Русский ответ на «польский вопрос»

В Польше своё национальное возрождение привычно связывают с окончательным разгромом в Первой мировой войне кайзеровской Германии и лоскутной империи Габсбургов. Но первые реальные шаги к восстановлению исторической государственности Польши сделала Россия.

Не Франция и не Соединённые штаты, и уж тем более, не Центральные державы, которые учредили на востоке польских земель ублюдочное "регентское королевство". Войска двух императоров с немецкими корнями вплоть до революционных событий ноября 1918 г. оставались на польской земле.
Русский ответ на «польский вопрос»


Осенью 1914 года императорская русская армия шла воевать "на германскую", так и не ставшую второй "отечественной", вообще-то плохо представляя, за что ей предстоит сражаться. Официально считалось, что среди прочего - за восстановление "целокупной" Польши. Пусть это и предполагалось осуществить "под скипетром Романовых".


В конце 1916 года Николай II своим приказом по армии признал необходимость воссоздания независимой Польши, а уже Временное правительство продекларировало польскую независимость "de-jure". И, наконец, правительство народных комиссаров сделало это "de-facto", закрепив своё решение чуть позже в статьях Брестского мира.

"Нам с немцами нечего делить, кроме… Польши и Прибалтики". После недоброй памяти Берлинского конгресса эта жестокая шутка была очень популярна в светских салонах обеих российских столиц. Авторство приписывали и прославленным генералам Скобелеву и Драгомирову, и остроумному сочинителю "Петербургских очерков" Петру Долгорукову, который, ничуть не стесняясь, называл царскую дворню "сволочью".

Позднее, накануне мировой бойни, абсолютно в том же духе высказывались отставной премьер Сергей Юльевич Витте и министр внутренних дел в его кабинете, сенатор Пётр Николаевич Дурново, а также ряд других противников войны с Германией.

Но история, как известно, полна парадоксов… и иронии. На протяжении полутора веков и в России и в Германии "наверху" раз за разом верх брало стремление разобраться с Польшей только силой. Тех же "силовых" методов Российская империя, что при царе, что при коммунистах придерживалась и в отношении малых прибалтийских стран, благо немцы могли реально "дотянуться" до них только в военное время.

В конце концов, прибалты и поляки вошли в третье тысячелетие гордые своей независимостью, а обе империи – и опять набирающая силу Германия и новая "демократическая" Россия – изрядно урезанными. Мы не можем не признать существующее сейчас европейское status-quo. Однако очень трудно не согласиться со сторонниками жёсткой национальной политики – современные рубежи обеих великих держав никак не соответствуют их "естественным" историческим границам.

России и Польше в тысячелетнем цивилизационном противостоянии Востока и Запада исторически выпала роль пограничья. Усилиями Московского царства жёсткий прагматичный Запад столетиями максимально удалял от себя диковатый и плохо структурированный Восток. Но в то же время многие европейские державы, с Польшей в авангарде, на протяжении веков не прекращали попыток сдвинуть заодно и "водораздел цивилизаций" - разумеется, за счёт России.

Впрочем, Польша, которую Европа "одарила" латиницей и католической религией, и сама испытывала на себе немалое давление Запада. Однако, пожалуй, только раз в своей истории – в начале XV века Польша в ответ на это пошла на прямое сотрудничество с русскими.

Но и это случилось лишь в тот момент, когда сама страна с названием Речь Посполитая, а точнее – Польска Речь Посполита, представляла собой отнюдь не польское национальное государство. Это был некий, назовём его так, "полуславянский" конгломерат Литвы и западного филиала разваливающейся Золотой Орды.

Несмотря на пресловутое кровное родство, схожесть культур и языка, трудно ожидать мирного сосуществования от двух держав, у которых практически не было выбора при определении основного вектора своей политики. Единственный пример совместного противостояния Западу – Грюнвальд, к сожалению, так и остался тем исключением, которое лишь подтверждало правило.


Впрочем, сталинское "Войско Польское" - наверное, ещё одно исключение, конечно, иное, и по сути, и по духу. А то, что польские короли претендовали на русский престол – вовсе не авантюра, а лишь логическое продолжение стремления "отодвинуть" Восток.

Московиты отвечали полякам взаимностью и тоже были не прочь забраться на польский престол. Или сами, и Иван Грозный – тут не исключение, а самый реальный претендент, или же посадив на него своего ставленника.


Если польский белый орёл независимо от исторической конъюнктуры всегда смотрел на Запад, то для русских лишь спустя два столетия после монгольского ига, как бы его ни характеризовали Лев Гумилёв или "альтернативщики" Фоменко с Носовичем, пришло время обратить взоры в ту сторону. Раньше не позволяли, прежде всего, внутренние смуты.

Россия должна была на практике завершить свою глубоко "затратную" и ориентированную лишь на далёкое будущее восточную экспансию, чтобы обрести право на такого "европейского" государя, как Пётр Великий. К тому времени крылатые всадники Яна Собеского уже совершили свой последний подвиг во славу Европы, разгромив под стенами Вены многотысячную турецкую армию.

Речь Посполитая, разрываемая гоноровой шляхтой изнутри, фактически лишь дожидалась своей печальной участи. Не случайно Карл XII с такой лёгкостью маршировал от Померании к стенам Полтавы, а драгуны Меншикова проскакали по польским землям до самой Голштинии.

Русские всё XVIII столетие использовали территорию Мазовии и Великой Польши как полувассальный плацдарм для своих европейских экзерциций. Европа, махнув рукой на поляков, лишь пару раз попробовала двинуться на Восток. Но даже пруссаки при неугомонном Фридрихе Великом и его блистательном генерале Зейдлице, предводителе великолепных гусар, побаивались углубляться дальше Познани.

Вскоре, когда брожение на польских землях грозило обернуться чем-то вроде "пугачёвщины", энергичные властители России и Пруссии - Екатерина Вторая и Фридрих, тоже Второй, очень живо "откликнулись" на призывы польской шляхты навести порядок в Варшаве и Кракове. Они оперативно провернули два раздела Речи Посполитой.


Не зря Екатерина и Фридрих получили при современниках право именоваться Великими. Впрочем, русская государыня только вернула под свою корону русские земли. "Отторгнутые возвратих!" - этими словами она решила судьбу Белоруссии, а исконную Польшу к России прирезал уже Александр I, да и то лишь потому, что пруссакам она оказалась не по зубам.

Третий раздел Польши стал лишь завершением первых двух, но именно он вызвал народное восстание Тадеуша Костюшко - народное, но от этого лишь ещё более кровавое. Историки не раз опровергали лживые россказни о жестокости гениального Суворова, но заставить поляков отказаться от нелюбви к нему и к его казакам, примерно то же самое, что привить русским любовь к Пилсудскому.

Ещё совсем недавно под его портретом не надо было делать подпись - Тадеуш Костюшко

Тем не менее, отнюдь не сразу после трёх разделов Польши окончательный развод двух славянских народов приобрёл значение одной из ключевых проблем европейской политики. То, что полякам с русскими не быть вместе, стало окончательно ясно ровно 200 лет назад – с тех пор, как попытку воссоздать Польшу предпринял Наполеон. Однако император французов демонстративно, чтобы не раздражать Австрию и Россию, назвал её Варшавским герцогством и посадил на трон Саксонского короля.

С тех пор все попытки "записать" поляков в русские нарывались на жёсткое неприятие. Ну а гонорова шляхта, проиграв вековое противостояние с восточным соседом, напрочь забыла об идее воцариться в Москве. Кстати, против шляхтича на московском троне порой ничего не имели против и сами московиты – первого из Лжедмитриев в Первопрестольную призвали именно они.

Казалось бы, Полесские болота и Карпаты подходят на роль "естественных границ" Польши и России ничуть не хуже Альпийских гор или Рейна для Франции. Но слишком уж по-славянски энергичны и предприимчивы оказались народы, осевшие по обе стороны этих рубежей.

"Славянский спор" не раз казался завершённым чуть ли не навсегда, но, в конце концов, когда в него бесцеремонно и жадно вмешались германские державы, обернулся тремя трагическими разделами Речи Посполитой. После чего и вылился в один из самых "больных" вопросов Европы – польский.

Блеснувшая было при Тадеуше Костюшко, а потом при Наполеоне надежда, так для поляков надеждой и осталась. Впоследствии надежда превратилась в красивую легенду, в мечту, по мнению многих, вряд ли осуществимую.


В век великих империй "слабые" (по Столыпину) нации даже права на мечту не получали. Только мировая война привела на смену эпохе империй эпоху национальностей, и в ней поляки, так или иначе, сумели отвоевать своё место в новой Европе.

Во многом "зелёный свет" возрождению Польши дали две русских революции. Но без упреждающего участия Российской империи, в состав которой на протяжении ста с лишним лет входила большая часть польских земель, дело всё же не обошлось.

Царская бюрократия во многом сама создавала для себя "польскую проблему", год от года понемногу уничтожая даже те ограниченные свободы, которые предоставил Польше император Александр I Благословенный. "Органический статус" его преемника на троне – Николая Павловича, был словно написан кровью по итогам братоубийственной войны 1830-31 гг, но сохранял за поляками многие права, о которых великороссы тогда не могли и мечтать.

После этого переродившаяся шляхта не поддержала революционный порыв 1848 года, а взбунтовалась позже – когда не только польские, но и русские крестьяне получили от царя-освободителя вольную. Организаторы авантюрного "Повстания-1863" не оставили Александру II другого выхода, как лишить Царство последних намёков на автономию.

Не случайно даже польские историки, склонные идеализировать борьбу за независимость, так кардинально расходятся в оценке событий 1863 года. К концу XIX века в просвещённых домах, к примеру, в семье Пилсудских "повстание" безапелляционно считали ошибкой, более того - преступлением.

Как всякий приличный диктатор, Юзеф Пилсудский начинал революционером - будущий "начальник государства" в Сибири

Большой удачей для российской имперской власти оказалась пассивность поляков в 1905 году, когда только Лодзь и Силезия реально поддержали революционеров Москвы и Петербурга. Но, вступая в Мировую войну, России было практически невозможно оставлять нерешённым "польский вопрос". Не взявшись за него "сверху", можно было ожидать только одного решения – "снизу".

Угроза того, что с поляками "разберутся" немцы или австрийцы, пугала Николая-II и его министров куда меньше, нежели перспектива ещё одной революции. Ведь в ней "националы" вряд ли останутся нейтральными, и уж точно никогда не встанут на сторону властей.

И всё же, сами поляки в те годы ждали решения "своего" вопроса, в первую очередь от России. Чуть позднее, испытав разочарование в усилиях царской бюрократии, большинство из них сделали ставку на союзников, сначала - на французов, словно по принципу "старая любовь не ржавеет", потом – на американцев.

Австрийские комбинации с триединой монархией поляков почти не волновали – слабость империи Габсбургов и им была понятна без разъяснений. А рассчитывать на немцев и вовсе не приходилось – десятилетиями, следуя заветам железного канцлера Бисмарка, поляков пытались онемечить. И, кстати не всегда безуспешно – даже после всех передряг XX столетия следы немецких традиций до сих пор прослеживаются в жизненном укладе абсолютно польского населения Силезии, а также Померании и земель бывшего Познанского герцогства.

Отдавая должное чисто немецкому умению организовать быт, заметим, что именно этим – упрямым желанием продвинуть на покорённых землях всё "истинно немецкое" Гогенцоллерны, между прочим, разительно отличались от Романовых. Призывы последних крепить славянское единство – это, согласитесь, отнюдь не синоним примитивной русификации.

Впрочем, мастеров и желающих перекрестить "поляка в русака" среди царских подданных тоже хватало. Как раз ползучее, реально не санкционированное сверху, стремление крупного и мелкого чиновничества, среди которого немало было и поляков по национальности, укоренить "всё русское", по крайней мере, на спорных землях, аукнулось потом русским жёстким неприятием "всего русского".

Мировая война резко обострила "назревший" польский вопрос, чем и объясняется удивительная оперативность, с которой был принят первый публичный акт, обращённый непосредственно к полякам – знаменитое великокняжеское воззвание. После этого польский вопрос отнюдь не был "задвинут" в долгий ящик, как это представляется некоторым исследователям.

"Воззвание к полякам" верховного главнокомандующего русской армии великого князя Николая Николаевича

Несмотря на постоянно одолевавшее Николая II желание "отложить" польский вопрос, когда он откровенно выжидал, что вопрос разрешится как бы сам собой и "Воззвания" для этого будет вполне достаточно, он неоднократно рассматривался и в Государственной Думе, и в Правительстве, и в Госсовете. Но и специально созданная комиссия из русских и польских представителей, собранная для определения "начал" польской автономии, формально ничего не решила, ограничившись рекомендациями довольно общего характера.

При этом даже формальных рекомендаций оказалось достаточно для того, чтобы Николай II отнюдь неформально ответил на провозглашение немцами и австрийцами Польского королевства… исключительно на землях Российской империи.

В известном приказе по армии, который лично государем помечен 25 декабря (12-м по старому стилю – днём Святого Спиридона-поворота), было однозначно указано, что "жизненные интересы России неотделимы от установления свободы судоходства через проливы Константинополя и Дарданелл и от наших намерений создать свободную Польшу из её трёх ныне разделённых провинций".

Верховный главнокомандующий признавал, что "Достижение Россией созданных войной задач, обладание Царьградом и проливами, равно как и создание свободной Польши из всех трех ее разрозненных областей, еще не обеспечено". Стоит ли удивляться, что во многих польских домах, невзирая на австро-германскую оккупацию, этот приказ Николая II вывешивали в праздничных рамках рядом с иконами.

Сменившее романовскую бюрократию Временное правительство, а вслед за ним большевики, на удивление решительно отмежевались от своей западной "колонии" - Польши. Но и то, скорее всего, потому лишь, что им и без неё головной боли хватало. Хотя нельзя не заметить, что вся документация по польской автономии была подготовлена в российском МИДе (характерен даже выбор имперского ведомства – министерство не внутренних, а иностранных дел) ещё до февраля 1917-го, что и помогло новому министру иностранных дел Милюкову так "легко" разрешить трудный польский вопрос.

Но, как только Россия набирала силу, имперское мышление снова брало верх, причём в самом агрессивном его облике. И если такие "великодержавники", как Деникин и Врангель, от этого больше проиграли, чем приобрели, то Сталин "со товарищи", ничтоже сумняшеся, вернули Польшу в сферу влияния России.

И пусть эта Россия была уже советской, но от этого не менее "великой и неделимой". Однако, осуждая российских "имперцев" в любых их политических одеждах, нельзя не признать, что и европейские державы, да и сами поляки на протяжении столетий не оставляли России никакого шанса пойти в польском вопросе иным путём. Но это, согласитесь – совершенно отдельная тема.

И всё же цивилизованный, и, судя по всему, окончательный, развод двух крупнейших славянских государств состоялся – ближе к концу XX столетия. О первых шагах к этому, которые были сделаны между августом 1914-го и октябрём 1917-го, мы планируем рассказать в серии последующих очерков по «польскому вопросу». Насколько продолжительной будет такая серия, зависит только от наших читателей.

Признаем сразу, что разбор «вопроса» будет заведомо субъективным, то есть - с позиций русского исследователя. Автор вполне отдаёт себе отчёт, что "предоставить слово" в нём удалось только людям достаточно известным, в лучшем случае – репортёрам ведущих российских и европейских газет.

Голос народов, без которого трудно по-настоящему объективно оценить национальные взаимоотношения, автор вынужден пока оставить "за кадром". Это тоже – предмет специального фундаментального исследования, которое под силу только коллективу профессионалов.

Нынешнее соседство России и Польши, даже при наличии белорусского "буфера", как бы ни упирался глава Союзной республики, "пророссийского" по определению, легче всего охарактеризовать как «холодный мир». Мир всегда лучше, чем война, и он, безусловно, базируется среди прочего на том, чего сумели добиться лучшие представители России и Польши ещё в начале прошлого века.

Сейчас Польшу в очередной раз качнуло в сторону Германии. Но и это не позволяет забывать, что ни разу "западный сценарий", будь то германский, французский, американский или нынешний евросоюзовский, не гарантировал Польше положения "на равных" с ведущими державами старого континента.

А Россия, даже взяв после победы над Наполеоном большую часть Польши "под себя", предоставила полякам много больше того, на что могли рассчитывать в империи сами русские. В том же, что почти всё, что "даровал" им Александр Благословенный, поляки растеряли, они виноваты не меньше русских.

От Сталина в 1945 году, Польша, как ни странно, в государственном плане получила намного больше того, на что могли рассчитывать её новые руководители. А уж польскому населению и вовсе досталось такое немецкое наследство, на которое после Великой Победы никому из советских людей не стоило даже рассчитывать.


Даже с учётом новой эры откровенного заигрывания Польши с Западом, с учётом того, что у нас теперь даже нет общей границы, русский фактор всегда будет присутствовать в польском сознании, а значит и в польской политике и экономике, как едва ли не самый главный. Для России же "польский вопрос" только в критические годы – 1830-м, 1863-м или 1920-м, приобретал первостепенное значение, и, наверное, будет лучше и для нашей страны, и для Польши, чтобы он главным больше никогда не становился.
Автор:
Алексей Подымов
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

23 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik 25 августа 2018 07:27
    +8
    Сейчас Польшу в очередной раз качнуло в сторону Германии.
    ...Да как-то не особо качнуло..Больше в сторону США....Польшу всегда качало, в сторону того, кто был сильнее в тот или иной период...
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 25 августа 2018 07:48
      +16
      Цитата: parusnik
      Польшу всегда качало, в сторону того, кто был сильнее в тот или иной период...

      Как сказал известный на наших телешоу польский журналист Я.Корейба: "Удел малых стран, быть проституткой, ложащихся под тех, кто больше заплатит". По моему лучше и не скажешь.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  3. dvina71 Офлайн
    dvina71 25 августа 2018 10:33
    +8
    сначала это..
    Тех же "силовых" методов Российская империя, что при царе, что при коммунистах придерживалась и в отношении малых прибалтийских стран,

    Каких каких методов?
    А уж дочитав до сюда...
    Усилиями Московского царства жёсткий прагматичный Запад столетиями максимально удалял от себя диковатый и плохо структурированный Восток.

    Какой какой восток? Дальше и читать не стал..набор штампов,а не статья..
    Диковатый и плохоструктурированный восток дал миру ..алгебру ..например.. Его армии развалили Римскую империю..,а уж Империю Чингизидов создать..это так ..плевое дело.. Толи дело просвещенный и дикоструктурный запад.. резали сами себя в течении столетней войны..за мешок зерна,устроили геноцид местного населения ,прикрываясь религией..
    1. Ros 56 Офлайн
      Ros 56 25 августа 2018 14:13
      +1
      Толи дело просвещенный и дикоструктурный запад.. резали сами себя в течении столетней войны..за мешок зерна,устроили геноцид местного населения ,прикрываясь религией..

      Вы забыли еще одно очень важное дело, этих опереточных мамзелей и жентельменов мы научили гигиене тела, т.е. мыться, а то они ходили как свиньи в своих дворцах с обос...ными углами, хотя и лили и сыпали на себя тонны косметики. Оттого у них в Европе и гуляли эпидемии чумы и холеры. А на Руси в каждой деревушке почти у всех были бани.
  4. iouris Офлайн
    iouris 25 августа 2018 12:53
    -2
    На самом деле в публикации идёт речь о польском (и не только польском) ответе на "русский вопрос". Надо признать, что Россия находится на траектории глубокого падения с той высоты, которая была достигнута при Александре II. В какой точке страна будет находиться уже через лет пять? Анализ надо начинать с ответа на этот вопрос.
  5. танк66 Офлайн
    танк66 25 августа 2018 16:49
    +3
    Читал как-то /то ли у Похлебкина ,то ли у Молоховец/ , что в средние века ,был мОмент ,когда верхушка польская передохла от того , из-за "положение обязывает" -ели только белый хлеб и мясо, брезгуя черным хлебом и капустой-репой.А случилась кака-то эпидемия особенная.."Чернь" даже не заметила. Соответственно , та элита ,что сейчас у них , рулит - /в русских терминах/ - особотупое выжившее кулачье.В Московии же ,в то время , даже царьку не впадлу было намахнуть капустки с клюквой /условно/.. laughing
  6. lucul Офлайн
    lucul 25 августа 2018 19:40
    +7
    Итак , касательно Польши.
    После третьего раздела Речи Посполитой Польша, потеряла независимость и исчезла , как государства с карт. Примерно с 1792г и по 1918г. И в результате провальных действий Тухачевского, Польша смогла сильно увеличить свою территорию, ОККУПИРОВАВ западные земли Беларуси и Украины.
    В 1939г Германия напала на Польшу и польское правительство бежало из страны. Страна , которая до этого существовала только 20 лет (1919-1939 г) оказалась вновь не самостоятельной. В том же году Сталин ввёл советские войска в окупированные Польшей Западную Беларусь и Украину, тем самым вернув их домой.
    Попрошу заметить - ни метра земли в пределах ИСТОРИЧЕСКОЙ территории Польши Сталиным присоединенно не было.Хотя возможности для этого были . Русские просто вернули своё.
    1. moisha Офлайн
      moisha 25 августа 2018 22:31
      -19
      Сталин совместно с Гитлером развязал вторую мировую этот факт зафиксирован во всех исторических документах,естественно первой под раздачу попала Польша.С самого начала своего существования (с18 века) Россия имела "зуб" сначала на Речь Посполитую а потом на Польшу. С 14 века страдало Московское Царство или как называли его в Европе -Татарией от войн с Речью Посполита ( в состав которой входили поляки,жемайты,литовцы,руськи(нынешние украинцы),литвины(белорусы),в особенности Москва которая частенько сгорала дотла.Исторически эти земли никогда не принадлежали империи, это и бесит всех нынешних россиян без исключения.Трудно осознать что произошли от мокши или мери и все что касается словян миф.Без Украины у России нет той тысячелетней истории.Но деды ведь воевали?
      1. iouris Офлайн
        iouris 25 августа 2018 23:21
        +9
        Цитата: moisha
        Сталин совместно с Гитлером развязал

        Мойша, обе мировых войны развязали финансисты США. Перед войной Сталин больше всего боялся, что именно его США признают агрессором и помогут Гитлеру. Польша России не нужна. Но иногда так получалось, что русским приходилось брать то Париж, то Берлин, отбивая очередное европейское нашествие. Да, без Украины у России нет будущего, но Украина - это Россия, так что России придётся идти и забирать украденное. У Украины же нет ни истории, ни настоящего, ни будущего.
      2. dvina71 Офлайн
        dvina71 26 августа 2018 00:46
        +4
        Цитата: moisha
        Сталин совместно с Гитлером развязал вторую мировую этот факт зафиксирован во всех исторических документах

        НУ конечно ссылку на такой документ ты легко предоставишь.
        Цитата: moisha
        С самого начала своего существования (с18 века) Россия

        РУсь пришла на землю славян в 9м веке..
        Цитата: moisha
        С 14 века страдало Московское Царство или как называли его в Европе -Татарией от войн с Речью Посполита

        Это вообще редкостный бред.. с 14го века РУсь(несколькими княжествами) попала в вассальную зависимость от Империи Чингизидов. Царства тогда в Москве еще никакого не было.
        Цитата: moisha
        ( в состав которой входили поляки,жемайты,литовцы,руськи(нынешние украинцы),литвины(белорусы)

        Это список народов Литовского Княжества,а не Польши.
        Цитата: moisha
        Исторически эти земли никогда не принадлежали империи, это и бесит всех нынешних россиян без исключения

        Совершенно не волнует.. Бесит ваша безграмотность и безаппеляционность.
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC 26 августа 2018 22:00
          0
          Цитата: dvina71
          РУсь пришла на землю славян в 9м веке..

          Русь была изначально на земле русской. Русские - единственный коренной народ в России.
          Вы путаете причину и следствие. Славяне вышли из русов, а не наоборот. Русы первичны, славяне вторичны.
          1. dvina71 Офлайн
            dvina71 26 августа 2018 22:47
            +1
            Цитата: KaPToC
            Русь была изначально на земле русской. Русские - единственный коренной народ в России.
            Вы путаете причину и следствие. Славяне вышли из русов, а не наоборот. Русы первичны, славяне вторичны.

            Ого..! А как же вятичи,кривичи,поляне,древляне...они как в вашу теорию вписываются?
            1. KaPToC Офлайн
              KaPToC 27 августа 2018 18:17
              -1
              Цитата: dvina71
              Ого..! А как же вятичи,кривичи,поляне,древляне...они как в вашу теорию вписываются?

              Они все русы.
              Ваша ошибка что вы считаете русов - отдельной нацией, но это не так, русы - это отдельная раса людей. Замечу что все расы называются по цветам и "русы" - это тоже цвет. И даже само слово "раса" произошло от русов.
          2. Severomor Офлайн
            Severomor 27 августа 2018 13:08
            +2
            Цитата: KaPToC
            Русь была изначально на земле русской. Русские - единственный коренной народ в России.

            Зачем перед рагулем бисер мечете? Он не читает, он и зарегился ради таких постов.
      3. нафанаил Офлайн
        нафанаил 26 августа 2018 07:05
        +4
        Ври да знай меру...именно пшеки своим ием дали возможность гитлеру оккупировать Чехословакию..Пропусти они войска Красной Армии через свою территорию и ещё неизвестно как бы всё повернулось..правильно говорят Не сотвори себе кумира а пшеки сотворили.и кумир -французы и англичане-положили на них болт.История повторяется.теперь у них новый новый кумир сша.....но чтото мне подсказывает что и в этот раз на них будет положен тот же самый болт...только побольше..
      4. avt Офлайн
        avt 26 августа 2018 12:26
        +7
        Цитата: moisha
        .Без Украины у России нет той тысячелетней истории.

        ,,Д.Б. "-Лавров . Всю твою,, Киевскую Русь", да и будущую ,,Великую Литву" Основал регент Игоря сына Рюрика -Олег,,Вещий" из Новгорода с дружественной Смоленской дружиной . Когда наши предки
        Цитата: moisha
        мокши или мери
        взяли Киев , прибили Аскольда с Диром и вас - хазарских данников , научили быть славянами -русичами . Именно наш финно-угорский и
        Цитата: moisha
        мокши или мери
        Олег РЕШИЛ и назвал Киев матерью городов русских.А вы только поганите дела его , всякий раз загаживая территорию до Руины.Впрочем чего ожидать от рагулей , кроме местечкового чванства и холопского поиска сильного хозяина.
      5. KaPToC Офлайн
        KaPToC 26 августа 2018 21:57
        +4
        Цитата: moisha
        Сталин совместно с Гитлером развязал вторую мировую этот факт зафиксирован во всех исторических документах

        Названия документов вы естественно приводить не собираетесь?
        Главный виновник и организатор Второй Мировой Войны - Соединенные Штаты Америки. Япония и Третий Рейх всего лишь исполнители.
        И не надо требовать от меня доказательств - вы же ими не утруждаетесь.
  7. gm9019 Офлайн
    gm9019 26 августа 2018 08:03
    +1
    Очень понравился анализ - ёмкий, полный, читается на одном дыхании.
    Спасибо!
  8. ggl1 Офлайн
    ggl1 26 августа 2018 13:39
    -1
    Паскудное государство со своими паскудными сателлитами в том
    числе литвинами (ныне беларусами),литовцами и русинами (ныне украинцами)
    за их агрессивную и продажную политику
  9. БВС Офлайн
    БВС 26 августа 2018 14:07
    -2
    А ничего, что от Польши отобрали часть территорий для СССР (нынешняя Украина)?

    Итог:
    Чехии возвратили ее же земли ,
    Польше разменяли территории,
    СССР получила новые территории ведь тогда Литва, Беларусь и Украина были единой СССР.
    Наименование карты в статье немного нечестное.Ведь в 1945 году ни кто и подумать не мог, что Литва, Беларусь и Украина станут независимы от КРЕМЛЯ.















    9
    1. KaPToC Офлайн
      KaPToC 26 августа 2018 22:02
      +1
      Цитата: БВС
      А ничего, что от Польши отобрали часть территорий для СССР (нынешняя Украина)?
      Итог:

      А итог таков - всё что к востоку от линии Керзона - принадлежит России, хоть и являются временно псевдонезависимыми государствами.
    2. anykin Офлайн
      anykin 29 августа 2018 11:31
      0
      Цитата: БВС
      СССР получила новые территории

      Вот и разъясните это Литве, Беларуси и Украине.
      1. БВС Офлайн
        БВС 29 августа 2018 11:54
        0
        Литва, Беларусь и Украина. наравне с Россией были составными частями СССР. И в Беловежской Пуще СССР был разделен и все!