Военное обозрение

Самые необычные и экзотические войска Российской империи

131
На протяжении многовековой истории государства российского на военную службу привлекались не только представители русского народа, но и люди других национальностей, населявших бескрайние просторы нашей страны. Часть из иноплеменных воинов служила в регулярной армии, но большинство формировало иррегулярные части, считавшиеся казачьими или обладавшие близким статусом. Такие воинские формирования, хотя и отличались от регулярной армии, порой очень хорошо показывали себя в боевых действиях. Французы и немцы как огня боялись необычных воинов русской армии – слухи о бесстрашных башкирах и калмыках, туркменах и кавказцах ходили в то время по всей Европе.


Калмыцкое войско

В конце XVI – начале XVII вв. из степей далекой Джунгарии (сейчас это Западный Китай) на запад двинулись ойратские племена – торгоуты, дербеты, хошеуты и многие другие, получившие в России название калмыков. Они освоили обширные степные территории от реки Яик до реки Дон и от реки Самары до реки Терек. Примерно в 1609 году ойраты появились на Волге, где постепенно осели и сформировали Калмыцкое ханство. Точная дата вхождения калмыков в русское подданство до сих пор остается предметом дискуссий историков. Но известно, что в первой половине XVIII века Калмыцкое ханство уже утратило формальную самостоятельность. В 1724 году калмыцкий тайши Баксадай-Дорджи крестился, получив имя Петр Тайшин. Император Петр I лично даровал ему титул князя и власть над всеми крещеными калмыками волжских степей.

Самые необычные и экзотические войска Российской империи


В 1738 году началось строительство города Ставрополя на Волге, который планировалось превратить в административный центр всей обширной территории, населенной калмыками. В следующем 1739 году было основано Ставропольское калмыцкое войско – иррегулярное формирование на русской службе. К 1745 г. войско состояло из 8 рот, имело схожую с казачеством военно-административную структуру – войскового атамана, судью, писаря, канцелярию, причем суды осуществлялись по калмыцкому обычаю. К 1802 г. войско насчитывало 2830 казаков и 81 старшину, состояло из 11 рот, выставлявших на службу 800 казаков. С 1806 года по 1815 год Ставропольское калмыцкое войско входило в Калмыцкий округ Донского казачьего войска. В 1806 г. был сформирован Ставропольский калмыцкий полк, включавший 5 сотен казаков.

Калмыцкий полк принял самое активное участие в Отечественной войне 1812 г. и в зарубежных походах русской армии в 1813-1814 гг. Воины-степняки наводили настоящий ужас на французов, демонстрируя большую отвагу и прекрасные воинские навыки. В 1842 г. Ставропольское калмыцкое войско было упразднено, а входившие в него калмыки переданы в состав Оренбургского казачьего войска.



Большое количество калмыков проходило службу в Астраханском и Донском казачьих войсках. Станицы сальских степей, населенные калмыками, составляли Калмыцкий округ войска Донского и выставляли казаков для участия в боевых действиях и военных походах русской армии. В годы Гражданской войны большая часть калмыков – казаков сражалась на стороне белых. Был сформирован 80-й Джунгарский (Зюнгарский) полк, укомплектованный калмыками, а также калмыцкий Ставропольский конный полк.

Башкиро-мещерякское войско

Стараясь привлекать на службу воинственные степные народы, жившие на периферии российского государства, русские цари обратили внимание на башкир. Когда в 1557 г. башкиры окончательно приняли русское подданство, они сохранили за собой право иметь собственные вооруженные формирования, которые и выставляли для участия в походах и войнах России. 10 (21) апреля 1798 года башкиры и мишари были переведены на права военно-служилого сословия. В их обязанности входило несение пограничной службы на границе с киргиз-кайсацкими степями. В 1798—1849 годах башкиры выставляли на Оренбургскую линию каждый год по 5,5 тысяч человек. Такая служба продолжалась до середины XIX века, когда в результате расширения империи, государственная граница сдвинулась на юг и восток.

Помимо пограничной службы, Башкиро-мещерякское войско выделяло бойцов для участия в походах русской армии. Так, в Отечественной войне 1812 года и заграничных походах 1813-1814 гг. принимали участие 28 башкирских полков. Башкиры участвовали в русско-турецкой войне 1828-1829 гг., в Хивинском походе 1839-1840 гг., в походах на Кокандское ханство, в Крымской войне 1853-1856 гг.

В походы войско снаряжало пятисотенные полки, каждый из которых включал командира полка, старшину, 5 есаулов, 5 сотников, 5 хорунжих, квартирмейстера, полкового имама, 10 пятидесятников и рядовых казаков. Примечательно, что правление войска комплектовалось армейскими офицерами, а походное командование – башкирскими, мещерякскими и тептярскими командирами, происходившими из знатных семей. Командующий войском назначался из числа русских генералов или полковников. В 1855 г. Башкиро-Мещерякское войско было переименовано в Башкирское войско, а в 1863 г., в связи с изменением границ, войско прекратило свое существование.

Бурятские казаки

В XVIII веке начали нести пограничную службу на далеких восточных рубежах Российской империи и представители бурятских родов, проживавших в Забайкалье. Известно, что первые бурятские отряды, охранявшие русскую границу, появились в 1727-1728 гг., а в 1764 году по предложению бурятских старшин были сформированы 4 бурятских казачьих полка шестисотенного состава. Каждый полк носил название тех родов, представители которых составляли его основу – полк атаганов, Ашибагатов, Сартулов и Цонголов. Хотя набирали в полки исключительно добровольцев, отбоя от желающих стать казаками не было. Дело в том, что служилые люди этих полков освобождались от уплаты ясака. Вскоре полки получили казачьи привилегии, но и служба стала обязательной. В отличие от донских и прочих русских казаков, буряты несли службу посменно – они не жили на границе, а стерегли ее год, затем на три года возвращались домой, а потом вновь на год заступали на службу.



Царское правительство отнеслось к бурятскому казачеству со всей серьезностью. В 1833 году в Троицкасавске была открыта Русско-монгольская войсковая школа для обучения российской и монгольской грамоте казачьих и старшинских детей четырех бурятских полков. Школа просуществовала до 1888 года.

В 1851 году было сформировано Забайкальское казачье войско, в состав которого и влились бурятские полки, лишившись статуса самостоятельных формирований. Уже как часть забайкальского казачества, бурятские казаки воевали в Крымской войне в 1853-1856 гг., участвовали в Амурском походе, в экспедиции в Китай в 1900 году для подавления «восстания боксеров». Большим испытанием стала для бурятских казаков Русско-японская война, а в годы Первой мировой войны они сражались в составе 1-й Забайкальской казачьей дивизии, воевавшей на галицийском и польском направлениях. Аюр Сакиев стал полным Георгиевским кавалером.

В Гражданскую войну часть бурятских казаков влилась в формирования барона Унгерна и атамана Семенова, другая часть приняла сторону красных и участвовала в установлении советской власти в Забайкалье. В настоящее время бурятское казачество восстановлено, большая часть бурятских казаков принадлежит к 1-му отделу Забайкальского казачьего войска.

Дагестанский конный полк

Экспансия Российской империи на Кавказе встречала двоякое отношение со стороны местного населения. Одни кавказцы сопротивлялись России до последнего, другие вполне охотно шли на царскую службу. В 1842 году были сформированы две сотни «Дагестанских всадников», а в 1850 году число всадников было увеличено и сформированы четыре сотни.

16 декабря 1851 года император Николай I подписал указ о создании Дагестанского конно-иррегулярного полка. Это вооруженное формирование принимало самое активное участие в Кавказской войне. Комплектовался полк из представителей народов Дагестана, однако командовали им первое время выходцы из христианских народов Кавказа и Закавказья – майор Михаил Джемарджидзев, полковник Захарий Чавчавадзе, полковник князь Илья Челокаев (Чолокашвили). Затем появились и полковые командиры – магометане – полковник Наиматулла Гайдаров (азербайджанец), полковник Инал Кусов (осетин), полковник Гусейн-хан Нахичеванский (азербайджанец), полковник Сафарбек Мальсагов (ингуш).

С 1865 г. полк нес постовую службу в Дагестанской области, одновременно выставляя личный состав для участия в различных походах русской армии. Дагестанские конники участвовали в Мангышлакском походе, Хивинском походе, Ахал-Текинской экспедиции. В 1894 году Дагестанский конно-иррегулярный полк был переименован в Дагестанский конный полк и включен в состав регулярной русской армии. С 1894 по 1904 гг. он был по своему статусу и характеру организации и службы близок к казачьим полкам российской армии, а в 1904 г. включен в состав регулярной кавалерии и приравнен к драгунским полкам. Во время Русско-японской войны на базе личного состава полка было начато формирование 2-го Дагестанского конного полка, который вместе с Терско-Кубанским конным полком составили Кавказскую конную бригаду, направленную на Дальний Восток.

Текинский конный полк

После покорения среднеазиатского побережья Каспийского моря Российская империя решила обратить воинственность проживавших в этом регионе туркменских племен на службу своим интересам. В 1885 году была учреждена Туркменская конная милиция – иррегулярное формирование, которое комплектовалось туркменами. В 1892 году Туркменская милиция была преобразована в Туркменский конно-иррегулярный дивизион, состоявший из двух конных сотен. На протяжении девяти лет, с 1899 по 1908 гг., дивизионом командовал ротмистр (затем подполковник и полковник) Малахий Маргания, которого туркмены вежливо называли Мерген-ага.

В 1911 г. дивизион был переименован в Туркменский конный дивизион, а 29 июля 1914 года на его базе был развернут Туркменский конный полк. Это формирование комплектовалось добровольцами и было создано на средства туркменского населения Закаспийской области. Полк включал четыре эскадрона и входил в состав Закаспийской казачьей бригады. Уже осенью 1914 года туркменские конники приняли участие в боях против германских войск. Немцы боялись бесстрашных всадников среднеазиатских пустынь. В полку, состоявшем из 627 конников, 67 человек, то есть более чем каждый десятый, за первые два месяца войны получили Георгиевские кресты. Туркменская конница стала настоящим кошмаром для противника и гордостью для своего командования.



31 марта 1916 года император переименовал Туркменский конный полк в Текинский конный полк. Тем самым подчеркивалось, что личный состав полка в большинстве своем состоит из текинцев Ахала и Мерва – представителей наиболее воинственного туркменского племени. Однако, несмотря на то, что личный состав полка в основном был туркменским, командовали полком русские офицеры. Так, участвовать в Первой мировой войне полк начал под командованием полковника Семена Дроздовского, которого затем сменил полковник Сергей Зыков, а затем полковник барон Николай фон Кюгельген. Тем не менее, Туркменский дивизион, а затем и полк, стали настоящей воинской школой для молодых представителей текинской знати, желавших стать русскими офицерами.

К перечисленным формированиям отнюдь не сводится все многообразие необычных подразделений русской императорской армии и иррегулярных войск в XVIII – начале ХХ вв. В разное время на службе России находились Албанское войско, укомплектованное греками и арнаутами (православными албанцами), Волошский гусарский полк, азербайджанская Кянгерлинская конная милиция, кабардинские, осетинские, татарские, чеченские, ингушские, крымско-татарские части. В годы Первой мировой войны существовал проект создания Евфратского казачьего войска, которое предлагалось комплектовать из христиан – армян и ассирийцев, а также езидов Ближнего Востока.

Все перечисленные формирования, вне зависимости от национальности служивших в них людей, внесли огромный вклад и в оборону Российской империи, и в освоение новых территорий. Воинская служба несла и огромное культурное и цивилизационное значение, способствуя консолидации разных народов и этнических групп, проживавших на территории России, осознанию ими себя как единой наднациональной имперской общности.
Автор:
Использованы фотографии:
http://armflot.ru, https://teegin-gard.livejournal.com, http://asiarussia.ru
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Котище
    Котище 23 августа 2018 06:34 Новый
    +6
    Кратко!
    Любую часть статьи можно развернуть до отдельной книги.
    С уважением, Котище!
  2. Котище
    Котище 23 августа 2018 08:12 Новый
    +5
    Другой вопрос, почему "экзотические"?
    Русские княжества изначально использовали в боевых действиях легкую конницу союзников. К примеру "торки", печенеги, половцы. Татарская иррегулярная кавалерия на прстоянной основе появляется на Руси еще со времен Всилия Темного (Касимовское ханство)!
    Самобытное - да, но в чем экзотика?
    1. Curious
      Curious 23 августа 2018 10:13 Новый
      +4
      "Самобытное - да, но в чем экзотика?"

      Стучит обозная повозка.
      В прозрачном Лувре свет и крик.
      Перед Венерою Милосской
      Застыл загадочный калмык...

      Очнись, блаженная Европа,
      Стряхни покой с красивых век, –
      Страшнее труса и потопа
      Далекой Азии набег.
      1. Комментарий был удален.
      2. Curious
        Curious 23 августа 2018 10:24 Новый
        +4

        Я видел, как коня степного
        На Сену пить водил калмык,
        И в Тюльери у часового
        Сиял, как дома, русский штык.
      3. Бар1
        Бар1 23 августа 2018 10:26 Новый
        -3
        Цитата: Curious
        Самобытное - да, но в чем экзотика?"


        калмыки у вас,какие то не не калмыцкие.
        1. Curious
          Curious 23 августа 2018 10:38 Новый
          +2

          А какие должны быть калмыки?
          1. Бар1
            Бар1 23 августа 2018 11:00 Новый
            -1
            Цитата: Curious
            А какие должны быть калмыки?


            по вашему ,по ТИ ,как на первой картинке статейки-монголоиды типичные,а вы почему то показали картинки белых людей,которые по Ти не могут быть калмыки именно потому что белые.
            Вот например картина Бержере " Александр знакомит Наполеона с калмыками ,башкирами и казаками",так разобраться кто тут калмыки и башкиры -типа монголоиды,а кто казаки-руские не возможно-все не монголоиды.

            <img src ="http://aria-art.ru/0/A/Aleksandr%20I/13.jpeg">

            а вот тоже картинка "Денис Давыдов и башкирские конники" с не высоким разрешением ,но тоже видно,что башкиры,что калмыки ,что даже киргизы,особенно с бородой,на казаков больше похожи ,чем на монголоидов.

            <img src ="http://posredi.ru/wp-content/uploads/2014/11/43736263513.jpg">
            1. Curious
              Curious 23 августа 2018 11:36 Новый
              +3
              Бар, мои комментарии к Вашей фолкхистори никакого отношения не имеют. А на акварелях - может калмыки, может не калмыки. Искусствоведы спорят. Точно мог бы сказать только автор акварелей, Георг Эмануэль Опиц, немец. Но он умер почти двести лет назад.
              1. Бар1
                Бар1 23 августа 2018 12:28 Новый
                -5
                Цитата: Curious
                Бар, мои комментарии к Вашей фолкхистори никакого отношения не имеют.


                смешно ,оказалось имеют. Калмыки крути, не крути оказались белые,что согласуется и с картами тех времён,а также с НХ ,вопреки вашей ТИ.



                Цитата: Curious
                А на акварелях - может калмыки, может не калмыки. Искусствоведы спорят.

                а зачем спорить ,надо просто прочитать ,как написано на репродукциях и сразу станет всё ясно.Написано на карте -Монгалы ,значит стало понятно ,что это Галы,а не искать каких то монголов.

                Цитата: Curious
                Точно мог бы сказать только автор акварелей, Георг Эмануэль Опиц, немец. Но он умер почти двести лет назад.


                да уж конечно художники тех времён ,что летописей,что икон (Сергий Радонежский с житием...)
                как то не отражали монголов,потом калмыков с современными представлениями об этих народах,но лично я в отличии от вас доверяю своим глазам и могу отличить монголоида от белого и воскрешать Опица для этого не надо.
                1. Curious
                  Curious 23 августа 2018 12:52 Новый
                  +7
                  Бар, Вы лучше Илюмжинову все это расскажите. Он 3 октября в Батуми будет, точно знаю. Подъедете и все ему расскажете. Может он Вас советником по калмыцкой истории пригласит.
                  Будете чесать калмыкам, что они раньше белые были.
                  1. Бар1
                    Бар1 23 августа 2018 14:07 Новый
                    -3
                    Цитата: Curious
                    ар, Вы лучше Илюмжинову все это расскажите.


                    от Руси/России романовы откололи не только земли казаков-черкасов,которые стали "черкесами,калмыками,казахами" ,но огромное количество других переферийных России земель.Яркий пример ,что творится сейчас на украине -из руских делают не руских.Так же было в прибалтике,Галиции,Германии и многих других землях. Такие технологи изготовления народов,как Збигнев Бжезинский и некоторые другие генералы и политики продолжают заниматся тем ,что ОБТЁСЫВАЮТ Россию со всех сторон ,уменьшая площадь и народонаселение,откалывают куски и народы и потом из этих манкуртов делают первейших врагов руских.Сейчас это всё стало видно и ТОГДА было тоже самое .
                    Было Атамания -Турция,друг Руси покуда были руские -янычары ,которые выбирали султана,потом янычар разгромили с помощью запада и стала Турция врагом России ,потому что и султан был уже не руский и романовы тоже были не руские.
                    Но на пути правильного понимания истории стоите вы традиционные историки миллеровской западнической школы и отрицаете реальное прошлое прикрываясь горой фальшивых переписанных документов.
                    1. Curious
                      Curious 23 августа 2018 14:31 Новый
                      +7
                      Бар, Вы про Африку забыли. Чесоните и про Африку что нибуть, типа отторгутый кусок и перекрашенные проторуссы. Да и папуассы, похоже, раньше были проторуссами, но слегка одичали, отторгнутые. То то Лавров в Африку летал, не иначе - начитался фолкхистори на ночь.
                      1. Котище
                        Котище 23 августа 2018 15:13 Новый
                        +4
                        Уважаемый Бар1, а кто Вам сказал, что калмыки белые? На мой вкус зеленые! Вот хочу чтобы калмыки были зеленые и все тут, нахрена Вы мне суете белых - я сказал заверните зеленых!
                        Если честно мне даже не смешно....... Проявите желание и сходите или съездите в любой этнографический музей. Можно и в краеведческий в Казани, Уфе или Оренбурге. Там есть работы художников 17 и 18 веков. Национальные костюмы и вооружение. Возможно вы осознаете, что татары - это собирательный образ, волкоголовые - близжайшие родственники венгров, калмыки - ойраты. К слову возможно Вы марийцев с мордвой к тюркам припишите. Так давайте и чувашей с удмуртами? К слову у нас есть некие польские и литовские фальк-хистори, которые утверждают, что русские чудо-богатыри не кто иные как мордвины, а казаки - татары. Присоединяйтесь, найдете много общего!!!
                      2. Бар1
                        Бар1 23 августа 2018 15:50 Новый
                        -3
                        Цитата: Curious
                        Бар, Вы про Африку забыли. Чесоните и про Африку что нибуть, типа отторгутый кусок и перекрашенные проторуссы.

                        вы тоже забыли? Про Африку я выкладывал карты на которых топонимы
                        -Славе
                        -Галлия
                        -Маруся королевство
                        и самое главное государство -Барбария,откуда пошла -
                        -африка-а_БАР _ика
                        причём это государство существовало ещё в 19 веке,на всех картах есть,но из учебников ТИ их выхолостили.
                    2. Джунгар
                      Джунгар 23 августа 2018 16:38 Новый
                      +7
                      Первый гвоздь в гроб своего народа забивают когда начинают выдумывать историю..... Последний гвоздь - когда сами начинают верить.... Потому что у этих крайне ограниченных умом людей НЕТ БУДУЩЕГО. Я очень надеюсь что в русском народе таких как вы меньшинство, причем совсем малое
                      1. Бар1
                        Бар1 23 августа 2018 17:31 Новый
                        -4
                        Цитата: Джунгар
                        Первый гвоздь в гроб своего народа забивают когда начинают выдумывать историю.


                        вообще то я верю ВЕЛИКУЮ историю своего -руского народа,что поддтверждается старыми картами и другими документами.
                    3. Джунгар
                      Джунгар 23 августа 2018 16:44 Новый
                      +3
                      Вы тут Бжезинского упомянули.... Но если разобраться хорошо, то и вы, и этот Збигнев, - ПРЕСЛЕДУЕТЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЦЕЛИ - УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА и РОССИИ... Каждый по своему. Но если с Бжезинским все ясно, то вы это делаете более хитрее и подлее - вы пытаетесь навязать народу придуманную историю, с одновременным уничтожением прежней. Но в итоге у народа и прежней не останется, и новую историю эта ваша разномастная, тщеславная и ненавидящая друг друга кучка "хисториков" так и не напишет.... В итоге: НЕТ ИСТОРИИ НАРОДА - НЕТ БУДУЩЕГО
                      1. Бар1
                        Бар1 23 августа 2018 17:33 Новый
                        -4
                        Цитата: Джунгар
                        ПРЕСЛЕДУЕТЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЦЕЛИ - УНИЧТОЖЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА и РОССИИ...


                        нет это не так,как раз наоборот бжезинский разрушает Россию,я восстанавливаю прошлое России,а вы из министерства правды,как обычно запутываете правду.
                    4. gsev
                      gsev 24 августа 2018 02:08 Новый
                      +4
                      Насколько я знаю до Петра 1 в России людей, которые умели умножать 3-значные числа было несколько десятков. После его преобразований в Российскую академию наук были приглашены иностранцы, которые заложили основы научной школы России. Одно имя Бернулли, который в 18 веке проводил работы, которые не все студенты в СССР должным образом осваивают. Теория Миллера (норманская) имеет право на существование также как славянская или ирано-осетинская о происхождении Русского государства. Миллер первый собиратель русских летописей, только за это он заслужил себе неувядаемую славу.Если не изучать историю:науку о правде и лжи, то трудно объективно оценивать и Бжезинского и Фоменко и Миллера.
                      1. Бар1
                        Бар1 24 августа 2018 07:28 Новый
                        -2
                        Цитата: gsev
                        Насколько я знаю до Петра 1 в России людей, которые умели умножать 3-значные числа было несколько десятков.


                        а вы это откуда знаете? Т.е. купцов в России было "несколько десятков"? Это не просто бред ,это русофобия.

                        Цитата: gsev
                        Одно имя Бернулли, который в 18 веке проводил работы, которые не все студенты в СССР должным образом осваивают.

                        закон Бернули проходят в школах за 9класс.У нас осваивали,ну а вы про каких то двоешников говорите.


                        Цитата: gsev
                        Теория Миллера (норманская) имеет право на существование также как славянская или ирано-осетинская о происхождении Русского государства. Миллер первый собиратель русских летописей, только за это он заслужил себе неувядаемую славу.Если не изучать историю:науку о правде и лжи, то трудно объективно оценивать и Бжезинского и Фоменко и Миллера.


                        Милер -разработчик норманской-русофобской теории .Имеет ли такая теория на жизнь? Да ,у не руских.
                  2. Джунгар
                    Джунгар 23 августа 2018 16:33 Новый
                    +4
                    С этими наивными, верящими каждой первой попавшейся картинке и делающих из увиденного на них самые невероятные выводы, по моему давно все ясно. Ибо говорить всерьез о калмыках как о белых людях, это при то живых калмыках, может только чел с явными проблемами.... Соответственно, не стоит воспринимать всерьез их кудахтание...
                    1. Бар1
                      Бар1 23 августа 2018 17:34 Новый
                      -6
                      Цитата: Джунгар
                      бо говорить всерьез о калмыках как о белых людях, это при то живых калмыках, может только чел с явными проблемами....


                      проблемы у того ,кто смотрит ,но не видит...
                      1. Джунгар
                        Джунгар 26 августа 2018 15:04 Новый
                        +2
                        Что я должен увидеть..? Что калмыки это на самом деле белые люди, потомки великихскифосибирскихрусов...? Я сам ойрат по отцу и матери, как и калмыки, причем я коренной ойрат. Но так как мои предки ушли из Джунгарии не на Волгу, а на территорию Иркутской области, то теперь я не калмык, а бурят... Меня вы тоже объявите потомков "великихскифосибирскихрусов"...? Или припишите нам воровство нашего имени у этих ваших "великихскифосибирсихрусов"...?
                  3. Джунгар
                    Джунгар 23 августа 2018 16:47 Новый
                    +1
                    Так этот несчастный в Батуми живет....? И какое отношение он имеет к Руси, России....?
                  4. Джунгар
                    Джунгар 23 августа 2018 16:51 Новый
                    +5
                    Тут на сайте уже говорили о том что Золотая орда как приняла ислам, так сразу в лице изменилась... Были древние скифо-сибирские русы, а сразу с принятием ислама почему то стали азиатами.... Может в случае с кармыками Бар1 подобную метаморфозу имел ввиду..? Гыыы..Были русы, а приняли буддизм - так сразу калмыками - монголоидами стали...
                    Тьфу ты, подкинул мыслю идею потомкам "великихскифосибирскихрусов"........
                    1. Бар1
                      Бар1 23 августа 2018 17:38 Новый
                      -5
                      Цитата: Джунгар
                      Были древние скифо-сибирские русы, а сразу с принятием ислама почему то стали азиатами.... Может в случае с кармыками Бар1 подобную метаморфозу име


                      калмыки это от руского слова
                      -КОЛО т.е. солнце ,а народ назывался КОЛЯНЕ или Соколяне,соответственно основное имя дя мужчины-Коля,а ниКолай,это не Коля т.е. отрицание.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 23 августа 2018 21:56 Новый
                        +4
                        И жили они в городе Кола, а печенеги - в городе Печенга, меж тем ещё 150 лет назад русские ковбои гоняли стада лонгхорнов через Арктику с перевалочным пунктом в городе Ковдор, а тех кто не смог пройти следующие 200 км заковывали в кандалы и оставляли в Кандалакше. Богата, блин, Мурманская земля на тысячелетнюю историю!
                      2. Джунгар
                        Джунгар 26 августа 2018 15:00 Новый
                        +2
                        Может все таки съездите к калмыкам и посмотрите на них...? Они ВСЁ еще живы....
                      3. Нагайбак
                        Нагайбак 8 ноября 2018 14:14 Новый
                        +1
                        Джунгар"Может все таки съездите к калмыкам и посмотрите на них...? Они ВСЁ еще живы...." Им оно не надо.Им проще так свой бред здесь транслировать.)))
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 августа 2018 20:44 Новый
                  +1
                  Скорее в репу от бодигардов получит. Представители не титульных народов РФ крайне не любят обобщений себя с "рускими" (орфография оппонента сохранена), тем паче ретроспективного.
            2. Нагайбак
              Нагайбак 8 ноября 2018 09:56 Новый
              +1
              Так он рисовал не глядя.)))) По картинкам европейцев делать какие то выводы могут только упоротые эльфофилы.)))
    2. Мещеряк
      Мещеряк 23 августа 2018 16:58 Новый
      +5


      Виктор, справа на реконструкции калмык, а на гравюрах казаки ополчения, их много в заграничном походе 1813-14гг было, двойные красные лампасы были только у них и уральских казаков, но уральцы обязательно должны были бороду носить.
      1. Curious
        Curious 23 августа 2018 18:16 Новый
        +3
        Тут, Михаил, есть один ньюанс. Кроме 1-го и 2-го Калмыцких полков, в Париже были и калмыки в составе донских казаков.
        К концу XVIII в. на Дону сложилось стабильное калмыцкое население, инкорпорированное в казачье сословие Войска Донского, со своим административным устройством и управлением. В соответствии с новым положением существенно трансформировалась социальная структура донского калмыцкого населения - утвердилось военное сословие - служилые калмыки-казаки.
        В 1810 г. в списке 48 919 служилых донских казаков (в том числе офицеров — 1 349, урядников — 1 801) уже числилось 1 754 калмыка, из них в строевых частях — 1 133 (в Атаманском полку — 91), на разных военных должностях — 173 человека
        В начале XIX в., как и в предыдущие периоды, калмыки вместе с донскими казаками принимали активное участие в походах и войнах, которые вела Россия. В последующем калмыки, сражаясь в составе Атаманского, Лейб-гвардии Казачьего, донских строевых и ополченских полков, конноартиллерийских рот в Отечественной войне 1812 года и участвовали в заграничных походах вместе с казаками.
        Так что форма может быть казачья, а в ней - калмык.
        1. Котище
          Котище 23 августа 2018 22:42 Новый
          +3
          Аналогичная интеграция калмыков, как минимум была в Уральские казачье войско. Впрочем как и башкир в Оренбургское.
          1. Нагайбак
            Нагайбак 8 ноября 2018 10:02 Новый
            0
            Башкир в Оренбургском войске не было. Кроме единичных случаев. Были татары, нагайбаки и разумеется калмыки Ставропольского войска.
            1. Тима
              Тима 17 мая 2019 22:10 Новый
              0
              Хватит сказки рассказывать, я живу в Оренбургской области, сам Башкир мой прадед погиб 1914 году в 1 мировую войну служил он в Оренбургском войске, если интересно вот информация посмотрите справочник там фамилии указаны, только не говорите что среди награжденных нет Башкирских фамилий, например Таналыцкая станица там до сих пор проживают потомки Оренбургских казаков которых я знаю и своё историю мы чтим и уважаем друг друга

              (В.И. Завершинский, Ю.Я. Козлов, В.Г. Семенов, А.В. Шалагин.)
              "Именной справочник казаков Оренбургского казачьего войска, награжденных государственными наградами Российской империи (второй военный отдел). Издание второе, дополненное и исправленное – Челябинск, издательство «ЗАО «Челябинская межрайонная
              типография», 2011. – 258 с."
              1. Тима
                Тима 17 мая 2019 22:46 Новый
                0
                Кстати, личный состав 1-го Башкирского полка в качестве отличительного знака имел на левом рукаве мусульманскую эмблему – синий щиток с белым полумесяцем
                1. Нагайбак
                  Нагайбак 22 мая 2019 09:34 Новый
                  0
                  Тима"Кстати, личный состав 1-го Башкирского полка."
                  Кстати в ОКВ не было 1-го Башкирского полка от слова совсем. Так, что не надо сказки рассказывать.)))) Этот полк был в составе скорее всего Башкиро-Мещерякского войска.)))
              2. Нагайбак
                Нагайбак 22 мая 2019 09:32 Новый
                0
                Тима"Хватит сказки рассказывать."
                Да я немного ошибся в ОКВ башкир было 0,8%. Около 3,2 тысяч.)))) И жили они в основном в 3 отделе ОКВ. По сравнению с татарами или нагайбаками их было мало. Даже мордвы было больше.)))По моему в 1902 году. Если Вас это успокоит. А насчет башкирских фамилий))) может они кардинально отличаются от татарских?))))
                1. Тима
                  Тима 22 мая 2019 16:56 Новый
                  0
                  Приведи документ или ссылку на данную информацию, а так это твои сказки)))))
                2. Тима
                  Тима 22 мая 2019 17:48 Новый
                  0
                  Нагайбаки(крещеные татары) по переписи 2002года не более 9.600 тысяч(мужчин женщины и дети и старики), как то не сходится может не спорю до революции нагайбаки десятками тысяч служило в Оренбургском казачестве))))), башкир по переписи 2010 года 1,5 миллионов, Вы националисты пытаетесь историю переписать, Вы уж уважаемый определитесь с начало Вы пишите что Башкиры в Оренбургском казачем войске не было кроме единичных случаев, а теперь уже по Вашим же постам около 3,2 тысяч даже проценты написали 0,8 ))) фамилии не спорю есть татарские.
                  1. Тима
                    Тима 22 мая 2019 17:51 Новый
                    0
                    Нашел здесь!
                  2. Нагайбак
                    Нагайбак 22 мая 2019 20:49 Новый
                    0
                    Тима"Нагайбаки(крещеные татары) по переписи 2002года не более 9.600"
                    Нагайбаков в 1902 году было 11.9 тысяч человек.)))) Так, что вопросы сюда))))Доклад о результатах командировки начальника главного управление казачьих войск Генерал-лейтенанта Щербова-Нефедовича в 1902 году в Оренбургское казачье войско. – С.Петербург. 1902. –С. 13.
                    По поводу того, что я написал. Я сказал что ошибся. Но не намного.))) 3 тысячи башкир. Берем мужское население с 16-по 60 лет.))) Не более 10% это верх моб. возможностей. Сколько там казаков башкир будет? Пара сотен?))) Теперь по поводу националистов )))))))))))) я не нагайбак))))). Так, что о каких националистах ты тут поешь мне не понятно.))). Я вижу, что человек не понимает разницы между Оренбургским казачьим войском и Башкиро-Мещерякским войском созданным и ПРИРАВНЕННЫМ к казачьим войскам)))). У них были и атаманы и хорунжие и так далее. И потом их нахрен расформировали и остались башкиры- только в ОКВ. Те самые три тысячи.))) Нагайбаки кстати всегда находились именно в ОКВ. На картинке такая есть в википедии нарисован башкир из Башкиро-Мещерякского войска. А еще там есть картинки изображающие татар-мишарей и тептерей. Которые были в этом же войске. Интерес представляют именно те три тысячи башкир которые были в ОКВ. Интересно с какого момента они были ОРЕНБУРГСКИМИ КАЗАКАМИ.))))
                    1. Тима
                      Тима 23 мая 2019 08:05 Новый
                      0
                      Оренбургском казаческое войско состояло из народов проживающих на территории Оренбургской области, Челябинской области, р. Башкортостан в общем Южного Урала, все национальные форматирования входили Оренбургское казаческое войско были регулярные и иррегулярные части " смотри на википедию на которую ты ссылался Викепедия "Иррегулярные войска в Российской империи" Башкирско-мищеское и Оренбургское войска входило Оренбургское казаческое войско, после 1-ой Первой мировой 1914-1918 иррегулярные войска были расформированы это я и без тебя знаю))))))) Сказочник ты Адрюша!!!!!
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Нагайбак
                      Нагайбак 23 мая 2019 09:30 Новый
                      0
                      Нагайбак"Назови хотя бы одну башкирскую часть в войне 1914-1918 года.))))"
                      В последние годы Башкиро-Мещерякское носило название Башкирское. У них было свое командование и управление. Они не подчинялись оренбургскому казачьему войску. И то и другое войско являлись- иррегулярными войсками.Набери Башкиро -Мещерякское войско в вики хотя бы ....там есть карта земель Башкирского,ОКВ и УКВ войск. На ВО так же есть статья на эту тему. Вообще надо знать историю собственного народа, а не пытаться мне тут чушь рассказывать и из пальца высасывать не пойми чего.))))))))))
                    4. Тима
                      Тима 23 мая 2019 18:55 Новый
                      0
                      Сказочник-википедийный читай и наслаждайся:

                      "Башкортостан в годы Первой мировой войны"
                      -----В 1914-1916 годах из Уфимской губернии было мобилизовано более 300 тыс. человек. Всего в Оренбургской губернии эа годы войны было мобилизовано 11,7% населения, в Уфимской — 10,6%. В Уфе открывались госпитали для раненых. В свою очередь, в Уфимскую губернию к 1916 году прибыло около 60 тысяч беженцев с Украины и из Прибалтики, около 17 тысяч военнопленных.
                      Андрюша открой википедию)))))) tongue

                      На фронтах Первой мировой воевали сформированные из уроженцев Башкортостана 106-й Уфимский и 190-й Очаковский пехотные полки. Из казаков Второго и Третьего военных отделов сформировалась Оренбургская казачья дивизия в составе 9-го, 10-го, 11-го и 12-го шестисотенных полков и 5-й казачьей батареи. 106-й Уфимский пехотный полк 27-й пехотной дивизии в составе 1-й армии генерала Ренненкампфа и 2-я армия генерала Самсонова участвовали во вторжении в Восточную Пруссию.-----

                      Промышленность края, как и в других районах России, переходила на обеспечение нужд фронта. Возможности края позволяли расширять горнометаллургическую промышленность, выплавку чугуна. С июля 1914 по ноябрь 1916 года в Уфимской губернии реквизировано 25 459 лошадей.
                    5. Нагайбак
                      Нагайбак 23 мая 2019 20:23 Новый
                      0
                      Тима"Сказочник-википедийный читай и наслаждайся"
                      1. При чем здесь Уфимская губерния?)))
                      2.Для тех кто в танке. С тоооолстой броней)))) сообщаю Оренбургское казачье войско ОРГАНИЗАЦИОННО НЕ ВХОДИЛО в СОСТАВ Оренбургской губернии.))) Мобилизованные русские,башкиры,татары и другие ребята проживающие на территории Уфимской и Оренбургской губерний НЕ являлись казаками ОКВ.При мобилизации они попадали не в КАЗАЧЬИ ПОЛКИ, а армейские части. В пехоту там или артиллерию или кавалерию. Но не в казачьи формирования!!!!)))) НЕ КАЗАЧЬИ!!!))))) А те башкиры которые были казаками ОКВ попадали в казачьи полки ОКВ.))) Доступно объясняю?))) Так, что твои "аргументы" в топку.)))) Так вот башкир в ОКВ было МАЛО.))) Я тебе говорил может пара сотен, может немного больше. От трех тысяч -10%. А ты стараешься мне рассказать за всех башкир которых мобилизовали на войну. Речь вообще не о этом.)))
                      3. ОКВ за всю войну выставило порядка 35 тысяч человек. Выставлено 18 полков ( вообще то они всегда были 500-сотенного состава,впоследствии впоследствии имели численность 800 казаков). ОКВ еще выставил на фронт 2 артиллерийские батареи. 4.Пехотные полки к предмету нашего спора вообще не относятся. С моей стороны речь идет о башкирах в составе ОРЕНБУРГСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА.)))) Ты по моему не понимаешь о чем я тебе пытаюсь рассказать.)))) А про чугуний ты вообще отжег.))))
                3. Тима
                  Тима 23 мая 2019 18:39 Новый
                  0
                  Вот только нашу Башкирскую историю не Вам судить .,я говорю что Вы националист, мы свою историю знаем хорошо, а Вы только по википедии))))) живём на родной земле в отличии от тебя сказочник))))))))
                4. Нагайбак
                  Нагайбак 23 мая 2019 20:29 Новый
                  0
                  Тима"Вот только нашу Башкирскую историю не Вам судить "
                  1.Судя по твоим перлам когда для тебя, Оренбургская губерния и Оренбургское казачье войско одно и тоже.))) Судить как раз мое дело.
                  2.Тима"я говорю что Вы националист, мы свою историю знаем хорошо."
                  Я уже сказал ни хрена ты не знаешь.))) Ты Тимон хамить только хорошо умеешь.))) Я понимаю чем то надо тебе как то - компенсировать недостаток знаний.)))
                  3.Тима"Вы только по википедии))))) живём на родной земле в отличии от тебя сказочник)))))"
                  Ну, да... ну,да где твоя родная земля болезный?))) Не знаю.))) Я родом с Кваркенского района. Знаешь такой?)))) Знаток блин истории хе-хе-хе...)))))))))
                5. Тима
                  Тима 23 мая 2019 21:12 Новый
                  0
                  Уртазым любимое мое место рыбалки рыбачу там уже много лет, где малый и большой Уртазым впадют Ириклинское водхр. почему НИК "нагайбак"? Нет "Оренбургская губерния и Оренбургское казачье войско" я такого не говорил не передергивай. В Кваркино сватья мои живут )))) Тебя хрен переспорить)))) am
                6. Тима
                  Тима 23 мая 2019 21:25 Новый
                  0
                  В чём причина, что нарушил?
                7. Нагайбак
                  Нагайбак 23 мая 2019 21:36 Новый
                  0
                  Я родом со станции Айдырля. Поселок Красноярский.)))Почему нагайбак? Изучал их историю. В целом уважаю их общаюсь с некоторыми из них. Нормальные люди и история у них интересная. Так то я русский со стороны мамы есть казахская и мордовская кровь.)))) Ты тоже не подарок в смысле поспорить.)))) Меня заинтересовал момент службы башкир в ОКВ. Это дело стоит покопать. Хорошо бы узнать в каких поселках ОКВ башкиры жили. Если знаешь сообщи пожалуйста.
                8. Тима
                  Тима 23 мая 2019 21:41 Новый
                  0
                  У меня деды Башкиры, а бабушки татарки-мишарки )))), так что Андрей ты конечно в точку попал)))) живу в Кувандыкском районе)))
  • Мещеряк
    Мещеряк 24 августа 2018 09:38 Новый
    +2
    Цитата: Curious
    Curious (Victor) Вчера, 18:16 Новый
    +2
    Тут, Михаил, есть один ньюанс. Кроме 1-го и 2-го Калмыцких полков, в Париже были и калмыки в составе донских казаков.
    К концу XVIII в. на Дону сложилось стабильное калмыцкое население, инкорпорированное в казачье сословие Войска Донского, со своим административным устройством и управлением. В соответствии с новым положением существенно трансформировалась социальная структура донского калмыцкого населения - утвердилось военное сословие - служилые калмыки-казаки.
    В 1810 г. в списке 48 919 служилых донских казаков (в том числе офицеров — 1 349, урядников — 1 801) уже числилось 1 754 калмыка, из них в строевых частях — 1 133 (в Атаманском полку — 91), на разных военных должностях — 173 человека
    В начале XIX в., как и в предыдущие периоды, калмыки вместе с донскими казаками принимали активное участие в походах и войнах, которые вела Россия. В последующем калмыки, сражаясь в составе Атаманского, Лейб-гвардии Казачьего, донских строевых и ополченских полков, конноартиллерийских рот в Отечественной войне 1812 года и участвовали в заграничных походах вместе с казаками.
    Так что форма может быть казачья, а в ней - калмык.

    Приветствую, Виктор!
    В этом контексте Вы совершенно правы. И даже у меня лично в Новочеркасске есть два друга потомка казаков - калмыков, отличные ребята. Я сделал замечание по поводу формы на гравюрах, что это вероятнее всего казачье ополчение, т.к. лампасы двойные, а уж кто там в ополчении был это уже другой вопрос... А гравюры исторические и очень мне нравятся, их уже давно знаю, и поэзия в тему, да и времена те были героические, тоже этой темой интересуюсь.
  • KURT330
    KURT330 23 августа 2018 08:51 Новый
    +5
    [/quote]полковник Гусейн-хан Нахичеванский (азербайджанец)[quote]

    мой предок))
    1. Бар1
      Бар1 23 августа 2018 10:06 Новый
      0
      Хан Нахичеванский

      <img src ="http://deduhova.ru/statesman/wp-content/uploads/2017/08/Huseyn_Khan_Nakhchivanski_2-221x300.jpg">
      по видимому такой же этнический азербайджанец,как например болгарин -царь болгарский Саксен -Кобург-Готский,или румын -король румынский из династии Гогенцоллерн-Зигмаринген.
      Правда у Хана Нахичеванского могут быть и вполне руские корни.
  • KURT330
    KURT330 23 августа 2018 08:58 Новый
    +5
    Генерал-адъютант Гусейн Хан Нахичеванский – один из последних рыцарей Императорской России, кавалер 20 российских наград, в числе которых два ордена Святого Георгия, золотое оружие «За храбрость» и девять иностранных орденов. После отречения Николая II Гусейн Хан отказался присягать на верность Временному правительству и был отстранен от командования. Гусейн Хан был взят большевиками в заложники и в январе 1919 года расстрелян в Петропавловской крепости и, по мнению многих историков, там и захоронен вместе с Великими Князьями.
  • KURT330
    KURT330 23 августа 2018 09:04 Новый
    +3

    Генерал-адъютант Гусейн Хан Нахичеванский с Императором Николаем II
  • РУСС
    РУСС 23 августа 2018 10:00 Новый
    +2
    Во время войны 1812 года французы называли башкиров амурами по причине того,что башкиры использовавали в боях луки.
    1. Бар1
      Бар1 23 августа 2018 10:30 Новый
      0
      Цитата: РУСС
      Во время войны 1812 года французы называли башкиров амурами по причине того,что башкиры использовавали в боях луки.


      а руские называли французоф -шаромыжники (мон шер ами)
      1. РУСС
        РУСС 23 августа 2018 12:36 Новый
        +3
        Шаромыжники попрошайки , когда французы отступали то многие солдаты голодали , и соответственно обращались с просьбой к русским крестьянам "mon cher ami".что значит "мой дорогой друг", далее следовало просьба о еде, соответственно запоминалось первые слова "мон ше рами " , отсюда и пошло шерамыжник ,то есть попрошайка
    2. gsev
      gsev 24 августа 2018 01:44 Новый
      +2
      Царское правительство не смогло оснастить башкирские формирования современным оружием: саблями и ружьями, не говоря о конной артиллерии. Да и качество русского холодного оружия тогда уступало французскому. После заграничного похода 1813-1814 года русская армия перевооружалась трофейным французким холодным оружием. Победы башкирам давались большой кровью. Чтобы с луком и арканом сражаться против огнестрельного и сабельного оружия и выжить нужно большое мужество и умение природного кавалериста.
      1. Бар1
        Бар1 24 августа 2018 06:38 Новый
        -2
        ещё один русофоб.
        а вы откуда знаете ,что руское оружие "уступало" французскому?
        1. gsev
          gsev 26 августа 2018 19:52 Новый
          +1
          "ещё один русофоб."

          Есть признанные исторические источники. Например: Андрей Болотов "Памятник притекших времян..." Есть воспоминания участников бородинского сражения. Как инженер интересовался развитием в России промышленности. Проблема повышения качества холодного оружия решалась в 19 веке приглашением немецких оружейников в Златоуст. Причем в промышленности очень развита приемственность. Одноклассник был из семьи немцев, приглашенных в Россию, как ремесленник. Их предки были приглашены разводить лошадей для тяжелой артиллерии, изготовляли оптику. Очень интересно рассказывал об испытаниях китайцами лазерных прицелов на морозе.
  • Flavius
    Flavius 23 августа 2018 14:46 Новый
    +3
    Немцы боялись бесстрашных всадников среднеазиатских пустынь

    Французы и немцы как огня боялись

    Воины-степняки наводили настоящий ужас на французов

    Такое ощущение, что французы и немцы только и делали, что тряслись от страха. Как же они полмира вверх тормашками поставили такие боязливые...
    1. Джунгар
      Джунгар 23 августа 2018 16:55 Новый
      +4
      Вы всерьез верите что одна только Европа - это полмира....?
      1. РУСС
        РУСС 23 августа 2018 18:11 Новый
        +3
        Почему только Европа ? Французкие колонии были от Океании до Северной Америки, и до сих пор Франция владеет большим куском территории в Южной Америке.
        1. Джунгар
          Джунгар 26 августа 2018 15:09 Новый
          +1
          Немцы не вели боевые действия в Океании, Северной и Южной Америке....
      2. Flavius
        Flavius 23 августа 2018 19:55 Новый
        +2
        Цитата: Джунгар
        Вы всерьез верите что одна только Европа - это полмира....?

        Европа до того момента, как США вышли в первые ряды - это не полмира, а регион, который рулил всем земным шаром. Поэтому, вплоть до новейшего времени, Европа стоила всего мира.
  • Бар1
    Бар1 23 августа 2018 15:42 Новый
    -1
    Котище,
    Уважаемый Бар1, а кто Вам сказал, что калмыки белые? На мой вкус зеленые!


    я только тем и занимаюсь ,что выкладываю вам для доказательство одни и теже документы,но вам всем вместе надо отправится в одно место для лечения ,к глазнюку,потому что со зрением проблемы или сразу к кату,что бы проблему радикально решить.
    Могу найти ещё карты с БЕЛЫМИ КАЛМЫКАМИ.
    <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/23/4e95dcc8abd4056bee4c7a2df8e9c3b8-full.jpg">
    зелёных хотите? Я же говорил ,что вы не серьёзный человек,просто кот.

    роявите желание и сходите или съездите в любой этнографический музей. Можно и в краеведческий в Казани, Уфе или Оренбурге. Там есть работы художников 17 и 18 веков. Национальные костюмы и вооружение. Возможно вы осознаете, что татары - это собирательный образ, волкоголовые - близжайшие родственники венгров, калмыки - ойраты


    я уже говорил ,что главная проблема истории -это проблема возникновения народов.Народы не возникают не откуда ,народы создают методом разделяй и влавствуй.
    Смотреть надо во первых на самих людей,кто это белые ,жёлтые или метисы,тогда станет всё понятно.

    К слову возможно Вы марийцев с мордвой к тюркам припишите.


    именно в Мордовии много Ордынских топонимов,например город Ардатов ну живёт там конечно всегда большинство руского населения ,чем мордвы и так везде,потому что это руские земли и есть,а все эти фины-переселённые.

    К слову у нас есть некие польские и литовские фальк-хистори, которые утверждают, что русские чудо-богатыри не кто иные как мордвины, а казаки - татары. Присоединяйтесь, найдете много общего!!!


    это вряд ли польскиелитовские это просто одно и тоже -министерство правды,не слушайте их. А то что казаки -это татары-это правда ,например на старых картах на местах казаков писали МАЛАЯ ТАРТАРИЯ.
    карты я прилагал в теме про прибалтов.
    1. Джунгар
      Джунгар 23 августа 2018 16:56 Новый
      +3
      Эти карты сами рисовали..? Или кому то заказывали...?
      1. Бар1
        Бар1 23 августа 2018 17:44 Новый
        -2
        Цитата: Джунгар
        Эти карты сами рисовали..? Или кому то заказывали...?

        нет ,зачем мне это?
        таких карт много,вот например карта 1794г уже не наша,так там и
        -Казачья Орда вместо казахов
        -Калмыки
        -Тартария
        -Малая Тартария в причерноморье
        -Калкасы даже есть,это видимо когда романовы раздумывали как же разделить наш народ,то придумывали разные названия.

        <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/23/1f14ec6c227d8520de90b0cf2c6f5f06-full.jpg">
        1. РУСС
          РУСС 23 августа 2018 18:09 Новый
          0
          А,что с Аральским морем на карте? В те времена оно вроде бы должно быть в разы больше
          1. Джунгар
            Джунгар 16 ноября 2018 16:25 Новый
            0
            Так эту карту сейчас рисовали..... О том что Арал когда то был больше эти рисовальщики понятия не имеют, как не имеют никакого понятия о истории ВООБЩЕ
        2. Curious
          Curious 23 августа 2018 19:42 Новый
          +5
          Бар, если бы вы действительно изучали историю, а не забивали себе голову всяким фолкхисторическим мусором, то могли бы узнать много нового и удивительного.
          Например то, что первый официальный атлас Российской империи был издан в 1745 году.

          Это его обложка.
          1. Curious
            Curious 23 августа 2018 19:44 Новый
            +5

            Это карта Российской Империи из этого атласа. И на этой карте в Тобольской провинции обозначена Степь казачьей Орды.
            1. Curious
              Curious 23 августа 2018 19:47 Новый
              +3
              А в 1832 году в Петербурге была издана книга выдающегося русского ученого А, И. Левшина (1797-1879) - первое в науке фундаментальное исследование по географии, истории и этнографии казахского народа. В нем автор подробно описал географическое положение и природу казахских степей, историю казахского народа с древних времен до конца XVIII в., сообщил множество оригинальных сведений о его образе жизни, хозяйстве, быте и культуре.
              Знаете как она называлась?
              1. Curious
                Curious 23 августа 2018 19:56 Новый
                +6
                Открываем эту книгу на стр.135.

                Читайте, Бар.Как видите, никакой конспирологии и той половы, которой Вы пытаетесь кормить аудиторию.
                Вам, конечно это все ни о чем, у Вас, похоже, процесс уже далеко зашел, но людям, сохранившим способность мыслить и познавать мир, будеит интересно.
                1. Бар1
                  Бар1 23 августа 2018 20:11 Новый
                  -1
                  Цитата: Curious
                  Читайте, Бар.Как видите, никакой конспирологии и той половы, которой Вы пытаетесь кормить аудиторию.


                  читайте говорит,как я буду читать,если вы ссылку забыли дать?

                  то что казаки/казахи монголоиды должны когда то появиться -это понятно без этой книжки.То что эта книга 1745г это вряд ли,скорей всего лет на сто сдвинули всю эту хронологию ,говорю так потому что гораздо большее количество старых карт с названиями "казацкая орда и калмыки" в не своих местах имеются ,как я и говорил в 19в .
                2. Мещеряк
                  Мещеряк 24 августа 2018 10:46 Новый
                  +2
                  Виктор, казак, естественно, тюркское слово, но сие прозвище получило распространение большое в ордынский период и означает "свободный". А уж этническая принадлежность это вообще вопрос очень туманный... Могу только за себя и всех знакомых мне родовых сказать, на славян мало кто походит) Меня, например, в Казани и Грозном за своего принимают, хотя вайнахи и татары не родственные. Моё личное наблюдение, что среди старых родовых больше крови черкасов, а остальное примеси.
                3. Нагайбак
                  Нагайбак 8 ноября 2018 16:13 Новый
                  +1
                  Curious"Вам, конечно это все ни о чем, у Вас, похоже, процесс уже далеко зашел, но людям, сохранившим способность мыслить и познавать мир, будеит интересно."
                  Вы очень бесчеловечный. Нельзя вот так взять и ударить по колокольчикам с ноги.))) Зачем рушить их мирок?))))
            2. Korsar4
              Korsar4 23 августа 2018 22:00 Новый
              +6
              Нравятся старые Карты.

              "Он любил три вещи на свете:
              За вечерней пенье, белых павлинов
              И стертые Карты Америки" (с).
          2. Бар1
            Бар1 23 августа 2018 20:03 Новый
            0
            этот атлас я первый раз вижу ,впрочем даже и не вижу,нужно хорошее разрешение,дайте ссылку.
            1. Curious
              Curious 23 августа 2018 21:16 Новый
              +2
              Что первый раз видите, не сомневаюсь. Разрешение больше сайт после реконструкции не принимает. Скачайте, откройте в Фотошопе и увеличте. Там качество с запасом. Книга 1832 года - читайте внимательно. По поводу ссылок - левой кнопкой мыши на картинке щелкаете, выпадает меню - "Найти в Гугле" - и все готово. Да и книгу по названию легко найти и скачать.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 23 августа 2018 22:44 Новый
                +1
                Виктор Николаевич, стесняюсь поинтересоваться: у Вас новый мини-пиг? Старые подохли, не выдержав качественного бисера?
                1. Curious
                  Curious 23 августа 2018 23:37 Новый
                  +4
                  Да дело в том, что сайт обеднел насколько, что скоро и пиги за счастье будут. Реально, практически нет интересного материала. Вчера пришлось Шпаковского от безисходности топтать, ибо нагородил такого про оружие, страх господень. Сегодня вот метать приходится. Понимаю, что силы трачу впустую, но хоть согреюсь.
                  1. Мещеряк
                    Мещеряк 24 августа 2018 10:11 Новый
                    +4
                    Цитата: 3x3zsave
                    Виктор Николаевич, стесняюсь поинтересоваться: у Вас новый мини-пиг? Старые подохли, не выдержав качественного бисера?

                    Цитата: Curious
                    Curious (Victor) Вчера, 23:37 Новый

                    Да дело в том, что сайт обеднел насколько, что скоро и пиги за счастье будут. Реально, практически нет интересного материала. Вчера пришлось Шпаковского от безисходности топтать, ибо нагородил такого про оружие, страх господень. Сегодня вот метать приходится. Понимаю, что силы трачу впустую, но хоть согреюсь.

                    Да не обмельчал ВО, а просто все на темах о "пенсионной реформе" пасутся. И на счёт свинок Вы зря, Антон, тут и серьёзные люди бывают, не все коменты пишут.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 августа 2018 16:34 Новый
                      +3
                      Я, даже спорить не буду, Михаил! Тем паче многих из них знаю. Кто-то ушёл с форума не выдержав конкуренции с воинствующих апломбом некоторых авторов, кто-то слился под давлением администрации, у кого-то стала более насыщенной реальная жизнь, кто-то, действительно, редко комментирует. В конце концов у всех нас один диагноз - острый сенсорный голод, сиреч, дефицит общения.
                2. Комментарий был удален.
                3. Бар1
                  Бар1 24 августа 2018 06:46 Новый
                  -1
                  Цитата: 3x3zsave
                  иктор Николаевич, стесняюсь поинтересоваться: у Вас новый мини-пиг? Старые подохли, не выдержав качественного бисера?

                  -что можете ответить застёгнутому?
                  -предлагаю застёгнутому расстегнуться... laughing
              2. Котище
                Котище 23 августа 2018 22:58 Новый
                +3
                Виктор Николаевич, Вы зачем всю "малину" испортили? Жил-был Бар1 верил в ......, нас развлекал!
                Возможно даже тапки на ночь в ходильник прятал, ведь он верил и верит, что я кот!!!?
                А теперь? Кто нас порадует плоской землей на трех котах!!!
                Ну где мы еще найдем такого наивного?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 августа 2018 23:18 Новый
                  0
                  Измельчал нынче упырь. Толи дело "Веня" был!... От неандертальцев себя числил!!!
                  1. Бар1
                    Бар1 24 августа 2018 09:22 Новый
                    -2
                    Цитата: 3x3zsave
                    Измельчал нынче упырь. Толи дело "Веня" был!... От неандертальцев себя числил!!!

                    а вы к форуму "историчка" касательство какое имеете? Просто там такие же вздохи-охи.
                2. Бар1
                  Бар1 24 августа 2018 07:00 Новый
                  -1
                  Цитата: Котище
                  Виктор Николаевич, Вы зачем всю "малину" испортили? Жил-был Бар1 верил в ......, нас развлекал!
                  Возможно даже тапки на ночь в ходильник прятал, ведь он верил и верит, что я кот!!!?
                  А теперь? Кто нас порадует плоской землей на трех котах!!!
                  Ну где мы еще найдем такого наивного?


                  о да у вас корпоративный сговор? Это уголовно наказуемо.
              3. Бар1
                Бар1 24 августа 2018 07:17 Новый
                -1
                Цитата: Curious
                Что первый раз видите, не сомневаюсь. Разрешение больше сайт после реконструкции не принимает. Скачайте, откройте в Фотошопе и увеличте.


                так по поводу вашего "атласа 1745г"
                уже появились отзывы на на этот атлас в интернете,говорят фальшивка,потому что детализация северных территорий России в этом атласе намного выше чем в Британике за 1771г.
                http://dostoyanieplaneti.ru/2409-poddielnyi-atlas-rossiiskoi-impierii-1745-ghoda
                впрочем то что атлас-фальшивка-это мне стало очевидно с первого раза.Ваш вброс-это развод для лохов.Извините,что говорю не в академическом стиле,а в интернетовском,но мы в интернете.
                1. Котище
                  Котище 24 августа 2018 10:27 Новый
                  +2
                  Уважаемый Бар1 слово "лох" во французком я зыке имеет конкретное значение!
                  Второе, дорогой мой разрешите Вас поздравить Вы ввели новое понятие в уголовно-правовую науку "корпаративный сговор"! Так что бегом в Государственную Думу, они то грешные и не знают, что законотворчеством на территории России занимаетесь Вы!
                  Третье, атласс 1745 года (приведенный ВикНиком) имеет интересную и самобытную историю, что как раз доказывает его подлинность.
                  Ну и последнее, Британника - это не пронацея, а английские картографы 18 века, далеко не эталон.
                  Почитайте воспоминания о экспедициях Д.Кука. Почти все географические открытия сделанные им при поиске Северно-Западного прохода пришлось переименовать на русский лад. Впрочем термин Берингов пролив в научный оборот введен именно им!
                  Аналогичная ситуация, складывалась во всех наших морских походах 19 века, где отмечлось низкое качество британских морских карт.
                  Ну последнее, может стоит уважать чужое мнение и не лепить всем инакомыслящим минусы. К слову можно словить ответку! Вас и так, уже рубят, и это при том, что на этой ветке я Вас ставил плюсы?
                  Впрочем выбор ща Вами!
                  1. Бар1
                    Бар1 24 августа 2018 12:04 Новый
                    +1
                    Цитата: Котище
                    Уважаемый Бар1 слово "лох" во французком я зыке имеет конкретное значение!


                    может в каком языке _лох_ и значит ,что другое (не буду даже заморачиваться), но в руском и это уже навсегда _лох_ -это тот кто дал себя обмануть.Причём тут даже есть оттенки понятия,бывает доверяешь людям (как например на выборах),а тебя обманули,то для обманщика ты -лох, хотя сам себя таким не чувствуешь,а бывает ,что ждёшь ,что тебя обманут (в картах или на военных действиях) и всё равно обманулся и тогда уже сам чувствуешь себя лохом. Поэтому я призываю форумчан всегда держать ухо востро и не давать себя обмануть -этими статейками.

                    Цитата: Котище
                    Второе, дорогой мой разрешите Вас поздравить Вы ввели новое понятие в уголовно-правовую науку "корпаративный сговор"! Так что бегом в Государственную Думу, они то грешные и не знают, что законотворчеством на территории России занимаетесь Вы!


                    вообще тут я имел ввиду-антимонопольное законодательство,в моём понятии разные имена/клички сущностей на форуме имеющие право ,выражать каждый своё собственное мнение объединяются (на основе какой то спорной идеи или корысти т.е. создают корпорацию/монополию) и начинают продвигать всякими способами( например количеством постов) подавляя мнение других участников и тем самым создавая видимость истинности своего корпоративного мнения.А так быть не должно ,потому что здесь -на форуме у всех права равные.Понимаете?

                    Цитата: Котище
                    Третье, атласс 1745 года (приведенный ВикНиком) имеет интересную и самобытную историю, что как раз доказывает его подлинность.

                    ну может имеет ,а может и нет,я же говорю ,я этот атлас первый раз вижу.

                    Цитата: Котище
                    Ну и последнее, Британника - это не пронацея, а английские картографы 18 века, далеко не эталон.

                    весьма возможно,что энциклопедия Даламбера и Дидро вышла пораньше и имеет количество статей побольше ,чем Британика и тем не менее ,выражу общее мнение ,что Британика непротиворечивое,солидное (без ошибок) издание энциклопедии и поэтому уважаемый источник информации на то время.


                    Цитата: Котище
                    Почитайте воспоминания о экспедициях Д.Кука. Почти все географические открытия сделанные им при поиске Северно-Западного прохода пришлось переименовать на русский лад. Впрочем термин Берингов пролив в научный оборот введен именно им!

                    вот это мне очень нравится ,как вы выражаетесь. Сразу отмочили нелепость. И "на руский лад" и тут же он ввёл в обиход не руское "Берингов пролив".

                    Цитата: Котище
                    Аналогичная ситуация, складывалась во всех наших морских походах 19 века, где отмечлось низкое качество британских морских карт.

                    гм ,как такое может быть ,ведь именно к 19в Британия уже -владытчица морей?

                    Цитата: Котище
                    Ну последнее, может стоит уважать чужое мнение и не лепить всем инакомыслящим минусы.


                    я был против минусов,потому что больше всех страдаю от этого.Я уже давно здесь и видел ,как инкомыслящих засыпали выше макушки минусами с одной только целью подвести под черту и утопить согласно здешним правилам. Когда ставишь минус желательно выступить со своим мнением,но здесь так не делается ,просто анонимно ставят минуса,поэтому невольно принимаешь здешние правила игры.


                    Цитата: Котище
                    Вас и так, уже рубят, и это при том, что на этой ветке я Вас ставил плюсы?


                    странно вообще то вы всегда не одобряете мои мысли и при этом плюсуете???
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 августа 2018 16:15 Новый
                      +3
                      Что тут странного? Элементарная человеческая порядочность. Я, например, не вступают с Вами в диалоги по причине крайнего неприятия Ваших позиций. Однако, не считаю для себя возможным "минусить" кого-либо, пока человек держится в общепринятых рамках.
                      1. Бар1
                        Бар1 24 августа 2018 18:16 Новый
                        -1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Что тут странного? Элементарная человеческая порядочность. Я, например, не вступают с Вами в диалоги по причине крайнего неприятия Ваших позиций. Однако, не считаю для себя возможным "минусить" кого-либо, пока человек держится в общепринятых рамках.

                        моего личного в моих исследованиях -не много,в основном касается филологии,а основное на чём строятся мои выводы-это старые карты и другие доступные документы,с форума НХ ,там большое количество статей и документов ,которыми почему то историки вашего цеха не пользуются.
                        так что говоря "неприятие вашей позиции" вы отвергаете не моё мнение ,а тех авторов на которых ссылаюсь я. А я всегда говорю обосновано.
                    2. Curious
                      Curious 24 августа 2018 17:39 Новый
                      +4
                      "...я был против минусов,потому что больше всех страдаю от этого."
                      Да Вы не "от этого" страдаете. Ваши страдания совершенно другими терминами описываются, по непонятной причине на сайте запрещенными. И 'страдания" эти, судя по всему, потому что в жизни место Вы свое не нашли, занимая позицию гвоздики в проруби.
                      Вопрос - Вы в армии служили?
                      1. Бар1
                        Бар1 24 августа 2018 18:31 Новый
                        0
                        Цитата: Curious
                        Ваши страдания совершенно другими терминами описываются, по непонятной причине на сайте запрещенными. И 'страдания" эти, судя по всему, потому что в жизни место Вы свое не нашли, занимая позицию гвоздики в проруби.


                        Наши взгляды расходятся ,но это не означает ,что мы теоретически не сможем прийти к общему знаменателю.Но на практике разговор выглядит так ,например объяснять присутствие на старых картах Тартарии ,которую почему то забыли историки и не хотят вспоминать,так вот разговор с трилобитом (из ваших) по этому поводу свёлся к тому ,что мол один нарисовал ,а остальные дураки -картографы и художники подхватили. Естественно вести спор в таком ключе не возможно.
                        В армии я служил,офицер запаса.
                    3. Котище
                      Котище 25 августа 2018 19:34 Новый
                      +2
                      Уважаемый Бар1, в очередной раз, я Вам поставил "+". Но должен константировать, что Вы к сожалению банально ни меня, не Виктора Николаевича, ни Антона не услышали!
                      Поищите работы Д.Потерсена и А.Штенцеля, первый англичанин, второй немец, оба очень "радужно" отзываются о состоянии картографии "владычицы морей" в начале и середине 19 века. Штенцель особо подчеркивает в своей книге "История войн на море", что англичане получили нормальные карты Ла-Манша, только в конце 18 века. А Вы про северные земли России.
                      В.Беренг возглавлял русскую экспедицию и плавал под русским флагом, так что ничего зазорного в этом нет, например в отличие от Баренцевого моря.
                      По поводу татарии, поедлагаю посмотреть полный титул Петра I. Кроме всего прочего он был царем Сибирским.
                      А так есть Вам добрый совет почитайте Скрытникова, если претит сугубо научная литература, то стоит полистать А.Иванова Тобол обе книги. Пускай это отчасти художественная литература, но там есть завязка истории об Атлассе Сибири. Поверьте не пожалеете!
                2. Curious
                  Curious 24 августа 2018 14:38 Новый
                  +4
                  Бар, если Вы помните, я там в начале указал, что пишу не для Вас, ибо, как тут заметили, распространение продуктов стекольной промышленности перед некоторыми обьектами контрпродуктивно. Ваш ответ я мог написать сразу вместе с комментарием, так как другого от Вас и не ожидал. Так что всего наилучшего.
        3. Джунгар
          Джунгар 26 августа 2018 15:18 Новый
          0
          Так кто их рисовал...? Вы же знаете что сейчас не состовляет труда нарисовать такое. Но даже если эта карта и старая, эти названия можно толковать как кому захочется. Вы так, как вам захотелась. Казахи так как им хочется. И еще один момент - патриотами России все эти "карты" нарисованные за рубежом воспринимаются крайне критично. И вы вот утверждаете что история России была переделана иноземцами. Но как раз эта карта и нарисована иноземцами, и по логике вы не должны ее воспринимать всерьез. Однако у вас имеется какое то противоречие - в это чужеземное вы не верите, а в это - верите... Потому что вам так удобнее... Что за двойные стандарты...? Вы поступаете ИМЕННО так как поступают наши нынешние "партнеры" желающие уничтожения России, в том числе этот ваш Бжезинский, о сходстве ваших действий с его действиями я уже говорил...
      2. Нагайбак
        Нагайбак 8 ноября 2018 10:07 Новый
        0
        Да у них там типография))) клепают а потом показывают всем )))
  • Curious
    Curious 23 августа 2018 16:42 Новый
    +2
    Бар1,
    Откройте Брокгауза и почитайте про Берберию или Барбарию. Кстати, у меня к Вам вопрос. Как Вы думаете, а не обманывает ли нас ТА? Может Земля плоская. Ведь есть же соответствующие изображения.
    1. Бар1
      Бар1 23 августа 2018 18:01 Новый
      0
      Цитата: Curious
      Откройте Брокгауза и почитайте про Берберию или Барбарию. Кстати, у меня к Вам вопрос. Как В


      Барбарии у Брокгауза и Ефрона нет.А Берберия-это мавры или арабы,но это то что осталось от великого африканского государства.Я когда изучал старые карты обратил внимание ,что Барбарские топонимы находятся на тех местах ,где существуют галийские,готские,барские,уже писал МАРУСЯ -королевство.Всё это на месте нынешнего Судана,Ефиопии,Египта.Как такое может быть?
    2. Бар1
      Бар1 23 августа 2018 18:09 Новый
      0
      а вот и мамелюки ,те самые барбары/варвары по европейски,белое население Африки.

      <img src ="http://s1.radikale.ru/uploads/2018/8/23/259a40dfff5a38140bc1d69f489d88ed-full.jpg">
      1. Котище
        Котище 23 августа 2018 23:01 Новый
        +3
        Что сфинксу нос сломал, тоже я!!!?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 августа 2018 23:22 Новый
          +2
          Обязательно, и бороду срубил непотребную.
  • Рони
    Рони 23 августа 2018 16:47 Новый
    +3
    Даже среди антропологов непримеримые споры. Одни кропотливо изучают мелкие детали и делают осторожные выводы. Другие создают яркие компеляции. Ошибиться может каждый. Но откуда вторые берут материал для анализа? Из кропотливо собранного многими. Смелые гипотезы и суждения - не плохо, но они же именно гипотезы, а не специалисты могут в них просто поверить, тут нужна осторожность. Те калмыки, которые встречались в Элисте были разными внешне, большинство луноликие. Но значимое ли это наблюдение?!
  • Curious
    Curious 23 августа 2018 22:06 Новый
    +2
    3x3zsave,
    А в городе Херсон люди мучались ночными кошмарами.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 августа 2018 22:48 Новый
      +3
      Это зависит от гендерной принадлежности.
  • танк66
    танк66 24 августа 2018 01:32 Новый
    +4
    А в экзотических войсках РИ,попадались весьма экзотические личности.Вспомнил об одном таком ,упомянутом в записках Виткевича ,по-моему ,первом русском/польском/ офицере ,побывавшем в Бухаре ,в сопровождении ,кстати, казаков-башкир.Кто не читал его записок ,много потерял...http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Vitkevich/text.htm
    "...Беглых татар наших в Бухаре, как уже было упомянуто, великое множество; и немало их, говорят, в Кокане, в Ташкенте и по всему Турану; только в Хиве их почти нет. В степи, подалее от Линии, во всяком ауле два-три человека. Через Бухару проходят также нередко бежавшие из Сибири ссыльные закавказские татары, армяне, грузины, черкесы и греки. Беглых вообще из Сибири очень много. Татары наши в степи учат грамоте, шьют сапоги, ездят воровать, иные торгуют. Похождения одного из этих бродяг, которого я знал в Бухаре, довольно занимательны. Он уроженец города Оренбурга, где жив и поныне отец его, служил в каком-то пехотном полку во время Турецкой войны; передался туркам, был взят в плен вместе с гарнизоном Исакчинским, узнан, прошел сквозь строй и отправлен в Литовский корпус. При открытии Польской войны передался он мятежникам; был в шайке Матусевича, потом, когда кавказские линейцы Матусевича разбили, попал к Станевичу, который соединился с Гельгудом; перешел вместе с шайкой его в Пруссию, воротился и стал разбойничать по лесам, когда же стали преследовать строго разбойников, то пробрался в Вильно, явился и сказался вышедшим из плену башкирцем 9 Кантона, приняв имя убитого им лично башкирца, которого он взял в плен, будучи еще в шайке Матусевича. В Вильно он, в ожидании справки, прислуживал плац-адъютанту. По получении из Оренбурга удостоверения, что такой-то башкирец действительно находился в полку и взят в плен, отправили его, татарина, в Оренбург; на пути бежал он из Черноречья, скрывался у отца в Оренбурге с неделю, украл на Линии у калмыков добрую лошадь и ушел в степь. Там жил он у дюрткаринца Тляулия, но поссорился с сыном его из-за лошади, которую тот хотел у него [117] отнять, и сын Тляулия выдал его султану Юсупу, а этот препроводил его в Оренбург. Здесь он сказался беглым солдатом, был прогнан сквозь строй и отправлен в Финляндский корпус. Дорогою, сколько он ни собирался бежать, не было к тому случая; ослабив кандалы и выжидая время, пришел он наконец в С.-Петербург.
    Когда он со многими другими арестантами стоял в Ордонанс-гаузе, в С.-Петербурге, то кандалы с одной ноги свалились; это было в сумерки; он выскочил в дверь, забежал куда-то за угол, отбил кандалы вовсе и, несмотря на шум и погоню, ушел. За городом познакомился он с каким-то цирюльником, попутчиком, украл у него суму с бритвами и прибором и пришел благополучно в Троицк, исправляя путем должность цирюльника; он пускал в деревнях кровь, лечил и сказывался башкиром, который был отдан в столицу в науку и едет теперь домой. Из Троицка бежал он сам пят, с четырьмя солдатами, татарами, и доехал с ними, не видав ни души, до Тургаев. Здесь явился к Марал-Ишану, святоше киргизского рода, отдохнул, откормил лошадей и отправился с товарищами далее. За Куваном ограбили их кайсаки, избили до полусмерти, бросив нагих. Они в свою очередь напали ночью на путников, увидав огонь, отняли пару лошадей и верблюдов, прибыли на них в Бухару. Ныне этот искатель похождений записан ханом в воины, в сипаи, но жалуется, что не кормят, не одевают, и намерен уйти в Персию в русский батальон..." good
    1. Мещеряк
      Мещеряк 24 августа 2018 22:59 Новый
      +3
      Спасибо! Интересная история!) Надо записочки эти прочесть. Только вопрос на счёт русского батальона в Персии. Если мне не изменяет память, то в 1879 году была сформирована казачья бригада, которая потом увеличилась до дивизии... Да, не поленился и нашёл интересную статью прошлого года об этой дивизии, её тоже Илья публиковал: https://topwar.ru/118127-kazaki-persidskogo-shaha.html
  • Рони
    Рони 24 августа 2018 09:10 Новый
    +1
    Иногда случается чудо.
    Да и "капля камень точит не силой, а частым падением".

    "Кто трезв, тем море по колени,
    Хромой скорее всех дойдёт,
    Фома не ведает сомнений,
    Весна за летом настаёт..."
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 августа 2018 18:30 Новый
    0
    Бар1,
    Мой комментарий был посвящён этике общения. Обсуждать Историю в рамках "Фолькхсторических" доктрин с их же адептами я не буду.
    1. Бар1
      Бар1 24 августа 2018 18:35 Новый
      0
      Цитата: 3x3zsave
      Бар1,
      Мой комментарий был посвящён этике общения. Обсуждать Историю в рамках "Фолькхсторических" доктрин с их же адептами я не буду.


      не любите вы историю.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 августа 2018 18:45 Новый
        0
        Историю в исполнении Фоменко, Клесова и Самсонова - точно нет!
        1. Бар1
          Бар1 24 августа 2018 19:42 Новый
          0
          ннда пожалуй ,что были на историчке.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 августа 2018 19:46 Новый
            +2
            Ошибаетесь, хотя, судя по Вашей отрицательной интонации, есть смысл побывать. Вот только времени на два форума у меня не хватит.
  • Curious
    Curious 24 августа 2018 20:55 Новый
    +2
    Бар1,
    Как же с Вами вести спор и прийти к общему знаменателю, если у Вас все лохи и все фальшивка, мировозрение основывается на таких "титанах" мысли, как некто Грек и. "целитель широкого профиля" Левашов, а поколения ученых - жалкие бездари?
    При том, что лечить свой "фолкхисторический" организм в случае болезни Вы пойдете к профессиональному врачу, пользующемуся достижениями тех самых ученых, которых Вы хаете, и бредни "родноверов" читаете на компьютере, который есть продукт усилий поколений охаиваемых вами ученых и т.д. и т.п.
    Интересно, кто Вы по профессии и чего в ней достигли? Ну не верю я, что нормальный, успешный по жизни человек может иметь такие деформации, уж извините за прямоту.
    1. Бар1
      Бар1 24 августа 2018 22:10 Новый
      +1
      Цитата: Curious
      Как же с Вами вести спор и прийти к общему знаменателю, если у Вас все лохи и все фальшивка, мировозрение основывается на таких "титанах" мысли, как некто Грек и.


      а чем вам не нравится этот И. Грек? Он сделал сравнение атласов 1745г и карты из Британики и оказалось ,что ваш атлас слишком хорош для своего времени.вот это и называется исследование.
      А вы почему не отвечаете по существу вопроса ,а сразу переходите на личности? Это не этично и не научно.
      Цитата: Curious
      целитель широкого профиля" Левашов


      объясните -причём здесь Левашов,зачем вы про него заговорили?
      Цитата: Curious
      При том, что лечить свой "фолкхисторический" организм в случае болезни Вы пойдете к профессиональному врачу, пользующемуся достижениями тех самых ученых, которых Вы хаете, и бредни "родноверов" читаете на компьютере, который есть продукт усилий поколений охаиваемых вами ученых и т.д. и т.п.



      а вы не сравнивайте историков и медиков.Медицина построена на изучении реальных фактов(реальность медицина изучает) ,а история на изучении переписанных много раз документов,да ещё и подозрительных методик датирования артефактов.
      Ваши многопоколенные историки не удосужились заметить ТАРТАРИЯ на СОТНЯХ КАРТ и умудрились умолчать про это,как это называется? Это и называется корпоративный сговор.

      Цитата: Curious
      Интересно, кто Вы по профессии и чего в ней достигли? Ну не верю я, что нормальный, успешный по жизни человек может иметь такие деформации, уж извините за прямоту.

      вместо того ,что бы отвечать конкретно и вести спор по правилам вы позволяете себе лишнее,не замечаете?
      1. Curious
        Curious 25 августа 2018 00:08 Новый
        +2
        Бар, Вы не обижайтесь, но как можно всерьез воспринимать человека, который на основании "исследования" какого то никому не известного интернетхомячка обьявляет фальсификаторами ученых с мировым признанием, начиная с Эйлера и Ломоносова. Кстати, Ломоносов много работал над исправлением атласа и оставил обширную переписку. Или ее тоже подделали специально?
        Вы мне скажите честно, по истории картографии хоть одну книгу прочли? Или что их читать, все они фальшивки?
        По поводу Левашова? Этот недоделанный "науковец" - "отец" гипотезы о сокрытии Тартарии историками.
        Судя по тому, что Вы тоже так считаете, Вы этих историков вообще не читали, а то бы знали, что про Тартарию пишут начиная с царицы Тамары в XIII веке. Правда проторуссовтам не упоминают следовательно - фальшивка.
        Ссылок я не даю, так как жаль своего труда, для Вас все это ведь - фальшивки и подделки.
        По поводу лишнего - я ведь никаких интимных подробностей не выяснял, что ж тут такого? Неужто Вы стесняетесь своей биографии? Учитывая то, как Вы ниспровергаете авторитетов, Вам стесняться нечего. Впрочем, можете не отвечать. Молчание - тоже ответ.
        1. Бар1
          Бар1 25 августа 2018 06:33 Новый
          +1
          слишком много слов и всё не по делу,вот в том то и дело ,что историки -специалисты широкого профиля ,но не конкретного.
          Цитата: Curious
          удя по тому, что Вы тоже так считаете, Вы этих историков вообще не читали, а то бы знали, что про Тартарию пишут начиная с царицы Тамары в XIII веке. Правда


          нет нет пожалуста, вот это самое интересное ,как же академическая наука относится к Тартарии,даже не слышал про такое? Прямо ,как у Маяковского ,ради одного слова-тысячи тонн словесной руды.
          1. Curious
            Curious 25 августа 2018 07:57 Новый
            +2
            "...даже не слышал про такое..."
            И про многое, многое другое тоже. Спасибо, что предоставили возможность освежить в памяти некоторые моменты, на большее, дискутируя с Вами, я и не рассчитывал.
            1. Бар1
              Бар1 25 августа 2018 15:10 Новый
              0
              Цитата: Curious
              И про многое, многое другое тоже.

              вот и весь ответ,пример, как ТИ не даёт ответов на вопросы.
  • gsev
    gsev 26 августа 2018 19:22 Новый
    0
    "Бар1 (Тимур) 24 августа 2018 07:28
    -4
    Цитата: gsev
    Насколько я знаю до Петра 1 в России людей, которые умели умножать 3-значные числа было несколько десятков.

    а вы это откуда знаете? Т.е. купцов в России было "несколько десятков"? Это не просто бред ,это русофобия.

    Цитата: gsev
    Одно имя Бернулли, который в 18 веке проводил работы, которые не все студенты в СССР должным образом осваивают.
    закон Бернули проходят в школах за 9класс.У нас осваивали,ну а вы про каких то двоешников говорите."


    До Петра 1 числа обозначались буквами русского алфавита. Причем не было удобного соответствия десятичному исчислению. В этой системе проводить умножение довольно трудно. Оптимально перевести в десятичную арабскую систему,провести вычисление в столбик, а потом вернуть в русскую. Первый учебник Магницкого по математике отпечатан после 1700 года. По поводу гидравлики-много ли Ваших знакомых могут рассчитать необходимое давление для прокачки заданного расхода подсолнечного масла через трубопровод заданной длины и диаметра? История; насколько полученные Вами знания истории в школе помогают отличать правду от обмана? Набор выученных исторических сведений без умения понимать степень их достоверности-все равно, что знание 3-х значной таблицы умножения. Предпочтительнее освоить математический анализ или дискретную математику.
    1. Бар1
      Бар1 27 августа 2018 07:41 Новый
      +2
      Цитата: gsev
      До Петра 1 числа обозначались буквами русского алфавита. Причем не было удобного соответствия десятичному исчислению. В этой системе проводить умножение довольно трудно


      на западе считали римскими цифрами.
      Руский народ изобрёл руские счёты,на которых было удобно считать,а запад перенял руские счёты лишь после похода Наполеона.

      http://novijmir.blogspot.com/2013/05/blog-post_22.html

      https://pivopotam.livejournal.com/69062.html

      поэтому вы своим сообщением не ответили на ваши выдумки ,что "руских было несколько десятков"-это вы откуда придумали?
      Цитата: gsev
      По поводу гидравлики-много ли Ваших знакомых могут рассчитать необходимое давление для прокачки заданного расхода подсолнечного масла через трубопровод заданной длины и диаметра?


      1. gsev
        gsev 30 августа 2018 01:46 Новый
        0
        "на западе считали римскими цифрами.
        Руский народ изобрёл руские счёты,на которых было удобно считать,а запад перенял руские счёты лишь после похода Наполеона."
        Наполеон пришел в Россию более чем через полвека после издания учебника Магницкого. В России к тому времени было свое высшее образование, своя академия наук, довольно развитая промышленность, критическое отставание от Запада было ликвидировано. Вообще механический арифмометр видимо был известен еще в Древней Греции. Японские счеты-некоторое время конкурировали с первыми ЭВМ и они считаются более продвинутыми, чем распространенные в России. Достижения предков это хорошо, но силу нации определяют сейчас как ее представители в данный момент осваивают достижения человечества в своей специальности и есть ли желание у представителей других наций изучать твои научные достижения на твоем языке.
        1. Бар1
          Бар1 7 сентября 2018 07:54 Новый
          +1
          Цитата: gsev
          Наполеон пришел в Россию более чем через полвека после издания учебника Магницкого. В России к тому времени было свое высшее образование, своя академия наук, довольно развитая промышленность, критическое отставание от Запада было ликвидировано


          в академии наук РИ за 150 лет было только 3 руских академиков,как такое называется? Такое называется,что "научная этика" имеет ярко выраженный национальный характер. Поэтому верить такой истории не стоит. А то что руские первые изобрели мушкеты и клиновой замок для орудия,и одни из первых револьверный механизм пистоля(Первуша Исаев) говорит ,что руские не были отстающими в науке и промышленности ,а были на первых позициях.

          Цитата: gsev
          Вообще механический арифмометр видимо был известен еще в Древней Греции.


          это глупости ,докажите.

          Цитата: gsev
          Японские счеты-некоторое время конкурировали с первыми ЭВМ и они считаются более продвинутыми, чем распространенные в России.


          это тоже не доказано,кроме того сарабан это 5-тиричная система счёта,а руские счёты-10тиричная,тем чем сейчас пользуется весь мир.

          Цитата: gsev
          Достижения предков это хорошо, но силу нации определяют сейчас как ее представители в данный момент осваивают достижения человечества в своей специальности и есть ли желание у представителей других наций изучать твои научные достижения на твоем


          на западе сейчас не признают даже тот факт ,что периодический закон открыл Менделеев и это преподают в школах,поэтому таким уродам хоть ссы в глаза.
          Традиционная история русофобна по своей сути ,потому что историю писали немцы,а вы повторяете это с удовольствием,поэтому думается никакой правды вы рассказать не можете.
  • Usher
    Usher 30 августа 2018 22:50 Новый
    -2
    Цитата: Бар1
    Цитата: Curious
    ар, Вы лучше Илюмжинову все это расскажите.


    от Руси/России романовы откололи не только земли казаков-черкасов,которые стали "черкесами,калмыками,казахами" ,но огромное количество других переферийных России земель.Яркий пример ,что творится сейчас на украине -из руских делают не руских.Так же было в прибалтике,Галиции,Германии и многих других землях. Такие технологи изготовления народов,как Збигнев Бжезинский и некоторые другие генералы и политики продолжают заниматся тем ,что ОБТЁСЫВАЮТ Россию со всех сторон ,уменьшая площадь и народонаселение,откалывают куски и народы и потом из этих манкуртов делают первейших врагов руских.Сейчас это всё стало видно и ТОГДА было тоже самое .
    Было Атамания -Турция,друг Руси покуда были руские -янычары ,которые выбирали султана,потом янычар разгромили с помощью запада и стала Турция врагом России ,потому что и султан был уже не руский и романовы тоже были не руские.
    Но на пути правильного понимания истории стоите вы традиционные историки миллеровской западнической школы и отрицаете реальное прошлое прикрываясь горой фальшивых переписанных документов.

    Вы больны? Какая к черту атамания?
  • Usher
    Usher 30 августа 2018 23:00 Новый
    0
    Цитата: Бар1
    Цитата: Curious
    Как же с Вами вести спор и прийти к общему знаменателю, если у Вас все лохи и все фальшивка, мировозрение основывается на таких "титанах" мысли, как некто Грек и.


    а чем вам не нравится этот И. Грек? Он сделал сравнение атласов 1745г и карты из Британики и оказалось ,что ваш атлас слишком хорош для своего времени.вот это и называется исследование.
    А вы почему не отвечаете по существу вопроса ,а сразу переходите на личности? Это не этично и не научно.
    Цитата: Curious
    целитель широкого профиля" Левашов


    объясните -причём здесь Левашов,зачем вы про него заговорили?
    Цитата: Curious
    При том, что лечить свой "фолкхисторический" организм в случае болезни Вы пойдете к профессиональному врачу, пользующемуся достижениями тех самых ученых, которых Вы хаете, и бредни "родноверов" читаете на компьютере, который есть продукт усилий поколений охаиваемых вами ученых и т.д. и т.п.



    а вы не сравнивайте историков и медиков.Медицина построена на изучении реальных фактов(реальность медицина изучает) ,а история на изучении переписанных много раз документов,да ещё и подозрительных методик датирования артефактов.
    Ваши многопоколенные историки не удосужились заметить ТАРТАРИЯ на СОТНЯХ КАРТ и умудрились умолчать про это,как это называется? Это и называется корпоративный сговор.

    Цитата: Curious
    Интересно, кто Вы по профессии и чего в ней достигли? Ну не верю я, что нормальный, успешный по жизни человек может иметь такие деформации, уж извините за прямоту.

    вместо того ,что бы отвечать конкретно и вести спор по правилам вы позволяете себе лишнее,не замечаете?

    ТАРТАРИЯ это бред европейцев, которые НИКОГДА не были на территории Урала и Сибири. Эти европейцы до 17века верили в Эльдорадо, Людей с собачими головами и во много чего еще идиотского. ТАРТАРИЯ была созвучна с названием татар (которых было множество племен, разных по происхождению и языку) только вот на Руси никто не разбирался кто к ним пожаловал, ойрат, кыргыз (не киргиз который современный), джунгар, кэриит... для русских все они были ТАТАРАМИ. ВОТ И ВСЕ!!! Никаких ТАРТАРОВ, ВЕДИЧЕСКОЙ империи, ГИПЕРБОРЕИ и т.п. чуши не было, по крайней мере в нашей эре.
    Художники на картинах изображали людей так, как они видели людей которые были в округ них. Т.е. если художник НИКОГДА не видел Монгола/Калымыка/Башкира (Башкиры и Татары так то не сильно отличаются от русских) то как он их нарисует? А? К примеру в Древнем Египте была своеобразная техника рисования, вы что реально думаете, что тогда там жили такие люди? А раскопки, и описания не учитываете?
    1. Бар1
      Бар1 7 сентября 2018 07:43 Новый
      +1
      Этимология

      Татарский пролив был также известен как Тартарский залив (Gulf of Tartary; карта 1851 г.), что обусловлено фонетическими особенностями русского языка при чтении наименования с иностранного языка
      Происхождение названия объясняется тем, что термин «татары» в X—XVIII веках использовался во многих европейских языках по отношению не только к одному из многочисленных тюркоязычных народов — татарскому, но и к большинству других тюркских народов Евразии (см. Тартария), проживавших ранее и проживающих ныне на территориях восточнее и западнее Урала вплоть до Камчатки и Сахалина[3].

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарский_пролив

      всё есть и даже официально признано.