепугу у вас Капица стал евреем?
        1. Товарищ Берия 22 августа 2018 13:35 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Извиняюсь, с Иоффе перепутал.
    2. faiver 22 августа 2018 19:15 Новый
      • 1
      • 1
      0
      вы бредите милейший
    3. Prosha 30 августа 2018 22:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      уберёг нас от фашистов евреев например: Ленин ,
      и далее по тексту...

      Sasha333 вам необходимо срочно к врачу паразитологу и закажите санобработку помещения, где живете - вас покусали бешеные блохи, не шутите с этим, здоровье не купишь! Уже давно известно: первый признак укушения паразитами - боязнь евреев и др наций...
  7. Лесник 22 августа 2018 08:13 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Ээээээ.... А как же стотыщьпятьсот лично замученых???
  8. Alex_59 22 августа 2018 08:26 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    В принципе, как и статьи монархистско-имперского толка данная статья ни на каплю не приближает читателя к истине. Нет попытки объективно, без истерик, эмоций и перегибов разобраться в сути произошедшего. Нет чувства реальности, при наличии которого неизбежно придется признавать ошибки советских властей.
    В принципе не надо даже лезть в архивы, достаточно только иметь жизненный опыт, чтобы понять что с голодом и репрессиями они накосячили от души. Просто Ымперцами данный факт используется с целью устроить истерику в стиле "союз - мордор, коммунисты - бездари", а такими как автор просто отрицается как миф и выдумка. Хрен редьки не слаще - истиной тут и не пахнет.
    1. faiver 22 августа 2018 19:32 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      что с голодом и репрессиями они накосячили от души
      - простите а в голоде начала 30х в США, Канаде, Франции,Испании, Германии, Польше тоже советская власть виновата? я не пытаюсь защищать советскую власть, реально ошибок хватало, но почему вопрос голода в СССР начала 30х рассматривается в отрыве от остального мира? так может тут вопрос не только в советской власти? hi
      1. HanTengri 22 августа 2018 20:54 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: faiver
        - простите а в голоде начала 30х в США, Канаде, Франции,Испании, Германии, Польше тоже советская власть виновата?

        Конечно! Особенно голод 1932-33 гг в Польше (Западная Украина) и Румынии! Это-ж каждому здравомыслящему эльфу понятно, что засуху и эпидемию спорыньи, в этих благословенных, ни когда не знавших голода странах (Ни когда такого не было, и вот - опять!) организовали богомерзкие большевики, чтобы скрыть плановый геноцид украинского и казахского народов!!! Очевидцы утверждают, что тов. Сталин, лично, выпил всю воду на полях... Но я считаю, что, для этой цели, он отрядил специалистов более подходящей национальности!!! wassat
  9. мыслитель 22 августа 2018 08:34 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». Эту книгу опубликовали в Торонто в 1987 году.

    На русский язык не переводилась и похоже никто не собирается ее переводить. Вот такая интересная ситуация.
    1. kalibr 22 августа 2018 16:36 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      То есть там допускалась возможность писать и так и эдак? А у нас альтернатива была хоть какая-то? Нет!
  10. brigadir 22 августа 2018 08:39 Новый
    • 12
    • 14
    -2
    Было было. Мне бабушка покойная рассказывала, что в сёлах в Житомирской области люди дохли как мухи. Были случаи каннибализма в сёлах - съедали собственных детей.
    Реальная жизнь страшнее и ужасней любого вымысла.
    Раз за разом переписывать историю в угоду конъюнктуре сегодняшней политической реальности к хорошему не приведёт.
    1. красноярск 22 августа 2018 10:43 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      Цитата: brigadir
      Было было. Мне бабушка покойная рассказывала, что в сёлах в Житомирской области люди дохли как мухи. Были случаи каннибализма в сёлах - съедали собственных детей. .

      Это она собственными глазами видала, или ей рассказывали знакомые?
      У Солженицына тоже... "Сам не видал, но мне рассказывали... 60 миллионов...."
      1. stalkerwalker 23 августа 2018 20:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: красноярск
        У Солженицына тоже... "Сам не видал, но мне рассказывали... 60 миллионов...."

        Ответом этому "мыслителю" было советское "Не читал, но осуждаю".
        Каков вопрос - таков ответ.... laughing
      2. brigadir 28 августа 2018 13:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: красноярск
        Цитата: brigadir
        Было было. Мне бабушка покойная рассказывала, что в сёлах в Житомирской области люди дохли как мухи. Были случаи каннибализма в сёлах - съедали собственных детей. .

        Это она собственными глазами видала, или ей рассказывали знакомые?
        У Солженицына тоже... "Сам не видал, но мне рассказывали... 60 миллионов...."

        Сама видела. Она 1918 года рождения, царство ей небесное.
  11. hhhhhhh 22 августа 2018 08:58 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: Curious
    Оказывается у меня отец, дед, две бабки, другие родственники и соседи, которые рассказывали о голоде - поголовно жертвы пропаганды и о том, что они голодали, узнали от Геббельса.

    Если они тебе рассказали значит они не жертвы голода? Я тоже голодал в 90-е, несколько дней.
    Пропаганда в целенаправленном уничтожении, которого не было.
    1. Комментарий был удален.
  12. sxfRipper 22 августа 2018 11:04 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    лживый миф, поддерживаемый клеветниками вроде Солженицына, Радзинского, Суворова-Резуна
    Ну вот зачем брехать, а? Суворов как раз развенчал миф о загубленных гениальных палковводцах (на полководцев они не тянули). А ежиножды солгав...
    1. красноярск 22 августа 2018 13:36 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: sxfRipper
      лживый миф, поддерживаемый клеветниками вроде Солженицына, Радзинского, Суворова-Резуна
      Ну вот зачем брехать, а? Суворов как раз развенчал миф о загубленных гениальных палковводцах (на полководцев они не тянули). А ежиножды солгав...

      Понимаете какое дело...
      Чтобы в твою ложь поверили скажи и правду. Вот он и сказал правду о "загубленных гениальных полководцах". А все остальное....
      1. Alex1117 26 августа 2018 09:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Суворов (Резун) на самом деле не сказал нам ничего нового. Единственно, что он чуть- чуть переставил акценты. Типа вместо привычного выражения:" пионерский красный галстук" он говорит :" галстук красный пионерский". Любому, кто хоть немного знаком с военным планирование ясно, что перед войной СССР просто ОБЯЗАН был иметь План превентивного удара по Германии, как одну из составляющих оборонной стратегии государства. И План должен быть такой, чтобы он мог быть реализован в самый кратчайший период, как только создасться для этого благоприятный момент. Если такой План был и подготовка к нему шла - это НОРМАЛЬНО. А вот если не было и мы не готовились нанести превентивный удар в благоприятный для нас момент- вот это были не ГЛУПОСТЬ и БЕСПЕЧНОСТЬ, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО. К сожалению, И.В.Сталин перед войной с должности начальника Генерального Штаба РККА убрал штабиста К.А.Мерецкова, а поставил строевого командира Г.К. Жукова. Который, согласно характеристики, написанной еще К.К. Рокоссовским в середине 1930-х годов :" испытывает органическое отвращение к штабной работе".
        1. sxfRipper 27 августа 2018 22:08 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Суворов (Резун) на самом деле не сказал нам ничего нового. Единственно, что он чуть- чуть переставил акценты
          Он просто акцентировал то, что не официально таки вылезло, но акцентированию не подлежало. И именно этого и не могут простить ему ревнители "исторической правды", сделавшие большие звёзды и штаны с лампасами на мантрах типа На мирную овечку напал злой зубастый волк.
        2. Евгений Алексеев 28 августа 2018 00:04 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          А еще перед войной в сталинских чистках погибло ВСЕ высшее командование армией и флотом. Командование высшее. Вот интересно, какой-нибудь правитель в мире уничтожал перед войной всех командующих своей армией? Ну вот взял бы Александр I и уничтожил бы всех своих генералов за бонапартизм перед самой войной с Наполеоном. А чо? Они ведь все офранцузились, все предатели и шпиЁны. wassat
          В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек и ровно столько же – 41 человек – было расстреляно в преддверии и в первые месяцы большой войны от имени партии и правительства, от имени народа. Успел умереть своей смертью С.С. Каменев. Сумели уцелеть из старого состава только С.М. Буденный, К.Е. Ворошилов, Л.М. Галлер, В.В. Ульрих, Б.М. Шапошников. Зато были расстреляны получившие в 1937–1939 гг. «четырехромбовые» военные звания Я.К. Берзин, М.Д. Великанов, Г.П. Киреев, П.И. Смирнов-Светловский, М.П. Фриновский, Н.С. Розовский – умер под стражей. Все высшее руководство армией и флотом уничтожено начисто. Можно начинать сначала.
    2. Евгений Алексеев 28 августа 2018 00:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Суворов как раз развенчал миф о загубленных гениальных палковводцах (на полководцев они не тянули).

      Суворов развенчал? Суворов - . Он несет чушь. Он в этом не бельмеса не понимает.
  13. Хозяин Трилобита 22 августа 2018 11:40 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Статья - очередной примитивный наброс на вентилятор, провокационный, бездоказательный и тенденциозный. Относиться сколь-нибудь серьезно к творчеству автора - оскорблять собственные умственные способности, опускаясь до уровня сознания пещерного человека. Мы - они, свет - тьма, суперэтнос - хозяева Запада, вот и вся мировая история. Именно так воспитываются примитивные существа-потребители и нет никакой разницы между "суперэтносом" Самсонова и "демократическими ценностями" США - и то и другое суть просто фетиш, наипростейшая установка, подавляющая какой-либо мыслительный процесс у потребителя информации. Печально, что ВО, позиционирующее себя как патриотическое СМИ, продолжает печатать творчество этого недосформировавшегося в интеллектуальном плане индивида, заражающего (во всяком случае, пытающегося заразить) своим убогим примитивизмом окружающих.
    Больше всего в этой статье меня рассторила фраза
    Продолжение следует…

    Звучит как угроза, причем угроза неотвратимая и беспощадная. Угроза продолжить отупление аудитории, угроза до последнего вздоха тянуть читателя на дно, в бездну невежества и безразличия, где индивиды, еще более отсталые в интеллектуальном плане, чем автор сего творения, только и могут, что рефлекторно реагировать на вбитые им заранее в голову лозунги криками "ура!", "слава!", "смерть!" и вскидывать вверх руки в своем приветствии чему или кому им скажут.
    Всё, на сегодня я закончил с чтением "Истории".
    sad
    1. kalibr 22 августа 2018 16:33 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Очень примитивно. И про Херста и остальных. Только что закончил учебник "Технологии управления общественным мнением". Перелопатил кучу литературы. Конечно для... писать статьи про управление информацией можно и так. Но людей надо поднимать на новые, более высокие информационные уровни, а не опускать их. Как раз Геббельс и Херст этим славились. Повторяем их путь? Славно!
      1. Меченосец 22 августа 2018 16:40 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Цитата: kalibr
        . Повторяем их путь? Славно!
        Ответить

        Это вы о своей деятельности,бывший партработник?
        1. Комментарий был удален.
      2. Reptiloid 23 августа 2018 02:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Стесняюсь спросить-----Вроде, преподавание закончилось, извиняюсь, если ошибаюсь?
        А зачем этот учебник?
        Вроде уже такие учебники, для МГИМО и для других написаны профессорами?
        1. kalibr 23 августа 2018 13:34 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Так ведь Дмитрий, иной профессор пишет хуже доцента, Вам в Вашу голову такое не приходило? И потом, да я больше в вузе не работаю, надо и на пенсии пожить. Но какое это имеет отношение к учебнику? Он для всех, а не только для ПГУ. А ПР не только в МГИМО преподают.
          1. Reptiloid 23 августа 2018 15:14 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Просто мне встретился автор ----Соловей.Другая книга. Знаю, что у него и о пиаре есть. Смотрел тогда обзор учебников других авторов, Вячеслав Олегович.
            1. kalibr 23 августа 2018 19:28 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              У меня есть три его книги и я читал ряд статей. И его книги есть в списке литературы в моей книге. Но у него "свой ПР", а у меня "свой".
    2. Толстый 22 августа 2018 19:44 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Этой статье место в другом разделе, который называется "мнения". Похоже на речь на на митинге, для "истории" слишком эмоционально. Цифр, графиков, ссылок на документы и карт явно не хватает.
  14. orm
    orm 22 августа 2018 12:34 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Товарищ Берия
    то я сам потомок репрессированных в то время,

    угу как говориться сама я дочь офицера так что тут не все однозначно...или вы дочь кулака?? а может дочь беляка? хотя мне кажется что вы ярко выраженная дочь Троцкого...этакая потомственная Циля Бронштейн hi
    1. Товарищ Берия 22 августа 2018 13:41 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: orm
      хотя мне кажется

      Кажется-крестись.
      А вот мне не кажется, что на 282 вы наговорили. И не вы один.
      1. Беринговский 24 августа 2018 15:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В 282 статье есть упоминание Цили Бронштейн? Очень интересно!
  15. Кошница 22 августа 2018 13:37 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: красноярск
    Интересуясь этим вопросом я разговаривал со стариками пережившими голод 32-33 года, все говорили, что "было очень голодно", но чтобы от голода умерли "такого не знаю".

    А это ни о чем. Там где степь,к примеру целые станицы вымерли,а где плавни и горы с лесами там выжило значительно больше. И нормы были одинаковые, просто ландшафт свою роль играет, лес может подкормить в отличие от степи.
  16. BAI
    BAI 22 августа 2018 13:44 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    На самом деле в СССР в начале 1930-х годов произошла страшная трагедия, связанная с крестьянским вопросом в Российской империи, событиями Революции и Гражданской войны, крестьянской войны в ходе смуты 1917 – 1920 гг. и классовой битвы в Советской России. Это привело к нестабильности сельскохозяйственного производства (плюс ошибки и, возможно, саботаж части управленцев-троцкистов, скрытых врагов Сталина и его проекта), и сокращению производства продуктов питания в ряде областей СССР, включая Украину.


    Среди перечня причин, автор не указал главную - засуху. Засухи потрясали РИ до революции, были в СССР и после революции. Отдельные авторы утверждают, что в 1932 году была нормальная погода с дождями, но посмотрим документ:




    21 августа 1932 года. Засухой охвачено Поволжье, Башкирия, Оренбург.
    Ну и Украине тоже не повезло с погодой.

    Кстати, следовало бы отметить (может будет в следующей части), что в это время США отказались продавать СССР станки и материалы, необходимые для индустриализации, за деньги и потребовали оплату зерном, поставив СССР перед выбором: или умирать с голоду, или свертывать программу индустриализации.
    1. BAI
      BAI 22 августа 2018 13:48 Новый
      • 5
      • 1
      +4

      А это первая часть письма. Сайт не позволяет вставлять 2 фото.
    2. Кошница 22 августа 2018 13:49 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Ни на Украине ни на Юге России засухи не было в 1932-33 годах.И в 46-47 годах тоже не было.На Кубани вообще за всю историю земледелия такого явления как засуха, приводящая к полной гибели посевов не отмечено.
      Цитата: BAI
      поставив СССР перед выбором: или умирать с голоду, или свертывать программу индустриализации.

      А грузины почему-то с голоду не умирали? Троцкисты кормили?
      1. BAI
        BAI 22 августа 2018 16:09 Новый
        • 7
        • 2
        +5
        Ни на Украине ни на Юге России засухи не было в 1932-33 годах.

        Конечно, не было! Я ведь сразу писал:
        Отдельные авторы утверждают, что в 1932 году была нормальная погода с дождями

        Однако, если отбросить антисоветизм и обратится к фактам увидим:
        Для точного ответа на указанный вопрос нужны сведения о погоде в те годы — они в Интернете имеются. Эту неблагодарную, но очень важную работу проделал «КЕД», участник форума С. Г. Кара-Мурзы. Он просмотрел на сайте http://eca.knmi.nl метеосводки за 1932–1933 гг. Там выложены данные ежедневных метеонаблюдений 5 украинских станций (Киев, Полтава, Луганск, Николаев и Феодосия) за весь XX век (точнее, с конца XIX в. по сегодняшний день). Если исходить из приведенных там наблюдений, то выясняется, что в 1932 году во многих местностях Украины, пораженных голодом, лето было относительно засушливым. В Полтаве, например, осадков выпало всего 402 мм, что на 70–80 мм ниже нормы.

        Однако это не вся правда. Оказывается, 1931 год был еще суше в Полтавской области — 211 мм осадков. Более того, ни в 1930, ни в 1929 году не было осадков не то что «по норме», а даже на уровне 1932 года! В Луганске — то же самое. Для полноты картины стоит отметить, что самым засушливым в рассматриваемый период был 1934 год. В Киеве и Николаеве в этот год выпала примерно половина среднегодовой нормы осадков, в Луганске — менее трети, а в Полтаве — вообще около 1/4 нормы.

        ТРИ ГОДА ПОДРЯД ОСАДКОВ БЫЛО МЕНЬШЕ НОРМЫ НА УКРАИНЕ! А так, конечно, засухи не было.

        А грузины почему-то с голоду не умирали?

        Вы будете смеяться - но на Дальнем Востоке тоже голода не было. Может быть это будет для Вас открытием - СССР был большой страной, с различными климатическими условиями. И засухи физически не могли охватить всю страну. Кстати говоря - искусственный голод охватил бы всю страну, а этого не было. Значит голод - не искусственный.
      2. Меченосец 22 августа 2018 16:32 Новый
        • 7
        • 5
        +2
        Цитата: Кошница
        Ни на Украине ни на Юге России засухи не было в 1932-33 годах.И в 46-47 годах тоже не было.

        Г-н враль...вы или не знаете ничего или зная,тем не менее нагло врете.такое может быть в двух случаях-человек запрограммирован,семье ли.в силу каких то обид.организацие за плату.но врет не взирая на факты.
        Это по голоду 20-х
        Неурожайный 1920 год стал первой предпосылкой к катастрофе. В Поволжье собрали всего около 20 млн пудов зерна. Для сравнения, его количество в 1913 году достигало 146,4 млн пудов. Небывалую засуху принесла весна 1921 года. Уже в мае в Самарской губернии погибли озимые хлеба, начали засыхать яровые. Появление саранчи, которая поедала остатки урожая, а также отсутствие дождей послужили причиной гибели почти 100 % посевов к началу июля. В результате этого начался голод в Поволжье. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi
        Это по 30 годам
        Климатические причины голода 1933 года
        Ранее я в качестве одной из основных причин возникновения голода 1933 года показал такое явление как массовый саботаж (сопротивление) крестьян коллективизации. Показал статистикой массового забоя скота и упоминание этого явления в дневниках Пришвина. Сейчас обратимся к климатическим, природным причинам неурожая 1932 года, вызвавшего массовый голод 1933 года. Для начала Пришвин:

        8 Августа (1932 г.). Стоит жара. Леса горят везде. В Москве не продохнуть.
        10 Августа. Огромные лесные пожары. Запрет охоты.

        Это Московская область, т.е. Центральная Россия. Судя по этому описанию, лето 1932 года было подобно лету недавнего 2010 года с его затяжной засухой и лесными пожарами. Напомню, что засушливым летом 2010 года мы собрали урожай в 60 млн. тонн, а в прошлом году 104 млн. тонн. Разница почти в два раза. Засуха она и сейчас засуха.Ровно такая же картина была в Поволжье 1932 года, только засухи там бывают более жаркие и затяжные. Это подтверждается документами того времени....
        https://burckina-faso.livejournal.com/980803.html
        Вот данные по количеству крупного рогатого скота ,убойного по годам:

        1928 - 70 540;
        1929 - 67 112;
        1930 - 52 962;
        1931 - 47 916;
        1932 - 40 651;
        1933 - 38 592.
        Более чем в два раза сократилось количество тягловой силы (лошадей) которая была главным рабочим инструментом. В 1932 году поля зарастали сорняками. На прополку были направлены даже части Красной Армии. Из-за недостатка рабочих ресурсов и тягловой силы от 30% до 40% зерновых остались в поле не убранными.
        1932-1933 годы были неурожайными. Наблюдалось широкое распространение спорыньи и других заболеваний зерна. На эти беды накладывается саботаж работы по уборке зерна, который вели противники большевиков, настраивая широкие слои крестьян против советской власти. Часть зерна пряталась в ямы. Как известно такой метод хранения приводил к порче зерна и превращению его в яд для организма.

        Когда мы пытаемся выяснить откуда взялись, например, 4 миллиона умерших от голода на Украине в 1932-1933 годах, то оказывается, что это число вычислялось по эмпирическим формулам исходя из переписей населения, которые проходили один раз в 5, а то и в 10 лет.

        Между тем имеются чёткие данные смертности за каждый год, исходя из записей ЗАГСов. Так средняя смертность на Украине за пять лет предшествующих голоду 1932-1933 годов составляет 515 тысяч человек в год. В 1932 году смертность составила 668 тысяч человек. В 1933 году смертность составила 1 миллион 309 тысяч человек. Проведя расчёты приходим к выводу, что число умерших за два голодных года увеличилось на 945 тысяч человек, именно столько смертей можно списать на события связанные с голодовкой. Даже если сложить всех умерших в Украине за 1932-1933 годы не набирается и 2-х миллионов человек, не говоря уже о цифре в 4 миллиона, которая была приведена ранее.
        1. Обвинения в адрес советского государства идут скопом – чтобы было сложнее опровергнуть. Сосредотачивать внимание на отдельном эпизоде автору-антисоветчику невыгодно, потому что всплывает слабость аргументации и ненадежность источников. А вот так, скопом – это выглядит солидно и убедительно.

        2. Озвучены сведения без указания источников информации. Потому что качество тех источников весьма сомнительное.

        3. Драматизация. Попытка шокировать читателя, вызвать у него эмоциональную реакцию.

        Шокировать читателя цифрами – непременно нужны миллионы и миллионы жертв.

        Шокировать читателя бесчеловечностью коммунистов.

        Например, в статье все жертвы голода 1921-1922 (голод в Поволжье), голода 1932-1933, и голода 1946-1947 причислены к жертвам коммунистического режима.

        Общее число жертв голода: 5 млн. + 6-7 млн. + 2 млн. = 13-14 млн. Источников информации, которые подтверждают эти цифры, не приведены. Для того, чтобы подчеркнуть бесчеловечность коммунистов, все три голода названы «искусственными» (т.е. рукотворными).
        https://cont.ws/@burevestn1k/110791
        Из книги: Устин Чащихин, Разоблачение клеветы против СССР.

        С мифом про “голодомор” - тоже самое, что и с мифом про “репрессии” и с мифом про бога. Никто вам никогда не покажет ни бога, ни миллионы скелетов-жертв “голодомора” - все это преувеличено многократно. Церковники и антисоветчики Украины напридумывали кучу мифов, состоящих из логических ошибок и наглой клеветы, и назвали их “голодомор”.http://wiki.istmat.info/миф:голод
    3. faiver 22 августа 2018 19:37 Новый
      • 1
      • 1
      0
      потребовали оплату зерном,
      - потому как и них были проблемы с продовольствием....
      1. Меченосец 23 августа 2018 20:00 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: faiver
        потому как и них были проблемы с продовольствием....

        Официальная статистика США потеряла где то почти 8 млн человек,аж с википедии стерли все статьи по этому поводу,в сша втдать еще тот голодомор был.да никто не ахает-охает..демократия.....все на Союз бочки и ушаты грязи льют..
      2. Alex1117 26 августа 2018 12:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В США проблем с продовольствием, за исключением, разве, что его перепроизводства, не было.Но даже если США вели себя по отношению к нам не лучшим образом, пусть и себе в убыток, глупо их в этом обвинять. Ведь США не были связаны с СССР никакими договорами об участии США в индустриализации СССР. Между нашими странами даже дипломатических отношений не было.
  17. Комментарий был удален.
  18. Александр Грин 22 августа 2018 14:38 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Голод, который имел место в 1933 году в некоторых региона СССР, в том числе и на Украине, украинские власти называют «голодомором» и требуют от мировой общественности признать его, как геноцид украинского народа.

    То, что голод не был геноцидом против народа со стороны советского правительства видно из свидетельств Михаила Шолохова. Вот как он описывает реакцию Сталина на известие о начавшемся голоде на Дону: «Местные активисты написали Сталину письмо, что население региона голодает, Сталин прислал телеграмму: «Посчитайте сколько нужно. Поможем», Товарищи на местах тщательно посчитали и отослали просьбу письмом. Сталин, прислал хлеб, но отругал за медлительность: «Надо было телеграммой, много потеряли времени».

    Советская власть это народная власть, не могла она устраивать геноцид против соего народа. Даже если рассуждать с меркантильной точки зрения обывателя: зачем морить людей голодом, в то время, когда рабочие руки так нужны на грандиозных стройках социализма - Днепрогэс, Магнитка, Комсомольск-на-Амуре, Сталинградский тракторный завод, сотни тысяч других строек.

    Причина постоянного муссирования темы голодомора одна - как только у буржуазных властей или у перерожденцев что-то не ладится - будь то Хрущев, Горбачев, Ельцин, Кравчук или нынешние руководители стран, так сразу начинают будировать вопросы репрессий или голодомора.

    Поэтому одной из главных задач людей нашего поколения является защита советской истории от буржуазной клеветы.
    1. Reptiloid 22 августа 2018 15:45 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Тема очень большая и как-то к теме голода по стране было мне трудно подойти. С детства слышал рассказы бабушки о своём детстве. Тульская область. Алексинский район. Рабочий посёлок сельский и свои участки. Ведь и колхоз был. Но сейчас не увязать это с работой на фабрике----"картонке", а не спросить уже. Бабушка 1928 года рождения. Какие-то неурожайные годы....По её словам, всегда хотелось есть, она была очень худая, болела часто, как и другие дети в семье. Из 7 детей ---четверо умерли в возрасте от года до 14 лет. Этот голод был до войны и во время войны.Но после войны уже всё нормально, хотя отца не стало. Трое оставшихся детей рано начали работать, с14 лет и как-то наладилось. Младший бабушкин брат, старшая сестра. Межу каждым из них разница по 5 лет.Все выучились потом, вышли в люди. Стали коммунистами....
      1. Reptiloid 22 августа 2018 16:11 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Не знали тогда дети, что бывают детские праздники----день рожденья или именины. Или Новый год. Такая была в деревне жизнь. Были пионерами Помогали взрослым.Как рабочие коллективы.Такое детство было. В тоже самое время жители городов----Москвы и Ленинграда жили лучше-----как буд-то? У меня есть журнал "Мурзилка" с 1924 года. Удивительный добрый мир возникает по этому журналу
      2. Меченосец 22 августа 2018 16:35 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Цитата: Reptiloid
        Тема очень большая и как-то к теме голода по стране было мне трудно подойти.

        Миф о голоде 1946-1947 года построен на связке:

        - Недобросовестный ученый, доктор исторических наук В.Зима пишет работу, озвучивает сомнительные выводы.

        - Википедия называет высказывания В.Зимы авторитетными, а про контр-доводы доктора исторических наук Шалака умалчивает.

        - Антисоветский автор, который использует Википедию и выводы из нее для создания и продвижения мифа об искусственном голоде и 2 миллионах погибших.

        Источник: http://burevestn1k.livejournal...
        1. Кошница 22 августа 2018 18:13 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          Вадим Кожинов оценивает число жертв голода 1946-47 годов в полтора миллиона человек.
          Называть голод послевоенный мифом это странно, не находите?
          1. HanTengri 22 августа 2018 21:39 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Кошница
            Вадим Кожинов оценивает число жертв голода 1946-47 годов в полтора миллиона человек.

            Вади́м Валериа́нович Ко́жинов (5 июля 1930, Москва — 25 января 2001) — советский, затем российский литературовед[2], критик и публицист. Кандидат филологических наук (1958).

            Интересно, при помощи какого математического метода, этот филолог "оценил" "число жертв голода 1946-47 годов"? laughing Как оценивал погрешность своей "оценки"? laughing Хотя... зачем "человеку с хорошим лицом" (с) вся эта математика! Ему же, как и Солженицину, достаточно, просто, всепроникающего эльфийского чутья. lol
            1. Alex1117 26 августа 2018 12:56 Новый
              • 0
              • 0
              0
              вообще то Вадима Кожинова либералы называют самым реакционным сталинистом, антисемитом и даже черносотенцем.
              Так, что математический метод - это архивные донесения НКВД и НГБ
              1. красноярск 27 августа 2018 14:51 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Alex1117
                Так, что математический метод - это архивные донесения НКВД и НГБ

                И о чем же они доносили?
                Вы в серьёз считаете, что НКВД и НГБ занимались статастикой?
                1. Alex1117 27 августа 2018 18:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  При чем тут, что я считаю ? Есть донесения с мест в Москву. С описанием реальной ситуации. Часть из них выложена в интернете. Ищите.
  19. Кошница 22 августа 2018 14:54 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    Цитата: Александр Грин
    «Надо было телеграммой, много потеряли времени».

    Грузины дали телеграмму и голода не было,а остальные не дали и умерли. Интересная версия. request
  20. Apollo 22 августа 2018 15:07 Новый
    • 1
    • 7
    -6
    В России идет политическая борьба, а Сталин стал разменной монетой среди её участников.
    Спустя четверть века после распада СССР, стало очевидно, что жить в наши дни основываясь на сталинских методах управления недопустимо, а основываясь на тех, которые использует нынешняя власть и верить в "великое будущее", невозможно.
  21. Александр Грин 22 августа 2018 15:45 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Цитата: Кошница
    Грузины дали телеграмму и голода не было,а остальные не дали и умерли. Интересная версия.

    Не надо ерничать.

    О причинах голода в 1933 г.
    Когда началась коллективизация, то на селе сразу же обострилась классовая борьба бедноты с кулачеством. Разумеется, советское государство подержало в этой борьбе беднейшее крестьянство. Кулаки, поддержанные оппозицией, развернули мощную анти-колхозную агитацию. Вскоре от слов они перешли к действиям – советских служащих, партийных работников, селькоров, активистов, простых колхозников убивали, сжигали, вырезали целыми семьями.

    Кроме того, оппозиция, чтобы навредить колхозному строительству, призвала крестьян резать скот, травить покосы, гноить зерно, только чтобы не сдавать в колхоз. И эта агитация возымела действие. Если в 1930 году зерновых было собрано 835,4 млн. центнеров, то в 1932 уже только 698,7 млн. Если лошадей в 1930 году было 30,2 млн. голов, то в 1932 осталось только 16,6 млн. Крупный рогатый скот тоже сократился с 52,5 млн. голов в 1930 г. до 38,6 млн. в 1932 г.

    Таким образом, в год, предшествующий голоду, был резко снижен сбор зерновых, и уменьшилось поголовье скота. Кто в этом виноват? – Большевики? Нет, виноваты крестьяне, поддавшиеся на анти-колхозную пропаганду, они сеяли меньше, порезали скотину, тягловую силу - лошадей и быков, чтобы не сдавать в колхоз. По ночам объедались мясом, чтобы не застукали, а потом бегали на двор. Вспомните, как Шолохов описывал деда Щукаря в романе «Поднятая целина», малахай которого безвылазно торчал из подсолнухов, который тоже, поддавшись кулацкой пропаганде, зарезал свою телушку и поносил дальше, чем видел. И так было везде.

    К тому же на местах было много затаившихся врагов, в правления колхозов и в местные структуры власти пробрались бывшие белогвардейцы, представители нэповской буржуазии. В партии тоже тогда было немало врагов, даже в высших эшелонах власти. Вместе с кулачеством они также вредили советской власти и колхозному строительству, допускали перегибы. Не давали в центр правдивую информацию, коммунисты, которые пытались этому противостоять арестовывались.

    Это все общеизвестно, но на Украине все равно все антисоветчики сходятся на том, что виновата Советская власть, правда, никто не может ответить на вопрос, что если Советская власть специально устраивали голодомор украинского народа, то зачем в 1933 году советским правительством было куплено за границей 1,1 млн. тонн зерна за золото, из которых 50 тыс. тонн было немедленно направлено на Украину для спасения голодающих?
    1. Nick_R 22 августа 2018 19:28 Новый
      • 2
      • 8
      -6
      Какие закупки зерна за границей. Подымите статистику. Его и вм1932 и в 1934 продолжали вывозить на экспорт. Украине помагали, но зерном из других городов, когда каннибализм уже во всю начался. И в голодном 46-47 годах зерно вывозили в "братскую" германию
    2. Imobile 23 августа 2018 00:23 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Крестьяне безропотно отдавали скот в коммуны. По крайней мере в смоленской области. Это конкретный пример, думаю в других так же было. Для управления коммунами были наняты, опора строя, алкаши и уголовники. Скот они не доили. Фактически они его проели. Как только зарезали последнюю корову, коммуны тихо исчезли.
      1. Александр Грин 23 августа 2018 11:22 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Imobile
        Для управления коммунами были наняты, опора строя, алкаши и уголовники. Скот они не доили. Фактически они его проели. Как только зарезали последнюю корову, коммуны тихо исчезли.

        О, "великий знаток" истории колхозного строительства, вы даже не отличаете коммуну от колхоза и все туда же...
  22. avia12005 22 августа 2018 16:11 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Сколько не спрашивай, никто не может ответить. Почему в блокадном Ленинграде люди не пухли от голода, а теряли вес? А на Украине от голода не теряли вес, а пухли?
    1. Комментарий был удален.
  23. kalibr 22 августа 2018 16:19 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: Boris55
    Boris55 (Борис) Сегодня, 08:15
    0
    Цитата: Товарищ Берия
    Ленин -троцкист?
    В начале шёл в русле троцкизма.

    Н-да, чем чем, а фантазией Вас Бог не обидел!
  24. kalibr 22 августа 2018 16:21 Новый
    • 2
    • 8
    -6
    Цитата: Александр Грин
    Когда началась коллективизация, то на селе сразу же обострилась классовая борьба бедноты с кулачеством

    Так всех же кулаков извели еще в Гражданскую...
    1. BAI
      BAI 22 августа 2018 16:45 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Не могли кулаков расстрелять в Гражданскую по простой причине - юридическое определение "кулака" появилось только в 1928 году в Постановлении СНК СССР от 21 мая 1929 г. "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде". До этого - сплошное словоблудие и кулаком можно было назвать любого крестьянина, не желающего сдавать хлеб государству. Поэтом - если и расстреливали, то кого угодно, но не кулаков с юридической точки зрения. Юридически их не существовало.
      1. BAI
        BAI 22 августа 2018 17:51 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        только в 1928 году
        - опечатка, в 1929 году.
    2. Александр Грин 22 августа 2018 21:59 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: kalibr
      Так всех же кулаков извели еще в Гражданскую...

      Вы меня удивляете, если вы так преподавали Историю КПСС, то становится понятным, почему сумели разрушить СССР.
  25. kalibr 22 августа 2018 16:22 Новый
    • 0
    • 6
    -6
    Цитата: Александр Грин
    малахай которого безвылазно торчал из подсолнухов, который тоже, поддавшись кулацкой пропаганде, зарезал свою телушку и поносил дальше, чем видел.

    Бедный, не знал даже, что такое сортир!
  26. kalibr 22 августа 2018 16:25 Новый
    • 4
    • 8
    -4
    Цитата: Александр Грин
    Поэтому одной из главных задач людей нашего поколения является защита советской истории от буржуазной клеветы.

    Невозможно защитить то, что развалилось. Хорошее стоит. Плохое - разваливается! Это понимают даже маленькие дети!
    1. Меченосец 22 августа 2018 16:42 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: kalibr
      Невозможно защитить то, что развалилось.

      Вы то.непосредственно развалилвали.С вас и спрос.Это же вы в обкоме за идеологию,как говорят.отвечали.
      Цитата: kalibr
      . Плохое - разваливается! Это понимают даже маленькие дети!

      Ну так и Сорос,который вам грошики переводил,уже не тот и система.которую вы "строите".предав то чем клялись все чаще сбой дает,за 30 лет без малого ничего толком путного соорудить не смогли,кроме полчища мироедов..
      1. kalibr 22 августа 2018 19:50 Новый
        • 1
        • 8
        -7
        Сорос и не мало (!) грошиков переводил мне за книгу о рыцарях Востока, и уже после 91 года, а за систему мы работали на совесть - выгодно было очень ее защищать. Кто же рубит сук на котором сидит? Пенопласт мозга включайте...
    2. Александр Грин 22 августа 2018 22:10 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: kalibr
      Невозможно защитить то, что развалилось. Хорошее стоит. Плохое - разваливается! Это понимают даже маленькие дети!

      СССР не развалился, его уничтожили. В открытой борьбе, имею в виду Великую Отечественную войну, не получилось, так враги это сделали хитростью, обманом и предательством, почти как Трою, запустив "троянского коня"...
      1. kalibr 23 августа 2018 15:58 Новый
        • 0
        • 7
        -7
        То есть совки - лохи, да?
        1. Александр Грин 23 августа 2018 18:19 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: kalibr
          То есть совки - лохи, да?

          Нет, нелохи. Но вот, как вас можно было разглядеть, когда вы так мимикрировали?
          1. kalibr 23 августа 2018 19:38 Новый
            • 0
            • 7
            -7
            Лохи,лохи! Обманули, обокрали, а они, бедные, только и могли ракеты да калаши клепать, а что б по-умному их развалить - ума не хватило.Купить не хватило денег! И... что значит мимикрировали? Я честно отрабатывал программу Минпроса, 320 р. + деньги за лекции народу и все такое. Что говорили в ОК и ЦК передавал народу с "огнем в глазах". Овоща огородного, меня держали бы на этой работе, не будь иначе. Ан, все усилия мои и моих коллег оказались напрасны. Без нас все развалилось... А на проигравших я не ставлю. 11-ую заповедь знаете? "Падающего - толкни!"
            1. Александр Грин 23 августа 2018 23:58 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: kalibr
              Что говорили в ОК и ЦК передавал народу с "огнем в глазах".

              Позвольте вам не поверить, потому что человек, у которого мелкобуржуазное сознание, который сам не верит в классовую борьбу и диктатуру пролетариата, не может об этом говорить с огнем в глазах.
              1. kalibr 24 августа 2018 12:36 Новый
                • 0
                • 5
                -5
                А у меня тогда не было мелкобуржуазного сознания -ха-ха! Было самое... с улицы Пролетарской! И потом - иначе бы от кормушки прогнали. В низовой организации кому были нужны плохие работники?
                1. Александр Грин 24 августа 2018 21:33 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  А у меня тогда не было мелкобуржуазного сознания -ха-ха! Было самое... с улицы Пролетарской! И потом - иначе бы от кормушки прогнали.

                  Откуда у вас взяться классовому пролетарскому сознанию? Для этого надо было родиться в пролетарской семье, да в фабричном котле повариться лет десять. А у вас семья - интеллигентская, после школы - вуз, улица тоже учит только хулиганству да воровству, а когда вы прильнули, как говорите, к "кормушке", то ею заведовали уже перерожденцы, которые принимали только себе подобных.
                  1. Reptiloid 26 августа 2018 10:18 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Цитата: kalibr
                    А у меня тогда не было мелкобуржуазного сознания -ха-ха! Было самое... с улицы Пролетарской! И потом - иначе бы от кормушки прогнали.

                    Откуда у вас взяться классовому пролетарскому сознанию?к
                    Просто к теме Вашего разговора-----на канале День ТВ-----видео Фурсов и Фефелов, недавно. Ну просто супер!!!! Про партийных работников, переобувшихся к новым реалиям.....как боролись за всё хорошее, не знаю я про кого конкретно, другим-то понятно....
                    Но всё к разговору.Даже о шляхетской фамилии упомянуто....Просто как зеркало.
    3. Reptiloid 23 августа 2018 02:31 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: kalibr
      Невозможно защитить то, что развалилось. Хорошее стоит. Плохое - разваливается!

      Стал вспоминать, что же развалилось...
      Царская РИ
      Французская монархия
      Рабство в США, в отличие от российского крепостного права
      Государство Гуптов, Делийский Султанат,
      Империя Карла 5
      Священная Римская империя
      Арабский Халифат
      Империя Германариха
      Империя Аттилы
      Римская Империя....Однако это не всё.
      1. kalibr 23 августа 2018 15:59 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Правильно мыслите,Дмитрий! Много чего хорошего, ставшего со временем плохим развалилось!
  27. Кошница 22 августа 2018 18:01 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Не надо ерничать.

    Так почему в Грузии не было голода? Не развернуло крестьянство борьбу против колхозов?А почему?
  28. Кошница 22 августа 2018 18:19 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: BAI
    Вы будете смеяться - но на Дальнем Востоке тоже голода не было. Может быть это будет для Вас открытием - СССР был большой страной, с различными климатическими условиями. И засухи физически не могли охватить всю страну

    На Кубани не было засухи в 1932-33 годах и урожай был неплохой, а голод был страшный, во многих станицах вымерло большинство населения.Памятники стоят над теми курганами, где люди эти похоронены.
  29. Doliva63 22 августа 2018 19:20 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    Когда началась коллективизация, то на селе сразу же обострилась классовая борьба бедноты с кулачеством

    Так всех же кулаков извели еще в Гражданскую...

    Бредите?
    Не верится, что вы работали в КПСС - туда таких до конца 80-х не брали.
    1. kalibr 22 августа 2018 19:46 Новый
      • 1
      • 8
      -7
      Найдите в Сети мою кандидатскую диссертацию...
  30. Комментарий был удален.
  31. kalibr 22 августа 2018 20:13 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Цитата: BAI
    Юридически их не существовало.

    А практически стреляли да еще как!
  32. Кошница 22 августа 2018 20:30 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: BAI
    то выясняется, что в 1932 году во многих местностях Украины, пораженных голодом, лето было относительно засушливым. В Полтаве, например, осадков выпало всего 402 мм, что на 70–80 мм ниже нормы.

    Это неплохие осадки для той местности.
    Цитата: BAI
    Оказывается, 1931 год был еще суше в Полтавской области — 211 мм осадков. Более того, ни в 1930, ни в 1929 году не было осадков не то что «по норме», а даже на уровне 1932 года!

    И заметьте от голода никто не умирал.
  33. Комментарий был удален.
  34. Altona 22 августа 2018 21:32 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Товарищ Берия
    Стандартная формулировка- Антисоветская деятельность.

    -----------------------------
    Под антисоветскую деятельность проходили вполне себе уголовные преступления как саботаж, приписки, террор, бандитизм, спекуляция. Я не оправдываю масштабные преследования на имущественной почве, но вызваны они были ретивостью кадров на местах, а не лично Сталиным, которому самому приходилось бороться с забронзовевшими партийными группами. Что касается кулаков, то кулак являлся не "крепким хозяйственником" как принято думать, а своего рода микрофинансистом, который давал зерно в долг под процент, чем закабалял массу бедного крестьянства. То есть борьба с кулаком имела классовый характер. Кроме того кулаки противодействовали внедрению машинной обработки земли и объединению крестьян в колхозы, так как это подрывало их финансовую базу так скажем. Если бы кулак действительно мог бы прокормить население, то никто бы не стал его уничтожать. Но в виде хлебного спекулянта, который к тому же оспаривал госрасценки на зерно, кулак был прямым вредителем.
    1. Евгений Алексеев 27 августа 2018 23:49 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Под антисоветскую деятельность проходили вполне себе уголовные преступления как саботаж, приписки, террор, бандитизм, спекуляция.

      Только нигде в мире за приписки и спекуляцию не расстреливали. Только в стране, которая строила лучший в мире строй.

      Я не оправдываю масштабные преследования на имущественной почве, но вызваны они были ретивостью кадров на местах, а не лично Сталиным,

      Да что вы говорите. Серьезно? То есть под боком главы страны истребляли невинных людей, а он ни сном, ни духом. Ну замечательный вождь. А расстрельные списки Сталин не подписывал? Ага.

      Что касается кулаков, то кулак являлся не "крепким хозяйственником" как принято думать, а своего рода микрофинансистом, который давал зерно в долг под процент, чем закабалял массу бедного крестьянства.

      Это он раньше таким был. При царе. В советское время это уже просто был крепкий хозяйственник.

      Если бы кулак действительно мог бы прокормить население, то никто бы не стал его уничтожать.

      Простите, вы вообще истории не знаете или просто валенком прикидываетесь?

      Но в виде хлебного спекулянта, который к тому же оспаривал госрасценки на зерно, кулак был прямым вредителем.

      Какие расценки на зерно? Шла продразверстка, у крестьян отнимали практически все зерно. Почитайте письмо Шолохова Сталину. Это зерно продавали за бугор и на него покупали станки, чтобы проводить индустриализацию за счет полного ограбления крестьянства.
  35. Altona 22 августа 2018 21:37 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Rakatansky
    Когда красные пришли к власти, они забрали у крестьян все зерно что бы накормить армию. Через пару лет снова забрали все зерно что бы купить у западных стран специалистов для постройки заводов, ГЭС и т.д.

    ----------------------------
    Вы не видите другую сторону этого явления. Сталин предлагал Западу в оплату золото, нефть,уголь. металлы, но запад потребовал оплаты ненужным ему зерном. Это были первые своего рода санкции, когда оплату взимали пищевым продуктом. чтобы вызвать внутренний голод в СССР. Так что подлинный организатор голода не Сталин и не советское руководство. Не надо забывать, что голод в ту пору был развязан во всем мире, в том числе и в самих США. Воспринимайте историю в полном аспекте, а не в пропагандистских выжимках.
  36. Кошница 22 августа 2018 21:51 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Ты так
    Цитата: Altona
    Сталин предлагал Западу в оплату золото, нефть,уголь. металлы, но запад потребовал оплаты ненужным ему зерном.
    Документы? Конкретней, кому и как.Вывозили всё остальное и пушнину и антиквариат. Про голод в США читали Джона Стейнбека, наедятся мяса, купят машины и уедут в Калифорнию.
  37. Кошница 22 августа 2018 21:54 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: Altona
    Если бы кулак действительно мог бы прокормить население, то никто бы не стал его уничтожать.

    В стране власть взяли люди, не разбирающиеся ни в чем, что касалось реальной, конкретной жизни.В сельском хозяйстве Джугашвили был профан, впрочем,как и его гвардия, недоучки, вшивота всякая, перекати-поле. Отсюда и последствия коллективизации.
  38. Altona 22 августа 2018 22:16 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Кошница
    В стране власть взяли люди, не разбирающиеся ни в чем, что касалось реальной, конкретной жизни.В сельском хозяйстве Джугашвили был профан, впрочем,как и его гвардия, недоучки, вшивота всякая, перекати-поле. Отсюда и последствия коллективизации.

    ------------------------
    То есть вы предлагаете ретроспективно дальнейшее развитие пресловутой крестьянской общины и мелкое товарное производство. Дальнейшее развитие крестьянской общины вело к дроблению и без того небольших земельных наделов по едокам и их критическому уменьшению, что реально прокормить они бы уже никого не смогли бы. Кроме того, отсутствие какой либо агрономии не гарантировало бы урожайности, которая и так была никакая, на уровне 17-18 века.
    1. Reptiloid 23 августа 2018 02:08 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Altona
      Дальнейшее развитие крестьянской общины вело к дроблению и без того небольших земельных наделов по едокам и их критическому уменьшению, что реально прокормить они бы уже никого не смогли бы. Кроме того, отсутствие какой либо агрономии .
      Дробление небольших участков и делало невозможным применение техники , участки получались узкими"черезполосица". Только-только лошади пройти.Отсутствие агрономии---никто и не думал помочь крестьянину. Все эти проблемы и хотел решить Столыпин своей реформой.В результате чего, мелкие наделы были бы проданы крупным землевладельцам, которые диктовали бы свои условия
  39. Кошница 22 августа 2018 22:23 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Altona
    То есть вы предлагаете ретроспективно дальнейшее развитие пресловутой крестьянской общины и мелкое товарное производство

    Именно, как в Европе, ну и сохранение крупного землевладения, помещичьего, удельного, крупных хозяев.
    Цитата: Altona
    Дальнейшее развитие крестьянской общины вело к дроблению и без того небольших земельных наделов по едокам и их критическому уменьшению

    Эту проблему уже решил Столыпин. У нас страна не заселена была еще к 20-му веку. Взять ту же территорию Казахстана и Киргизии, после мероприятий Куропаткина в 1916-м году, там территория вообще пустовала, переселять излишки сельскохозяйственного населения и обеспечивать инфраструктуру вывоза продовольствия.
    Цитата: Altona
    Кроме того, отсутствие какой либо агрономии не гарантировало бы урожайности, которая и так была никакая, на уровне 17-18 века.

    За время царствования Николая 2-го средняя урожайность с десятины выросла в два раза.Это данные Ольденбурга.
  40. Imobile 23 августа 2018 00:13 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Голодомор был по всей стране. В степных районах он был сильнее из-за особенности. Мама рассказывала, как они березовые ветки мололи и ели. На Украине не было леса отсюда и последствия. Первое, что привело к голоду, экспорт зерна для закупки списанного оборудования, второе, уничтожение СХ и перевод на коллективные. Примечательна история создания коммун. Скот отбирали у крестьян, искали пьяниц, которые не доили и не кормили скот. Только резали и ели. Как только зарезали последний коммуны разбежались. Сталин был очень сильным русофобом. Особенно это прослеживается, когда Гитлер пытался захватить Сталинград для наступления на Баку и в стране был голод, народы Кавказа спокойно поглощали шашлыки. Только не надо на них ополчаться, они просто не знали. Они нормальные люди и если бы им сообщили, то они обязательно поделились. Просто в кремле один усатый Грузин посчитал, что славяне второго сорта и пусть повоюют, а народы Кавказа пусть шашлычок жуют.
    1. Alex1117 26 августа 2018 12:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Французы часто недоумевают насчет голода на Украине и на Дону. Откуда мог взяться голод, если в тех местах обитают сотни миллионов деликатесов: лягушек, улиток, слизняков.
      На Дону, впрочем, добывали так сказать " речных устриц" - ракушек под названием "черепаха". Но многие стеснялись и их ловить.
  41. Кошница 23 августа 2018 03:53 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Reptiloid
    В результате чего, мелкие наделы были бы проданы крупным землевладельцам, которые диктовали бы свои условия

    Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. И участки лентяев и пьяниц тоже. Проданы.За деньги. А в колхоз, как забирали всё,напомнить?
    1. Reptiloid 23 августа 2018 12:22 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Кошница
      Цитата: Reptiloid
      В результате чего, мелкие наделы были бы проданы крупным землевладельцам, которые диктовали бы свои условия

      Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. И участки лентяев и пьяниц тоже. Проданы.За деньги. А в колхоз, как забирали всё,напомнить?

      И куда бы пошли все эти владельцы мелких участков? Семьи? В деревне как без земли. Послушайте в сети Фурсова. А.И., Елену Прудникову...Вы значит за крупных латифундистов.
      1. Комментарий был удален.
  42. wooja 23 августа 2018 11:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    История и политика весьма грязные и взаимозависимые вещи..., Украинские дела в СССР...-- исторически украинские товарищи имели огромное влияние в центре... во все время существования СССР и достаточную независимость от центра...., Сталин был практически никто в это время, хотя и принято называть его диктатором, бардак в стране стоял страшный , включая властные структуры, он и сейчас не особо уменьшился... а то что творила местная власть на местах ….., так 90-е мы хорошо помним... по сравнению с концом 20-х и началом 30-х они выглядят как детские игры в песочнице.... партийные инициативы и их выполнение на местах -- Голливудские ужасы по сравнению с этим …, детские страшилки. Местные украинские товарищи с традиционной тягой к лычкам и власти, а так же с той же некомпетентностью и традиционной жадностью (хохлы )… вот и результат ….., а потом все тупо свалили на Москву, Москва тоже ни умом ни сообразительностью не выделялась.... а дальше по Черномырдину....
  43. Кошница 23 августа 2018 13:07 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: Reptiloid
    И куда бы пошли все эти владельцы мелких участков?

    Переселения на окраины или в города.
    Цитата: Reptiloid
    Послушайте в сети Фурсова. А.И., Елену Прудникову..

    Петросяна или Степаненко не предложите?
    1. HanTengri 23 августа 2018 19:00 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Кошница
      Цитата: Reptiloid
      Послушайте в сети Фурсова. А.И., Елену Прудникову..
      Петросяна или Степаненко не предложите?

      Прудникова -то чем Вам не угодила?
      1. Кошница 23 августа 2018 19:11 Новый
        • 1
        • 5
        -4
        Петросян смешнее. А Прудникова уныла.
        1. HanTengri 23 августа 2018 20:17 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Кошница
          Петросян смешнее.

          А-а, ну, если для Вас Петросян - это смешно... Тогда вопрос снят. laughing Интеллект - величина капризная и, в Вашем случае - ненаблюдаемая! lol
          Иллюстрация к термину "ненаблюдаемая величина".
          1. Reptiloid 23 августа 2018 20:46 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Кошница и ининтеллект----вещи несовместимые.Во всех своих комментах он старательно проводит тему всеобщей вины, как руководства, так и всех остальных. Виноваты абсолютно все, кроме белогвардейцев и предателей.Понятно, куда может привести такое нерилигиозное покаяние. Ни англия ни сша никто ни за что не кается.Памятник Дантону---в центре Парижа.
      2. Reptiloid 23 августа 2018 19:38 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: HanTengri
        Цитата: Кошница
        Цитата: Reptiloid
        Послушайте в сети Фурсова. А.И., Елену Прудникову..
        Петросяна или Степаненко не предложите?

        Прудникова -то чем Вам не угодила?

        Здравствуйте, Хан.!
        Да конечно, Кошнице только НТС-овские брошюрки подходят. К сожалению, они легкодоступны, ну и белогвардейщина всякая.
        1. Кошница 23 августа 2018 20:23 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Прудникова безумная графоманка, ссылаться на нее, на Гоблина с его матерными переводами, на прочую шваль-это просто некрасиво.Есть факты, есть цифры-излагайте, а обсуждать неких фриков к чему это?
          Голод 1932-33 годов-прямой итог коллективизации, провальной по своему замыслу и исполнению.
          Прудникова утверждает, что Сибирь это очень маленькая территория,в которую даже Столыпин не смог миллион человек переселить. Ну и кто после этого будет ее обсуждать всерьёз?
          1. HanTengri 23 августа 2018 20:50 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Кошница
            Голод 1932-33 годов-прямой итог коллективизации, провальной по своему замыслу и исполнению.

            В Польше и Румынии тоже?
            Цитата: Кошница
            0
            Прудникова безумная графоманка, ссылаться на нее, на Гоблина с его матерными переводами, на прочую шваль-это просто некрасиво.Есть факты, есть цифры-излагайте, а обсуждать неких фриков к чему это?

            У Вас уже был опыт общения с Гоблином? Он, таки, уже успел обозвать Вас малолетним de'Bill(ом)? Это нанесло Вам тяжелую душевную травму? Хотите поговорить об этом? laughing
            Цитата: Кошница
            Прудникова утверждает, что Сибирь это очень маленькая территория,в которую даже Столыпин не смог миллион человек переселить.

            Цитату из Прудниковой, плизз, что-б не быть голословным!
            Цитата: Кошница
            Ну и кто после этого будет ее обсуждать всерьёз?

            Не Вы, точно! Вам, видимо, и НТСовских агиток за глаза хватает.
          2. stalkerwalker 23 августа 2018 20:50 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Кошница
            Прудникова утверждает, что Сибирь это очень маленькая территория,в которую даже Столыпин не смог миллион человек переселить

            Сылочку в студию, пли-и-из. В какой работе такое было напечатано.
            Цитата: Кошница
            Прудникова безумная графоманка, ссылаться на нее, на Гоблина с его матерными переводами, на прочую шваль-это просто некрасиво

            Сдаётся мне, что у вас имеются собственные работы и исследования на данную тему. Не обнародуете?
            Или для вас главный источник - пресловутый доклад "тли кукурузной" на XX съезде КПСС? Или биография евонная, надиктованная на магнитофон, и пересланная в издательства "культурного и цивилизованного Запада"?
          3. Alex1117 26 августа 2018 12:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы не поняли. Сибирь - территория огромная. Но вот свободной ПАШЕННОЙ земли уже в начале 20 века там было реально мало. Тайга, тундра, болота, горы. Плюс огромные разливы рек.
            1. Кошница 26 августа 2018 13:37 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Слово целина вам знакомо. А до русских пашни в Сибири вообще не было.
              Повторяю для всех,в начале 20-го века у нас даже в Поволжье были огромные незаселенные и неосвоенные земли.А уж в Сибири, тогдашняя Сибирь это до Арала, на Дальнем Востоке,в Туркестане.
              А вы думаете, что Хрущев осваивал, да и при Сталине зэки совхозы там устраивали.
              1. Alex1117 27 августа 2018 18:59 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Каждому овощу - свое время. Напомню, что на целине работали не лошадки и не волы. А трактора ДТ-54 и Сталинец-80. Цифры - это число лошсдиных сил. Но и им было нелегко, да и плуги часто ломались. Плюс во много мест воду приходилось возить автоцистернами за 1 00 километров.
                1. Кошница 27 августа 2018 19:12 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Вы считаете, что целинные земли нельзя распахивать конным или воловьим плугом?
                  А как же их распахивали русские поселенцы в Сибири, начиная с 16-го века?
                  Там, где Хрущев бездумно велел распахивать целину, конечно же при царе не селились, это ж каким дураком надо быть возить воду за 100 километров! laughing
                  Но землм за Уралом, а у нас не было колонизовано еще масса территорий и в Европейской части хватало на абсолютное решение крестьянской проблемы
        2. HanTengri 23 августа 2018 20:58 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Здравствуйте, Хан.!
          Да конечно, Кошнице только НТС-овские брошюрки подходят. К сожалению, они легкодоступны, ну и белогвардейщина всякая.

          Приветствую, о житель Нибиру!
          Это все понятно. Но была шальная мысль: Вдруг, чё-нить членораздельное вякнет. Ан нет...
          1. Reptiloid 23 августа 2018 21:10 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            И, заметьте, уважаемый Хан, про Гоблина он сам первый начал. Видать, сильно травмировал его мой земляк через интернет! Вот она----великая сила искусства!!!. Впечатлился не на шутку.
            1. Кошница 23 августа 2018 21:35 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Гоблин для лошков создает продукт, кормит их самым вкусным мороженым в мире,кхе-кхе...
              Чему тут впечатляться?
              1. Reptiloid 23 августа 2018 21:55 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Кошница
                Гоблин для лошков создает продукт, кормит их самым вкусным мороженым в мире,кхе-кхе..
                Чему тут впечатляться?
                А вы для кого свои гм, хм, продукты создаёте?
                1. Кошница 23 августа 2018 22:24 Новый
                  • 2
                  • 4
                  -2
                  Для умных, образованных людей, способных самим понимать реалии. В принципе даже вот таким зверушкам на двух ношках можно мозк перепаять, поставить на лыжню и отпустить. laughing
            2. HanTengri 23 августа 2018 21:45 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Reptiloid
              И, заметьте, уважаемый Хан, про Гоблина он сам первый начал. Видать, сильно травмировал его мой земляк через интернет! Вот она----великая сила искусства!!!. Впечатлился не на шутку.

              Перципиент, правда, отрицает... Но, сдается мне, что был он, однажды, "умело подпущен"! lol
              1. Reptiloid 26 августа 2018 10:30 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: HanTengri
                ...... Но, сдается мне, ! lol
                Тут уж не угадать..... Но травма несомненно есть! И какая.....Читает ----.Фурсов.Думает------о Гоблине.Вырвалось у
                него накопившееся!!!!!АХА-ХА!!!!!! Через безэмоциональность постоянную.
  44. Кошница 23 августа 2018 13:08 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: wooja
    а то что творила местная власть на местах …..,

    Это отмазки, та же статья "Головокружение от успехов" и так далее.
    Решение о людоедской коллективизации принималось в Кремле самым узким кругом.
  45. ser56 23 августа 2018 15:06 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    "На самом деле в СССР в начале 1930-х годов произошла страшная трагедия, связанная с крестьянским вопросом в Российской империи, событиями Революции и Гражданской войны, крестьянской войны в ходе смуты 1917 – 1920 гг. и классовой битвы в Советской России. "
    вопрос автору - кто выдвинул лозунг "ликвидации кулачества как класса"? Кто раскулачил 4,5 млн человек и сослал 2 млн? Кто ограбил остальных крестьян и загнал их в колхозы? Кто не смог организовать в этих колхозах работу?
  46. Кошница 23 августа 2018 20:56 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: stalkerwalker
    Сылочку в студию, пли-и-из. В какой работе такое было напечат

    https://www.youtube.com/watch?v=7R1amYve-Po
    С 7:29 пожалуйста слушайте, это величайшее географическое открытие.
    Цитата: stalkerwalker
    Или для вас главный источник - пресловутый доклад "тли кукурузной" на XX съезде КПСС?

    Тля кукурузный был самый верный сталинец и наверное он кое-что лучше понимал в происходящем, чем полоумная бабка-журналист
    1. stalkerwalker 23 августа 2018 21:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Кошница
      https://www.youtube.com/watch?v=7R1amYve-Po
      С 7:29 пожалуйста слушайте, это величайшее географическое открытие.

      Я, знаете ли, предпочитаю жанр беллетристики. Дайте ссылку на написанные ею книги. Или вы их не читали?
      Цитата: Кошница
      Тля кукурузный был самый верный сталинец и наверное он кое-что лучше понимал в происходящем

      "Сталинцами" можно назвать Берию, Молотова с Маленковым, и других, кто после июня 53-го был смещён со своих постов, разжалован. А Маленкова так вообще в ссылку сослали.
      Хрущ был из породы "кровью умытых". Пользовался доверием ИВС, как и Ежов в своё время. Но сумел хитроватый хохол, путём интриг, имея влияние как ВКП(б), так и в КПСС, в последствии, избежать суровой участи. "Ленинградское дело" было "по-быстрому" "смазано", а главные его фигуранты расстреляны. Ниточки, ведущие на Украину, где первым секретарём пребывал "энтот сталинец", не были распутаны. Мешик, глава МВД Украины, был одним из первых ликвидирован во время госпереворота в июне 53-го, т.к. явно имел материалы на "никитку". Но, материалы такого уровня, могли быть истребованы и использованы только с самого верха.
      1. Кошница 23 августа 2018 21:25 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: stalkerwalker
        Я, знаете ли, предпочитаю жанр беллетристики. Дайте ссылку на написанные ею книги.

        Я цитирую её выступление в Разведоопросе от 5.06. 2017. На 7.35.
        "На самом деле Сибирь это вовсе не такая большая территория". Или типа в книгах она "правду о вяликом СРСС" пишет в бумажном варианте ,а в телеэфире несет всякий несвязный бред, баушка ста-а-аренькая,усе попутала.
        Цитата: stalkerwalker
        Хрущ был из породы "кровью умытых".

        Так он все были такие,у них у всех кровь была до ушей, не вижу вариантов ыделять одного партфункционера той эпохи, от остальных.Каков поп, таков и приход.
        Верные сталинцы Молотов и Маленков активные участники расправы над верным сталинцем Берией, ну и так далее.
        1. stalkerwalker 23 августа 2018 21:31 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Кошница
          Я цитирую её выступление в Разведоопросе от 5.06. 2017. На 7.35.
          "На самом деле Сибирь это вовсе не такая большая территория"

          Это в каком контексте рассматривать, особенно если с точки обозрения заселённой территории. Не защищаю в данном случае, но и не придираюсь. И не ставлю под сомнения сделанные её выводы.
          Цитата: Кошница
          Или типа в книгах она "правду о вяликом СРСС" пишет в бумажном варианте

          А вы почитайте...
          Цитата: Кошница
          Так он все были такие

          Если бы "они все были такие", страна превратилась бы в сплошной "Афганистан сегодня", и прекратила своё существование ещё до нападения Германии в 41-м. А то и раньше.
      2. Евгений Алексеев 27 августа 2018 23:56 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вали кулем, потом разберем. Давайте свалим все на Хруща, авось никто не догадается, кто уничтожил всех остальных. Хрущ виноват не больше и не меньше остальных руководителей среднего звена. Всем в стране с 32-го года руководил Сталин. И ограблением крестьянства и уничтожением невинных людей.
  47. Кошница 23 августа 2018 21:00 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: HanTengri
    В Польше и Румынии тоже?

    В Польше и Румынии умерли миллионы человек,как в СССР? Источники, плз. О реальной массовой смертности в 1932-33 годах в этих странах.
    Цитата: HanTengri
    У Вас уже был опыт общения с Гоблином?

    Я похож на умалишенного,чтобы с этим, общаться? То-то и оно...
  48. Кошница 23 августа 2018 21:43 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: stalkerwalker
    И не ставлю под сомнения сделанные её выводы.

    О том, что царские власти не смогли миллион человек переселить в Сибирь? Там одних казаков жило в азиатской части больше миллиона к 1917 году. Баушка старенькая, усе попутала....
    Цитата: stalkerwalker
    И не ставлю под сомнения сделанные её выводы.
    О том, что Сибирь это небольшая территория, вдоль Трансиба? А на остальной вечная мерзлота и тайга? Есть учебник географии, бабушка его скурила видно.
    Цитата: stalkerwalker
    А вы почитайте...
    Я не охотник до бессмыслиц(С). Приличные люди такого и сами не читают и другим не рекомендуют.Вы лучше сами почитайте губернские и областные обзоры за 1913-й год по зауральским губерниям. Будет намного более информативней, чем "открытия великие географические и исторические" писательницы из многотиражки.
    Цитата: stalkerwalker
    Если бы "они все были такие", страна превратилась бы в сплошной "Афганистан сегодня", и прекратила своё существование ещё до нападения Германии в 41-м. А то и раньше.

    Как до Джугашвили не превращалась за тысячу с лишним лет и существовать не переставала. А тут на тебе светило вызвездило! hi
    1. stalkerwalker 23 августа 2018 22:00 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Кошница
      Как до Джугашвили не превращалась за тысячу с лишним лет и существовать не переставала. А тут на тебе светило вызвездило!

      Оппа-на!!!
      А в феврале 1917-го, значится, страна благоухала и процветала? Или врут о Февральской революции? Пришёл Джугашвили с командой, и вверг страну в пучину испытаний? Интересно, а смута начала XVII-го века - тоже дело сталинцев?
      fool
      Цитата: Кошница
      Я не охотник до бессмыслиц

      ЕЩЁ РАЗ спрашиваю
      Цитата: stalkerwalker
      Сдаётся мне, что у вас имеются собственные работы и исследования на данную тему. Не обнародуете?


      Цитата: Кошница
      О том, что Сибирь это небольшая территория, вдоль Трансиба? А на остальной вечная мерзлота и тайга? Есть учебник географии, бабушка его скурила видно.

      Право дело..... Нет любите Е.Прудникову - приведите источники поавторитетней. Не стесняйтесь....
      1. Reptiloid 24 августа 2018 04:51 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Интересно другое-----молодой по возрасту, человек, столько всего перечитал, пересмотрел, ночью разбуди, разведопрос процитирует, мгновенно, с блокадницей, якобы пообщался......нестыковочка и странный портретик .Такая разница, между тем, кто год назад и сейчас.
  49. Кошница 23 августа 2018 22:18 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Цитата: stalkerwalker
    А в феврале 1917-го, значится, страна благоухала и процветала?

    Фронт удерживала армия при минимальных потерях, готовились к Великому наступлению на май-июнь.А дальше переворот и перехват власти криминальными структурами.
    Цитата: stalkerwalker
    Пришёл Джугашвили с командой, и вверг страну в пучину испытаний?
    Стало еще хуже, чем было до его единоличного правления.Это же реалии.
    Цитата: stalkerwalker
    ЕЩЁ РАЗ спрашиваю

    За период 1906—1914 гг. в Сибирь переселились 3040333 человека, а баушка говоррит, что и миллион не переселился.
    П. А. Столыпин: аграрная реформа и Сибирь
    М. А. РОГАЧЕВСКАЯ,
    кандидат экономических наук, доцент.
    Ученый, с серьезным именем,а не баушка со опухшим личиком.
    Цитата: stalkerwalker
    Нет любите Е.Прудникову - приведите источники поавторитетней. Не стесняйтесь....
    Уманец Ф. М. «Колонизация свободных земель России», СПБ 1884, Дедлова-Кинга почитайте, очень мозг прочищает.
    1. Кошница 23 августа 2018 22:20 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Благодаря этому самый деятельный слой крестьянства массами потянулся на восточные территории. Под крестьянское переселение были отданы и кабинетские (собственные царские) земли Алтая – пятикратной Бельгии. Ещё и солдаты, обратно пересекшие Сибирь с японской войны, двинули этот крестьянский интерес. Уже в 1906 переселилось 130 тысяч, а затем в год по полмиллиона и больше. (К войне 1914 – больше 4 миллионов, – столько же, сколько за 300 лет от Ермака). Землю переселенцы получали даром и в собственность, а не в пользование, – по 50 десятин на семью, так раздавались дальше миллионы десятин, и с каждой снимали 60 пудов хлеба, а не 40, как в Центральной России до земельной реформы Столыпина. Для переселенцев орошали Голодную Степь, рыли общественные каналы.

      Если подвести итог переселений за 20 лет – с начала царствования Николая II (1893) до начала Первой Мировой войны – и включить в него естественный людской прирост на новоосвоенных землях, окажется, что число жителей Азиатской России возросло с 12 до 21,5 миллионов. Ничего подобного не достигалось в коммунистическую эру – ни при Сталине, ни при Хрущёве с его фанфарным «освоением целины».
      1. мордвин 3 24 августа 2018 22:03 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Кошница
        Землю переселенцы получали даром и в собственность, а не в пользование

        Не звизди. На правах пользования получали, а не в собственность. Свой же собственный талмуд проштудируйте.
        Цитата: Кошница
        П. А. Столыпин: аграрная реформа и Сибирь
        М. А. РОГАЧЕВСКАЯ,
    2. stalkerwalker 23 августа 2018 22:26 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Кошница
      Фронт удерживала армия при минимальных потерях, готовились к Великому наступлению на май-июнь.А дальше переворот и перехват власти криминальными структурами.

      Мне уже примерно ясно ваше видение ситуации в России в 1917-м... laughing
      Цитата: Кошница
      Цитата: stalkerwalker
      Пришёл Джугашвили с командой, и вверг страну в пучину испытаний? Стало еще хуже, чем было до его единоличного правления.Это же реалии.

      Это бред..... lol
      Цитата: Кошница
      Уманец Ф. М. «Колонизация свободных земель России», СПБ 1884, Дедлова-Кинга почитайте, очень мозг прочищает.

      Так это и есть ваши первоисточники о ситуации в России с 1917-й по 1953-й?
      Врачи, в таких случаях, просто бессильны.....
      love
      1. Imobile 24 августа 2018 20:22 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Ловко ваз размазал Кошница (Сергей). Все потому что он умные книжки читает, а вы слухи на вентилятор набрасываете.
  50. Кошница 23 августа 2018 22:25 Новый
    • 2
    • 5
    -3
    Цитата: Кошница
    (собственные царские) земли Алтая – пятикратной Бельгии.

    Для сведения, тех кто курит географические учебники,Алтай, который пятикратная Бельгия вообще не возле Трансиба.